جدل في المانيا بسبب صفقة دبابات الي السعودية.

[المهزوز]

جدل في المانيا بشأن صفقة دبابات إلى السعودية


(javascript:ymus_main.hide('ymus_sending_popup_YMU niversalSharingBox');) شار







http://news.makcdn.com/image6359400_320_235/340X297.jpg


http://news.maktoob.com/files/imagefiles/providers/000/00/00/06/6/feature.jpg (http://www.bbcarabic.com/) 2011/7/6 الساعة 9:15 بتوقيت مكّة المكرّمة
http://i1.makcdn.com/images/news/images/newhp/plus.gif (javascript:selectStyleSheet(1)) http://i1.makcdn.com/images/news/images/newhp/minus.gif (javascript:selectStyleSheet(-1))



فجرت صفقة محتملة لبيع دبابات إلى السعودية جدلا كبيرا في المانيا، حيث اعتبرتها المعارضة وأعضاء في الحزب الحاكم مخالفة لقواعد التصدير.وذكرت مجلة در شبيغل الاسبوعية ان مجلس الامن الفدرالي اعطى

وافق على بيع 200 دبابة قتالية من نوع ليوبارد الى السعودية، بينما كان يرفض من قبل بيع أسلحة ثقيلة إلى السعودية.

وكانت المانيا تبرر رفضها بأنها تريد المحافظة على أمن اسرائيل.

لكن صحيفة سودويتش تسايتونغ نقلت عن مصدر مقرب من الحكومة الألمانية أنه تم إبلاغ اسرائيل والولايات المتحدة "ولم تعترضا".

من جانبه قال اندرياس بيشكي المتحدث باسم وزارة الخارجية الالمانية إن "مجلس الامن الفدرالي يعقد اجتماعات سرية"، مضيفا "لا نستطيع لا التعليق على مداولاته ولا على قراراته في هذه المرحلة".

لكنه لم يؤكد تلك المعلومات ولم ينفها.

غير أن قادة المعارضة طالبوا بإجراء نقاش بهذا الشأن في البرلمان الالماني (البوندستاغ).

وقال القيادي في حزب البيئة يورغن تريتين "على الحكومة ان تصدر تفسيرا" لقرارها.

وأضاف "لا يمكن اتخاذ هذه القرارات، بينما يتظاهر اشخاص للمطالبة بالحرية في العالم العربي".

من جانبه اعتبر غيرنوت ارلر رئيس حزب الاجتماعيين الديموقراطيين استعداد الحكومة الألمانية لبيع دبابات إلى السعودية دليلا على "سوء التقدير".

واضاف ان هذه السياسة تؤكد ان ميركل ووزير خارجيتها غيدو فسترفيله "يدعمان التحركات في العالم العربي (المطالبة بالديمقراطية) دعما شكليا فقط".

وتابع قائلا إن "بيع دبابات الى السعودية، بينما ترسل مدرعات لسحق حركة سلمية في البحرين هو اهانة للتحركات المطالبة بالحرية في كل بلدان المنطقة".

وتعالت أصوات من داخل الحزب الحاكم أيضا منددة بالصفقة المحتملة.

ووصف روبرت بولنتس عضو الحزب المسيحي الديموقراطي، الذي يرأس اللجنة النيابية للشؤون الخارجية، الصفقة بأنها تتناقض مع القواعد المعتمدة لتصدير الاسلحة الى البلدان غير المستقرة.

كما أعرب نوربرت لاميرت رئيس البوندستانغ عن الحزب الحاكم عن قلقه من احتمال إتمام الصفقة، مشيرا إلى إرسال قوات سعودية لوقف الاحتجاجات المطالبة بالتغيير في البحرين.

وقالت مجلية دير شبيغل إن من شأن هذه الصفقة توفير مليارات اليورهات لصناعة الاسلحة الالمانية، خصوصا لشركتي كراوس-مافي ورهينميتال.

[الصريح والصحيح]

والله دوله بحجم السعوديه من مساحه وقدره ماديه تصنع أسلحه وليست بحاجه لا أنجلند ولا جرمني

ولكن الى متى دول مثل السعوديه ومصر وليبيا والجزائر متعلقه با الغرب لا أعلم

[المهزوز]

لا نلوم الا انفسنا

ما كان لنا ان نتسول السلاح منهم ليتحكموا بنا ويقرروا او لا يقرروا

ديننا يحسنا علي ان نعد لهم ما استطعنا من قوة ورباط الخيل

في الوقت الذي ننتظر نحن ما يتفضلون به علينا من السلاح والمحزن انهم اخذوا موافقة امريكا واسرائيل !

