آخر اكتشافات أمين الزاوي

[صُبح الأندلس]

السلام عليكم
في خرجة جديدة و تحت شعار خالف تعرف يطل أمين الزاوي بشطحاته التي لا تنتهي ليحدثنا و أي حديث
ظنناها في البداية أفكارا طفولية طائشة على اعتبار أنه كان يستعيد ذكريات الطفولة و أول أيام الدراسة ، كان يتذكر ( إن كان هو فعلا ) كيف واجه المعلم بسؤال تعجيزي و هو ألا يوجد في الحروف الأبجدية غير الحروف المعروفة ؟ فأسكته المعلم و ألجم لسانه و المسكين ظل محتفظا بهذه الذكرى الأليمة إلى أن فجرها اليوم ليقول : ألا يوجد حروف أخرى ؟ أما آن للعربية أن تضيف لنفسها حروف p - g-v...التي ننطقها في كلمة التلفزيون و كلمة ورقلة و كلمة بيتزا ( هذه من عندي لأنه ذكر كلمة peugeot فرأيت أن آتي بكلمة أوضح و أكثر استعمالا تسهيلا عليه ) المهم إن الرجل يريد إضافة حروف أعجمية و كأن لغتنا قصرت عن التعبير عن هذه الأمور إلا بلغاتها الأصلية ، و العيب كل العيب فينا معشر العرب لأننا قصرنا و لم نخترع أشياء نسميها بمسمياتنا كما فعلنا ذات يوم و نجبر الغرب على نطقها كما سميناها ...
و قياسا على هذا فاللغة الفرنسية مجبرة على إضافة الخاء حتى تنطق كلمة خنشلة مثلا فسبحان الله
إن الرجل و ببساطة يريد كالعادة سلخنا عن قيمنا و موروثنا و اليوم تجرأ ليضرب في لغتنا و يثير إشكالية قصور العربية عن مواكبة العصر مع أن العرب هم المقصرون كما أسلفت فالعلم يرتبط بصاحبه لا بلغته و أذكر هنا على سبيل التمثيل لا الحصر كلمة camera التي أخذت من كلمة قمرة ( تعني الغرفة المظلمة ذات الشباك الصغير )التي اكتشفها ابن الهيثم بعد دراساته لانكسار الضوء و نقلها الغرب و ظنناها اختراعا خالصا لهم .
المقال موجود في جريدة الشروق في صفحة أقلام الخميس و أرجو أن لا يطلع عليه غيرنا حتى لا يضحك علينا

[أبو خالد سيف الدين]

جريدة الشروق أحياناً تتطرق الى تصريحات أشخاص نكرة
لا يستحقون حتى الألتفات و احياناً أخرى تفاجئنا بمواضيع يستحيي الانسان المتوسط التعليم من قرائتها فضلاً عن المثقف

[imi02i]

المقال موجود في جريدة الشروق في صفحة أقلام الخميس و أرجو أن لا يطلع عليه غيرنا حتى لا يضحك علينا
إن شاء الله ....

[طاهر القلب]

السلام عليكم
منذ أن بدأت أقرأ بعض المقالات في هاته الجريدة و طبعا لهذا الشخص
و أنا أراه يرمي العربية بكل نقص في أصولها و تاريخها كل حين ...
و كأنه مثقف مختص بما انه هناك طبيب مختص و إختصاصه هنا هو النيل من العربية
فما هو هدفه من كل هاته الحملات الشرسة على العربية
و أهلها و من ما هي الخلفية التي يتحرك بها ؟
بارك الله فيك أخت صبح على الموضوع

[نجمة ساطعة]

و ماذا يقصد بهذا ؟؟؟؟

إذا كانت العربية الموجودة الآن طرأ عليها تغييرات فمابالك بما يقول

أظن حسب اقتراحه يجب أن نبدأ بالعنوان لأن اللغة هنا فقدت عربيتها ....

[¨°o.رغـ{د الاسلامـ .o°¨]

مشكـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــورة
tu as raison ma soeur

[صُبح الأندلس]

جريدة الشروق أحياناً تتطرق الى تصريحات أشخاص نكرة
لا يستحقون حتى الألتفات و احياناً أخرى تفاجئنا بمواضيع يستحيي الانسان المتوسط التعليم من قرائتها فضلاً عن المثقف




مرغم أخوك لا بطل لو وجد من ينشر له أفكاره الغريبة العجيبة لنشرها و أما الشروق فجريدة هدفها الربح أولا و هي تأمل أن تجني من وراء الزاوي الأرباح و لم لا ؟ فالناس أصبحوا يتطلعون لشطحاته

[صُبح الأندلس]

المقال موجود في جريدة الشروق في صفحة أقلام الخميس و أرجو أن لا يطلع عليه غيرنا حتى لا يضحك علينا
إن شاء الله ....

شكرا على المرور

[صُبح الأندلس]

السلام عليكم
منذ أن بدأت أقرأ بعض المقالات في هاته الجريدة و طبعا لهذا الشخص
و أنا أراه يرمي العربية بكل نقص في أصولها و تاريخها كل حين ...
و كأنه مثقف مختص بما انه هناك طبيب مختص و إختصاصه هنا هو النيل من العربية
فما هو هدفه من كل هاته الحملات الشرسة على العربية
و أهلها و من ما هي الخلفية التي يتحرك بها ؟
بارك الله فيك أخت صبح على الموضوع


بارك الله فيك
هو يستحق شهادة دكتوراه في : خالف تعرف إلى جانب الدكتوراه التي عنده (..) ثم هل يجرؤ أن يقول هذا الكلام لإخواننا المشارقة ؟ أجزم لا لأنه سيكون أضحوكة بينهم .
و كما قلت ما من شك هناك من يقف خلفه و الخوف ليس من الجاهل لأن جهله لن يضر غيره إنما الخوف من المحسوبين على الثقافة لأنهم يؤثرون فيمن حولهم من قريب أو بعيد

[صُبح الأندلس]

و ماذا يقصد بهذا ؟؟؟؟

إذا كانت العربية الموجودة الآن طرأ عليها تغييرات فمابالك بما يقول

أظن حسب اقتراحه يجب أن نبدأ بالعنوان لأن اللغة هنا فقدت عربيتها ....

شكرا على المشاركة الطيبة نور

[صُبح الأندلس]

مشكـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــورة
tu as raison ma soeur


عفوا أختي رغد

[ابوالعلاء]

هذا المتعيلم هو مشروع تغريبي قح في ثوب اديب معرب ,حفظنا الله من شره

[البوديلمي]

والله مهزلة حقيقية هذا الإنسان كارثة حقا ولماذا لايأتي هو بحروف جديدة للغته العرجاء والله لايستحق أن ينشر له مقال البتة شكرا جزيلا لك.

[thorpe]

من هو هذا يا اعتماد ؟

[عوماري]

المسكين مصاب بداء العظمة
مرة ينتقد ابن خلدون ومرة يطعن في شعر المتنبي وهذه المرة اظن اصابه الجنون فاصبح يطعن حتى في العربية

[صُبح الأندلس]

هذا المتعيلم هو مشروع تغريبي قح في ثوب اديب معرب ,حفظنا الله من شره
صدقت أخي دكتور و مثقف محسوب على العرب و لكنه من أشد أعداء العرب و كما ترى أخي أي أديب يريد الشهرة اليوم يطعن في العلماء و الدين و اللغة و ستصفق له أمريكا كثيرا كثيرا و سيصبح أشهر من نار على علم أما المنافحون عن موروثهم فهم رجعيون وجب عليهم أن ينزعوا تلك العباءة التي أكل الدهر عليها و شرب .

[صُبح الأندلس]

والله مهزلة حقيقية هذا الإنسان كارثة حقا ولماذا لايأتي هو بحروف جديدة للغته العرجاء والله لايستحق أن ينشر له مقال البتة شكرا جزيلا لك.
بارك الله فيك
هو يسعى إلى الشهرة تحت شعار خالف تعرف و الجريدة تسعى إلى تحقيق مكاسب مادية من وراءه لأن الناس تجذبهم الأفكار الغريبة أي وافق شن طبقة

[صُبح الأندلس]

من هو هذا يا اعتماد ؟
و هل يخفى القمر ؟
إذا رأيت من ينتقد ابن خلدون فاعلم أنه الزاوي و إذا رأيت من يشكك في التاريخ فاعلم أنه الزاوي و متى رأيت من يريد إضافة حروف أعجمية إلى العربية فاعلم كذلك أنه الزاوي و كلما سمعت بفكرة غريبة عجيبة فاعلم أن صاحبها الزاوي ليس سمير زاوي :):)بل الدكتور أمين الزاوي صاحب الحصريات بلا منازع

[صُبح الأندلس]

المسكين مصاب بداء العظمة
مرة ينتقد ابن خلدون ومرة يطعن في شعر المتنبي وهذه المرة اظن اصابه الجنون فاصبح يطعن حتى في العربية
لقد أصبحت هوايته الوحيدة الطعن و التشكيك في كل ما هو عربي : شعراء و مؤرخين و علماء بل و حتى لغة أنسي أنها لغة القرآن الكريم التي فضلها الله تعالى على سائر اللغات ؟

[عبد الرحيم]

تفلسف ...... حتى مات جوعا !

[نظام الفوضى]

يا أخت صبح

مابابلك وهذا الزاوي أو المنطوي أو الغاوي أو الهاوي

أراك تترصدينه كثيرا

في حقيقة الأمر

قرأت له مقالا عن الفلانتاين

وكيفية تقديسه له

فعرفت اتجاهه

منذ تلك اللحظة لم يعجبني






المهم نعود الى الموضوع :


ليكن في علم الجميع أن اللغة العربية هي إعجاز في حد ذاته

وذلك لمخارج الحروف



ضف الى ذلك أتذكر اني سمعت ان الغرب

عملوا تجارب فيما يخص اللغات

فأتوا بأشخاص يتكلمون بلغات مختلفة

ووضعوهم في بيت من زجاج

على ما أظن هكذا


والملاحظ هو معرفة مَن الأشخاص الذين

يكون بخار هوائهم

متواجد بكثرة على الزجاج


فرأوا ان الشخص الذي يتكلم اللغة العربية

بخار هوئه هو الأكثر تواجد على الزجاج



والنتيجة هي :

أن من يتكلم بالحروف العربية

يتطلب التنفس اكثر

وبالتالي تنشيط الدورة الدموية

ومنه الضخ الى الدماغ وما الى غير ذلك









خلاصة الكلام :

إستعمال النطق بحروف اللغة العربية

يجعلك تتنفس اكثر

وهذا مفيد للجسم



ارجو ان اكون قد اوصلت الفكرة

[نظام الفوضى]

من هو هذا يا اعتماد ؟



أعجبني ردك


من هو هذا ....

[syrus]

بغض النظر عن أمين الزاوي و آراءه المختلفة أعتقد أن استحداث أحرف إضافية في الأبجدية العربية اجتهاد صائب .

فالاكتفاء باستخدام الأحرف المعروفة قد يخلق مشكلة في نطق الأسماء الغير عربية بطريقة صحيحة و الأحرف التي يتحدث عنها الزاوي هي أحرف أيضا . أين المشكل إذا أضفنا نقطة للقاف لتميز الصوت ق عن الصوت g . و هذا الذي ذكره الزاوي غير جديد فقاموس المنجد كان قد أدخل هذه الطريقة في كتابة أسماء الأعلام . و لا أرى في الأمر أي تهديد للغة العربية بل إثراء لها .....

و هذا الأمر لا يتعلق بأسماء الأعلام فقط بل هو ضرورة إذا أردنا تعريب علم الصوتيات . إذ لا يمكن دراسة هذا العلم بالعربية إذا لم نتفق على طريقة لكتابة مختلف الأصوات التي تضمها مختلف اللغات .

و مواقف معظم المشاركين تنم عن مشكلة ثقافية لدينا و هي عدم الثقة في أنفسنا و في لغتنا و الاعتقاد أن أي جديد يمثل خطرا و تهديدا لثقافتنا .... كما أن البعض يحكم على الفكرة بسبب الشخص الذي جاء بها .... دعوا أمين الزاوي جانبا و ناقشوا لفكرة في حد ذاتها و بينوا لنا أين مكمن الخطورة المزعومة في كتابة كلمات غير عربية بشكل أدق و اقرب لطريقة نطقها الصحيحة ؟؟

[نظام الفوضى]

بغض النظر عن أمين الزاوي و آراءه المختلفة أعتقد أن استحداث أحرف إضافية في الأبجدية العربية اجتهاد صائب .

فالاكتفاء باستخدام الأحرف المعروفة قد يخلق مشكلة في نطق الأسماء الغير عربية بطريقة صحيحة و الأحرف التي يتحدث عنها الزاوي هي أحرف أيضا . أين المشكل إذا أضفنا نقطة للقاف لتميز الصوت ق عن الصوت g . و هذا الذي ذكره الزاوي غير جديد فقاموس المنجد كان قد أدخل هذه الطريقة في كتابة أسماء الأعلام . و لا أرى في الأمر أي تهديد للغة العربية بل إثراء لها .....

و هذا الأمر لا يتعلق بأسماء الأعلام فقط بل هو ضرورة إذا أردنا تعريب علم الصوتيات . إذ لا يمكن دراسة هذا العلم بالعربية إذا لم نتفق على طريقة لكتابة مختلف الأصوات التي تضمها مختلف اللغات .

و مواقف معظم المشاركين تنم عن مشكلة ثقافية لدينا و هي عدم الثقة في أنفسنا و في لغتنا و الاعتقاد أن أي جديد يمثل خطرا و تهديدا لثقافتنا .... كما أن البعض يحكم على الفكرة بسبب الشخص الذي جاء بها .... دعوا أمين الزاوي جانبا و ناقشوا لفكرة في حد ذاتها و بينوا لنا أين مكمن الخطورة المزعومة في كتابة كلمات غير عربية بشكل أدق و اقرب لطريقة نطقها الصحيحة ؟؟



من أحسن نطق حروف العربية
أحسن نطق باقي الحروف للغات الأخرى

ولكن العكس لا

هل ترى غربيا يستعمل g بأنه يستطيع نطق ق بشكل صحيح؟



وإذا كان هذا الزاوي معروف عن مخالفة التيار فإن مواقفه تقاس عليه

ومهما كان فكره فهو يعود عليه بالإتجاه المعاكس

[syrus]

من أحسن نطق حروف العربية
أحسن نطق باقي الحروف للغات الأخرى

ولكن العكس لا

هل ترى غربيا يستعمل g بأنه يستطيع نطق ق بشكل صحيح؟



وإذا كان هذا الزاوي معروف عن مخالفة التيار فإن مواقفه تقاس عليه

ومهما كان فكره فهو يعود عليه بالإتجاه المعاكس

أولا المسألة لا تتعلق بالنطق فقط بل بالكتابة . ثم ليس صحيحا أن من ينطق العربية أحسن نطق حروف اللغات الأخرى . و خير مثال على ذلك كيفية نطق بعض المشارقة لحرف الp و للغات الأجنبية عموما .

ثم إن مشاركتي كانت حول نطق أسماء الأعلام . و ليس حول فصاحة اللسان و مع ذلك لا أرى أي فصاحة في نطق الأسماء الأعجمية نطقا محرفا .

ثم الذين يدعون الدفاع على العربية لطالما انتقدوا كتابة اللغة الأمازيغية بالحرف اللاتيني ثم هم يستكنفون أن تكون في العربية حروف للأصوات التي لا توجد في أصل الأبجدية العربية و هذا تناقض . و انظروا مثلا كيف تكتب اللغة الفارسية و لغة الأردو . ففيها حروف عربية زائدة تتناسب مع أصوات لغاتهم . و لو تتبعنا منطقكم هنا لكان على أصحاب هذه اللغات الاكتفاء بأصوات العربية فقط و هذا أمر غير ممكن أو كتابة لغاتهم بالحرف اللاتيني الذي لا تجد عند أصحابه مثل هذا التعصب .

و مرة أخرى كيف لنا التأسيس لعلم الصوتيات باللغة العربية إذا كنا نرفض الاعتراف بوجود أصوات أخرى لا توجد في العربية و لها القدرة على تأدية المعاني .

دعني أعيد السؤال الذي طرحنه سابقا : أين تكمن المشكلة في كتابة كلمات غير عربية بشكل أدق و اقرب لطريقة نطقها الصحيحة ؟؟

[thorpe]

و هل يخفى القمر ؟
إذا رأيت من ينتقد ابن خلدون فاعلم أنه الزاوي و إذا رأيت من يشكك في التاريخ فاعلم أنه الزاوي و متى رأيت من يريد إضافة حروف أعجمية إلى العربية فاعلم كذلك أنه الزاوي و كلما سمعت بفكرة غريبة عجيبة فاعلم أن صاحبها الزاوي ليس سمير زاوي :):)بل الدكتور أمين الزاوي صاحب الحصريات بلا منازع

هههههههههههه
تقدري تقولي اخو القذافي ؟
لكن القذافي عندو الكتاب الاخضر هو المرجع الرئيسي وهذا امين الزاوي واشمن لون اخذ كتابه ؟:confused::rolleyes::confused::rolleyes:
:1::1::1::1:

[صُبح الأندلس]

يا أخت صبح

مابابلك وهذا الزاوي أو المنطوي أو الغاوي أو الهاوي

أراك تترصدينه كثيرا

في حقيقة الأمر

قرأت له مقالا عن الفلانتاين

وكيفية تقديسه له

فعرفت اتجاهه

منذ تلك اللحظة لم يعجبني






المهم نعود الى الموضوع :


ليكن في علم الجميع أن اللغة العربية هي إعجاز في حد ذاته

وذلك لمخارج الحروف



ضف الى ذلك أتذكر اني سمعت ان الغرب

عملوا تجارب فيما يخص اللغات

فأتوا بأشخاص يتكلمون بلغات مختلفة

ووضعوهم في بيت من زجاج

على ما أظن هكذا


والملاحظ هو معرفة مَن الأشخاص الذين

يكون بخار هوائهم

متواجد بكثرة على الزجاج


فرأوا ان الشخص الذي يتكلم اللغة العربية

بخار هوئه هو الأكثر تواجد على الزجاج



والنتيجة هي :

أن من يتكلم بالحروف العربية

يتطلب التنفس اكثر

وبالتالي تنشيط الدورة الدموية

ومنه الضخ الى الدماغ وما الى غير ذلك









خلاصة الكلام :

إستعمال النطق بحروف اللغة العربية

يجعلك تتنفس اكثر

وهذا مفيد للجسم



ارجو ان اكون قد اوصلت الفكرة

و عليكم السلام
لست أترصده أبدا لأني أعرف أنها مجرد هلوسات و ترهات إنما ألقي الضوء عليها حتى لا يصدقها بعضهم فحين يقرأ شخص ما مقالا للدكتور في جريدة معروفة فسيبصم على كلامه بالعشرة ، ألم تر كيف تفعل الجرائد بعقول الناس ؟ هذا و أشكرك على الإضافة القيمة

[صُبح الأندلس]

هههههههههههه
تقدري تقولي اخو القذافي ؟
لكن القذافي عندو الكتاب الاخضر هو المرجع الرئيسي وهذا امين الزاوي واشمن لون اخذ كتابه ؟:confused::rolleyes::confused::rolleyes:
:1::1::1::1:
أما اللون فلا أدري و لكن أكيد العنوان : خالف تعرف

[صُبح الأندلس]

بغض النظر عن أمين الزاوي و آراءه المختلفة أعتقد أن استحداث أحرف إضافية في الأبجدية العربية اجتهاد صائب .

فالاكتفاء باستخدام الأحرف المعروفة قد يخلق مشكلة في نطق الأسماء الغير عربية بطريقة صحيحة و الأحرف التي يتحدث عنها الزاوي هي أحرف أيضا . أين المشكل إذا أضفنا نقطة للقاف لتميز الصوت ق عن الصوت g . و هذا الذي ذكره الزاوي غير جديد فقاموس المنجد كان قد أدخل هذه الطريقة في كتابة أسماء الأعلام . و لا أرى في الأمر أي تهديد للغة العربية بل إثراء لها .....

و هذا الأمر لا يتعلق بأسماء الأعلام فقط بل هو ضرورة إذا أردنا تعريب علم الصوتيات . إذ لا يمكن دراسة هذا العلم بالعربية إذا لم نتفق على طريقة لكتابة مختلف الأصوات التي تضمها مختلف اللغات .

و مواقف معظم المشاركين تنم عن مشكلة ثقافية لدينا و هي عدم الثقة في أنفسنا و في لغتنا و الاعتقاد أن أي جديد يمثل خطرا و تهديدا لثقافتنا .... كما أن البعض يحكم على الفكرة بسبب الشخص الذي جاء بها .... دعوا أمين الزاوي جانبا و ناقشوا لفكرة في حد ذاتها و بينوا لنا أين مكمن الخطورة المزعومة في كتابة كلمات غير عربية بشكل أدق و اقرب لطريقة نطقها الصحيحة ؟؟
و إضافة حروف أعجمية ثقة بالنفس عندك؟
سبحان الله لم لا يضيفون هم حروفا لينطقوا الكلمات التي توجد فيها الخاء و الثاء و الذال و الغين و الضاد ....كل لغة تنقصها حروف ما و المجتهد من يخترع كلمة توافق الكلمة الأصلية لا أن يأخذها كما هي مثلما نفعل
العيب ليس في لغتنا بل فينا لأننا شعوب مستهلكة فقط
القرآن الكريم نزل بلغة الضاد بالعربية و هذا تشريف لها فلا تأتي أنت أو الزاوي لتضيفوا لها حروفا أعجمية لو شاء الله لأنزل القرآن بها

[syrus]

و إضافة حروف أعجمية ثقة بالنفس عندك؟
سبحان الله لم لا يضيفون هم حروفا لينطقوا الكلمات التي توجد فيها الخاء و الثاء و الذال و الغين و الضاد ....كل لغة تنقصها حروف ما و المجتهد من يخترع كلمة توافق الكلمة الأصلية لا أن يأخذها كما هي مثلما نفعل
العيب ليس في لغتنا بل فينا لأننا شعوب مستهلكة فقط
القرآن الكريم نزل بلغة الضاد بالعربية و هذا تشريف لها فلا تأتي أنت أو الزاوي لتضيفوا لها حروفا أعجمية لو شاء الله لأنزل القرآن بها

لنترك جانبا الخطاب العاطفي . و لنناقش بموضوعية مكمن العيب في إضافة حروف جديدة ... هناك ضرورة لإضافة أحرف جديدة مثلما هو في كل اللغات و هذه الإضافة لا يعني نطق الكلمات العربية بشكل مختلف و لكنها تسمح لنا بدراسة علمية للغات الأخرى و يسمح لنا بنطق صحيح للكلمات الغير عربية . و هناك العديد من مجالات البحث التي تتطلب مثل هذه الإضافة . لكنك لا تدركين هذه الأهمية للأسف .... و لا علاقة للأمر بالقرآن و لا بتعريب المصطلحات بل بأمرين أساسيين لو قرأت جيدا مشاركتي و هما الكتابة الدقيقة لأسماء الأعلام و لتطوير الدراسات الصوتية باللغة العربية .... حاولي أولا تصوري المشكلة بشكل صحيح ثم بإمكانك الرد على النقطتين .

أريد فقط إن أذكرك أن القرآن نزل بدون نقاط و بدون علامات الشكل

[نظام الفوضى]

أولا المسألة لا تتعلق بالنطق فقط بل بالكتابة . ثم ليس صحيحا أن من ينطق العربية أحسن نطق حروف اللغات الأخرى . و خير مثال على ذلك كيفية نطق بعض المشارقة لحرف الp و للغات الأجنبية عموما .

ثم إن مشاركتي كانت حول نطق أسماء الأعلام . و ليس حول فصاحة اللسان و مع ذلك لا أرى أي فصاحة في نطق الأسماء الأعجمية نطقا محرفا .

ثم الذين يدعون الدفاع على العربية لطالما انتقدوا كتابة اللغة الأمازيغية بالحرف اللاتيني ثم هم يستكنفون أن تكون في العربية حروف للأصوات التي لا توجد في أصل الأبجدية العربية و هذا تناقض . و انظروا مثلا كيف تكتب اللغة الفارسية و لغة الأردو . ففيها حروف عربية زائدة تتناسب مع أصوات لغاتهم . و لو تتبعنا منطقكم هنا لكان على أصحاب هذه اللغات الاكتفاء بأصوات العربية فقط و هذا أمر غير ممكن أو كتابة لغاتهم بالحرف اللاتيني الذي لا تجد عند أصحابه مثل هذا التعصب .

و مرة أخرى كيف لنا التأسيس لعلم الصوتيات باللغة العربية إذا كنا نرفض الاعتراف بوجود أصوات أخرى لا توجد في العربية و لها القدرة على تأدية المعاني .

دعني أعيد السؤال الذي طرحنه سابقا : أين تكمن المشكلة في كتابة كلمات غير عربية بشكل أدق و اقرب لطريقة نطقها الصحيحة ؟؟



تذكرت حادثة قد رواها لي صديقي مع صديقة الأجنبي


كان صديقي هذا يتحادث مع الأجنبي في الجامعة

وموضوع حديثهما عن اللغة العربية

سأل صديقي الأجبني ان كان يعرف حروف العربية

فقال له انه حافظها


فطلب صديقي من هذا الأجنبي ان يكتب له اسم حمـــــــــــزة

فكتب الأجنبي حمزة على هذا الشكل : همزت

لأن حمزة بالأجنبية تكتب هكذا hamza ولا يوجد عندهم حرف الهاااااااااااااااااء



أرأيت الفرق بين اللغة العربية واللغات الأخرى؟؟

اللغات الأخرى حروفها ناقصة جداااااااا غير كافية

تعقد اللسان والأحبال الصوتية عكس اللعربية

[« أبْجَدِيَّاتْ »]

لنناقش بموضوعية مكمن العيب في إضافة حروف جديدة ... هناك ضرورة لإضافة أحرف جديدة مثلما هو في كل اللغات و هذه الإضافة لا يعني نطق الكلمات العربية بشكل مختلف

[b]أريد فقط إن أذكرك أن القرآن نزل بدون نقاط و بدون علامات الشكل

( تعقيب ) :

السلام عليكم و رحمة الله

بعيداً عن رأي الزاوي فإنِّي اُوافق الأخ Syrus فيما ذكر

و لا سِيَّما إشارته إلى أنَّ القرآن نزل من دون نُقطٍ ولا علامات

و للعلم فقط .. فإنناَ لا نحتاج لاستحداث تلك الحروف

لأنَّها موجودة في الأصل في اللغة العربية

و التي هيَ نفسُها لُغةُ قُريش سابِقًا ..

لا فقط لغة القرآن الكريم ..

و لماذا سُميَت قُريش اذاً ؟

ذلك أنَّها تقرَّشت : أيْ تفرَّقَت لُغاتُها و أوجهُ قراءاتِهاَ

ولو راجعنا أصلَ رواية ورش و حفص

لأدركناأن جميعَهَا حروفٌ عربيَّة ..

إذ اِرتبطت الروايتان بكيفيَّة نطق القُرَّاء ( تلاميذ الصحابة ) للأحرف

فمنهم من نطق القاف : ( g )

كما هو الحال اليوم عند بعض الشيوخ

و عليه فخلاصة القول .. أن لا خطر على العربية :)

[syrus]

تذكرت حادثة قد رواها لي صديقي مع صديقة الأجنبي


كان صديقي هذا يتحادث مع الأجنبي في الجامعة

وموضوع حديثهما عن اللغة العربية

سأل صديقي الأجبني ان كان يعرف حروف العربية

فقال له انه حافظها


فطلب صديقي من هذا الأجنبي ان يكتب له اسم حمـــــــــــزة

فكتب الأجنبي حمزة على هذا الشكل : همزت

لأن حمزة بالأجنبية تكتب هكذا hamza ولا يوجد عندهم حرف الهاااااااااااااااااء



أرأيت الفرق بين اللغة العربية واللغات الأخرى؟؟

اللغات الأخرى حروفها ناقصة جداااااااا غير كافية

تعقد اللسان والأحبال الصوتية عكس اللعربية



نفس المشكلة موجودة في العربية عندما يتعلق الأمر بكتابة المفردات الاجنبية ك غوغل أو قوقل أو جوجل إختر منها ما تريد لكنها غير دقيقة في نطق الكلمة .

[نظام الفوضى]

نفس المشكلة موجودة في العربية عندما يتعلق الأمر بكتابة المفردات الاجنبية ك غوغل أو قوقل أو جوجل إختر منها ما تريد لكنها غير دقيقتان في نطق الكلمة .


تأكد بنفسك

الى مخرج الحرفين

القاف



وال: g

وانظر الى الإختلاف


او الى غوغل والى

google

ذلك لأن الإسم أجنبي

وغير متانسق نوعا ما










ركز معي قليلا في الحقيقة ليس لي علم بالحروف او النطق

ولكن جربها منطقيا لتعرف :

جرب نطق حرق القاف

ترى نفسك تدخل الهواء وتدفع الحرف



اما g فأنت تدفع الهواء فقط

جرب فقط لم تخسر اي شيء

[syrus]

تأكد بنفسك

الى مخرج الحرفين

القاف



وال: G

وانظر الى الإختلاف


او الى غوغل والى

google

ذلك لأن الإسم أجنبي

وغير متانسق نوعا ما










ركز معي قليلا في الحقيقة ليس لي علم بالحروف او النطق

ولكن جربها منطقيا لتعرف :

جرب نطق حرق القاف

ترى نفسك تدخل الهواء وتدفع الحرف



اما g فأنت تدفع الهواء فقط

جرب فقط لم تخسر اي شيء

يا اخي نحن هنا لسنا بصدد دراسة الخصائص الفيزيائية للاصوات . و لا للحكم عليها حكم قيميا . بل نتحدث عن اصوات موجودة و مختلفة عن اصوات الابجدية العربية و هي جزء لا يتجزأ من ثقافة البشر و السنتهم التي هي من آيات الله . كما انها جزء من مفردات تصادفنا يوميا . و لهذا من الافضل كتابتها بشكل يفرقها عن الأصوات الأخرى الموجودة ...

اما محاولة الإيحاء ان حرف القاف أنبل من حرف الg و حرف الفاء أشرف من حرف الv و كان الاصوات التي لا تحتويها العربية هي اصوات حقيرة و لا تستحق ان تكتب فهذه عنصرية لغوية .

[أحمد الصفراوي]

أمين الزاوي الذي يعرفه الكثير ...هو ذاك الأديب الذي اكتشف رجولته أول مرة مع ابنة عمه خلف كومة من روث الأنعام - عد الى أحد أعماله- هو الذي يجازف باستفزاز الغير في خرجاته ليستفيد من الاشهار .وقد نجح الى حد ما لأن ما نناقشه اليوم هو غاية ما يريد ...فلو تجاهلناه لنسي نفسه قبل أن ننساه...هو الحامل لفيوس التغريب...الشجاع في طرق كل الطابوهات التي أوجدت للمحافظة على البنية الاجتماعية...الثقافية...المتزنة للبلاد.....فكان من الأولى لهذا أن يظهر لنا أين عجز ت لغة الديكة في مساير لغة الضاد وبعدها فليقل ما شاء حتى لانصفة بالزندقة...والانبطاح لماوراء البحر....( لك جزيل الشكر على الموضوع.....تحياتي )

[صُبح الأندلس]

تفلسف ...... حتى مات جوعا !
و أي فلسفة !!
شكرا

[صُبح الأندلس]

دعني أعيد السؤال الذي طرحنه سابقا : أين تكمن المشكلة في كتابة كلمات غير عربية بشكل أدق و اقرب لطريقة نطقها الصحيحة ؟؟
و هذا ما يحصل ألسنا نكتب تلفزيون مثلا و هذه من الكلمات الدخيلة و عيبنا أننا لم نكتشف التلفزيون و إلا كنا سميناه نحن كما نحب و ينطقونه بحروفنا كما سبق و أعطيت مثالا : الكاميرا و القمرة فالقاف و الكاف من مخرج متقارب كما ترى و قد وجدوا لها حلا لكن لم يضيفوا أبدا حرف القاف إلى لغتهم فلم نفعل نحن ؟ هذا والله من الضعف و الهوان و الإمعة

[نظام الفوضى]

و أي فلسفة !!
شكرا


هو يقصد بالزواي هذاك أنو يتفسلف

[khaoula rouh]

هذا الرجل غريب وافكاره اغرب لكن لماذا تركض الصحف الجزائرية من اجل كتاباته

[صُبح الأندلس]

لنترك جانبا الخطاب العاطفي . و لنناقش بموضوعية مكمن العيب في إضافة حروف جديدة ... هناك ضرورة لإضافة أحرف جديدة مثلما هو في كل اللغات و هذه الإضافة لا يعني نطق الكلمات العربية بشكل مختلف و لكنها تسمح لنا بدراسة علمية للغات الأخرى و يسمح لنا بنطق صحيح للكلمات الغير عربية . و هناك العديد من مجالات البحث التي تتطلب مثل هذه الإضافة . لكنك لا تدركين هذه الأهمية للأسف .... و لا علاقة للأمر بالقرآن و لا بتعريب المصطلحات بل بأمرين أساسيين لو قرأت جيدا مشاركتي و هما الكتابة الدقيقة لأسماء الأعلام و لتطوير الدراسات الصوتية باللغة العربية .... حاولي أولا تصوري المشكلة بشكل صحيح ثم بإمكانك الرد على النقطتين .

