Ж تافسوث أومازيغ Ж الربيع الأمازيغي "الربيع الأسود" Ж 04/20

[o[oЖ∑└┘ AMAZIGH]

ظهور القضية الأمازيغية بالجزائر
لم يواجه المجتمع الجزائري مشكلة تسمى الأمازيغية في أعقاب انتزاع الاستقلال على يد جبهة التحرير، وسرعان ما بدأت محاولة من جانب الحكام الجدد، وكلهم من قادة جبهة التحرير الوطني لتهميش الأمازيغية من خلال طرح أن الشعب الجزائري عربي ولغته عربية لا غير.
لكن القضية اتخذت أبعادا جديدة، عندما بدأت الحكومة وأجهزة الدولة تمارس أساليب شوفينية في التعامل مع الأمازيغية لصالح كل ما هو عربي، ولعبت القوات المسلحة التي كانت تحكم البلاد فعليا دورا بارزا في هذا الصدد.
سيتدخل عامل آخر في هذا المشهد العام في بداية السبعينات وستكون له تبعات مصيرية؛ إنه عامل القمع، حيث ستتوتر الوضعية بسرعة فائقة ما بين 72\73 ، وسيتكهرب المناخ مع ظهور تهديدات وإجراءات عملية؛ من بينها تقليص حصص الأمازيغية والزيادة المنتظمة في المواد باللغة العربية.. وصلت إلى حد التضييق على المحطة الإذاعية القبايلية.
ومع انطلاق الموسم الجامعي 73\74، سيصدر قرار بحذف الدروس التي كان مولود معمري يلقيها بكلية الآداب بالعاصمة، وشرعت السلطة في بحملة اعتقالات واسعة ما بين 75\76 أسفرت عن أحكام قاسية في يناير 1976 وصيف نفس السنة، وقد طالت أناسا في عنفوان شبابهم، بدعوى قيامهم باتصالات بسيطة مع الأكاديمية الامازيغية بفرنسا.
وفي أبريل 1980 أدى منع السلطات لندوة كان سيلقيها مولود معمري، إلى انفجار أحداث الربيع الأمازيغي الأول، ومنذ تلك الفترة صنفت المنطقة متمردة على السلطة، حيث شهدت هذه المنطقة أعمال عنف عام 1998 على إثر اغتيال المطرب والمناضل الأمازيغي معتوب لونس. وتأتي أحداث الربيع الأمازيغي الثاني كامتداد لهذا النضال من أجل الحصول على المطالب اللغوية والثقافية.
لا عجب إذن تكون منطقة القبايل مرة أخرى في مقدمة النضال الاجتماعي بالجزائر، هذه المنطقة المتميزة بثقافتها و وبتقاليد التمرد بهاا. فهنا حدث عام 1871 التمرد القبايلي الكبير الذي أغرقه في الدماء نفس الجنرالات الفرنسيين الذين سحقوا كمونة باريس... هنا أيضا دارت بين 1945و1962أهم معارك حرب الاستقلال، وهنا تجلى القمع الاستعماري في صوره الأكثر شراسة. وهنا أيضا انفجرت في 20 أبريل 1980 خلال الربيع الامازيغي التظاهرات الطلابية ...وكان نصيبها القمع الوحشي.

انتفاضة الربيع الأمازيغي الثاني
أدى اغتيال التلميذ ماسينيسا كرماح(17 سنة) إلى اشتعال منطقة القبايل كلها في انتفاضة شعبية حقيقية،أججها ما نسب إلى وزير الداخلية يزيد زرهوني أنه وصف الشاب المقتول ب"الجانح". قام الجيش الجزائري بمواجهة الانتفاضة بالرصاص، وقام فيها بدور جيش إسرائيل(دون مظهر الاحتلال والمستعمرات) بوجه شباب ليس لديهم غير الحجارة لمواجهة الرصاص الحقيقي، حيث أدت المواجهات إلى استشهاد أكثر من 120 شخصا وإصابة الآلاف بالجروح واعتقال المئات وإجبار الآخرين على الانتقال إلى السرية.
ورغم القمع، يحتل الشباب شوارع المدن والقرى، ويحاصرون جماعات الدرك، ويحرقون الإدارات ويقيمون المتاريس ويرفضون نداءات الالتزام بالهدوء التي تطلقها الأحزاب ومختلف الجمعيات. وتواصل الاحتجاج في ولايتي تيزي وزو وبجاية التي وقعتا تحت السيطرة الكاملة لتنسيقية العروش، وتعطلت النشاطات الاقتصادية والاجتماعية، مع اتخاذ المسألة أبعادا سياسية، بعد انسحاب حزب التجمع من اجل الثقافة والديمقراطية من الحكومة وتبنيه مطالب حركة العروش علانية، في محاولة منه لاسترجاع نفوذه في المنطقة والسيطرة عليها.
امتدت الاحتجاجات حسب الصحافة الجزائرية لتشمل مدن وقرى أقصى شرق الجزائر(عنابة، منطقة بسكرة وسطيف).

