الطب بين النظري والتطبيق ؟؟

[الشــــــيخ]

السلام عليكم :

في قراتي للتعليقات على مقال ورد في احدى الجرائد الوطنية ..... والذي تحدث عن معاناة الاطباء من الخدمة المدنية

وجدت تعليق تحدث عن سلوكات الاطباء منذ بداية دراستهم بعد البكالوريا الى غاية ان يصبح بروفسور مقارنة مع ماهو موجود في اروبا ..... واحببت تتم مناقشته بين الاعضاء الكرام مناقشة هادئة وهادفة تبرز مختلف وجهات النظر ....

واليكم هذا التعليق :


الأطباء عموما و الاطباء المتخصصون على وجه الخصوص يكتسبون على مدار سنوات دراستهم الجامعية طباعا و سلوكات من هذا الوسط ترتكز اساسا على الاعتقاد بأنهم أفضل من بقية التخصصات الجامعية الاخرى و انهم افضل من بقية البشر لسبب يكررونه دائما و هو ( عدد سنوات الدراسة ) حتى انهم عندما لا يجدون مجالا يصرفون فيهم كبريائهم الزائفة هذه يتكبرون فيما بينهم حيث ان الداخليين ينظرون الى السنوات الاولى نظرة ازدراء ، كما ينظر المقيمون الى الداخليين نظرة تكبر و تعجرف و الذين اكملوا دراستهم التخصصية ينظرون بنفس الطريقة للذين بدأوها ، و الاطباء القدماء المتخصصون ينظرون بسخرية للمتخصصين الجدد و في قمة هرم التكبر يأتي الأساتذة الكبار les professeurs الذين ينظرون الى الجميع على أنهم حشرات تمشي فوق الأرض .. عقدة النظرة الفوقية التي يعاني منها هؤلاء جميعا جعلتهم ( إلا قلة نادرة ) يقطعون صلة الرابط الوجداني مع المريض الذي ينتمي عندهم الى مستوى اقل بكثير من مستواهم و بالتالي يتعاملون معه على هذا الاساس : احتقار و ازدراء يظهر من خلال طريقة تخاطبهم مع المرضى من خلال اسلوب عملهم الذي يتميز بالتأخر عن مواعيد العمل و الذي يفتقد الى الاتقان لأنهم ينظرون بعين الاحتقار الى كل الناس من جهة و من جهة اخرى لأنهم يستعجلون انهاء مدة الخدمة المدنية التي تحرمهم من جني ثمار سنوات من التعلم خاصة و انهم يرون الاطباء السابقين و هم يحصدون ملايين السنتيمات يوميا في حين انهم لا يتقاضون الا الفتات و السبب واضح : المسالة في رؤوسهم محسومة منذ أول يوم التحقوا فيه بكلية الطب و هو المال

في حين أن الطبيب الأوروبي مثلا يرى في ممارسة الطب متعة حقيقية يثبت من خلالها جدارته و تحديه لإشكاليات علمية متمثلة في المرض و الألم و لذلك تجد هؤلاء في قمة السعادة و هم يرون ثمار عملهم شفاء في اجساد المرضى و ابتسامات على شفاههم.

شكـــــرا ......... مع التقدير والاحترام

[نظام الفوضى]

صدقا ما نقلت اخي الشيخ

فهكذا ايضا يحكي لي صديقي يدرس الطب

بنفس الطريقة التي ذكرتها هم يتعاملون





أضف الى ذلك:

الطبيب تقريبا= البخيل

وابحث عنها

[نورسين.داية]

سلام
موضوع يستحق الإلتفات لكن أعتقد أن المجتمع هو من اعطاهم هذه المكانة و أعطاهم إحساس الكبر
لأن مهنة الطب مسؤولية قبل ان تكون تشريف لصاحبها ، و عن نفسي الحمد لله لم يبليني الولى عز وجل حتى أضطر الى ملاقات اصناف مثل هذا النوع لكن سمعت بالأطباء ا الذين يمتهنون تجارة الطب و لم يدركو يوما أن الدي يبلي مرض النفس و الجسد هو واحد جل وعلى
ربي يهدينا و يحفظنا من كل علة