أريد فقط إن أذكرك أن القرآن نزل بدون نقاط و بدون علامات الشكل
هداك الله يا أخي القرآن كتب بغير تنقيط لا أنزل بغير نقاط !!! فالقرآن أنزل شفاها كما تعلم:confused:
المهم عودة إلى تساؤلاتك اعلم يا أخي أن تخصصي أدب و لغة و أنا على معرفة معتبرة بالأصوات و مخارجها و نحن هنا أو بالأحرى الزاوي لم يناقش قضية الأصوات و مخارجها بل حروفا بأكملها
نحن ولله الحمد لا مشكل لدينا في نطق الأصوات فالفاء متقاربة المخرج مع v و القاف مع g و الباء مع p و هذا لمرونة اللغة العربية بخلاف اللغات الأخرى التي تجد صعوبة في موافقة حروفها مع العربية فنحن نتكلم اللغة الفرنسية كتكلم أهلها بها بينما لا يتكلمون بلغتنا نحن بالشكل الصحيح اللهم إلا دارسي اللغة العربية ، أما مسألة كتابة أسماء الأعلام فلم لا يكتبون أسماء علمائنا بحروفنا العربية و لم لا يزيدون الحروف العربية إلى لغاتهم ؟ كيف يكتبون : ابن حزم و ابن الخطيب و ابن الهيثم و غيرهم ؟

[صُبح الأندلس]

يا اخي نحن هنا لسنا بصدد دراسة الخصائص الفيزيائية للاصوات . و لا للحكم عليها حكم قيميا . بل نتحدث عن اصوات موجودة و مختلفة عن اصوات الابجدية العربية و هي جزء لا يتجزأ من ثقافة البشر و السنتهم التي هي من آيات الله . كما انها جزء من مفردات تصادفنا يوميا . و لهذا من الافضل كتابتها بشكل يفرقها عن الأصوات الأخرى الموجودة ...

اما محاولة الإيحاء ان حرف القاف أنبل من حرف الg و حرف الفاء أشرف من حرف الv و كان الاصوات التي لا تحتويها العربية هي اصوات حقيرة و لا تستحق ان تكتب فهذه عنصرية لغوية .
لسنا هنا في معرض الإساءة إلى أي لغة لأن اللغات و اختلاف الألسنة من آيات الله إنما ندافع عن لغتنا التي يريد بعضهم تجريدها من عربيتها !!!

[syrus]

و هذا ما يحصل ألسنا نكتب تلفزيون مثلا و هذه من الكلمات الدخيلة و عيبنا أننا لم نكتشف التلفزيون و إلا كنا سميناه نحن كما نحب و ينطقونه بحروفنا كما سبق و أعطيت مثالا : الكاميرا و القمرة فالقاف و الكاف من مخرج متقارب كما ترى و قد وجدوا لها حلا لكن لم يضيفوا أبدا حرف القاف إلى لغتهم فلم نفعل نحن ؟ هذا والله من الضعف و الهوان و الإمعة

يا أختي نحن نتحدث عن أمر مختلف . موضوعنا ليس تعريب المصطلحات فالعربية قادرة على اشتقاق و ابتكار كلمات جديدة تؤدي مختلف المعاني كما أن تعريب بعض المصطلحات ليتوافق نطقها مع العربية أمر قديم , لكن موضوعنا هو استحداث حروف لنطق دقيق للأصوات الأخرى و الذي يعد مهما لكتابة أسماء الأعلام و للدراسة العلمية للغات هذا أمر مختلف . و كنت قد أعطيت مثال كتابة الأمازيغية و غيرها من اللغات بالحرف العربي . و ضرورة استحداث مثل هذه الحروف من اجل تطوير علم الصوتيات باللغة العربية . إذا كانت لديك أجوبة واضحة حول هذه النقاط فتفضلي مشكورة . و تأكدي انك لا تغارين على اللغة العربية أكثر مني . لكن لابد التفريق بين ما هو مفيد و ضروري و معرفة حدود استعماله و بين رفض كل شيء بدعوى حماية اللغة و كان من الأجدر أن يكفيك مثال النقاط و الحركات .

[syrus]

هداك الله يا أخي القرآن كتب بغير تنقيط لا أنزل بغير نقاط !!! فالقرآن أنزل شفاها كما تعلم:confused:
المهم عودة إلى تساؤلاتك اعلم يا أخي أن تخصصي أدب و لغة و أنا على معرفة معتبرة بالأصوات و مخارجها و نحن هنا أو بالأحرى الزاوي لم يناقش قضية الأصوات و مخارجها بل حروفا بأكملها
نحن ولله الحمد لا مشكل لدينا في نطق الأصوات فالفاء متقاربة المخرج مع v و القاف مع g و الباء مع p و هذا لمرونة اللغة العربية بخلاف اللغات الأخرى التي تجد صعوبة في موافقة حروفها مع العربية فنحن نتكلم اللغة الفرنسية كتكلم أهلها بها بينما لا يتكلمون بلغتنا نحن بالشكل الصحيح اللهم إلا دارسي اللغة العربية ، أما مسألة كتابة أسماء الأعلام فلم لا يكتبون أسماء علمائنا بحروفنا العربية و لم لا يزيدون الحروف العربية إلى لغاتهم ؟ كيف يكتبون : ابن حزم و ابن الخطيب و ابن الهيثم و غيرهم ؟

أختي المحترمة , لا يمكن مناقشة قصية الأصوات دون حروف . و إلا لعنى هذا أن مسألة الحروف مسألة توقيفية

و إذا كنت متخصصة في الأدب و اللغة فمن المفترض انك على إطلاع على مبادئ اللسانيات و موضوع هذا العلم و هو ما يستلزم كونك أكثر الناس استعدادا لإدراك أهمية كتابة مختلف الأصوات بشكل دقيق في حالة الدراسة المقارنة لبنية مختلف اللغات . ذلك أن مخارج الحروف و تمفصلها يختلف من لغة لأخرى و الدراسة العلمية لهذه اللغات تستلزم حتما استحداث حروف لمختلف الأصوات .

يا أختي المحترمة لقد دخلنا في عصر المعلومات و نحن لازلنا متأخرين جدا في مجال برمجة الحواسيب التي تستلزم تطوير اللغة العربية لتصبح مؤهلة لتكون لغة برمجيات في المستقبل و لا يصح أن يبتكر الآخرون برامج محاكاة لغوية تعتمد أساسا على الدراسات اللسانية في حين لازلنا مترددين في نقاط من المفروض أنها بديهية في هذا العصر .

[صُبح الأندلس]

يا أختي نحن نتحدث عن أمر مختلف . موضوعنا ليس تعريب المصطلحات فالعربية قادرة على اشتقاق و ابتكار كلمات جديدة تؤدي مختلف المعاني كما أن تعريب بعض المصطلحات ليتوافق نطقها مع العربية أمر قديم , لكن موضوعنا هو استحداث حروف لنطق دقيق للأصوات الأخرى و الذي يعد مهما لكتابة أسماء الأعلام و للدراسة العلمية للغات هذا أمر مختلف . و كنت قد أعطيت مثال كتابة الأمازيغية و غيرها من اللغات بالحرف العربي . و ضرورة استحداث مثل هذه الحروف من اجل تطوير علم الصوتيات باللغة العربية . إذا كانت لديك أجوبة واضحة حول هذه النقاط فتفضلي مشكورة . و تأكدي انك لا تغارين على اللغة العربية أكثر مني . لكن لابد التفريق بين ما هو مفيد و ضروري و معرفة حدود استعماله و بين رفض كل شيء بدعوى حماية اللغة و كان من الأجدر أن يكفيك مثال النقاط و الحركات .
يا أخي كلما ناقشناك في نقطة قلت أنك لا تتحدث عنها مع أننا نقتبس كلامك !!

[صُبح الأندلس]

أختي المحترمة , لا يمكن مناقشة قصية الأصوات دون حروف . و إلا لعنى هذا أن مسألة الحروف مسألة توقيفية

و إذا كنت متخصصة في الأدب و اللغة فمن المفترض انك على إطلاع على مبادئ اللسانيات و موضوع هذا العلم و هو ما يستلزم كونك أكثر الناس استعدادا لإدراك أهمية كتابة مختلف الأصوات بشكل دقيق في حالة الدراسة المقارنة لبنية مختلف اللغات . ذلك أن مخارج الحروف و تمفصلها يختلف من لغة لأخرى و الدراسة العلمية لهذه اللغات تستلزم حتما استحداث حروف لمختلف الأصوات .

يا أختي المحترمة لقد دخلنا في عصر المعلومات و نحن لازلنا متأخرين جدا في مجال برمجة الحواسيب التي تستلزم تطوير اللغة العربية لتصبح مؤهلة لتكون لغة برمجيات في المستقبل و لا يصح أن يبتكر الآخرون برامج محاكاة لغوية تعتمد أساسا على الدراسات اللسانية في حين لازلنا مترددين في نقاط من المفروض أنها بديهية في هذا العصر .
الغرب انكفأ على العلوم و الاختراعات لا على تطوير لغته و بدل مضيعة الوقت في الدراسات اللسانية كان علينا اختصار الوقت في البحث و الاختراع لتكون لنا براءة الاختراع و من ثم براءة التسمية ، لا علينا فالمشعل الحضاري ليس في أيدينا و الأيام دُول ، المهم من السذاجة بمكان أن نطالب بإضافة حروف p، v،g إلى لغتنا مع أن لنا حروفا تقاربها في المخارج و مع أن بدل التلفزيون يوجد التلفزة التي تخضع للأوزان العربية و مثلها كبتار من كومبيوتر و إن كانت غير معروفة عند أكثر الناس ...و ما أكثر البدائل لو أردنا الحفاظ على لغتنا ، تتحدث عن مواكبة العصر فهل واكب الغرب العصر على حساب لغتهم ؟

[syrus]

يا أخي كلما ناقشناك في نقطة قلت أنك لا تتحدث عنها مع أننا نقتبس كلامك !!

ذلك انك قطعت الاقتباس عن سياق المشاركة و التي ركزت على نقطتين واضحتين .

[syrus]

الغرب انكفأ على العلوم و الاختراعات لا على تطوير لغته و بدل مضيعة الوقت في الدراسات اللسانية كان علينا اختصار الوقت في البحث و الاختراع لتكون لنا براءة الاختراع و من ثم براءة التسمية ، لا علينا فالمشعل الحضاري ليس في أيدينا و الأيام دُول ، المهم من السذاجة بمكان أن نطالب بإضافة حروف p، v،g إلى لغتنا مع أن لنا حروفا تقاربها في المخارج و مع أن بدل التلفزيون يوجد التلفزة التي تخضع للأوزان العربية و مثلها كبتار من كومبيوتر و إن كانت غير معروفة عند أكثر الناس ...و ما أكثر البدائل لو أردنا الحفاظ على لغتنا ، تتحدث عن مواكبة العصر فهل واكب الغرب العصر على حساب لغتهم ؟

لاحظي كيف ان تعصبك في النقاش جعلك تجعلين من الدراسات اللسانية مضيعة للوقت بالرغم من انك تقولين انك دارسة للغة . و هذا تعصب واضح و إذا لم يكن كذلك فهو جهل فاضح و من جهل شيء عاداه .

و مشاركتك أختي تدل انك لم تفهمي مشاركتي على الإطلاق لأن هناك فرقا شاسعا بين تعريب كلمة كمبيونر و بين تعريب علوم الكمبيوتر و لغات البرمجة . و مثال التلفزة و التلفزيون لا علاقة له بما أردت توضيحه .

[محمد 13]

السلام عليكم
في خرجة جديدة و تحت شعار خالف تعرف يطل أمين الزاوي بشطحاته التي لا تنتهي ليحدثنا و أي حديث
ظنناها في البداية أفكارا طفولية طائشة على اعتبار أنه كان يستعيد ذكريات الطفولة و أول أيام الدراسة ، كان يتذكر ( إن كان هو فعلا ) كيف واجه المعلم بسؤال تعجيزي و هو ألا يوجد في الحروف الأبجدية غير الحروف المعروفة ؟ فأسكته المعلم و ألجم لسانه و المسكين ظل محتفظا بهذه الذكرى الأليمة إلى أن فجرها اليوم ليقول : ألا يوجد حروف أخرى ؟ أما آن للعربية أن تضيف لنفسها حروف p - g-v...التي ننطقها في كلمة التلفزيون و كلمة ورقلة و كلمة بيتزا ( هذه من عندي لأنه ذكر كلمة peugeot فرأيت أن آتي بكلمة أوضح و أكثر استعمالا تسهيلا عليه ) المهم إن الرجل يريد إضافة حروف أعجمية و كأن لغتنا قصرت عن التعبير عن هذه الأمور إلا بلغاتها الأصلية ، و العيب كل العيب فينا معشر العرب لأننا قصرنا و لم نخترع أشياء نسميها بمسمياتنا كما فعلنا ذات يوم و نجبر الغرب على نطقها كما سميناها ...
و قياسا على هذا فاللغة الفرنسية مجبرة على إضافة الخاء حتى تنطق كلمة خنشلة مثلا فسبحان الله
إن الرجل و ببساطة يريد كالعادة سلخنا عن قيمنا و موروثنا و اليوم تجرأ ليضرب في لغتنا و يثير إشكالية قصور العربية عن مواكبة العصر مع أن العرب هم المقصرون كما أسلفت فالعلم يرتبط بصاحبه لا بلغته و أذكر هنا على سبيل التمثيل لا الحصر كلمة camera التي أخذت من كلمة قمرة ( تعني الغرفة المظلمة ذات الشباك الصغير )التي اكتشفها ابن الهيثم بعد دراساته لانكسار الضوء و نقلها الغرب و ظنناها اختراعا خالصا لهم .
المقال موجود في جريدة الشروق في صفحة أقلام الخميس و أرجو أن لا يطلع عليه غيرنا حتى لا يضحك علينا



هداك الله يا أخي القرآن كتب بغير تنقيط لا أنزل بغير نقاط !!! فالقرآن أنزل شفاها كما تعلم:confused:
المهم عودة إلى تساؤلاتك اعلم يا أخي أن تخصصي أدب و لغة و أنا على معرفة معتبرة بالأصوات و مخارجها و نحن هنا أو بالأحرى الزاوي لم يناقش قضية الأصوات و مخارجها بل حروفا بأكملها
نحن ولله الحمد لا مشكل لدينا في نطق الأصوات فالفاء متقاربة المخرج مع v و القاف مع g و الباء مع p و هذا لمرونة اللغة العربية بخلاف اللغات الأخرى التي تجد صعوبة في موافقة حروفها مع العربية فنحن نتكلم اللغة الفرنسية كتكلم أهلها بها بينما لا يتكلمون بلغتنا نحن بالشكل الصحيح اللهم إلا دارسي اللغة العربية ، أما مسألة كتابة أسماء الأعلام فلم لا يكتبون أسماء علمائنا بحروفنا العربية و لم لا يزيدون الحروف العربية إلى لغاتهم ؟ كيف يكتبون : ابن حزم و ابن الخطيب و ابن الهيثم و غيرهم ؟

ماذا تنتظرين أختاه للرد على هذا المتبجح و سأكون لك من شاكرين لو كتبت مقالا تردين فيه عليه لأنني أراك عليمة اللسان تحسنين الرد على الأعضاء .

[syrus]

ماذا تنتظرين أختاه للرد على هذا المتبجح و سأكون لك من شاكرين لو كتبت مقالا تردين فيه عليه لأنني أراك عليمة اللسان تحسنين الرد على الأعضاء .


؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[صُبح الأندلس]

ذلك انك قطعت الاقتباس عن سياق المشاركة و التي ركزت على نقطتين واضحتين .
بل لأنك أصريت على مناقشة تلك النقطة و أجبناك و لم تقتنع فذاك شأنك

[صُبح الأندلس]

لاحظي كيف ان تعصبك في النقاش جعلك تجعلين من الدراسات اللسانية مضيعة للوقت بالرغم من انك تقولين انك دارسة للغة . و هذا تعصب واضح و إذا لم يكن كذلك فهو جهل فاضح و من جهل شيء عاداه .

و مشاركتك أختي تدل انك لم تفهمي مشاركتي على الإطلاق لأن هناك فرقا شاسعا بين تعريب كلمة كمبيونر و بين تعريب علوم الكمبيوتر و لغات البرمجة . و مثال التلفزة و التلفزيون لا علاقة له بما أردت توضيحه .
لاحظ أني قلت بدل يعني نعطي الأهمية للأولويات بدل البحث عن الحلول الساذجة كإضافة حروف أعجمية و لتعلم أن الدراسات اللسانية تدرس خصائص و عجائب الحروف و الأصوات العربية لا لكي تضيف حروفا أخرى لها نحن في غنى عنها و لله الحمد ، ثم أنت والله أمرك غريب أعطيتك مثالا على إخضاع كلمة غربية للأوزان العربية و جاءت كلمة كبتار من كومبيوتر للتمثيل ...لأن الطفل الصغير يفرق بين الكومبيوتر كمسمى و بين برامجه و فضلا لا أمرا اقرأ مشاركاتي جيدا قبل الرد
و لكن كما يبدو فقد سيطر عليك الفكر التغريبي

[صُبح الأندلس]

ماذا تنتظرين أختاه للرد على هذا المتبجح و سأكون لك من شاكرين لو كتبت مقالا تردين فيه عليه لأنني أراك عليمة اللسان تحسنين الرد على الأعضاء .

أشكر لك أخي حسن ظنك بي و لكن ماذا تفعل لمن غلب على فكرهم الفكر التغريبي ؟ لمن له شطحات و أفكار تغريبية ؟ هذا المعترض له صولات و جولات في موضوع للحلاج لو قرأتها لما تعجبت لما يكتب الآن .
http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=504321

[syrus]

بل لأنك أصريت على مناقشة تلك النقطة و أجبناك و لم تقتنع فذاك شأنك

تجعلين الواحد يشك في نفسه !!!!!!! أين أجبتي عن النقطتين ؟؟ كل أجوبتك هي خروج عن الموضوع . لم تناقشي البتة مسألة أسماء الأعلام إلا إذا كنت تعتقدين أن كمبيوتر و تلفزيون من أسماء الأعلام كما لم تناقشي مسألة تعريب علم الصوتيات . ثم و عندما أعطيت لك مثالا واضحا عن ضرورة استحداث أحرف و رموز جديدة لتعريب لغة برمجة الحواسيب لم تناقشي المسألة لأنه يبدو انك لم تدركي بعد ما اقصده .

بماذا سأقتنع و أنت لم تردي بشيء حول النقاط الثلاث ؟؟

بخصوص ما تدرسه اللسانيات , أرى انك لازلت تنظرين لها من منظور ضيق فاللسانيات العامة لا تدرس اللغة العربية فقط إلا إذا كنت ممن يتبعون فتوى تحريم تعلم اللغات الأجنبية .... بصفتك شخص درس اللغة كان من المفروض أن تكوني على علم أن موضوع علم الصوتيات ليس اللغة العربية فقط لكن مشكلتك و بصراحة انك لا تدركين بعد أهمية هذا العلم . و موقفك هذا شبيه بموقف شخص لا يرى فائدة في تعلم الرياضيات لأن تفكيره البسيط لا يسمح له بإدراك أهميتها ....

علماء اللغة في القرون الماضية لم يتقوقعوا و ساهموا في تطوير اللغة العربية فأضافوا نقاطا و حركات و نستطيع نحن أيضا إضافة نقاط و حركات لتتماشى اللغة مع متطلبات العصر و لن يضرنا ذلك في شيء لكن العقلية المحافظة المتحجرة التي ترفض كل تجديد هي التي تكبح العقل المسلم من التحرر و النهوض .

و القضية ليست قضية تغيير اللغة لأنها لا تمس بالنظام الصوتي و النحوي و الصرفي و الدلالي لمفردات اللغة العربية أي أنها لا تتعلق بالنسق اللغوي و كما يقال الحكم على الشيء فرع عن تصوره لذا ادعوك لمراجعة دروس اللسانيات العامة قبل أن تدخلي في نقاش في أمور لا تستوعبينها جيدا .

[صُبح الأندلس]

تجعلين الواحد يشك في نفسه !!!!!!!أين أجبتي عن النقطتين ؟؟ كل أجوبتك هي خروج عن الموضوع . لم تناقشي البتة مسألة أسماء الأعلام إلا إذا كنت تعتقدين أن كمبيوتر و تلفزيون من أسماء الأعلام كما لم تناقشي مسألة تعريب علم الصوتيات . ثم و عندما أعطيت لك مثالا واضحا عن ضرورة استحداث أحرف و رموز جديدة لتعريب لغة برمجة الحواسيب لم تناقشي المسألة لأنه يبدو انك لم تدركي بعد ما اقصده .

بماذا سأقتنع و أنت لم تردي بشيء حول النقاط الثلاث ؟؟

بخصوص ما تدرسه اللسانيات , أرى انك لازلت تنظرين لها من منظور ضيق فاللسانيات العامة لا تدرس اللغة العربية فقط إلا إذا كنت ممن يتبعون فتوى تحريم تعلم اللغات الأجنبية .... بصفتك شخص درس اللغة كان من المفروض أن تكوني على علم أن موضوع علم الصوتيات ليس اللغة العربية فقط لكن مشكلتك و بصراحة انك لا تدركين بعد أهمية هذا العلم . و موقفك هذا شبيه بموقف شخص لا يرى فائدة في تعلم الرياضيات لأن تفكيره البسيط لا يسمح له بإدراك أهميتها ....

علماء اللغة في القرون الماضية لم يتقوقعوا و ساهموا في تطوير اللغة العربية فأضافوا نقاطا و حركات و نستطيع نحن أيضا إضافة نقاط و حركات لتتماشى اللغة مع متطلبات العصر و لن يضرنا ذلك في شيء لكن العقلية المحافظة المتحجرة التي ترفض كل تجديد هي التي تكبح العقل المسلم من التحرر و النهوض .

و القضية ليست قضية تغيير اللغة لأنها لا تمس بالنظام الصوتي و النحوي و الصرفي و الدلالي لمفردات اللغة العربية أي أنها لا تتعلق بالنسق اللغوي و كما يقال الحكم على الشيء فرع عن تصوره لذا ادعوك لمراجعة دروس اللسانيات العامة قبل أن تدخلي في نقاش في أمور لا تستوعبينها جيدا .
أولا حين تكلم الناس انزل قليلا إلى الأرض حتى لا تقع
ثانيا إذا كان هناك من يخلط في الأمور فهو حضرتك و إذا كان هناك من يخرج عن الموضوع فكذلك حضرتك
لا أدري و لكن حين تقول إن القرآن أنزل من غير تنقيط فأين أضع هذا العلم الذي أتيتنا به ؟ هذا بين قوسين فقط بما أنك تتحدث عن المستوى !!!
لست ممن يتفلسف في أبسط الأمور ليظهر بمظهر المتمنطق و لذا كلامي واضح الزاوي يريد كغيره من الذين تعودوا على الكسل أن يأتي مباشرة بحروف أعجمية من قبيل v p و غيرها لأن متطلبات العصر تستلزم ذلك و كما تفضلت أين المانع من إضافة نقطة على القاف لتنطق g
يا سلام طبعا حتى نستطيع مثلا كتابة اسم العلم غابرييل !!
ما تسميه تحجرا نسميه اعتزازا بلغتنا التي نأبى أن نضيف لها ما لم يسبق إليه الأوائل و هم أهل اللغة و أرباب الفصاحة و قد كانوا على دراية بلغة الفرس و الروم و الهند و غيرها و حين ترى الفرنسيين ابتكروا حركة أو صوتا لنطق ابن خلدون تعال لتعطينا نصائح في الانفتاح

[syrus]

أولا حين تكلم الناس انزل قليلا إلى الأرض حتى لا تقع
ثانيا إذا كان هناك من يخلط في الأمور فهو حضرتك و إذا كان هناك من يخرج عن الموضوع فكذلك حضرتك
لا أدري و لكن حين تقول إن القرآن أنزل من غير تنقيط فأين أضع هذا العلم الذي أتيتنا به ؟ هذا بين قوسين فقط بما أنك تتحدث عن المستوى !!!
لست ممن يتفلسف في أبسط الأمور ليظهر بمظهر المتمنطق و لذا كلامي واضح الزاوي يريد كغيره من الذين تعودوا على الكسل أن يأتي مباشرة بحروف أعجمية من قبيل v p و غيرها لأن متطلبات العصر تستلزم ذلك و كما تفضلت أين المانع من إضافة نقطة على القاف لتنطق g
يا سلام طبعا حتى نستطيع مثلا كتابة اسم العلم غابرييل !!
ما تسميه تحجرا نسميه اعتزازا بلغتنا التي نأبى أن نضيف لها ما لم يسبق إليه الأوائل و هم أهل اللغة و أرباب الفصاحة و قد كانوا على دراية بلغة الفرس و الروم و الهند و غيرها و حين ترى الفرنسيين ابتكروا حركة أو صوتا لنطق ابن خلدون تعال لتعطينا نصائح في الانفتاح




و طبعا أنت لم تجيبي عن أي نقطة كالعادة . و الذين تقومين به هو الهروب إلى الأمام . و ارتكاب المزيد من الأخطاء فالقرآن نزل نصا شفهيا و أول ما كتب كان بدون تنقيط و أعتقد أن هذا الأمر لا يخفى على من درس الأدب و اللغة . و حتى التنقيط يختلف من مصحف إلى آخر فهناك من تكتب فيها الفاء بدون نقطة و القاف بنقطة واحدة .

سأعيد طرح النقاط السابقة لعلك تدركين أهمية إضافة أحرف جديدة للأبجدية العربية .

1-نحتاج لأحرف تعبر عن الأصوات الأعجمية لكتابة أدق لأسماء الأعلام و كذلك لكتابة المفردات الأجنبية بالحرف العربي لأغراض التعليم .
2-نحتاج لأحرف تدل على أصوات موجودة في لغات أخرى لتسهيل كتابتها بالحرف العربي : الأمازيغية كمثال .
3-نحتاج لأحرف تدل على مختلف الأصوات لغرض تطوير الدراسات اللسانية و علم الصوتيات
4-نحتاج إلى إدخال أحرف جديدة لتطوير لغة برامج الحاسوب في المستقبل و خاصة لإنشاء برمج الترجمة الصوتية و المحاكاة اللغوية

و بما انك و كما يبدو من ردودك السابقة غير قادرة على استيعاب المسألة المتعلقة بعلم الصوتيات و برمجة الحواسيب لن أطالبك سوى بمناقشة موضوع كتابة اللغة الأمازيغية بالحرف العربي .

كيف يمكن كتابة الامازيغية بالحرف العربي إذا لم نستحدث حروفا تدل على الاصوات الموجودة في الأمازيغية و لا وجود لها في العربية . حللي و ناقشي .

[محمد 13]

أشكر لك أخي حسن ظنك بي و لكن ماذا تفعل لمن غلب على فكرهم الفكر التغريبي ؟ لمن له شطحات و أفكار تغريبية ؟ هذا المعترض له صولات و جولات في موضوع للحلاج لو قرأتها لما تعجبت لما يكتب الآن .
http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=504321


السلام عليكم و رحمة الله
ما قصدته هو أمين الزاوي و ليس عضو من الأعضاء .
لأن كل عضو حرّ فيما يراه و له رأي خاص لا يمكن أن يكون بالضرورة صوابا.

[الكوثري]

http://dc367.4shared.com/img/OAjIAopE/sshot-14.png (http://www.4shared.com/photo/OAjIAopE/sshot-14.html)







السلام عليكم ورحمة الله.



رأيي وسط بين رأيي المتناقشيْن حول كتابة أحرف جديدة من عدمها.... فهل هي ضرورة حتمية؟ وإذا كانت فكيف يكون العمل؟ وإلى أي مدى يسمح به؟وما هي حقوله التي يشتغل عليها؟


ولولا أنني أجمع مقالا وأتقمّش له في الردّ على ما "خرج به" الزاوي على صفحات الغروب،لسعدت بمعاودة القراءة هنا.

وهي أسئلة واردة ؛بل وفي عرف العلم واجبة وجوب العلم وقدره في كل أمة تحترم العلم وتقدره حق قدره،لكن عمل الزاوي لم يكن سليم النيّة وهو ذو دخلة على العربية معروفة ؛ونعرفها نحن الجزائريين خالصة من دون الناس لأنه ابننا وفينا نشأ،بل واعجب لو علمت أن أباه رجل فاضل وإمام في مسيردة مسقط رأس الزاوي الهاوي !!

والاسولة التي يدفع عنها الأخوة syrus جديرة بالنقاش لولا أنني شففت خلطا في قضية اختلاف نقط المصاحف بين شرقي وغربي،وهي تحتاج إلى تحرير، كما أن قضية نقل الاسماء إلى العربية يسيرة لمن غاص في فنون هذه اللغة وعلومها، وهو كما قال فعلماؤنا الأوائل لم ينتظروا الزمن بل سابقوهنواخترعوا ووضعوا وأخذوا من كل علم ومن كل فن،وخدمتهم للعربية وإضافة النقاط والحركات كل ذلك خدمة لهذا الكتاب،وهذه دقيقة يريدون تجريد تاريخ العربية منها وهي التي يسميها مهندس الأفكار مالك بن نبي (الظاهرة القرآنية) وكل من أغفلها في أي دراسة لغوية للعربية دلالية كانت أم صوتية أو لسانية فقد اغفل مهمّا وخطيرا،ذلك أن أثر هذا الكتاب في اللغة أثر عميق متجذر،وقد تتفرع وتشعب،على مدى 15 قرنا،وتراكمت عليه المعارف الاسلامية كلها بل كان هو قطب رحاها ومعقده شتيتها على اتساعه وانتشاره، من غزنة وإلى آخر نقطة من الاندلس استظلت بظلال هذه الحضارة؛التي تحمل أسباب شبيبتها،وهذه مشكلة من مشاكل الزاوي وأضرابه فهم سطحيون في الدراسة،ثم لا يبالون بعدها بما يسألون ظنا منهم انها أسئلة قاتلة، وهم لو كلفوا أنفسهم عناء البحث والتنقيب في التراث لوجدوا ما تدوخ منه رؤسهم،ويقصر بهم النفس الذي اعتادوه في مطالعة الروايات والاساطير،وطرح الأخ قمِن بالتامل ؛ذلك انه صدر وعليه مسحة الصدق،وهو سؤال علمي معرفي مشروع،وعليه انفكت الجهتان فيما قاله هو وبين ما نشره صاحب "الجلطة الربيعية"،وبما إن المشرفة استشهدت بابن خلدون فابن خلدون نفسُه جعل علامات لأسماء أمازيغية سمّاها في ديباجة كتابهه فاصطلح لها حركات لتنطق كما هي عند أهلها لأنها ستدور في تاريخه كثيرا إن لم يكن جل اعلامها مبنية على هذه الاسماء الامازيغية.


ملاحظة 1 : أحيانا تأخذنا الصرامة العلمية إلى حدود التجاوز على مسألة طبيعية التي يسمونها الذوق العام ففي العربية ذوق وقواعد،وهذه احدى العقد في هذه اللغة التي وسعت كلام الله عزوجل،وأحيانا حين تقرأتطبيقا للقواعد اللغوية بصرامة على نص قرآني يهولك ما تجد امامك من غزارة ثم إذا هي جزء صغير مما يمكن استنباطه واستكناهه فتذكر قصة ذلك العلماء الذي قال : لو كتبت على على صندوق هذا صندوق ملح،وهو مملوؤا سكرا لم تكن لتخدع النمل،وضاعت أحرفك أدراج الرياح.