تحول نوعي
كان الدرس الأساسي الذي تعلمته الجماهير من الانتفاضات التي شهدتها الجزائر؛ ضرورة تنسيق وتنظيم تحركات الاحتجاج. لم يكن هذا الدرس ملكا للمناضلين الثوريين حصرا، بل يجد تعبيره بصورة منتظمة على صعيد جماهيري مشيرا إلى وجود وعي بأن انعزال وتفتت التحركات يشكلان العامل المساعد للقمع.
تمثلت الجماهير المناضلة في القبايل هذا الدرس بشكل كبير في انتفاضتها الأخيرة. فبعد القمع الأسود الذي سلط على المنطقة، تم نقل المظاهرات إلى قلب العاصمة، فيما عرف بالخميس الاسود 14 يوينو للاحتجاج على القمع، بلغت المسيرة من القوة الحد الذي دفع الحكومة في بيان لها لوصف هذه المسيرة بأنها"تهديد ليس فقط لاستقرارها بل لاستقرار البلد ككل". وقد التحق آلاف الجزائريين الآخرين بالمسيرة، وحدهم جميعا ما عبرت عن صحيفة "ليبرتي" بـ"لا شغل، لا مال، لا سكن، لا مستقبل".
بقصد اضفاء طابع منظم على هذه الاحتجاجات، تم الإعلان عن تأسيس ما سيعرف لاحقا بتنسيقية العروش والقبائل. تبنت وثيقة مطلبية عرفت بـ"أرضية القصور"في 11يونيو 2001، والتي تتضمن 15 نقطة غير قابلة للمساومة على حد قول التنسيقية، حيث يطالب القبايليون بالاعتراف بالهوية الأمازيغية واتخاذ خطة إصلاح ونهوض اقتصادي بالمنطقة.
لكن التحول النوعي في هذا الربيع والذي يجب حفزه هو دخول تنظيمات الحركة العمالية إلى جانب الحركة المناضلة من أجل الاعتراف بالهوية الأمازيغية في تنظيم الاحتجاج، وهو ما أعطى للانتفاضة مضمونا اجتماعيا أكثر فأكثر محبطة بذلك سعي النظام الحثيث إلصاق صفة الجهوية والعرقية بالانتفاضة.
حاول العمال تنظيم الاحتجاج لتفادي المزيد من الضحايا، هكذا نظمت نقابات التعليم -في بجاية وتيزي وزو، المضربة منذ بداية المواجهات،-مظاهرات في منطقة القبايل برمتها وبدأت في ربط التنسيقات فيما بينها. ويقوم تنسيق مكون من لجان الطلاب ونقابات المدرسين وعمال التربية وبعض لجان القرى والأحياء ببناء جنين للتنظيم في القاعدة في المدن والقرى، وإذا تواصلت الحركة يمكن ان يتقدم هذا التنظيم، إنها أول مرة تتوفر فيه الحركة على بداية تنظيم جدية وديمقراطية.

