isyami ou etes vous? [الأرشيف] - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

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amazighe15

2011-05-09, 19:24

VOUS m' AVEZ PROPOSé UNE DISCUSSION SUR L'IDENTITé ALGERIENNE
discutons a coeur ouvert et sans rancune
merci

isyami

2011-05-12, 19:43

Assalamou alaykoum...
L'idée de l'autre jour était sur la langue,alors que votre proposition est sur l'identité .Là le sujet est plus grand que celui d'autre fois..
Rancune!!!!, je ne connais pas ce mot ....à coeur ouvert!!!!t,plutôt à pensée ouverte et logique :mh92:.

amazighe15

2011-05-12, 23:10

isyami

2011-05-12, 23:57

Je crois qu’il y a de nouvelles tendances qui commencent à utiliser cette appellation.
mais la question est :Cela réglera-t-il le problème ?

amazighe15

2011-05-13, 11:06

de quel probleme parlez vous
tout doit se faire au nom de quoi
oui l'islame est né pour unir et effaçer toutes les diferences de races mais tout un système cultive cette tendance

isyami

2011-05-13, 13:40

Dans ce cas ,je commencerai par définir, si je peux dire ça , chacun ,car quand on dit est ou ouest c’est par rapport à un pays ou endroit sur terre.
1/notre monde se partage en occident (pays de l’Europe, l’Amérique ) ;l’orient (l’Asie, le nord africain) en arabe الشرق و الغرب.
2/mais pour la partie qui s’étend, de l’ouest ,du nord africain jusqu’au golf arabe à l’est, et du nord de l’Irak jusqu’au sud au Yémen ou Somalie, c’ est un seul monde appelé arabe ,car les habitants de ses pays sont tous arabes ou majoritairement arabe et aussi parlant l’arabe donc ,on l’appelle le machrek et le maghreb du monde arabe.

amazighe15

2011-05-13, 16:36

je n'ai pas voulu aller plus loin jusquà dire on est le maghrebe de personne
nous sommes l'afrique du nord nous sommes la numidie
nous gardons notre religion musulmane

isyami

2011-05-13, 16:49

azul
isyami pourquoi dit on maghreb arabe au lieu de dire maghreb islamique
pourra t on dire un jour maghreb amazighe ? TANT DE QUESTIONS QUI SOUS ENTENDENT TANT DE R2PONSES
merci pour votre gentillesse et votre sens de la compréhension

je crois que j'ai répondu à votre question en rouge....
dit-on ,c'est aujourd'hui quand à la Numidie c'est plus loin encore.

amazighe15

2011-05-13, 16:55

je crois que j'ai répondu à votre question en rouge....
dit-on ,c'est aujourd'hui quand à la Numidie c'est plus loin encore.
que voulez vous dire ....la numidie c'est plus loin encore
elle existe en nous

isyami

2011-05-13, 21:41

je n'ai pas voulu aller plus loin jusquà dire on est le maghrebe de personne
nous sommes l'afrique du nord nous sommes la numidie
nous gardons notre religion musulmane

Et donc aucune relation avec le monde arabe !!!.
Mais nous, c’est qui ?

amazighe15

2011-05-13, 22:14

nous sommes des amazighes pardis

isyami

2011-05-13, 23:57

est ce que tout les algériens le sont ?

amazighe15

2011-05-14, 00:35

oui tous les algeriens doivent l'etre...des amazighes musulmans
toute l'afrique du nord

isyami

2011-05-14, 00:37

et que faites vous de ceux qui sont d'origine arabe ?

amazighe15

2011-05-14, 09:22

ce sont nos freres en religion et ils suivront l'origine

isyami

2011-05-14, 14:07

Les algériens ne sont pas tous d’origine amazighes.
Il ne suffit pas de nier l’origine de l’autre pour que tout aille bien ,L’être humain est comme ça, il éprouve toujours ce besoin d’appartenance.
Alors, peut-on vivre dans un même pays ou chacun nie l’existence de l’autre tout en lui disant tu es mon frère car nous sommes tous musulmans mais ……..
ça sonne faux ,vous ne croyez pas !!!!

amazighe15

2011-05-14, 20:35

c'est exactement ce dont je voulais vous faire comprendre
nous avons été longtemps bafoué voir ignoré
il nous était interdiit de parler dehors ou dans les écoles la langue que nous avons tetée de nos meres
sentez vous cette offense
boumedien l'avait interdite et c'etait sans compter que l'amazighité est tel un phenix ,elle renait de ses cendres

isyami

2011-05-14, 21:37

Mais je le comprend déjà mais je ne voudrai pas remuer le passé . Ce qui est fait ne changera pas ,l’histoire restera la même qu’on le veuille ou pas ,qu’elle soit bonne ou mauvaise ,remuer le passé ne fera qu’aggraver la situation actuelle entre nous tous surtout avec les têtes dures que nous avons tous et sans exception.