2: التعريض بموضوع الحلاّج هنا غير سديد،ولا هو من أدب النقاش؛كان يمكن الاستعاضة على ذلك بقولك مثلا :إنني أخالفك المنطلقات..او المرجعيات مختلفة أو حتى النظرة العامة للأشياء....او نحو هذا الكلام كان أرفق وأوفق،ولو نحن تمادينا في ذلك نكون كمن يريد أن "يقزم" الجاحظ المعتزلي وابن جنِّيّ فيما لم يكونا داعيتين إليه من مذهب الاعتزال ونزيل عنها حقيقة التمييز في تخصصهما لمجرد هذه الأفكار وإن لم يكونا داعيتين لهذا المذهب فهذا بعيد عن الانصاف.

وقد صدّرتُ مشاركتي هذه بصورة فيها دلالات عميقة،وهي مدار حديثكم هنا،أهديكماها شكرا وتنبيها.

هذا ما فتح الله به إلى حين العودة لكم وقراءة فوائد،ولعلي حين أرفع الموضوع بمنتداكم يسعدني مشاركتكم.

[ابو حاتم الظاهري]

الحمد لله

السلام عليكم

أخي سيريس ومن يوافقه على رأيه

العربية لغة أنزل الله بها دينه ليُفهم وفقها وعليه لا يصح الإضافة عليها والزيادة لأن هذا مدعاة لتحريف دين الله تعالى

وما دام أنكم رأيتم أنها قاصرة عن مواكبة على بعض أحداث عصرنا وعاجزة عن نطق بعض الحروف التي نحتاجها لدنيانا

فالأمر يسير جدا جدا ...

فدعوا العربية وشأنها فهي لغة دين ودنيا عند مخالفيكم

وهي لغة دين وبعض دنيا عندكم

وبما أنكم بلغتم رتبة اجتهاد في علم اللغات خولت لكم معرفة نقائقص العربية فأقترح عليكم تجميع لغة متكاملة

تسد لكم نقص لغة العرب وسموها ما شئتم إلا العربية

وحينها تكونون قد أسديتم لأنفسكم ولغيركم معروفا عظيما من وجوه عدة

فتكونون قد تركتم التعدي على لغة العرب

وتركتم تحريف الدين بطريقة غير مقصودة حين تغيرون في لغة الدين

أكملتم النقص في لغة العرب -بحسبكم-.

فتعديل سيارة أصيلة لتحسين بعض مواصفاته مضر بها ! وخير منه تصنيع جديد يكون جامعا للمحاسن جميعا

هذا اقتراحي عليكم وأنتم وشأنكم

[الكوثري]

هل انا معني بكلامكم أخي الظاهري ؟

[syrus]

الحمد لله

السلام عليكم

أخي سيريس ومن يوافقه على رأيه

العربية لغة أنزل الله بها دينه ليُفهم وفقها وعليه لا يصح الإضافة عليها والزيادة لأن هذا مدعاة لتحريف دين الله تعالى

وما دام أنكم رأيتم أنها قاصرة عن مواكبة على بعض أحداث عصرنا وعاجزة عن نطق بعض الحروف التي نحتاجها لدنيانا

فالأمر يسير جدا جدا ...

فدعوا العربية وشأنها فهي لغة دين ودنيا عند مخالفيكم

وهي لغة دين وبعض دنيا عندكم

وبما أنكم بلغتم رتبة اجتهاد في علم اللغات خولت لكم معرفة نقائقص العربية فأقترح عليكم تجميع لغة متكاملة

تسد لكم نقص لغة العرب وسموها ما شئتم إلا العربية

وحينها تكونون قد أسديتم لأنفسكم ولغيركم معروفا عظيما من وجوه عدة

فتكونون قد تركتم التعدي على لغة العرب

وتركتم تحريف الدين بطريقة غير مقصودة حين تغيرون في لغة الدين

أكملتم النقص في لغة العرب -بحسبكم-.

فتعديل سيارة أصيلة لتحسين بعض مواصفاته مضر بها ! وخير منه تصنيع جديد يكون جامعا للمحاسن جميعا

هذا اقتراحي عليكم وأنتم وشأنكم


هون عليك أخي فلا شيء يدعو للفزع و الجزع . نحن لا نطالب بتغيير نظام كتابة اللغة العربية و لا أي تغيير للنظام الصوتي أو النحوي أو الصرفي أو الدلالي للغة العربية . كل ما نريده هو تمكين أنفسنا من كتابة أصوات غير عربية بأحرف عربية .... المسألة أبسط مما يبدو لك .

[صُبح الأندلس]

[QUOTE=syrus;5723969]و طبعا أنت لم تجيبي عن أي نقطة كالعادة . و الذين تقومين به هو الهروب إلى الأمام . و ارتكاب المزيد من الأخطاء فالقرآن نزل نصا شفهيا و أول ما كتب كان بدون تنقيط و أعتقد أن هذا الأمر لا يخفى على من درس الأدب و اللغة . و حتى التنقيط يختلف من مصحف إلى آخر فهناك من تكتب فيها الفاء بدون نقطة و القاف بنقطة واحدة .
سبحان الله أنت من ارتكبت خطأ لا يجوز بقولك القرآن أنزل بغير تنقيط لأن التنقيط يدخل ضمن الخط و الكتابة يا رجل و إلا فإن القاف تنطق قافا شفاها و هذا لا شك فيه !! و إنما تم اللجوء إلى التنقيط و علامات الإعراب حتى لا تلحن العامة في القرآن و عد إلى مشاركتك هذه لعلك نسيتها

أريد فقط إن أذكرك أن القرآن نزل بدون نقاط و بدون علامات الشكل
سأعيد طرح النقاط السابقة لعلك تدركين أهمية إضافة أحرف جديدة للأبجدية العربية .

1-نحتاج لأحرف تعبر عن الأصوات الأعجمية لكتابة أدق لأسماء الأعلام و كذلك لكتابة المفردات الأجنبية بالحرف العربي لأغراض التعليم .
ج : طيب هل يجب أن نضيف نقطة إلى القاف لننطق غابرييل مثلا ؟ لم لا يزيدون هم نقاطا و حركات و أصواتا لنطق : ابن خلدون و ابن عربي مثلا ؟
2-نحتاج لأحرف تدل على أصوات موجودة في لغات أخرى لتسهيل كتابتها بالحرف العربي : الأمازيغية كمثال .
و لم نجبر الأمازيغية على كتابة حروفها بالعربية أليس لها حروف ؟
3-نحتاج لأحرف تدل على مختلف الأصوات لغرض تطوير الدراسات اللسانية و علم الصوتيات
لو كنت متعمقا في علم الصوتيات لذهلت من عجائب اللغة العربية التي تحتاج اللغات الأخرى إلى التأثر بها لا العكس
4-نحتاج إلى إدخال أحرف جديدة لتطوير لغة برامج الحاسوب في المستقبل و خاصة لإنشاء برمج الترجمة الصوتية و المحاكاة اللغوية
كل ما قلته أنت تعيده يعني تكرر فقط و باختصار تحتاج حروفا و أصواتا من قبيل vp g و غيرها سواء لنطق أسماء الأعلام أو نقل الكلمات الغربية كما هي و هكذا ... و الخلاصة أننا لو اخترعنا تلك الأمور لما لجأنا إلى هذه الحلول الجاهزة ثم هل تظن أننا إذا أضفنا صوتا يقابل p لننطق pentium مثلا هل سيتغير في الأمر شيء ؟ طبعا لا لأن الكلمة ستظل محافظة على طابعها الأعجمي و الأولى أن نعربها أو نجد لها بديلا ككلمة لا كأصوات

و بما انك و كما يبدو من ردودك السابقة غير قادرة على استيعاب المسألة المتعلقة بعلم الصوتيات و برمجة الحواسيب لن أطالبك سوى بمناقشة موضوع كتابة اللغة الأمازيغية بالحرف العربي .
ألا ترى أنك تتلاعب بالألفاظ و المصطلحات فقط و في الأخير لم تأت بفكرة صائبة فأنت تدور في الحلقة نفسها فقط تضخمها بالألفاظ و التمنطق و مسألة الأمازيغية أجبتك عنها أعلاه
كيف يمكن كتابة الامازيغية بالحرف العربي إذا لم نستحدث حروفا تدل على الاصوات الموجودة في الأمازيغية و لا وجود لها في العربية . حللي و ناقشي .

[صُبح الأندلس]

السلام عليكم و رحمة الله
ما قصدته هو أمين الزاوي و ليس عضو من الأعضاء .
لأن كل عضو حرّ فيما يراه و له رأي خاص لا يمكن أن يكون بالضرورة صوابا.

شكرا على التوضيح

[صُبح الأندلس]

http://dc367.4shared.com/img/oajiaope/sshot-14.png (http://www.4shared.com/photo/oajiaope/sshot-14.html)







السلام عليكم ورحمة الله.



رأيي وسط بين رأيي المتناقشيْن حول كتابة أحرف جديدة من عدمها.... فهل هي ضرورة حتمية؟ وإذا كانت فكيف يكون العمل؟ وإلى أي مدى يسمح به؟وما هي حقوله التي يشتغل عليها؟


ولولا أنني أجمع مقالا وأتقمّش له في الردّ على ما "خرج به" الزاوي على صفحات الغروب،لسعدت بمعاودة القراءة هنا.

وهي أسئلة واردة ؛بل وفي عرف العلم واجبة وجوب العلم وقدره في كل أمة تحترم العلم وتقدره حق قدره،لكن عمل الزاوي لم يكن سليم النيّة وهو ذو دخلة على العربية معروفة ؛ونعرفها نحن الجزائريين خالصة من دون الناس لأنه ابننا وفينا نشأ،بل واعجب لو علمت أن أباه رجل فاضل وإمام في مسيردة مسقط رأس الزاوي الهاوي !!

والاسولة التي يدفع عنها الأخوة syrus جديرة بالنقاش لولا أنني شففت خلطا في قضية اختلاف نقط المصاحف بين شرقي وغربي،وهي تحتاج إلى تحرير، كما أن قضية نقل الاسماء إلى العربية يسيرة لمن غاص في فنون هذه اللغة وعلومها، وهو كما قال فعلماؤنا الأوائل لم ينتظروا الزمن بل سابقوهنواخترعوا ووضعوا وأخذوا من كل علم ومن كل فن،وخدمتهم للعربية وإضافة النقاط والحركات كل ذلك خدمة لهذا الكتاب،وهذه دقيقة يريدون تجريد تاريخ العربية منها وهي التي يسميها مهندس الأفكار مالك بن نبي (الظاهرة القرآنية) وكل من أغفلها في أي دراسة لغوية للعربية دلالية كانت أم صوتية أو لسانية فقد اغفل مهمّا وخطيرا،ذلك أن أثر هذا الكتاب في اللغة أثر عميق متجذر،وقد تتفرع وتشعب،على مدى 15 قرنا،وتراكمت عليه المعارف الاسلامية كلها بل كان هو قطب رحاها ومعقده شتيتها على اتساعه وانتشاره، من غزنة وإلى آخر نقطة من الاندلس استظلت بظلال هذه الحضارة؛التي تحمل أسباب شبيبتها،وهذه مشكلة من مشاكل الزاوي وأضرابه فهم سطحيون في الدراسة،ثم لا يبالون بعدها بما يسألون ظنا منهم انها أسئلة قاتلة، وهم لو كلفوا أنفسهم عناء البحث والتنقيب في التراث لوجدوا ما تدوخ منه رؤسهم،ويقصر بهم النفس الذي اعتادوه في مطالعة الروايات والاساطير،وطرح الأخ قمِن بالتامل ؛ذلك انه صدر وعليه مسحة الصدق،وهو سؤال علمي معرفي مشروع،وعليه انفكت الجهتان فيما قاله هو وبين ما نشره صاحب "الجلطة الربيعية"،وبما إن المشرفة استشهدت بابن خلدون فابن خلدون نفسُه جعل علامات لأسماء أمازيغية سمّاها في ديباجة كتابهه فاصطلح لها حركات لتنطق كما هي عند أهلها لأنها ستدور في تاريخه كثيرا إن لم يكن جل اعلامها مبنية على هذه الاسماء الامازيغية.

صحيح انكب علماؤنا على البحث و النهل من سائر العلوم و لكنهم أبدا لم يتجرؤوا على المساس بهذه اللغة التي أنزل بها القرآن الكريم و لو لم تكن لغة كاملة متكاملة لما فضلها الله على سائر اللغات ، و مع أنهم كانوا على اطلاع بلغات الهند و السند و الروم و الفرس و غيرها أما كان باستطاعتهم إضافة حروف ساعتها ؟ لنأتي نحن اليوم متقاعسين متخاذلين محاكين لكل ما هو غربي محاكاة عمياء و نطالب بما لم تسبقنا إليه الأوائل ؟
ملاحظة 1 : أحيانا تأخذنا الصرامة العلمية إلى حدود التجاوز على مسألة طبيعية التي يسمونها الذوق العام ففي العربية ذوق وقواعد،وهذه احدى العقد في هذه اللغة التي وسعت كلام الله عزوجل،وأحيانا حين تقرأتطبيقا للقواعد اللغوية بصرامة على نص قرآني يهولك ما تجد امامك من غزارة ثم إذا هي جزء صغير مما يمكن استنباطه واستكناهه فتذكر قصة ذلك العلماء الذي قال : لو كتبت على على صندوق هذا صندوق ملح،وهو مملوؤا سكرا لم تكن لتخدع النمل،وضاعت أحرفك أدراج الرياح.

2: التعريض بموضوع الحلاّج هنا غير سديد،ولا هو من أدب النقاش؛كان يمكن الاستعاضة على ذلك بقولك مثلا :إنني أخالفك المنطلقات..او المرجعيات مختلفة أو حتى النظرة العامة للأشياء....او نحو هذا الكلام كان أرفق وأوفق،ولو نحن تمادينا في ذلك نكون كمن يريد أن "يقزم" الجاحظ المعتزلي وابن جنِّيّ فيما لم يكونا داعيتين إليه من مذهب الاعتزال ونزيل عنها حقيقة التمييز في تخصصهما لمجرد هذه الأفكار وإن لم يكونا داعيتين لهذا المذهب فهذا بعيد عن الانصاف.
أخي الكريم موضوع الحلاج جاء عرضا و ربما فهمت خطأ مقصود الأخ محمد 13 و مع ذلك فالإنسان أسير أفكاره و توجهاته التي انطبع عليها و قد درج العضو المناقش هاهنا على الاتيان بكل ما هو غريب عجيب و لو أطلقنا العنان لمنطقنا و أفكارنا لوجدنا أنفسنا خرجنا من هذا الدين عياذا بالله و صراحة سئمنا ضرب ديننا و لغتنا و تراثنا باسم الفن و الحرية و المنطق
وقد صدّرتُ مشاركتي هذه بصورة فيها دلالات عميقة،وهي مدار حديثكم هنا،أهديكماها شكرا وتنبيها.

هذا ما فتح الله به إلى حين العودة لكم وقراءة فوائد،ولعلي حين أرفع الموضوع بمنتداكم يسعدني مشاركتكم.



مشكور على مداخلتك القيمة

[صُبح الأندلس]

الحمد لله

السلام عليكم

أخي سيريس ومن يوافقه على رأيه

العربية لغة أنزل الله بها دينه ليُفهم وفقها وعليه لا يصح الإضافة عليها والزيادة لأن هذا مدعاة لتحريف دين الله تعالى

وما دام أنكم رأيتم أنها قاصرة عن مواكبة على بعض أحداث عصرنا وعاجزة عن نطق بعض الحروف التي نحتاجها لدنيانا

فالأمر يسير جدا جدا ...

فدعوا العربية وشأنها فهي لغة دين ودنيا عند مخالفيكم

وهي لغة دين وبعض دنيا عندكم

وبما أنكم بلغتم رتبة اجتهاد في علم اللغات خولت لكم معرفة نقائقص العربية فأقترح عليكم تجميع لغة متكاملة

تسد لكم نقص لغة العرب وسموها ما شئتم إلا العربية

وحينها تكونون قد أسديتم لأنفسكم ولغيركم معروفا عظيما من وجوه عدة

فتكونون قد تركتم التعدي على لغة العرب

وتركتم تحريف الدين بطريقة غير مقصودة حين تغيرون في لغة الدين

أكملتم النقص في لغة العرب -بحسبكم-.

فتعديل سيارة أصيلة لتحسين بعض مواصفاته مضر بها ! وخير منه تصنيع جديد يكون جامعا للمحاسن جميعا

هذا اقتراحي عليكم وأنتم وشأنكم

و أنعم به من اقتراح

[syrus]

[quote=syrus;5723969]و طبعا أنت لم تجيبي عن أي نقطة كالعادة . و الذين تقومين به هو الهروب إلى الأمام . و ارتكاب المزيد من الأخطاء فالقرآن نزل نصا شفهيا و أول ما كتب كان بدون تنقيط و أعتقد أن هذا الأمر لا يخفى على من درس الأدب و اللغة . و حتى التنقيط يختلف من مصحف إلى آخر فهناك من تكتب فيها الفاء بدون نقطة و القاف بنقطة واحدة .
سبحان الله أنت من ارتكبت خطأ لا يجوز بقولك القرآن أنزل بغير تنقيط لأن التنقيط يدخل ضمن الخط و الكتابة يا رجل و إلا فإن القاف تنطق قافا شفاها و هذا لا شك فيه !! و إنما تم اللجوء إلى التنقيط و علامات الإعراب حتى لا تلحن العامة في القرآن و عد إلى مشاركتك هذه لعلك نسيتها

أريد فقط إن أذكرك أن القرآن نزل بدون نقاط و بدون علامات الشكل
سأعيد طرح النقاط السابقة لعلك تدركين أهمية إضافة أحرف جديدة للأبجدية العربية .

1-نحتاج لأحرف تعبر عن الأصوات الأعجمية لكتابة أدق لأسماء الأعلام و كذلك لكتابة المفردات الأجنبية بالحرف العربي لأغراض التعليم .
ج : طيب هل يجب أن نضيف نقطة إلى القاف لننطق غابرييل مثلا ؟ لم لا يزيدون هم نقاطا و حركات و أصواتا لنطق : ابن خلدون و ابن عربي مثلا ؟
2-نحتاج لأحرف تدل على أصوات موجودة في لغات أخرى لتسهيل كتابتها بالحرف العربي : الأمازيغية كمثال .
و لم نجبر الأمازيغية على كتابة حروفها بالعربية أليس لها حروف ؟
3-نحتاج لأحرف تدل على مختلف الأصوات لغرض تطوير الدراسات اللسانية و علم الصوتيات
لو كنت متعمقا في علم الصوتيات لذهلت من عجائب اللغة العربية التي تحتاج اللغات الأخرى إلى التأثر بها لا العكس
4-نحتاج إلى إدخال أحرف جديدة لتطوير لغة برامج الحاسوب في المستقبل و خاصة لإنشاء برمج الترجمة الصوتية و المحاكاة اللغوية
كل ما قلته أنت تعيده يعني تكرر فقط و باختصار تحتاج حروفا و أصواتا من قبيل vp g و غيرها سواء لنطق أسماء الأعلام أو نقل الكلمات الغربية كما هي و هكذا ... و الخلاصة أننا لو اخترعنا تلك الأمور لما لجأنا إلى هذه الحلول الجاهزة ثم هل تظن أننا إذا أضفنا صوتا يقابل p لننطق pentium مثلا هل سيتغير في الأمر شيء ؟ طبعا لا لأن الكلمة ستظل محافظة على طابعها الأعجمي و الأولى أن نعربها أو نجد لها بديلا ككلمة لا كأصوات

و بما انك و كما يبدو من ردودك السابقة غير قادرة على استيعاب المسألة المتعلقة بعلم الصوتيات و برمجة الحواسيب لن أطالبك سوى بمناقشة موضوع كتابة اللغة الأمازيغية بالحرف العربي .
ألا ترى أنك تتلاعب بالألفاظ و المصطلحات فقط و في الأخير لم تأت بفكرة صائبة فأنت تدور في الحلقة نفسها فقط تضخمها بالألفاظ و التمنطق و مسألة الأمازيغية أجبتك عنها أعلاه
كيف يمكن كتابة الامازيغية بالحرف العربي إذا لم نستحدث حروفا تدل على الاصوات الموجودة في الأمازيغية و لا وجود لها في العربية . حللي و ناقشي .


بخصوص القرآن الكريم "فهمي روحك" . هل كان المصحف العثماني منقوطا او لم يكن كذلك ؟؟؟

كتابة اللغة الأمازيغية بالحرف العربي مطلب للكثير من الأمازيغ أنفسهم . و مع ذلك ليس هناك سوى الأمازيغية . فلغات مثل الملايو و الباشتو و الاردو و البنغالية و الفارسية و التركية تحتاج لذلك

المنهج العلمي يهدف للدراسة الموضوعية للظواهر . و الصوتيات يهدف لدراسة خصائص الأصوات في اللغات المختلفة و ليس إلى فرض نظام صوتي على آخر . أي انه متعلق بالدراسة الوصفية للنظم الصوتية لمختلف اللغات.

بخصوص حاجتنا لاستحداث رموز لتعريب مستقبلي للغات صناعة البرامج أرى انك لم تستوعبي الفكرة بعد و مثالك عن البانتيوم يدل على ذلك .

أخيرا كون اللغات الأخرى لا تنطق أسماء الأعلام بدقة لا يعني أننا مجبرون على أن نحذو حذوهم . و تأكدي انه عندما نعود للريادة الحضارية فسيحرصون على نطق أسمائنا بدقة . أما بالنسبة لنا فالقضية قضية حرص على الدقة و هي كذلك قضية احترام للآخرين ... على الأقل فلنمنح لغير العربي الذي يتعلم العربية القدرة على كتابة اسمه بشكل دقيق بلغتنا .

[صُبح الأندلس]

[quote=صُبْح;5732171]


بخصوص القرآن الكريم "فهمي روحك" . هل كان المصحف العثماني منقوطا او لم يكن كذلك ؟؟؟
أنت من قلت باللفظ : أنزل القرآن من غير تنقيط و إن كنت لا تفرق بين أنزل و كتب فتلك مشكلتك
كتابة اللغة الأمازيغية بالحرف العربي مطلب للكثير من الأمازيغ أنفسهم . و مع ذلك ليس هناك سوى الأمازيغية . فلغات مثل الملايو و الباشتو و الاردو و البنغالية و الفارسية و التركية تحتاج لذلك
المنهج العلمي يهدف للدراسة الموضوعية للظواهر . و الصوتيات يهدف لدراسة خصائص الأصوات في اللغات المختلفة و ليس إلى فرض نظام صوتي على آخر . أي انه متعلق بالدراسة الوصفية للنظم الصوتية لمختلف اللغات.

بخصوص حاجتنا لاستحداث رموز لتعريب مستقبلي للغات صناعة البرامج أرى انك لم تستوعبي الفكرة بعد و مثالك عن البانتيوم يدل على ذلك .

أخيرا كون اللغات الأخرى لا تنطق أسماء الأعلام بدقة لا يعني أننا مجبرون على أن نحذو حذوهم . و تأكدي انه عندما نعود للريادة الحضارية فسيحرصون على نطق أسمائنا بدقة . أما بالنسبة لنا فالقضية قضية حرص على الدقة و هي كذلك قضية احترام للآخرين ... على الأقل فلنمنح لغير العربي الذي يتعلم العربية القدرة على كتابة اسمه بشكل دقيق بلغتنا .
هل تعلم لقد تحول النقاش إلى جدال بيزنطي عقيم ، رأيي أن العربية في غني عن حروف و أصوات اللغات الأعجمية لولا ذلك ما أنزل القرآن بها و قد قال و قوله الحق " بلسان عربي مبين " أما أن تضيف حضرتك أو الزاوي و غيره حروفا و أصواتا أخرى فكما قال أخ هنا سمها ما شئت إلا العربية
سلام

[syrus]

[quote=syrus;5732868]

أنت من قلت باللفظ : أنزل القرآن من غير تنقيط و إن كنت لا تفرق بين أنزل و كتب فتلك مشكلتك

هل تعلم لقد تحول النقاش إلى جدال بيزنطي عقيم ، رأيي أن العربية في غني عن حروف و أصوات اللغات الأعجمية لولا ذلك ما أنزل القرآن بها و قد قال و قوله الحق " بلسان عربي مبين " أما أن تضيف حضرتك أو الزاوي و غيره حروفا و أصواتا أخرى فكما قال أخ هنا سمها ما شئت إلا العربية
سلام



القرآن نزل نصا شفهيا لكنه كان يكتب حال نزوله و المتفق عليه هو انه كان مكتوبا دون نقاط أي أن إضافة النقاط و بعدها العلامات أمر طارئ على المصحف و لم تكن فيه وقت تدوين الآيات من طرف كتبة الوحي . و هذا دليل على أن السابقين لم يمنعوا أنفسهم من الاجتهاد كما لم يمنع ابن خلدون نفسه من الاجتهاد في وضع علامات تدل على أصوات غير عربية كما أشار إلى ذلك احد الإخوة . و الذي قصدته من المثال واضح جدا لكنك تناقشين على الهامش .

بقية النقاط تتهربين من مناقشتها بموضوعية و تخفين عجزك بإقحام الدين في صلب النقاش و كأن استحداث رموز للدلالة على أصوات غير عربية "بدعة" و "ضلالة" . أرجو أن تفرقي بين ما هي مسألة دينية و بين ما هي مسألة لغوية ....

[ابو حاتم الظاهري]

الحمد لله

هون عليك أخي فلا شيء يدعو للفزع و الجزع . نحن لا نطالب بتغيير نظام كتابة اللغة العربية و لا أي تغيير للنظام الصوتي أو النحوي أو الصرفي أو الدلالي للغة العربية . كل ما نريده هو تمكين أنفسنا من كتابة أصوات غير عربية بأحرف عربية .... المسألة أبسط مما يبدو لك .

غفر الله لك جعلتني أبتسم !

وهل رأيتني جمعت لك ما بين الخافقين حتى أبدو لك جزعان فزعا ؟!

عزيزي ما كتبته لك كان ابن دقيقة من الرقم وقليل من التفكير فقط ...

وبالمناسبة فاقتراحي ليس مختصا بك إنما هو اقتراح أراه جيدا لكل من يحاول إعمال معوله في لغة العرب ليجعلها مواكبة لتطالعته كما يزعم !

فهنالك من يدعو لكتابة الكلمات العربية بالحروف اللاتينة و و و و

وبخصوص ما تريده فاكتب كلامك العربي بالعربية والأصوات التي عجزت عن كتابته بالعربية فاكتبها بأي لغة تقدر على كتابة تلك الأصوات

ولا داعي لكل هاته الخربشات

[syrus]

الحمد لله



غفر الله لك جعلتني أبتسم !

وهل رأيتني جمعت لك ما بين الخافقين حتى أبدو لك جزعان فزعا ؟!

عزيزي ما كتبته لك كان ابن دقيقة من الرقم وقليل من التفكير فقط ...

وبالمناسبة فاقتراحي ليس مختصا بك إنما هو اقتراح أراه جيدا لكل من يحاول إعمال معوله في لغة العرب ليجعلها مواكبة لتطالعته كما يزعم !

فهنالك من يدعو لكتابة الكلمات العربية بالحروف اللاتينة و و و و

وبخصوص ما تريده فاكتب كلامك العربي بالعربية والأصوات التي عجزت عن كتابته بالعربية فاكتبها بأي لغة تقدر على كتابة تلك الأصوات

ولا داعي لكل هاته الخربشات





من المؤسف انك لم تفهم تلك الخربشات

[tlemceniens]

السلام عليكم
في خرجة جديدة و تحت شعار خالف تعرف يطل أمين الزاوي بشطحاته التي لا تنتهي ليحدثنا و أي حديث
ظنناها في البداية أفكارا طفولية طائشة على اعتبار أنه كان يستعيد ذكريات الطفولة و أول أيام الدراسة ، كان يتذكر ( إن كان هو فعلا ) كيف واجه المعلم بسؤال تعجيزي و هو ألا يوجد في الحروف الأبجدية غير الحروف المعروفة ؟ فأسكته المعلم و ألجم لسانه و المسكين ظل محتفظا بهذه الذكرى الأليمة إلى أن فجرها اليوم ليقول : ألا يوجد حروف أخرى ؟ أما آن للعربية أن تضيف لنفسها حروف p - g-v...التي ننطقها في كلمة التلفزيون و كلمة ورقلة و كلمة بيتزا ( هذه من عندي لأنه ذكر كلمة peugeot فرأيت أن آتي بكلمة أوضح و أكثر استعمالا تسهيلا عليه ) المهم إن الرجل يريد إضافة حروف أعجمية و كأن لغتنا قصرت عن التعبير عن هذه الأمور إلا بلغاتها الأصلية ، و العيب كل العيب فينا معشر العرب لأننا قصرنا و لم نخترع أشياء نسميها بمسمياتنا كما فعلنا ذات يوم و نجبر الغرب على نطقها كما سميناها ...
و قياسا على هذا فاللغة الفرنسية مجبرة على إضافة الخاء حتى تنطق كلمة خنشلة مثلا فسبحان الله
إن الرجل و ببساطة يريد كالعادة سلخنا عن قيمنا و موروثنا و اليوم تجرأ ليضرب في لغتنا و يثير إشكالية قصور العربية عن مواكبة العصر مع أن العرب هم المقصرون كما أسلفت فالعلم يرتبط بصاحبه لا بلغته و أذكر هنا على سبيل التمثيل لا الحصر كلمة camera التي أخذت من كلمة قمرة ( تعني الغرفة المظلمة ذات الشباك الصغير )التي اكتشفها ابن الهيثم بعد دراساته لانكسار الضوء و نقلها الغرب و ظنناها اختراعا خالصا لهم .
المقال موجود في جريدة الشروق في صفحة أقلام الخميس و أرجو أن لا يطلع عليه غيرنا حتى لا يضحك علينا

أين أنت من القيمة الأدبية لأمين الزاوي
أعتقد أنه في رأيك لا يناقش أهل الإختصاص إلا أهل الإختصاص فمتى كنت أديبا
لماذا لم نسمع هذا الإنتقاد عندا كان أمين الزاوي مديرا للمكتبة الوطنية بأمر من بوتفليقك

[صُبح الأندلس]

أين أنت من القيمة الأدبية لأمين الزاوي
أعتقد أنه في رأيك لا يناقش أهل الإختصاص إلا أهل الإختصاص فمتى كنت أديبا
لماذا لم نسمع هذا الإنتقاد عندا كان أمين الزاوي مديرا للمكتبة الوطنية بأمر من بوتفليقك
عجبا و هل أنا إلا من أهل الاختصاص !!!
رجاء ناقش الموضوع لا كاتب الموضوع

[صُبح الأندلس]

[quote=صُبْح;5741785]

القرآن نزل نصا شفهيا لكنه كان يكتب حال نزوله و المتفق عليه هو انه كان مكتوبا دون نقاط أي أن إضافة النقاط و بعدها العلامات أمر طارئ على المصحف و لم تكن فيه وقت تدوين الآيات من طرف كتبة الوحي . و هذا دليل على أن السابقين لم يمنعوا أنفسهم من الاجتهاد كما لم يمنع ابن خلدون نفسه من الاجتهاد في وضع علامات تدل على أصوات غير عربية كما أشار إلى ذلك احد الإخوة . و الذي قصدته من المثال واضح جدا لكنك تناقشين على الهامش .
و أنت تناقش المضمون !!!
لا علينا إجابتي دقيقة بقدر كلامك فقد قلت أنزل القرآن بدون تنقيط فراجع كتاباتك مرة أخرى لأن العربية دقيقة بمصطلحاتها و فرق بين أنزل و كتب أما مسألة التنقيط فكان أمرا لابد منه حتى لا تلحن العامة
بقية النقاط تتهربين من مناقشتها بموضوعية و تخفين عجزك بإقحام الدين في صلب النقاش و كأن استحداث رموز للدلالة على أصوات غير عربية "بدعة" و "ضلالة" . أرجو أن تفرقي بين ما هي مسألة دينية و بين ما هي مسألة لغوية ....
بات واضحا أنك تناقش صاحب الموضوع لا الموضوع في حد ذاته و بصراحة لا أحب التكرار و إن كان عندك مشكل في فهم ما أريد رغم أن الجميع فهمه فذاك شأنك

[syrus]

بات واضحا أنك تناقش صاحب الموضوع لا الموضوع في حد ذاته و بصراحة لا أحب التكرار و إن كان عندك مشكل في فهم ما أريد رغم أن الجميع فهمه فذاك شأنك

لست اشخصن الموضوع بقدر ما شخصنته أنت أولا بربط الموضوع بالزاوي و ليس الزاوي أول من أثار الموضوع بل هو موضوع قديم جدا , و ثانيا بإحجامك عن مناقشة نقاط واضحة كنت قد طرحتها . و لأنك لا تستطيعين تقديم أي سبب منطقي يمنعنا من استحداث علامات لكتابة الأصوات المختلفة للأسباب التي سبق أن ذكرتها فأنت تتخبطين يمينا و شمالا مرة باتهام من يدعم الفكرة بمعاداة العربية و مرة بجعلها قضية دينية . و هذا حال من تأخذه العزة بالجهل فيلجأ لاتهام الغير بشخصنة الموضوع و هو أول من شخصن الموضوع عندما فضل توجيه الاتهامات بدل مناقشة الرأي الآخر بموضوعية .... و خلاصة الأمر انك عاجزة عن استيعاب موضوع علم الصوتيات (phonologie & phonétique) و عاجزة عن استيعاب موضوع التعريب المستقبلي للغات البرمجة الحاسوبية . لغات برمجة بمعنى (langages de programmation) و ليس بمعنى (langues de programmation) حتى يزول الالتباس إذا كنت لا تميزين بين المعاني المختلفة للمفردة الواحدة في اللغة العربية .... أما الآخرون فسيفهم كل واحد فهمه الذي يتناسب مع ثقافته .

