مشاهدة النسخة كاملة : الـهـرطـقـة الـفكـريـة ..
فـيـلـسـوف
2011-06-11, 10:59
دأبت اوروبا في عصر ( المخاض ) السياسي والاجتماعي والثقافي .. وحتى ( الديني ) بـ ( سطوة ) كل ( جـديد ) وخروجة إلى ( حياة ) الناس والعامة ..
ومع أن هذا الجديد قد سار بأوروبا إلى ( تقدم ) ( صناعي ) و ( تأخر ) ( اخلاقي ) و ( ديني ) ليس له مثيل .. فلقد ( تعايشت ) الشعوب الاوروبية مع كل هذه المعطيات والمتغيرات ( الثائرة ) في مجتمعاتها ..
وكانت بداية عصور التغيير بـما سمته الكنيسة ( الهرطقة ) والتي جعلت منه ( جرما ) لا يغتفر ..!!
ومع أن تاريخ هذه ( الهرطقة ) يغول في القدم بل ومنشأه كان في بلاد ( الديموقراطيات ) الاولى !! مع ارسطو وسقراط واحزابهما ..
إلا ان ( ثورتها ) كانت في تلك القارة العجوز التي ( عانت ) من هذه ( الهرطقة ) الكثير ومازالت تعاني ثمار ( نجاح ) هذه الفكره التي بدأت دينيه وتحولت لحياة المجتمع حتى انتهت ( لعبة ) سياسية انتقلت إلى ( العالم الجديد ) وكان هذا العالم الجديد ( امريكا ) سيد هذه اللعبة المستوردة لبلادة في باقي انحاء الارض ..
عرفت الكنيسة هذه الفكره بكل ما ( يدحض ) ( معتقد ) ديني ( مستقر ) ومعلوم وهو ( راجح ) بعكس تلك الافكار التي كانت في اكثرها ( خلط ) اوراق ونتاج ( تأملات ) او ( تحليلات ) تخلط الكثير من الاوراق في تقريرها النهائي ..
ولقد كان تعريف الكنيسه عملا بـ ( لا يدفع الراجح إلا براجح ) مثله .. حفاظا منها على حياة المجتمعات من ( الفوضى ) التي رأينا نتاجها في بلدان الهرطقة الاولى ..
دافعت الكنيسة .. و ( عاقبت ) الكنيسة كل من ( يهرطق ) على اي معتقد ديني ويخلط اوراقة الفكرية في صيغة منشورات او ( مقالات ) او حتى خطب على مستعمين حالمين بهذا ( الجديد ) ان يغير حياتهم الرتيبة ..
وكان ( وقود ) هذه الحملات الكنسية بدافع ان من يدفع ( الراسخ ) ( بغير راسخ ) يجب ان تتم معاقبته ..!!
وبينما سمى ( المهرطقون ) انفسهم ( بالمصلحين ) والمجددين .. مع الاخذ بالعلم أن المصلح ( بغير دليل ) واضح للعيان يدفع به ( الراجح ) و ( الراسخ ) في حياة المجتمعات يصبح صاحب فكر ( ملوث ) لا يعدوا كونه ( مهرطق ) فعلا كما وصفته الكنيسة !!
وبينما ذلك .. اشتعلت ( الحرب ) بين الكنسيه واصحاب هذه الافكار وكان المجتمع ( وقودها ) الذي رضي بهذه الافكار الجديده ( الملوثه ) لعقائدة الدينية والاجتماعية بل وحتى الثقافيه .. حتى انزل هؤلاء ( الجدد ) فكريا محل ( السلطة ) الدينية والاجتماعية ( الراسخة ) في ( روح ) تلك المجتمعات التي ( نكبت ) بعد ذلك ( دينيا ) و ( اخلاقيا ) ومازالت تعاني ( الانهيار ) في جميع جوانب الحياه لولا تلك ( الثورة الصناعية ) التي شاءت الاقدار ان ( تمسك ) هذه المجتمعات من الافول عن المنافسه العالمية ..
صعدت القارة العجوز ( صناعيا ) وسقطت القارة العجوز ( اجتماعيا ) ودينيا .. فتماسكت بصعوبة شديدة بسبب توازن الحالة العامة بعد الثورة الصناعية والتي كانت تمشي بعكس حال الانهيار الكامل في تلك القاره
وبين ذلك و ( ذاك ) صعدت هذه الهرطقه وتطورت وقامت بوضع اصول وقواعد لإدارة المجتمعات من ( اسفل ) سلم المجتمع والمتمثل في ( العامة ) والدهماء الذين اصبحوا ( يتصدرون ) تلك المجتمعات بعد ( خاصتها ) التي سادت ثقافتها قرونا طويلة ..
وتكون بذلك اوروبا قد خرجت من ( تطرف ) المعسكر القديم لـ ( تطرف ) اكبر واشد في المعسكر الجديد جعلها تجانب ( الصواب ) في ( الوسط ) الذي قامت بتعدية إلى التطرف في الجهه الاخرى عند عبورها من تطرف اصحاب الافكار القديمة !!
.
.
الهرطقة في العالم الحديث :
وصلت هذه الافكار الجديدة إلى عالمنا الحديث بعد تطوير واضح و ( ثقة ) اصبحت مخيفة في حرب الشعوب ومقدراتها وخصوصا بعد تبني امريكا والمصدر الاكبر لهذه الفكره ( استخدامها ) كطريقة جديدة ( للأستعمار ) الفكري والعقلي بل وحتى السياسي والعسكري ..
واصحبت امريكا ( تهرطق ) بتغيير الحقائق و( الراسخ ) منها على الارض في مسألة الشرق الاوسط وقضاياه ..
بل وتفوقت بذلك على ( المصدر ) الاول لهذه الفكره في شخص دول اوروبا التي ( هدئت ) هذه الفكره فيها بسبب ( نتاج ) هذه الفكره في اشعال الحروب العالمية !!
فلقد اكثر سياسيوا اوروبا من ( الهرطقة السياسية ) في تغيير حقائق ( جغرافية ) و ( تاريخية ) نقلت حروب القارة الاوروبية من مستوى ( معقول ) يتم التعايش معه إلى مستوى ( مدمر ) نالت باقي اجزاء الارض نصيبها منه !!
فكانت هذه اول نتائج ( خطورة ) هذه الفكره التي مورست كثيرا في القرن المنصرم ..
وهنا استغل ( اليهود ) بخبث شديد هذه الفكره التي لا تحتاج إلى ( جيوش ) وخسائر بشرية في ( أول ) امرها لتنفيذ ابشع المؤامرات بحق الدماء ( العربية ) والاسلامية في ارض فلسطين وباقي دول المنطقة
بل وتم الاخذ بالتجربة ( الالمانية ) في ممارسة هذه الفكره بـ ( تطبيق ) على الارض والقفز على المراحل التي تقول بالاقناع بهذه الفكره ومن ثم ممارستها ..
فكانت ارض فلسطين ( ارض الهرطقة ) اليهودية وبدماء شعبها زيفت الحقائق و ( قتل ) التاريخ وقام عالم ( وهمي ) على تلك الارض الطاهرة ..
وكانت باقي الدول العربية ( مسرح ) الهرطقة الامريكية الداعمة لليهود حتى ( ابطلت ) افكار ومعاني سامية وجميلة لدى الامةالعربية والاسلامية بحجج ( زرعت ) في خاصرة هذه الامة وقام ( ابنائها ) بالمساعدة في ذلك بـ ( تصديق ) الكثير والكثير من افكار ( الرجعية ) والتخلف الذي وصفت به هذه الامة الخالده ..
.
.
الهرطقة في نسختها العربية :
وصلت هذه الفكره للأمة العربية بصورة ( مشوهه ) قد اصبحت اخطر كثيرا بما تحمله ارض هذه الامة من مشاكل وازمات لاتحتمل الاشتعال بافكار تثير جميع انواع ( الويلات ) والمصائب ..
وانقسم العالم العربي في تقبله لهذه الفكرة إلى قسمين :
القسم السياسي / والقسم الشعبي
القسم السياسي :
وكان يتركز في ( الحكومات ) انفسها وليس النظام بكاملة ..
وماكان السياسين إلا ( منفذين ) لـ ( تنظير ) الحكام للنسخة السياسية العربية لهذه الفكرة ..
والقسم الشعبي :
وكان يتركز في ما يسمى ( شريحة ) المثقفين دون العامة والدهماء الذين هم دائما ( المتحملون ) لنتائج هذه الفكره واخر مراحل تطبيق هذه الفكره ..
.
.
أمثلة على الهرطقة السياسية في النسخة العربية :
تركزت الهرطقة السياسية في العالم العربي على الانظمة ( البعثية ) و( العسكرية ) اللتلان مارستا انواع لاتخطر على بال في مجال الهرطقة السياسية
فلقد اعطى نظام البعث العراقي سنوات طويلة من ( تغيير ) ( الراجح ) والراسخ لدى شعوب ( المشرق ) العربي جغرافيا وثقافيا ..
حتى بات المشرقي يشك في نفسه !!
هل فعلا نحن مروجون للأمبريالية !!
هل نحن عملاء بسبب اننا لم نكن تحت حكم ( البعث ) العراقي العظيم !!
هل دبابات الجيش العراقي التي ( غزت ) الكويت سوف تنطلق من الكويت لفلسطين ؟
وقد ابدع الحكام العرب كثيرا في ممارسة دفع ( الراسخ ) بالغير راسخ ثقافيا وسياسيا
حتى انتهى هذا الابداع عند ( الحكومة السورية ) بشكل هزلي وساخر
عندما ( غير ) مفاهيم الجهاد والمقاومة إلى صراخ لم يطلق طلقة واحده باتجاه الجولان ؟
والغريب ان النظام السوري كان يصر دائما على انه النظام الصامد والمقاوم الوحيد !!!
وهنا تجلت ( الهرطقة ) العربية السياسية في اعظم مراحلها مع نظام سوريا الحالي ..
وقد تفوق هذا النظام على مؤسسي هذه الافكار من الاباء الاوائل امثال المشير عامر والسلال وغيرهما ..
أمثلة على الهرطقة الشعبية في النسخة العربية :
وهنا ( يؤسس ) هؤلاء ( المهرطقون ) لابشع ( ظلم ) مر على الامة العربية بل وسوف يكون ابشع من جرائم تلك الحكومات والانظمة ..
عندما ( طبلوا ) كثيرا لتلك الانظمه المهرطقه والتي جعلت العالم العربي ( يجمد ) كثيرا من طباعة السياسية والثقافية بل وحتى الاجتماعية في سبيل ( انتظار ) نتائج لهذه الوعود والاحلام الحكوميه
تجلت هذه الحقبة برموز لا يمكن اغفالها بداية بـ ( حسنين هيكل ) وانتهاء بـ ( عبد الباري عطوان ) والذان هرطقوا حتى لم تعد تعرف هل وصلوا لمرحلة ( الانفصام ) الشخصي عن قضايا الامة ومايحدث على الارض !!
فلقد ( غير ) هيكل الحقائق بسذاجة منقطعة النظير حتى سمى ( الهزيمة ) بالنكسة !!
وسمى الانظمة التي تدافع عن شعوبها وتحاول ( السير بالسفينه ) وسط هذا الكم الهائل من الكذب والدجل السياسي بالانظمة الخائنه والمنبطحه !!
مارس هيكل ابشع انواع التضليل الاعلامي والصحفي .. ودفع الكثير من ( الرواجح ) بالكثير من الامور ( البواطل ) عقليا وثقافيا وواقعيا !!
ومازال يفعل ذلك ..
ثم تبعه في ذلك ( يستحث ) السير للحاق بهذا الرمز !! ( المهاجر ) في عواصم اوروبا والمهرطق بنسخه ( مهجنه ) عربيا وانقليزيا !!
ذلك .. عطوان الذي خلط الاوراق وصنع منها ( اضحوكات ) في عالم ( المقاومة ) ( المهاجرة ) !!
حتى جعل ( صراخة ) في برنامج انقليزي مساوي لما يطلب منه ( داخل ) المجتمع الانقليزي من بث روايات حقيقة وواقعية للشعب البريطاني وعبر الطرق المشروعه والكثيره له ..
ولكنه فضل ممارسة ( التنفيس ) على كل مابيده من ادوات يستطيع لو كان غير ( مهرطق ) فعلها حقيقة ..
.
.
وهنا تأتي ( إيران ) لتصنع نسخة ( فارسية ) من هذه الهرطقه والتي مارستها بطريقة اشبه بـ ( الف ليلة وليلة ) حتى غدى الشعب الفارسي يعاني من ( الغباء ) بتصديقة لتلك الحكايات والاطروحات ( الفوضوية ) لتشتيته عن قضاياه الاصلية
وممارسة ( تصدير ) قضاياها للخارج في صورة ( ثورة اسلامية ) عادلة ومناضلة !!
الهرطقة ..
داء مخضرم ومعاصر من الماضي السحيق .. لكل من يريد ( التصدر ) في نسيج المجتمعات .. بدون تقديم ( اعمال ) حقيقية ..
سليم جفال
2011-06-11, 14:30
فعلا العالم العربي تعيس عفوا يعيش هرطقة المتهرطقون الجدد . و لهاته الهرطقة تجد لها مفكرون يهرطقون على شاشة قناة الهرطقة الإعلامية العربية و الغريب في كون المتهرطق لثورات المتهرطقة عزمي بشارة ...تجد هرطقته الاولى و الثانية تصدقها احداث المتهرطقة مستقبليا و كأن هرطقته قرأها مباشرتا من كتاب المتهرطقون الجدد على الشعوب المتهرطقة لكي يصدقونها و كانت كذلك . و عندما خرجت الهرطقة الثالثة و الرابعة و الخامسة تصادمت بهرطقة الصنم و علمت علم الهرطقة الجديد ...قد تكون الهرطقات المتساوية الفعل و لكن ردود أفعالها مخالفة و بذلك تأكد لذيهم لكل هرطقة تهرطق مناسب لها في كتاب المتهرطقون الجدد .
تحيا الهرطقة العربية الجديدة و الموت للمتهرطقون القدماء .
و يبقى الشعب يصنع هرطقة .
صُبح الأندلس
2011-06-11, 15:30
مقال طويل و لكنه جدير بالاهتمام و المتابعة
الهرطقة اليوم هي كل من يأتي بأفكار مخالفة في أي مجال من المجالات ، و ما يراه بعضهم هرطقة يراه الآخر حقا و واجبا و صوابا .
فـيـلـسـوف
2011-06-11, 22:20
فعلا العالم العربي تعيس عفوا يعيش هرطقة المتهرطقون الجدد . و لهاته الهرطقة تجد لها مفكرون يهرطقون على شاشة قناة الهرطقة الإعلامية العربية و الغريب في كون المتهرطق لثورات المتهرطقة عزمي بشارة ...تجد هرطقته الاولى و الثانية تصدقها احداث المتهرطقة مستقبليا و كأن هرطقته قرأها مباشرتا من كتاب المتهرطقون الجدد على الشعوب المتهرطقة لكي يصدقونها و كانت كذلك . و عندما خرجت الهرطقة الثالثة و الرابعة و الخامسة تصادمت بهرطقة الصنم و علمت علم الهرطقة الجديد ...قد تكون الهرطقات المتساوية الفعل و لكن ردود أفعالها مخالفة و بذلك تأكد لذيهم لكل هرطقة تهرطق مناسب لها في كتاب المتهرطقون الجدد .
تحيا الهرطقة العربية الجديدة و الموت للمتهرطقون القدماء .
و يبقى الشعب يصنع هرطقة .
!!!
لم تفهم شي من الموضوع ..
سليم جفال
2011-06-11, 23:34
!!!
لم تفهم شي من الموضوع ..
و بدون تكليف اي فلسفة ، لم أشكرك عليه . . . و عجبني مقلب الهرطقة .... فانقلبت عليه بصيغتي دون اهتمامي الى ما تفقهه او من عدمه .
هل عندك مانع ؟
قد تبدى وجه [ الهرطقة ] مخفية من وراء وجه الثورة و الوجه الذي لم يظهر و ما زال خفيا على العيان من وراء الثورة و من وراء وراء الثورة اي (الهرطقة ) ، انه وجه المطرقة و التي تسير الثورة و الهرطقة سويا .
فيلسوف ، كيف يكون حال المملكة و الملك عبد الله في ذمه الله .... كل من عليها فان ... قيل سوف تعرف المملكة ملوك شهور ليس كما عرفت من قبل ...و ينعدم الاستقرار السياسي .؟ اذا كان الجواب بي لا .... أليس في هرم المملكة انشقاق في كون من يتولى الحكم من بعده ؟
على كل حال نسال الله الفرج من كل هم ....
فـيـلـسـوف
2011-06-12, 04:31
صبح
الهرطقه هي دفع ( الراسخ ) بغير راسخ !!
فمن يرى مايقوله صحيحا يجب ان يكون راسخ او راجح في اقل الاحوال
واما من يريد التغيير بدون دليل او اشياء راسخه فهو كما قلنا ( مهرطق ) وبطريقة جديده
شكرا على المرور .
فـيـلـسـوف
2011-06-12, 04:35
سليم جفال
لم تشكرني على الموضوع لانك تعرف انه ( لايهمني ) شكرك وتعرف ذلك جيدا ..
واما عن الموضوع فمن الواضح انك لم تفهم شي لان فيه فلسفه سياسية وهي مالاتحسنه
بل تحسن قراءة اخبار النت وتحليل هيكل وعطوان
واما عن المملكة التي رميت بها في الموضوع وهو ليس عنها
فلم ترمى بها الا ( لحقدك ) الذي لن يبرح صدرك
وملوك المملكه منذ 300 عام وهم على ( رأس ) جزيرة العرب فلاتشغل بالك بهم
هؤلاء هم ( سلاطين ) الجزيرة وذخيرتها
وان هلك ملك قام ملك مكانه بإذن الله ..
انصحك بترك ( الهرطقة ) النتيه و ( البطولات ) على الشبكة .. والنظر بعين الفاحص
تابع واستفد ..
السلام عليكم.
وهل وصل الغباء بمجتمعاتنا إلى هذا الحد أو بالأحرى بمثقفينا أم أن غياب تطبيق الشريعة هو من أوصل ماذكرت إلى ما آلوا إليه اليوم واستمروا عليه أو نقول عن هؤلاء دمى تحركهم أيادي تجيد العمل في الخفاء بمكر وخبث ونحن لانعلم وسنبقى الضحية إلى الأبد .....
وبارك الله فيك.
يا اخي ارجو ان تجيبني عن سؤالي ولا تطالب بحذفه كما فعلت مسبقا
ما رايك في هرطقة ال سعود لاني اراها اشد خطرا من هرطقة البعثييين والفارسييين لانها هرطقة محشوة بالافكار الدينية
مقال مشوش و غامض .... الهرطقة ليست فكرة محددة بل صفة لكل تصور أو اعتقاد يخالف رأي الكنيسة فالإسلام عند ظهوره اعتبره النصارى هرطقة جديدة و كذلك كان نفي ألوهية المسيح من الأريوسيين في القرون الأولى للنصرانية هرطقة حاربتها الكنيسة , و الهرطقة يقابلها مفهوم البدعة , و النصرانية في حد ذاتها نشأت كهرطقة استطاعت أن تتفوق على غيرها بعد أن صارت الديانة أو المذهب الرسمي للإمبراطورية الرومانية , مثلما كانت الوهابية في بدايتها هرطقة و بدعة في نظر خصومها ... و عادة لا يستخدم مصطلح الهرطقة ضد خصومه إلا صاحب السلطة و السطوة الذي يعتقد أنه يمتلك الحقيقة المطلقة ...
في نهاية الأمر المصطلح فضفاض و قابل للاستخدام في كل الاتجاهات
فـيـلـسـوف
2011-06-12, 12:13
الاخ جمال
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاتة
نعم .. السبب هو الابتعاد عن الشريعة لان من اصول الشريعة ( البينة ) والرسوخ
فقد قال سبحان ( والراسخون في العلم ) .. فالرسوخ هو اصل دفع كل بلاء ينزل على الامة
والامة هي التي ( انزلت ) كل كذاب ونماك إلى بيضتها ليستبيحها
فـيـلـسـوف
2011-06-12, 12:16
عوماري
اولا :
لم اطالب بحذف ردك خوفا منه .. ولو تابعتني في المنتدى لوجدتني ارد على اصعب سؤال واقوم بالاجابه
ثانيا :
انت تركت الموضوع ومن الواضح انك لم تقرأه ودخلت فقط حتى تضع السعودية في الموضوع
وهنا القصد ( التخريب ) للموضوع فقط ..