[novateen]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
فعلا أخي ان ماطرحته قضية شائعة سواء في المستشفيات الحكومية أو العيادات المتخصصة (الا من رحم ربي)
يعني المريض يدفع ثمنين ثمن علاجه وثمن اهانته زد على ذلك فان معظم الأطباء وليس كلهم يفتقرون الى حس الاصغاء والذي من المفروض يمكنهم من التشخيص فيكتفي بما يسمعه هو من خلال سماعته وبما درس له.
زد على ذلك التعجرف الذي ذكرته بحيث أن معظمهم مقتنع بأنه هو الوحيد الذي درس وتعلم ولا قيمة لأي دراسة وعمل أمام دراستهم وعملهم
شكرا على الطرح المهم والموضوع الأهم
ملاحظة .هناك فئة أخرى قد لاحظت تعجرفها لكن بحكم أن الموضوع يتكلم عن الأطباء فلا مجال للخروج عن الموضوع.

[الشــــــيخ]

شكرا على من مر بالموضوع وطرح مشاركة فيه

1/ هل يمكن ا نفهم من خلال بعض المشاركات ان ظاهرة التعالي والتعجرف موجودة حقيقة و بصفة شائعة في اوساط طلبة الطب والممارسين ؟؟

2/ ماهو السبب الواقعي الذي يجعل هذه الفئة تتحلى بمثل هذه الصفات ؟؟

3/ ثم لماذا شهادة الطب الجزائرية غير معتمدة في الخارج وخصوصا بفرنسا؟؟

شكرا .

[loubnamias]

وهل لطبيب اجزائري نفس الامكانيات المتاحة للطبيب الاروبي
وهل كرامة الطبيب الجزائري محترمة متل كرامة الطبيب الاروبي
وهل الاحترام والتقدير الدي يلقاه الطبيب الجزائري نفسه عند الطبيب الاروبي
طلبة الطب من سنة اولى حتى تخرجهم وهم يعانون من الحقرة من طرف الجميع
وفي الاخير وبعد سنوات الجميع يواجههم مصير مجهول براتب زهيد لا يسد حاجياتهم اليومية
فالطيبب العام لي قرا 7سنين من التشنشيف في اللخر اساتد ابتدائي يسلك خير عليه وعلاه نبعدوا لي حال طابلة دخان عايش خير عليه
اما مسالة الاحترام للغير اضن ان الامر اصبح العكس الان المريض هو من لايحترم الطيب
والطالب من سنة اولى وهو يعامل بطريقة سيئة للغاية ادن بعد 10سنين من الدراسة اكيد سيكتسب تلك الصفات فطبيب المستقبل هو ابن الاستاد لي قراه ولي علموا كيفاه يتعامل مع المرضى

[loubnamias]

شكرا على من مر بالموضوع وطرح مشاركة فيه

1/ هل يمكن ا نفهم من خلال بعض المشاركات ان ظاهرة التعالي والتعجرف موجودة حقيقة و بصفة شائعة في اوساط طلبة الطب والممارسين ؟؟

2/ ماهو السبب الواقعي الذي يجعل هذه الفئة تتحلى بمثل هذه الصفات ؟؟

3/ ثم لماذا شهادة الطب الجزائرية غير معتمدة في الخارج وخصوصا بفرنسا؟؟

شكرا .

التعجرف مش موجود فقط عند طالب الطب
روح شوف لي فيلياغ لوخرين بكل شايفين روحهم
من الحقوق وطلع
وبالعكس اصبحنا نحن طلبة الطب مسخرة للجميع لي رايح ولي جاي
اما مسالة ان شهادة غير معترف بها روح سقسي الوزارة حنا ماعندنا مادخلنا
وزيد حنا المتضررين الاكبر

[loubnamias]

أضف الى ذلك:

الطبيب تقريبا= البخيل

وابحث عنها

اكيد بخله مش لانه غني بل لانه مفلس

و
لانه يعلم انه بعد تخرجه مش حيزيد مرتبه عن 3ملاين
يعني يبدا من درك يمسك ايدوا و ميصرفش بزاف
ياربي يوالف