[ابو حاتم الظاهري]

الحمد لله

من المؤسف انك لم تفهم تلك الخربشات

ليس من عادتي في النقاش العلمي المزاح والضحك إنما آخذ كل شيء بجدية

لكن بصراحة هذا الرد منك والذي سبقه جعلني أخالف عرفي ...

فتركك كل كلامي المتعلق بالموضوع والرد على جملة إنشائية بطريقة استعراضية تقودنا لحملة من تبادل التهم لو جاريتك في أسلوبك

لكن ... !

:1:

دمت بود آملا لك كل خير :mh31:

[محبة الحبيب]

قرأت مقال الدكتور الزاوي و في الحقيقة كانت لي نظرة لمقاله ما فهمته أنه لا يدعو لزيادة حروف أخرى للعربية و لا أنه يعتقد أنها تعاني-أي العربية- قصورا لكن هو يتكلم عن الحجر الذي يمارس على العقل و الفكر و يمنعه من التفكير و الابداع

[syrus]

الحمد لله



ليس من عادتي في النقاش العلمي المزاح والضحك إنما آخذ كل شيء بجدية

لكن بصراحة هذا الرد منك والذي سبقه جعلني أخالف عرفي ...

فتركك كل كلامي المتعلق بالموضوع والرد على جملة إنشائية بطريقة استعراضية تقودنا لحملة من تبادل التهم لو جاريتك في أسلوبك

لكن ... !

:1:

دمت بود آملا لك كل خير :mh31:




أخي لا تحاول إقناع نفسك انك ناقشت الموضوع . فمشاركتك الأولى كانت مجرد سفسطة أقحمت فيها الدين كعادة كل من يعجز عن مناقشة مسألة ما بطريقة موضوعية و رحت تخوض معركة وهمية دونكيشوتية ضد الخطر المحدق باللغة العربية , و اللغة العربية خالدة بخلود القرآن و ليست بحاجة لك و لا لي للدفاع عنها .

و لأن مشاركتك الأولى كانت خالية من ما يستحق الرد كانت إجابتي لك على مستوى ما كتبته . و لن ينفع ضحك و لا بكاء في تغيير ذلك ... أمامك أربعة نقاط لتناقشها بطريقة علمية إذا كان لك ما يكفي من الثقافة و الفهم لمناقشتها و ماعدا ذلك فهي سفسطة و أسلوب خطابي لن يغير شيئا .... دمت في رعاية المولى

[ريتاج الجلفة]

كما قال رشيد بو جدرة حتى تكون اديب روائي او حتى مفكر
يجب ان تتطرق لدين والجنس
حبذا لو تهاجم الدين
هذا الرجل ربط اللغة بالدين وهاجها على اساس انها مرتبطة بالدين وبتحجر المتديين
ربي يهدي الجميع

[ابو حاتم الظاهري]

الحمد لله

لو راجع حصيف مبتدأ مشاركاتي في هذا الموضوع لوجد أول مشاركة لي متزنة في طريقة الطرح إلى أبعد الحدود

واختصار تلك المشاركة هي بجملة واحدة : لغة العرب ليس حقا يمتلكه أحدنا ليتصرف فيه كما يشاء .

وبالفعل توجد أصوات نحتاج كتابتها لمواكبة أحداث العصر فالحل أحد أمور :

1- إضافة أحرف للغة العرب .

2- استحداث أحرف وممايزتها عن لغة العرب والتحذير من نسبتها لها.

لكن رد الأخ سيريز جاء بعيدا عن الاتزان بوضعه ردا يحمل في طريقا للتصعيد من خلال بث الافتعال في مشاركته دون داع

سأفصل كلامه ليس بقصد الرد والنقض إنما لأوضح له عدم جدوى الأسلوب الذي يعتمده في تسفيه أراء مخالفيه ...

أخي لا تحاول إقناع نفسك انك ناقشت الموضوع .

ما الفرق إن قلت لك أنا قد ناقشت الموضوع ولكن أنت من يحاول إقناع نفسه بأن مخالفيه فعلوا ذلك ؟!

فمشاركتك الأولى كانت مجرد سفسطة

عزيزي الحبر ببلاش على النت ! وأجد الآن وقت لأزيح عن نفسي بعض هموم الدنيا بتسويد السبورة كما يفعل حضرتك !

ومشاركاتك هي السفسطة ! شفت أني كتبت نفس كلامك ! بس هل لهذا فائدة ؟! راجع نفسك وتوقف عن كيل التهم .

أقحمت فيها الدين كعادة كل من يعجز عن مناقشة مسألة ما بطريقة موضوعية

خالفك الحق والحظ !

فهنالك من يقحم الدين لغرض صحيح كما أحسب نفسي فعلت ذلك، وهنالك من يقحم الدين لغرض غير صحيح

وتلويحك بهذا التشبيه يوضح مدى حساسيتك المفرطة من إقحام الدين حتى في المواضيع المرتبطة به .

والطريقة الموضوعية لا تعني ألبتة تحييد الدين .

و رحت تخوض معركة وهمية دونكيشوتية ضد الخطر المحدق باللغة العربية ,

هل لاحظت أنك منفعل فتستخدم ألفاظ الحروب والمعارك و (الدونكيشوتية) وبالمناسبة حلو هذا المصطلح ؟!

بالراحة عزيزي بالراحة ! أنا لا أخوض لا معارك حقيقية ولا وهمية معك في هذا الموضوع ...

راجع مشاركتي الأولى وبالله عليك دلني على لفظ واحد ينم عن هذا التوتر الذي تصوره لقرائك !

و اللغة العربية خالدة بخلود القرآن و ليست بحاجة لك و لا لي للدفاع عنها .

والله أجمل حاجة الإنصاف ! أنت الآن تقحم الدين في موضوع اللغة العربية ف (pravo) عليك .

و لأن مشاركتك الأولى كانت خالية من ما يستحق الرد كانت إجابتي لك على مستوى ما كتبته .

عدنا لكيل الاتهامات !

ماشي لأن الحبر مجاني وصفحات المنتدى كذلك ...

أقول مشاركتي الأولى فيها كلام مهم متعلق بأصل الموضوع وعدم فهمك لكنهها جعلك تحكم عليها بأنها غير مستحقة للرد

و (عدم فهمك) لا يمنحك حرية توزيع الأحكام على مشاركات الغير يا عزيزي .

وإجابتك عليها مع كونها خالية الوفاض بإقرارك جمعت صنفا آخر من الأسلوب تمجه الألباب السليمة ألا وهو أسلوب التهجم لاختلاق الخلافات الجانبية .

وأبشرك ! فقد نجحت في ذلك .

ذلك أنني إنسان مهووس بالإطناب وعالجت نفسي فلم أفلح . فلا أحب أن تمر كلمة تمسني سواء كانت أصلية أو جانبية إلا علقت عليها .

فبالله عليك اترك سيل الاتهامات في جعبتك واترك عنك الأسلوب المستفز .

وناقش الأفكار ، فإن كان مستوى فهمك يقول أن المشاركة الفلانية ليس فيها مادة تستحق القاش فقل :

مستوى فهمي يقول كذا ! ولا تصف مشاركة غيرك بالسفسطة وسائر الأوصاف حتى لا ننجر لما انجررنا إليه الآن.

و لن ينفع ضحك و لا بكاء في تغيير ذلك ...

من قال أن الضحك والبكاء يغيران الحقائق ؟!

عزيزي الضحك أو البكاء حالات نفسية متعلقة بشعور الفرد وتأثيرها مختص به .

فأنا حين أضحك مثلا من أمر ما ! فضحكي لا يجعل من المضحوك عليه باطلا . إنما أضحك تعبيرا عن حالة نفسية أمر بها

وهي كانت في ما دار بيننا تعجبا من صنيعك الرامي للتصعيد من خلال إدخال مصطلحات الحروب والمعارك : )


أمامك أربعة نقاط لتناقشها بطريقة علمية

لا يحق لك توجيه دفة الحوار وفق عقليتك ومنطقك، فأنا أطرح رأيي وفق الإطار الذي أرتضيه لا وفق ما يمليه حضرتك عليّ

كما أنني لا أفرض عليك نقاشي وفق منطقي .

إذا كان لك ما يكفي من الثقافة و الفهم لمناقشتها و ماعدا ذلك فهي سفسطة و أسلوب خطابي لن يغير شيئا ....

هذا الاحتراز يمكنه توجيهه لك أيضا فأقول لك :

ناقش ما طرحته أنا إن كان لك دين وخلق وأسلوب ومستوى فهم و و و و و و و و و و و و و

يعني في الختام كما قيل :

جاء شقيق عارضا رمحه *-* إن بني عمك فيهم رماح

بلا تصعيد بلا لهجة هجومية بلا كيل اتهامات بلا استعلاء بلا بلا بلا

فالكتابة يحسنها كل أحد ... وما سبق في تفصيل مشاركتك الأخيرة كله بهدف واحد إفهامك أن كيل التهم أمر غير مستساغ وليس سوقا رائجة. وإلا فليس أسلوبي ولا من عادتي في النقاش الكلام بمثل هذا .

وأعتذر بشدة للقارئ الكريم أن أمللته بهذا الأسلوب الفج وعذري قد ذكرته

ولا أدعي أنني متخصص ولا باحث في هذه الأمور إنما أدليت بدلوي وفق نظرتي الخاصة فمن أعبته فمرحبا به من لم تعجبه إن أحب ان يناقشها بأدب وعلم مرحبتين . غير ذلك بعدا له

والله الموفق

[syrus]

وبالفعل توجد أصوات نحتاج كتابتها لمواكبة أحداث العصر فالحل أحد أمور :

1- إضافة أحرف للغة العرب .

2- استحداث أحرف وممايزتها عن لغة العرب والتحذير من نسبتها لها.






لو قلت هذا الكلام من الأول و تجنبت التهكم والاتهام في أول مشاركة لك لكان أفضل لكلينا . ليس لأن ما أقوله صحيح بالضرورة و لكن لأن هذا هو ما كان يجب أن تكون عليه أي مناقشة . لكن مشاركتك الأولى لم تتطرق لهذه النقطتين على الإطلاق و لم تناقش لا مسألة الصوتيات ولا مسالة البرمجة الحاسوبية و لا غيرها من النقاط بل جاءت تدعونا أن "ندع العربية و شأنها" متبوعة بتهكم حول رأي رأيناه بأننا "بلغنا درجة من الاجتهاد خولت لنا معرفة نقائص العربية" ثم نصيحة لا محل لها من الموضوع بأن "نجمع لغة متكاملة و نسميها ما شئنا غير العربية" و "حينها نكون أسدينا لأنفسنا معروفا" و "تركنا التعدي على لغة العرب" و "تركنا تحريف الدين بطريقة غير مقصودة حين نغير في لغة الدين" .... هل تسمي هذا مشاركة متزنة في طريقة الطرح لأبعد الحدود ؟؟؟ ثم تدعو غيرك للرجوع إليها ؟؟؟ ثم تتهمني بالتصعيد ؟؟؟

مشاركتك الأولى يا أخي كانت موجهة لي قبل أي شخص أخر لكنها لن تهتم بمناقشة ما قلته في المشاركات التي سبقتها بل اكتفت بالتهجم و التهكم والاتهام .

و ردي عليك كان مقتضبا بان لا داع للفزع و الجزع و الخوف على العربية . لان الموضوع لا علاقة له بما ذكرت من "تعد على لغة العرب" و "تحريف للدين" . لكن يبدو أن استخدامي لكلمتي الفزع و الجزع قد استفزك -و اعترف انه ما كان لي أن استخدمهما بهذه الطريقة- و هو ما صرفك عن مناقشة ما ذكرته من أن ما يقترحه الزاوي و قبله كثيرون لا يتعلق بالنظام الصوتي و الصرفي و النحوي و الدلالي للغة العربية و دفعك للرد متهما "بمحاولة إعمال معول الهدم في لغة العرب" واصفا كلامي "بالخربشات" .

و مرة أخرى كان ردي مقتضبا -لأنني لا أحب إطالة الكلام من غير فائدة كما تضطرني إلى ذلك الأن- متأسفا انك لم تفهم خربشاتي .

و جاء ردك متهما بأنني تركت كلامك المتعلق بالموضوع و بالرد الاستعراضي رغم أنها كانت جملة واحدة لإنهاء النقاش . لكن و بما انك تضطرني للتوضيح فدعني أوضح لك أمرا . عندما تكتب ردا لشخص معين يكون كلامك متعلقا بالموضوع فقط و فقط عندما يدون ردك على ما أثاره في الموضوع و هو ما لم تفعله أبدا لا في مشاركتك الأولى و لا في مشاركتك الثانية . و لهذا طلبت منك مناقشة كلامي و هو ما فهمته خطأ أنني أريد أن أوجه دفة الحوار .
و لن اعلق على بقية الأمور . لأننا سندخل في مهاترات لا معنى لها لو فعلت ذلك . و اترك لك الكلمة الأخيرة في الموضوع إذا كان لك ما تريد أن تقوله .

[ابو حاتم الظاهري]

الحمد لله


لو قلت هذا الكلام من الأول و تجنبت التهكم والاتهام في أول مشاركة لك لكان أفضل لكلينا . ليس لأن ما أقوله صحيح بالضرورة و لكن لأن هذا هو ما كان يجب أن تكون عليه أي مناقشة .

يعلم الله أني ما قصدت التهكم ولا الاتهام بقدر ما هو كلام علمي جاف وأظن أن هذا أحد مثارت اللغظ الحاصل .

وأيضا أخطأت أنا حين صدرت مشاركتي الأولى بتسميتك ولا أعلم سببا لذلك الآن بيد أنني أجزم أن الداعي لذلك لم يكن إلا خيرا.

لكن مشاركتك الأولى لم تتطرق لهذه النقطتين على الإطلاق و لم تناقش لا مسألة الصوتيات ولا مسالة البرمجة الحاسوبية و لا غيرها من النقاط

مشاركتي الأولى فيها المنع من الإضافة إلى لغة العرب، أما استحداث أحرف جديدة مع عدم نسبتها للغة العرب والتشديد على ذلك فصحيح أنني لم أذكر ذلك إلا متأخرا.

بل جاءت تدعونا أن "ندع العربية و شأنها" متبوعة بتهكم حول رأي رأيناه بأننا "بلغنا درجة من الاجتهاد خولت لنا معرفة نقائص العربية" ثم نصيحة لا محل لها من الموضوع بأن "نجمع لغة متكاملة و نسميها ما شئنا غير العربية" و "حينها نكون أسدينا لأنفسنا معروفا" و "تركنا التعدي على لغة العرب" و "تركنا تحريف الدين بطريقة غير مقصودة حين نغير في لغة الدين" .... هل تسمي هذا مشاركة متزنة في طريقة الطرح لأبعد الحدود ؟؟؟ ثم تدعو غيرك للرجوع إليها ؟؟؟ ثم تتهمني بالتصعيد ؟؟؟

نعم هي مشاركة متزنة ولا يعيبها سوى أنها كلام جاف ! ومثلما ذكرت فيعلم الله أني ما قصدت تهكما.


]مشاركتك الأولى يا أخي كانت موجهة لي قبل أي شخص أخر لكنها لن تهتم بمناقشة ما قلته في المشاركات التي سبقتها بل اكتفت بالتهجم و التهكم والاتهام .

صحيح وقد اعترفت بخطئي، فما كان ينبغي لي ذكر اسمك . أما أنها مشاركة تهجمية تهكمية فقد وضحت أن هذا غير صحيح


دفعك للرد متهما "بمحاولة إعمال معول الهدم في لغة العرب"

نص كلامي :

وبالمناسبة فاقتراحي ليس مختصا بك إنما هو اقتراح أراه جيدا لكل من يحاول إعمال معوله في لغة العرب ليجعلها مواكبة لتطالعته كما يزعم !

وواضح جدا أنني لا أقصدك بل أقصد صنفا من الناس معروفون بهذا

واصفا كلامي "بالخربشات" .

رد فعل لا غير

و مرة أخرى كان ردي مقتضبا -لأنني لا أحب إطالة الكلام من غير فائدة كما تضطرني إلى ذلك الأن- متأسفا انك لم تفهم خربشاتي .

وجهة نظرك الشخصية التي اخالفك فيها

و جاء ردك متهما بأنني تركت كلامك المتعلق بالموضوع و بالرد الاستعراضي رغم أنها كانت جملة واحدة لإنهاء النقاش . لكن و بما انك تضطرني للتوضيح فدعني أوضح لك أمرا . عندما تكتب ردا لشخص معين يكون كلامك متعلقا بالموضوع فقط و فقط عندما يدون ردك على ما أثاره في الموضوع و هو ما لم تفعله أبدا لا في مشاركتك الأولى و لا في مشاركتك الثانية . و لهذا طلبت منك مناقشة كلامي و هو ما فهمته خطأ أنني أريد أن أوجه دفة الحوار .

هذ الأمر قد وضحت أنني أخطأت في تسميتك

و لن اعلق على بقية الأمور . لأننا سندخل في مهاترات لا معنى لها لو فعلت ذلك .

بقية الأمور لم تكتب لغرض النقاش إنما لغرض آخر وصحيح لو رددت لدخلنا في مهاترات نحن في غنى عنها

و اترك لك الكلمة الأخيرة في الموضوع إذا كان لك ما تريد أن تقوله

فقط امسح اسمك من أول مشاركتي الأولى في هذا الموضوع وتقبل أسفي على ذلك الخطأ غير المقصود

خلاصة ما أقول الآن :

إضافة أي حرف إلى لغة العرب ونسبة ذلك إلى العربية أمر مرفوض على جميع الأصعدة

استحداث أحرف على سبيل المواكبة العلمية أو لأي غرض آخر مع تبرئة العربية من هذه الحروف [ليس لأنها عار إنما على سبيل الممايزة] أمر من أمور الدنيا المحمودة التي لا تخالف شرعا ولا عقلا، بل قد تُستحب إن اقترنت بنية حسنة كتفوق المسلمين.

أما طريقة ذلك وكيفيته مما لا أملك تصورا كافيا عنه فيترك لأهل الاختصاص .

والله الموفق

والله الموفق

[/B]

[صُبح الأندلس]

لست اشخصن الموضوع بقدر ما شخصنته أنت أولا بربط الموضوع بالزاوي و ليس الزاوي أول من أثار الموضوع بل هو موضوع قديم جدا , و ثانيا بإحجامك عن مناقشة نقاط واضحة كنت قد طرحتها . و لأنك لا تستطيعين تقديم أي سبب منطقي يمنعنا من استحداث علامات لكتابة الأصوات المختلفة للأسباب التي سبق أن ذكرتها فأنت تتخبطين يمينا و شمالا مرة باتهام من يدعم الفكرة بمعاداة العربية و مرة بجعلها قضية دينية . و هذا حال من تأخذه العزة بالجهل فيلجأ لاتهام الغير بشخصنة الموضوع و هو أول من شخصن الموضوع عندما فضل توجيه الاتهامات بدل مناقشة الرأي الآخر بموضوعية .... و خلاصة الأمر انك عاجزة عن استيعاب موضوع علم الصوتيات (phonologie & phonétique) و عاجزة عن استيعاب موضوع التعريب المستقبلي للغات البرمجة الحاسوبية . لغات برمجة بمعنى (langages de programmation) و ليس بمعنى (langues de programmation) حتى يزول الالتباس إذا كنت لا تميزين بين المعاني المختلفة للمفردة الواحدة في اللغة العربية .... أما الآخرون فسيفهم كل واحد فهمه الذي يتناسب مع ثقافته .
عجبا لك بيننا الإخوة الكرام ليفصلوا في الأمر أجبتك على جميع النقاط و زيادة فأعد القراءة لأني لا أحب التكرار و قد استوفى الموضوع صفحات بغير طائل
ثم علم الصوتيات نعرف ما يوافقه باللغات الأخرى فلم تذكرها و كأنك أتيت بالجديد ؟ هذا إن دل على شيء دل على التبعية المطلقة لكل ما هو غربي و إلا فجميعنا يحسن الترجمة خاصة مع العم غوغل أو جوجل أو قوقل كما تشاء
و عن ترجمة البرامج فعذر أقبح من ذنب لأننا نحتاج إلى التعريب -و الكلمات المعربة غير الدخيلة للمعلومة فقط -أو إيجاد البديل لا إلى إضافة أصوات أو نقاط لأنها حجة الضعفاء الكسالى
و أما بخصوص الثقافة فصدقت كل إناء ينضح بما فيه و الفكر التغريبي غير مرحب به عندنا و صراحة لا أحب من يحاول الظهور على حساب ديننا و لغتنا و تراثنا تحت أي مسمى ، من أراد الظهور فليرنا ما عنده

[صُبح الأندلس]

قرأت مقال الدكتور الزاوي و في الحقيقة كانت لي نظرة لمقاله ما فهمته أنه لا يدعو لزيادة حروف أخرى للعربية و لا أنه يعتقد أنها تعاني-أي العربية- قصورا لكن هو يتكلم عن الحجر الذي يمارس على العقل و الفكر و يمنعه من التفكير و الابداع

و لكن يا أختي هذا ما نفهمه حين تحدث عن مرحلة الطفولة و منعها من التساؤل ...لكنها لم تكن مجرد استرجاع ذكريات بريئة بل إنه ذكر كلمات غربية و ما فيها من حروف و أصوات غير موجودة عندنا ليلمح إلى ضرورة الاقتداء بها ثم إن عنوان مقاله في حد ذاته يحمل أكثر من تساؤل هذا و أمين الزاوي معروف بشطحاته مع المتنبي و ابن خلدون و المؤرخين العرب و غير هذا كثير كثير

[صُبح الأندلس]

كما قال رشيد بو جدرة حتى تكون اديب روائي او حتى مفكر
يجب ان تتطرق لدين والجنس
حبذا لو تهاجم الدين
هذا الرجل ربط اللغة بالدين وهاجها على اساس انها مرتبطة بالدين وبتحجر المتديين
ربي يهدي الجميع
صدقت و هذا دأب بعض المحسوبين على الثقافة و الأدب و من يدافع عنهم

[محبة الحبيب]

و لكن يا أختي هذا ما نفهمه حين تحدث عن مرحلة الطفولة و منعها من التساؤل ...لكنها لم تكن مجرد استرجاع ذكريات بريئة بل إنه ذكر كلمات غربية و ما فيها من حروف و أصوات غير موجودة عندنا ليلمح إلى ضرورة الاقتداء بها ثم إن عنوان مقاله في حد ذاته يحمل أكثر من تساؤل هذا و أمين الزاوي معروف بشطحاته مع المتنبي و ابن خلدون و المؤرخين العرب و غير هذا كثير كثير


أختي الفاضلة
أختلف مع الأمين الزاوي في كثير من أفكاره و طروحاته مع أني معجبة جدا بلغته الأدبية دون لغته الفكرية و لكن أنا قرأت ما كتب برؤية مختلفة
لا يشك فينا أحد أن سبب تخلف المجتمعات إنما هو الحجر على العقل و الفكر و عدم إطلاق العنان للحرية الفكرية بما يتناسب مع قيمنا و منظومتنا الأخلاقية
و لعل ما كتب الزاوي يشير إلى ذلك فقد كان تلميذ صغير لم يفقه شيء من اللغة العربية و قد طرح ذلك السؤال على معلمه الذي قام بتوبيخه بدل توجيهه و لعل في الكلمات التي ذكرها للمعلم و في المقال وقع أخر لأنها تدل على الفجوة المعرفية التي أصبحت بيننا و بين العالم الغربي من الناحية التكنلوجية و الثقافية

[syrus]

عجبا لك بيننا الإخوة الكرام ليفصلوا في الأمر أجبتك على جميع النقاط و زيادة فأعد القراءة لأني لا أحب التكرار و قد استوفى الموضوع صفحات بغير طائل
ثم علم الصوتيات نعرف ما يوافقه باللغات الأخرى فلم تذكرها و كأنك أتيت بالجديد ؟ هذا إن دل على شيء دل على التبعية المطلقة لكل ما هو غربي و إلا فجميعنا يحسن الترجمة خاصة مع العم غوغل أو جوجل أو قوقل كما تشاء
و عن ترجمة البرامج فعذر أقبح من ذنب لأننا نحتاج إلى التعريب -و الكلمات المعربة غير الدخيلة للمعلومة فقط -أو إيجاد البديل لا إلى إضافة أصوات أو نقاط لأنها حجة الضعفاء الكسالى
و أما بخصوص الثقافة فصدقت كل إناء ينضح بما فيه و الفكر التغريبي غير مرحب به عندنا و صراحة لا أحب من يحاول الظهور على حساب ديننا و لغتنا و تراثنا تحت أي مسمى ، من أراد الظهور فليرنا ما عنده


العلوم بمعناها العام يا أختي لا هي غربية و لا هي شرقية بل هي إنسانية تهدف لكشف الحقائق و لتطوير قدرات البشر على تسخير ما في الكون لصالحهم . و الدعوة للعلم ليست دعوة للتغريب . و كما لا توجد فيزياء غربية و فيزياء شرقية فلا توجد صوتيات غربية و صوتيات شرقية . أما مسالة البرمجة الحاسوبية فاكرر لك مرة أخرى انك لم تفهمي الأمر بعد فهو لا يتعلق بتعريب المفردات و المصطلحات لكن بتعريب لغات البرمجة و هي لغة رموز و ليست لغة صرف و نحو كما يبدو انك قد فهمت . أي الرموز التي تستخدمها في كتابة التعليمات و الأوامر للحاسوب . فأي عذر لأي ذنب تتكلمين عنه غير ذنب الإصرار على التخلف المعرفي بدعوى لا محل لها عن الحفاظ على اللغة ....

[مختلف]

لا أدرِي بالضبط ما يُريدُ أن يقنعنا به الاخ [ سيريسْ ]


لكن من بدايةِ مطالباته



يبدُوا أنه [ بالغ ] قليلاً


فاللغة الفارسية يا عزيزُ بالعربية ..... وبها من الحروف ما لا يوجد بالعربية نطقًا ولا كتابةً


فما بالَك تُطالبُ بشيءٍ هو موجودٌ أصلاً


أما عن حديثك عن إدخال ذات الحروف الفارسية وغيرها للغة

فأعتقد انك أبعدتَ النجعة


وإلا فلماذا تميزتْ بالضادْ :rolleyes:

وإلا فلماذا سمى الله إختلاف الالسنة [ معجزةً ] وقرنها ببقية الغختلافات المعجزة والآيات

قال تعالى"وَمِنْ آَيَاتِهِ خَلْقُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَاخْتِلَافُ أَلْسِنَتِكُمْ وَأَلْوَانِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآَيَاتٍ لِلْعَالِمِينَ"





فكُل لغةٍ ميزاتْ .... والتطويرُ بإضافةِ حرفٌ .... يخرجُ اللغة عن مسماها ...

بل كانوا يسمون [ لسان ] بدلاً لــ [ اللغة ]

فإذا اضيف للسان ..... خرج عن مسمى اللغة ... و إنقلبت ذمًا يسمى [ إستعجامًا ]



وربمَا لمْ تقصِد كل ذلك .... وقصدتَ [ لغةً موازيةً ] للعربيَّة .... وليستْ هي

وهي كما يبدُوا خطةٌ محكمة ( غيرُ شريفةٍ ) لضربِ [ العربية الشريفة ]


أوكلُ بعدِنا عن لغتنا ......... وبعدُنا عن المحافظة عليها .... مع عدم وجود [ منافسٍ رسمي لحد الآن ]


فكيْف وأنت تودُ إضافةَ [ ما سهُل ] من [ لغة الشارعْ ] .... لها .... وتوازيها بها




لا شكَّ


أن من يود ذلك لم يحب العربية يومًا



بالتوفيقْ

وأعجبتني مداخلاتُ الإخوة

فشكرًا للجميع

[syrus]

لا أدرِي بالضبط ما يُريدُ أن يقنعنا به الاخ [ سيريسْ ]


لكن من بدايةِ مطالباته



يبدُوا أنه [ بالغ ] قليلاً


فاللغة الفارسية يا عزيزُ بالعربية ..... وبها من الحروف ما لا يوجد بالعربية نطقًا ولا كتابةً


فما بالَك تُطالبُ بشيءٍ هو موجودٌ أصلاً


أما عن حديثك عن إدخال ذات الحروف الفارسية وغيرها للغة

فأعتقد انك أبعدتَ النجعة


وإلا فلماذا تميزتْ بالضادْ :rolleyes:

وإلا فلماذا سمى الله إختلاف الالسنة [ معجزةً ] وقرنها ببقية الغختلافات المعجزة والآيات

قال تعالى"وَمِنْ آَيَاتِهِ خَلْقُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَاخْتِلَافُ أَلْسِنَتِكُمْ وَأَلْوَانِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآَيَاتٍ لِلْعَالِمِينَ"





فكُل لغةٍ ميزاتْ .... والتطويرُ بإضافةِ حرفٌ .... يخرجُ اللغة عن مسماها ...

بل كانوا يسمون [ لسان ] بدلاً لــ [ اللغة ]

فإذا اضيف للسان ..... خرج عن مسمى اللغة ... و إنقلبت ذمًا يسمى [ إستعجامًا ]



وربمَا لمْ تقصِد كل ذلك .... وقصدتَ [ لغةً موازيةً ] للعربيَّة .... وليستْ هي

وهي كما يبدُوا خطةٌ محكمة ( غيرُ شريفةٍ ) لضربِ [ العربية الشريفة ]


أوكلُ بعدِنا عن لغتنا ......... وبعدُنا عن المحافظة عليها .... مع عدم وجود [ منافسٍ رسمي لحد الآن ]


فكيْف وأنت تودُ إضافةَ [ ما سهُل ] من [ لغة الشارعْ ] .... لها .... وتوازيها بها




لا شكَّ


أن من يود ذلك لم يحب العربية يومًا



بالتوفيقْ

وأعجبتني مداخلاتُ الإخوة

فشكرًا للجميع





أخي ليس هناك حروفا تسمى حروفا فارسية لان الفارسية تكتب بالحروف العربية . اللهم أصوات أعجمية اضطر الفرس استحداث حركات إضافية لكتابتها . و لست أطالب بما هو موجود أصلا لكنني أناقش من يرفضه بحجة أن هذا يشكل تهديدا للغة العربية . و لكي أكون دقيقا أكثر دعني أسأل . هل استحداث حركات و أحرف لكتابة الأصوات الأعجمية سيضر باللغة العربية و كيف ؟؟؟ و الذي جادلت عنه أن إضافة هذه الأحرف لا يؤثر على العربية على كل المستويات الصوتية و الصرفية و النحوية و الدلالية . لأنه لا يتعلق بكتابة الكلمات العربية و لكن بكتابة أسماء الأعلام الأجنبية و للأغراض التعليمية أو لدراسة علم الصوتيات أو لتطوير نظم لبرمجة الحواسيب باللغة العربية مستقبلا . أي أنها لا تقحم في أصل اللغة العربية و لكن لأغراض معينة و محددة . و لم أتحدث عن "إضافة ما سهل من لغة الشارع" كما تقول . و لا ادري من أين استنتجت هذا .