جواب سؤالك هو موضوع انوي طرحه بعد هذا الموضوع وسوف تقرأه
فـيـلـسـوف
2011-06-12, 12:18
مقال مشوش و غامض .... الهرطقة ليست فكرة محددة بل صفة لكل تصور أو اعتقاد يخالف رأي الكنيسة فالإسلام عند ظهوره اعتبره النصارى هرطقة جديدة و كذلك كان نفي ألوهية المسيح من الأريوسيين في القرون الأولى للنصرانية هرطقة حاربتها الكنيسة , و الهرطقة يقابلها مفهوم البدعة , و النصرانية في حد ذاتها نشأت كهرطقة استطاعت أن تتفوق على غيرها بعد أن صارت الديانة أو المذهب الرسمي للإمبراطورية الرومانية , مثلما كانت الوهابية في بدايتها هرطقة و بدعة في نظر خصومها ... و عادة لا يستخدم مصطلح الهرطقة ضد خصومه إلا صاحب السلطة و السطوة الذي يعتقد أنه يمتلك الحقيقة المطلقة ...
في نهاية الأمر المصطلح فضفاض و قابل للاستخدام في كل الاتجاهات
خطأ ..
الموضوع ليس مشوش او غامض .. انت فقط لم ( تفهمه ) وهذا ماجعلك تقول ذلك ..
وما قلت عن الهرطقة هي قراءة ( سيئة ) لتلك الفكره
ولو كلفت نفسك قراءة الموضوع جيدا لوجدتني شرحت تطورها وماهي وكيف طبقت في جميع المراحل حتى وصلت للعالم العربي
أعد قراءة الموضوع ..
سليم جفال
2011-06-12, 12:38
سليم جفال
لم تشكرني على الموضوع لانك تعرف انه ( لايهمني ) شكرك وتعرف ذلك جيدا ..
.
خطأ ، شكرتك في موضع اخر .... موضوع الذي تكلمت فيه انت عن وجود الرافضة في السعودية .في مواسم الحج و العمرة ... و هذا يدل على عدم وجود حساسية ضيقة لدي .
و انا لم اشكرك على الموضوع لان في طياته مسج بين شخصيتين . شخصية مهرطقة و شخصية ليبيرالية و لكنك لا تذري ما كتبت .
و اصل فلسفتك لا تسمو الى ما انت تظنه .
موضوع فلسفي يكتب بطريقة فلسفية . و ينتهج منهج استدلالي فلسفي .
اولا ان تعرف القضية بمقدمة
ثانيا ان يكون موضوع قضيتك غير مبعثر الافكار و ان تلتزم بطرح قضية الموضوع فكرة بفكرة و لا تطرأ الى فكرة جديدة الا بعد فصل كل فكرة على حدى و تكون جميع افكاره تخدم الفكرة العامة
ثالثا ان تنتهي بنتيجة التي تتعلق باصل فكرة الموضوع .
و هذا لم يورد في موضوعك . لدى لم اهتم به و جاء سياق ردي غير موصول بفلسفتك .
سليم جفال
واما عن الموضوع فمن الواضح انك لم تفهم شي لان فيه فلسفه سياسية وهي مالاتحسنه
بل تحسن قراءة اخبار النت وتحليل هيكل وعطوان
.
لو فهمت ردي ، ما وسعك ان تقول انني اهتم بتحليلات هيكل و عطوان و عزمي بشارة على شكل الذي تتوهمه .
انا اتابع فعلا تحليلاتهم لانهم اعلم منك و مني بامور السياسات المستقبلية ، لسبب بسيط انهم يجالسون اصحاب القرارات و صناعها .... و اضرب لك مثلا لتزيد فلسفتا .
انا اعتقد جازما ان قناة الجزيرة تأتي ببر نمجها من البنتغون .... هل هذا يلزمني ان لا اتابع تحاليلها ؟
انت تظن انه واجب ان لا نتابعهم و هذا خطأ فكري و منهجي ... لان متابعتي لها يدلني على ما هو مخطط مسبقا في أجندتها و هذا سر من أسرار فهم احداث مستقبلية .
على مثال هيكل ، .... يوما في حصته على الجزيرة و اثناء بداية شرارة الثورة فيها ، جاء في اخر كلمة له في تلك الحصة قوله التالي ... ان ما هو حاصل في تونس له انعكسات فيما يحصل في لبنان و تابع قوله كالعادة بي سلام و انتهت الحصة ..
اسألك لماذا قال ذلك ؟ و ما دخل تونس في لبنان ؟ و ماهي احداث لبنان حينها ؟
الرابط بين تونس و لبنان هي الحضارة الفنيقية .
ما دخل الحضارة الفنيقية في دهن هيكل و احداث تونس و لبنان اليوم ؟
الحاصل في لبنان انداك ان حزب الله انقلب على النظام اللبناني بالتوازي مع انقلاب النظام في تونس ... و هذا هو الرابط بينهما .... ما ذا تستخلص من كلامه يا فيلسوف ؟ ... كن جازما يا ابني انه كان يشير الى سقوط الحضارات .
فسقوط نظام في تونس له دلالات بسقوط نظام في لبنان و له دلالات ان الذي يقيم بسقوط النظام في تونس له علاقة بنجاح انقلاب حزب الله في لبنان . و حزب الله له علاقة بايران و ابران لها علاقة باسرائيل . و باستدلال منطقي فلسفي بسيط نستلزم ان هيكل له علاقة باسرائيل .و تابع تحاليله تكن على بصيرة من الاحداث و من مصادرها .
و بخصوص سقوط الحضارات له وازع عقائدي بعيد و عميق و هو الحاصل في الاحداث . بداية بسقوط حضارة ما بين الرافدين ...سقوط حضارة الفنيقية .... سقوط حضارة الفرعونية .... على حساب بروز حضارة الفارسية .... رموز كثيرة في الاحداث و لهم رابط مع انتقام دفين من من استعبدوا في الارض
اسألك الم يكن انقلاب حزب الله في لبنان انقلاب في السكون ؟ ها هي اسرائيل التي كانت تتوعد بالويلات على حزب الله و سلاحه عاقبت احداث لبنان في نلك الفترة بالتعتيم الاعلامي العالمي و كذلك في قناة الجزيرة ، و التي صنعت من قبلها احداث ويكيليس و فضيحة حكام العرب التي وعدت بفضحهم كلهم ، اتت اكلها في احداث الساحة العربية .... و حتى رجال ويكيليكس انطفؤوا من الساحة الاعلامية العالمية و كأنما ثورتهم كانت عربية ؟؟؟؟
مفهوم
سليم جفال
واما عن المملكة التي رميت بها في الموضوع وهو ليس عنها
فلم ترمى بها الا ( لحقدك ) الذي لن يبرح صدرك
وملوك المملكه منذ 300 عام وهم على ( رأس ) جزيرة العرب فلاتشغل بالك بهم
هؤلاء هم ( سلاطين ) الجزيرة وذخيرتها
وان هلك ملك قام ملك مكانه بإذن الله ..
انصحك بترك ( الهرطقة ) النتيه و ( البطولات ) على الشبكة .. والنظر بعين الفاحص
تابع واستفد ..
انت لم تفهم قصدي و لا تعي الا ما هو مقابل وجهك
انا تكلمت على الحكم في السعودية ليس لحقدي عليها و كيف يكون و هي تمثل النظام العربي الاقرب الى فكري .
سن الامراء في السعودية يقارب سن الملك عبد الله و اذا الملك في ذمة الله لا يخلفه الا من كان قربه الى المنية من الحياة و هذا يدل ان السعودية ستدخل في مرحلة ملوك شهور . و اصلا المملكة لها طريقة معينة في التمليك مما يلزمنا نفي حدوث ملك كهل هذا من جانب
و من جانب اخر هناك انقسمات في دور الامراء و هاته ليست جديدة
لدى اعلمك ان المملكة ستدخل في مرحلة من التاريخ لم تدخله سابقا . و يستنتج عليه عدم الاستقراء .
و اصلا ، هذه الضروف لها اثر في الاحاديث النبوية الشريفة المستقبلية . و هذا ما لا تفقهه . لانه علم جلي بالنبوءات المستقبلية و هذا ما يحدث في ارض ميدان الساحة العربية .... احداث نبوءاتية يهودية لا تفهمها الا ادا فهمت ما يقابلها في دينك .
ارجو اني اقتربت للفهمك .
خطأ ..
الموضوع ليس مشوش او غامض .. انت فقط لم ( تفهمه ) وهذا ماجعلك تقول ذلك ..
وما قلت عن الهرطقة هي قراءة ( سيئة ) لتلك الفكره
ولو كلفت نفسك قراءة الموضوع جيدا لوجدتني شرحت تطورها وماهي وكيف طبقت في جميع المراحل حتى وصلت للعالم العربي
أعد قراءة الموضوع ..
كلمة هرطقة هي تعريب لكلمة heresy . مهرطق =heretic ...
إليك أبسط تعريف لكلمة هرطقة من قاموس أوكسفورد :
Heresy : belief that is completely different from what is generally accepted , especially in a religion .
هرطقة : الاعتقاد المختلف تماما عن ما هو سائد , خاصة في مجال الدين.
لذلك فصفة هرطقة قد تطلق على أي فكرة أو اعتقاد جديد من طرف المدافعين عن الأفكار أو العقائد السائدة . أما موضوعك فجاء في البداية و كأنه دفاع عن المسيحية "الراسخة" ضد الهرطقات المنحرفة , و لم توضح عن أي هرطقة تتكلم لأنها هرطقات عديدة (في نظر الكنيسة الكاثوليكية طبعا) . فهل كانت الأريوسية و الدوناتية و البيلاجية هرطقات ضد الرسوخ المسيحي ؟؟ و هل كانت البروتستانتية انحرافا عن جادة الصواب ؟؟ أو هل تعتبر فكر فولتير و روسو و ديدرو و مونتيسكيو و غاليليو هرطقات شريرة ؟؟؟ أم أن معنى كلمة هرطقة غير ما يقوله القاموس ؟؟؟
إذا كان تعريف القواميس صحيحا فموضوعك بدون شك مشوش و غامض لأنه تعامل مع "الهرطقة" بوصفها فكرة واحدة مستمرة من ما قبل زمن النهضة الأوروبية إلى يومنا هذا . و إذا كان تعريف القاموس خاطئ فأرجو أن تعطينا تعريفا بسيطا لكلمة هرطقة تسمح لنا بفهم موضوعك .
~~ أغيلاس ~~
2011-06-12, 14:54
مقال مشوش و غامض .... الهرطقة ليست فكرة محددة بل صفة لكل تصور أو اعتقاد يخالف رأي الكنيسة فالإسلام عند ظهوره اعتبره النصارى هرطقة جديدة و كذلك كان نفي ألوهية المسيح من الأريوسيين في القرون الأولى للنصرانية هرطقة حاربتها الكنيسة , و الهرطقة يقابلها مفهوم البدعة , و النصرانية في حد ذاتها نشأت كهرطقة استطاعت أن تتفوق على غيرها بعد أن صارت الديانة أو المذهب الرسمي للإمبراطورية الرومانية , مثلما كانت الوهابية في بدايتها هرطقة و بدعة في نظر خصومها ... و عادة لا يستخدم مصطلح الهرطقة ضد خصومه إلا صاحب السلطة و السطوة الذي يعتقد أنه يمتلك الحقيقة المطلقة ...
في نهاية الأمر المصطلح فضفاض و قابل للاستخدام في كل الاتجاهات
الوهابية كانت في بدايتها هرطقة في نظر المبتدعة من روافض و قبوريين و غيرهم، و الآن هي هرطقة في نظر أذناب الغرب من علمانيين، و لا يُطلق لفظ الوهابية على دعاة التوحيد إلى جاهل أو حاقد، و بالرغم من أنك تعلم ما أقول إلا أنك لا تفوت فرصة إلا و استعملت مصطلح الوهابية، يبدو أن الشفاء من فوبيا الحقد على الدعوة للرجوع إلى الكتاب و السنة صعب .
و لا يوجد أشد هرطقة من العلمانيين .
الوهابية كانت في بدايتها هرطقة في نظر المبتدعة من روافض و قبوريين و غيرهم، و الآن هي هرطقة في نظر أذناب الغرب من علمانيين، و لا يُطلق لفظ الوهابية على دعاة التوحيد إلى جاهل أو حاقد كما ذكر ذلك ابن باديس، و بالرغم من أنك تعلم ما أقول إلا أنك لا تفوت فرصة إلا و استعملت في مصطلح الوهابية، يبدو أن الشفاء من فوبيا الدعوة للرجوع إلى الكتاب و السنة صعب .
و لا يوجد أشد هرطقة من العلمانيين .
الوهابية حقيقة لا يمكن إنكارها , و الكثير من أتباعها لا يجدون حرجا في اعتبار أنفسهم وهابيين , و أنا كنت بصدد تعريف مفهوم الهرطقة و لم أكن بصدد إصدار أحكام حول المذاهب ... ثم ما دمت تسمي الشيعة أو "أتباع أهل البيت" كما يسمون أنفسهم روافضا فلماذا يسيئك أن يستخدم البعض كلمة وهابي خاصة أن الكثير من إخوتنا في السعودية لا ينكرون وهابيتهم ...
محمد سوق
2011-06-12, 15:25
الهرطقة =الزندقة وهي مصطلح مسيحي يطلق على من خالف القساوسة
محمد سوق
2011-06-12, 15:26
الوهابية كانت في بدايتها هرطقة في نظر المبتدعة من روافض و قبوريين و غيرهم، و الآن هي هرطقة في نظر أذناب الغرب من علمانيين، و لا يُطلق لفظ الوهابية على دعاة التوحيد إلى جاهل أو حاقد، و بالرغم من أنك تعلم ما أقول إلا أنك لا تفوت فرصة إلا و استعملت مصطلح الوهابية، يبدو أن الشفاء من فوبيا الحقد على الدعوة للرجوع إلى الكتاب و السنة صعب .
و لا يوجد أشد هرطقة من العلمانيين .
أخي نبيل الموحد هل تعرف الوهابية المتطرفة التكفيرية أم أنك نسيت ماضيها الاسود ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
محمد سوق
2011-06-12, 15:31
...
Heresy : belief that is completely different from what is generally accepted , especially in a religion .
Yes heresy called a magnet for innovators in the religion of Christianity
بارك الله فيك ، هذا ما أعرفه عن الهرطقة و كلها مصطلحات في مسيحية كالعشاء الرباني وغيرها
~~ أغيلاس ~~
2011-06-12, 16:28
أخي نبيل الموحد هل تعرف الوهابية المتطرفة التكفيرية أم أنك نسيت ماضيها الاسود ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أنت تتحدث عن التكفيريين و الخوارج، أما لفظ الوهابية فيتم إطلاقه على أهل السنة و دعاة التوحيد حتى ينفر عامة الشعب منهم .
محمد سوق
2011-06-12, 16:35
أنت تتحدث عن التكفيريين و الخوارج، أما لفظ الوهابية فيتم إطلاقه على أهل السنة و دعاة التوحيد حتى ينفر عامة الشعب منهم .
هذا ما كنت أود الوصول إليه **** عمي نبيل الموحد****
~~ أغيلاس ~~
2011-06-12, 16:36
الوهابية حقيقة لا يمكن إنكارها , و الكثير من أتباعها لا يجدون حرجا في اعتبار أنفسهم وهابيين , و أنا كنت بصدد تعريف مفهوم الهرطقة و لم أكن بصدد إصدار أحكام حول المذاهب ... ثم ما دمت تسمي الشيعة أو "أتباع أهل البيت" كما يسمون أنفسهم روافضا فلماذا يسيئك أن يستخدم البعض كلمة وهابي خاصة أن الكثير من إخوتنا في السعودية لا ينكرون وهابيتهم ...
من قال لك بأنهم لا يجدون حرجا من اعتبار أنفسهم وهابيين ؟ سمهم سلفيين و لا تسمهم وهابيين، فالوهابية نسبة إلى رجل مصلح، كلمة حق أُريد بها باطل .
و إن أردت أن تمثل فالأمثلة كثيرة و كان بإمكانك التمثيل بالعلمانية فهي الهرطقة الحديثة التي يسعى علماؤنا و مصلحونا لمحاربتها و محاربة أفكارها الخبيثة .
أما قولك إخواننا السعوديون لا ينكرون وهابيتهم فخطأ، بل هم يتعجبون من وصفهم بالوهابية، و لا يصفهم بالوهابية إلا الروافض و جهلة المسلمين، و لو دخلت منتدى سعوديا و وصفتهم بالوهابية لاعتبروك مباشرة رافضيا لأنه لا يصفهم بالوهابية إلا الرافضة .
لا أحبذ كلمة وهابي لأنها كلمة أُريد بها باطل، أما من تسميهم بأتباع أهل البيت فأهل البيت منهم براء و أجدادهم هم قتلة أهل البيت، روافض صفويون مجوس، و يسعدني إن وصفني رافضي بالوهابي، أما أن يصفك مسلم بهذا فيجب أن يتعلم قبل أن يتكلم .
من قال لك بأنهم لا يجدون حرجا من اعتبار أنفسهم وهابيين ؟ سمهم سلفيين و لا تسمهم وهابيين، فالوهابية نسبة إلى رجل مصلح، كلمة حق أُريد بها باطل .
و إن أردت أن تمثل فالأمثلة كثيرة و كان بإمكانك التمثيل بالعلمانية فهي الهرطقة الحديثة التي يسعى علماؤنا و مصلحونا لمحاربتها و محاربة أفكارها الخبيثة .
أما قولك إخواننا السعوديون لا ينكرون وهابيتهم فخطأ، بل هم يتعجبون من وصفهم بالوهابية، و لا يصفهم بالوهابية إلا الروافض و جهلة المسلمين، و لو دخلت منتدى سعوديا و وصفتهم بالوهابية لاعتبروك مباشرة رافضيا لأنه لا يصفهم بالوهابية إلا الرافضة .
لا أحبذ كلمة وهابي لأنها كلمة أُريد بها باطل، أما من تسميهم بأتباع أهل البيت فأهل البيت منهم براء و أجدادهم هم قتلة أهل البيت، روافض صفويون مجوس، و يسعدني إن وصفني رافضي بالوهابي، أما أن يصفك مسلم بهذا فيجب أن يتعلم قبل أن يتكلم .
أذا كنت لا تسمي الناس كما يحبون فلا يحق لك أن تفرض عليهم أن يسموك كما تحب ... و أنا استخدم مصطلح وهابي أحيانا لأنه مصطلح محايد و خاصة إذا كان جاء الأمر في سياق الحديث عن التاريخ ... أما الدعوة للتوحيد فالمعتزلة قديما كانوا يسمون أنفسهم أهل العدل و التوحيد , و الكثير من المذاهب التي ترونها على ظلال كالأشاعرة يعتبرون أنفسهم دعاة توحيد أيضا ...
ثم أنا لم أقل أن الوهابية هرطقة حتى تذكرني بان علمائك يعتبرون العلمانية هرطقة ... ما قلته هو أن المصطلح يمكن استخدامه في كل الاتجاهات و أعطيت الوهابية كمثال لأن كاتب الموضوع من المملكة السعودية ... لهذا لن يضر "المهرطقين" تسميتهم بذلك , فالإسلام نفسه أعتبر في بدايته هرطقة من كفار قريش ... الأجدى هو مناقشة الأفكار و المذاهب دون تشنج أو تعصب أو اتهام و تبديع ... و الكنيسة كانت تحارب ما تعتبره هرطقة بشتى أصناف التعذيب و الاضطهاد و عبر محاكم التفتيش و عبر مراسيم الحرمان و عبر إعلان الحرب , لكنها فشلت في النهاية لأن القوة لا تقضي على الأفكار ... و أرجو أن لا تجعلوا من الكنيسة قدوة تستلهمون منها المصطلحات و منهجية التعامل مع من يختلف معكم ...