الانتفاضة بين مواقف النظام والتضامن الواجب استكماله
حاول النظام منذ بداية الاحتجاج التعامل معه بلامبالاة تامة، فبعد انفجاره وككل ديكتاور يحترم نفسه، أبان بوتفليقة عن استهزائه بالسفر إلى إفريقيا الجنوبية لحضور ندوة حول السيدا تاركا للتلفزة الجزائرية أمر الاهتمام بأحداث القبايل، التي اكتفت بإظهار شباب قباييلي يقومون بإحراق علم البلاد ، كإشارة إلى تهديد الأحداث لوحدة البلاد.
لكن تطور الاحتجاج واتساعه، أظهر للسلطة جدية الموقف، فتراوح رد فعلها بين محاولة تجريم الحركة وقمعها. بلغت محاولات تجريم الحركة أقصاها، أثناء تظاهرة الخميس الأسود بالعاصمة 14 يونيو 2001، حين اتهم وزير الداخلية يزيد زرهوني منظمي المسيرة، التي تحولت إلى مواجهات دامية مع قوات القمع، بأنهم لم يكونوا قادرين على تأطيرها. ودعا إلى منع كل المسيرات بالجزائر بسبب ما تؤدي اليع من اضطرابات ونهب وسرقة.
كذلك، حاولت السلطة حصر مطالب القبايليين في مجرد مطالب لغوية، وطمس المطالب الاجتماعية الأخرى المشتركة مع باقي الجزائريين: كانت السلطات تأمل، بعزل منطقة القبايل، تأليب باقي المواطنين على"الخصوصية القبائلية"بقصد منع أي التقاء في الاحتجاج. لكن الانفجار بشرق البلد أتاح تجاوز هذا الانقسام الذي جرت محاولة تأبيده، وفي منطقة بورج بوراريج نظمت مسيرة من 10.000 شخص، وهي مظاهرة التضامن الوحيدة في منطقة ناطقة بالعربية. لكن في الجامعات الكبيرة في العاصمة ووهران وقسطنطينة شكل الطلاب لجانا للتضامن، ونظمت مظاهرة أمام قصر الحكومة يوم 3 مايو2001.
لم يعد الأمر يتعلق-بالنسبة للجزائريين- بحركة هوية، بل بحركة اجتماعية تسعى بكل الوسائل لمد اليد إلى مجموع شبيبة البلد ضد البؤس والتعسف القمعي والحكرة، والشبيبة بدورها تمد يدها ما في ذلك من شك.
كان للمطالب المتعلقة بالهوية دور مفجر محلي للتمرد، فلم تكن قط هدف المتمردين الرئيس. فالذين أتهموا بمحاولة"تقسيم الجزائر"أو"السعي لتحقيق مطالب عرقية"، والذين تحركوا بشكل جماهيري في الأسابيع الاخيرة، وخصوصا في تظاهرة العاصمة الضخمة 14يونيو2001، قد رفعوا شعارات وطنية معارضة لسياسة عامة تطال المجتمع برمته. وقد رفض المتظاهرون القبايليون صراحة الوقوع في الفخ العرقي إذ تمردوا باسم جميع الجزائريين لمواجهة نظام يعتبرونه فاسدا.
تأزم موقف النظام خصوصا بعد أن فقد بوتفليقة أهم حليف له ذي توجه علماني(حزب التجمع من اجل الثقافة والديمقراطية) ،حين قدم الوزيران الممثلان له في الحكومة استقالتهما، وصرح سعيد سعدي بأن"الحكومة التي تعطي الأوامر لإطلاق النار على المتظاهرين لا تستحق المساندة".
حاول النظام كبح الحركة بتسليط القمع عليها، مع اعتماد خطاب موجه للاستهلاك الإعلامي يقدم الحكومة بمظهر المطالب بالهدوء والحوار، لكن حجم اتساع الحركة وحجم التضامن معها، حال دون إفقادها المصداقية.

محاولات التهدئة ودعوة للمفاوضات
لم تكن هذه الاحتجاجات، بحصيلتها الثقيلة من قتلى وجرحى، دون نتيجة تذكر. فقد استطاعت لفت انتباه الرأي العام الوطني والدولي إلى ما يعانيه الجزائريون في بلد المليون شهيد تحت حكم العسكر.
كما استطاعت الحركة تركيع رأس سلطة الدولة، ففي مطلع 2002 كلف بوتفليقة رئيس الحكومة علي بنفليس بفتح حوار مع تنسيقية العروش، وهو بمثابة نصر معنوي لحركة ما فتئ النظام يعتبرها تهديدا لوحدة الوطن ومؤامرة أجنبية.
كما أعلن بوتفليقة، خلال اجتماع لمجلس الوزراء في يوليوز 2003 ، موافقة الحكومة الجزائرية على تضمين اللغة الأمازيغية في النظام التعليمي. وأوضحت الحكومة في بيان لها انها ستقوم بتعديل قانون 1967 حول التعليم بإدراج اللغة الأمازيغية في النظام التربوي يرافقها حفز كافة الإمكانيات التنظيمية والتربوية لتنفيذ هذه القرارات. وفي غشت 2003 قررت الحكومة الجزائرية تخصيص مبالغ مالية تقدر بـ604.25 مليون دولار لتحريك عجلة التنمية بمنطقة القبايل.
يبقى تنفيذ هذه القرارات حبيسا بين استعمالها من طرف النظام لاحتواء الحركة ورفض القطاعات اليمينية في الأحزاب السياسية للمطالب الأمازيغية. لكن في التعيين الأخير لقدرة الحركة على الاستمرار في الاحتجاج والتوسع والتنظيم.
وتبقى النتيجة الإيجابية والأساسية هي أنه؛ إن لم تستطع الجماهير المنتقضة في أبريل 2001 كسب المطالب الواردة في أرضية القصور، فإن هذه الأرضية استطاعت ان تكسب الجماهير للنضال من اجلها.