[مختلف]

أخي ليس هناك حروفا تسمى حروفا فارسية لان الفارسية تكتب بالحروف العربية . اللهم أصوات أعجمية اضطر الفرس استحداث حركات إضافية لكتابتها . و لست أطالب بما هو موجود أصلا لكنني أناقش من يرفضه بحجة أن هذا يشكل تهديدا للغة العربية . و لكي أكون دقيقا أكثر دعني أسأل . هل استحداث حركات و أحرف لكتابة الأصوات الأعجمية سيضر باللغة العربية و كيف ؟؟؟ و الذي جادلت عنه أن إضافة هذه الأحرف لا يؤثر على العربية على كل المستويات الصوتية و الصرفية و النحوية و الدلالية . لأنه لا يتعلق بكتابة الكلمات العربية و لكن بكتابة أسماء الأعلام الأجنبية و للأغراض التعليمية أو لدراسة علم الصوتيات أو لتطوير نظم لبرمجة الحواسيب باللغة العربية مستقبلا . أي أنها لا تقحم في أصل اللغة العربية و لكن لأغراض معينة و محددة . و لم أتحدث عن "إضافة ما سهل من لغة الشارع" كما تقول . و لا ادري من أين استنتجت هذا .



كلامٌ جمــــيلْ


إذا كانَ الأمرُ [كــذا ] .......... فلاَ مُعارضة


فمادامتْ مُجردَ شكلٍ و [ رمزٍ ] كرموز الرياضياتِ وغيرِها فلاَ بأس


ولكنْ


هلْ تعتقِدُ فعلاً أنها :

لا تقحم في أصل اللغة العربية



ولوْ أعطيتنَا مثلاً عنْ كلمةٍ تريدُها أن تدرج .... لكان أفــضل :)

[syrus]

كلامٌ جمــــيلْ


إذا كانَ الأمرُ [كــذا ] .......... فلاَ مُعارضة


فمادامتْ مُجردَ شكلٍ و [ رمزٍ ] كرموز الرياضياتِ وغيرِها فلاَ بأس


ولكنْ


هلْ تعتقِدُ فعلاً أنها :





ولوْ أعطيتنَا مثلاً عنْ كلمةٍ تريدُها أن تدرج .... لكان أفــضل :)







إدراج كلمات جديدة في قاموس اللغة العربية يفترض أن تقوم به مجامع اللغة العربية و المختصون كل في ميدانه . و شخصيا أجد أحيانا قصورا شديدا في المعجم العربي نظرا لتقصيرنا في اشتقاق ألفاظ جديدة للتعبير عن حاجات و مبتكرات و مفاهيم جديدة . لكن نقاشنا في هذا الموضوع لا يتعلق بالمعجم بل يتعلق بالأحرف للأغراض التي سبق أن ذكرت بعضها . أما كتابة كلمات عربية فصيحة بأحرف دخيلة على العربية فهذا يتعارض مع مقتضى الفصاحة و طبيعة لسان العرب.

[الباشـــــــــــق]

يقول الشاعر الكبير حافظ بن إبراهيم رحمة الله رداً عليهم

رموني بعقم في الشباب وليتني *** عقمت فلم أجزع لقول عداتي
ولدت فلما لم أجد لعرائـــســـي *** رجـالاً وأكـفــاءً وأدت بـنـــاتي
وسعت كتاب الله لفظاً وغــايــة *** وما ضقت عن آيٍ به وعظات
فكيف أضيق اليوم عن وصف آلة ***وتنسيق أسماءٍ لـمخـتـرعــات

[طاهر القلب]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
ولســـــانُ الجــــنةِ مــــنْ لُغــــتي *** للحُـــــــورِ بـــــــها والــــــــوِلدانِ
ســــأظـــلُّ أُردد مفتخِـــــــــــراً *** ببيـــــــــانٍ عَـــــذْبٍ فَتـــّــــــــانِ
لُغــــــتي يـــــا أجمـــــــلَ أُغنيــــةٍ *** يَحميـــــــكِ إلــــــــهُ الأكــــــــوانِ
أولا بارك الله في الإخوة الذين مروا قبلا و أدلوا بدلوهم في الموضوع ... و بعد :
كنت أعتقد أنه لا أحد سيوالي الزاوي الهاوي في طرحه ذاك و إذا بي أستجمع بعضا من فهمي المتواضع و لست متخصصا في العربية و فنونها و إنما أحد محبيها فقط , و إذا بي أرى بعضا من الإخوة يسايرون طرحه شكلا دون مضمونه , و لعل ما أهمهم فيه فكرة أخرى غير التي فيه , و هي فكرة مشروعة و لها قيمة ثابتة و معلومة و لا جدال حولها , فإنه معلوم و بديهي أنه لا حدود للعلم , و إن ظن الإنسان أنه بلغ كل مبلغ فيه , و لكنه في الحقيقة لم يحصل غير النزر القليل من أسرار ملكوت رب العرش العظيم , ثم إن القرآن الكريم أثبت عجز الإنسان عن اختراق السماء و بلوغ تلك المراتب من العلم الواسع ، فقد قال تعالى : (يَا مَعْشَرَ الْجِنِّ وَالإِنْسِ إِنِ اسْتَطَعْتُمْ أَنْ تَنْفُذُوا مِنْ أَقْطَارِ السَّمَوَاتِ وَالأرْضِ فَانْفُذُوا لاَ تَنْفُذُونَ إِلاَ بِسُلْطَان * فَبِأَيِّ آلاَءِ رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ * يُرْسَلُ عَلَيْكُمَا شُوَاظٌ مِنْ نَارٍ وَنُحَاسٌ فَلاَ تَنْتَصِرَانِ).(سورة الرحمن الآيات 33 -35) , و هي أبلغ حجة على قصور الإنسان العلمي و الإدراكي و العقلي , و لكن تبقى محاولات الإنسان دائما في التقدم و كشف اللثام عن المزيد من الاكتشافات العظيمة التي طابقت القرآن تمام المطابقة و فسرها بدقة متناهية و لكم في الإعجاز آيات بينات لمن أراد الإطلاع ... ثم إن اللغة العربية من تلك العلوم و قد حاول من هم أعظم من الزاوي الهاوي إدراك فصوصها و الإلمام بأبنيتها فوجدوا العجب العجاب , و قد قارنوا كما قارن هو بشحيح مقارنته , فبهروا و دهشوا , و لعل أهمهم لا على الحصر و لكن كمثال من كثير الإمام الخليل بن أحمد رحمه الله "فقد قام بعد أبنية العربية المستعمل منه و المهمل , على مراتبها الأربع من الثنائي و الثلاثي و الرباعي و الخماسي من غير تكرار فبلغ "12.305.412" كلمة ... في حين يرى بعض الباحثين أن المستعمل منها لا يزيد عن ثمانين ألف كلمة"(1) , سبحان الله هذا البحر من الكلمات و صاحبنا يريد إضافة مزيد من الحروف له , فهل اشتكت له قصورها و قلة حيلتها ... ثم إن الخلفية التي ينطلق منها الزاوي في مقاله غير التي يبديها فيه , أي أنه يحاول استدراج القارئ للفكرة دون التوضيح عن خلفية الفكرة , و لهذا قهم بعض الإخوة الظاهر من الفكرة , و لو أنهم قرؤوا قبلا له لعلموا أصل فكرته و كل فكره ... أعتذر على الإطالة و الخروج على الطرح في بعض الأحيان مع أني لم أكن أريد الرد هنا فقد كفت و وفت الأخت الفاضلة صبح بطرحها و ردودها عن بعض الإخوة و السلام عليكم ... متابع إن شاء الله
--------
(1) مقتبس من كتاب قرأته مؤخرا عنوانه "العـتـــاب لمن تكلم بغير لغة الكتاب ص 18" و فيه خير كثير .

[محمد سوق]

السلام عليكم
في خرجة جديدة و تحت شعار خالف تعرف يطل أمين الزاوي بشطحاته التي لا تنتهي ليحدثنا و أي حديث
ظنناها في البداية أفكارا طفولية طائشة على اعتبار أنه كان يستعيد ذكريات الطفولة و أول أيام الدراسة ، كان يتذكر ( إن كان هو فعلا ) كيف واجه المعلم بسؤال تعجيزي و هو ألا يوجد في الحروف الأبجدية غير الحروف المعروفة ؟ فأسكته المعلم و ألجم لسانه و المسكين ظل محتفظا بهذه الذكرى الأليمة إلى أن فجرها اليوم ليقول : ألا يوجد حروف أخرى ؟ أما آن للعربية أن تضيف لنفسها حروف p - g-v...التي ننطقها في كلمة التلفزيون و كلمة ورقلة و كلمة بيتزا ( هذه من عندي لأنه ذكر كلمة peugeot فرأيت أن آتي بكلمة أوضح و أكثر استعمالا تسهيلا عليه ) المهم إن الرجل يريد إضافة حروف أعجمية و كأن لغتنا قصرت عن التعبير عن هذه الأمور إلا بلغاتها الأصلية ، و العيب كل العيب فينا معشر العرب لأننا قصرنا و لم نخترع أشياء نسميها بمسمياتنا كما فعلنا ذات يوم و نجبر الغرب على نطقها كما سميناها ...
و قياسا على هذا فاللغة الفرنسية مجبرة على إضافة الخاء حتى تنطق كلمة خنشلة مثلا فسبحان الله
إن الرجل و ببساطة يريد كالعادة سلخنا عن قيمنا و موروثنا و اليوم تجرأ ليضرب في لغتنا و يثير إشكالية قصور العربية عن مواكبة العصر مع أن العرب هم المقصرون كما أسلفت فالعلم يرتبط بصاحبه لا بلغته و أذكر هنا على سبيل التمثيل لا الحصر كلمة camera التي أخذت من كلمة قمرة ( تعني الغرفة المظلمة ذات الشباك الصغير )التي اكتشفها ابن الهيثم بعد دراساته لانكسار الضوء و نقلها الغرب و ظنناها اختراعا خالصا لهم .

المقال موجود في جريدة الشروق في صفحة أقلام الخميس و أرجو أن لا يطلع عليه غيرنا حتى لا يضحك علينا

شكرا على الموضوع الأخت صبح
أولا علينا القول أن اللغة بصفة عامة ترسانة ثقافية تبنى عليها أمة لأنها تحمل الافكار و تجسد المفاهيم و تعد وسيلة اتصال بين شعب أو أمة .
نعود للغة العربية التي نفتخر بها وفقا لمكانتها في الوجود و معجزة في كتاب الله و بفضلها نقلنا الإسلام إلى العالم بأسره ضف إلى ذلك أنها تتمتع بخصائص تجعلنا نعبر عن مدارك العلم إن صح التعبير و الحمد لله هي لغة ثابتة .
أعود و أقول لك أختي الفاضلة يجب علينا أن لاننغلق على أنفسنا فيجب على اللغة العربية ان تتصل باللغات الاخرى ونحن مجبرون على ذلك بسبب أسماء الاطعمة والالبسة والأجهزة ....إلخ
مجرد راي أختي صبح وبارك الله فيكم

[syrus]

و لعل أهمهم لا على الحصر و لكن كمثال من كثير الإمام الخليل بن أحمد رحمه الله "فقد قام بعد أبنية العربية المستعمل منه و المهمل , على مراتبها الأربع من الثنائي و الثلاثي و الرباعي و الخماسي من غير تكرار فبلغ "12.305.412" كلمة ... في حين يرى بعض الباحثين أن المستعمل منها لا يزيد عن ثمانين ألف كلمة"(1) , سبحان الله هذا البحر من الكلمات و صاحبنا يريد إضافة مزيد من الحروف له , فهل اشتكت له قصورها و قلة حيلتها ...



لدي بعض الملاحظات على هذه الجزء من مشاركتك .

الرقم الذي ذكرته لا يدل على أمر عجيب . هو نتيجة عملية حسابية بسيطة لعدد الكلمات التي يمكن بنائها حسب قوانين الاحتمالات و قد تجد تقريبا نفس النتيجة في معظم اللغات , بل ستجد النتيجة اكبر في اللغات كالفرنسية و الانجليزية لان عدد الحروف الصائتة فيها اكبر و لأنها تضم كلمات أطول . و هذا الامر لا يجعلها أفضل و لا اسوء من العربية لان اللغات لا تقارن بالإحصاءات القائمة على الاحتمالات و لكن بعدد المفردات الحية فيها و مدى قدرتها على اداء المعاني . و في هذا الباب لا شك ان العربية اقدر على أداء المعاني من اللغات الاخرى لكن عدد المفردات فيها مرتبط باجتهاد اصحابها لاشتقاق المفردات الجديدة التي تتناسب مع مقتضيات هذا العصر , و المشكلة هي اننا مقصرون جدا في هذا الباب و على درجة كبيرة من التخلف اللغوي الذي يعود لكوننا مستهلكين لما تنتجه الحضارة المعاصرة من مخترعات و نظم و قيم و مفاهيم بدل أن نكون منتجين لها و لان الحركة العلمية في جامعاتنا ضعيفة و لغياب سياسات التعريب . و لهذا فبحر الكلمات الذي تتحدث عنه قد يجف إذا لم نطور اللغة لمواكبة حاجيات العصر و هذا التطوير لا يتعلق بالبنية الصوتية و الصرفية و النحوية للغة لكنه لا بد من أن يمس الجانب المعجمي منها .... و على كل حال فهذا موضوع مختلف تماما عن موضوع استحداث حركات و رموز لكتابة الأصوات الأعجمية . و العربية يا أخي لا تحتاج لإصلاح في بنيتها لكنها تحتاج لتطوير قاموسها . اما الذي يحتاج فعلا للإصلاح فهو العقل العربي المعطل التي تسكنه المخاوف من الإبداع و الابتكار و الذي لازال ينظر للخلف .

[صُبح الأندلس]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
ولســـــانُ الجــــنةِ مــــنْ لُغــــتي *** للحُـــــــورِ بـــــــها والــــــــوِلدانِ
ســــأظـــلُّ أُردد مفتخِـــــــــــراً *** ببيـــــــــانٍ عَـــــذْبٍ فَتـــّــــــــانِ
لُغــــــتي يـــــا أجمـــــــلَ أُغنيــــةٍ *** يَحميـــــــكِ إلــــــــهُ الأكــــــــوانِ
أولا بارك الله في الإخوة الذين مروا قبلا و أدلوا بدلوهم في الموضوع ... و بعد :
كنت أعتقد أنه لا أحد سيوالي الزاوي الهاوي في طرحه ذاك و إذا بي أستجمع بعضا من فهمي المتواضع و لست متخصصا في العربية و فنونها و إنما أحد محبيها فقط , و إذا بي أرى بعضا من الإخوة يسايرون طرحه شكلا دون مضمونه , و لعل ما أهمهم فيه فكرة أخرى غير التي فيه , و هي فكرة مشروعة و لها قيمة ثابتة و معلومة و لا جدال حولها , فإنه معلوم و بديهي أنه لا حدود للعلم , و إن ظن الإنسان أنه بلغ كل مبلغ فيه , و لكنه في الحقيقة لم يحصل غير النزر القليل من أسرار ملكوت رب العرش العظيم , ثم إن القرآن الكريم أثبت عجز الإنسان عن اختراق السماء و بلوغ تلك المراتب من العلم الواسع ، فقد قال تعالى : (يَا مَعْشَرَ الْجِنِّ وَالإِنْسِ إِنِ اسْتَطَعْتُمْ أَنْ تَنْفُذُوا مِنْ أَقْطَارِ السَّمَوَاتِ وَالأرْضِ فَانْفُذُوا لاَ تَنْفُذُونَ إِلاَ بِسُلْطَان * فَبِأَيِّ آلاَءِ رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ * يُرْسَلُ عَلَيْكُمَا شُوَاظٌ مِنْ نَارٍ وَنُحَاسٌ فَلاَ تَنْتَصِرَانِ).(سورة الرحمن الآيات 33 -35) , و هي أبلغ حجة على قصور الإنسان العلمي و الإدراكي و العقلي , و لكن تبقى محاولات الإنسان دائما في التقدم و كشف اللثام عن المزيد من الاكتشافات العظيمة التي طابقت القرآن تمام المطابقة و فسرها بدقة متناهية و لكم في الإعجاز آيات بينات لمن أراد الإطلاع ... ثم إن اللغة العربية من تلك العلوم و قد حاول من هم أعظم من الزاوي الهاوي إدراك فصوصها و الإلمام بأبنيتها فوجدوا العجب العجاب , و قد قارنوا كما قارن هو بشحيح مقارنته , فبهروا و دهشوا , و لعل أهمهم لا على الحصر و لكن كمثال من كثير الإمام الخليل بن أحمد رحمه الله "فقد قام بعد أبنية العربية المستعمل منه و المهمل , على مراتبها الأربع من الثنائي و الثلاثي و الرباعي و الخماسي من غير تكرار فبلغ "12.305.412" كلمة ... في حين يرى بعض الباحثين أن المستعمل منها لا يزيد عن ثمانين ألف كلمة"(1) , سبحان الله هذا البحر من الكلمات و صاحبنا يريد إضافة مزيد من الحروف له , فهل اشتكت له قصورها و قلة حيلتها ... ثم إن الخلفية التي ينطلق منها الزاوي في مقاله غير التي يبديها فيه , أي أنه يحاول استدراج القارئ للفكرة دون التوضيح عن خلفية الفكرة , و لهذا قهم بعض الإخوة الظاهر من الفكرة , و لو أنهم قرؤوا قبلا له لعلموا أصل فكرته و كل فكره ... أعتذر على الإطالة و الخروج على الطرح في بعض الأحيان مع أني لم أكن أريد الرد هنا فقد كفت و وفت الأخت الفاضلة صبح بطرحها و ردودها عن بعض الإخوة و السلام عليكم ... متابع إن شاء الله
--------
(1) مقتبس من كتاب قرأته مؤخرا عنوانه "العـتـــاب لمن تكلم بغير لغة الكتاب ص 18" و فيه خير كثير .




بارك الله فيك كفيت و وفيت

[صُبح الأندلس]

يقول الشاعر الكبير حافظ بن إبراهيم رحمة الله رداً عليهم

رموني بعقم في الشباب وليتني *** عقمت فلم أجزع لقول عداتي
ولدت فلما لم أجد لعرائـــســـي *** رجـالاً وأكـفــاءً وأدت بـنـــاتي
وسعت كتاب الله لفظاً وغــايــة *** وما ضقت عن آيٍ به وعظات
فكيف أضيق اليوم عن وصف آلة ***وتنسيق أسماءٍ لـمخـتـرعــات

بارك الله فيك و الحمد لله فلا تزال العربية بخير بفضل من الله تعالى و بفضل الغيورين عليها

[صُبح الأندلس]

شكرا على الموضوع الأخت صبح
أولا علينا القول أن اللغة بصفة عامة ترسانة ثقافية تبنى عليها أمة لأنها تحمل الافكار و تجسد المفاهيم و تعد وسيلة اتصال بين شعب أو أمة .
نعود للغة العربية التي نفتخر بها وفقا لمكانتها في الوجود و معجزة في كتاب الله و بفضلها نقلنا الإسلام إلى العالم بأسره ضف إلى ذلك أنها تتمتع بخصائص تجعلنا نعبر عن مدارك العلم إن صح التعبير و الحمد لله هي لغة ثابتة .
أعود و أقول لك أختي الفاضلة يجب علينا أن لاننغلق على أنفسنا فيجب على اللغة العربية ان تتصل باللغات الاخرى ونحن مجبرون على ذلك بسبب أسماء الاطعمة والالبسة والأجهزة ....إلخ
مجرد راي أختي صبح وبارك الله فيكم
بارك الله فيك
و من أتى على سيرة الانغلاق أخي ؟ فعلماؤنا لم يصنعوا تلك الحضارة بالانكفاء على أنفسهم و لكن بالاحتكاك بالأمم الأخرى و نقل و ترجمة علومها ....مع الحفاظ على المسحة العربية الخالصة و إنما الزاوي يريد إضافة حروف و أصوات إلى العربية لأنها قصرت عن التعبير في نظره عن تلك الأمور ؟ أولسنا نحن المقصرون لأننا لم نجد البديل و لأننا آثرنا الجاهز على بدل المجهود ؟ و هل مشكلتنا في لغة و حروف ؟ مشكلتنا أننا شعوب كسولة مستهلكة لا تعمل و لا تحب العمل فلنتهم أنفسنا لا لغتنا على تقصيرنا

[صُبح الأندلس]

و المشكلة هي اننا مقصرون جدا في هذا الباب و على درجة كبيرة من التخلف اللغوي الذي يعود لكوننا مستهلكين لما تنتجه الحضارة المعاصرة من مخترعات و نظم و قيم و مفاهيم بدل أن نكون منتجين لها و لان الحركة العلمية في جامعاتنا ضعيفة و لغياب سياسات التعريب . و لهذا فبحر الكلمات الذي تتحدث عنه قد يجف إذا لم نطور اللغة لمواكبة حاجيات العصر و هذا التطوير لا يتعلق بالبنية الصوتية و الصرفية و النحوية للغة لكنه لا بد من أن يمس الجانب المعجمي منها
لقد أجبت نفسك بنفسك فالحمد لله

[صُبح الأندلس]

أختي الفاضلة
أختلف مع الأمين الزاوي في كثير من أفكاره و طروحاته مع أني معجبة جدا بلغته الأدبية دون لغته الفكرية و لكن أنا قرأت ما كتب برؤية مختلفة
لا يشك فينا أحد أن سبب تخلف المجتمعات إنما هو الحجر على العقل و الفكر و عدم إطلاق العنان للحرية الفكرية بما يتناسب مع قيمنا و منظومتنا الأخلاقية
و لعل ما كتب الزاوي يشير إلى ذلك فقد كان تلميذ صغير لم يفقه شيء من اللغة العربية و قد طرح ذلك السؤال على معلمه الذي قام بتوبيخه بدل توجيهه و لعل في الكلمات التي ذكرها للمعلم و في المقال وقع أخر لأنها تدل على الفجوة المعرفية التي أصبحت بيننا و بين العالم الغربي من الناحية التكنلوجية و الثقافية


أختي الفاضلة هذا ما فهمته عند قرائتي الأولى لكن خاتمة المقال قلبت الموازين و أدركتن أن الزاوي لم تكن نيته سليمة و لم يكن يقصد مجرد الحجر على التفكير لأنها عادة في مجتمعنا أن نتهرب من إجابة الصغار حين يسألون عن أشياء أكبر من فهمه فهو لم يأت بالجديد لكن أن يختم مقاله بفتح تساؤل عن إمكانية إضافة حروف و أصوات غير موجودة في العربية و يضرب لذلك مثلا و أمثالا هنا تبين قصده جيدا و أنه كعادته يضرب في كل ما هو عربي تراثا و لغة و تاريخا
و العبرية مثلا كانت ميتة حتى أحياها أصحابها و كان بإمكانهم تبني أي لغة و لكن اللغة تعني الوجود و التاريخ و الأصل و لم أر و لم أسمع عن أمة تطورت على حساب لغتها

[مختلف]

إدراج كلمات جديدة في قاموس اللغة العربية يفترض أن تقوم به مجامع اللغة العربية و المختصون كل في ميدانه . و شخصيا أجد أحيانا قصورا شديدا في المعجم العربي نظرا لتقصيرنا في اشتقاق ألفاظ جديدة للتعبير عن حاجات و مبتكرات و مفاهيم جديدة . لكن نقاشنا في هذا الموضوع لا يتعلق بالمعجم بل يتعلق بالأحرف للأغراض التي سبق أن ذكرت بعضها . أما كتابة كلمات عربية فصيحة بأحرف دخيلة على العربية فهذا يتعارض مع مقتضى الفصاحة و طبيعة لسان العرب.


وهُــو كذلِك

وقدْ قُلتهَا ....... [ تقصِيرُنا ]


فاللُغةُ [ قادرةٌ ] يا أخي في أيدِ [ عاجِزينَ ]


وهــذَه هيَ الخُلاصة

فكيْف تطلُب من لُغةٍ وهي الجمادُ ....... وتترُكُ مطالبَة و [ تقريعَ ] مُحركيهَا وناطِقيها



خللٌ في العربِ لا في العربِية


معَ الشكر لكَ على هذهِ المُداخلاتْ .... وإحاطةٍ (نوعًا ما ) بالموضُوع معَ حرصٍ على الأصلْ

[صُبح الأندلس]

العلوم بمعناها العام يا أختي لا هي غربية و لا هي شرقية بل هي إنسانية تهدف لكشف الحقائق و لتطوير قدرات البشر على تسخير ما في الكون لصالحهم . و الدعوة للعلم ليست دعوة للتغريب . و كما لا توجد فيزياء غربية و فيزياء شرقية فلا توجد صوتيات غربية و صوتيات شرقية . أما مسالة البرمجة الحاسوبية فاكرر لك مرة أخرى انك لم تفهمي الأمر بعد فهو لا يتعلق بتعريب المفردات و المصطلحات لكن بتعريب لغات البرمجة و هي لغة رموز و ليست لغة صرف و نحو كما يبدو انك قد فهمت . أي الرموز التي تستخدمها في كتابة التعليمات و الأوامر للحاسوب . فأي عذر لأي ذنب تتكلمين عنه غير ذنب الإصرار على التخلف المعرفي بدعوى لا محل لها عن الحفاظ على اللغة ....
و من قال أن للحضارة لغة ؟
و السؤال المطروح هل اللحاق بالركب الحضاري يعني التخلي عن مقوماتنا و لغتنا أو الانتقاص منها و التشكيك في قدرتها على استيعاب العلوم و غيرها ؟ لو اكتشفت حضرتك مثلا الكومبيوتر ببرامجه المختلفة كيف كنت ستسميه و تسميها ؟ المشكل فينا لا في لغتنا
و قد ضربت لك مثلا بالكاميرا التي اكتشفها ابن الهيثم و سماها القمرة فنقلها الغرب كما هي مع إبدال القاف كافا لأنها غير موجودة عندهم لكنهم لم يخترعوا حرفا أو صوتا من أجل عيون الكاميرا فالمسألة مسألة اعتزاز باللغة قبل أي شيء آخر كيف و لغتنا لغة القرآن ؟
طبعا ستقول ما علاقة الدين و لم تفهمي قصدي و الذي منو ....أرى أن ينتهي الحوار بيننا هنا لأني لا أحب السفسطة و التمنطق و التفيهق

[صُبح الأندلس]

وهُــو كذلِك

وقدْ قُلتهَا ....... [ تقصِيرُنا ]


فاللُغةُ [ قادرةٌ ] يا أخي في أيدِ [ عاجِزينَ ]


وهــذَه هيَ الخُلاصة

فكيْف تطلُب من لُغةٍ وهي الجمادُ ....... وتترُكُ مطالبَة و [ تقريعَ ] مُحركيهَا وناطِقيها



خللٌ في العربِ لا في العربِية


معَ الشكر لكَ على هذهِ المُداخلاتْ .... وإحاطةٍ (نوعًا ما ) بالموضُوع معَ حرصٍ على الأصلْ





والله ذاك ما أدندن حوله من البداية : كيف نتهم اللغة بما نحن مقصرون فيه ؟ هل سمى الحاسوب نفسه أم سماه صاحبه ؟

[syrus]

لقد أجبت نفسك بنفسك فالحمد لله

عليك أن تفهمي كل مشاركة في سياقها . كوننا مستهلكين سببه ببساطة افتقارنا للإبداع و جمودنا على القديم . بسبب العقلية المنغلقة و الرافضة لكل تجديد و تطوير . كما أن هناك فرق بين مستهلك راشد يحسن الاستفادة من حضارة الغير و منتجاتها و مستهلك بدون هوية لا يميز بين ما يضره و ما ينفعه .

[صُبح الأندلس]

أما كتابة كلمات عربية فصيحة بأحرف دخيلة على العربية فهذا يتعارض مع مقتضى الفصاحة و طبيعة لسان العرب.
أي تناقض هذا ؟
فضلا لا أمرا أعطنا مثالا على ما تريد لأن كلامك هذا يناقض كل ما قلته سابقا

[صُبح الأندلس]

عليك أن تفهمي كل مشاركة في سياقها . كوننا مستهلكين سببه ببساطة افتقارنا للإبداع و جمودنا على القديم . بسبب العقلية المنغلقة و الرافضة لكل تجديد و تطوير . كما أن هناك فرق بين مستهلك راشد يحسن الاستفادة من حضارة الغير و منتجاتها و مستهلك بدون هوية لا يميز بين ما يضره و ما ينفعه .
عندما قلت لك أنك تقصد شخصي لم أخطئ فأنت تجيب الإخوة بإجابات مشتتة غير مقنعة و تجيبني بكلمات لا تخرج عن التفيهق و التمنطق حتى تظهر بمظهر الفهيم لا أكثر فراجع نفسك

[syrus]

و من قال أن للحضارة لغة ؟
و السؤال المطروح هل اللحاق بالركب الحضاري يعني التخلي عن مقوماتنا و لغتنا أو الانتقاص منها و التشكيك في قدرتها على استيعاب العلوم و غيرها ؟ لو اكتشفت حضرتك مثلا الكومبيوتر ببرامجه المختلفة كيف كنت ستسميه و تسميها ؟ المشكل فينا لا في لغتنا
و قد ضربت لك مثلا بالكاميرا التي اكتشفها ابن الهيثم و سماها القمرة فنقلها الغرب كما هي مع إبدال القاف كافا لأنها غير موجودة عندهم لكنهم لم يخترعوا حرفا أو صوتا من أجل عيون الكاميرا فالمسألة مسألة اعتزاز باللغة قبل أي شيء آخر كيف و لغتنا لغة القرآن ؟
طبعا ستقول ما علاقة الدين و لم تفهمي قصدي و الذي منو ....أرى أن ينتهي الحوار بيننا هنا لأني لا أحب السفسطة و التمنطق و التفيهق

و من قال أن المشكلة في اللغة أو أن للحضارة لغة . أنت هنا تفتحين موضوعا جديدا لا اعتقد أننا سنختلف حوله . و تردين على مسألة بمناقشة مسألة أخرى ... و لم يدعو أحد للتخلي عن مقومات الحضارة و الانتقاض منها و التشكيك في قدرة اللغة . لكن اللغة كائن ينمو و من الضروري أن تتطور مع تطور الحضارة . و هذا التطور كما سبق أن ذكرت لا يستلزم أن يمس بنية اللغة بل معجمها و قاموسها . أما موضوع الأحرف و الأصوات فمن المفروض أن تميزي بين الأسماء من جهة و أسماء الأعلام من جهة أخرى . فلكل قاموس مختلف . أما قصدي فهو واضح و لا يحتاج لشرح .

[syrus]

أي تناقض هذا ؟
فضلا لا أمرا أعطنا مثالا على ما تريد لأن كلامك هذا يناقض كل ما قلته سابقا

مرة أخرى ادعوك لفهم الكلام قبل التعليق عليه . لأني كنت في معرض الحديث عن الكلمات العربية "الفصيحة" . فكلمات مثل "قديم" و "دقيق" هي كلمات عربية فصيحة و لا يجوز كتابتها كما تنطق في بعض اللهجات حتى و لو كان لدينا من الأحرف المستحدثة ما يسمح لكتابة تلك الاصوات . لأن استحداث تلك الحروف يكون لأغراض أخرى سبق أن ذكرتها . التناقض الوحيد هنا سببه عدم فهمك لما قيل .