amazighe15

2011-05-14, 21:48

le passé est la base du present
on ne peut l'oublier de sitot

isyami

2011-05-14, 22:00

une base oui;mais faut-il rester à ce niveau là ?
qui a parlé d'oublier? je crois que nous somme prisonniers de ce passé .
au point de ne plus pouvoir faire un seul pas en avant .

amazighe15

2011-05-15, 12:45

oui le passé , l'histoire et les archives ensevelis paraitront un jour
vous verrez si vie sera longue que des peuples ont fait la guerre et d'autres ont pris les éloges et les merites
allez en kabylie et vous verrez
chaque arbre chaque pierre a une histoire a raconter differente de ce qu'on vous apprend a l'école
le pays bati sur le mensonge ne pourra pas se développer
il sera dévoré par la gangrene

isyami

2011-05-15, 21:35

Je ne vous cache pas qu’à l’école et en cours d’histoire, j’ai surtout appris l’axe du temps et les noms des différentes civilisations ;mais la vrai histoire de l’humanité ,a été bien loin de l’école ,loin des sentiments et des mensonges, et je continue toujours à apprendre .

Certaines ou même beaucoup de vérité doivent voir le jour pour que nous puissions comprendre, et surtout POURQUOI?
le pourquoi nous permet de comprendre la situation et donc la réaction , la décision prise et appliquée par les peuples ou les personnes

à bientôt incha allah.

nacera nacera

2011-05-18, 16:19

azul
isyami pourquoi dit on maghreb arabe au lieu de dire maghreb islamique
pourra t on dire un jour maghreb amazighe ? TANT DE QUESTIONS QUI SOUS ENTENDENT TANT DE R2PONSES
merci pour votre gentillesse et votre sens de la compréhension

Salam

Permettrez moi de donner mon point de vue
Pourquoi
Suivant votre raisonnement, nous ne dirons plus
La France mais la gaulle et les français seront désormais appelé les gaulois
Les Italiens dorénavant seront les « Romains et l’Italie Rome
Les tunisiens seront les carthaginois et la Tunisie sera Carthage
L’Irak redeviendra Babylone et les irakiens les babyloniens
Et les Mexicain seront les Incas !!
Je pourrai continuer à l’infini et faire le tour du monde, mais nous sommes les hommes et femmes de notre époque, et je n’est pas cette faculté de voyager dans le temps !

Heureusement que les Etats unis d’Amérique ne réfléchissent pas de cette manière, ils sont sut dépassé ces clivages, ces différenciation, et ces fractionnement des groupes sociaux car c’est grâce a leur diversité a leur brassages ethnique, et culturel qui a fait leur force et leur richesse !
En conclusion :

La diversité n’exclus pas l’unité c’est une richesse

Une origine est toujours la fille d'une origine plus ancienne.

S’il y a lieu de changer quoi que ce soit, ça se fera par voie référendaire , et non pas au gré de certains humeurs , car comme disait dûment fellag « tous les Algériens sont des mécaniciens «

Mes respects a tous

amazighe15

2011-05-18, 19:54

décidement tous les algeriens sont des philosophes
merci pour votre passage nacera

isyami

2011-05-20, 00:27

Salam

Permettrez moi de donner mon point de vue
Pourquoi
Suivant votre raisonnement, nous ne dirons plus
La France mais la gaulle et les français seront désormais appelé les gaulois
Les Italiens dorénavant seront les « Romains et l’Italie Rome
Les tunisiens seront les carthaginois et la Tunisie sera Carthage
L’Irak redeviendra Babylone et les irakiens les babyloniens
Et les Mexicain seront les Incas !!
Je pourrai continuer à l’infini et faire le tour du monde, mais nous sommes les hommes et femmes de notre époque, et je n’est pas cette faculté de voyager dans le temps !

Heureusement que les Etats unis d’Amérique ne réfléchissent pas de cette manière, ils sont sut dépassé ces clivages, ces différenciation, et ces fractionnement des groupes sociaux car c’est grâce a leur diversité a leur brassages ethnique, et culturel qui a fait leur force et leur richesse !
En conclusion :

La diversité n’exclus pas l’unité c’est une richesse

Une origine est toujours la fille d'une origine plus ancienne.

