ما هو الفرق بين dasومكتب التشغيل

[ahmed2006]

السلام عليكم:
في إطار ما قبل التشغيل هناك التوظيف من مديرية النشاط الإجتماعي dasومكتب التشغيل غير أن هناك فرق بين أجرة من وظف من لاداص 8000دج.وبين من وظف عن طريق مكتب التشغيل 12000دج.
سمعنا أن فرص الحصول على منصب أكثر عند الذي توظف عبر مكتب التشغيل.
ما مدى صحة هذه المعلومات.سؤالي الثاني:
على ما أظن: قانونيا مدة عمل موظف ما قبل التشغيل هي 5 ساعات. فهل يحق للمستخدم جعلها في الليل./مثال قريب لي يعمل في ماقبل التشغيل في مخبر المستشفى.أتاهم المسؤول قائلا لهم تعملون في الليل ، مرة كل شهر . كما تدخلون في المناوبة الاسبوعية.هل يحق له ذلك. مار أي المطلعين على القانون في هذا. وبارك الله فيكم.

[touati_dz]

أخي أحمد
لا فرق -في سبيل الحصول على منصب عمل- بين الطريقتين
أما بالنسبة للحجم الساعي فهو 8 ساعات وليس خمسة
بدليل أنهم يتقاضون الحد الادنى للاجر الوطني المضمون
8000 دج بالنسبة لعقود ما قبل التشغيل (لأنها صدرت سنة 1998 حينما كان الاجر كذلك
و 12000 دج لعقود الادماج
لأن smig حاليا هو 12000 منذ 01/01/2007

[touati_dz]

اما بخصوص جعلها في الليل
فإذا كان المنصب مما يلاءم ذلك فاعتقد أنه لا مانع من الناحية القانونية
كأن يكون ممرض أو طبيب...

[مصطفى بن مسعود]

السلام عليكم بالمقابل هل تم التساؤل عن التاخر اللامعقول عن المنحة التي تكون بخلاف الاجر اي انها تكو ن تامة حسب ماهو موجود في العقد على عكس ما نعيشه اليوم بداعي الضمان الاجتماعي ؟؟؟؟ وهل يعقل ان تتاخر 08 اشهر
هل هناك من يرافع لاجل هذه الشريحة؟هذا هو السؤال المفترض به ان يطرح؟
والسلام عليكم

[ahmed2006]

أخي أحمد
لا فرق -في سبيل الحصول على منصب عمل- بين الطريقتين
أما بالنسبة للحجم الساعي فهو 8 ساعات وليس خمسة
بدليل أنهم يتقاضون الحد الادنى للاجر الوطني المضمون
8000 دج بالنسبة لعقود ما قبل التشغيل (لأنها صدرت سنة 1998 حينما كان الاجر كذلك
و 12000 دج لعقود الادماج
لأن smig حاليا هو 12000 منذ 01/01/2007



السلام عليكم، من خلال كلامك ، أخي تواتي، يوجد فرق، فالذي يعين من قبل مكتب التشغيل ويتقاضى 12000له الحظوظ الأوفرللإدماج على عكس الذي عين عن طريق لا داص.
وبما انه في الحالتين 8 ساعات ، لماذا الإجحاف -الفارق في الراتب-
صح فطوركم وسحوركم.

[ahmed2006]

السلام عليكم بالمقابل هل تم التساؤل عن التاخر اللامعقول عن المنحة التي تكون بخلاف الاجر اي انها تكو ن تامة حسب ماهو موجود في العقد على عكس ما نعيشه اليوم بداعي الضمان الاجتماعي ؟؟؟؟ وهل يعقل ان تتاخر 08 اشهر
هل هناك من يرافع لاجل هذه الشريحة؟هذا هو السؤال المفترض به ان يطرح؟
والسلام عليكم

وعليكم السلام، لم أفهمك جيدا ، تقصديوجد راتب+منحة أم تقصد الراتببمعنى الأجرة فقط.
يا أخي مصطفى ، هذه الشريحة -تشغيل الشباب، ما قبل التشغيل-كلها سياسات ترقيعية ، هل تدرك أن هؤلاء المساكين كالأقنان-العبيد- للمسؤولين، يستغلونهم إستغلالا، وأجرهم كما ذكرت يتأخر -أليس هذا إستغلال الإنسان لأخيه الإنسان، و أين نحن من حديث الرسول صلى الله عليه وسلم: أعط الأجير حقه قبل أن يجف عرقه......والسلام عليكم.