السعودية بما لها من امكانيات اقتصادية هائلة وثقل سياسي بارز تستطيع ان تضغط علي المانيا وتعاملها
بالمثل

مثل ان تهدد بتقليص الاستثمارات للشركات الالمانية العاملة في السعودية

لماذا لا نأخذ موقف عربي موحد من المانيا

صراحة موقف محزن ومؤسف ومخزي

لا حول ولا قوة الا بالله

[مانو]

مرسي على الموضوع وبالمناسبة باركلي اختي نجحت فشهادة الباكالورياااااااااا

[المهزوز]

مرسي على الموضوع وبالمناسبة باركلي اتي نجحت فشهادة الباكالورياااااااااا


الف الف الف الف مليون مبروك يا منار

عقبال البكالوريوس والماجستير والدكتوراه

وعقبال ما نبارك علي الزواج

بس يا منار انا اعرف انك صغيرة في الصف الثالث المتوسط وليس البكالوريا

عموما الف مليار مبروك

[المهزوز]

"إسرائيل لم تفاجأ بالصفقة"
أما إسرائيل فرفضت إبداء رد فعل تجاه هذه الصفقة وقال ايجال بالمور المتحدث باسم الخارجية الإسرائيلية: "نفضل عدم إعلان رد فعل في الوقت الراهن". فيما توقع يوشوا تايتلباوم الخبير في الشئون السعودية بجامعة تل أبيب أن تكون الحكومة الإسرائيلية أحيطت علما بالصفقة المحتملة. وذكر تايتلباوم في تصريح لوكالة الأنباء الألمانية (د.ب.أ) أن إسرائيل لم تحتج بشكل علني منذ التسعينيات في حال باعت الولايات المتحدة على سبيل المثال أسلحة إلى السعودية مؤكدا أن مثل هذه الصفقات تسبقها دائما "مشاورات مع إسرائيل".
وتابع تايتلباوم حديثه قائلا "نستقي من ذلك أن إسرائيل لم تفاجأ أيضا هذه المرة بصفقة الأسلحة مع ألمانيا وربما كان ذلك هو السبب في أنها لم تبد رد فعل رسمي على هذه الصفقة المحتملة". وتبنى تايتلباوم وجهة النظر القائلة بأن الوضع في السعودية يختلف عنه في دول عربية أخرى، إذ أن من غير المتوقع أن يطاح بنظام الحكم هناك "ومن ثم فالوضع هناك مستقر للغاية".

[محمد شعبان 8]

اعتقد ان الحل التصنيع تصنيع كل انواع الاسلحه بما فيها من طائرات قتاليه لم لا تتفق الدول العربيه على ذلك واعداد العلماء العرب لتطوير تلك الاسلحة والاستغناء عن التعالى الغربى

[مانو]

لالا انا قصدي انو اختي نجحت فالباكالوريوس انا مازال الوقت

[المهزوز]

لالا انا قصدي انو اختي نجحت فالباكالوريوس انا مازال الوقت


الف مليون مبروك لأختك والعاقبة لك

واش اخبار

سيدامو اميرة

ونور الايمان

fatoma alg


وريتاج الحياة


ان شاء الله يكونو ربحو الباك

[الصريح والصحيح]

اعتقد ان الحل التصنيع تصنيع كل انواع الاسلحه بما فيها من طائرات قتاليه لم لا تتفق الدول العربيه على ذلك واعداد العلماء العرب لتطوير تلك الاسلحة والاستغناء عن التعالى الغربى

المصيبه أنهم يعلمون أنهم قادرين على ذالك وبدون تفاهم أو أتحاد أنا أذكر تناقشة مع شخص يملك نفوذ وقلتله لماذا لا تستخدم المال اللذي عندك مع نفوذك وتنشي مصنع سيارات أو أي صناعه ضحك وقال وهل سوف أجد سوق لا تلك الصناعه وهل أصتطيع منافسة المصانع الغربيه أقتنعة في كلامه
ولكن مصانع السلاح تختلف عن الصناعه الأستهلاكيه لني وبكل بساطه لا أستطيع حتى شرائها منهم فا لماذا لا أصنعها ولو با السر فا ليس في الأمر معجزه فهيا في متناول اليد علي الأقل أدافع عن نفسي ولا أكون لقمه سائغه لهم كما يحدث في ليبيا اليوم