[محمد سوق]

بارك الله فيك
و من أتى على سيرة الانغلاق أخي ؟ فعلماؤنا لم يصنعوا تلك الحضارة بالانكفاء على أنفسهم و لكن بالاحتكاك بالأمم الأخرى و نقل و ترجمة علومها ....مع الحفاظ على المسحة العربية الخالصة و إنما الزاوي يريد إضافة حروف و أصوات إلى العربية لأنها قصرت عن التعبير في نظره عن تلك الأمور ؟ أولسنا نحن المقصرون لأننا لم نجد البديل و لأننا آثرنا الجاهز على بدل المجهود ؟ و هل مشكلتنا في لغة و حروف ؟ مشكلتنا أننا شعوب كسولة مستهلكة لا تعمل و لا تحب العمل فلنتهم أنفسنا لا لغتنا على تقصيرنا
الأخت الفاضلة أدري حجم غيرتك على اللغة العربية لانها فخرنا ولسان كتابنا و لكن الله سبحانه أحل لنا الإجتهاد الذي أعرناه إلى الغرب فأخذ من القرآن ما أخذ و بما أن الأمور وصلت إلى هذا الحد فعلينا اقتراض بعض الحروف إن صح التعبير لنطق أشياء أو أسماء علم نطقا سليما

[صُبح الأندلس]

مرة أخرى ادعوك لفهم الكلام قبل التعليق عليه . لأني كنت في معرض الحديث عن الكلمات العربية "الفصيحة" . فكلمات مثل "قديم" و "دقيق" هي كلمات عربية فصيحة و لا يجوز كتابتها كما تنطق في بعض اللهجات حتى و لو كان لدينا من الأحرف المستحدثة ما يسمح لكتابة تلك الاصوات . لأن استحداث تلك الحروف يكون لأغراض أخرى سبق أن ذكرتها . التناقض الوحيد هنا سببه عدم فهمك لما قيل .
مشكلتك أخي هي : افهمي و افهم
انتهى

[صُبح الأندلس]

الأخت الفاضلة أدري حجم غيرتك على اللغة العربية لانها فخرنا ولسان كتابنا و لكن الله سبحانه أحل لنا الإجتهاد الذي أعرناه إلى الغرب فأخذ من القرآن ما أخذ و بما أن الأمور وصلت إلى هذا الحد فعلينا اقتراض بعض الحروف إن صح التعبير لنطق أشياء أو أسماء علم نطقا سليما
و لم لم يقترضوا هم حروفا لنطق ما ليس عندهم كالخاء و القاف و الضاد و غيرها ؟

[syrus]

مشكلتك أخي هي : افهمي و افهم
انتهى

............................

[محمد سوق]

و لم لم يقترضوا هم حروفا لنطق ما ليس عندهم كالخاء و القاف و الضاد و غيرها ؟
الأخت المحترمة الاشياء الإيجابية لا نحتاج إلى مقايضة لتعلمها و إذا كان كذلك فلن نصل إلى شيء ثم الكل غيور على العربية و قبل هذا علينا أن ندرك ان اللغة بصفة عامة أمر مهم في حياة الشعوب و حفظها يضمن إستمراريتها و عدم أخذ هذا الامر بعين الإعتبار تضمحل معرفتنا بكل الشعوب وثقافتهم
فلنكف عن الغيرة الزائدة التي تجعلنا في حضيض الركب

[طاهر القلب]

لدي بعض الملاحظات على هذه الجزء من مشاركتك .

الرقم الذي ذكرته لا يدل على أمر عجيب . هو نتيجة عملية حسابية بسيطة لعدد الكلمات التي يمكن بنائها حسب قوانين الاحتمالات و قد تجد تقريبا نفس النتيجة في معظم اللغات , بل ستجد النتيجة اكبر في اللغات كالفرنسية و الانجليزية لان عدد الحروف الصائتة فيها اكبر و لأنها تضم كلمات أطول . و هذا الامر لا يجعلها أفضل و لا اسوء من العربية لان اللغات لا تقارن بالإحصائات القائمة على الاحتمالات و لكن بعدد المفردات الحية فيها و مدى قدرتها على اداء المعاني . و في هذا الباب لا شك ان العربية اقدر على أداء المعاني من اللغات الاخرى لكن عدد المفردات فيها مرتبط باجتهاد اصحابها لاشتقاق المفردات الجديدة التي تتناسب مع مقتضيات هذا العصر , و المشكلة هي اننا مقصرون جدا في هذا الباب و على درجة كبيرة من التخلف اللغوي الذي يعود لكوننا مستهلكين لما تنتجه الحضارة المعاصرة من مخترعات و نظم و قيم و مفاهيم بدل أن نكون منتجين لها و لان الحركة العلمية في جامعاتنا ضعيفة و لغياب سياسات التعريب . و لهذا فبحر الكلمات الذي تتحدث عنه قد يجف إذا لم نطور اللغة لمواكبة حاجيات العصر و هذا التطوير لا يتعلق بالبنية الصوتية و الصرفية و النحوية للغة لكنه لا بد من أن يمس الجانب المعجمي منها .... و على كل حال فهذا موضوع مختلف تماما عن موضوع استحداث حركات و رموز لكتابة الأصوات الأعجمية . و العربية يا أخي لا تحتاج لإصلاح في بنيتها لكنها تحتاج لتطوير قاموسها . اما الذي يحتاج فعلا للإصلاح فهو العقل العربي المعطل التي تسكنه المخاوف من الإبداع و الابتكار و الذي لازال ينظر للخلف .

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أولا أشكرك كثيرا على التعقيب الطيب و بعد :
ربما كنا متفاهمين في النقطة التي تريدها , و هي أن العلم لا حدود له , و العربية علم قائم و هو واسع مرحب بالتجديد دائما على أن لا يتناقض ذلك التجديد مع الأصل و المبدأ القائم به عود ذلك العلم , و الأصل و المبدأ الذي يقيم العربية هي حروفها الثابتة و التي لا يمكن أبدا إنقاصها أو زيادتها لأنها الأصل في التكوين و عند غياب الأصل في التكوين لا يبقى التكوين , بل صورة مشوهة للغة لقيطة أخذت عن هذا و من هذا , فلم تصن شرف أصلها و لم تتطبع بما نحت له من عجمة غريبة عنها و بالتالي ذهاب الأصل مع الفرع , و هو ما يحاول الزاوي الوصل إليه دائما لقطع الصلة بين الأصل و الفرع , في أحد الأيام كان ملوك أوربا و أبناؤها يتسابقون في تكييف أنفسهم و لغتهم القاصرة مع الكمال الذي وصلت له العربية , و ذلك الكمال لم يكن بحروف جديدة و لا غير ذلك و إنما بالعقل الذي أدرك خباياها و فنونها فزاد ذلك من رفعت كمالها و إعجازها اللغوي و البياني , و لكم أن تدركوا أن كثيرا من لغات العالم في بعض كلماتها الأصل العربي لها , و العربية بحروفها المعروفة سارت فاتحة الأقطار و دحضت و أقبرت كل اللغات التي صادفتها في طريقها و حيدت بعضا منها كما في الجزائر , و هذا ليس بالتجديد في حروفها أو كلماتها و إنما بحجيها و رقي بيانها وصولة معانيها , يقول أحد الغربيين عن العربية (( إن للعربية ليناً ومرونةً يمكنانها من التكيف وفقاً لمقتضيات العصر)) , و يقول أخر (( اللغة العربية أغنى لغات العالم )) , و هذه الليونة و المرونة منبعها حرفها المعروف لا الجديد , و هي لغة في مرحلة شبابها قادرة كل القدرة على مجابهة كل ما يعترضها من مقتضيات العصر مهما كانت , علمية أو تكنولوجية أو غيرها , أما بالنسبة لما يميزها عن باقي اللغات كما أفاض بعض الإخوة من اتساع مدرجها الصوتي و طوله لكل مخارج حروفها من الشفتين حتى الحلق , و هذه ميزة عظيمة ليست في عدد حروفها و إنما في مخارج تلك الحروف و توزعها العادل في الكلمات مما يجعل الأصوات منسجمة و متوازنة فمثلاً لا تجتمع الزاي مع الظاء و السين و الضاد و الذال . و لا تجتمع الجيم مع القاف و الظاء و الطاء و الغين و الصاد ، و لا الحاء مع الهاء ، و لا الهاء قبل العين ، و لا الخاء قبل الهاء ، و لا النون قبل الراء ، و لا اللام قبل الشين , و هكذا يكون الانسجام و التوازن العادل و الذي لا تجده في باقي اللغات مهما حشدت من حروف و كلمات ... إضافة لذلك تتميز العربية بميزة عظيمة أخرى هي الاشتقاق فالكلمات و الحروف فيها كالجسد و الروح لا تفريق بينهما , يكمل بعضها بعضا من غير تناقض و لا قصور , فيشترك الصوت مع رسم الحرف في كلمات متعددة و الدلالة أشياء متعددة ... و هناك العديد من المميزات التي لا يمكن حصرها هنا للعربية و حروفها الثابتة و المعروفة , فهل يمكن إغفال كل هذا بسبب أن هناك جمود و تقوقع على النفس؟ لا بل هذا غنى نفس عما هو دون ذلك و أقل شئنا من ذلك و هو أساس علاقة العربية مع باقي اللغات , فلا تستبدل ما هو أفضل بما هو أدنى و هذا لعظمتها و شموخها بين اللغات , عكس لغات العالم الأخرى التي طالما قبلت الدواخل عليها فمسخت صورتها و التاريخ حافل ... ثم تعريب اللغات الأخرى ممكن جدا في العربية , و هذه ميزة فريدة للعربية فالغريب عن الدار لا بد له و أن يتصف بصفات أهل الدار لكي يتأقلم معهم و كذلك أمر التعريب فلا تعجز العربية كلمة غربية واحدة عن تعريبها بشكل دقيقة صوتا و لفظا و هذا مراعاة للقواعد المميزة للعربية ... أخيرا إن أعداء العربية يحاولون ليل نهار النيل منها و هذا ثابت عبر عصور و أزمان غابرة , فتارة يخرجون لنا بالطعن بالأدب القديم و تارة أخرى بالشعر العربي الفصيح و القصور , و تارة أخرى تمكين اللهجات كمعول هادم للذات العربية من الداخل , و تارة الثورة على القديم و التجديد و هو ما يقوم به الزاوي و مقالاته شاهدة عليه , يريد التمكين للفكر الإستشراقي و ذلك بالانفتاح عنه و له و تركه يخوض الأفهام و العقول كيفما شاء ... حتى وصل الأمر أن بعضهم لم يرى سببا للتخلف سوى في اللغة و الشعر و الأدب , نسأل الله لهم الشفاء القريب ... أعتذر على الإطالة و السلام عليكم .

[syrus]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أولا أشكرك كثيرا على التعقيب الطيب و بعد :
ربما كنا متفاهمين في النقطة التي تريدها , و هي أن العلم لا حدود له , و العربية علم قائم و هو واسع مرحب بالتجديد دائما على أن لا يتناقض ذلك التجديد مع الأصل و المبدأ القائم به عود ذلك العلم , و الأصل و المبدأ الذي يقيم العربية هي حروفها الثابتة و التي لا يمكن أبدا إنقاصها أو زيادتها لأنها الأصل في التكوين و عند غياب الأصل في التكوين لا يبقى التكوين , بل صورة مشوهة للغة لقيطة أخذت عن هذا و من هذا , فلم تصن شرف أصلها و لم تتطبع بما نحت له من عجمة غريبة عنها و بالتالي ذهاب الأصل مع الفرع , و هو ما يحاول الزاوي الوصل إليه دائما لقطع الصلة بين الأصل و الفرع , في أحد الأيام كان ملوك أوربا و أبناؤها يتسابقون في تكييف أنفسهم و لغتهم القاصرة مع الكمال الذي وصلت له العربية , و ذلك الكمال لم يكن بحروف جديدة و لا غير ذلك و إنما بالعقل الذي أدرك خباياها و فنونها فزاد ذلك من رفعت كمالها و إعجازها اللغوي و البياني , و لكم أن تدركوا أن كثيرا من لغات العالم في بعض كلماتها الأصل العربي لها , و العربية بحروفها المعروفة سارت فاتحة الأقطار و دحضت و أقبرت كل اللغات التي صادفتها في طريقها و حيدت بعضا منها كما في الجزائر , و هذا ليس بالتجديد في حروفها أو كلماتها و إنما بحجيها و رقي بيانها وصولة معانيها , يقول أحد الغربيين عن العربية (( إن للعربية ليناً ومرونةً يمكنانها من التكيف وفقاً لمقتضيات العصر)) , و يقول أخر (( اللغة العربية أغنى لغات العالم )) , و هذه الليونة و المرونة منبعها حرفها المعروف لا الجديد , و هي لغة في مرحلة شبابها قادرة كل القدرة على مجابهة كل ما يعترضها من مقتضيات العصر مهما كانت , علمية أو تكنولوجية أو غيرها , أما بالنسبة لما يميزها عن باقي اللغات كما أفاض بعض الإخوة من اتساع مدرجها الصوتي و طوله لكل مخارج حروفها من الشفتين حتى الحلق , و هذه ميزة عظيمة ليست في عدد حروفها و إنما في مخارج تلك الحروف و توزعها العادل في الكلمات مما يجعل الأصوات منسجمة و متوازنة فمثلاً لا تجتمع الزاي مع الظاء و السين و الضاد و الذال . و لا تجتمع الجيم مع القاف و الظاء و الطاء و الغين و الصاد ، و لا الحاء مع الهاء ، و لا الهاء قبل العين ، و لا الخاء قبل الهاء ، و لا النون قبل الراء ، و لا اللام قبل الشين , و هكذا يكون الانسجام و التوازن العادل و الذي لا تجده في باقي اللغات مهما حشدت من حروف و كلمات ... إضافة لذلك تتميز العربية بميزة عظيمة أخرى هي الاشتقاق فالكلمات و الحروف فيها كالجسد و الروح لا تفريق بينهما , يكمل بعضها بعضا من غير تناقض و لا قصور , فيشترك الصوت مع رسم الحرف في كلمات متعددة و الدلالة أشياء متعددة ... و هناك العديد من المميزات التي لا يمكن حصرها هنا للعربية و حروفها الثابتة و المعروفة , فهل يمكن إغفال كل هذا بسبب أن هناك جمود و تقوقع على النفس؟ لا بل هذا غنى نفس عما هو دون ذلك و أقل شئنا من ذلك و هو أساس علاقة العربية مع باقي اللغات , فلا تستبدل ما هو أفضل بما هو أدنى و هذا لعظمتها و شموخها بين اللغات , عكس لغات العالم الأخرى التي طالما قبلت الدواخل عليها فمسخت صورتها و التاريخ حافل ... ثم تعريب اللغات الأخرى ممكن جدا في العربية , و هذه ميزة فريدة للعربية فالغريب عن الدار لا بد له و أن يتصف بصفات أهل الدار لكي يتأقلم معهم و كذلك أمر التعريب فلا تعجز العربية كلمة غربية واحدة عن تعريبها بشكل دقيقة صوتا و لفظا و هذا مراعاة للقواعد المميزة للعربية ... أخيرا إن أعداء العربية يحاولون ليل نهار النيل منها و هذا ثابت عبر عصور و أزمان غابرة , فتارة يخرجون لنا بالطعن بالأدب القديم و تارة أخرى بالشعر العربي الفصيح و القصور , و تارة أخرى تمكين اللهجات كمعول هادم للذات العربية من الداخل , و تارة الثورة على القديم و التجديد و هو ما يقوم به الزاوي و مقالاته شاهدة عليه , يريد التمكين للفكر الإستشراقي و ذلك بالانفتاح عنه و له و تركه يخوض الأفهام و العقول كيفما شاء ... حتى وصل الأمر أن بعضهم لم يرى سببا للتخلف سوى في اللغة و الشعر و الأدب , نسأل الله لهم الشفاء القريب ... أعتذر على الإطالة و السلام عليكم .



و عليكم السلام و رحمة الله تعالى و بركاته
و أنا أشكرك أيضا على ردك المحترم و اعتقد أننا لا نختلف حول عبقرية اللغة العربية و لا حول جمالها و أرجو أن تتفهم طبيعة مشاركاتي التي ركزت على أمر واضح جدا و هو ضرورة استحداث حركات و رموز لكتابة الأصوات الأعجمية لأغراض محددة و ليس للعبث بلغتنا . و شخصيا لا يهمني كثيرا ما قاله الزاوي و لماذا قاله . بل تهمني مناقشة المسألة بعيدا عن الأسماء . و كنت منذ مشاركتي الأولى قد ذكرت أنني سأناقش القضية بعيدا عن الزاوي و ما يثيره من قضايا .... تحياتي

[syrus]

من يعتقد أن الآخرين لم يستحدثوا علامات و رموز للدراسة العلمية للغتنا و لتراثنا فهذا بسبب قلة الإطلاع . و الجهل باللغات الأجنبية ... و كل شخص اطلع على قليل من الدراسات الاستشراقية يعلم أنهم يستخدمون علامات محددة لكتابة أسماء الأعلام و المفاهيم التي يدرسونها بصورة دقيقة و خاصة عند تحقيقهم للمخطوطات .

و هذه الأبجدية العربية كما تكتب بالحروف اللاتينية عند المختصين :


أ ب ج د ه‍ و ز ح ط ي ك ل م ن س ع ف ص ق ر ش ت ث خ ذ ض ظ غ
ʾ b ǧ d h w z ḥ ṭ y k l m n s ʿ f ṣ q r š t ṯ ḫ ḏ ḍ ẓ ġ

[محمد سوق]

من يعتقد أن الآخرين لم يستحدثوا علامات و رموز للدراسة العلمية للغتنا و لتراثنا فهذا بسبب قلة الإطلاع . و الجهل باللغات الأجنبية ... و كل شخص اطلع على قليل من الدراسات الاستشراقية يعلم أنهم يستخدمون علامات محددة لكتابة أسماء الأعلام و المفاهيم التي يدرسونها بصورة دقيقة و خاصة عند تحقيقهم للمخطوطات .

و هذه الأبجدية العربية كما تكتب بالحروف اللاتينية عند المختصين :


أ ب ج د ه‍ و ز ح ط ي ك ل م ن س ع ف ص ق ر ش ت ث خ ذ ض ظ غ
ʾ b ǧ d h w z ḥ ṭ y k l m n s ʿ f ṣ q r š t ṯ ḫ ḏ ḍ ẓ ġ
بما أنك أهل للنقاش سأبقى أكتب حتى تتآكل لوحة المفاتيح عن آخرها
الفاتحة عندما ترجمت باللغة الإنجليزية استغرقت سبعون كلمة بماذا ترد ؟؟؟؟؟؟؟؟

[طاهر القلب]

بما أنك أهل للنقاش سأبقى أكتب حتى تتآكل لوحة المفاتيح عن آخرها
الفاتحة عندما ترجمت باللغة الإنجليزية استغرقت سبعون كلمة بماذا ترد ؟؟؟؟؟؟؟؟
السلام عليكم
بارك الله فيك أخي محمد ...
تلك ميزة أخرى للعربية و حروفها (الإيجاز في اللفظ مع دلالة المعني بوضوح تام)
دمتم طيبين أخي الكريم

[محمد سوق]

السلام عليكم


بارك الله فيك أخي محمد ...
تلك ميزة أخرى للعربية و حروفها (الإيجاز في اللفظ مع دلالة المعني بوضوح تام)
دمتم طيبين أخي الكريم

بارك الله فيك انا أعي ذلك أخي المحترم و بصراحة أؤيد آراء السيروس لأن الغيرة شيء والتطوير شيء وإقتلاع اللغة العربية من جذورها شيء آخر

[syrus]

بما أنك أهل للنقاش سأبقى أكتب حتى تتآكل لوحة المفاتيح عن آخرها
الفاتحة عندما ترجمت باللغة الإنجليزية استغرقت سبعون كلمة بماذا ترد ؟؟؟؟؟؟؟؟

موضوع الترجمة موضوع مختلف عن ما أردت الإشارة إليه . اما عن عدد كلمات النص المترجم من العربية فلا يتعلق الأمر بالفاتحة فقط بل كل نص مكتوب بالانجليزية سيحتاج إذا ترجم للعربية لكلمات أقل و كل نص يترجم من العربية إلى الإنجليزية سيحتاج لعدد أكبر من الكلمات (إلا إذا كان النص الانجليزي تقنيا بحتا و كان معجمنا يفتقر لما يقابل مفرداته التقنية) . و السبب أن اللغة العربية لغة اقتصادية تسمح لنا بالتعبير على أكبر قدر من المعاني بأقل قدر من المفردات و هذه الخاصية أكثر ما نجدها في لغة القرآن التي تتميز بكثافة المعاني التي يمكن أن يحتويها اللفظ الواحد .

[محمد سوق]

موضوع الترجمة موضوع مختلف عن ما أردت الإشارة إليه . اما عن عدد كلمات النص المترجم من العربية فلا يتعلق الأمر بالفاتحة فقط بل كل نص مكتوب بالانجليزية سيحتاج إذا ترجم للعربية لكلمات أقل و كل نص يترجم من العربية إلى الإنجليزية سيحتاج لعدد أكبر من الكلمات (إلا إذا كان النص الانجليزي تقنيا بحتا و كان معجمنا يفتقر لما يقابل مفرداته التقنية) . و السبب أن اللغة العربية لغة اقتصادية تسمح لنا بالتعبير على أكبر قدر من المعاني بأقل قدر من المفردات و هذه الخاصية أكثر ما نجدها في لغة القرآن التي تتميز بكثافة المعاني التي يمكن أن يحتويها اللفظ الواحد .
بارك الله فيك و سلم لسانك و أنا اردت بسؤالي هذا أن أوضح ردودك التي كانت في الصميم
واضيف إلى كلامك ان العربية غنية لكن يجب علينا تشبيعها بحروف جديدة لنزيد من عظمتها

[محمد سوق]

مشكلتنا هي أننا لم نرقى إلى معرفة كاملة للمصطلحات الأجنبية و هذا سيعيق التواصل مع المجتمعات الأخرى
لونراجع انفسنا قليلا نجد أن الكلام مع الأجنبي يبدو أن المتحدث معزولا عن العالم و ذلك بسبب عدم مراعاته للحروف الاعجمية
لو نقرب بعض المصطلحات الأجنبية إلى لغتنا ستصعب مأموريتنا بسبب العيوب الكثيرة لهذا علينا استعارة حروف

[طاهر القلب]

بارك الله فيك انا أعي ذلك أخي المحترم و بصراحة أؤيد آراء السيروس لأن الغيرة شيء والتطوير شيء وإقتلاع اللغة العربية من جذورها شيء آخر

و فيك يبارك الله أخي الكريم
و أنا أيضا أؤيد طرح الأخ الفاضل سيروس ... و لكن السؤال الذي يحتاج لإجابة واقعية بعيدة عن كل خلفية هل اللغة العربية بموروثها الضخم قاصرة لفظا و معنا في تلبية طلبات التحضر و التمدن و القبول بوجود لغات أخرى؟ ...
ثم التطوير و التجديد هل هو عيب اللغة أم عيب من يتكلمون بها ؟ , و أعتقد أن التقصير في من يتكلمون بها لأنهم أهملوها فقصر دورها و وجودها و لكم الأمثلة في طرق التدريس و مناهجه في مدارسنا و جامعاتنا , مما سبب في ذهابها مع من ذهبوا ... بوركتم أخي

[محمد سوق]

و فيك يبارك الله أخي الكريم
و أنا أيضا أؤيد طرح الأخ الفاضل سيروس ... و لكن السؤال الذي يحتاج لإجابة واقعية بعيدة عن كل خلفية هل اللغة العربية بموروثها الضخم قاصرة لفظا و معنا في تلبية طلبات التحضر و التمدن و القبول بوجود لغات أخرى؟ ...
ثم التطوير و التجديد هل هو عيب اللغة أم عيب من يتكلمون بها ؟ , و أعتقد أن التقصير في من يتكلمون بها لأنهم أهملوها فقصر دورها و وجودها و لكم الأمثلة في طرق التدريس و مناهجه في مدارسنا و جامعاتنا , مما سبب في ذهابها مع من ذهبوا ... بوركتم أخي

أخي الكريم العيب يكمن في من يتكلم بها و أما طرق التدريس فحدث ولا حرج ...........
المهم أردنا إيضاح شيء أن إستعارة حروف من الأعجمية لن ينقص من شأن لغتنا العظيمة
الشيء الذي سيجعل لغتنا مجرد إسم فقط هو أنك تقول لفلان يا عبد الله المسؤول تكتب هكذا وليس المسئول أو أظن تكتب بالإشالة ومع ذلك يصر ولا يقتنع و يدافع بكل شراسة عن اللغة العربية !!!!!!!!!!!!!!
ثم أن اللغة العربية ليست قاصرة لفظا و هي أغنى ترسانة ثقافية ولكن أردنا إستعارة بعض الحروف لنطق المصطلحات الأعجمية بالشكل الصحيح لفظا وكتابة
يا أخي علينا فتح باب الإجتهاد لمواكبة الركب و شكرا لكم
ملاحظة للأخت صبح
عندما نطرح موضوعا فلنتقبل الآراء وندافع عنه بالأدلّة القاطعة و ندع العاطفة في الهامش و ليس بالضرورة أن نقتنع بمئة وعشرين رد ولكن ربما لم نصل إلى اللّب بعد و سأبسط لك الأمور أكثر وأكثر مثلا لو انضممنا إلى ملتقى ألماني أو فرنسي و كتبنا موضوعا حول الإسلام فجاء مئة ألف رد منافي للإسلام هل سنقتنع بردودهم إن كانت مخطئة وهي كذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[طاهر القلب]

أخي الكريم العيب يكمن في من يتكلم بها و أما طرق التدريس فحدث ولا حرج ...........
المهم أردنا إيضاح شيء أن إستعارة حروف من الأعجمية فلن ينقص من شأن لغتنا العظيمة
الشيء الذي سيجعل لغتنا مجرد غسم فقط هو أنك تقول لفلان يا عبد الله المسؤول تكتب هكذا وليس المسئول أو أظن تكتب بالإشالة ومع ذلك يصر ولا يقتنع و يدافع بكل شراسة عن اللغة العربية !!!!!!!!!!!!!!
ثم أن اللغة العربية ليست قاصرة لفظا و هي أغنى ترسانة ثقافية ولكن أردنا إستعارة بعض الحروف لنطق المصطلحات الأعجمية بالشكل الصحيح لفظا وكتابة
يا أخي علينا فتح باب الإجتهاد لمواكبة الركب و شكرا لكم
ملاحظة للأخت صبح
عندما نطرح موضوعا فلنتقبل الآراء وندافع عنه بالأدلّة القاطعة و ندع العاطفة في الهامش و ليس بالضرورة أن نقتنع بمئة وعشرين رد ولكن ربما لم نصل إلى اللّب بعد و سابسط لك الأمور أكثر وأكثر مثلا لو انضممنا إلى ملتقى ألماني أو فرنسي و كتبنا موضوعا حول الإسلام فجاء مئة ألف رد منافي للإسلام هل سنقتنع بردودهم إن كانت مخطئة وهي كذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


السلام عليكم
بارك الله فيكم اخي محمد على تعقيبكم القيم و بعد :
أي محاولة للتطوير تنطلق من الأصول او المبادئ التي لا غنى عنها في تنمية أي جديد أو تطويره و تكييفه مع متطلبات العصر , و من المبادئ في تطوير العربية هي حروفها و أي إخلال بهذا السلم المكون لها يجعلها محرفة كما حرفت لغات أخرى من قبل , أي أنه عندما نزيد حروف لها تذهب معها عديد المفاهيم و المعاني أدراج الإنحراف بعيدا عن البناء المتين و التكامل الصوتي و التركيبي الذي كان يميز اللغة العربية حتى و إن قلنا أننا نضيف تلك الحروف للتأقلم مع بعض المسميات لمخترعات حديثة و غيرها ... فاللغة و الحروف غير مقتصرة على تلك المسميات فقط , فهي تراكيب و أصول و فقه و مجاز و بيان و غيرها و كل هاته الفروع حتما ستتأثر بزيادة حرف أو نقصانه ... إذن التطوير يجب أن ينبع من ذلك الأصل لا أن يبادر للبناء الأصلى بالتجديد ... و هذه هي ضوابط أي محاولة للتطوير في العالم كله ... ضف الى ذلك من يطور يجب ان يكون عالما علامة دارسا ملما بكل ما تحويه العربية و ما تحويه باقي اللغات و هذا القالب و الأنموذج للأسف غير موجود و لا أظنه سيوجد لاننا ببساطة لم نتمكن من الأصل و لم نتمكن من الفرع أي لم نتقن لغة العرب كما عرفها العرب و لم نفسر باقي اللغات لنكييفها مع لغة العرب و هكذا يكون التطوير و البناء ... و هكذا يجب أن يكون الإجتهاد لا كما يدعيه البعض بقولهم تجديد و تطوير و هم في أنفسهم نسف الماضي و فصله عن الحاضر و فك أي رباط بينهما ... شكرا جزيلا على كرم تعقيبكم على ردودنا و السلام عليكم .

[عبد الحميد45]

ياللعجب ماهد الهراء أولا اللغة العربية هده للغة من فى رأيك أليست اللغة التى نزل بها القران الكريم ألا تخجل من نفسك ألا تفرق بين العربية الفصحة والدخيلة كن أكثر تفاؤلن بلغتك أيها الأنسان الجاهل أم أنك تريد أن تخلصنا من العربية عيب وعار ياأخى أمين

[لقاء الجنة]

http://img124.imageshack.us/img124/2665/386memberjm6.gif

[محمد سوق]

السلام عليكم


بارك الله فيكم اخي محمد على تعقيبكم القيم و بعد :

أي محاولة للتطوير تنطلق من الأصول او المبادئ التي لا غنى عنها في تنمية أي جديد أو تطويره و تكييفه مع متطلبات العصر , و من المبادئ في تطوير العربية هي حروفها و أي إخلال بهذا السلم المكون لها يجعلها محرفة كما حرفت لغات أخر من قبل , أي أنه عندما نزيد حروف لها تذهب عديد المفاهيم و المعاني أدراج الإنحراف بعيدا عن البناء المتين و التكامل الصوتي و التركيبي الذي كان يميز اللغة العربية حتى و غن قلنا اننا نضيف تلك الحروف للتأقلم مع بعض المسميات لمخترعات حديثة و غيرها ... فاللغة و الحروف غير مقتصرة على تلك المسميات فقط , فهي تراكيب و أصول و فقه و مجاز و يبيان و غيرها و كل هاته الفروع حتما ستتأثر بزيادة حرف أو نقصانه ... إذن التطوير يجب ان ينبع من ذلك الأصل لا أن يبادر للبناء الأصلى بالتجديد ... و هذه هي ضوابط أي محاولة للتطوير في العالم كله ... ضف الى ذلك من يطور يجب ان يكون عالما علامة دارسا ملما بكل ما تحويه العربية و ما تحويه باقي اللغات و هذا القالب و الأنموذج للأسف غير موجود و لا أظنه سيوجد لاننا ببساطة لم نتمكن من الأصل و لم نتمكن من الفرع أي لم نتقن لغة العرب كما عرفها العرب و لم نفسر باقي اللغات لنكييفها مع لغة العرب و هكذا يكون التطوير و البناء ... و هكذا يجب أن يكون الإجتهاد لا كما يدعيه البعض بقولهم تجديد و تطوير و هم في أنفسهم نسف الماضي و فصله عن الحاضر و فك أي رباط بينهما ... شكرا جزيلا على كرم تغقيبكم على ردودنا و السلام عليكم .


و عليكم السلام أخي الفاضل

بارك الله فيك أخي الفاضل و لك الحق في الخوف من التحريف لكن علينا التخمين قليلا أن حرفا في إسم أعجمي ليس لفظا سليما وإنما لفظا مستعارا إن صح التعبير واقصد بكلامي يا أخي أن تكون هناك طريقة شاملة مستعينة ببعض الحروف لنطق مخارجها التي لا توجد في اللغة العربية

[محمد سوق]

ياللعجب ماهد الهراء أولا اللغة العربية هده للغة من فى رأيك أليست اللغة التى نزل بها القران الكريم ألا تخجل من نفسك ألا تفرق بين العربية الفصحة والدخيلة كن أكثر تفاؤلن بلغتك أيها الأنسان الجاهل أم أنك تريد أن تخلصنا من العربية عيب وعار ياأخى أمين
ما شاء الله تبارك الرحمن الرحيم أخونا يغير على العربية العظيمة
ماهد الهراء=ماهذا الهراء
هده اللغة=هذه اللغة
كن أكثر تفاؤلن=كن أكثر تفاؤلا
ايها الأنسان=أيها الإنسان

[syrus]

ياللعجب ماهد الهراء أولا اللغة العربية هده للغة من فى رأيك أليست اللغة التى نزل بها القران الكريم ألا تخجل من نفسك ألا تفرق بين العربية الفصحة والدخيلة كن أكثر تفاؤلن بلغتك أيها الأنسان الجاهل أم أنك تريد أن تخلصنا من العربية عيب وعار ياأخى أمين

نصيحة أخي : لن يرحمك احد إذا دخلت بهذه الطريقة و الأسلوب لموضوع ما دون التمكن منه . مستواك في اللغة العربية ضعيف و بالتالي كان الأجدر أن تكون مشاركتك أقل ضوضاء .