S’il y a lieu de changer quoi que ce soit, ça se fera par voie référendaire , et non pas au gré de certains humeurs , car comme disait dûment fellag « tous les Algériens sont des mécaniciens «

Mes respects a tous

Merci pour notre passage.
Je partage votre avis sur le fait de faire un voyage dans le temps ne réglera pas le problème car aucun pays n’a pu gardé un ancien nom car ils sont nombreux sauf très peu comme l’Egypte :un nom n’a pas changé depuis des milliers de siècles.
Mais pour l’USA ,c’est malheureusement le plus mauvais des exemple, lisez l’histoire des peuples indiens et les noirs africains , c’était la barbarie parfaite et complète de l’homme blanc européen. Et pour vous dire qu’ils ne l’ont dépassé qu’entre citoyens d’origine européenne, allez voir comment on appelle désormais ceux de souche autre que blanche »afro américain, arabo américain,asiatique… » voilà ses fractions de groupes qui commencent à s’installer dans ce pays. Sans oublier que seul les anglais et surtout les irlandais étaient à la tête du pays .Autres exemples, le Canada, l’Australie,…etc.
Alors si je veux me trouver un bon exemple, je préfère le chercher dans mon monde oriental du moment que nous en faisions parti car il nous conviendrait le mieux bien que l’Islam est le meilleur moyen pour notre unité
Notre diversité fait notre richesse oui, mais est ce vrai ? avant nous profité de cette richesse convenablement ? ne voyez vous pas que nos systèmes ont fait de ces diversités notre discorde ?

amazighe15

2011-05-20, 23:47

selon vous nous dirons algeriens musulmans simplement
nous allons oublier les termes arabe et amazighe pour les remplacer par le mot algerien
nous sommes entrain de parler de l'afrique du nord squatée par une identitée arriviste
car son origine est amazighe qu"on le veuille ou pas
dire que quelques année auparavant il nous était interdit de dire son identité amazighe et maintenant on le crie sur tous les toits
c'est cette opression de boumedien et consort qui donne cette force et cette conviction et fierté de dire je suis amazighe
je suis musulùman mais pas arabe

isyami

2011-05-22, 22:45

nacera nacera

2011-05-24, 21:38

Vous avez mal interprété ce que j’ai écris.
. L’USA se dit pays de la liberté !!! ce n’est pas vrai car actuellement le racisme est de retour en force avec ces appellations d’afro-américain et autres.
Nous sommes Algériens ; comme français ou comme ةgyptiens. Notre constitution nationale ne nie pas notre identité»arabo amazighe tout en étant musulman et avec la langue arabe comme langue nationale ».
Notre histoire dit aussi que les phéniciens étaient bien plus avant que les amazighes , de cette façon , on peut toujours aller plus loin pour trouver qui était avant l’autre .En réalité ,nous partageons cette terre depuis des milliers d’années et dire le contraire serait de la folie.
Si le système a commis des erreurs essayons nous de les corriger au lieu de se déchirer .
Regardons ce qui est arrivé au Soudan ,Irak , bientôt la Syrie et l’Algérie à cause de ces systèmes qui n’ont pas su prendre en main la diversité de leur peuple et faire d’elle une richesse et force au lieu d’une discorde qui ne fera que nous affaiblir, nous pays musulmans.
Je voulais discuter une idée pour arriver à une solution, pourquoi pas, mais dire des arabes que ces des arrivistes ne mènera pas cette discussion plus loin .

Salam alikoum

Oui vous avez doublement raison les USA est un mauvais exemple, regardons notre histoire qui est très riche ce n’est pas les exemples qui manquent :
Les arrivistes auquel il fais allusion (les Arabes ) on bâtit une des plus grande ,
une des plus belle civilisation que l’humanité a connu et ils n’ont exclus personne tout le monde a participé kurdes ,ottomans ,perses, juifs chrétiens sabeens; amazighs ,etc. etc.et s’étalée de l’Espagne jusqu’on Chine !

Mais les civilisations sont des phénomènes cycliques chacun sont tour

Soyons reconnaissant au moins à ceux qui nous ont apportés l’ISLAM

En tant que musulmane, il est dit dans le coran que tous les croyants sont frères :

Allah (Qu’il soit Loué) dit : « Les croyants ne sont que des frères. Établissez la concorde entre vos frères, et craignez Allah, afin qu'on vous fasse miséricorde. »

(Coran, Sourate 49, Verset 10

Pour ce qui des origines, nous descendons tous d’Eve et d’Adam à moins que certains se revendiquent du Darwinisme là c’est une autre histoire.