[مقدام]

المانيا تعلم أن السوق مفتوح فما هو موجود لديها موجود لدى غيرها .. فقد تكون مناورة على الاسعار

بالنسبة للتصنيع .. هذا سؤال مهم جدا والأسباب الحقيقية لفهم غياب التصنيع في الواقع العربي والسعودية كمثال
غير واضح وغير مفهوم فالبعض يقول هناك حضر صناعي من قبل إسرائيل وأمريكا .. وهذا وارد

والبعض يقول أن هذا بسبب التخلف عن الركب الحضاري والتقني ونحتاج الى مزيد من الوقت للحاق بهم
ونحتاج إلى عمل نقلة هائلة على صعيد التعليم الجامعي ونقله من الطور النظري إلى الواقع التجريبي..

ايا تكن الأسباب فلا بد من الاهتمام بهذا الجانب والتغلب على التحديات والتجربة الماليزية حية فلا بد من الاستفادة منها

هناك محاولات من هنا وهناك ولكنها لا ترتق للمستوى المطلوب والمؤمل ..
مصر والسعودية مهيئتان جدا في الفترة المقبلة للعمل في هذا المجال شريطة الاستقرار السياسي

[فـيـلـسـوف]

الموضوع فيه جانب ضبابي من خلال الردود


تريدون اللحاق بالغرب في الصناعة والغرب حتى يصل لهذا المستوى احتاج اكثر من 200 سنه


وانتم تريدون ذلك خلال عدة سنوات !!


هل انتم تعوون ماتقولون !!


لديكم حب ( جلد الذات ) ببراعة ..


السعودية تعي ماتفعل ولديها عقل راجح في ادارتها لبلادها


فلم نرى الدول التي فيها جامعات منذ اكثر من 120 سنه في العالم العربي صنعت ( طائرة ورقية ) حتى !!



الصناعة تحتاج لمستوى ( عالي الجودة ) في ( شرائح ) التعليم والحياة المدنية




وذكرتوني بإيران التي تعلن كل يوم عن صاروخ وهي لم تصنع ملعقة طبيخ !!


وكأن العرب لا يعلمون ان صواريخها ( تركب ) في دول ( الاتحاد السوفيتي ) السابق ويتم نقلها لها


وتقوم بـ ( صبغ ) تلك الاسلحة بالعلم الايراني وتحتفل ( اعلاميا ) بذلك التقدم ( المسروق ) في الكواليس !!



غريب ماأثير هنا !

[المهزوز]

الموضوع فيه جانب ضبابي من خلال الردود


تريدون اللحاق بالغرب في الصناعة والغرب حتى يصل لهذا المستوى احتاج اكثر من 200 سنه


وانتم تريدون ذلك خلال عدة سنوات !!


هل انتم تعوون ماتقولون !!


لديكم حب ( جلد الذات ) ببراعة ..


السعودية تعي ماتفعل ولديها عقل راجح في ادارتها لبلادها


فلم نرى الدول التي فيها جامعات منذ اكثر من 120 سنه في العالم العربي صنعت ( طائرة ورقية ) حتى !!



الصناعة تحتاج لمستوى ( عالي الجودة ) في ( شرائح ) التعليم والحياة المدنية




وذكرتوني بإيران التي تعلن كل يوم عن صاروخ وهي لم تصنع ملعقة طبيخ !!


وكأن العرب لا يعلمون ان صواريخها ( تركب ) في دول ( الاتحاد السوفيتي ) السابق ويتم نقلها لها


وتقوم بـ ( صبغ ) تلك الاسلحة بالعلم الايراني وتحتفل ( اعلاميا ) بذلك التقدم ( المسروق ) في الكواليس !!



غريب ماأثير هنا !