[قلم : داعية]

السلام عليكم

في الحقيقة مستواي سيئ في اللغة العربية

لكن اللغة العربية تبقى افضل لغة

[-روميو-]

نصيحة أخي : لن يرحمك احد إذا دخلت بهذه الطريقة و الأسلوب لموضوع ما دون التمكن منه . مستواك في اللغة العربية ضعيف و بالتالي كان الأجدر أن تكون مشاركتك أقل ضوضاء .

يا بيلو با خويا بلاعقل عليهم راهم يدوخو

[بنت الحجاج]

ما شاء الله تبارك الرحمن الرحيم أخونا يغير على العربية العظيمة
ماهد الهراء=ماهذا الهراء
هده اللغة=هذه اللغة
كن أكثر تفاؤلن=كن أكثر تفاؤلا
ايها الأنسان=أيها الإنسان

يا سيّدي

ألا تعلم أنّ النصيحة على العلنِ فضيحة ؟




بالمناسبة

الأصّح قول يغار و ليس يغير

و السلام عليكم

[syrus]

يا بيلو با خويا بلاعقل عليهم راهم يدوخو



أعجبني توقيعك :19:

[محمد سوق]

يا سيّدي

ألا تعلم أنّ النصيحة على العلنِ فضيحة ؟




بالمناسبة

الأصّح قول يغار و ليس يغير

و السلام عليكم
شكرا لكم يغير أو يغار يجوز الوجهين .........
ألا تعلم أن النصيحة فضيحة ؟؟؟؟؟درست لما يقارب عشرين سنة ولم اذكر أنني عرفت هذا و رجاء لا تتدخلي فيما لا يعنيك

[بنت الحجاج]

شكرا لكم يغير أو يغار يجوز الوجهين .........
ألا تعلم أن النصيحة فضيحة ؟؟؟؟؟درست لما يقارب عشرين سنة ولم اذكر أنني عرفت هذا و رجاء لا تتدخلي فيما لا يعنيك

حقاً

لم تسمع بهذا من قبل ؟

و ماذا درست إذاً !!

المهم أنك سمعته اليوم




بالمناسبة

أعجبتني نصيحتك بخصوص التدخل فيما لا يعنينا

فما رأيك لو نعمل بها نحن الإثنين .. أنا و أنتْ ..

[محمد سوق]

أخي طاهر القلب أود طرح سؤال لو سمحت ما رأيك في اقتراحات الزاوي هل تؤيده أم ترى اقتراحاته ضرب من الخيال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[صُبح الأندلس]

الأخت المحترمة الاشياء الإيجابية لا نحتاج إلى مقايضة لتعلمها و إذا كان كذلك فلن نصل إلى شيء ثم الكل غيور على العربية و قبل هذا علينا أن ندرك ان اللغة بصفة عامة أمر مهم في حياة الشعوب و حفظها يضمن إستمراريتها و عدم أخذ هذا الامر بعين الإعتبار تضمحل معرفتنا بكل الشعوب وثقافتهم
فلنكف عن الغيرة الزائدة التي تجعلنا في حضيض الركب
لا مطلقا بل الأمر يتعلق بالاعتزاز باللغة و بالتراث و التاريخ و الأمة الحية هي التي تعطي اعتبارا لهذه الأمور كما يفعلون و لاحظ المثال الذي أعطينه سابقا : كامير أصلها قمرة و لم يكلفوا نفسهم عناء البحث عن حرف أو صوت من أجل الكاميرا بل حولوا القاف كافا و كفى
نريد أمة تصنع لا أمة تكتفي بالنقل

[صُبح الأندلس]

من يعتقد أن الآخرين لم يستحدثوا علامات و رموز للدراسة العلمية للغتنا و لتراثنا فهذا بسبب قلة الإطلاع . و الجهل باللغات الأجنبية ... و كل شخص اطلع على قليل من الدراسات الاستشراقية يعلم أنهم يستخدمون علامات محددة لكتابة أسماء الأعلام و المفاهيم التي يدرسونها بصورة دقيقة و خاصة عند تحقيقهم للمخطوطات .

و هذه الأبجدية العربية كما تكتب بالحروف اللاتينية عند المختصين :


أ ب ج د ه‍ و ز ح ط ي ك ل م ن س ع ف ص ق ر ش ت ث خ ذ ض ظ غ
ʾ b ǧ d h w z ḥ ṭ y k l m n s ʿ f ṣ q r š t ṯ ḫ ḏ ḍ ẓ ġ

اللاتينية ؟!!!

[صُبح الأندلس]

بارك الله فيك و سلم لسانك و أنا اردت بسؤالي هذا أن أوضح ردودك التي كانت في الصميم
واضيف إلى كلامك ان العربية غنية لكن يجب علينا تشبيعها بحروف جديدة لنزيد من عظمتها
قد لا أكون أهلا للنقاش باعتبار غيرتي الزائدة طبعا حسب رأيك و إن كان غير صحيح
لكن لا علينا : في نظرك علماء اللغة القدامى و مع معرفتهم للغات شتى آنذاك هل غابت عنهم هذه الأمور ؟ أعني ما سميته تشبيع الحروف ؟

[صُبح الأندلس]

مشكلتنا هي أننا لم نرقى إلى معرفة كاملة للمصطلحات الأجنبية و هذا سيعيق التواصل مع المجتمعات الأخرى
لونراجع انفسنا قليلا نجد أن الكلام مع الأجنبي يبدو أن المتحدث معزولا عن العالم و ذلك بسبب عدم مراعاته للحروف الاعجمية
لو نقرب بعض المصطلحات الأجنبية إلى لغتنا ستصعب مأموريتنا بسبب العيوب الكثيرة لهذا علينا استعارة حروف
أظنك عكست الآية فالمشكلة ليست في عدم تمكننا من نطق الحروف الأعجمية بل في عدم تمكننا من اللغات بصفة عامة على حين أصحاب اللغات الأخرى هم من يجدون حرجا في التواصل معنا بلغتنا لصعوبة حروفنا عليهم كالقاف و الحاء و الخاء و غيرها

[محمد سوق]

لا مطلقا بل الأمر يتعلق بالاعتزاز باللغة و بالتراث و التاريخ و الأمة الحية هي التي تعطي اعتبارا لهذه الأمور كما يفعلون و لاحظ المثال الذي أعطينه سابقا : كامير أصلها قمرة و لم يكلفوا نفسهم عناء البحث عن حرف أو صوت من أجل الكاميرا بل حولوا القاف كافا و كفى
نريد أمة تصنع لا أمة تكتفي بالنقل
الأخت الفاضلة السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
نفتخر بلغة الجمال والكمال و أشرف اللغات و نفتخر بثرائها الذي جعلها عالية أمام اللغات و نفتخر بلغة القرآن الكريم و بفضله اكتملت شموخ هذه اللغة وأعز مكانتها .
لماذا نستعمل ما ليس هو من صنعنا في حين أنهم لم يستعملون ما هو من صنعنا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[صُبح الأندلس]

ملاحظة للأخت صبح
عندما نطرح موضوعا فلنتقبل الآراء وندافع عنه بالأدلّة القاطعة و ندع العاطفة في الهامش و ليس بالضرورة أن نقتنع بمئة وعشرين رد ولكن ربما لم نصل إلى اللّب بعد و سأبسط لك الأمور أكثر وأكثر مثلا لو انضممنا إلى ملتقى ألماني أو فرنسي و كتبنا موضوعا حول الإسلام فجاء مئة ألف رد منافي للإسلام هل سنقتنع بردودهم إن كانت مخطئة وهي كذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أخي محمد كان الموضوع يسير بطريقة عادية حتى أتى أحدهم ليتهم من يخالفه بقلة الفهم تارة و عدم الفهم تارة أخرى ، و هو ما حول النقاش إلى مجرد جدال عقيم
النقاش مفتوح للجميع لكن أن يتعاظم أحدهم مدعيا العلم و الفهم فلا
أما مسألة العاطفة أخي فأظنك لم تجد قصيدة مرتجلة أمدح فيها العربية بل إجاباتي كلها منطقية واقعية و طبيعي جدا أن من يخالفني سيتهمني بأني أغلب العاطفة بينما من يوافقني فلن يرى ذلك أبدا

[محمد سوق]

قد لا أكون أهلا للنقاش باعتبار غيرتي الزائدة طبعا حسب رأيك و إن كان غير صحيح
لكن لا علينا : في نظرك علماء اللغة القدامى و مع معرفتهم للغات شتى آنذاك هل غابت عنهم هذه الأمور ؟ أعني ما سميته تشبيع الحروف ؟
و هل نتوقف عن ما اجتهد فيه العلماء القدامى فقط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[صُبح الأندلس]

ما شاء الله تبارك الرحمن الرحيم أخونا يغير على العربية العظيمة
ماهد الهراء=ماهذا الهراء
هده اللغة=هذه اللغة
كن أكثر تفاؤلن=كن أكثر تفاؤلا
ايها الأنسان=أيها الإنسان
أخي الكريم حتى الفلاح البسيط في أرضه يغار على لغته و ليس بالضرورة أن يكون متمكنا فيها و والله هذا الغيور الذي لا يحسن الكتابة خير من دكتور يضرب العربية في الصميم

[محمد سوق]

أخي محمد كان الموضوع يسير بطريقة عادية حتى أتى أحدهم ليتهم من يخالفه بقلة الفهم تارة و عدم الفهم تارة أخرى ، و هو ما حول النقاش إلى مجرد جدال عقيم
النقاش مفتوح للجميع لكن أن يتعاظم أحدهم مدعيا العلم و الفهم فلا
أما مسألة العاطفة أخي فأظنك لم تجد قصيدة مرتجلة أمدح فيها العربية بل إجاباتي كلها منطقية واقعية و طبيعي جدا أن من يخالفني سيتهمني بأني أغلب العاطفة بينما من يوافقني فلن يرى ذلك أبدا
الأخت الفاضلة بعيدا عن العظمة أول شيء هو نقلك لمقالة من جريدة مصداقيتها على محك ثم أردتي انتقاد أمين زاوي بطريقتك الخاصة و أردت أن نخرج بخلاصة من موضوعك .

[محمد سوق]

أخي الكريم حتى الفلاح البسيط في أرضه يغار على لغته و ليس بالضرورة أن يكون متمكنا فيها و والله هذا الغيور الذي لا يحسن الكتابة خير من دكتور يضرب العربية في الصميم
الأخت الفاضلة دخلنا في تشنج الأعصاب و رده كان مستفزا نوعا ما

[محمد سوق]

أظنك عكست الآية فالمشكلة ليست في عدم تمكننا من نطق الحروف الأعجمية بل في عدم تمكننا من اللغات بصفة عامة على حين أصحاب اللغات الأخرى هم من يجدون حرجا في التواصل معنا بلغتنا لصعوبة حروفنا عليهم كالقاف و الحاء و الخاء و غيرها
لم أعكس الآية الأخت الفاضلة و أؤكد أن على جميع الشعوب إستعارة حروف القرآن إن صح التعبير

[صُبح الأندلس]

أخي طاهر القلب أود طرح سؤال لو سمحت ما رأيك في اقتراحات الزاوي هل تؤيده أم ترى اقتراحاته ضرب من الخيال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
في انتظار عودة طاهر القلب
سأجيبك إن كان ممكنا طبعا
لو أن المتحدث أحد المختصين في مجمع اللغة العربية أو أحد المختصين في اللسانيات و علم الصوتيات لتقبلنا الأمر أكثر و ناقشناه في هدوء لكن أن يكون صاحب السبق الذي لم يسبق إليه الأوائل أمين الزاوي المعروف بخالف تعرف المعروف بتشكيكه في التاريخ و المؤرخين ، ذاك المنتقد للمتنبي و ابن خلدون من غير سبب ذاك الذي لا يرى عيبا في الاحتفال بالفالانتاين ذاك الذي لا يمر شهر إلا و أطل بشطحات جديدة ....فلا
كلام الزاوي لم يكن بريئا أبدا بل له خلفيات معروفة لذلك فكل ما يقوله رد عليه

[صُبح الأندلس]

لماذا نستعمل ما ليس هو من صنعنا في حين أنهم لم يستعملون ما هو من صنعنا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الأمر هنا لا يتعلق بالتبادل الحضاري أعني العلوم و الاختراعات بل باللغة و ضربت لك مثلا بالكاميرا التي اكتشفها ابن الهيثم و حولوا القاف كافا ، فوضح أكثر

[محمد سوق]

في انتظار عودة طاهر القلب
سأجيبك إن كان ممكنا طبعا
لو أن المتحدث أحد المختصين في مجمع اللغة العربية أو أحد المختصين في اللسانيات و علم الصوتيات لتقبلنا الأمر أكثر و ناقشناه في هدوء لكن أن يكون صاحب السبق الذي لم يسبق إليه الأوائل أمين الزاوي المعروف بخالف تعرف المعروف بتشكيكه في التاريخ و المؤرخين ، ذاك المنتقد للمتنبي و ابن خلدون من غير سبب ذاك الذي لا يرى عيبا في الاحتفال بالفالانتاين ذاك الذي لا يمر شهر إلا و أطل بشطحات جديدة ....فلا
كلام الزاوي لم يكن بريئا أبدا بل له خلفيات معروفة لذلك فكل ما يقوله رد عليه
شكرا على ردك المحترم الأخت الفاضلة و أنا شخصيا لم أدافع عنه بل اردت أن نتناقش وسنصل إلى حل بإذن الله

[صُبح الأندلس]

و هل نتوقف عن ما اجتهد فيه العلماء القدامى فقط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
طبعا لا و لكن هل فينا أنا و أنت و سيريس و الزاوي من يوضع على كفة مع الخليل الفراهيدي و أبي الأسود الدؤلي و ابن جني و الفراء و الكسائي و الجرجاني و سائر علماء اللغة ؟

[محمد سوق]

الأمر هنا لا يتعلق بالتبادل الحضاري أعني العلوم و الاختراعات بل باللغة و ضربت لك مثلا بالكاميرا التي اكتشفها ابن الهيثم و حولوا القاف كافا ، فوضح أكثر
نعم الأخت الفاضلة باعتراف الكاتبة الألمانية ماري أن اللغة العربية هي لغة الكمال الصوتي و أغنى لغة و ذلك بعد كل الدراسات اللغوية لجميع اللغات
أنا اقصد لماذا لا نستعير حروفا لنزيد من عظمتها

[صُبح الأندلس]

الأخت الفاضلة بعيدا عن العظمة أول شيء هو نقلك لمقالة من جريدة مصداقيتها على محك ثم أردتي انتقاد أمين زاوي بطريقتك الخاصة و أردت أن نخرج بخلاصة من موضوعك .
أما نقل المقال فالجريدة لم تأت به من عندها و الزاوي متعود على الكتابة فيها و لو كذبت عليه لما سكت
أما انتقادي فلم يكن خاصا و لا ذاتيا بل ردا شاطرني فيه أكثر الأعضاء المتدخلين هنا

[محمد سوق]

طبعا لا و لكن هل فينا أنا و أنت و سيريس و الزاوي من يوضع على كفة مع الخليل الفراهيدي و أبي الأسود الدؤلي و ابن جني و الفراء و الكسائي و الجرجاني و سائر علماء اللغة ؟
بالطبع لا وهل أنت في كفة من أدخل على اللغة الالمانية العظيمة قواعدا يونانية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[محمد سوق]

أما نقل المقال فالجريدة لم تأت به من عندها و الزاوي متعود على الكتابة فيها و لو كذبت عليه لما سكت
أما انتقادي فلم يكن خاصا و لا ذاتيا بل ردا شاطرني فيه أكثر الأعضاء المتدخلين هنا
نعم النقاش معكم جميل و عادة ما يكون فيه مؤيدا ومعارضا و رجاء نبقى نتكلم بعيدا عن شخصية زاوي لكي لا نتعب أنفسنا

[صُبح الأندلس]

نعم الأخت الفاضلة باعتراف الكاتبة الألمانية ماري أن اللغة العربية هي لغة الكمال الصوتي و أغنى لغة و ذلك بعد كل الدراسات اللغوية لجميع اللغات
أنا اقصد لماذا لا نستعير حروفا لنزيد من عظمتها
أعطني مثالا و اكتبه مع الحروف العربية

[~*لوفي*~]

وعليكم السلام


لم اعرف هذا الشخص من هو


كان عليك ان تتركيه في ناكرته يتخبط ولا تساهمي في نشر تفهاته


http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTerfwO2v6rMvqRPFM9J1DszXYEJUjYs a6_RGdM480RLPt3JeGAGQ

[صُبح الأندلس]

بالطبع لا وهل أنت في كفة من أدخل على اللغة الالمانية العظيمة قواعدا يونانية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
والله ما يهمني اللغة العربية و لا شأن لي باللغات الأخرى
ثم اللغة الألمانية و اليونانية و سائر اللغات الأخرى تشترك في الأعجمية فكيف ندخل الأعجمي في العربي ؟ لا يستويان طبعا

[محمد سوق]

والله ما يهمني اللغة العربية و لا شأن لي باللغات الأخرى
ثم اللغة الألمانية و اليونانية و سائر اللغات الأخرى تشترك في الأعجمية فكيف ندخل الأعجمي في العربي ؟ لا يستويان طبعا
سنبقى متخلفون أختي الفاضلة وسنبقى نجهل حقيقة بقية الشعوب

[صُبح الأندلس]

نعم النقاش معكم جميل و عادة ما يكون فيه مؤيدا ومعارضا و رجاء نبقى نتكلم بعيدا عن شخصية زاوي لكي لا نتعب أنفسنا
صدقني يا أخي حين كنت عضوة عادية كان النقاش أقل حدة لكن عندما أصبحت مشرفة أصبحت الردود تتقصدني شخصيا خاصة و أنه لي مواقف لم تعجب بعضهم

[صُبح الأندلس]

وعليكم السلام


لم اعرف هذا الشخص من هو


ولا داعي لان ابحث عنه واعرفه

لانه لا فائدة منه



كان عليك ان تتركيه في ناكرته يتخبط ولا تساهمي في نشر تفهاته


http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:and9gcterfwo2v6rmvqrpfm9j1dszxyejujys a6_rgdm480rlpt3jegagq


و أين أنا أخي من جريدة الشروق التي يطالعها الآلاف ؟

[محمد سوق]

صدقني يا أخي حين كنت عضوة عادية كان النقاش أقل حدة لكن عندما أصبحت مشرفة أصبحت الردود تتقصدني شخصيا خاصة و أنه لي مواقف لم تعجب بعضهم
الأخت الفاضلة ناقشتك لأنك أهلا للنقاش ثم كتبت العديد من المواضيع و وصلت إلى 300 رد معارض لفكرتي

[صُبح الأندلس]

good
la pomme

عدنا إلى النقطة الأولى g p
جيد ، تفاحة :rolleyes:
ليس لديهم القاف فاستعانوا ب k
و نحن ليس لدينا g p فنعوضها بالباء و القاف اللهم إلا إذا أردت أن نضع تحت الباء ثلاث نقاط و فوق القاف أيضا ثلاث نقاط ؟ وضح

[محمد سوق]

عدنا إلى النقطة الأولى g p
جيد ، تفاحة :rolleyes:
ليس لديهم القاف فاستعانوا ب k
و نحن ليس لدينا g p فنعوضها بالباء و القاف اللهم إلا إذا أردت أن نضع تحت الباء ثلاث نقاط و فوق القاف أيضا ثلاث نقاط ؟ وضح
سأوضح أكثر تبقى الكتابة كما هي ولكن ننطق مخارج الحروف بالشكل الصحيح

[صُبح الأندلس]

سنبقى متخلفون أختي الفاضلة وسنبقى نجهل حقيقة بقية الشعوب
سنبقى متخلفين مادمنا ننظر إلى صغائر الأمور و ننسى الأمور الكبيرة العظيمة التي تستحق فعلا الوقوف عندها و قديما قال المتنبي :
و تعظم في عين الصغير صغارها *** و تصغر في عين العظيم العظائم

[محمد سوق]

سنبقى متخلفين مادمنا ننظر إلى صغائر الأمور و ننسى الأمور الكبيرة العظيمة التي تستحق فعلا الوقوف عندها و قديما قال المتنبي :
و تعظم في عين الصغير صغارها *** و تصغر في عين العظيم العظائم
لنفرض أنك تتكلمين 50 لغة وتهتمين بدراسة جميع اللغات أحسن أم أنك تتكلمين العربية فقط أحسن من الأولى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[~*لوفي*~]

و أين أنا أخي من جريدة الشروق التي يطالعها الآلاف ؟


http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQGYlJRMus9YKyvK0ZPfs4TZhBM_Megk K9rWF2g8BAq0FiQu2ZDKQ



لا تعتقدي ان 500.000 الذين يشترون الصحيفة

يشرتونها من اجل المقالات
بل تلك الصفحة هي اقل زيارة

الا تظني بان 50% يشترونها من اجل الرياضة و 25% من اجل الاقتصاد والسياسة واخبار الاضرابات
و20% الباقون بين اخبار الفن والقيل والقال وصفحة اللعب وصفحة الزواج و طلبات العمل

؟؟؟

[صُبح الأندلس]

سأوضح أكثر تبقى الكتابة كما هي ولكن ننطق مخارج الحروف بالشكل الصحيح
و لكنك قدمت كمثال كلمات باللغات الأجنبية مع وجود مقابل لها بالعربية فأعطنا مثالا بالحروف العربية

[صُبح الأندلس]

لنفرض أنك تتكلمين 50 لغة وتهتمين بدراسة جميع اللغات أحسن أم أنك تتكلمين العربية فقط أحسن من الأولى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
طبعا أتكلم خمسين لغة لكن مع إتقان لغتي فلا خير في إذا كنت في لغتي مقصرة

[محمد سوق]

و لكنك قدمت كمثال كلمات باللغات الأجنبية مع وجود مقابل لها بالعربية فأعطنا مثالا بالحروف العربية
لن استطيع كتابة امثلة عن لغتنا العظيمة لأن ذلك سيكون سببا في تآكل لوحة المفاتيح
أنا قصدت أنه عند استعمال حروف إضافية يجب كتابة الكلمة بمرادفها وبالحروف الاصلية

[صُبح الأندلس]

http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQGYlJRMus9YKyvK0ZPfs4TZhBM_Megk K9rWF2g8BAq0FiQu2ZDKQ



لا تعتقدي ان 500.000 الذين يشترون الصحيفة

يشرتونها من اجل المقالات
بل تلك الصفحة هي اقل زيارة

الا تظني بان 50% يشترونها من اجل الرياضة و 25% من اجل الاقتصاد والسياسة واخبار الاضرابات
و20% الباقون بين اخبار الفن والقيل والقال وصفحة اللعب وصفحة الزواج و طلبات العمل

؟؟؟

صدقت و لكن الفضوليين أمثالي ستجذبهم تلك المقالات :rolleyes:
و لكن هل تظن أن الزاوي اختار الشروق عبثا ؟ و هل الشروق واظبت على نشر مقالاته عبثا ؟

[محمد سوق]

طبعا أتكلم خمسين لغة لكن مع إتقان لغتي فلا خير في إذا كنت في لغتي مقصرة
عليك ألف نور يا صبح إذن قبل محاسبة تفاهات زاوي علينا أن نجيد لغتنا بطلاقة أليس كذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[صُبح الأندلس]

لن استطيع كتابة امثلة عن لغتنا العظيمة لأن ذلك سيكون سببا في تآكل لوحة المفاتيح
أنا قصدت أنه عند استعمال حروف إضافية يجب كتابة الكلمة بمرادفها وبالحروف الاصلية
سأعطيك المثال الذي ضربه الزاوي : pentium نكتبها بانتيوم و لكننا ننطق الباء كنطقها بالفرنسية
الزاوي يريد مقابلا لـ : p يعني ممكن ثلاث نقاط تحت الباء ؟

[~*لوفي*~]

صدقت و لكن الفضوليين أمثالي ستجذبهم تلك المقالات :rolleyes:
و لكن هل تظن أن الزاوي اختار الشروق عبثا ؟ و هل الشروق واظبت على نشر مقالاته عبثا ؟



لا
اكيد ليس عبثا


لكن لان سياستهما وهدفهما واحد

[محمد سوق]

سأعطيك المثال الذي ضربه الزاوي : pentium نكتبها بانتيوم و لكننا ننطق الباء كنطقها بالفرنسية
الزاوي يريد مقابلا لـ : p يعني ممكن ثلاث نقاط تحت الباء ؟
و هل لما نضع ثلاث نقاط تحت الباء لنطق p سننسى حرف الباء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[صُبح الأندلس]

عليك ألف نور يا صبح إذن قبل محاسبة تفاهات زاوي علينا أن نجيد لغتنا بطلاقة أليس كذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و هل يجيد الزاوي العربية بتراكيبها و معاجمها و نحوها و صرفها و أصواتها ...بطلاقة حتى يتهمها بالقصور ؟
لا والله لا يجيدها و لا نجيدها و لكننا نتعلم و لا عيب في التعلم لكن لا نتهم و نحن أحق بالاتهام !!
و قد صدق الشاعر حين قال على لسانها :
رَمَوْنـي بعُقمٍ فِي الشَّبابِ وليتَنـي &&& عَقِمتُ فلم أجزَعْ لقَـولِ عِداتـي
أَرَى لرِجالِ الغَـربِ عِـزًّا ومَنعَـةً &&& وَكَـمْ عَـزَّ أقـوامٌ بعِـزِّ لُغـاتِ

أتَـوْا أهلَهُـمْ بالمُعجِـزاتِ تَفَنُّنـاً &&& فيـا ليتَكُـم تأتـونَ بالكَلِمـاتِ

أيُطرِبُكُم من جانِبِ الغَربِ ناعِـبٌ &&& يُنادي بِـوَأدي فِي رَبيـعِ حَياتـي

[صُبح الأندلس]

لا
اكيد ليس عبثا


لكن لان سياستهما وهدفهما واحد


هو ذاك صدقت

[محمد سوق]

و هل يجيد الزاوي العربية بتراكيبها و معاجمها و نحوها و صرفها و أصواتها ...بطلاقة حتى يتهمها بالقصور ؟
لا والله لا يجيدها و لا نجيدها و لكننا نتعلم و لا عيب في التعلم لكن لا نتهم و نحن أحق بالاتهام !!
و قد صدق الشاعر حين قال على لسانها :
رَمَوْنـي بعُقمٍ فِي الشَّبابِ وليتَنـي &&& عَقِمتُ فلم أجزَعْ لقَـولِ عِداتـي
أَرَى لرِجالِ الغَـربِ عِـزًّا ومَنعَـةً &&& وَكَـمْ عَـزَّ أقـوامٌ بعِـزِّ لُغـاتِ

أتَـوْا أهلَهُـمْ بالمُعجِـزاتِ تَفَنُّنـاً &&& فيـا ليتَكُـم تأتـونَ بالكَلِمـاتِ

أيُطرِبُكُم من جانِبِ الغَربِ ناعِـبٌ &&& يُنادي بِـوَأدي فِي رَبيـعِ حَياتـي
بارك الله فيك فمعرفتنا بلغتنا تكاد تكون كحجم سم الغبرة ولكن لا تنسين يا صبح أن الغرب في القاطرة الأمامية وكان بمثابة السم القاتل في جميع المجالات لهذا علينا أن نثني عليهم وإما نجيد لغتنا أو نتابع من بعيد

[صُبح الأندلس]

و هل لما نضع ثلاث نقاط تحت الباء لنطق p سننسى حرف الباء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لو فعلنا ذاك فسيلحن الناس و ستضيع الباء المفخمة مع الباء الفرنسية المرققة و من أجل هذا لم يسبق إلى ذلك علماء اللغة مع علمهم بتلك اللغات ، ألا ترى أن الناس لم يعودوا ينطقون الحروف العربية على أصولها و بمخارجها ؟ كيف و نريد إضافة أصوات أخرى ؟

[محمد سوق]

لو فعلنا ذاك فسيلحن الناس و ستضيع الباء المفخمة مع الباء الفرنسية المرققة و من أجل هذا لم يسبق إلى ذلك علماء اللغة مع علمهم بتلك اللغات ، ألا ترى أن الناس لم يعودوا ينطقون الحروف العربية على أصولها و بمخارجها ؟ كيف و نريد إضافة أصوات أخرى ؟
هذا هو مربط الفرس و لا ننسى أن العربية تقتصر على ثلاثة حركات و لو نطولها إن صح التعبير فتصبح حركات العلة و ستقابل بعض الحروف الأعجمية

[صُبح الأندلس]

بارك الله فيك فمعرفتنا بلغتنا تكاد تكون كحجم سم الغبرة ولكن لا تنسين يا صبح أن الغرب في القاطرة الأمامية وكان بمثابة السم القاتل في جميع المجالات لهذا علينا أن نثني عليهم وإما نجيد لغتنا أو نتابع من بعيد
و إجادة اللغة تكون بالعودة إلى معاجمها التي لا تنضب لا بالركض خلف الحروف الأعجمية
نحن لا نعرف من لغتنا إلا الحد الأدنى الذي نستعمله في الحديث اليومي و في أحسن الأحوال في الدراسة و إني أجد صعوبة في التواصل مع التلاميذ لدرجة أشعر فيها أني أدرس أجانب لا عرب لأنهم لا يفهمون أسلوبي فأضطر إلى استعمال الجمل البسيطة و طبعا لن أحدثك عن الشعر الجاهلي و العباسي الذي لا يفقهون فيه شيئا و كأنه مكتوب بالفارسية
العربية بحر توجب الإبحار فيه و لكننا نكتفي بالزبد و فوق ذلك نتهمها بالقصور لأننا ببساطة لا نريد أن نتعب أنفسنا بالبحث بل بالنقل مباشرة

[محمد سوق]

و إجادة اللغة تكون بالعودة إلى معاجمها التي لا تنضب لا بالركض خلف الحروف الأعجمية
نحن لا نعرف من لغتنا إلا الحد الأدنى الذي نستعمله في الحديث اليومي و في أحسن الأحوال في الدراسة و إني أجد صعوبة في التواصل مع التلاميذ لدرجة أشعر فيها أني أدرس أجانب لا عرب لأنهم لا يفهمون أسلوبي فأضطر إلى استعمال الجمل البسيطة و طبعا لن أحدثك عن الشعر الجاهلي و العباسي الذي لا يفقهون فيه شيئا و كأنه مكتوب بالفارسية
العربية بحر توجب الإبحار فيه و لكننا نكتفي بالزبد و فوق ذلك نتهمها بالقصور لأننا ببساطة لا نريد أن نتعب أنفسنا بالبحث بل بالنقل مباشرة
الحمد لله أنك اعترفت بالكوارث التعليمية بنفسك وبالتالي نحن في أزمة عندما تدرّسين العربية في بلاد العربية و كأن الأمر عجيب!!!!!! ولي جواب عن ذلك و استسمحك بكتابته بلغة أعجمية بعدما اصبحت العربية غريبة في بلادنا
notre bla bla nous a retardé nos valeurs nous les avons abandonnés nous regressons chaque jours parceque nous sommes eloignes de notre islam par contre
l'occident s' est attaché a ces valeurs pour cela il nous faut des 500 années pour les rejoindre

[محمد سوق]

الأخت صبح أتمنى أنني لم أتجاوز أدب النقاش معكم

[طاهر القلب]

السلام عليكم
الأخ الكريم محمد و الأخت الفاضلة صبح ...
قد طويتما حوالى خمس صفحات منذ مشاركتي الأخيرة
و تركتماني متأخرا جدا ... أستجمع ما فات و أعود إن شاء الله ...
بارك الله فيكما و في علمكما و نفع بكما ...

[محمد سوق]

السلام عليكم


الأخ الكريم محمد و الأخت الفاضلة صبح ...
قد طويتما حوالى خمس صفحات منذ مشاركتي الأخيرة
و تركتماني متأخرا جدا ... أستجمع ما فات و أعود إن شاء الله ...

بارك الله فيكما و في علمكما و نفع بكما ...