~~ أغيلاس ~~
2011-06-12, 18:02
أذا كنت لا تسمي الناس كما يحبون فلا يحق لك أن تفرض عليهم أن يسموك كما تحب ... و أنا استخدم مصطلح وهابي أحيانا لأنه مصطلح محايد و خاصة إذا كان جاء الأمر في سياق الحديث عن التاريخ ... أما الدعوة للتوحيد فالمعتزلة قديما كانوا يسمون أنفسهم أهل العدل و التوحيد , و الكثير من المذاهب التي ترونها على ضلال كالأشاعرة يعتبرون أنفسهم دعاة توحيد أيضا ...
ثم أنا لم أقل أن الوهابية هرطقة حتى تذكرني بان علماءك يعتبرون العلمانية هرطقة ... ما قلته هو أن المصطلح يمكن استخدامه في كل الاتجاهات و أعطيت الوهابية كمثال لأن كاتب الموضوع من المملكة السعودية ... لهذا لن يضر "المهرطقين" تسميتهم بذلك , فالإسلام نفسه أعتبر في بدايته هرطقة من كفار قريش ... الأجدى هو مناقشة الأفكار و المذاهب دون تشنج أو تعصب أو اتهام و تبديع ... و الكنيسة كانت تحارب ما تعتبره هرطقة بشتى أصناف التعذيب و الاضطهاد و عبر محاكم التفتيش و عبر مراسيم الحرمان و عبر إعلان الحرب , لكنها فشلت في النهاية لأن القوة لا تقضي على الأفكار ... و أرجو أن لا تجعلوا من الكنيسة قدوة تستلهمون منها المصطلحات و منهجية التعامل مع من يختلف معكم ...
مصطلح الوهابية مصطلح محايد !!! كيف هذا ؟ بل هو كلمة يُراد بها باطل، و من يستعملونها معروفون .
علمائي يعتبرون العلمانية هرطقة، و علماؤك مذا يعتبرونها ؟
مصطلح الوهابية مصطلح محايد !!! كيف هذا ؟ بل هو كلمة يُراد بها باطل، و من يستعملونها معروفون .
علمائي يعتبرون العلمانية هرطقة، و علماؤك مذا يعتبرونها ؟
مصطلح الوهابية محايد لأنه ينسب أتباع هذا الفكر لمحمد بن عبد الوهاب الذي قاد حركة الإصلاح الديني في الجزيرة و لأنه مصطلح لا ينفي عنهم ما يدعونه ... فلو سماهم أحدا بالنواصب أو المتطرفين لكان في ذلك اتهاما لهم بأمر هم ينكرونه , و في مقابل ذلك لا يحق لهم أن يفرضوا على الناس أن يسموهم بأمر لا يقرونهم عليه أو لا يعترفون لهم باستفرادهم به كالتوحيد مثلا . فمصطلح الوهابية محايد لأنه لا يتضمن حكما قيما على أتباع فكر محمد بن عبد الوهاب ... أما عن علمائي الذين تسأل عنهم فانا لست مقلدا و ليس لي علماء معينون يملون علي ما أؤمن به أو يحددون لي أفكاري ... أكتفي بالنظر في مضمون كلام كل صاحب فكرة أو مذهب و أدلته
فـيـلـسـوف
2011-06-13, 06:12
سليم جفال
خطأ أيضا ... لم ( يهمني ) شكرك في ذلك الموضوع حتى يهمني شكرك هنا ..
فلايهمني شكر من قام ( بـلعني ) والدعاء علي وجعلي خبيث في موضوع سابق ..
ولست من النوع ( المتسامح ) والذي يفضل النسيان ..
.
.
وأما عن ردك :
هل قرأت الموضوع وفهمته !!
أم دخلت حتى ( ترد ) على صاحبه الذي ( تكرهه ) قبل ان تعي الموضوع !!
أكثرت التحليل والكلام عن تحليلات وقناة الجزيرة وان تونس ولبنان يربط بينهما أمم سبقت لها استيطان هاتين البلدين ..
أسمع ياولدي ياسليم ..
نحن نتكلم عن ( تغيير ) راسخ بغير راسخ ..
وفي النسخة العربيه وفي القسم الشعبي منها ( الغير موجود في السلطة ) كانت اكبر الامثلة في هيكل وعطوان وغيرهما
من أباح لهيكل ان يسمي ( هزيمة ) واضحة على الارض بـ ( نكسة ) !!
غير ( رسوخ ) الهزيمة على مشاهد الناس ويستبدلة بـ ( تحايل ) على الهزيمة بتفسير ( غير راسخ ) حتى وصل بها إلى انها نكسة !!
نتكلم عن الهرطقة انها ( إحالة ) للمعنى بدون ( رجوح ) لهذة الاحالة !!
وربما تكون افضل الصفات لهذه الافكار هي صفة ( المتكلمين ) التي اكثر من قال بها شيخ الاسلام
فهؤلاء فعلا ( متكلمون ) جل حجهم ( كلامية ) اكثر من أن تكون ( راجحة ) على الارض ..
.
.
وأما عن السعودية والملك عبد الله ..
فأنت هنا تستقي مصادر معلوماتك كما قلت لك من ( المهرطقين ) الذين يغيرون الراسخ بغير راسخ
هذه العائلة تحكم منذ قرابة الـ ( 300 عام ) ولقد مر عليها مشاكل وقتل وخلافة ..
وعندما تجعل ( اختلافات ) بين العائلة نفسها لن تسلم منها اي عائلة مالكة او حتى كانت من عامة الشعب هو ( انشقاق ) !!
فهنا تكون وقعت في ماننهى عنه في الموضوع من ( الهرطقة ) الفكرية ..
لانك عندما تغير ( الراسخ ) بأن الانشاق الذي نعرفه هو ( خلاف عسكري ) إلى ( غير راسخ ) وهو ( الاختلاف ) الموجود في كل عائلة
فإنك هنا ( تحيل ) معنى الانشقاق للوصول لبغيتك !!
وهنا أنت تكون رجل ( مهرطق ) !!
هل فهمت !!
وأما عن الامراء والملوك فأنك لم تقرأ التاريخ السعودي جيدا
العائلة السعودية مليئة بالامراء الشباب الذين يقودون ( أجزاء ) فعليه من الدولة الحالية
لاتخف علينا فنحن بخير
فـيـلـسـوف
2011-06-13, 06:38
syrus
هنا أنت ( تعود ) بنا إلى بداية ( معارك ) التعريف لهذه الفكرة
فالمعجم لايقوم على أساس ( ديني ) لتعريف هذه الفكرة وأتى بأبسط التعريفات كما قلت
ومع أن المعجم بسط تعريفها ولكنه لم يكن ( دقيق ) ولم ( يخالف ) مانقول في نفس الوقت ..
المعجم هنا عرفها وفق نظرة ( المهرطقين ) انفسهم كما تكلمت ايضا في الموضوع !!
فالمهرطقون يسمون انفسهم ( المجددون ) والمصلحون .. الخ
لا أعلم كيف فهمت انني هنا أمجد الكنيسة !!
أنا تكلمت ان الكنيسة اعطت الوصف ( الحقيقي ) والدقيق جدا لهذه الفكرة
فالكنيسة نختلف معها في الوهية عيسى وفي نسخ دينهم بدين الاسلام وفي صلب عيسى من عدمة !!
ولكننا نتفق معها في (عقائد ) ( سماوية ) راسخة مثل البعث والحياة والموت والقبر وغيرها
فكان اصحاب الافكار الجديدة ومما ( حدث ) بينهم يرمون بكل الراسخ بأفكار جديدة ليس لها (أتصال ) سماوي !!
الهرطقة فكرة لا تستطيع ان تعطي تعريف لها من معجم يتكلم عن ( أول ) نعت لها بقدر ماتفهمها من ( ممارستها ) على الارض ..
.
.
هنا في هذا الموضوع الذي سميته مشوش قصدت الوصول إلى حقيقة ( ممارسة ) هذه الفكره وفي اوج احداثها في القارة العجوز
وهي من خلال ممارستها كانت فعلا كما قالت الكنيسة ( تغيير الراسخ بغير راسخ ) وفق الاحداث التي تمت ومازالت تتم
.
.
الهرطقة كانت فكرة ( دنيوية ) بحته في مقابل ( نقض ) الافكار السماوية بلغة ( العقل ) الغير ( مدرك ) لكل ماخلف الطبيعة ..
.
.
وعن أن الفكرة فضفاضة ولكل مخالف فهو مايعكس ( ممارستها ) كما قلت ..
لا نستطيع ان نجعل من يخالفنا مهرطق إن كان ( دفع الراسخ ) لدينا ( براسخ ) حقيقي أو استطاع تبيان ان مالدينا ليس براسخ اصلا !!
وكما اكثرت الامثلة عن الوهابيه فكيف تكون الوهابية مهرطقة وهي أتت براسخ في مجال التوحيد !!
وكيف لمن يخالفها ان يصفها بالمهرطقة وهي تبين عدم ( رسوخ ) اعدائها من الناحية العقائدية بالذات !!
فلو تم اطلاعك على ( رسائل ) الشيخ محمد بن عبد الوهاب ونقاشه مع علماء مصر وباقي االعالم الاسلامي لوجدتهم في اكثر نقاشهم لا ( يبطلون ) عليه امور التوحيد الذي ينادي بها لعلمهم برسوخها ..
وقد كانت اكثر خلافاتهم في ( طريقة ) التطبيق الذي يريد هو ( ترسيخ ) العقيدة دفعا لكل ( بدعة ) !!
بينما كانوا هم يدعون لعدم ( فصل ) المبتدع عن الموحد !!
وكان اكبر اختلاف لدعوة الشيخ محمد هي في فكرة ( التحصيص ) بين المسلمين !!
فالشيخ محمد يقول بتحصيص الناس ( التفريق بين المبتدع والموحد والضال والمهتدي ) في المعاملات والتبيان
بينما كان يقول مخالفوه بـ ( شمولية ) الاسلام جميع تلك الطوائف !!
.
.
الوهابية التي سميتها موضوع ( معقد ) اكثر مما تظن انه سهل بمسألة اختلاف ( فقهي ) تشدد اتباع الشيخ في تطبيقة
الاختلاف ( حقيقي ) وعقدي وكان الشيخ يعتمد فيه على ( الراسخ ) من ( توحيد ) الرعيل الاول ..
.
.
نهاية الموضوع نعرف لك الهرطقة وكيف انها مستمرة لوقتنا هذا
الهرطقة هي كل مايقوم به الفرد او الجماعة في ( أبطال ) فكرة ( راسخة ) بفكرة ( غير راسخة ) او راحجة على ماهو قديم
سواء كان في المجال الديني او الاجتماعي او حتى الاقتصادي
ولقد بدأت الهرطقة بالمجال الديني وذهبت ( تعيث ) في المجال الاجتماعي حتى افسدته
فكل من يسعى لابطال ماهو قديم وراسخ في حياة الشعوب بدون دليل ( راسخ ) ومغطي لما قبله فهو مهرطق ..
فـيـلـسـوف
2011-06-13, 06:45
محمد سوق
خطأ ... ماقلته ..
فالهرطقة ليست بالشرط ان تكون زندقة
بينما الزندقة دائما تكون هرطقة ..
وفي جلها هي أفكار ( أرضية ) تحارب علوم ( سماوية ) لارتباط اهلها بالارض اكثر من السماء
فجل هذه الافكار والتي خرجت من القارة العجوز بالذات كان القصد منها تحقيق الرفاهية المرجوه في السماء على الارض
ودخلت هي نفسها في تناقضات شديدة جعلتها تبطل بعضها في ونفسها في احيان كثيرة
~~ أغيلاس ~~
2011-06-13, 06:57
فكل من يسعى لابطال ماهو قديم وراسخ في حياة الشعوب بدون دليل ( راسخ ) ومغطي لما قبله فهو مهرطق ..
إذا لا يوجد أشد هرطقة من العلمانيين ؟
محمد سوق
2011-06-13, 07:56
محمد سوق
خطأ ... ماقلته ..
فالهرطقة ليست بالشرط ان تكون زندقة
بينما الزندقة دائما تكون هرطقة ..
وفي جلها هي أفكار ( أرضية ) تحارب علوم ( سماوية ) لارتباط اهلها بالارض اكثر من السماء
فجل هذه الافكار والتي خرجت من القارة العجوز بالذات كان القصد منها تحقيق الرفاهية المرجوه في السماء على الارض
ودخلت هي نفسها في تناقضات شديدة جعلتها تبطل بعضها في ونفسها في احيان كثيرة
السلام عليكم
أستسمح الإخوان الأفاضل
hersy is a novel or a contriversial , change to a system belifes religion
بارك الله فيك أخي الفاضل
روح القلم
2011-06-13, 08:59
السلام عليكم
أخي الفيلسوف حقيقة أهنئك على ما في عقلك ، مع أن سردك في أول الموضوع كان جد بسيط مقارنتا بتاريخ ولادة مصطلح الهرطقة و ما انجر عنه
و بالنسبة لمفهومي عن الهرطقة و أرجو ان لا أسمع منك كلمة [ خطاء يا روح ] فهي الاتيان بأفكار بعيدة عن الواقع و خارجة عن قدرة العقل لإستيعابها أو المتعارف عليه من قبل المجتمعات .
و لا أدري لماذا كنت تركز على هذا المصطلح في جميع مناقشتك ؟؟ ههه
تقديري
مناد بوفلجة
2011-06-13, 10:22
الهرطقة الإيجابية التي أخرجت أوروبا من ما كانت فيه
و الهرطقة السلبية هي التي أستخدمت ضد الشعوب , الشعوب التي هي في الأصل تملك معتقدات صحيحة
من خلال مفهومك و قراءتك لتحليلات عبد الباري عطوان و هيكل و بما أنهما قد قالا ما ينافي مفهومك للأحداث . (أو أقصى ما يمكنك فهمه من الأحداث ) . إعتبرت كل ما قالوه هرطقة .. بالنسبة لك
فلا فرق بين الهزيمة و النكسة و لا فرق بين الدبابات العراقية التي لم تتجه من الكويت إلى فلسطين .. بينها و بين الدبابات و الطائرات السعودية التي لن تتجه لفلسطين .. في ظل الحاكم الحالي و من والاه
لا فرق بين الهرطقة السياسية السورية بشعارات القومية العربية الجوفاء .. و هرطقة النظام السعودي على الأمة الإسلامية الذي جعل فوق أرضه مقابر للأسلحة الأمريكية . بحجة الخوف من الخطر الإيراني
هرطقة النظام السعودي هو الأشد خطر .. على الأمة الإسلامية
بل و لا فرق بين هرطقة النظام العراقي و هرطقة النظام السوري و هرطقة النظام الكويتي و هرطقة النظام الجزائري و هرطقة النظام المغربي
فـيـلـسـوف
2011-06-13, 10:37
روح القلم
لن أقول لك خطأ .. ولكن سوف اقول لك ليس ( بصحيح ) ماعرفتي به الهرطقة
.
.
واما عن سردي في بداية الموضوع فإني لا اتبع طريقة ( التكبيل ) للموضوع حتى يصبح وكأنه بحث تاريخي !!
هنا نجعل القاريء الذي ( تختلف شرائحة ) حر البحث عن الاساس التاريخي للموضوع مع ايجاد موجز له لا يظلم السرد التاريخي
فقد تكلمت عن بدايتها واين وجدت وعن ( معركتها الشرسة ) مع الكنيسة ثم بدأت في الدخول لـ ( عمق ) هذه الفكرة ..
.
.
وعند الدخول للعمق هنا بدأت ( بـعـكـس ) ماقدمت له في موضوعي حين ( اختصرت ) على القاريء ( المعارك ) الكثيرة حول هذة الفكرة وأتيت له بـ ( روح ) الفكرة وفق ( ممارستها ) الحقيقة في اصعب حقباتها ..
لكل شخص طريقته في الكتابة وهذي هي طريقتي ..
.
.
الهرطقة هي كما كررت وقلت .. دفع الراسخ بغير راسخ
وليس لها دخل بالعقل كما يريد ( ممارسوها ) جعلها كذلك ..
هي فكرة ( كلامية ) اكثر منها عقلية .. لأن من العقل ان ( العقل ) لايحيط بكل شيء !!
فكيف تجعله ( الحاكم ) على كل ماحولك !!
وأما عن وصفي للمهرطقين هنا فلانهم كذلك..
فكثير من الحديث هنا فيه هرطقة يأتون باخبار واشاعات وتحليلات ليست ( راسخة ) لدينا !!
فـيـلـسـوف
2011-06-13, 10:48
قلم رصاص
خطأ ماقلته وما قمت بالوصول إليه ..
ولقد كنت تراقب الموضوع على ( إستحياء ) وليتك بقيت على هذه المراقبة
حتى لاتقوم بالرد فتقع فيما ( نيهنا ) عنه في الموضوع
وهي ماقمت بفعله عندما قمت بالرد ومارست ( الهرطقة ) الفكرية هنا ..
.
.
ماذا كسبت اوروبا من الهرطقة اجتماعيا ودينيا !!
ولا تأتي بـ ( سذاجة ) من يقول الثورة الصناعية لانها سجلت بدايتها ومراحل متقدمة قبل خروج فئة المتكلمين ..
بل وكانت ( الاندلس ) تسقي اوروبا بدايات الثورة الصناعية من دون تلك الافكار الباهته
وبنى الفراعنة حضارتهم ومن دون تلك الافكار ايضا
والكثير ...
.
.
ثم تكلمت عن فهمي الذي ( لن ) يصل كما قلت لمايقوله هيكل وعطوان ؟
وهنا اراك تمارس ( العبقرية ) المتهالكة بين الشعوب
حيث مازلت تبرر لهيكل وصفة الهزيمة بنكسة من شدة حبة لناصر !!
.
.
ثم اتيت هنا لـ ( تحيل ) الاحداث والاوصاف لجعل النظام السعودي يمارس هرطقة مع انك ( تعلم ) عكس ذلك !!
فلم يقل النظام السعودي يوما بـ ( هزيمة اسرائيل ) وانه سوف ( يحارب ) اسرائيل ويملاء الامة بالشعارات التي جعلت اسرائيل ( تتوسع ) اضعافا مضاعفه بسببها ؟
السعودية .. لا تمارس ( الدجل ) السياسي والثقافي
فالسعودية ليست دولة ( جوار ) مع اسرائيل حتى تسير لها جيش ؟
وهي بذلك لا تكثر ( الصراخ ) مثل معمر القذافي والرئيس اليمني !!
ولقد اكثر الرئيس اليمني الصراخ بأنه سوف يدمر اسرائيل حتى قال له حسني مبارك على الهواء مباشرة في احد القمم العربية هل تريد ارضا حتى تحارب ؟
تعال .. ( هي لك ) انزل جيشك على الحدود المصرية !!
فما كان من صالح الا ن سكت وتراجع ؟؟
.
.
السعودية لا تكذب على شعوب العالم العربي وفي نفس الوقت لا تتخاذل في دعم القضايا العربية والاسلامية بما استطاعت
ولم تجعل العالم العربي يعيش شعارات وكانت تنادي دائما بوجوب اخذ ( الطريقة الصحيحة ) لتحرير فلسطين !!
والتي تبدأ باصلاح الشعوب انفسها ثم الاتحاد ( المتدرج ) حتى نواجه من هم ( خلف ) اسرائيل !!
فنحن لا نحارب اسرائيل وحدها وإلا لكانت الهزيمة باليهود قد لحقت منذ زمن بعيد ..
انت لديك ( فوضى ) في ( التقرير ) النهائي لما تقرأه ..
فتابع واستفد
مناد بوفلجة
2011-06-13, 10:59
إذا كنت تعتبر مقالات هيكل و عبد الباري عطوان هرطقة .. أي أنها ضد الراسخ من أفكارك .. فهل الراسخ من أفكارك موافق للعقل و الدين ؟
فـيـلـسـوف
2011-06-13, 11:05
قلي أولا
هل مايقوله هيكل راسخ !!