يا اخي لماذا قلبت الموضوع وكأننا نهاجم السعودية

نحن نتباكي علي حالنا جميعا

كلنا واحد وفي الهوا سوا

ليس المعنية هي السعودية كان من الممكن ان تكون مصر او الجزائر او اي دولة عربية

قول لي بالله عليك الم يحزنك الخبر ام مررت عليه مرور الكرام

وما شأننا بايران بالرغم من انها سبقتنا في هذا المجال

انت تقول انها تأتي بالصواريخ من روسيا

جيد ان استطاعت ان تاتي بها نحن لا نستطيع ان نأتي بها


وتاتي وتقول ان هذه الصناعة تحتاج 200 سنة

لا يا سيدي الفاضل

لدينا العقول ولدينا الامكانيات فقط نحتاج العزيمة وقوة الارادة وتبني القيادات لتلك المشاريع

وتختم بقولك غريب ما اثير هنا !

الغريب هو عدم اثارته

معلوم ان السعودية تريد التسلح لمواجهة الشيطان الايراني الرافضي وتحسبا لمواجهة عربية مع اسرائيل

الموضوع يهمنا جميعا كمسلمين

من لم يهتم بامر المسلمين فليس منهم

تقبل احترامي

[الصريح والصحيح]

أسهل من صناعة الأسلحه مافيه حنا مانقول دقيقه ولا ذات نوعيه عاليه على فكره ترى الالعاب الناريه أسلحه أما أن عندهم علم وصار لهم 200 سنه وهم يتعلمون هذا من فضل ربي هم يتعبون وحنا ناخذ ونطبق وعلى فكره هناك فكرة النسخ وهناك التركيب وهناك الأختراع وكلها ما تعجز الهندي فما بالك با العربي المتفهم ولم أقل العالم المسأله ليست علم أو شعوذه أو مستحيل المسئله عزيمه وحريه وكبرياء وعدم الأنبطاح والمشى كا القطيع خلف القايد الأعلى لا العالم

صاروخ أرض أرض أسهل من صناعته مافيه والدبابه والمدفعيه كل هذهي الأسلحه دفاعيه وصناعتها سهله مصنع بقيمة 100 مليون دولار يغرق الشرق الأوسط منها ولكن وين الحريه وين الأحرار وين القائد وليس المقيود

[فـيـلـسـوف]

كلام غير سليم

الاخ المهزوز انا لم اهاجمك


ولكن نحن العرب لدينا مشكلة حقيقة وهي حب جلد الذات


لا يمكن ان نصنع لمجرد حب الصناعة !!


اوروبا لم تصل لما وصلت إليه حتى صنعت ( ربطة الحذاء ) قبل صواريخها !!


العرب لم يخرجوا من حكم الترك الا منذ عشرات السنين


لم يلتقطوا انفساهم حتى


حتى قبل حسني مبارك وعائلة الاسد


العرب حتى تصنع يجب المشي ( بمراحل ) متتابعة


لا يوجد من يصنع صاروخ وهو لم يصنع ( البرغي ) داخل الصاروخ نفسه !!



لهذا اقول لك ان السعودية في الوقت الحالي تتصرف تصرف صحيح وهو التسليح ولو كان من الخارج

[المهزوز]

كلام غير سليم

الاخ المهزوز انا لم اهاجمك


ولكن نحن العرب لدينا مشكلة حقيقة وهي حب جلد الذات


لا يمكن ان نصنع لمجرد حب الصناعة !!


اوروبا لم تصل لما وصلت إليه حتى صنعت ( ربطة الحذاء ) قبل صواريخها !!


العرب لم يخرجوا من حكم الترك الا منذ عشرات السنين


لم يلتقطوا انفساهم حتى


حتى قبل حسني مبارك وعائلة الاسد


العرب حتى تصنع يجب المشي ( بمراحل ) متتابعة


لا يوجد من يصنع صاروخ وهو لم يصنع ( البرغي ) داخل الصاروخ نفسه !!



لهذا اقول لك ان السعودية في الوقت الحالي تتصرف تصرف صحيح وهو التسليح ولو كان من الخارج

يا اخي الفاضل انا اوضحت في ردي السابق اننا لدينا العقول ولا ينقصنا الا العزيمة

في مصر مثلا لدينا عقليات رائعة البعض منهم اغتالته اسرائيل تحت سمعنا وبصرنا

مثل العالم الدكتور سعيد السيد بدير والذي توصل لنظريات رائعة في علم الصواريخ وكيفية ربطها بالاقمار الصناعية واغتاله الموساد في منزله بالاسكندرية

وهناك الدكتور يحيي المشد بما له من باع طويل في بناء المفاعل النووي العراقي الذي ضربته اسرائيل واغتالت اسرائيل ايضا الدكتور يحيي المشد

