المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : اخطاء فادحة في العلوم الطبيعة و الحياة شعبة علوم ت في تصحيح الموضوع الاول هيا لنناقشه


dadio0036
2011-06-17, 21:37
سابدا اولا بالمعادلة رقم 02و التي تمثل معادلة المرحلة التمهيدية و تفاعلات حلقة كريبس.
2CH3-CO-COOH + 6H2O + 10R+2ADP+2PI=6CO2+10RH2+2ATP
نعلم ان اي معادلة تكون موزونة من الطرفين من حيث عدد الذرات و الشحنة كما ان COA_SH صحيح يدخل اثناء المرحلة التمهيدية ليتحول البيروفيك الى استيل مرافق انزيم ا و اثناء حلقة كريبس يفقد هذا الاخير ليسعمل مرة اخرى و يفقد و هو غير موجود في النواتج , اما الماء فيستعمل في هذه الحلقة ثلاث جزيات في كل دورة كريبس و بما ان هناك دورتين نستعمل ستة جزيئات ماء
لاحظ معي جيدا
لدينا في المتفاعلات لدينا 6ذرات كربون في الطرفين
20 ذرة هيدروجين في الطرفين
12 ذرة اوكسجين في الطرفين

سنتكلم الان عن الحصيلة الطاقوية
قلرانا حسب الكتاب المدرسي ان كل جزيئة غلوكوز اثناء التنفس 38ATP هذا لا نقاش فيه
السؤال .كان حول واحد مول
كل واحد مول يوافق عدد افوقادرو من الجزيئات هذا مالم يعم الكثير وبذلك تكون الحصيلة لواحد مول هي جداء 38ضرب عدد افوقادرو

ارائكم تهمني و حذاري التقليد :mh5858::dj_17:

disney
2011-06-17, 22:06
jشكرا أخي على الموضوع اسمع أخي

في الامتحانات هناك عمالقة الأساتذة تعرف عمالقة يحضرون المواضيع في كم من شهر و كم من دراسة

انت تجي و تقوول أخضطاء أنت لي فيك الخطأ ... ماهومش هنا باش يلعبوا

dadio0036
2011-06-17, 22:13
انا لم اقل ان هناك اخطاء في الموضوع بل قلت هاناك اخطاء في التصحيح المقترح و اضن ان معلوماتي مبنية على اسس علمية

disney
2011-06-17, 22:18
انا لم اقل ان هناك اخطاء في الموضوع بل قلت هاناك اخطاء في التصحيح المقترح و اضن ان معلوماتي مبنية على اسس علمية


ياااااااااو قتلك مكانش أخطاااااء كلش ماشي حسب الخطة... لاتقلق أبدا عليهم ..

المهم خدمت مليح و ربي يوفقك ...

dadio0036
2011-06-17, 22:31
اريد اساتذة علوم للمناقشة و ليس من هب و دب شكرااااااااااااااااا

badj
2011-06-17, 23:06
اختاه سوف اطرح رايك على استاذي وقريبا سوف اجيبك باذن الله

badj
2011-06-17, 23:11
لكن لايوجد خطا في السؤال اين الاشكال

dadio0036
2011-06-18, 08:47
لما لم تفهموني قلت اخطاء في التصحيح المترح فقققققققققققققققققققط و انا متاكد من اجابتي

dadio0036
2011-06-20, 20:18
اريد المزيد من المناقشة

اسلام 2009
2011-06-21, 00:12
imala ki rake tahder 3la les akhtaa sujet de math iknike mayh el tamrine el awal comply khataa fel el mawdou3 el alwal

Gassuom aouadi
2011-06-21, 09:38
الاستاذ الذي وضع الموضوع لا يفرق بين الجزيئة والمول وهذا خطا علمي واضح ولاغبار عليه

العوايدة
2011-06-21, 10:02
من أين حصلت على هذا التصحيح أولا أهو من موقع الديوان أم من مواقع أخرى , فإن كانت منهذه الأخيرة فلا عبرة بتصحيحهم ولا مجادلة إن كان فيه خطأ.