[الشــــــيخ]

وهل لطبيب اجزائري نفس الامكانيات المتاحة للطبيب الاروبي
وهل كرامة الطبيب الجزائري محترمة متل كرامة الطبيب الاروبي
وهل الاحترام والتقدير الدي يلقاه الطبيب الجزائري نفسه عند الطبيب الاروبي
طلبة الطب من سنة اولى حتى تخرجهم وهم يعانون من الحقرة من طرف الجميع
وفي الاخير وبعد سنوات الجميع يواجههم مصير مجهول براتب زهيد لا يسد حاجياتهم اليومية
فالطيبب العام لي قرا 7سنين من التشنشيف في اللخر اساتد ابتدائي يسلك خير عليه وعلاه نبعدوا لي حال طابلة دخان عايش خير عليه
اما مسالة الاحترام للغير اضن ان الامر اصبح العكس الان المريض هو من لايحترم الطيب
والطالب من سنة اولى وهو يعامل بطريقة سيئة للغاية ادن بعد 10سنين من الدراسة اكيد سيكتسب تلك الصفات فطبيب المستقبل هو ابن الاستاد لي قراه ولي علموا كيفاه يتعامل مع المرضى

يعني هنا ومن خلال تعليق من هم اهل للاختصاص ......

يمكن ان نفهم ان ظاهرة التعجرف والتعالي عند طلبة الطب والممارسين غير موجودة وما هي الا مجرد اشاعات ودعاية ؟؟ ..... وربما تكون عند الاقلية فقط ؟؟

قولك ان استاذ الابتدائي له اجر افضل من الطبيب .....

فحسب علمي ان معلم الابتدائي مصنف في الوظيف العمومي في درجة اعلاه 11 اما الطبيب فرتبته هي 17 ما يعادل 32000 دج شهريا دون تعويضات ومنح ويضاف لها ان المعلم حجمه الساعي الاسبوعي في العمل من الثامنة صباحا الى الرابعة مساءا عكس الطبيب , خصوصا من كان عمله مناوبة ( يوم بيومين ) وهذا ايضا دون ان نحتسب من يعمل في القطاع الخاص ......

على اي اساس قلتي ان المعلم الابتدائي يتقاضى افضل من الطبيب ؟؟

[الشــــــيخ]

التعجرف مش موجود فقط عند طالب الطب
روح شوف لي فيلياغ لوخرين بكل شايفين روحهم
من الحقوق وطلع
وبالعكس اصبحنا نحن طلبة الطب مسخرة للجميع لي رايح ولي جاي
اما مسالة ان شهادة غير معترف بها روح سقسي الوزارة حنا ماعندنا مادخلنا
وزيد حنا المتضررين الاكبر

اولا : اذا قلنا ان العالم الثالث ومجتمعه لا يقدر اهل العلم والاختصاص بقدر مايقدر اهل السلطة والمال .... فاصحاب الحقوق والمكانة الاجتماعية والوظيفيةالتي يمنحها لهم تخصصهم ( ضابط ... قاضي ...وزير ) يمكن ان نفهم منه سبب تعجرفهم ..... ولكن ماهو السبب الذي يجعل الطبيب وطلبته يتصفون بصفة التعالي والتعجرف رغم انه يقال عن مهنة الطب ( المهنة النبيلة) ؟؟؟

ثانيا : اذا قلنا ان في الجزائر الكل اصبح يشتكي من عدم احترام تخصصه ومستواه الدراسي ..... فهل يعني ان طلبة الطب والممارسين وصلت الحقرة المسلطة عليهم والنظرة الدونية لحد لا يطاق ؟؟ .... ام انهم يريدون شيئا اخر ؟؟

شكرا

[نظام الفوضى]

اكيد بخله مش لانه غني بل لانه مفلس

و
لانه يعلم انه بعد تخرجه مش حيزيد مرتبه عن 3ملاين
يعني يبدا من درك يمسك ايدوا و ميصرفش بزاف
ياربي يوالف


إذا فهته المعلومة صحيحة؟؟

كنت سمعتها من أحد قد سمعها أو قرأها من مجال في علم الفراسة

[loubnamias]

يعني هنا ومن خلال تعليق من هم اهل للاختصاص ......