شكرا لك أخي الفاضل والنقاش مع صبح مثمر لحد بعيد بسبب أدبها الرفيع فسنحترمها كونها مربية أجيالنا الصاعدة

[صُبح الأندلس]

الحمد لله أنك اعترفت بالكوارث التعليمية بنفسك وبالتالي نحن في أزمة عندما تدرّسين العربية في بلاد العربية و كأن الأمر عجيب!!!!!! ولي جواب عن ذلك و استسمحك بكتابته بلغة أعجمية بعدما اصبحت العربية غريبة في بلادنا
notre bla bla nous a retardé nos valeurs nous les avons abandonnés nous regressons chaque jours parceque nous sommes eloignes de notre islam par contre
l'occident s' est attaché a ces valeurs pour cela il nous faut des 500 années pour les rejoindre
و لم العجمية أخي ؟ لا تزد العربية ألما على آلامها
طبعا حين ابتعدنا عن ديننا ضعفنا و تكالبت علينا الأمم هذا مما لاشك فيه و حري بنا أن نبكي و نتباكى على حالنا لا على لغتنا التي هي بألف خير بفضل من الله تعالى

[صُبح الأندلس]

شكرا لك أخي الفاضل والنقاش مع صبح مثمر لحد بعيد بسبب أدبها الرفيع فسنحترمها كونها مربية أجيالنا الصاعدة
أو لم تكن تحترمني قبلا ؟:mad:

















شكرا لك أخي الكريم :dj_17:

[صُبح الأندلس]

السلام عليكم
الأخ الكريم محمد و الأخت الفاضلة صبح ...
قد طويتما حوالى خمس صفحات منذ مشاركتي الأخيرة
و تركتماني متأخرا جدا ... أستجمع ما فات و أعود إن شاء الله ...
بارك الله فيكما و في علمكما و نفع بكما ...

و بعودتك مرحبا أخي

[محمد سوق]

و لم العجمية أخي ؟ لا تزد العربية ألما على آلامها
طبعا حين ابتعدنا عن ديننا ضعفنا و تكالبت علينا الأمم هذا مما لاشك فيه و حري بنا أن نبكي و نتباكى على حالنا لا على لغتنا التي هي بألف خير بفضل من الله تعالى
و الله أعشق لغتي العظيمة حتى النخاع و أفتخر بها و أداع عنها بشراسة و لكن اتذت موقفا في هذا الموضوع ليس من أجل أن ننشز إن صحح القول و إنما أن ننطق الترسانة العلمية الأجنبية نطقا صحيحا و تأكدي أختاه أن الأجانب لو دخلوا إلى الإسلام يوما فسيحرصون على تعلم كل الحروف و الضوابط من أجل قراءة القرآن الحكيم و الأمثلة عديدة فمن غير العرب من درس في الأزهر الشريف فأصبح يجيد لغتنا أحسن مني ومنك وينقم علينا و له ألف حق

[محمد سوق]

أو لم تكن تحترمني قبلا ؟:mad:

















شكرا لك أخي الكريم :dj_17:
لا بالعكس أختي الفاضلة ولكن زاد احترامي بفضل مرتبتك عند الله وكاد المعلم أن يكون رسولا

[صُبح الأندلس]

هذا هو مربط الفرس و لا ننسى أن العربية تقتصر على ثلاثة حركات و لو نطولها إن صح التعبير فتصبح حركات العلة و ستقابل بعض الحروف الأعجمية
كيف ؟
وضح رجاء

[محمد سوق]

كيف ؟ حروف العلة هي ا و ى و الباء إن قمنا بمدها هكذا : با فستبقى با و لن تنطق p أبدا
وضح رجاء
لا أقصد a i u
أخص بالذكر الألفبائية الصوتية :1:

[حنين الاشواق]

شكرا.......

[مختلف]

زادَكُمْ اللَّهُ غـــيرةً


شُكرًا لجمــيعِكُمْ


والأخ مُحمــــدْ يُشكرُ على موقِفهْ نيابةً عن كُل العربْ


وليْس بغريبْ


فعلماءُ زواوة سبَقُوه بإفتخرهم و [ تفوقهم ] في العربيَّة .... علَى قبائليتِهمْ


فشُكرًا لكَ تترًا أخي محـــمد

[صُبح الأندلس]

إنما أن ننطق الترسانة العلمية الأجنبية نطقا صحيحا
المشكل ليس في النطق لأننا سننطق بانتيوم pentium و لكن في الكتابة و لو أضفنا نقاطا للباء فستضيع الباء المفخمة بين الناس

[صُبح الأندلس]

لا أقصد a i u
أخص بالذكر الألفبائية الصوتية :1:
الاقتراح يجب أن يشفع بمثال ليزول الالتباس

[محمد سوق]

الاقتراح يجب أن يشفع بمثال ليزول الالتباس
يعني عندما ننطق p نكتب تحت الباء ثلاثة حروف لنفرق بين الباء و p

[محمد سوق]

المشكل ليس في النطق لأننا سننطق بانتيوم pentium و لكن في الكتابة و لو أضفنا نقاطا للباء فستضيع الباء المفخمة بين الناس
و لكن لسمح الله ونطقت جوزيف بلاتير أمام أجنبي و لم اعطي ل حرف p حقه فسأحرج نوعا أمامه نوعا ما ولو سألني عن p كيف تكتب عند نطقها فماذا سأقول له ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[طاهر القلب]

أخي طاهر القلب أود طرح سؤال لو سمحت ما رأيك في اقتراحات الزاوي هل تؤيده أم ترى اقتراحاته ضرب من الخيال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

السلام عليكم
بالنسبة لي أنا أختلف معه إيديولوجيا كما يقال , أي التفكير الذي يفكر فيه أخالفه فيه تماما و أي طرح صادر عنه مرفوض بالنسبة لي و مقالاته في جريدة الشروق منذ بدأ يكتب فيها دليل ضده و تأييد لكلامي ... ثم الإقتراحات لو صدرت من شخص آخر كنا سنتفهم رأيه بكل بساطة و نناقشه فيه بصدر رحب أما أن تكون الاقتراحات صادرة عن الزاوي إكمالا و تتمة لمسلسل طويل و حلقاته مستمرة لنقض الماضي بكل ما يحمله و القنوط من الحاضر بكل ما يحمل و إستيراد التجديد المعلب بكل ما يحمل , كل هذه لا نقبلها منه حتى و لو كانت منطقية و جديرة بالإهتمام ... بل و قد زاد واحدة أخرى و دق دقة أخرى في مسمار نعش الماضى الذي يسجيه بطريقته و هذا في مقاله الماضي تخت عنوان "من الخوف على التراث إلى الخوف منه" و لكم أن تطالعوه و تستنبطوا أفكاره الهدامة لكل ما يربطنا بالتراث القديم .... أرجو أنني أجبتك على تساؤلك ... و السلام عليكم .

[محمد سوق]

السلام عليكم

بالنسبة لي أنا أختلف معه إيديولوجيا كما يقال , أي التفكير الذي يفكر فيه أخالفه فيه تماما و أي طرح صادر عنه مرفوض بالنسبة لي و مقالاته في جريدة الشروق منذ بدأ يكتب فيها دليل ضده و تأييد لكلامي ... ثم الإقتراحات لو صدرت من شخص آخر كنا سنتفهم رأيه بكل بساطة و نناقشه فيه بصدر رحب أما أن تكون الاقتراحات صادرة عن الزاوي إكمالا و تتمة لمسلسل طويل و حلقاته مستمرة لنقض الماضي بكل ما يحمله و القنوط من الحاضر بكل ما يحمل و إستيراد التجديد المعلب بكل ما يحمل , كل هذه لا نقبلها منه حتى و لو كانت منطقية و جديرة بالإهتمام ... بل و قد زاد واحدة أخرى و دق دقة أخرى في مسمار نعش الماضى الذي يسجيه بطريقته و هذا في مقاله الماضي تخت عنوان "من الخوف على التراث إلى الخوف منه" و لكم أن تطالعوه و تستنبطوا أفكاره الهدامة لكل ما يربطنا بالتراث القديم .... أرجو أنني أجبتك على تساؤلك ... و السلام عليكم .

بارك الله فيك أخي الكريم وعلى فكرة لا أدافع عن ما يسمى بالزاوي أنا اردت فقط نطق بعض الأطعمة والأشربة والألبسة الأجنبية نطقا صحيحا

[محمد سوق]

زادَكُمْ اللَّهُ غـــيرةً


شُكرًا لجمــيعِكُمْ


والأخ مُحمــــدْ يُشكرُ على موقِفهْ نيابةً عن كُل العربْ


وليْس بغريبْ


فعلماءُ زواوة سبَقُوه بإفتخرهم و [ تفوقهم ] في العربيَّة .... علَى قبائليتِهمْ


فشُكرًا لكَ تترًا أخي محـــمد

شكرا لك أخي الكريم
ليتك تشرح لي بالضبط لكي أعرف كيف أرد عليك أخي
http://www.ansabcom.com/vb/avatars/13590.gif?dateline=1258404132

[صُبح الأندلس]

يعني عندما ننطق p نكتب تحت الباء ثلاثة حروف لنفرق بين الباء و p


مع التكرار سينطق الناس كل باء p تصور !!
و سبحان الله الطفل أول ما ينطق كحروف متقطعة ينطق الباء العربية المفخمة لا p

[محمد سوق]

مع التكرار سينطق الناس كل باء p تصور !!
نعم أتت إلى مخيلتي بعض الأمور و لكن لو نجعل تحت حرف الباء ثلاثة أحرف مثلا سنميز بين الباء و p

[محمد سوق]

و سبحان الله الطفل أول ما ينطق كحروف متقطعة ينطق الباء العربية المفخمة لا p
سبحان الله وبحمد ولكن ليتنا نعلمه كيف ينطق المصطلحات الأجنبية نطقا سليما فهكذا نزيد من ثقافته ونجعل منه داهية

[صُبح الأندلس]

و لكن لسمح الله ونطقت جوزيف بلاتير أمام أجنبي و لم اعطي ل حرف p حقه فسأحرج نوعا أمامه نوعا ما ولو سألني عن p كيف تكتب عند نطقها فماذا سأقول له ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انطقها عادي كما ينطقونها و إذا سئلت كيف تكتب فأجب بسؤال كيف تكتب الخاء عندهم في كلمة خنشلة ؟

[صُبح الأندلس]

و سبحان الله الطفل أول ما ينطق كحروف متقطعة ينطق الباء العربية المفخمة لا p
سبحان الله وبحمد ولكن ليتنا نعلمه كيف ينطق المصطلحات الأجنبية نطقا سليما فهكذا نزيد من ثقافته ونجعل منه داهية
قصدت أنه ينطقها بالفطرة باء لا p

[صُبح الأندلس]

نعم أتت إلى مخيلتي بعض الأمور و لكن لو نجعل تحت حرف الباء ثلاثة أحرف مثلا سنميز بين الباء و p
و هل تظن أن الأجيال اللاحقة ستميز بين الباء المفخمة ذات النقطة و الأخرى المرققة ذات الثلاث نقاط ؟ سيميلون إلى الأسهل و ستختفي الباء العربية و تحل محلها الأعجمية نطقا و كتابة

[محمد سوق]

انطقها عادي كما ينطقونها و إذا سئلت كيف تكتب فأجب بسؤال كيف تكتب الخاء عندهم في كلمة خنشلة ؟
لديّ إجابة على سؤالك الذكي وهو أن ليس بالضرورة معاملتهم واحدة بواحدة و استعارة بعض الحروف ليس لضرب العربية وإنما لتطويرها أكثر فأكثر

[محمد سوق]

قصدت أنه ينطقها بالفطرة باء لا p
نعم شكرا لكم

[محمد سوق]

و هل تظن أن الأجيال اللاحقة ستميز بين الباء المفخمة ذات النقطة و الأخرى المرققة ذات الثلاث نقاط ؟ سيميلون إلى الأسهل و ستختفي الباء العربية و تحل محلها الأعجمية نطقا و كتابة
إذا كان كذلك فمن الأفضل أن نستعمل أشياء من صنعنا فقط و نبقى في تبعيتنا العلمية إلى أجل غير مسمى

[مختلف]

شكرتُك على حُبك للعربية

رُغم أنك قبائليٌ >>> أو هكذَا يُخيلُ لي:rolleyes:



وقلتُ أنه غيرُ مستغربْ

فهنالِك جزائريُون [ قبايلْ ] نبغُوا في اللغةِ .... مثلْ ائمةْ وعلماءْ (زواوة)


ومنهُم الشيْخ : العلامة المصلح الشيخ الرزقي الشرفاوي

ومن مؤلفاتِهْ :



- كتاب (( الخلاصة المختارة في فضلاء زواوة))
2- كتاب (( إرشاد الطلاب إلى ما في الآيات من الإعراب))
3- كتاب (( الدروس الانشائية لطلبة زوايا الزواوية ))
4- كتاب : (( بغية الطلاب في علم الآداب ))
5- (( الرسالة الفتحية في الاعمال الجيبية ))

[محمد سوق]

شكرتُك على حُبك للعربية

رُغم أنك قبائليٌ >>> أو هكذَا يُخيلُ لي:rolleyes:



وقلتُ أنه غيرُ مستغربْ

فهنالِك جزائريُون [ قبايلْ ] نبغُوا في اللغةِ .... مثلْ ائمةْ وعلماءْ (زواوة)


ومنهُم الشيْخ : العلامة المصلح الشيخ الرزقي الشرفاوي

ومن مؤلفاتِهْ :



- كتاب (( الخلاصة المختارة في فضلاء زواوة))
2- كتاب (( إرشاد الطلاب إلى ما في الآيات من الإعراب))
3- كتاب (( الدروس الانشائية لطلبة زوايا الزواوية ))
4- كتاب : (( بغية الطلاب في علم الآداب ))
5- (( الرسالة الفتحية في الاعمال الجيبية ))

تشكر أخي الكريم فمعروف علينا أكثر مما تشرفت بذكره أخي أنا عربي مسلم فخور بأصولي القبائلية التي لا تدعوا إلى البوذية أو المسيحية وليست منافية لديننا الحنيف وإذا اردت حفظ الذكر الحكيم فما عليك سوى القدوم إلى عاصمة الحماديين أو القبائل الكبرى لتتفقه أكثر مما أنت عليه يا اخي و إذا بحثت عني فستجدني عربي 100 % و سأتقبل اصولك بصدر رحب فلا عليك جاء الإسلام ليعرب الجميع

[syrus]

السلام عليكم
بالنسبة لي أنا أختلف معه إيديولوجيا كما يقال , أي التفكير الذي يفكر فيه أخالفه فيه تماما و أي طرح صادر عنه مرفوض بالنسبة لي و مقالاته في جريدة الشروق منذ بدأ يكتب فيها دليل ضده و تأييد لكلامي ... ثم الإقتراحات لو صدرت من شخص آخر كنا سنتفهم رأيه بكل بساطة و نناقشه فيه بصدر رحب أما أن تكون الاقتراحات صادرة عن الزاوي إكمالا و تتمة لمسلسل طويل و حلقاته مستمرة لنقض الماضي بكل ما يحمله و القنوط من الحاضر بكل ما يحمل و إستيراد التجديد المعلب بكل ما يحمل , كل هذه لا نقبلها منه حتى و لو كانت منطقية و جديرة بالإهتمام ... بل و قد زاد واحدة أخرى و دق دقة أخرى في مسمار نعش الماضى الذي يسجيه بطريقته و هذا في مقاله الماضي تخت عنوان "من الخوف على التراث إلى الخوف منه" و لكم أن تطالعوه و تستنبطوا أفكاره الهدامة لكل ما يربطنا بالتراث القديم .... أرجو أنني أجبتك على تساؤلك ... و السلام عليكم .




اختلف معك تماما هنا أخي . أن نختلف إيديولوجيا مع شخص معين لا يعني أن كل ما يصدر عنه خاطئ و شرير .... 1+1=2 سواء قال ذلك الزاوي أو غيره . و رفض الأفكار بسبب من يطرحها أمر غير موضوعي ... هل يمكنك رفض النظرية النسبية لان من وضعها يهودي ؟؟ و هل نرفض الجانب العلمي لدراسات رجل ما بسبب إيديولوجيته ؟؟ .... من العدل و الإنصاف أن نقول أصاب فلان حين يصيب حتى و لو كنا على خلاف معه في كثير من الأمور , بدل أن نحكم على الأشخاص و أفكارهم بمنطق الكل أو لا شيء ....

[مختلف]

اختلف معك تماما هنا أخي . أن نختلف إيديولوجيا مع شخص معين لا يعني أن كل ما يصدر عنه خاطئ و شرير ... ....


أنتََ مــحقٌ أخِي

ولاَ اعتقِدْ أن الاخ طـــاهرْ يقصِدُ ما فهمتَ .... وإن يوجدُ إيهامٌ بذلِك


ولكنْ أنا أوافقُه في جزيئةْ أنَّهُ لا يُقبلُ منهُ ما إختصَّ بتحسينِ اللغة ..... لسابِقِ معرِفةٍ بحقدِهِ على [ التُراثْ ]
ودعوتِهِ للإنفصــالْ عن الماضِي


رُبما هــو يقصِدُ أنهُ غيرُ قابلٍ للمناقشَة ما يطرحْ حول جزيْئةِ [ اللغة والتراثْ ] .... لأنَّ نيتهُ معروفة وجهُوده ظاهرةٌ

أما إن طرحهَا غيْرُه ..... فليس ضروريًا أن نقبل منه لأنه ليس بالزاوي .... ولكن نقبلُ مناقشتهُ فقط ... لا فكرتهْ ... لأننا لم نناقشه ولمْ نعملْ خلفيتهُ




مع إعتذارٍ عنِ التدخُّلْ

[طاهر القلب]

اختلف معك تماما هنا أخي . أن نختلف إيديولوجيا مع شخص معين لا يعني أن كل ما يصدر عنه خاطئ و شرير .... 1+1=2 سواء قال ذلك الزاوي أو غيره . و رفض الأفكار بسبب من يطرحها أمر غير موضوعي ... هل يمكنك رفض النظرية النسبية لان من وضعها يهودي ؟؟ و هل نرفض الجانب العلمي لدراسات رجل ما بسبب إيديولوجيته ؟؟ .... من العدل و الإنصاف أن نقول أصاب فلان حين يصيب حتى و لو كنا على خلاف معه في كثير من الأمور , بدل أن نحكم على الأشخاص و أفكارهم بمنطق الكل أو لا شيء ....

السلام عليكم
شكرا لك على التوضيح أخي الكريم سيروس , و لكني فقط أدرجتها على سبيل المثال و قد قلت في أخرها كما يقال , و هذا للتأكيد على ما لا نقبله من هذا الشخص فقط و ليس هذا إنقاصا لشخصيته , و الإختلاف معه فكري لا غير ... شكرا مكرر على التوضيح

[ع.جمال]

السلام عليكم.
داء العظمة وما يفعل في بعض الناس ربي يشفيه.
وبارك الله فيك.

[صُبح الأندلس]

إذا كان كذلك فمن الأفضل أن نستعمل أشياء من صنعنا فقط و نبقى في تبعيتنا العلمية إلى أجل غير مسمى
لا اللغة و التراث و التاريخ و قبل ذلك الدين أمر و التبادل الحضاري أمر آخر و بما أن المشعل الحضاري عندهم فنحن مجبرون على استعمال ما يصنعون و تداولها كما سموها تماما كما كانوا يفعلون أيام كان المشعل الحضاري بيدنا

[صُبح الأندلس]

اختلف معك تماما هنا أخي . أن نختلف إيديولوجيا مع شخص معين لا يعني أن كل ما يصدر عنه خاطئ و شرير .... 1+1=2 سواء قال ذلك الزاوي أو غيره . و رفض الأفكار بسبب من يطرحها أمر غير موضوعي ... هل يمكنك رفض النظرية النسبية لان من وضعها يهودي ؟؟ و هل نرفض الجانب العلمي لدراسات رجل ما بسبب إيديولوجيته ؟؟ .... من العدل و الإنصاف أن نقول أصاب فلان حين يصيب حتى و لو كنا على خلاف معه في كثير من الأمور , بدل أن نحكم على الأشخاص و أفكارهم بمنطق الكل أو لا شيء ....
و متى أصاب الزاوي ؟على الأقل في مقالاته الأخيرة ؟ النظرية النسبية حين اكتشفها صاحبها لم تكن له نية سيئة بينما الزاوي قدم طرحه بنية ضرب العربية كعادته دائما
ليس لدينا عقدة ممن يخالفنا في العقيدة مادام لم يتعد علينا و قديما كان من الوزراء و الشعراء و الأدباء اليهودي و المسيحي و كانوا يعيشون في ظل الدولة الإسلامية كبقية المسلمين

[صُبح الأندلس]

السلام عليكم.
داء العظمة وما يفعل في بعض الناس ربي يشفيه.
وبارك الله فيك.
هو ذاك أخي كل من تقلد منصيا أو حاز شهادة -الله أعلم كيف- يظن نفسه عالم زمانه و العلم لا يزيد صاحبه إلا تواضعا بينما الجهل لا يزيد صاحبه إلا علوا و استكبارا

[محمد سوق]

لا اللغة و التراث و التاريخ و قبل ذلك الدين أمر و التبادل الحضاري أمر آخر و بما أن المشعل الحضاري عندهم فنحن مجبرون على استعمال ما يصنعون و تداولها كما سموها تماما كما كانوا يفعلون أيام كان المشعل الحضاري بيدنا
الأخت الفاضلة شكرا جزيلا لكم
استوقفتني غيرتكم وحبكم لعظمة لسان الذكر الحكيم و ما هو بغريب عليكم أيها المسلمون الأخيار فتبا لأسلتنا التي تنطق عن الهوى وتأتي بلسان تافه لم نجد له شجرة أو جذورا فالذي بيدي أختاه أدعوك للخروج من يم يلتقمك فيه الحوت فأردنا بأنفسنا السكوت .
أدعوك ايها المسلم الشريف أن تقتلع العامية من جذورها ...........
استاذتي الكريمة فلما نتكلم حماقة وتفاهة بدارجتنا أو عاميتنا فلما لا نستعمل لغة الذكر الحكيم في حياتنا بدل التفوه بلغة دخيلة على المسلمين وأتطلع منكي جوابا ...........

[محمد سوق]

أتمنى منك يا غيور أنك إذا سألت كيف حالك فلا تقل ça va bien وقل أنا بخير والحمد لله .............
دعك من هذا frigirateur -télévision-portable-la puce-numerique-la machine a laver - bicyclette -la moto -l'auto فمن الأفضل تسميتها بما تغير على لسانه و قل الشريحة و النقال والثلاجة و السيارة و الدراجة الهوائية و جهاز الرقمي والتلفاز و ......................................

للأسف الشديد الوقت يداهمني و إلا كنت ذكرت الكثير

[صُبح الأندلس]

الأخت الفاضلة شكرا جزيلا لكم
استوقفتني غيرتكم وحبكم لعظمة لسان الذكر الحكيم و ما هو بغريب عليكم أيها المسلمون الأخيار فتبا لأسلتنا التي تنطق عن الهوى وتأتي بلسان تافه لم نجد له شجرة أو جذورا فالذي بيدي أختاه أدعوك للخروج من يم يلتقمك فيه الحوت فأردنا بأنفسنا السكوت .
أدعوك ايها المسلم الشريف أن تقتلع العامية من جذورها ...........
استاذتي الكريمة فلما نتكلم حماقة وتفاهة بدارجتنا أو عاميتنا فلما لا نستعمل لغة الذكر الحكيم في حياتنا بدل التفوه بلغة دخيلة على المسلمين وأتطلع منكي جوابا ...........
للأسف نحن نعيش في مجتمع يتقبل التكلم بأي لغة سوى اللغة الفصحى لأنك ستبدو أمامهم كما لو أنك عائد من زمن عنترة و المتنبي !! يفهمون كل اللغات لكن يدعون عدم فهم الفصحى ، و كما قال المتنبي : و لكن الفتى العربي فيها ***غريب الوجه و اليد و اللسان

[محمد سوق]

للأسف نحن نعيش في مجتمع يتقبل التكلم بأي لغة سوى اللغة الفصحى لأنك ستبدو أمامهم كما لو أنك عائد من زمن عنترة و المتنبي !! يفهمون كل اللغات لكن يدعون عدم فهم الفصحى ، و كما قال المتنبي : و لكن الفتى العربي فيها ***غريب الوجه و اليد و اللسان
إذن من يريد ضرب العربية في الصميم هل نحن أم أمين زاوي أم محمد سوق القبائلي

[صُبح الأندلس]

أتمنى منك يا غيور أنك إذا سألت كيف حالك فلا تقل ça va bien وقل أنا بخير والحمد لله .............
دعك من هذا frigirateur -télévision-portable-la puce-numerique-la machine a laver - bicyclette -la moto -l'auto فمن الأفضل تسميتها بما تغير على لسانه و قل الشريحة و النقال والثلاجة و السيارة و الدراجة الهوائية و جهاز الرقمي والتلفاز و ......................................

للأسف الشديد الوقت يداهمني و إلا كنت ذكرت الكثير


نحاول قدر الإمكان التكلم بلغة عربية حتى لا أقول فصيحة أما الثلاجة و السيارة و غيرها فهو مما درج اللسان عليه و في كل لغة لهجة ، إنما العيب كل العيب أن تجد الناس يرطنون بالفرنسية بما تعودنا على التكلم به بالعربية أو على الأقل بالعامية و أفظع منه أن يدرس المعلم تلميذه بالعامية و يعود الأب ابنه على التحاور بالفرنسية في البيت ... و هكذا
ثم ما هكذا تقاس الأمور لأنك تجد السكير العربيد ينتفض غاضبا إذا أساء أحدهم إلى الإسلام ، إنها الغيرة الموجودة في كل إنسان بالفطرة

[صُبح الأندلس]

إذن من يريد ضرب العربية في الصميم هل نحن أم أمين زاوي أم محمد سوق القبائلي
الجميع و لكن بدرجات متفاوتة : من يريد التغيير و التحوير الجذري و من يتهاون في استعمالها و تعليمها ....و هكذا
و لو قرأت مقاله الأخير : الخوف من التراث لأدركت أنه إما مشارك معنا أو قرأ ما يوجد بين هذه الصفحات بل و يصر على ما ذهب إليه لم يسلم منه لا شعر و لا لغة و لا تراث و كأن عقدته في الحياة : الحضارة العربية الإسلامية

[محمد سوق]

نحاول قدر الإمكان التكلم بلغة عربية حتى لا أقول فصيحة أما الثلاجة و السيارة و غيرها فهو مما درج اللسان عليه و في كل لغة لهجة ، إنما العيب كل العيب أن تجد الناس يرطنون بالفرنسية بما تعودنا على التكلم به بالعربية أو على الأقل بالعامية و أفظع منه أن يدرس المعلم تلميذه بالعامية و يعود الأب ابنه على التحاور بالفرنسية في البيت ... و هكذا
ثم ما هكذا تقاس الأمور لأنك تجد السكير العربيد ينتفض غاضبا إذا أساء أحدهم إلى الإسلام ، إنها الغيرة الموجودة في كل إنسان بالفطرة

الأخت الفاضلة ليس الغيرة بالكلام فقط بل بالفعل و قبل هذا وذاك أنا وأنت وهم يتكلمون لهجة لا علاقة لها بالعربية

[محمد سوق]

الجميع و لكن بدرجات متفاوتة : من يريد التغيير و التحوير الجذري و من يتهاون في استعمالها و تعليمها ....و هكذا
و لو قرأت مقاله الأخير : الخوف من التراث لأدركت أنه إما مشارك معنا أو قرأ ما يوجد بين هذه الصفحات بل و يصر على ما ذهب إليه لم يسلم منه لا شعر و لا لغة و لا تراث و كأن عقدته في الحياة : الحضارة العربية الإسلامية

لو اجتمعت الجن والإنس على ضرب لغتنا فما استطاعوا معها صبرا فتبا لأنامل الزاوي التي تكتب حماقة أحيانا و تبا لتخلف العرب الذين زادونا شماتة فما علينا سوى تتبع الغرب فضولا لا أصولا

[محمد سوق]

و من قال أننا لا نفعل ؟ لقد خصصت رسالتي التي تخرحت بها في الليسانس قبل سنوات للغة العربية تحت عنوان : العربية الفصحى من تنكر الأجيال إلى انحراف الاستعمال كما أنني أطالب التلميذ بالتحاور بالفصحى و أجيبه بها إذا سألني بالعامية حتى يتعود عليها
أما اللهجة التي نتكلم بها فهي هجين بين العربية و الفرنسية و القبائلية و لا ذنب لنا فيها لأننا وجدنا آباءنا يتكلمون بها لكن كأضعف الإيمان نحاول تدارك ما يمكن تداركه
فلم نتبع ما ألفينا عليه آباءنا أو أجدادنا إن كانوا لا يعقلون شيئا فأسفا طمسنا شخصيتنا بأنفسنا أختاه وما نرجوه لن ندركه أبدا

[محمد سوق]

الحلقة القادمة:
4- التراث العربي الإسلامي خوفنا عليه وخوف الآخر منه

هل تريدينا أن نخوض فيه الآن أم في موضوع آخر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[محمد سوق]

هو موضوع الزاوي فلننتظر ما تجود به قريحته
السلام عليكم ورحمةالله تعالى وبركاته أختي الفاضلة فلن أتبع ما يقول مادام أنني مقتنع بأنه يأتي بالطامّات إذن لا تتعبي نفسك في تحليل كلام شخص تعارضينه في علمانيته أو أفكاره
أتمنى أختي الفاضلة أن ليلة البارحة لما يحدث مكروها بعدي لأنني وجدت رد أخي جمال ولم أفهم إلى من كان موجها

[محمد سوق]

السلام عليكم.


داء العظمة وما يفعل في بعض الناس ربي يشفيه.
وبارك الله فيك.
أخي جمال فهمتك للتو لأنني ظننت أنني قصرت مع أحد في الرد و بارك الله فيكم

[طاهر القلب]

السلام عليكم ورحمةالله تعالى وبركاته أختي الفاضلة فلن أتبع ما يقول مادام أنني مقتنع بأنه يأتي بالطامّات إذن لا تتعبي نفسك في تحليل كلام شخص تعارضينه في علمانيته أو أفكاره
أتمنى أختي الفاضلة أن ليلة البارحة لما يحدث مكروها بعدي لأنني وجدت رد أخي جمال ولم أفهم إلى من كان موجها

السلام عليكم
أخي محمد ليس الخطر في الطامات التي يأتي بها
بل الخطر في من يتبعه و يؤيد طرحه و هو لا يعلم الى
ما يرمي بطاماته الزاحفة على التراث العربي الإسلامي
شكرا أخي محمد على ما أمتعتنا به من نقاش مفيد و قيم معكم ...
السلام عليكم

[محمد سوق]

السلام عليكم
أخي محمد ليس الخطر في الطامات التي يأتي بها
بل الخطر في من يتبعه و يؤيد طرحه و هو لا يعلم الى
ما يرمي بطاماته الزاحفة على التراث العربي الإسلامي
شكرا أخي محمد على ما أمتعتنا به من نقاش مفيد و قيم معكم ...

السلام عليكم

أخي طاهر القلب اتمنى أن لا يقترح يوما لمسات على القرآن الحكيم فقط و لكن قبل سخافته المنشورة في جريدة مصداقيتها على محك كنّا نود نطق لمصطلحات الأجنبية نطقا سليما وأخص بالذكر الأطعمة والألبسة والأشربة

[طاهر القلب]

أخي طاهر القلب اتمنى أن لا يقترح يوما لمسات على القرآن الحكيم فقط و لكن قبل سخافته المنشورة في جريدة مصداقيتها على محك كنّا نود نطق لمصطلحات الأجنبية نطقا سليما وأخص بالذكر الأطعمة والألبسة والأشربة

السلام عليكم
عدنا لنقطة الصفر من جديد ::d ...
بالنسبة للمساته على القرآن الكريم
فتلك ستكون التتويج لمشروعه و قمة نبوغه
أما بخصوص النطق لتلك الكلمات
فنجتهد على أن يأتي يوم سيخرج لنا علم
يأتي بحلول مناسبة توافق الأصل العريق للعربية
و تتماشى مع متطلبات العصر و التطور ...

[محمد سوق]

السلام عليكم

عدنا لنقطة الصفر من جديد ::d ...
بالنسبة للمساته على القرآن الكريم
فتلك ستكون التتويج لمشروعه و قمة نبوغه
أما بخصوص النطق لتلك الكلمات
فنجتهد على أن يأتي يوم سيخرج لنا علم
يأتي بحلول مناسبة توافق الأصل العريق للعربية
و تتماشى مع متطلبات العصر و التطور ...


لم أقصد العودة إلى نقطة الصفر أخي

[محمد سوق]

عمي طاهر القلب أنت تخاف على التنسيق الأبجدي أليس كذلك :1:

[طاهر القلب]

عمي طاهر القلب أنت تخاف على التنسيق الأبجدي أليس كذلك :1:

قل لي أخي طاهر فقط ... فأنا ربما قريب من سنك :dj_17:
نعم أخاف على ذلك ... و لكن أتعلم لما أخاف عليه؟