[touati_dz]

السلام عليكم
أخي أحمد
قصدت أنه لا فرق، لأن كلا الجهازين: جهاز عقود ما قبل التشغيل، وجهاز الادماج المهني تضمنا آليات لتوظيف الشباب بصفة نهائية، ولكن لا أحد يلتزم بها
وهي تتضمن اجبارية ادماج الشاب بعمل دائم بعد انتهاء فترة العقدين.

أما بالنسبة للأخ مصطفى فلا فرق في اشتراكات الضمان الاجتماعي بين المنحة والاجر
سوى أنه في المنحة تتحمل الدولة هذه الاشتراكات
وفي الاجر يتحملها الأجير
وأضيف أنه بقتضى قانون المالية لسنة 2008 تم تخفيض نسبة اشتركات الضمان الاجتماعي بالنسبة للمستفيدين من الادماج من 9 الى 5 بالمائة.

[mourad78]

والله ماني فاهم الفرق لكن انهم يحرثوا ع الشباب خريجي الجامعات والمعاهد ثم يرموهم بعد انقضاء مدة العقد دون ادنى كلمة شكر

[ahmed72]

السلام عليكم جميعا
الفرق الوحيد بين الجهازين هو:
1- جهاز الادماج المهني ( وزارة العمل) خاص ب 3 فئات ادرج قصد إدماج الشباب في الحياة المهنية.
2- جهاز المساعدة الاجتماعية ( وزارة التضامن والصدقات) خاص ب 2 فئتين قصد المساعدة .

[ahmed2006]

السلام عليكم جميعا
الفرق الوحيد بين الجهازين هو:
1- جهاز الادماج المهني ( وزارة العمل) خاص ب 3 فئات ادرج قصد إدماج الشباب في الحياة المهنية.
2- جهاز المساعدة الاجتماعية ( وزارة التضامن والصدقات) خاص ب 2 فئتين قصد المساعدة .


شكرا أخي ، ولكن أظن هي وزارة واحدة: العمل والتضمان الإجتماعي.
ولكن أظن ان الذي وظف عن طريق مكتب التشغيل تكون فرص إدماجه أكبر.

[ahmed2006]

أستدرك ، أخيahmed72 ، معذرة: إختلطت علي الأمور، معك الحق : وزارة أنتع لوح ووزارة لعباس.
ولكن الأرجح أن الذي يستفيد من الإدماج هو من أتى عن طريق وزارة العمل(مكتب التشغيل)

[ahmed72]