هل كانت هزيمة ام نكسة !!
هل مايقوله عطوان راسخ !!
هل النظام السوري ( الذي انقلب عليه ) ومعمر وعلي صالح كذلك وإيران مناضلون ومقاومون !!
كيف كان يضع عطوان النظام العلوي في سوريا مقاوم و ( الراسخ ) انه لم يطلق طلقة باتجاه الجولان ؟
كيف يكون نظام الصموم والتصدي في العالم العربي !!
الراسخ من افكار الشعوب دينيا وعقليا هي افكاري
ولست صاحب ( رواسخ ) خاصة فيني !!
روح القلم
2011-06-13, 11:17
و الله راني مش في عقلي
مشغولة لكن لو كنت صح في تمام عقلي ناقشك حتى تكره ههه
بارك الله فيكم اخي الكريم
السلام عليكم
أخي الفيلسوف حقيقة أهنئك على ما في عقلك ، مع أن سردك في أول الموضوع كان جد بسيط مقارنتا بتاريخ ولادة مصطلح الهرطقة و ما انجر عنه
و بالنسبة لمفهومي عن الهرطقة و أرجو ان لا أسمع منك كلمة [ خطاء يا روح ] فهي الاتيان بأفكار بعيدة عن الواقع و خارجة عن قدرة العقل لإستيعابها أو المتعارف عليه من قبل المجتمعات .
و لا أدري لماذا كنت تركز على هذا المصطلح في جميع مناقشتك ؟؟ ههه
تقديري
و عليكم السلام و رحمة الله تعالى و بركاته
مرحبا بك روح القلم
أنا من سيقول لك أنك مخطئة هذه المرة :1: (في الشطر الأول من تعريفك) , أما أخونا الفيلسوف فقد ذهب بعيدا في خطأه . فأخونا جاء بتعريف من عند نفسه و هو لا يعترف بالقواميس , و الكلمات يجب أن تستخدم حسب المعنى الذي تعارف عليه الناس و الذي نجده في القواميس ... و عودة لتاريخ مرة أخرى . الكنيسة اتهمت غاليليو بالهرطقة لأنه قال أن الأرض تدور حول الشمس و كتب للبرهان على ذلك كتابه الشهير "المحاورات" و أثناء محاكمته أجبر على التراجع على فكرته تلك . و الكنيسة التي حاكمت غاليليو على "هرطقته" اعترفت بغاليليو و أعادت له الاعتبار و صارت "هرطقته" هي الأمر الراسخ , و لهذا فما هو هرطقة بالنسبة للبعض هو عين الصواب و الحكمة عند البعض الآخر و ما هو هرطقة في زمن ما يصير هو الشائع و الراسخ في زمن آخر . و الكثير من النظريات العلمية اعتبرت كهرطقات من المحافظين أو من يسميهم الطرف الآخر بالرجعيين ثم ثبتت صحتها ... هل لي أن اذكر هنا أن الشيخ ابن باز رحمه الله كان يعتقد أن الأرض لا تدور !!!!
مرة اخرى صاحب الموضوع يصر على أن الهرطقة فكرة و هو يكرر ذلك في موضوعه مرات عديدة , لكن تعريفه لها يتناقض مع ذلك ... و يبدو أن الأخ غير مطلع بشكل جيد على تاريخ الكنيسة . فلا يوجد شيء اسمه "فكرة الهرطقة" بل توجد أفكار و معتقدات تخالف ما هو شائع و سائد و متعارف عليه فيصفها مخالفوها بالهرطقة , لذا فكلمة هرطقة هي صفة قد تطلق على أي فكرة و ليست فكرة محددة , و لا علاقة لها بالرسوخ من عدمه لأن ما هو راسخ في نظر و ذهن المدعي لا يكون بالضرورة حقا و صوابا .
الذي لا يعرفه ربما صاحب الموضوع أن الكثير من الأفكار التي وصفت بالهرطقات نجحت و أثبتت نفسها و أن مجرد اتهام الرأي الآخر بالهرطقة لن يوقفه إذا كان صحيحا وأثبت نجاعته عبر التاريخ ... لذلك بإمكان السلطة في السعودية و فقهائها و إعلامها أن تسلط أسلحة التكفير و التبديع و الاتهام بالهرطقة و الخيانة و العمالة ضد مخاليفيها كما كانت تفعل الكنيسة و بإمكانهم أن يدعوا أن نظامهم هو الراسخ و أنهم على الحق المبين حتى يحكم التاريخ و سنة الله في أرضه بزوال ملك آل سعود ...
يبدو أن صاحب الموضوع ذو إطلاع ضعيف على تاريخ أوروبا . فمصطلح الهرطقة أقدم بكثير من الثورة الصناعية و هو كما ذكرت سابقا ليس فكرة واحدة ... و ها هو يعود ليقول أن "فكرة الهرطقة" جاءت بعد الثورة الصناعية و لم تستفد منها اوروبا ؟؟؟؟ لو سمعك شخص من أوروبا لاحتار في هذا الكلام المبهم ... نصيحتي لك أخي لا تتكلم في أمر أنت غير مطلع عليه ... و لا تستخدم مصطلحا دون فهم معناه الدقيق ...
روح القلم
2011-06-13, 11:59
و عليكم السلام و رحمة الله تعالى و بركاته
مرحبا بك روح القلم
أنا من سيقول لك أنك مخطئة هذه المرة :1: (في الشطر الأول من تعريفك) , أما أخونا الفيلسوف فقد ذهب بعيدا في خطأه . فأخونا جاء بتعريف من عند نفسه و هو لا يعترف بالقواميس , و الكلمات يجب أن تستخدم حسب المعنى الذي تعارف عليه الناس و الذي نجده في القواميس ... و عودة لتاريخ مرة أخرى . الكنيسة اتهمت غاليليو بالهرطقة لأنه قال أن الأرض تدور حول الشمس و كتب للبرهان على ذلك كتابه الشهير "المحاورات" و أثناء محاكمته أجبر على التراجع على فكرته تلك . و الكنيسة التي حاكمت غاليليو على "هرطقته" اعترفت بغاليليو و أعادت له الاعتبار و صارت "هرطقته" هي الأمر الراسخ , و لهذا فما هو هرطقة بالنسبة للبعض هو عين الصواب و الحكمة عند البعض الآخر و ما هو هرطقة في زمن ما يصير هو الشائع و الراسخ في زمن آخر . و الكثير من النظريات العلمية اعتبرت كهرطقات من المحافظين أو من يسميهم الطرف الآخر بالرجعيين ثم ثبتت صحتها ... هل لي أن اذكر هنا أن الشيخ ابن باز رحمه الله كان يعتقد أن الأرض لا تدور !!!!
مرة اخرى صاحب الموضوع يصر على أن الهرطقة فكرة و هو يكرر ذلك في موضوعه مرات عديدة , لكن تعريفه لها يتناقض مع ذلك ... و يبدو أن الأخ غير مطلع بشكل جيد على تاريخ الكنيسة . فلا يوجد شيء اسمه "فكرة الهرطقة" بل توجد أفكار و معتقدات تخالف ما هو شائع و سائد و متعارف عليه فيصفها مخالفوها بالهرطقة , لذا فكلمة هرطقة هي صفة قد تطلق على أي فكرة و ليست فكرة محددة , و لا علاقة لها بالرسوخ من عدمه لأن ما هو راسخ في نظر و ذهن المدعي لا يكون بالضرورة حقا و صوابا .
الذي لا يعرفه ربما صاحب الموضوع أن الكثير من الأفكار التي وصفت بالهرطقات نجحت و أثبتت نفسها و أن مجرد اتهام الرأي الآخر بالهرطقة لن يوقفه إذا كان صحيحا وأثبت نجاعته عبر التاريخ ... لذلك بإمكان السلطة في السعودية و فقهائها و إعلامها أن تسلط أسلحة التكفير و التبديع و الاتهام بالهرطقة و الخيانة و العمالة ضد مخاليفيها كما كانت تفعل الكنيسة و بإمكانهم أن يدعوا أن نظامهم هو الراسخ و أنهم على الحق المبين حتى يحكم التاريخ و سنة الله في أرضه بزوال ملك آل سعود ...
راين غالطة لاني انتظرك في حظرتك يا حكيم زمانك ههه
و الله كنت ابحث عن رد لك حتى افهم ما هو محتوى الموضوع لانه فعلا قد فاقني في الفلسفة ههه
الهرطفة من نظرة الكنيسة هي الخروج عن القانون الذي هو مجموعة من الافكار التي يعتبرونها ثابتة و من يخرج عنها فهو مهرطق
و ما فهمته من كلامك هو ان الهرطقة ربما لا تصلح في وقتها بل يمكنها ان تصلح في وقت أخر ؟؟ على أعتبار انه لا يوجد من يستطيع فهمها جيدا
في فقرتك الثانية تؤكد كلامي على ان الهرطقة تطلق على فكرة او افكار غير متعارف عليها
الفقرة الثالثة فيها كلام كبير علينا ان نتجاوزه
بارك الله فيك اخي سيورس و كون ديما حاضر في المواضيع هذي نستناك أوكى
الوهابية كانت في بدايتها هرطقة في نظر المبتدعة من روافض و قبوريين و غيرهم، و الآن هي هرطقة في نظر أذناب الغرب من علمانيين، و لا يُطلق لفظ الوهابية على دعاة التوحيد إلى جاهل أو حاقد، و بالرغم من أنك تعلم ما أقول إلا أنك لا تفوت فرصة إلا و استعملت مصطلح الوهابية، يبدو أن الشفاء من فوبيا الحقد على الدعوة للرجوع إلى الكتاب و السنة صعب .
و لا يوجد أشد هرطقة من العلمانيين .
[هذا الكلام صحيح .. وكنت أظنك تبالغ فيه يا أخ نبيل ..
لكن بعد تتبعي لمشاركاته وجدته يحشر مصطلح " الوهابية " " والسلفية " في كل شيء بسبب وبدونه
بدعوى النقد الموضوعي .. وواضح أن الحالة تحولت من ناقد إلى ناقم لذلك النقد الصادر من هذا الشخص يواجه
من قبل الجميع بارتياب لفقدانه الموضوعية والأمانة التي تُلزم صاحبها عند النقد بذكر ماله وما عليه ..
عند ذكر المذاهب الاسلامية تأتي السلفية قلنا .. لا بأس
عند ذكر العلمانية والحديث حولها تأتي الوهابية .. أوكيه
عند ذكر القراءة والكتب أيضا يتم حشر السلفية .. على مضض
حتى الهرطقة وما أدراك ما لهرطقة يتم حشر السلفية :mad::mad: .. ماذا بقي ؟؟؟؟
عدا عن المواضيع التي لم أشٍر اليها والتي تم حشر وحشو الموضوع بهذين المصطلحين ..
هذا لا شك يقود المجتمع لحالة من التأزم الفكري، والتناقض الذي يقوّض أركان المبادئ التي تقوم على أساسها
الليبرالية والعلمانية فشعار " الحرية " الذي يدّعيه المتلبرلون أين هو عند الحديث حول السلفية ؟؟
يتلاشى مباشرة وتصبح شخص متخلف وماضوي .. كل ذلك باسم النقد .. مسكين أيها النقد الذي أصبح يتحمل تبعات وأخطاء هؤلاء ..
النقد لا يكون بالتخطئة وبالازدراء وبالترصد .. بل يكون بأدب وبأمانة مع الله ومع النفس وكذلك بالعلم .. والنقد الهدف الأساسي منه التقويم وليس التنفير ..
وأيضا يكون بالحد المعقول والمقبول كما ونوعا .. أما بهذا الشكل فهو إلى " الأهداف الشخصية " أقرب منه إلى النقد الموضوعي والله أعلم .
مناد بوفلجة
2011-06-13, 12:19
السلام عليكم
أتمنى من الأعضاء الكرام عدم التحدث هنا عن الوهابية و السلفية و .و.
أنا شخصيا كرهت تلك النقاشات المملة
الدين هو واحد و هو كتاب الله و سنة رسوله عليه الصلاة و السلام
بارك الله فيكم
[هذا الكلام صحيح .. وكنت أظنك تبالغ فيه يا أخ نبيل ..
لكن بعد تتبعي لمشاركاته وجدته يحشر مصطلح " الوهابية " " والسلفية " في كل شيء بسبب وبدونه
بدعوى النقد الموضوعي .. وواضح أن الحالة تحولت من ناقد إلى ناقم لذلك النقد الصادر من هذا الشخص يواجه
من قبل الجميع بارتياب لفقدانه الموضوعية والأمانة التي تُلزم صاحبها عند النقد بذكر ماله وما عليه ..
عند ذكر المذاهب الاسلامية تأتي السلفية قلنا .. لا بأس
عند ذكر العلمانية والحديث حولها تأتي الوهابية .. أوكيه
عند ذكر القراءة والكتب أيضا يتم حشر السلفية .. على مضض
حتى الهرطقة وما أدراك ما لهرطقة يتم حشر السلفية :mad::mad: .. ماذا بقي ؟؟؟؟
عدا عن المواضيع التي لم أشٍر اليها والتي تم حشر وحشو الموضوع بهذين المصطلحين ..
هذا لا شك يقود المجتمع لحالة من التأزم الفكري، والتناقض الذي يقوّض أركان المبادئ التي تقوم على أساسها
الليبرالية والعلمانية فشعار " الحرية " الذي يدّعيه المتلبرلون أين هو عند الحديث حول السلفية ؟؟
يتلاشى مباشرة وتصبح شخص متخلف وماضوي .. كل ذلك باسم النقد .. مسكين أيها النقد الذي أصبح يتحمل تبعات وأخطاء هؤلاء ..
النقد لا يكون بالتخطئة وبالازدراء وبالترصد .. بل يكون بأدب وبأمانة مع الله ومع النفس وكذلك بالعلم .. والنقد الهدف الأساسي منه التقويم وليس التنفير ..
وأيضا يكون بالحد المعقول والمقبول كما ونوعا .. أما بهذا الشكل فهو إلى " الأهداف الشخصية " أقرب منه إلى النقد الموضوعي والله أعلم .
السلفية تكاثرت في العقد الأخير بشكل فطري , لذلك صارت الكثير من مظاهرها و أفكارها جلية في كل المجالات , و لا تكاد تجد موضوعا هنا إلا و تجد فيه رأيا للسلفية , خاصة مواضيع السياسة و الدين طبعا , و لهذا من حقي أتطرق لها في المواضيع التي يكون فيها السلفيون طرفا في النقاش و هذا أمر طبيعي . و الكثير من السلفيون هنا يبدءون بالتنقيب في كلام غيرهم عن أي شبهة تسمح لهم بمحاكمتهم على الملأ ثم محاولة تصحيح عقائدهم . و هذا تكرر و يتكرر كثيرا
و عندما لا يستوجب الموضوع الكلام على السلفية فلن أتكلم عنها . و ليس صحيحا أنني أقحم السلفية في كل موضوع بل في اغلب الأحيان هي التي تقحم نفسها عبر أتباعها المخلصين ...
بإمكانك مثلا متابعة مناقشتي لموضوع معركة زاما و دور ماسينيسا فيها في منتدى تاريخ الجزائر و الذي كتبت مشاركة فيه للتو و ستجدني لم أقحم موضوع السلفية فيه :1: , أتمنى أن لا تأتوا و تقحموه انتم ...
محمد سوق
2011-06-13, 14:56
السلفية تكاثرت في العقد الأخير بشكل فطري , لذلك صارت الكثير من مظاهرها و أفكارها جلية في كل المجالات , و لا تكاد تجد موضوعا هنا إلا و تجد فيه رأيا للسلفية , خاصة مواضيع السياسة و الدين طبعا , و لهذا من حقي أتطرق لها في المواضيع التي يكون فيها السلفيون طرفا في النقاش و هذا أمر طبيعي . و الكثير من السلفيون هنا يبدءون بالتنقيب في كلام غيرهم عن أي شبهة تسمح لهم بمحاكمتهم على الملأ ثم محاولة تصحيح عقائدهم . و هذا تكرر و يتكرر كثيرا
و عندما لا يستوجب الموضوع الكلام على السلفية فلن أتكلم عنها . و ليس صحيحا أنني أقحم السلفية في كل موضوع بل في اغلب الأحيان هي التي تقحم نفسها عبر أتباعها المخلصين ...
بإمكانك مثلا متابعة مناقشتي لموضوع معركة زاما و دور ماسينيسا فيها في منتدى تاريخ الجزائر و الذي كتبت مشاركة فيه للتو و ستجدني لم أقحم موضوع السلفية فيه :1: , أتمنى أن لا تأتوا و تقحموه انتم ...
http://www.djelfa.info/vb/images/buttons/post_thanks.gif (http://www.djelfa.info/vb/post_thanks.php?do=post_thanks_add&p=6260523&securitytoken=1307973013-64a4599e337440a73d0e3deafec16384b42a0209)http://www.djelfa.info/vb/images/buttons/post_thanks.gif (http://www.djelfa.info/vb/post_thanks.php?do=post_thanks_add&p=6260523&securitytoken=1307973013-64a4599e337440a73d0e3deafec16384b42a0209)http://www.djelfa.info/vb/images/buttons/post_thanks.gif (http://www.djelfa.info/vb/post_thanks.php?do=post_thanks_add&p=6260523&securitytoken=1307973013-64a4599e337440a73d0e3deafec16384b42a0209)http://www.djelfa.info/vb/images/buttons/post_thanks.gif (http://www.djelfa.info/vb/post_thanks.php?do=post_thanks_add&p=6260523&securitytoken=1307973013-64a4599e337440a73d0e3deafec16384b42a0209)http://www.djelfa.info/vb/images/buttons/post_thanks.gif (http://www.djelfa.info/vb/post_thanks.php?do=post_thanks_add&p=6260523&securitytoken=1307973013-64a4599e337440a73d0e3deafec16384b42a0209)http://www.djelfa.info/vb/images/buttons/post_thanks.gif (http://www.djelfa.info/vb/post_thanks.php?do=post_thanks_add&p=6260523&securitytoken=1307973013-64a4599e337440a73d0e3deafec16384b42a0209)http://www.djelfa.info/vb/images/buttons/post_thanks.gif (http://www.djelfa.info/vb/post_thanks.php?do=post_thanks_add&p=6260523&securitytoken=1307973013-64a4599e337440a73d0e3deafec16384b42a0209)
http://www.djelfa.info/vb/images/buttons/post_thanks.gif (http://www.djelfa.info/vb/post_thanks.php?do=post_thanks_add&p=6260523&securitytoken=1307973013-64a4599e337440a73d0e3deafec16384b42a0209)http://www.djelfa.info/vb/images/buttons/post_thanks.gif (http://www.djelfa.info/vb/post_thanks.php?do=post_thanks_add&p=6260523&securitytoken=1307973013-64a4599e337440a73d0e3deafec16384b42a0209)http://www.djelfa.info/vb/images/buttons/post_thanks.gif (http://www.djelfa.info/vb/post_thanks.php?do=post_thanks_add&p=6260523&securitytoken=1307973013-64a4599e337440a73d0e3deafec16384b42a0209)http://www.djelfa.info/vb/images/buttons/post_thanks.gif (http://www.djelfa.info/vb/post_thanks.php?do=post_thanks_add&p=6260523&securitytoken=1307973013-64a4599e337440a73d0e3deafec16384b42a0209)http://www.djelfa.info/vb/images/buttons/post_thanks.gif (http://www.djelfa.info/vb/post_thanks.php?do=post_thanks_add&p=6260523&securitytoken=1307973013-64a4599e337440a73d0e3deafec16384b42a0209)http://www.djelfa.info/vb/images/buttons/post_thanks.gif (http://www.djelfa.info/vb/post_thanks.php?do=post_thanks_add&p=6260523&securitytoken=1307973013-64a4599e337440a73d0e3deafec16384b42a0209)http://www.djelfa.info/vb/images/buttons/post_thanks.gif (http://www.djelfa.info/vb/post_thanks.php?do=post_thanks_add&p=6260523&securitytoken=1307973013-64a4599e337440a73d0e3deafec16384b42a0209)
http://www.djelfa.info/vb/images/buttons/post_thanks.gif (http://www.djelfa.info/vb/post_thanks.php?do=post_thanks_add&p=6260523&securitytoken=1307973013-64a4599e337440a73d0e3deafec16384b42a0209)http://www.djelfa.info/vb/images/buttons/post_thanks.gif (http://www.djelfa.info/vb/post_thanks.php?do=post_thanks_add&p=6260523&securitytoken=1307973013-64a4599e337440a73d0e3deafec16384b42a0209)http://www.djelfa.info/vb/images/buttons/post_thanks.gif (http://www.djelfa.info/vb/post_thanks.php?do=post_thanks_add&p=6260523&securitytoken=1307973013-64a4599e337440a73d0e3deafec16384b42a0209)http://www.djelfa.info/vb/images/buttons/post_thanks.gif (http://www.djelfa.info/vb/post_thanks.php?do=post_thanks_add&p=6260523&securitytoken=1307973013-64a4599e337440a73d0e3deafec16384b42a0209)http://www.djelfa.info/vb/images/buttons/post_thanks.gif (http://www.djelfa.info/vb/post_thanks.php?do=post_thanks_add&p=6260523&securitytoken=1307973013-64a4599e337440a73d0e3deafec16384b42a0209)http://www.djelfa.info/vb/images/buttons/post_thanks.gif (http://www.djelfa.info/vb/post_thanks.php?do=post_thanks_add&p=6260523&securitytoken=1307973013-64a4599e337440a73d0e3deafec16384b42a0209)http://www.djelfa.info/vb/images/buttons/post_thanks.gif (http://www.djelfa.info/vb/post_thanks.php?do=post_thanks_add&p=6260523&securitytoken=1307973013-64a4599e337440a73d0e3deafec16384b42a0209)
أحلم أن تقتلع السلفية باختلافها من القواميس ومن الأذهان، لا نرد تيارات تكفيرية متطرفة ، همها الوحيد تمجيد مؤسسيها وتأليه أئمتها و ضرب استقرار التيارات المتطرفة الأخرى و رأينا بأنفسنا وشهد شاهد منّا أن السلفيون الوهابيون يقولون علماؤنا وعلماؤكم كأن علماءنا يدعون إلى المسيحية أو البوذية أو النصرانية أو الآرتوذوكسية أو ............سبحان الله يحاولون تقسيمنا بعد أن جمع الإسلام شملنا
هلاّ تشرفت يا داهيتنا وكتبت موضوعا حول يوغرطة و ماسينيسا لأتناقش معك عسانا نستفيد من بعضنا البعض ؟
سليم جفال
2011-06-13, 16:24
سليم جفال
خطأ أيضا ... لم ( يهمني ) شكرك في ذلك الموضوع حتى يهمني شكرك هنا ..