J’arrête ce débat qui n’aboutira à rien, bonne continuation frère et sœur et pardon si j’ai offensé quelqu’un parmi vous ce n’était pas mon intention !

Salam alikoum wa rahmatou allah

isyami

2011-06-04, 15:02

Salam alikoum

Oui vous avez doublement raison les USA est un mauvais exemple, regardons notre histoire qui est très riche ce n’est pas les exemples qui manquent :
Les arrivistes auquel il fais allusion (les Arabes ) on bâtit une des plus grande ,
une des plus belle civilisation que l’humanité a connu et ils n’ont exclus personne tout le monde a participé kurdes ,ottomans ,perses, juifs chrétiens sabeens; amazighs ,etc. etc.et s’étalée de l’Espagne jusqu’on Chine !

Mais les civilisations sont des phénomènes cycliques chacun sont tour

Soyons reconnaissant au moins à ceux qui nous ont apportés l’ISLAM

En tant que musulmane, il est dit dans le coran que tous les croyants sont frères :

Allah (Qu’il soit Loué) dit : « Les croyants ne sont que des frères. Établissez la concorde entre vos frères, et craignez Allah, afin qu'on vous fasse miséricorde. »

(Coran, Sourate 49, Verset 10

Pour ce qui des origines, nous descendons tous d’Eve et d’Adam à moins que certains se revendiquent du Darwinisme là c’est une autre histoire.

J’arrête ce débat qui n’aboutira à rien, bonne continuation frère et sœur et pardon si j’ai offensé quelqu’un parmi vous ce n’était pas mon intention !

Salam alikoum wa rahmatou allah

Merci soeur Nacera pour votre passage et vous n’avez offensé personne .Reste que le problème est là et que personne ne veut agir pour sortir de cette crise .Mes salutations:mh31: !!

isyami

2011-06-04, 15:07

Je n’aime pas laisser une discussion sans fin c’est-à-dire une conclusion .Alors je dis :
Depuis l’époque de la Numidie jusqu’à l’indépendance, l’histoire de l’Algérie est pleine de luttes et de sacrifices pour marquer son hostilité à une occupation étrangère ou essayer d’instaurer un ordre intérieur. On dirait qu’elle n’a pas fini de naitre et repart à zéro.
Aujourd’hui, elle s’interroge encore sur son identité .Elle a sacrifié ses enfants par milliers ,détruit ses moyens d’existence. Quand on s’entre tue, en raison de divergence de lecture du passé ;c’est grave car c’est un tremblement de terre qui déstabilise tout. Nous somme en train de nous suicider de manière collective.
Pour cela, une bonne réflexion s’impose ,nous devons partir avec un nouveau regard vers le passé , nos traditions, nos proverbes, nos souvenirs, nos légendes, pour comprendre le sens de notre comportement passé et présent car c’est là que se trouve l’explication de notre drame passé il y a quelque années mais aussi le drame à venir.
Nous arrivons bientôt à la croisée des chemins si ce n’est déjà le cas ;Alors qu’allons nous faire, Répéter le passé et continuer à s’entre tuer, et devenir des frères ennemis. Pourquoi tardons nous à devenir un état permanent ?
N’y a-t-il pas une solution ?...
.Si, il y en a ,mais qui veut et peut commencer…c’est là toute la question !!!!
:mh31:

amazighe15

2011-06-04, 17:55

la solution existe comme elle a toujours existé
rendre a cesar ce qui lui appartient
reconnaitre l'identité amazighe comme officielle
le reste l'islame est garant de tout
merci pour vos interventions

isyami

2011-06-04, 20:53

C’est vrai que la solution existe, mais chacun la voit comme il le veut ,chacun se dit avoir raison et c’est l’autre qui ne veut pas écouter.
Qu’avons-nous fait depuis l’indépendance de notre pays, si ce n’est que des erreurs et encore des erreurs. N’y a -t-il pas des sages qui peuvent mettre ses frères ennemis autour d’une même table et commencer à lire le passé et l’avenir avec objectivité pour bâtir un pays ,ou plutôt un Etat au vrai sens du mot.
Notre erreur et d’avoir des étrangers au pays comme arbitres entre nous ,ce qui nous mènera à d’autres tremblements de terre.Alors à quoi bon dire que nous sommes musulmans et frères
à la prochaine incha allah :mh31:.