خلاصات لتعميق البحث
1- كما ان ربيع 2001 ليس خاصية قبائلية محضة، فهو أيضا ليس خاصية جزائرية بل تتعدى دروسها الإطار الجزائري. فقد جاءت الانتفاضة في سياق تنامي الحركة المناضلة بالأرجنتين،منذ ديسمبر 2001،ضد السياسات البورجوازية التي ترعاها المؤسسات المالية للنظام الإمبريالي، وفي سياق تنامي النضالات العمالية في الحواضر الإمبريالية، وتوسع وتجذر الحركة العالمية المناهضة للحرب والعولمة.
2- شكلت انتفاضة أبريل 2001، أول دينامية ثقافية واجتماعية منذ سنوات، ارتبط فها بوضوح ما هو ثقافي بما هو اجتماعي، فقد حدث تحول جوهري قي المطالب حيث تم تجاوز إطار المطالب الثقافية.
3- جذرية واضحة قي المطالب المصاغة في أرضية القصور، خصوصا المطلب المتعلق بترحيل وحدات الدرك الوطني عن المنطقة، وتسليم مهمة الأمن إلى منتخبين محليين. هذه النقطة اعتبرها عالم الاجتماع الجزائري المقيم بفرنسا، الدكتور الهواري عدي، مربط الفرس في لائحة المطالب، لأن تسليم مهمة الأمن للمنتخبين هو الحد الفاصل بين دولة بوليسية وجمهورية ديمقراطية.
4- لا يعود السبب وراء انتفاضة القبايل، إلى الظروف الاقتصادية والاجتماعية إو إلى مشكل الهوية فقط، بل يجب البحث عن أيضا في طبيعة السلطة القائمة التي يحبذ قادتها الخيار العسكري\الأمني، فالمتظاهرون لم يكونوا يطالبون فقط، بالمنازل والعمل وترسيم الأمازيغية، لكن الشعارات التي رفعوها كانت تنعث بـ"المجرمة" وأطلقت"إرهابية"و"فاسدة"على الحكومة.

درس قديم يتكرر
كان الدرس الذي استخلصه الثوريون من انتفاضة أكتوبر 1988، هو أن العنف وشجاعة وعفوية الشباب، وتزامن المظاهرات في عدة مدن والربط بين الطبقة العاملة والشباب لا يكفي وحده، إن لم يكن هناك تأسيس بديل عمالي وشعبي مستقل، وأن انتفاضة أكتوبر لم يكن لها تلك القيادة السياسية ولذلك فشلت.
يتكرر هذا الدرس مرة أخرى، في انتفاضة أبريل 2001، فرغم قتالية وشجاعة شباب اعزل، ورغم شدة العنف ، وامتداد الاحتجاجات إلى مناطق ناطقة بالعربية وتدخل نقابات العمال في تنظيم الاحتجاج. يبقى الشرط الأكثر إلحاحا لضمان انتصار نضال الجزائريين- بما فيهم القبايليون- هو بناء الأداة الثورية للطبقة العاملة، التي ستمركز نضال كافة الطبقات الكادحة في الجزائر ضد سلطة الدولة الرأسمالية التابعة.