السلام عليكم أخواني الكرام
أخي أحمد
لابد أن تعرف أن الهاجس الوحيد لأي حكومة في العالم هو التشغيل و مشكلة البطالة
لذلك خلقت الدولة الجزائرية عدة أجهزة للتقليل من البطالة وتشغيل الشباب خاصة
وفي كل مرة تلجأ إلى إيجاد بعض الحلول المتواضعة لمشكل البطالة المتنامية
و كما قلت سابقا أن المساعدة الإجتماعية للشباب البطال كانت تتكفل بها وزارة التضامن الوطني لوحدها
أما وزارة العمل والضمان الاجتماعي فكانت تتكفل بالقضايا المهنية فقط ( العمال الذين يشتغلون فقط و ما يترتب عن مشاكلهم المهنية)
ولما قررت الحكومة إعادة النظر في استرتجية جديدة لحل مشكلة البطالة ولا سيما عند الشباب البطال ( جامعيون -ذوي مستوى متوسط -بدون مستوى...)
تم ما يلي:
1- إلحاق حقيبة التشغيل لوزارة العمل والضمان الاجتماعي ( واصبحت تسمى وزاة العمل والتشغيل والضمان الاجتماعي)
وبالتالي تم آليا إلحاق بعض الهيآت التي كانت تحت وصاية وزارة التشغيل و التضامن الوطني سابقا والتي تسمى اليوم وزارة التضامن الوطني والجالية...
2- تكليف الحكومة وزارة العمل للتكفل بعالم الشغل والبحث عن الآليات المناسبة لتشغيل الشباب
3- قيام وزارة العمل ( الطيب لوح) باقتراح استراتجيته الجديدة لعالم الشغل الهدف منها إدماج الشباب في عالم الشغل- تكوين الشباب لاكتساب خبرة مهنية- مشاعدة الشباب في الحصول على مناصب الشغل... وهي موجهة ل3 فئات من الشباب ( خريجو الجامعات- خريجو مراكز التكوين وذوي مستوى 3 ثانوي- بدون مستوى
و من شروطها : السن 35 سنة - ان يكون مسجل لدى مكتب التشغيل- أن لا يكون قد استفاد من قبل من أي جهاز آخر مثل ( عقد ما قبل التشغيل - قرض تشغيل الشباب...و غيرها من الشروط يمكنك الاطلاع عليها في الجريدة الرسمية....
4- لذلك تم تكليف الهيآت تحت الوصاية للقيام بهذه المهمة ومنها ( الوكالة الوطنية للتشغيل) لكن لأسف مازالت متأخرة جدا عن مواكبة التطورات الحاصلة في مجال الشغل
و بعيدة عن تطلعات الشباب قصد التكفل به و حمل استراتجية مثل هذه.؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
5- أما وزارة التضامن الوطني والجالية إعتمدت كذلك جهازا خاصا بها و هو عبارة عن امتداد لجهاز سابق (عقد ما قبل التشغيل. تشغيل الشباب -الشبكة الاجتماعية...)
و هذا الجهاز هو كذلك موجه لنفس الفئات.
إل ان الفرق بينهما يتمحور فيما يلي:
1- من حيث الأجر والمزايا. فالأجرة ( المنحة) في الجهاز الأول أحسن. و كذلك مدة التكفل إلى غاية 3 سنوات أما الجهاز الثاني فلا
2- من حيث الجهة التي تتكفل به.
3- من حيث فرص الإدماج في الحياة المهنية . بنسبة كبيرة في الجهاز 1 أما الجهاز 2 فرص قليلة
4- من حيث الأهداف فالجهاز 1 يهدف بالدرجة الأولى إلى الادماج في الحياة المهنية
أما 2 فهو للمساعدة الاجتماعية لا غير هدفه اكتساب خبرة مهنية يواجه بها الشباب البطال متطلبات عالم الشغل
5- من حيث التوجه الأول موجه أساسا بنسبة 70 بالمئة إلى القطاع الاقتصادي العمومي والخاص وبنسبة 30 بالمئة إلى الإدارات العمومية
أما الثاني فموجه أساسا إلى الإدارات والمؤسسات العمومية وكما تعلمون أن نسبة الإدماج في الإدارة قليلة جدا و كذلك فرص التوظيف....
هذا هو الفرق أخي
لكن على الرغم من ذلك كما قلت يبقى الشباب تائها بين هذا وذاك للبحث عن فرص التشغيل جتى ولو كانت هشة ( الله يكون في عونهم)
إلآ أن القائمين عليها على المستوى المحلي ليسو في المستوى المطلوب رغم ما يبذل من مجهودات على مستويات أخرى ( الله يهديهم ولا يديهم)
أما أخي عن سؤالك الثاني بخصوص العمل فأقول
أن الشاب الذي يشتغل في هذا الإطار فإنه من الناحية القانونية يخضع لنظام المؤسسة أو الهيئة المستقبلة التي يشتغل عندها
( أنظر العقد المبرم بينهما) ماذا يقول ستجد مادة فيه تشير أن المستفيد يخضع للنظام الداخلي للمؤسسة في كل النواحي من حيث الانظباط التأديب..... وغيرها ( هذا قدره ماذا يفعل..)
أظن أخي أني وفقت في إيصال الفكرة
و سلامي الحار إلى كل الأعضاءالكرام و خاصة إلى المختص الكريم touati_dz

[ahmed2006]

السلام عليكم بارك الله فيك اخي أحمد72، فأنت عزيز علينا شأنك شأن الأخ تواتي، والإخوة والاخوات.بماذا تنصحون هل الذي وظف عن طريق la daasوهو غير مسجل بمكتب التشغيل،يلغي عقده الأول ويسجل بذلك المكتب.

[ahmed72]

السلام عليكم أخي الكريم
من الناخية القانونية لا يمكن ذلك
لأنه استفاد من هذا الجهاز
و شكرا

[nadia nadia]