عاشقة الحبيب طه
2011-06-21, 11:07
عطاونا نفس الؤال في الفرض التالت لمادة العلوم

وكي صححنا كانت النتيجة 38 atp

والله اعلم وادرى

سلسبيل2492
2011-06-21, 11:23
عائشة كانت الاجابة النموذجية للسوال

اسماء 4800
2011-06-21, 11:33
يا خوتي بصح كاين الماء في المعادلة

أمين 15
2011-06-21, 13:02
نعم dadio0036 يوجد بعض الاخطاء في الجابات التي اقترحها بعض الاساتذة

مثلا :الاجابة عن الحصيلة الطاقوية الناتجة عن 1 مول اجاب عليها معظم الاساتذة على اساس جزيئة واحدة لكن كما قلت انت

الاجابة الصحيحة هي 38atp ضرب عدد افوجادور لأن عدد الجزيئات= عدد المولات × عدد افاجادور (للاسف انا غلطت درت 38)

كذلك الاجابة عن السؤال الاخير في التمرين الاول الموضوع الاول السؤال كان هل يحدث كون عمل في حالة استبال كامل لشوارد ال k+ بالكولين وكانت اجابتهم بلا

في راي الاجابة نعم لأن الشاردة المسؤولة عن كمون العمل هي شاردة الصوديوم وليست شاردت البوتاسيوم ولكن يحدث كمون عمل غير الحالة الطبيعية

لكن الاجابات النموذجية من طرف الوزارة لم تظهر بعد

بالتوفيق لك الممتحنين

Lakamora_dz
2011-06-21, 13:24
oui oui sisi fiha ghalta fi la solution ...la solution machi officiel maddirch 3liha

kako mm k
2011-06-21, 18:18
انا معك في واش قلت 1 مول فيه عدد افوقادرو

اسماء 4800
2011-06-21, 18:21
امول يعني 38اتيبي كاين في كتاب و السؤال الاخير التمرين الاول مكانش كمون عمل لا خاطش هو عبارة عن تيارات داخلية و خارجية معلومن اكد عليها التمرين

عاشقة الدراسة
2011-06-21, 18:57
ياجماعة 1موللللل يقصد بهااااا جزيئة واحدة من الغلوكوز على حسب ماقالت لي استادة علوم بشرط نحسب لهم كلش الفاد كداه يمد atb
وزيييييييييييييد لانحصل على كمون عمل في رايك وقتاه نحصل على كمون عمل لما تكون تيارات داخلية وخارجية ولهدا قلنا لانحصل على كمون عمل
lموفقون جميعاااااااااااااااااااااا

رفيدة0
2011-06-21, 20:22
السلام وعليكم كي قرينا التنفس كان الشيخ يقولنا واحد مول تعطي 38 atp منطقيا عندك الحق ولكن الاساتذة تع العلوم يستخدمو هذا المصطلح على اساس جزيئة وحدة لهذا حبو التلاميذ يتوصلو ل 38
عالعموم يمكن يكون رايك صح بس عالاغلب مول يقصد به جزيئة واحدة لانو هذا المتعارف به بين الاساتذة سواء اللي يدرسو واللا اللي يصحوا تاني ونتمنى النجاح لكل طلاب البكالوريا ونقوللكم ادعو ربي لعلى وعسى نجيبو الباك ونديرو واش نحبو
اميييين يا رب

أ. أحمد خامس
2011-06-21, 23:13
سابدا اولا بالمعادلة رقم 02و التي تمثل معادلة المرحلة التمهيدية و تفاعلات حلقة كريبس.
2ch3-co-cooh + 6h2o + 10r+2adp+2pi=6co2+10rh2+2atp
نعلم ان اي معادلة تكون موزونة من الطرفين من حيث عدد الذرات و الشحنة كما ان coa_sh صحيح يدخل اثناء المرحلة التمهيدية ليتحول البيروفيك الى استيل مرافق انزيم ا و اثناء حلقة كريبس يفقد هذا الاخير ليسعمل مرة اخرى و يفقد و هو غير موجود في النواتج , اما الماء فيستعمل في هذه الحلقة ثلاث جزيات في كل دورة كريبس و بما ان هناك دورتين نستعمل ستة جزيئات ماء
لاحظ معي جيدا
لدينا في المتفاعلات لدينا 6ذرات كربون في الطرفين
20 ذرة هيدروجين في الطرفين
12 ذرة اوكسجين في الطرفين