فلايهمني شكر من قام ( بـلعني ) والدعاء علي وجعلي خبيث في موضوع سابق ..
ولست من النوع ( المتسامح ) والذي يفضل النسيان ..
بل طريقة دخولك الى المنتدى التي ادت بتلك النتيجة .
و انا اعتذر رسميا بقولي لك انك عديم الأصل ...و لم اكن اقصد ذلك ..بل كانت ردة فعل لاستبيان الأمر .
سليم جفال
وأما عن ردك :
هل قرأت الموضوع وفهمته !!
أم دخلت حتى ( ترد ) على صاحبه الذي ( تكرهه ) قبل ان تعي الموضوع !!
أكثرت التحليل والكلام عن تحليلات وقناة الجزيرة وان تونس ولبنان يربط بينهما أمم سبقت لها استيطان هاتين البلدين ..
أسمع ياولدي ياسليم ..
نحن نتكلم عن ( تغيير ) راسخ بغير راسخ ..
وفي النسخة العربيه وفي القسم الشعبي منها ( الغير موجود في السلطة ) كانت اكبر الامثلة في هيكل وعطوان وغيرهما
من أباح لهيكل ان يسمي ( هزيمة ) واضحة على الارض بـ ( نكسة ) !!
غير ( رسوخ ) الهزيمة على مشاهد الناس ويستبدلة بـ ( تحايل ) على الهزيمة بتفسير ( غير راسخ ) حتى وصل بها إلى انها نكسة !!
نتكلم عن الهرطقة انها ( إحالة ) للمعنى بدون ( رجوح ) لهذة الاحالة !!
وربما تكون افضل الصفات لهذه الافكار هي صفة ( المتكلمين ) التي اكثر من قال بها شيخ الاسلام
فهؤلاء فعلا ( متكلمون ) جل حجهم ( كلامية ) اكثر من أن تكون ( راجحة ) على الارض ..
و هو كذلك ، كلامك متناقض و اتيت بمصطلح لا وجود له في الفكر العربي و الاسلامي القديم و لا الحديث ربما الا في بعض الحيثيات .
الفلسفة العربية الاسلامية لم تتأثر بمصطلح الهرطقة لان لا وجود لاسبابها في مجتمعاتنا . كذلك تجده مجسدا في الملحمة الفلسفية التي داع صوتها ارجاء القارة العجوز و المثمثلة في كتاب الامام ابو حامد الغزالي الذي رد فيه على فلسفة الفرابي و تلميده ابن سينا و جاء من بعده الفيلسوف العربي الكبير ارسطو المسلمين ابن رشد و رد على كتاب تهافت الفلاسفة بكتاب تهافت التهافت التي كانت الفلسفة الميتافيزيقية او ما يعرف بعلم ما وراء الطبيعة الصوت العالي فيه و لا وجود للهرقات لا من قبل و لا من بعد رغم البعد الشاسع في المكان و الزمان . و لاحظ جيدا فيلسوف العصور الوسطى ابن رشد سمي بارسطو المسلمين من طرف فلاسفة القارة العجوز و هذا دليل قاطع ان مصطلح الهرطقة لم يورد في تاريخ الفلسفة العربية الاسلامية و لم يذخل رجال الدين في هرطقة الاخرين بالطريقة التي انت نصبتها نهجا في فكرنا و هي لم تكن كذلك عبر العصور .
هناك مصطلحات اخرى استعملت و منها الردة ، البدعة ، الفرقة ، الزندقة ، ..... الكفر و لا وجود للهرطقة .
و اصل الفكرة عريقة في القارة العجوز و كانت تطلق على كل من ياتي بفكرة مخالفة للمفهوم الشائع . كونها تكون ايمانية او فلسفية .... . و روج لهذا المصطلح اثناء حرب الكنيسة على كل من مس تعالمها المقدسة . يعني مند بدأ الثورة على رجال الكنيسة التي كانت تستخدم الدين من اجل مصلحتها و مصلحة الملوك .
و حتى الدين المسيحي لم يروجه رجال الدين و انما الملوك لخدمة مصالحهم باستخدام مقدسات دينية محرفة للخدوع الشعوب اليهم .و الكلام متشبك في بعضه ليس كما تضن انت .
استعمل مصطلح الراسخ دون تعميمه قد يفيد علم كلامك .
.
.
سليم جفال
وأما عن السعودية والملك عبد الله ..
فأنت هنا تستقي مصادر معلوماتك كما قلت لك من ( المهرطقين ) الذين يغيرون الراسخ بغير راسخ
هذه العائلة تحكم منذ قرابة الـ ( 300 عام ) ولقد مر عليها مشاكل وقتل وخلافة ..
وعندما تجعل ( اختلافات ) بين العائلة نفسها لن تسلم منها اي عائلة مالكة او حتى كانت من عامة الشعب هو ( انشقاق ) !!
فهنا تكون وقعت في ماننهى عنه في الموضوع من ( الهرطقة ) الفكرية ..
لانك عندما تغير ( الراسخ ) بأن الانشاق الذي نعرفه هو ( خلاف عسكري ) إلى ( غير راسخ ) وهو ( الاختلاف ) الموجود في كل عائلة
فإنك هنا ( تحيل ) معنى الانشقاق للوصول لبغيتك !!
وهنا أنت تكون رجل ( مهرطق ) !!
هل فهمت !!
وأما عن الامراء والملوك فأنك لم تقرأ التاريخ السعودي جيدا
العائلة السعودية مليئة بالامراء الشباب الذين يقودون ( أجزاء ) فعليه من الدولة الحالية
لاتخف علينا فنحن بخير
يا بني ان لم تكن تسمع بصراع الحضارات فقد كتبوا فيه المفكرون كثيرا و هم الآن استنتجوا ان ليس هناك اي من هذا القبيل لانهم مثلك لا يفهمون الامور من اعماقها و انما من مظاهرها و قد تخبط عندهم هذا المفهوم لكونهم انتظروا صراع ظاهري و في الحقيقة الصراع خفي لا صراخ فيه لاهله بالطريقة المعهودة و لكن بطريقة غير راسخة في عقول الفلاسفة . الراسخ في ادهان الفيلسوف ان الصراع صراع تقليدي . لدلك و للفهم هذا الصراع لبد تغيير الراسخ بمفهوم الغير الراسخ و عندما تقف عند ذلك تعلم انك لست مهرطق و انما الغير الراسخ اصبح يحل محل الراسخ و الراسخ القديم اصبح هرطقة فكرية يتوجب الاستغناء عليها .
.و اخر حضارة المخطط لها سقوطا هي الحضارة الاسلامية المتمثلة في المملكة السعودية بالمفهوم الغير الراسخ و هنا يعود المفهوم الغير الراسخ بهرطقة في نظر الفيلسوف . و المفهوم الراسخ هو الفكر السليم . و ها انت كذلك متناقض في مفهةمك للراسخ و الى الغير الراسخ ...؟؟؟
على العموم ما لم تستيقنه نفسك اليوم فغدا مخبرك .
و اخيرا ، حسبي ان طلبت منك الاعتذار مما حصل بيننا من شقاق .
فعذرا جميلا مجددا .
سليم بن جفال
~~ أغيلاس ~~
2011-06-13, 18:56
[هذا الكلام صحيح .. وكنت أظنك تبالغ فيه يا أخ نبيل ..
لكن بعد تتبعي لمشاركاته وجدته يحشر مصطلح " الوهابية " " والسلفية " في كل شيء بسبب وبدونه
بدعوى النقد الموضوعي .. وواضح أن الحالة تحولت من ناقد إلى ناقم لذلك النقد الصادر من هذا الشخص يواجه
من قبل الجميع بارتياب لفقدانه الموضوعية والأمانة التي تُلزم صاحبها عند النقد بذكر ماله وما عليه ..
عند ذكر المذاهب الاسلامية تأتي السلفية قلنا .. لا بأس
عند ذكر العلمانية والحديث حولها تأتي الوهابية .. أوكيه
عند ذكر القراءة والكتب أيضا يتم حشر السلفية .. على مضض
حتى الهرطقة وما أدراك ما لهرطقة يتم حشر السلفية :mad::mad: .. ماذا بقي ؟؟؟؟
عدا عن المواضيع التي لم أشٍر اليها والتي تم حشر وحشو الموضوع بهذين المصطلحين ..
هذا لا شك يقود المجتمع لحالة من التأزم الفكري، والتناقض الذي يقوّض أركان المبادئ التي تقوم على أساسها
الليبرالية والعلمانية فشعار " الحرية " الذي يدّعيه المتلبرلون أين هو عند الحديث حول السلفية ؟؟
يتلاشى مباشرة وتصبح شخص متخلف وماضوي .. كل ذلك باسم النقد .. مسكين أيها النقد الذي أصبح يتحمل تبعات وأخطاء هؤلاء ..
النقد لا يكون بالتخطئة وبالازدراء وبالترصد .. بل يكون بأدب وبأمانة مع الله ومع النفس وكذلك بالعلم .. والنقد الهدف الأساسي منه التقويم وليس التنفير ..
وأيضا يكون بالحد المعقول والمقبول كما ونوعا .. أما بهذا الشكل فهو إلى " الأهداف الشخصية " أقرب منه إلى النقد الموضوعي والله أعلم .
لم ترَ شيئا أخي الكريم، فأخونا سيروس خفف من نقمه و غيظه قليلا، و ما يذكره الآن ليس شيئا مع ما ذكره سابقا، لو قرأت مشاركاته في أيام خلت لضحكت ملء فيك، فتاوى في الحلال و الحرام لم يسبقه إليها أحد، تأصيلات حديثية في قبول الأحاديث لم يقل بها حتى المعتزلة، منهج في التفسير على نمط المستشرقين، و الله من يقول هذا الكلام إنه ليهرف بما لا يعرف .
و هناك موضوع أخير حول القراءة فيه خلط و افتراء و تلبيس، و لم أشأ أن أعلق على ذالك الكلام الآن لأنه ما زال ما نفحتليش :1: يعني أعلق بالمزاج، و من يدري ربما تستفزني مشاركة أخرى و أعلق، أما موضوع العشرية السوداء فمشاركات بعض الأعضاء مضحكة مضحكة مضحكة، لو تعلموا مبادىء العلوم الشرعية لكان خيرا لهم، لنتركهم يخلطوا كما يشاؤون :1:
أما حديثك عن النقد أخي، فالعالم ينقده عالم مثله عالم بالحلال و الحرام حامل لأدوات الاجتهاد، أما التطاول الذي نراه اليوم من الجهلة و أشباه المثقفين فغريب جدا، و يقولون : حق النقد !!! لا ينقدون عالم الفيزياء و الكيمياء لأنه مجال ليس من اختصاصهم، و ينقدون عالم الشريعة، فالفتوى صارت من اختصاص الجميع حتى للجاهل و شبه المثقف، باختصار مذا ننتظر ممن أقحموا أنفسهم في التوقيع عن رب العالمين و ليسوا أهلا لذلك ؟
~~ أغيلاس ~~
2011-06-13, 19:05
السلفية تكاثرت في العقد الأخير بشكل فطري , لذلك صارت الكثير من مظاهرها و أفكارها جلية في كل المجالات , و لا تكاد تجد موضوعا هنا إلا و تجد فيه رأيا للسلفية , خاصة مواضيع السياسة و الدين طبعا , و لهذا من حقي أتطرق لها في المواضيع التي يكون فيها السلفيون طرفا في النقاش و هذا أمر طبيعي . و الكثير من السلفيون هنا يبدءون بالتنقيب في كلام غيرهم عن أي شبهة تسمح لهم بمحاكمتهم على الملأ ثم محاولة تصحيح عقائدهم . و هذا تكرر و يتكرر كثيرا
و عندما لا يستوجب الموضوع الكلام على السلفية فلن أتكلم عنها . و ليس صحيحا أنني أقحم السلفية في كل موضوع بل في اغلب الأحيان هي التي تقحم نفسها عبر أتباعها المخلصين ...
بإمكانك مثلا متابعة مناقشتي لموضوع معركة زاما و دور ماسينيسا فيها في منتدى تاريخ الجزائر و الذي كتبت مشاركة فيه للتو و ستجدني لم أقحم موضوع السلفية فيه :1: , أتمنى أن لا تأتوا و تقحموه انتم ...
تشبه انتشار دعوة الرجوع إلى الكتاب و السنة بانتشار الفطريات، ليس غريبا على من يدافع عن وباء و طاعون العلمانية أن يشبه السلفية بالفطريات .
أما إقحامك للسلفية في مواضيعك فنتيجة إخلاصك لوباء العلمانية لا غير .
السلفية تكاثرت في العقد الأخير بشكل فطري , لذلك صارت الكثير من مظاهرها و أفكارها جلية في كل المجالات , و لا تكاد تجد موضوعا هنا إلا و تجد فيه رأيا للسلفية , خاصة مواضيع السياسة و الدين طبعا , و لهذا من حقي أتطرق لها في المواضيع التي يكون فيها السلفيون طرفا في النقاش و هذا أمر طبيعي . و الكثير من السلفيون هنا يبدءون بالتنقيب في كلام غيرهم عن أي شبهة تسمح لهم بمحاكمتهم على الملأ ثم محاولة تصحيح عقائدهم . و هذا تكرر و يتكرر كثيرا
و عندما لا يستوجب الموضوع الكلام على السلفية فلن أتكلم عنها . و ليس صحيحا أنني أقحم السلفية في كل موضوع بل في اغلب الأحيان هي التي تقحم نفسها عبر أتباعها المخلصين ...
بإمكانك مثلا متابعة مناقشتي لموضوع معركة زاما و دور ماسينيسا فيها في منتدى تاريخ الجزائر و الذي كتبت مشاركة فيه للتو و ستجدني لم أقحم موضوع السلفية فيه :1: , أتمنى أن لا تأتوا و تقحموه انتم ...
السلفية لن يضيرها من يأتي ليحاول اسقاطها من هنا وهناك .. أتعلم لماذا؟؟!!
لأنها لم تبنَ على أسس ونظريات عقلية أو قواعد منطقية كلا
بل كان أُسّها الأول والأخير هو النص فالنص الشرعي هو السائق والدليل ..
ولكن للأسف أقولها لك بكل وضوح أصبحت شخص ثقيل الظل ففي كل موضوع نرى الديباجة العتيقة التي لا تزال
تلوكها حول السلفية والاسقاطات الساقطة للاسف التي لم تراعِ فيها احتراما للأشخاص المتواجدون هنا ..
أنت تعي جيدا مبادئ الحوار التي من أهمها عدم استخدام مصطلحات سيئة وأيضا احترام المخالف وهذا ما تفتقده للأسف..
ثم إنك عندما تناقش شخص في موضوع معين ماهو الداعي للحديث للرجوع إلى الخلف والحديث حول السلفية والدخول في
مجاذبات لا تنتهي .. ناقش الموضوع المحدد وهذا الموضوع دليل قائما بذاته على صحة ما أقول ..
أما موضوع " زاما " فأدع لك الخيط والمخيط والتجديف الفكري هناك والغرق في النرجسية التي لم تنهِ إلى حد وأذهب لأتابع
أحوال أخواننا في جسر الشغور وفي مصراته وفي تعز .. بأمان الله
لم ترَ شيئا أخي الكريم، فأخونا سيروس خفف من نقمه و غيظه قليلا، و ما يذكره الآن ليس شيئا مع ما ذكره سابقا، لو قرأت مشاركاته في أيام خلت لضحكت ملء فيك، فتاوى في الحلال و الحرام لم يسبقه إليها أحد، تأصيلات حديثية في قبول الأحاديث لم يقل بها حتى المعتزلة، منهج في التفسير على نمط المستشرقين، و الله من يقول هذا الكلام إنه ليهرف بما لا يعرف .
و هناك موضوع أخير حول القراءة فيه خلط و افتراء و تلبيس، و لم أشأ أن أعلق على ذالك الكلام الآن لأنه ما زال ما نفحتليش :1: يعني أعلق بالمزاج، و من يدري ربما تستفزني مشاركة أخرى و أعلق، أما موضوع العشرية السوداء فمشاركات بعض الأعضاء مضحكة مضحكة مضحكة، لو تعلموا مبادىء العلوم الشرعية لكان خيرا لهم، لنتركهم يخلطوا كما يشاؤون :1:
أما حديثك عن النقد أخي، فالعالم ينقده عالم مثله عالم بالحلال و الحرام حامل لأدوات الاجتهاد، أما التطاول الذي نراه اليوم من الجهلة و أشباه المثقفين فغريب جدا، و يقولون : حق النقد !!! لا ينقدون عالم الفيزياء و الكيمياء لأنه مجال ليس من اختصاصهم، و ينقدون عالم الشريعة، فالفتوى صارت من اختصاص الجميع حتى للجاهل و شبه المثقف، باختصار مذا ننتظر ممن أقحموا أنفسهم في التوقيع عن رب العالمين و ليسوا أهلا لذلك ؟
الحمدلله ,,
بارك الله فيك وفي أدبك ..
وهذه والله أنها لمن أنفس نفائس العلم ما هي فائدة العلم إن لم يحملنا على الأدب في حضرة العلماء واحترام
التخصص .. يا رجل انقلب المنتدى لهيئة لاستصدار الفتاوى وتوزيعها بالمجان على غير هدى من الله ولا كتاب منير ..