ولو بحثت ستجد مثلهم الكثيرين في السعودية وغيرها من بلادنا العربية

اتدري ان ابو المفاعل النووي الباكستاني هو الدكتور عبد القدير خان
هو وحده من كان له الفضل في بناء المفاعل الباكستاني ودخول باكستان النادي النووي

الموضوع ليس صعبا صدقني

نحن لا نجلد الذات ولكن لا نستقل بقدراتنا

لدينا الكثير والكثير

فقط يعطوننا حكامنا الفرصة ويمنحونا التشجيع

شكرا بارك الله فيك

[سمير الشاوي]

الأخ المهزوز/
إذا كنت متأكدا والإخوة أصحاب ثقافة جلد الذات كما سماهم الأخ فيلسوف
أننا لسنا قادرين في هذه الفترة عن الصناعة فبماذا تنصحوننا
.................
يعني تتسلح السعودية تخرج الانتقادات
.................
أنا أعتقد بتجربتي الخاصة أن السعودية من الدول اللي عندها حكومة تعي جيدا ما تفعل تمشي بخطوات ثابتة. صحيح أنها بطيئة ولكنها ستصل
وأعدك أن الظروف لو تستمر على ماهي ستجد السعودية وموريتانيا وربما السودان من أفضل الدول العربية وربما تلتحق بركب الدول المتقدمة
.................
أسأل الله أن يمنحنا عقولا نفكر بها على طريقة الكبار
حتى نعلم أن المنطقة تعيش على صفيح من نار
..............
نحن في شمال افريقيا جوعتنا أنظمنتنا. وجهلتنا
لذلك لا نحس بالخطر القادم لجزيرة العرب من طرف الفرس بعد نجاح الخميني

[مانو]

اهلا وليد رمضان كريم لك وللغالية ثومة

[المهزوز]

الأخ المهزوز/

إذا كنت متأكدا والإخوة أصحاب ثقافة جلد الذات كما سماهم الأخ فيلسوف
أننا لسنا قادرين في هذه الفترة عن الصناعة فبماذا تنصحوننا
.................
يعني تتسلح السعودية تخرج الانتقادات
.................
أنا أعتقد بتجربتي الخاصة أن السعودية من الدول اللي عندها حكومة تعي جيدا ما تفعل تمشي بخطوات ثابتة. صحيح أنها بطيئة ولكنها ستصل
وأعدك أن الظروف لو تستمر على ماهي ستجد السعودية وموريتانيا وربما السودان من أفضل الدول العربية وربما تلتحق بركب الدول المتقدمة
.................
أسأل الله أن يمنحنا عقولا نفكر بها على طريقة الكبار
حتى نعلم أن المنطقة تعيش على صفيح من نار
..............
نحن في شمال افريقيا جوعتنا أنظمنتنا. وجهلتنا
لذلك لا نحس بالخطر القادم لجزيرة العرب من طرف الفرس بعد نجاح الخميني


يا اخي ان كنت تعتقد ان غيرتنا علي امتنا وحالنا الذي لا يسر عدو ولا حبيب جلد ذات لك ذلك

نحن لم ننتقد السعودية بسبب التسليح من الخارج نحن اتينا بالموضوع لنبين انه رغم اجتهاد السعودية للحصول علي تسليح من الخارج تصطدم بالعراقيل مثل موافقة اسرائيل !
نحن ندعوا ان نتطور ونصنع نحن سلاحنا بانفسنا ولا نكون تحت ضرس اعداءنا

اما قولك اننا غير قادرين علي الصناعه فانا اوضحت ان لدينا من العقليات والعلماء ما يؤهلنا لنلحق بركب التطور في هذا المجال
واتيت بمثال عن ابو القنبله النووية الباكستانية عبد القدير خان

نناشد الحكام ان يعطونا الفرصة لنثبت اننا لسنا اقل من غيرنا
وان كانت المنطقة تعيش علي صفيح نار فالسبب الحكام
اما ان يكونوا علي قدر المسئوليه او يرحلوا ويتركوا حكم البلاد لمن هو اقدر منهم

سئمنا ظلمهم وجهلهم واستهانتهم بحقوقنا

[المهزوز]

اهلا وليد رمضان كريم لك وللغالية ثومة

اهلا يا منار

كل عام وانت والاسرة الكريمة بالف خير

سلامي لجميع افراد اسرتك الكريمة

[مانو]

سلامك وصل يا معلم