يمكن ان نفهم ان ظاهرة التعجرف والتعالي عند طلبة الطب والممارسين غير موجودة وما هي الا مجرد اشاعات ودعاية ؟؟ ..... وربما تكون عند الاقلية فقط ؟؟

قولك ان استاذ الابتدائي له اجر افضل من الطبيب .....

فحسب علمي ان معلم الابتدائي مصنف في الوظيف العمومي في درجة اعلاه 11 اما الطبيب فرتبته هي 17 ما يعادل 32000 دج شهريا دون تعويضات ومنح ويضاف لها ان المعلم حجمه الشاعي الاسبوعي في العمل من الثامنة الى الرابعة عكس الطبيب خصوصا من كان عمله مناوبة ( يوم بيومين ) وهذا ايضا دون ان نحتسب من يعمل في القطاع الخاص ...... ا

لسؤال : على اي اساس قلتي ان المعلم الابتدائي يتقاضى افضل من الطبيب ؟؟

حتى اكون صادقة التعجرف موجود في كل مكان
وهو موجود في كل المجالات
ولكن هدا لا يعني ان طالب طب=تعجرف
لان هدا فيه ظلم لطالب العلم
كل واحد يمشي بتربيته لي متعجرف وشايف حالوا تاكد بلي كان هكدا قبل مايدخل يقرى طب
صح الطبيب في التصنيف الوظيفي احسن من معلم الابتدائي ولكن من حيت التطبيقصفر كبير
مهنة الطب متعبة ودراستها متعبة وحتى نشجع الطبيب والطالب على تحصيل الجيد لعلم والعمل المتقن فلابدمن امتيازات
ولكن الامتيازات الحالية فيها ظلم اكتر مما هي تحفيز للعمل
فتصور اخي بعد 7سنين من الدراسة ولو ديت الباك وعمرك 20 سنة تخلص وعمرك 27 واكيد لازملك معريفة ماه تخدم في القطاع العام
وماه تحل وحدك لازملك ورث
يعني باه الطبيب يولي يخدم يرجع عمروا 29-30
مع اخد بلاعتبار انه بدون منزل فقد بشهرية 32000 دج
في رايك هل حقا يكفيك هدا المبلغ لتاسس حياة كريمة
طبعا لا والف لا

[جزائري 1990]

بوركت يا اخي

[loubnamias]

اولا : اذا قلنا ان العالم الثالث ومجتمعه لا يقدر اهل العلم والاختصاص بقدر مايقدر اهل السلطة والمال .... فاصحاب الحقوق والمكانة الاجتماعية والوظيفيةالتي يمنحها لهم تخصصهم ( ضابط ... قاضي ...وزير ) يمكن ان نفهم منه سبب تعجرفهم ..... ولكن ماهو السبب الذي يجعل الطبيب وطلبته يتصفون بصفة التعالي والتعجرف رغم انه يقال عن مهنة الطب ( المهنة النبيلة) ؟؟؟

ثانيا : اذا قلنا ان في الجزائر الكل اصبح يشتكي من عدم احترام تخصصه ومستواه الدراسي ..... فهل يعني ان طلبة الطب والممارسين وصلت الحقرة المسلطة عليهم والنظرة الدونية لحد لا يطاق ؟؟ .... ام انهم يريدون شيئا اخر ؟؟

شكرا

ولمادا طلبة الحقوق يحق لهم التكبر والطبيب لالالالالالالالالالالالالالا
انت هنا تناقض انت تسمح لفئة بالتكبر وتبرر لهم موقفهم البقية فلا
ادن مجتمعنا يتفهم تكبر فئة ويساندهم في تكبرهم وفئة لالالالالالالالالالالا
هل تعلم ياخي في هدي لبلاد كلش ماشي بالعكس
وهل تضن ان الجهد وساعات الدراسة لي يقضيها طالب في الطب=ساعات الدراسة لطالب الحقوق
طبعا لالالاوالف لالالالالالالالالالا
لمادا ادن لايمنحوننا حقنا الطبيعي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لمادا لايقدرون الطبيب متل مايقدوا الضابط.والقاضي
لمادا الطبيب العام رجع سومتوا من سومت الممرض؟؟؟؟؟؟؟
مهنة نيلة ===حقا انها مهنة نبيلة ولكن صعوبة الحياة انست الطبيب نبل مهنته وتركته يجري وراء قوته اليومي وراء مستلزمات اسرته
وراء مستقبل ابنائه