ويحضرني قول ابن عباس رضي الله تعالى عنه " أما علمتم أن لله عبادا أصمتهم خشية الله تعالى من غير عيّ ولا بكم وغنهم لهم العلماء العصماء النبلاء غير انهم اذا تذكروا عمة الله انكسرت قلوبهم وانقطعت السنتهم حتى اذا استفاقوا من ذلك تسارعوا الى الله بالاعمال الزاكية "
فأين نحن منهم واين قلوبنا من قلوبهم ..
-------------------
وقد قرأت قصة لعمر رضي الله عنه أنه أتى على قوم في أحد البيوت فسألهم ماذا تفعلون قالو : نتمنى
فقالوا له ما أمنيتك يا عمر قال : أن يكون لي ملء هذا البيت من امثال سعيد بن عامر الجمحي استعين بهم في
تدبير شؤون البلاد ..
وأنا أقول ليت عندنا ملء هذا المنتدى من امثالك اخي الفاضل نستعين بهم على نشر التحلي بالأدب وحسن الخلق ولا نزكيك على الله
فـيـلـسـوف
2011-06-14, 06:44
أرى أن الموضوع تحول للسلفية !!
وكعادة المنتديات ( هلهلة الامور ) ونفث احقاد الخلفيات في كل مناسبة ..
فـيـلـسـوف
2011-06-14, 06:45
نبيل الموحد
لم أنتبه للرد
نعم .. العلماني هو اشد الناس هرطقة ..
فحتى الامم ( البائدة ) والامم ( الكافرة ) كانت تعبد الشمس والاصنام وتجعل الدين يسير حياة الناس !!
العلمانية ( خالفت ) الراسخ بـ ( إقفال ) ( سلطة ) السماء على الارض !!
كيف تدير الشعوب انفسها وتفصل الدين عنها !!
لا يوجد اشد هرطقة من العلماني ..
فـيـلـسـوف
2011-06-14, 07:23
syrus
مابالك اصابك ( أرتجاع ) حواري .. !!
أنت هنا تذكرنا بثقافة ( البطاطس ) ا لتي تسود الان كثيرا ..
مابالك ذهبت ترد على عضو امتدح حسب رأيه عقلي !!
ولقد كنا نعلم ان ( علامات ) اصحاب ثقافة البطاطس كثيره منها ( الغيرة ) و ( الاستعجال ) والارتجاع اثناء الحوار ..
ولكن كنا نرجوا أن لا تكون منهم ..
.
.
إسمع ياولدي يابطاطس ..
انت هنا ( تستحمق ) بكثرة الجدل ومحاولة الحرب ( الحواري ) بدون نقاش هاديء وعقلاني ..
ولن نلومك .. فهذه هي ثقافتك .. لكن كان المفروض ان لا تستعجل حتى تقنع أو تقتنع !
.
.
تكلمت عن المعاجم وانه لديك ( مصدقة ) ومن الغباء نقضها و هي الراجحه و ... الخ
هل انت هنا مقتنع بما تقول !!
المعاجم كتبت في ظل ( ظروف سياسية ) واجتماعية كانت كثير منها من نتاج عصور ( التنوير ) والعقل المسى بذلك ..
بل وفي اغلب المعاجم كانت كل 9 او 10 سنوات تعاد اصدارها بإضافة كلمات وبـ ( تغيير ) معاني كانت قد سجلتها !!
بل إن معجم اكسفورد نفسه اكتشف فيه اخطاء ( علمية ) ليست بالهينة .. بل وهناك نقاد له من داخل ( اكسفورد ) نفسها
ومن خلال المجتمع الانقليزي نفسه ..
فقد كتب كتب استاذ اللغويات في جامعة أوكسفورد روي هاريس انتقادات كثرة
شملت زوايا كثيرة منها انها معجم ( متسلط ) يطالب بالسلطة وأنه يأتي بكلمات قليلة الجودة وتعاريف ( أقل احترام ) في الادب وفي التعريفات ..!!
وانه يستخدم كلمات تصدر في ( الصحف ) وتحمل ( أقل نفوذا في القوة ) !!
وان في الحقيقة ربما تكون غير صالحة للاستعمال !!
واكمل ان القاموس ياخذ على عاتقة ( الحق والباطل ) في الاستخدام !!
أي انه كما قال يسعى ( للسلطة ) الفكرية !!
بل أنه وصل لاكثر من ذلك
وقال :
أن يحاول التحيز الاجتماعي من قبل المجمعين ( المفترض كونهم ذو تعليم جيد وثروة ) !!
وهو ما قلناه لك .. عن ( الطبقة ) التي كتبت القاموس وكتبت الكثير عن تلك الحقبة من ( نظرها ) ..
فجعلت الهرطقة مخالفة للسائد وبالذات الدين
مع ان الكنيسة هي افضل من ( فسرت ) الهرطقة بدفع الراسخ بغير الراسخ !!
.
.
وكيف تريد منا ( الاحتكام ) للمعاجم والتصديق بها ( مطلقا ) !!
هل تعرف أن اشهر معجم في امريكا ويستخدم لدراسة الطلاب يفسر العرب بوصف ( متشرد / متسول / غير صاحب احساس ) والكثير ....
كيف تقول ان المعجم محايد وليس صاحب ( ايديلوجيه ) !!
أو على الاقل غير ( ملزم ) القطع به
كمثل مافسرت لغتنا العربية الشاطر والمشطور وبينهما شطيرة !!
.
.
انت هنا صاحب ثقافة ( مسلوقة ) ..
تقرأ مصطلح وتقرأ تفسيره من ( جانب ) هو يكتب التاريخ بتسلطة على الحقبة التالية لذلك المصطلح ثم ( تعطل ) عقلك وفكرك لقراءة ( الممارسة ) نفسها والتي هي تفسير المصطلح الحقيقي ..
.
.
واما عن الكنيسة والاطلاع فأظنك انت ( مسلوق ) الثقافة وكأنك في يدك المعجم تفسر به كل مايعجز عليك
وتستقي ثقافتك من ( فضائيات ) وافلام للتسلية ..
.
.
دوران الارض حول الشمس وما قلته فهو تماما مانقول .. ( غير راسخ ) حتى يومنا هذا !!
كانت فكرة دوران الارض في شك قديم بتعاقب الليل والنهار .. ومادفع الكنيسة الا بسبب الحرب على نشوء افكار ( العقل ) .. نفسه
وعن الشيخ بن باز فلربما لا تعلم لـ ( سذاجتك ) انه مات وهو مصر ان الشمس تدور ايضا !!
لان القران الكريم يقول : ( والشمس تجري لمستقر لها ) !!
فاصحاب فكرة دوران الارض انفسهم ( جعلوا ) من يقول بدوران الشمس ( مهرطق ) وكاذب !!
كيف حق لهم وضع فكرة و ( تعطيل ) فكره اخرى !!
.
.
ثم هاهو القمر الذي نزلته امريكا ( سينمائيا ) ومازالت الاخبار ومن ( علماء ) استحالة نزول امريكا للقمر حسب رواياتهم انفسهم !!
من كذبة رفرفة العلم والملاحظات ( السينمائية ) على الفلم !! وغيرها الكثير ..
فإن كان نزول القمر ممكن .. إلا ان امريكا لم ( تنزل تلك السنة ) التي اعلنت عنها ..
.
.
وأما عن الثورة الصناعية فهل ( تستحمق ) هنا ايضا !!
حجج ( العقلانين ) في غزو الشعوب هو ان الثورة الصناعية في القرن الثامن عشر
كانت نتاج الحرب مع الكنيسة في القرن الرابع عشر بالذات ومن بعده نشوء ( سلطة ) العقل والذي ازدهر في العصر السابع عشر والثامن عشر
وسميت بعصور التنوير وعصور العقل ..
مع ان الكثير يخالفون ذلك ..
لان هناك دلائل كثيره ان الثورة الصناعية ( سجلت ) بدايات واضحة قبل هذا بقرون
فقد تطور ( الجيش البريطاني ) ( عسكريا ) بسبب حروبة مع ممالك الاندلس بعد استدعاء الدولة الفرنسيه له
ولقد استخدم اكثر من جيش اوروبي اسلحة ( اندلسية ) وطورها عسكريا
وكانت هناك ( سجلات ) كثيرة عن بداية ( روح ) الصناعة والفكر في اوروبا مصدرها ( الوجود الاسلامي ) ..
الثورة الصناعية لم تكن نتاج عصر ( التنوير والعقل ) كما يدعي اصحاب افكار ها
فلقد سجلت اوروبا ( تقبل ) و ( حركة ) باتجاة التجديد الصناعي قبل تلك العصور ..
.
.
لغتك الحوارية ( تردت ) حتى اصبحت كأنك طفل يحاول الانتصار في لعبة اتاري ..
فـيـلـسـوف
2011-06-14, 07:41
سليم جفال
تعتذر عن عديم الاصل ولا تعتذر عن اللعن وجعلي خبيث !!
غريب !!
.
.
وأما عن فكرة الهرطقة
فحاول التركيز
الهرطقة فكرة نشأت قديما ولا يهمنا في مراحلها سوى ( صراع ) الكنيسة وفي القرن الثالث عشر والرابع عشر بالذات
لأن هذا الصراع بين هذه الفكرة بطريقة ( ممارستها ) من قبل اصحابها ..
ولقد كانت الكنيسة ( افضل ) من ( فسر ) هذه الكلمة تماما
فالكنيسة لا تهمني .. وهي ( كافرة ) وتقتل المسلمين في كل مكان
ولكن الانصاف هو الواجب
فتفسيرها كان هو الادق والاقرب لما ( يمارسه ) اصحاب هذه الفكرة على الارض
.
.
أنت تتكلم عن عدم ( وجودها ) بهذا الاسم في مجتمعاتنا ..
وهل ( شرط ) ان تكون بنفس الاسم !!
قلت في الموضوع انها وصلت بصورة ( مشوهه ) وتكلمت عن ( ممارسة ) سياسية وشعبية
هي ( تمارس ) عندنا وان لم يطلق عليها اسمها ( القديم ) عندنا
كل من دفع الراسخ بغير راسخ هو مهرطق
وتفسيرك للراسخ غير صحيح
الراسخ هو ( الابقي ) والموضوع ليس ( حسابي ) !!
فلا يعقل ان نقول ان كل راسخ هو راسخ !!
انما نتكلم عن ( اكثر ) أمور المجتمعات
فعندما تدفع العلمانية ( راسخ ) ( إدارة ) الدين لحياة المجتمعات لجعل الشعب يدير نفسه هل هذا ( راجح ) القبول !!
كيف ( تقفل ) العلمانية باب السماء عن الارض !!
لقد ( رسخ ) في جميع الامم السابقة وحتى من يعبد النجوم والهواء بـ ( تدخل السماء ) في إدارة ( الارض ) !!
الكنيسة هي افضل من فسر هذه الفكرة وهي مازالت مستمره بشكل فردي او جماعي
الأخ خالِـــد
2011-06-14, 12:45
السلام عليكم
موضوع معقد ومتشابك من حيث المكان والزمان ، وسأقتصر على مناقشة الجانب السياسي منه عندنا،
قد أوافقك في جل ما قلته ، ولكن كيف تسمي دعم علماء الدين لبعض ماتسميه هرطقة ، مع أننا نعرف
أنهم يجتهدون وسيأجرون في حالة الخطأ والصواب ، وهل نسمي آرائهم المعاكسة لـ(الراسخ) عندك
بالهرطقة الفكرية ؟ أم اجتهادا ؟ وإن تبعهم غيرهم فهل هم مهرطقون أم تم تضليلهم ؟
الباشـــــــــــق
2011-06-14, 16:42
الغنـــــــــــام
تابع وأســـتفد
سليم جفال
2011-06-14, 20:09
فيلسوف ، لما لا تتقبل عذري دون قيد ؟ و قد اعتذرت منك دون قيد او شرط . و قد سبق علمك ان النعلة تعود على قائلها ..
خد مجددا . انا اعتذر منك و من دون قيد و لا شرط على كل ما قلته لك من لعن و من كل قول سيئ جملة و تفصيلا .
الهرطقة لها ابعاد عديدة
الهرطقة كفكرة تعني دفع الراسخ بالغير الراسخ دون راجح لم تبدأ تعاليمها أصلا في الارض و انما في السماء و كان اول من ابدعها ابليس حين امره المولى تعالى بسجود لادم عليه السلام .
حيث السجود لادم.... يمثل امر الله ...و تنفيذ امر الله يمثل الطاعة ... و الطاعة ....هي الراسخة عند جميع الملائكة و ابليس --- دعنا من قضية كينونة ابليس --
فقام ابليس بدفع الراسخ اي الطاعة بالغير الراسخ اي العصيان و بدون راجح .
و حيث يكون بدون راجح .... ان ابليس قام بعملية قياسية فاسدة . و رجح الخيرية في كون كينونة النار خير من كينونة الطين بدون راجح .. لان الراجح ان مكونات الطين تتكون من عنصر النار و عناصر اخرى و بذلك تكون المجموعة اعظم من عنصر من عناصرها و بذلك يكون فساد مبدأ الراجح عند ابليس من جنس القياس الفلسفي التي اتى به .
و هكذا يكون اول من تفلسف بالخروج على الراسخ بالغير الراسخ و بدون راجح ابليس .
و على اثر هذا الخروج على الراسخ بالغير الراسخ و بدون راجح جاء حسد ابليس على ابونا ادم عليه السلام الذي انتهى اثره بقصة إغواء بالأكل من الشجرة المحرمة . يعني ...................؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و تعاد الهرطقة الفكرية باسلوب اخر و تبدأ حياة البشرية .
هاته هي الهرطقة بشكلها الحقيقي و الايجابي . يعني تغيير الراسخ بالغير الراسخ و بدون راجح . اقصى مفاسدها الكفر و خروج من رحمة الله .
عبر العصور و التجريبات الإنسانية اختلفت نمط تطبيقاتها من كل اطراف الخصوم .
قد تجدها في رجال الدين و تدجها في رجال الدين و السلطان معا ، كما تجدها طبقت بنمط عكسي على رجال الدين كما في التجربة الاسلامية و منها محنة الامام احمد بمسألة خلق القرآن و مقولة شيخ الاسلام ابن تيمية ...مادا يفعلوا بي اعدائي .... و كما تجدها مطبقة من وراء رجال العلم بطرق ملتوية كما ذكرته انت في شخصية هيكل و عطوان ....... و كما اجدها ايضا في عزمي بشارة و...... في وجهها الفكري الاعلامي. كما نجدها في كل الفلسفات التي ادت الى تفكك عنصر الشعب من السلطة ، و بروز فلسفات قائمة على النزعة القومية ...النازية و الفاشية ...... و فلسفات التي ادت الى انقطاع المد الروحي العلوي بتمجيد المادة .و فلسفات احرى
خلاصة ا اقول ان الهرطقة الفكرية دون خوض في انتهاء معانيها ....سنتفق على بعدها الجوهري و ليس التجريبي
.تتكون في اقصى حدودها من ثلاث عناصر .( عنصر الديني[ الراسخ ] + العنصر السلطوي ) + العنصر العلمي [ الغير راسخ و بدون راجح ] .
هذا هو وجهها الايجابي و الذي قامت من ورائه الكنيسة بتكريس تعاليمها على الناس و بدون ان تكون موفقة في تجنب التحريف الذي طرأ على الراسخ و وجود العنصر السلطوي الذي اغتنم وجود فكرة الهرطقة المؤثرة على عموم العامة و الخاصة .
كانت هاته العوامل مؤترة بصورة مباشرة على ظهور الفكر الغير الراسخ ، بدون راجح او براجح . فقامت ثورات و مازالت و تأثر الفكر العربي بها مباشرتا او غير مباشرتا و جند لذلك رجالات من كل اطراف الخصوم .
و اصبحت اليوم الهرطقة نمودجا فكريا مطبق علنا و من غير علن .
هذا بشكل عام مدخل الى الهرطقة الفكرية [ بوجهها الايجابي ] و لها ابعاد عديدة لا تحصى .
السلام عليكم
من الذي سيرد على الفيلسوف اليوم
له جائزة قيمة ههههههههه
ربي يوفق الجميع
تقديري
أقترح أن تعطي الجائزة لمن لا يرد عليه ... فالسكوت يكون أحيانا أفضل رد ... و بما أنني صاحب الاقتراح "الجديد" فسوف أرد برد بسيط لكي لا احصل على الجائزة ... تحياتي
السيد الفيلسوف
من كثر كلامه كثر غلطه ... و أنت في كل مرة تكشف عن ما يبدو لي انه جهل كبير بالتاريخ الأوروبي ... و لن أناقش كل الأعاجيب التي جئت بها لكن دعني أسالك سؤالا واحدا ... من أين أتيت بمعلومة أن الجيش البريطاني (رغم أن بريطانيا كمملكة لم يكن لها وجود قبل توحد تاجي انجلترا و اسكتلندا في العصر الحديث) قد شارك في حروب فرنسية ضد الأندلس ... هل يمكن أن تشرح لنا هذه النقطة من فضلك
مناد بوفلجة
2011-06-15, 08:44
الله يجيب الخير
فـيـلـسـوف
2011-06-15, 19:17
السلام عليكم
موضوع معقد ومتشابك من حيث المكان والزمان ، وسأقتصر على مناقشة الجانب السياسي منه عندنا،
قد أوافقك في جل ما قلته ، ولكن كيف تسمي دعم علماء الدين لبعض ماتسميه هرطقة ، مع أننا نعرف
أنهم يجتهدون وسيأجرون في حالة الخطأ والصواب ، وهل نسمي آرائهم المعاكسة لـ(الراسخ) عندك
بالهرطقة الفكرية ؟ أم اجتهادا ؟ وإن تبعهم غيرهم فهل هم مهرطقون أم تم تضليلهم ؟
وعليكم السلام
اولا ليس عندي راسخ خاص فيني من ناحية الدين فأنا لست عالم دين
انما الرواسخ من العلماء الذين هم علمائنا
واما عن الراسخ في الدين هو فقط ( التوحيد ) واما الفقهيات فلا حرج الاختلاف فيها
أمور التوحيد والعقيدة هي فقط التي لا يجب الاختلاف فيها وهي الراسخة عند الكثير
فـيـلـسـوف
2011-06-15, 19:20
الغنام
منكم نستفيد ..
فـيـلـسـوف
2011-06-15, 19:38
سليم جفال
غفر الله لي ولك ..
.
.
وهو كما قلت .. ( تماما ) كما قلت ..
مثالك بإبليس كان مطابق للفكرة تماما
وهنا ( روح ) الفكره التي لم يفهمها اكثر الناس .. وذهبوا لـ ( ظاهرها ) !!
وكل موضوعي من اجل ذلك ..
المسألة ليست في دفع ( السائد ) بجديد !!
المسألة ( أعمق ) من ذلك بكثيرررر
هـو ( نزع ) سلطة الراسخ ..
ولكن مالم افهمه من ردك لماذا تجعل منها شيء ايجابي !!
هل تقصد بأيجابي انها ( أثرت ) أم انها ( ذات فائدة ) !!
فـيـلـسـوف
2011-06-15, 20:38
syrus
هـل ( تستحمق ) في الحوار !!
لثاني مرة تترك ردي عليك وتذهب ترد على روح القلم وكأنها هي من يحاورك !!
تسئلني اسئلة واقوم بالرد عليك وجعلت الموضوع ( تحقيق ) تاريخي !!
أنا اقول ان الهرطقة هي دفع الراسخ بغير الراسخ ومازالت تمارس باشكال كثيرة حتى الان
ماذا تقول أنت !!
.
.
وأما عن سؤالك عن بريطانيا هل تظن ان تاريخ التاج البريطاني منذ دخول ( ويليام الفاتح ) وحتى حكم العوائل الالمانية وصولا لوقتنا صعب المعرفة !!
هل تقصد ان الاسم البريطاني لم يعرف الا بعد الاتحاد في القرن الثامن عشر ؟
تاريخ هذه الجزيرة مشاع ومعلوم لمن يريد ذلك
واسم بريطانيا معروف منذ ان اطلقة ( ارسطو ) وتكلم عنها في عصره
وعند الاتحاد تم اطلاق ( الاسم القديم ) لهذه الجزيرة وماحولها ..
.
.
وأما عن سؤالك عن الحرب فقد ذكرها المؤلف ( عدنان فائق عنبتاوي ) في كتابة ( حكايتنا في الاندلس ) ..