سنتكلم الان عن الحصيلة الطاقوية
قلرانا حسب الكتاب المدرسي ان كل جزيئة غلوكوز اثناء التنفس 38atp هذا لا نقاش فيه
السؤال .كان حول واحد مول
كل واحد مول يوافق عدد افوقادرو من الجزيئات هذا مالم يعم الكثير وبذلك تكون الحصيلة لواحد مول هي جداء 38ضرب عدد افوقادرو

ارائكم تهمني و حذاري التقليد :mh5858::dj_17:



عند أكسدة جزيء واحد من الجلوكوز يعطي 38جزيء atp. أي عند أكسدة مول واحد من الجلوكوز يعطي 38 مولatp. فلماذا نعقد أنفسنا بعدد أفكادرو، فهو لم يطلب الحصيلة الطاقوية بالجزيئات حتي يتطلب الأمر إلى الضرب في عدد أفكادرو. ولو كان كذلك لأعطي لك العدد في المعطيات فالكثير يجهل العدد إن لم نقل الكل.
ملاحظة: كل 1 مول يحتوي على نفس العدد من الجزيئات أو الذرات، هذ العدد هو عدد أفكادرو واذي يساوي تقريبا6.022 × 10²³
وفي الأخير أرجو اختيار الألفاظ المناسبة لمناقشة المواضيع فعبارة "أخطاء فادحة" غير مناسبة لأساتذة تعبوا من أجل تقديم لكم هذا التصحيح المفصل والذي يحتاج جهد كبير لكتابته بهذا الشكل والذي سيستفيد منه المقبلين لامتحان البكالوريا العام القادم فالتصحيح المقدم من طرف الوزارة نموذجي من أجل التصحيح فقط وغير مفصل كهذا. فلا تقابلوا النعمة بالجحود. مع العلم أني لست أستاذ لمادة العلوم. والسلام عليكم ورحمة الله.

you92cef
2011-06-22, 10:49
هذا اول رد لي اخي

ساحاول اجابتك واعلم انني طالب متفوق في مادة العلوم الطبيعية والحمد لله

بخصوص سؤالك فهو سؤال انا بحث فيه كثيرا لانه في بعض المراجع يكتبون انه واحد مول يعطي 2860كيلو جول من الطاقة

وفي بعض المراجع الاخرى يكتبون انه 1غرام غلوكوز يعطي 2860كيلو جول

وهذا خاطئ

تخيل معي اننا تناولنا فقط 1غرام من الغلوكز فاننا سوف نستفيد من 2860في عدد افوكادرو كيلو جول من الطاقة

يعني تقريبا 2860في 10 اس 24 كيلو جول من الطاقة وهذا خطئ

يعني ان 1مول يعطي 2860كيلو جول من الطاقة

اذن جوابك اخي للاسف خاطئ والحصيلة الطاقوية لهدم الغلوكز هي

في الهدم خارج العضوية*-*التفاعلات الكيميائية وغيرها-** ينتج 2860كيلو جول من الطاقة

وفي التنفس 38 اديوزين ثلاثي الفوسفاط atp
وفي التخمر 2ا تي بي

اذن جوابك خاطئ لاسف واظن انه لا مجال لاحتساب الجواب صحيح حتى اذا ارادت الوزارة ان تتساهل لاننا نستهلك اكثر من غرام من الغلوكوز

وحسب ما قلت لك فاذا اعتمدنا تحليلك فان الجسم سوف يموت نظرا لتوفر العديسد من جزيئات الا تي بي والتي عند هدمها فسوف ترتفع درجة الحراة وما الى ذلك بشكل غير طبيعي

منتظر ردك للمناقشة

أسير الماضي الحزين
2011-06-22, 12:24
عندك الحق ياخوياااااااااااا

si ali
2011-06-22, 19:17
Attend le corrige officiel demain commence la correction

youpi 1996
2011-06-22, 19:45
يا أخ dadio ليس فقط في العلوم الطبيعية بل هناك أخطاء أيضا في الأدب شعبة علوم تجريبية