اخي تخيل شاب عمروا 26 سنة اكيد مش حيطلب من والديه مصروفوا
في رايك منين حيصرف وهو 24/24 قرايا ولابورس في يوم حتخلص؟؟؟؟؟؟؟؟
انا اقصد طالب وليس طبيب فابي طبيب وهوكريم جدا جدا جدا
اما البقية فلا استطيع ان احكم

[امال7]

الأطباء الجزائريين أحسن كفاءة من الأطباء الفرنسيين حيث تجد فى المستشفيات الفرنسية كل الأطباء الكبار من الجزائر

وأنتم لا تعرفون قيمة أولاد بلادكم و تحبون كل ماهو أجنبي و المفروض لا تتكلمون الا عن بينة و اسألوا المقيمين فى فرنسا يقولون لكم أن أحسن الأطباء من الجزائر و الدول العربية و حتى تعليمهم فى الجزائر فلا تعمموا حتى لا تظلموا

[الشــــــيخ]

السلام عليكم :

يا اختي الكريمة loubnamias ......

المشاكل الاجتماعية لطلبة الجامعة والموظفين في الجزائر تقريبا هي واحدة ولا فرق بينها اللهم في بعض التفاصيل فيها ...... ولهذا فمن يقرا تعليقاتك يقول ان اصحاب الليسانس و المهندسين وحتى طلبة الماجيستر يوظفون بمجرد تخرجهم اي بما لايتعدى عمر 25 سنة وبامتيازات مغررررية ؟؟؟

قلت لك سابقا ..... ان طلبة الحقوق يمكن ان نفهم سبب تعجرف البعض منهم من منطلق ان المجتمع يحب ويحيي اصحاب المال والنفوذ ... وهذا ما قد يوفره تخصص الحقوق بصفة شبه قطعية اذا ما قارنه بباقي التخصصات .... عكس مهنة الطب ذات الصمعة النبيلة التي التقدير فيها يكون من منبع السلوك الحسن والحب القلبي لافراد المجتمع للطبيب نتيجة التصرفات الانسانية التي تكتسي مهنة الطب دون غيرها تقريبا من المهن العلمية والادبية الاخرى .

في انتظار اثراء الموضوع اكثر من الجميع ومن أصحاب تخصص الطب الاخرين والذين لهم نظرات اخرى اما بالتفنيد او التثبيت من اجل فتح النقاش بصفة اوسع .... هاهو صاحب الموضوع يحييكم .

شكرا

[حمزةعيساوي]

[مع كامل احترامي لاعزائي الاطباء والله نحن في زمن صعيب بزاف من ناحية معالجة المريض حيث من ناحية المستوى مع كامل احترامي لاعزائي الاطباء خاصة طبيب عام متخرج جديد صدقوني ان قلت لكم كوارث راهي تجرى في مستشفياتنا ليسو بقصد من طرف الاطباء لكن هذا هو المستوى لدى بعض ان لم اقل جل الاطباء الخريجين في هذه السنوات
ضف الى ذالك بالنسبة لقسم الجراحة شكون اللي تصحلو كي يقوم بعملية جراحية الان في مستشفياتنا الا المستعجلة جدا يعرفوه لوكان ما يديرش العملية يموت خاصة عند منح وزارة الصحة للجراحين رخصة السماح لهم كي يعملو في المصحات الخاصة
اي اصبح الجراح يوجه المريض بشتى طرقه الى العيادات الخاصة
والله ما عساني ان اقول الا حسبي الله ونعم الوكيل في بعض جراحينا في مستشفياتنا