وقد تكلم عن حرب دارت بين اسبانيا ومعاونة فرنسا وحضور جيش ( انقليزي ) بريطاني لتلك المعركة
وكيف ان الانقليز شاهدوا المدافع الاسلامية وتأثروا بها وعرفوا سرها
ثم قاموا باستخدامها في معارك لهم في انجلترا وكانت سبب نصر لهم في تلك المعركة
.
.
إن كنت تريد الحوار والاقناع فقل ماعندك ولن ( نستحي ) ان نقول اننا اقتنعنا اذا وجدنا ذلك
واما طريقة ( التحقيق ) والخروج عن الموضوع كأنك جاهل يريد الجدل .. فلن تنفعك
ولربما كان السكوت افضل
syrus
هـل ( تستحمق ) في الحوار !!
لثاني مرة تترك ردي عليك وتذهب ترد على روح القلم وكأنها هي من يحاورك !!
تسئلني اسئلة واقوم بالرد عليك وجعلت الموضوع ( تحقيق ) تاريخي !!
أنا اقول ان الهرطقة هي دفع الراسخ بغير الراسخ ومازالت تمارس باشكال كثيرة حتى الان
ماذا تقول أنت !!
.
.
وأما عن سؤالك عن بريطانيا هل تظن ان تاريخ التاج البريطاني منذ دخول ( ويليام الفاتح ) وحتى حكم العوائل الالمانية وصولا لوقتنا صعب المعرفة !!
هل تقصد ان الاسم البريطاني لم يعرف الا بعد الاتحاد في القرن الثامن عشر ؟
تاريخ هذه الجزيرة مشاع ومعلوم لمن يريد ذلك
واسم بريطانيا معروف منذ ان اطلقة ( ارسطو ) وتكلم عنها في عصره
وعند الاتحاد تم اطلاق ( الاسم القديم ) لهذه الجزيرة وماحولها ..
.
.
وأما عن سؤالك عن الحرب فقد ذكرها المؤلف ( عدنان فائق عنبتاوي ) في كتابة ( حكايتنا في الاندلس ) ..
وقد تكلم عن حرب دارت بين اسبانيا ومعاونة فرنسا وحضور جيش ( انقليزي ) بريطاني لتلك المعركة
وكيف ان الانقليز شاهدوا المدافع الاسلامية وتأثروا بها وعرفوا سرها
ثم قاموا باستخدامها في معارك لهم في انجلترا وكانت سبب نصر لهم في تلك المعركة
.
.
إن كنت تريد الحوار والاقناع فقل ماعندك ولن ( نستحي ) ان نقول اننا اقتنعنا اذا وجدنا ذلك
واما طريقة ( التحقيق ) والخروج عن الموضوع كأنك جاهل يريد الجدل .. فلن تنفعك
ولربما كان السكوت افضل
بالطبع السكوت أفضل من الرد عليك ... بإمكانك مواصلة فلسفتك فليس بالإمكان مناقشة إنسان يمتلك سلطة تغيير معاني المصطلحات و حقائق التاريخ فقط حتى لا يكون مخطأ ... لا احد يستطيع مناقشتك أخي و نعترف بعجزنا أمام عبقريتك الفذة ... كعادتي أترك لأمثالك الكلمة الأخيرة إن كان لك ما تقول و التي لن تهمني في كل الأحوال ...
فـيـلـسـوف
2011-06-16, 17:32
syrus
ردي الاخير عليك انك مدعو ( للحوار ) معي في اي موضوع لي
فلست ( عدوي ) حتى أناصبك الحرب !!
ونستفيد من الكل
سليم جفال
2011-06-16, 22:54
سليم جفال
غفر الله لي ولك ..
.
.
وهو كما قلت .. ( تماما ) كما قلت ..
مثالك بإبليس كان مطابق للفكرة تماما
وهنا ( روح ) الفكره التي لم يفهمها اكثر الناس .. وذهبوا لـ ( ظاهرها ) !!
وكل موضوعي من اجل ذلك ..
المسألة ليست في دفع ( السائد ) بجديد !!
المسألة ( أعمق ) من ذلك بكثيرررر
هـو ( نزع ) سلطة الراسخ ..
ولكن مالم افهمه من ردك لماذا تجعل منها شيء ايجابي !!
هل تقصد بأيجابي انها ( أثرت ) أم انها ( ذات فائدة ) !!
امين إنشاء الله ، اخي
انا قلت في ردي السابق انها بالشيء الإجابي و كنت اقصد حدود الموضوعة لجعل كل من يخرج عليها يصبح بالمتهرطق .
و مفهومك اياها صواب لا غبار عليه
نحن نتكلم في جوهر الاشياء و ليس في أعراضها . لهذا اقول لا يهما مصطلح الهرطقة و انما حدوده .
صدقت مفهوم الهرطقة عميق .و ليس فهمه كما يتبادر لادهان من وراء خلفية تاريخية . و انما من وراء مفهومه و ابعاده الفكرية قبل ان تكون لها انعكاس في الزمان و المكان .
لدا قل التركيز على جوهر مفهومه و اصبح الفكر يتوه في اعراضه التي تهت فيها من قبل الكنيسة .
و بكل بساطة ، مصطلح جوهر المفهوم هو ...دفع الراسخ [ الباقي ]بالغير الراسخ [ الجديد ] و بدون الراجح المرجح ،، يؤدي الى هرطقة فكرية .
او بالمعنى الاخص عند الكنيسة هو ... ان الخروج على تعاليم الكنيسة بتعاليم بعيدة عن تعاليم الكنيسة و بدون توافق مع تعاليمها ، تؤدي الى هرطقة فكرية .
و بهذا يصبح مفهوم الكلي هو . ان الخروج على الحدود الراسخة بالحدود الغير الراسخة و بدون الراجح المرجح للحدود الغير الراسخة بان تنسخ الحدود الراسخة ، هذا الخروج يؤدي الى هرطقة فكرية .
و بالمقابل نقول . ان الخروج على الحدود الراسخة بالحدود الغير الراسخة و بوجود الراجح المرجح للحدود الغير الراسخة بان تنسخ الحدود الراسخة ، ليست بهرطقة فكرية .... مثال صلاة التراويح جماعة .
و عليه تصبح الحدود الغير الراسخة بالحدود الراسخة .
ادن الظاهر للعيان ان اصل هذا المفهوم سليم و بل حكمة . لان على سبيل هذا الفهم جاءت هرطقة ابليس التي ادت الى طرد ه من رحمة الله [القصص القرآنية ]
و على سبيل هذا الفهم جاءت هرطقة ادم عليه السلام و ادت به الى سقوط المنزلة من الاعلى الى الاسفل [ثم القصص القرآنية ].
و اساسا لا نهتم بالهرطقة كمفهوم خرج من الكنيسة و انما كفكرة تحتوي على حدود معينة .
ادا اتينا الى ميدان التطبيق لهذا المفهوم عند الكنيسة نجده لم يعطي ثماره من جانب و من جانب اخر ضيعت الكنيسة مكاسبها عند العامة و الخاصة و هذا لاسباب رئيسية التالية .
كون الراسخ الباقي او الحدود الراسخة عند الكنيسة ليست دون شوائب ، بل تحمل تحريفات عديدة في حوددها الممثلة في الكتاب المقدس .
و وجود تحريفات يصبح كلام الراسخ او كلام الحدود الراسخة بكلام بشر و كلام البشر يطرأ فيه الخطأ .
و الخطأ لا يصلح ان يكون الراسخ او الحد الباقي لانه باطل و الباطل لا يصلح ان يدوم .
و هذا الخطأ هو الذي ادى الى بطلان مفهوم الصحيح للحدود الراسخة .و بطلانه كذلك في نظر معارضيه لانه كلام بشر معرض للخطأ و معرض للتناقضات العلمية .
و كليهما اديا الى نشوء انشقاق بين رجال الدين و رجال العلم مما ادى الى الثورة ضد تعاليم الكنيسة .
و تعطيل الحدود السليمة التي يتوجب على كل من يخرج عليها يأتي بهرطقة فكرية . ادى الى عكس مفعوله بحيث اصبحت الكنيسة في معظلة .
التي كانت تسمي كل مخالفين لتعاليم الكنيسة بالمتهرطقين ، انقلب السحر على الساحر لحتمية عدم التزامها بالحدود السليمة و هذا لوجود التحريف في كتابها كما قلنا .
اد تحولت بعض تعاليم الكنيسة الراسخة بتعاليم علمية غير راسخة .و تحول الراجح المرجح ، من التوافق مع تعاليم الكنيسة الى االتوافق مع تعاليم العلم .
و اصبحت الكنيسة و رجل الدين هما المتهرطقان في نظر العلم و العلماء .
لا ندخل كثيرا في تناقظات الكنيسة العديدة .و اصل الاصطدام الذي كان بينها و بين العلم كان اصطدام حتميا لان الكنيسة كانت تحمل راسخا و حدودا باطلة و الباطل مصيره الزوال .
و هذا لا يجعلنا ان لا ننصف كما تفضلت به يا فيلسوف ان نركز على مبدأ مفهوم الهرطقة . لان حدوده الظاهرية سليمة و جاءت فسادها ممن يحملون حدودا باطنية غير سليمة يعني الكتاب المقدس . فساد مفهوم جوهر الهرطقة خاطئا . لان اصحابه كانوا يحملون مفاهيم خاطئة . ولبس الجوهر تياب عرض رجل الدين الكنيسة . و كسدت حدوده في مصطلحه و تعطلت .
و ادا عدنا الى اصوله . نجد له اصل في قصة طرد ابليس من رحمة الله كما ذكرت سابقا في الرد السابق . و كما سنجد له اصل في قصة ادم عليه السلام و نزول منزلته من الاعلى الى الاسفل .
قبل هذا نضع مفهوم للهرطقة وفق مفهوم مماثل . لنركز على الجوهر و ليس العرض .
نقول ... دفع [بمعنى نسخ ] الراسخ الباقي [ بمعنى المنقول الباقي ]...بالغير الراسخ [ بمعنى الغير منقول ]و بدون الراجح المرجح [بمعنى الدليل الشرعي ]
يعني ببساطة .... نسخ المنقول ، بالغير المنقول و بدون الدليل الشرعي ....يعتبر هرطقة فكرية او بدعة محدثة .
ادا بحثنا عن ابعاد الراسخ و الغير الراسخ و الراجح المرجح في قصة ادم عليه السلام .
نجد ان الراسخ او المنقول يتمثل في العلم الذي علمه الله سبحانه و تعالى الى ادم عليه السلام و الذي عليه اثبت الله تعالى للملائكة استحقاقية ادم عليه السلام للخلافة و لم تعارض حينها الملائكة .
و على اثر مفاهيم هذا العلم و هذا المنقول امر الله سبحانه و تعالى ادم و حواء ان لا يقربا من الشجرة .
و نجد الغير الراسح او الغير المنقول يتمثل في قرب ادم و حواء عليهما السلام من الشجرة المحرمة و الاكل منها بعدما غررهما الشيطان .و على هذا الإغراء خرج ادم و حواء عليهما السلام من المنقول يعني
عدم قرب من الشجرة الى الغير المنقول يعني قرب من الشجرة . [ و هنا الغير المنقول كان في حد داته ينافي المنقول صراحتا فلا حاجة لادم و زوجه في وجود الراجح المرجح للفعلتهما ].
و مع هذا قربا ادم و حواء عليهما السلام من الشجرة المحرمة بوجود الراجح المرجح الذي اتى من وسوسة الشيطان و هو في كون ان الله لم يامرهما من قرب الشجرة لكي لا يكونا مالكان و لا يخلدان .و اصل هذا
الراجح المرجح قياسه باطل .بحيث كيف يكونا ملكان بالأكل من الشجرة المحرمة و كون الملائكة لا تأكل بتاتا . و هذا لا يصح و هذا ما كانا يعلمناه من صفات الملائكة .
و بذلك يكونا ادم و حواء عليهما السلام تخلفا على المفهوم السليم و ارتكبا هرطقة فكرية و كانت سببا كافيا للخروجهما من النعيم و نزولهما من المرتبة الاعلى الى المرتبة السفلى .
و لهذا نقول ان ابعاد مفاهيم الهرطقة جلية و حدودها تحمي حدود الله و من خرج على حدودها اي حدود الراسخ او المنقول من العلم الشرعي و حدوث بدعة العلم الغير الراسخ او الغير المنقول و بدون وجود الراجح المرجح
لها ، تكون بدعة محدثة .
و عليها تفرقت الامة الى 73 فرقة و كل الفرق بما لديهم فارحون و لن تنجوى الا من ركزت حدود المنقول و تركت سبل بدعة الحدود الغير المنقول و بدون حدود وجود الراجح المرجح بالدليل الشرعي .
و كل من خالف هذا المفهوم ، يعتبر متهرطق او مبتدع و لنا في قصة طرد ابليس اللعين من رحمة رب العالمين و قصة نزول المرتبة لادم عليه السلام و زوجه و شقائهما في الارض عبرة .
و عليه تكون مخلفات البدعة في الدين ، اما طرد من رحمة الله على سبيل مثال الملحدين و الدارونيين او لا أدريين و الكفرة الذين جاءوا ببهتان عظيم في الدين .....
او نزول المنزلة من منزلة العلي الى المنزلة السفلى . على سبيل المثال الفرق الاسلامية و الفرق التي تعظم العقل على النقل و ليس لهم من العقل الا المصطلح .
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــ
و السؤال المحير ... لماذا عند اكل من الشجرة المحرمة ، ادى الى كشف السوءة ؟؟؟ ما الرابط بين سبة الاكل و علة كشف السوءة ؟
ماذا كانت تمثل فعليا تلك الشجرة ؟
بالمقابل نجد في تاريخ البشرية ان العورة لم تكشف الا بعدما اكل الانسان من بعض العلوم و الغريب ان العلوم جاء حافزها من وراء حادثة سقوط تفاحة من الشجر التي كان يستظل تحتها نيوتن .
و دخل العلم في علم جديد . و طهر من بعده العديد من العلوم ... حتى اتى زمان الترف و التقى الكشف في النوادي و في الهوائيات المقعرة .
ما عساي ان اقول ان التاريخ الذي كان في لمحة البصر ، صارت عليه البشرية في قطاع الدهر .
و كأنما القصة العلوية ، اعيد سيرها و فق الزمان و المكان الارضية و نضل و نقول ان التاريخ يعيد نفسه و نضل نقول ...قول الله تعالي((( فهل ينظرون إلا سنة الأولين فلن تجد لسنة الله تبديلا ولن تجد لسنة الله تحويلا )))
التـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــفاحة
و شكرا
مناد بوفلجة
2011-06-17, 14:51
سليم جفال , لا تحاول إسقاط مفهوم مصطلح أو شبه مصطلح على أمور ثابتة و قضايا لا يعلمها إلا الله سبحانه و تعالى .. حتى لا تقع في المحظور و يصبح حديثك هرطقة في حد ذاته .. هذا بالنسبة لحديثك عن قصة سيدنا آدم عليه الصلاة و السلام
أما و حديثك عن قصة نيوتن و العلم و قصة التفاحة .. من قال لك أن العلم إنطلق مع سقوط التفاحة على نيوتن .. و هل فعلا سقطت تفاحة عليه ... أترك لك جواب تبرير سقوط التفاحة ..
أما و جواب أن حافز العلم هو سقوط التفاحة فهذه هرطقة بحد ذاتها .. ألا تدري بأن هولاكوا لعنة الله عليه أحرق أكبر مكتبة شهدها التاريخ البشري .. ألا تدري بأنه من العلوم التي حرقت و ما قد لم يصل لها العصر الحديث .. بل و ألا تدري أن قوانين نيوتن في حد ذاتها مستنبطة من قوانين كبلر الذي سبقه .. و ألا تدري بأن قوانين كبلر إعتمدت على قوانين العلماء العرب الذيبن غاصوا في قدم التاريخ ؟؟ .. و ألا تدري بأن العلم الحديث إنطلق من أسس و لبنة علوم الأندلس الذي رسمها المسلمون ؟؟
أما و حديثك مع الفيلسوف عن هرطقة الكنيسة و إعتبار الهرطقة (من منظور الكنيسة ) هو دفع الراجح بغير الراجح .. فسؤالي لك يا سليم و يا فيلسوف : هل تعتبرون الراجح من منظور الكنيسة هو راجح من منظور الحق من الله ؟ حتى تتحولون في هذه المنتديات إلى مدافعين عن مبادئ الكنيسة التي تعتبرون أفكارها كانت راجحة .. لتسقطوا عليها مفهوم الهرطقة من وجهة نظر الكنيسة لتبرروا قمعها للمجتمع الأوروبي أنذاك
و أنت يا فيلسوف تقول بأن الراجح من مفهوم الكنيسة هو ما وافق مفهوم القساوس و الطبقات الدينية العليا أنذاك .. أما الغير راجح أنذاك فيكفي أن يكون من عامة الناس ليقال عنه هرطقة (أي يقال عن تصرف ما بأنه هرطقة يرتبط بمن صدر منه التصرف ) إذا كان من رجل دين كبير سمي حديثه بالراجح ,, أما إن كان من عامة الناس و خالف قناعة القسيس , سمي حديثه بالهرطقة .. فما هو في نظرك يا فيلسوف الراجح من منظور الكنيسة ؟ و ما هو الراجح من منظورك أنت ؟ و هل يتطابق الراجحان أما يتضاربان ؟
تحياااتي
الأخ فتحي
2011-06-17, 15:13
فعلا العالم العربي تعيس
سليم جفال
2011-06-17, 17:37
سليم جفال , لا تحاول إسقاط مفهوم مصطلح أو شبه مصطلح على أمور ثابتة و قضايا لا يعلمها إلا الله سبحانه و تعالى .. حتى لا تقع في المحظور و يصبح حديثك هرطقة في حد ذاته .. هذا بالنسبة لحديثك عن قصة سيدنا آدم عليه الصلاة و السلام
أما و حديثك عن قصة نيوتن و العلم و قصة التفاحة .. من قال لك أن العلم إنطلق مع سقوط التفاحة على نيوتن .. و هل فعلا سقطت تفاحة عليه ... أترك لك جواب تبرير سقوط التفاحة ..
أما و جواب أن حافز العلم هو سقوط التفاحة فهذه هرطقة بحد ذاتها .. ألا تدري بأن هولاكوا لعنة الله عليه أحرق أكبر مكتبة شهدها التاريخ البشري .. ألا تدري بأنه من العلوم التي حرقت و ما قد لم يصل لها العصر الحديث .. بل و ألا تدري أن قوانين نيوتن في حد ذاتها مستنبطة من قوانين كبلر الذي سبقه .. و ألا تدري بأن قوانين كبلر إعتمدت على قوانين العلماء العرب الذيبن غاصوا في قدم التاريخ ؟؟ .. و ألا تدري بأن العلم الحديث إنطلق من أسس و لبنة علوم الأندلس الذي رسمها المسلمون ؟؟
أما و حديثك مع الفيلسوف عن هرطقة الكنيسة و إعتبار الهرطقة (من منظور الكنيسة ) هو دفع الراجح بغير الراجح .. فسؤالي لك يا سليم و يا فيلسوف : هل تعتبرون الراجح من منظور الكنيسة هو راجح من منظور الحق من الله ؟ حتى تتحولون في هذه المنتديات إلى مدافعين عن مبادئ الكنيسة التي تعتبرون أفكارها كانت راجحة .. لتسقطوا عليها مفهوم الهرطقة من وجهة نظر الكنيسة لتبرروا قمعها للمجتمع الأوروبي أنذاك
و أنت يا فيلسوف تقول بأن الراجح من مفهوم الكنيسة هو ما وافق مفهوم القساوس و الطبقات الدينية العليا أنذاك .. أما الغير راجح أنذاك فيكفي أن يكون من عامة الناس ليقال عنه هرطقة (أي يقال عن تصرف ما بأنه هرطقة يرتبط بمن صدر منه التصرف ) إذا كان من رجل دين كبير سمي حديثه بالراجح ,, أما إن كان من عامة الناس و خالف قناعة القسيس , سمي حديثه بالهرطقة .. فما هو في نظرك يا فيلسوف الراجح من منظور الكنيسة ؟ و ما هو الراجح من منظورك أنت ؟ و هل يتطابق الراجحان أما يتضاربان ؟
تحياااتي
اخي جانبك الصواب .