السلام عليكم أخواني الكرام
أخي أحمد
لابد أن تعرف أن الهاجس الوحيد لأي حكومة في العالم هو التشغيل و مشكلة البطالة
لذلك خلقت الدولة الجزائرية عدة أجهزة للتقليل من البطالة وتشغيل الشباب خاصة
وفي كل مرة تلجأ إلى إيجاد بعض الحلول المتواضعة لمشكل البطالة المتنامية
و كما قلت سابقا أن المساعدة الإجتماعية للشباب البطال كانت تتكفل بها وزارة التضامن الوطني لوحدها
أما وزارة العمل والضمان الاجتماعي فكانت تتكفل بالقضايا المهنية فقط ( العمال الذين يشتغلون فقط و ما يترتب عن مشاكلهم المهنية)
ولما قررت الحكومة إعادة النظر في استرتجية جديدة لحل مشكلة البطالة ولا سيما عند الشباب البطال ( جامعيون -ذوي مستوى متوسط -بدون مستوى...)
تم ما يلي:
1- إلحاق حقيبة التشغيل لوزارة العمل والضمان الاجتماعي ( واصبحت تسمى وزاة العمل والتشغيل والضمان الاجتماعي)
وبالتالي تم آليا إلحاق بعض الهيآت التي كانت تحت وصاية وزارة التشغيل و التضامن الوطني سابقا والتي تسمى اليوم وزارة التضامن الوطني والجالية...
2- تكليف الحكومة وزارة العمل للتكفل بعالم الشغل والبحث عن الآليات المناسبة لتشغيل الشباب
3- قيام وزارة العمل ( الطيب لوح) باقتراح استراتجيته الجديدة لعالم الشغل الهدف منها إدماج الشباب في عالم الشغل- تكوين الشباب لاكتساب خبرة مهنية- مشاعدة الشباب في الحصول على مناصب الشغل... وهي موجهة ل3 فئات من الشباب ( خريجو الجامعات- خريجو مراكز التكوين وذوي مستوى 3 ثانوي- بدون مستوى
و من شروطها : السن 35 سنة - ان يكون مسجل لدى مكتب التشغيل- أن لا يكون قد استفاد من قبل من أي جهاز آخر مثل ( عقد ما قبل التشغيل - قرض تشغيل الشباب...و غيرها من الشروط يمكنك الاطلاع عليها في الجريدة الرسمية....
4- لذلك تم تكليف الهيآت تحت الوصاية للقيام بهذه المهمة ومنها ( الوكالة الوطنية للتشغيل) لكن لأسف مازالت متأخرة جدا عن مواكبة التطورات الحاصلة في مجال الشغل
و بعيدة عن تطلعات الشباب قصد التكفل به و حمل استراتجية مثل هذه.؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
5- أما وزارة التضامن الوطني والجالية إعتمدت كذلك جهازا خاصا بها و هو عبارة عن امتداد لجهاز سابق (عقد ما قبل التشغيل. تشغيل الشباب -الشبكة الاجتماعية...)
و هذا الجهاز هو كذلك موجه لنفس الفئات.
إل ان الفرق بينهما يتمحور فيما يلي:
1- من حيث الأجر والمزايا. فالأجرة ( المنحة) في الجهاز الأول أحسن. و كذلك مدة التكفل إلى غاية 3 سنوات أما الجهاز الثاني فلا
2- من حيث الجهة التي تتكفل به.
3- من حيث فرص الإدماج في الحياة المهنية . بنسبة كبيرة في الجهاز 1 أما الجهاز 2 فرص قليلة
4- من حيث الأهداف فالجهاز 1 يهدف بالدرجة الأولى إلى الادماج في الحياة المهنية
أما 2 فهو للمساعدة الاجتماعية لا غير هدفه اكتساب خبرة مهنية يواجه بها الشباب البطال متطلبات عالم الشغل
5- من حيث التوجه الأول موجه أساسا بنسبة 70 بالمئة إلى القطاع الاقتصادي العمومي والخاص وبنسبة 30 بالمئة إلى الإدارات العمومية
أما الثاني فموجه أساسا إلى الإدارات والمؤسسات العمومية وكما تعلمون أن نسبة الإدماج في الإدارة قليلة جدا و كذلك فرص التوظيف....
هذا هو الفرق أخي
لكن على الرغم من ذلك كما قلت يبقى الشباب تائها بين هذا وذاك للبحث عن فرص التشغيل جتى ولو كانت هشة ( الله يكون في عونهم)
إلآ أن القائمين عليها على المستوى المحلي ليسو في المستوى المطلوب رغم ما يبذل من مجهودات على مستويات أخرى ( الله يهديهم ولا يديهم)
أما أخي عن سؤالك الثاني بخصوص العمل فأقول
أن الشاب الذي يشتغل في هذا الإطار فإنه من الناحية القانونية يخضع لنظام المؤسسة أو الهيئة المستقبلة التي يشتغل عندها
( أنظر العقد المبرم بينهما) ماذا يقول ستجد مادة فيه تشير أن المستفيد يخضع للنظام الداخلي للمؤسسة في كل النواحي من حيث الانظباط التأديب..... وغيرها ( هذا قدره ماذا يفعل..)
أظن أخي أني وفقت في إيصال الفكرة
و سلامي الحار إلى كل الأعضاءالكرام و خاصة إلى المختص الكريم touati_dz


إذا كان العامل في اطار عقود الادماج قد امضى العقد في الدائرة وطلب التحويل الى احد المؤسسات التعليمية
فهل يكون خاضعا لقانون الدائرة او لهذه المؤسسة في حالة مثلا طلب يوم او اثنين عطلة لارتباطه في مكان اخر؟