انا قلت ان التابث او المنقول او الراسخ عند الكنيسة باطل . و هذا يدل انك لم تفهم تصور المفهوم ... دعك من مصطلح الكلمة و ادخل في جوهر الفكرة التي طرحها فيلسوف . هذا من جانب
من جانب اخر
اولا ادا تريد نقض فكرة معينة . ضعها على الملأ و اتي بما يناقضها . و لا تجعل شخصك دليلا على نقضها بل اعطيني فكرتك التي تناقضها .
فان كنت انا مخطئ ساعود على ما انا قلته .المسألة ليست شخصية .
اما ما يخص عن نيوتن و التفاحة ...ادا انت كنت تنتبه الى ما يكتب الاخرين ما قلت هذا الكلام .
انا تكلمت في طرحي عن الشجرة التي اكل منها ادم عليه السلام ، شجرة دون ان اعينها . و ان كانت اقوال تقول انها شجرة التفاح و ان كانت اقوال تقول انها شجرة العلم .
هذا لا يهمني ، انا تكلمت بصريح كلمات الآيات القرآنية و لم اخرج عن ذكرها. و في هذا المجال جاءت فكرتي في قضية الموضوع المطروح من طرف فيلسوف.
ان كانت لك رؤية تنقض ما قلته ، أتي بدليلك . و كفى
بما يخص قانون نيوتن و ان عبرت عنه مجازا في تحت المقال الذي وضعت قبله سطرا . و كان هذا بمثابة طرح رؤية و تسائل و ليس تمحيص فكرة بذاتها .
جاء ذكر تفاحة نيوتن كذكر مجازي و لم اهتم بوجود التفاحة في الفلكلور الشعبي او من عدمه . و ان اردت تعليق على وجود التفاحة لعلقت على وجودها في شعار شركة الاعلام الالي applle ... و كلنا يعلم اليوم ان حضارتنا تحت رحمة الاعلام الالي و بل اكثر حضارتنا تحت ما تسمى الفأرة . هل تعلم ما تفغله الفأرة ادا ما دخلت من نافدة الى بيوتنا .؟؟؟
لهذا بدأت قبل مقولة نيوتن بحوار النفس . سألت نفسي و ركبت بعض المفاهيم في ثورتنا الفكري او التقافي او .... و لا يخرج عليها شرع و لا اصل من اصول الشريعة .
و بالفكرة ، قوانين نيوتن احدث في علم الفيزياء انقلابا كليا و اسست الميكانيك الكلاسيكي .كما جاءت بعدها قوانين الميكانيك الكم و احدثت انقلابا على قوانين الميكانيك الكلاسيكي التي كانت تحمل نضريات اينشتاين
لانها لم تعد قادرة على فهم ما هية الدرة .
و هكذا دوليك تطور علم الفيزياء من الاجسام المكروسكوبية [اساس علم ميكانبك الكلاسيكي المشاهدة للاجرام السماوية قبل قصة التقاحة و بطرق حسابية تنبؤوا علماء من وجود كواكب قبل ملاحظتها بالتيليسكوب ]
الى الاجسام الميكروسكوبية . و تطورت نضريات علم الدرة . و اعلم تفاصيل نظريتها المملة و الصعبة ، او بالأحرى كنت ........
و ان كنت تعتقد ان العرب ابدعوا في هذا العلم . اخي العلم ليس حكرا على جنس او دين . العلم ملكه الله للكافر كما ملكه المؤمن و لجميع الشعوب . و تطور العلم بالتوارت بين جميع الحضارات الانسانية .
وملكه أجناس كانوا من قبل التأريخ الانساني . و قصص في القرآن شاهدة ، لكن من زوايا بعيدة ، و هذا ليس مقالنا . تاريخ الانسانية ما زال غامض .....؟؟؟؟
اعد و اقول ليس العبرة في كلمة الهرطقة . دعنا منها .
ما قولك في المفاهيم التي وضعت ... هل هي صحيحة ؟ اذا كانت غير صحيحة ، اين الخطأ فيها .
و ليس في الموضوع ما يغطي عن جرائم الكنيسة و لعلمك هرطقة الكنيسة في اوربا زاد في تقسيم الديانة المسيحية و انبثقت على اكفانها عقيدة بروتستانتينية ....
اصل معتقد الكنيسة الكتاب المقدس . قد تجد فيه الصواب كما تجد فيه الخطأ . و لسنا هنا لفحصه ... الفيلسوف كانت له رؤية و هي ان الكنيسة حاربت من خرجوا عن تعاليمها و فق المفهوم الذي طرحه . انا ارى انه مفهوم سليم . و الحطأ كان في الراسخ و ليس في المفهوم .
و ادا نسبنا المفهوم تجده يتكلم عن البدعة .... و اعطيت مثالين الاصليين عن اصل البدعة في قصة ابليس و ادم عليه السلام .و من خلفيتها كان اما الطرد من رحمة الله اما نزول بالدرجة .
ان تجد فيها ما يخالف فهم السلف . انا اقف هنا . ان لم تجد ، دعك عن تصورك الشخصي للمسألة .
اصل الهرطقة هي محاربة الجديد. بدون دليل . من منا المتهرطق ؟؟؟
هل تعديت انا على فهم السلف ؟ ادن لم اكن انا المتهرطق ....
اكبر هرطقة في التاريخ البشرية هي هرطقة عقيدة التثليث .... في المسيحية
فـيـلـسـوف
2011-06-18, 08:46
سليم جفال
وضع ادم مثال في هذه الفكره لم احبه
ومن الافضل عدم وضعه فهو يخالف مذهب اهل السنه والجماعة
في احترام الانبياء والرموز
.
.
وأما عن الفكرة وراسخها فهناك ( ملاحظة ) يجب الاخذ بها
أن الكنيسة ليست ( راسخة ) ( الحق ) في دينها عندما نتكلم عنها نحن المسلمون
ولكنها ( راسخة ) ( الحق ) في مذهبها عندما يتكلم عنها المسيحيون انفسهم !
فلم نرى هؤلاء ( العقلانيين ) والمتكلمين يردون كلام الكنيسة بطلب ( الاسلام ) أو دين اخر صحيح !!
وإنما كان القصد هو ( نزع ) ( سلطة ) ( الدين ) من حياة الشعوب وهو ماحدث !!
ولهذا ..
قلت ان الكنيسة كانت بالنسبة لهم ( راسخة ) فهي دين معترف به ودين ( إبراهيمي ) بالنسبة لنا
ولو كانت دين قد ( نسخ ) بالاسلام وفيه اخطاء كثيرة
.
.
إنهم لم يطلبوا ( تصحيح ) الدين المسيحي او البحث عن دين حقيقي بل كانوا يطلبون ( نزع ) سلطة الدين بكاملة !!
ولهذا .. كانت الكنيسة ( أرسخ ) منهم في تلك الحرب بينهم
فإن كانوا لم يقولوا بنزع سلطة الدين علانية في اول امرهم الا انهم ( مارسوا ) ذلك ثم بعد صعود نجمهم قالوها علانية !!
.
.
الراسخ ليس هو فقط ( القديم ) في حياة الشعوب ..
وإنما هو الذي لم ( يبطل ) بـ ( راسخ ) غيره !!
فإن كان المسيحية محرفة فلم ( تبطل ) ( عندهم ) بدين جديد او إسلام يعتنقونه !!
بل ( ابطلوها ) بـ ( نزع ) الدين بكاملة من حياة الشعوب وسلطته !!
وهنا كانت الكنسية هي الراسخة ..
فـيـلـسـوف
2011-06-18, 08:59
قلم رصاص
انت هنا تريد نقاش الموضوع من وجهة نظر ( تحدي ) حواري وفقط ..
وكان واضح من ادخال ( السعودية ) محاولا تحويل الموضوع لها في اول حوارك ..
.
.
وأما عن راجح الكنيسة فهو ( عندي ) غير راجح في ( العقيدة ) ولكنه ( راجح ) في حقه كـ ( دين ) سماوي
لم يبطل إلا بـ ( الاسلام ) عندنا وهو مالم يطلبه المهرطقون !!
الكنيسة نقول ببطلان تحرفيها لدين النصارى ونقول ان الاسلام قد نسخها
ولكن لا نقول أنها ليست بدين ( معترف ) به في الاسلام وله حتى حقوق في الحرب والسلم !!
وهنا ( هرطقة ) من خرج على الكنيسة
فلو خرج هؤلاء وطلبوا الدين الاسلامي لقلنا احسنوا فيما فعلوا
ولكنهم عندما جعلوا ( المطلب ) ( مسيحي ) بحت .. وجعلوا الغرض هو دفع ( الراسخ عندهم ) بغير راسخ ( دين اسلامي ) او اثبات بطلان المسيحية كدين وتحريف
وجعل الخروج فقط في ( تجديد ) يكون بنزع ( سلطة الدين ) عندهم فهنا هم غير ( راسخون ) وكانت الكنيسة هي المصيبة
.
.
أوروبا تكون ( اقرب ) لنا عندما تكون مسيحية من ان تكون ( علمانية ) !!
فالمسيحي ان دعوته وجدته صاحب دين محرف
والعلماني ان دعوته قال فلتذهب الاديان للجحيم !!
مناد بوفلجة
2011-06-18, 13:49
فـيـلـسـوف , syrus , سليم جفال , روح القلم , محمد سوق , نبيل الموحد , الغنام
منكم نستفيد
اللهم لا علم لنا إلا ما علمتنا فزدنا علما
سليم جفال
2011-06-18, 23:22
سليم جفال
وضع ادم مثال في هذه الفكره لم احبه
ومن الافضل عدم وضعه فهو يخالف مذهب اهل السنه والجماعة
في احترام الانبياء والرموز
عظمة النبي ادم عليه الصلاة و السلام اكبر مما تظن . و ابعادها على ما اظن روحية اكثر مما تكون شرعية ....
فيلسوف
انظر احداث القصة من وراء العواقب . تجد عصيان ابليس ادى الى طرد من رحمة الله ثم ميقات مصيره نار الجحيم .
عواقب عصيان ادم عليه السلام ادى الى خروجه من الجنة و نزول الدرجة من الاعلى الى الاسفل .
و خلاصة العواقب . ان ابليس حرمت عليه الجنة أبديا و ان ادم حرمت عليه الجنة ظرفيا . و في كلتى الحالتين الامر يتعلق بالجنة التي جاءت من وراء المعصية . معصية نكران امر الله واستكبار و كفران ، و معصية حدث منهي عليه .و من عليه العبرة في القصتين تكون في مخلفاتهما .
البدعة في الاسلام ظلالة و كل ظلالة في النار . و هنا البدعة في مفهومها الشامل .
هناك بدعة تخلد صاحبها في النار . كما هناك بدعة لا تخلد صاحبها في النار .
بدعة ابليس حرمته من الجنة الى الابد . و بدعة ادم حرمته في البقاء في الجنة ظرفيا و أخرجته منها وأدخلته الحياة الدنيا و من عليها يعود للعيش في الجنة مجددا الى ابد الابدين .رغم ان مكان مكوته الاول كان الجنة و ليس الارض ..... الامور مطروحة من زوايا اخرى .....
و العبرة المستخلصة ... كل من ياتي ببدعة تكون عواقبها اما الخلود في النار و اما المكوث في النار ثم الخروج منها .....و هنا التقاء الابعاد الروحية و الابعاد الشرعية .
الناس تتلاعب بالبدع في الدين و لا يعلمون خطورة عواقبها حتى تفرقت الامة الى 73 فرقة و كل فرقة تدعي انها على الصواب و الصائب منها من يسير على منهاج المنقول في شرعها و ليس من يسير على منهاج المعقول في نظرها . و درس القصتين فيهما العبرة لمن يعتبر . قد قاس ابليس و جاء قياسه باطل و ترتب عليه الخروج من رحمة ارحم الراحمين الابدية . و قد قاس ادم عليه السلام و ترتب عليه الخروج من نعمة جنات النعيم الظرفية .
سليم جفال
وأما عن الفكرة وراسخها فهناك ( ملاحظة ) يجب الاخذ بها
أن الكنيسة ليست ( راسخة ) ( الحق ) في دينها عندما نتكلم عنها نحن المسلمون
ولكنها ( راسخة ) ( الحق ) في مذهبها عندما يتكلم عنها المسيحيون انفسهم !
فلم نرى هؤلاء ( العقلانيين ) والمتكلمين يردون كلام الكنيسة بطلب ( الاسلام ) أو دين اخر صحيح !!
وإنما كان القصد هو ( نزع ) ( سلطة ) ( الدين ) من حياة الشعوب وهو ماحدث !!
ولهذا ..
قلت ان الكنيسة كانت بالنسبة لهم ( راسخة ) فهي دين معترف به ودين ( إبراهيمي ) بالنسبة لنا
ولو كانت دين قد ( نسخ ) بالاسلام وفيه اخطاء كثيرة
.
.
إنهم لم يطلبوا ( تصحيح ) الدين المسيحي او البحث عن دين حقيقي بل كانوا يطلبون ( نزع ) سلطة الدين بكاملة !!
ولهذا .. كانت الكنيسة ( أرسخ ) منهم في تلك الحرب بينهم
فإن كانوا لم يقولوا بنزع سلطة الدين علانية في اول امرهم الا انهم ( مارسوا ) ذلك ثم بعد صعود نجمهم قالوها علانية !!
.
.
الراسخ ليس هو فقط ( القديم ) في حياة الشعوب ..
وإنما هو الذي لم ( يبطل ) بـ ( راسخ ) غيره !!
فإن كان المسيحية محرفة فلم ( تبطل ) ( عندهم ) بدين جديد او إسلام يعتنقونه !!
بل ( ابطلوها ) بـ ( نزع ) الدين بكاملة من حياة الشعوب وسلطته !!
وهنا كانت الكنسية هي الراسخة ..
عموما انت لم تركز عن كلامي عن الكنيسة و اصل الراسخ عندها .
و اني على تركيز بالغ من فكرة موضوعك النهائية .
و الذي اجعلها في نهاية مقولتهم ... الدين عفيون الشعوب .و عليه توجبت محاربة أهله في الارض ليتهيأ لهم الامر لمحاربة امره في السماء .
سواء كان الراسخ ، عند الكنيسة او عند الاسلام سليما او من عدمه فكليهما يعتبر عندهم بالدين .
فأصحاب هاته المقولة يريدون مسح رابطة الشعوب بخالق المادة ، و تغييرها بالمادة الخالقة . و هذا هو مذهبهم و منتهاهم في الحياة ....لا دين و الحياة مادة . و فعلا قارة العجوز حاليا هي كذلك .
و مع هذا لا ننكر انه كان انشقاق من داخل الكنيسة الكاثوليكية و انبثقت عليها العقيدة البروتستانتية . و هذا له دلالة من تجاوزات الخطيرة من داخل الكنيسة على اصحاب المعتقد الديني المسيحي بحد ذاته و ليس الا على الخارجون عليه من رجال العلم ....و الكلام يطول
على كل حال الهرطقة التثليثية في الديانة المسيحية ليس لها مثيل في التاريخ البشرية . و استمرار عقيدتها من استمرار سرها الذي أهله من رجال الكنيسة عاجزين على فهمه .و كل ما وجدوا القول به ...انه سر من أسرار الله .
و الله تعالى يقول [ ... وَيُكَلِّمُ النَّاسَ فِي الْمَهْدِ وَكَهْلًا وَ مِنَ الصَّالِحِينَ ] ...... عجيب سرهم .
مشكور على المجهود
فـيـلـســوف
2011-06-25, 22:06
سليم جفال
مازلت عند رأيي بافضلية عدم ( اسقاط ) الفكرة على ادم عليه السلام
فأرى أن الرموز الدينيه لا يجب وضعها في غير محلها ..
.
.
وأما عن ان الدين هو افيون الشعوب فكما قلت لك ( نزع عباءة ) الدين عن حياة الناس ..
هذا هو ( مختصر ) ( ثورة الكلام ) التي حدثت في تلك الحقبة
وأنتهت بـ ( ضياع ) ديني واجتماعي ليس له حدود ..
فلقد ارادوا إقفال ( السماء ) عن الارض ..
واستطاعوا ما أرادوا ..
سليم جفال
2011-06-30, 18:29
فيلسوف
ادا تضع القاعدة الاصولية . شريعتنا ليست شريعة لمن قبلنا .
يتضح لك اني اتخذت مصطلح البدعة بالمخلفات و ليس بالرواسخ عندنا .
و الله اعلم
حميدي البشير
2011-07-01, 14:55
الهرطقة :
ويطلق عليها أيضا الزندقة بالإنجليزية: heretic) هي تغير في عقيدة أو منظومة معتقدات مستقرة، و خاصة الدين، بإدخال معتقدات جديدة عليها أو إنكار أجزاء أساسية منها بما يجعلها بعد التغير غير متوافقة مع المعتقد المبدئي الذي نشأت فيه هذه الهرطقة.
يركز التعريف في هذه المقالة على السياق المسيحي بسبب الخلفية التي نشأت فيها الكلمة، لكن "الهرطقة" تنطبق في سياقات مختلف العقائد، الديني منها و غيره. و في السياق الإسلامي تستخدم الزندقة و"بدعة" للدلالة على المعنى ذاته فيما يتعلق بعقيدة الإسلام و فِرقه.
المصدر : ويكيبيديا
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%87%D8%B1%D8%B7%D9%82%D8%A9
وكل شي ممكن
2011-07-13, 19:27
تعريف الهرطقة:
“ تستخدم كلمة “هرطقة” لوصف أي رؤية لا تتوافق مع الراسخ في أي مجال ، فهي تغير في عقيدة أو منظومة معتقدات مستقرة، بإدخال معتقدات جديدة عليها أو إنكار أجزاء أساسية منها بما يجعلها بعد التغير غير متوافقة مع المعتقد المبدئي الذي نشأت فيه هذه الهرطقة .” ولإرتباط معناها بالدين أكثر فقد قررت أن أضيف كلمة “حياتية” بجانبها ففي النهاية هرطقتي نابعة من الحياة التي تتغير باستمرار من حولنا فاذا أردنا أن نكون على خريطتها فلا بديل عن أن نتغير نحن أيضا بشكل ايجابي حتى نصل إلى مستوى نستطيع فيه مجاراتها أحيانا والتصدي لها في أحيان أخرى. أنا أهرطق اذا انا موجود
مناد بوفلجة
2012-03-27, 10:24
الهرطقــــــــــة الفكريــــــــــة
موضـــــــــــــــــوع مهــــــــم جـــــــــــدا
مناد بوفلجة
2012-11-16, 23:22
إشتقنا إلى كتاباتك و تحليلاتك يا أيها المتميز
إن شاء الله تكون بخير
الصحة النفسية
2012-11-17, 22:45
هل الأخذ بالمنطق في تفسير بعض الأمور يعتبر هرطقة ؟؟
الصحة النفسية
2012-11-19, 14:35
لم يجبني أحد !!!!!!!
روح القلم
2012-11-20, 22:09
قد صادفتني حادثة منذ سنة حين كنا نناقش المنطق و الدين
إذا قال لي أحدهم حين الوضوء و نحن بنا اذا في افدامنا و نلبس جورب و نخشى على بلوغ الماء على القدم
فقال لي المنطق ماذا يقول ؟؟
قولت له ان نمسح بالكف تحت القدم اي باطنه
: و اذكر .. انه رد علي بالقول لكن الرسول نبهنا على المسح من الاعلى اي ظاهر القدم
لا ادري هل هنا اختلفنا مع المنطق ام لا ؟؟
momomidx
2012-11-22, 11:06
السبب هو الابتعاد عن الشريعة لان من اصول الشريعة ( البينة )
مناد بوفلجة
2013-08-11, 16:29
عيدكم مبارك و تقبل الله منا و منكم صالح الأعمااال
vBulletin® v3.8.10 Release Candidate 2, Copyright ©2000-2025, TranZ by Almuhajir