[thorpe]

خويا علابالك موضوعك بزاف طويل عندي ساعة وانا نقرى هذا وين خلصت الفقرة الاولى ههههه عرقتني هذا وين دوشت حرام عليك
شوف ضرك نقولك السلام عليكم ونسال عن اخبارك من بعد كي نرجع ونقرى الموضوع كامل ونشوف شوي ردود راني نفهم
ههه راك عارف انا نهجي العربية عليها ما قدرتش نكملو كلو كطون جا بالدارجة راني قريتو 5 مرات
لهذا احببت طرح السلام على اخي الحبيب

[خـواطـر]

السلام عليكم

سأعود لقراءة الموضوع كاملا لأنني لم اكمل

سلاام

[o[oЖ∑└┘ AMAZIGH]

خويا علابالك موضوعك بزاف طويل عندي ساعة وانا نقرى هذا وين خلصت الفقرة الاولى ههههه عرقتني هذا وين دوشت حرام عليك
شوف ضرك نقولك السلام عليكم ونسال عن اخبارك من بعد كي نرجع ونقرى الموضوع كامل ونشوف شوي ردود راني نفهم
ههه راك عارف انا نهجي العربية عليها ما قدرتش نكملو كلو كطون جا بالدارجة راني قريتو 5 مرات
لهذا احببت طرح السلام على اخي الحبيب
و عليكم السلام
لا بأس أخي ثورب ، أنت تعرف الموضوع دون قرائته
و لكن يكفي أن تقرأ الفقرتين الأولى و الثانية لتتعرف أكثر على احدى الأحداث الكبرى في تاريخ الجزائر و التي كان لها آثار كبيرة على حاضرنا
ان كنا نتجاوز مثل هذه المواضيع فلن نعلم شيئا من تاريخنا الذي سنكون مطالبين بقصّه على أولادنا حتى يستفيدو من أخطائنا و يبنوا مستقبلا أفضل

[o[oЖ∑└┘ AMAZIGH]

السلام عليكم

سأعود لقراءة كامل الموضوع كاملا لأنني لم اكمل

سلاام
و عليكم السلام
نحن في الانتظار يا خواطر

[thorpe]

راني قريت يا خيا المشكل اني 00 في السياسة
عليها قلتلك اعطيني الوقت باش نركز
هههه بيناتنا مهما نركز ما شكيتش رايح نخرج بنتيجة
المهم انا نعرف حاجة وحدة الامازيغ هم جزائريين ككل جزائري وعندهم وزن كبير في البلاد والحمد لله ان اغلب الدكاترة والعباقرة في الجامعات منهم
والحمد لله على الاسلام فهو الراية التي يجب رفعها اينما حللنا
ما تنساش الاسلام راه حدد بعض الضوابط وتحدث على اناس بصريح العبارة وخلانا نعرفو حقيقتهم دون اي تفسير ولا تايل
بارك الله فيك وجازاك الله كل خير
سلاااااااااااااام صاحبي

[o[oЖ∑└┘ AMAZIGH]

راني قريت يا خيا المشكل اني 00 في السياسة
عليها قلتلك اعطيني الوقت باش نركز
هههه بيناتنا مهما نركز ما شكيتش رايح نخرج بنتيجة
علاش تركز، راك في امتحان؟ ^^
المهم انا نعرف حاجة وحدة الامازيغ هم جزائريين ككل جزائري وعندهم وزن كبير في البلاد والحمد لله ان اغلب الدكاترة والعباقرة في الجامعات منهم
+ نسبة كبيرة من الأمازيغ الناطقين بالأمازيغية مهمشة كباقي الجزائريين بشكل عام
أنظر الى حال التوارق و الشلحة مثلا،
ما يزعجني هو ظهور بعض أشباه الأمازيغ على الواجهة و اعطاء صورة غير مشرفة و ذلك لخدمة مصالحهم و مصالح من يدعمهم
والحمد لله على الاسلام فهو الراية التي يجب رفعها اينما حللنا
بكل تأكيد
ما تنساش الاسلام راه حدد بعض الضوابط وتحدث على اناس بصريح العبارة وخلانا نعرفو حقيقتهم دون اي تفسير ولا تايل
ما فهمتش مليح ^^
بارك الله فيك وجازاك الله كل خير
سلاااااااااااااام صاحبي
المهم يا أخي حسين ، الموضوع يشرح و يؤرخ لأحداث الربيع الأمازيغي الأليمة التي راح ضحيتهاعدد من شباب و أبناء الجزائر ، الذين وقفوا في وجه النظام الفاسد و لم يقبلوا الذل و التهميش و تحريف التاريخ
و مازال الأمر لم يحسم بعد
بارك الله فيك على اهتمامك أيها الابن المخلص للجزائر

[سحر الغروب]

حابة نفهم حاجة علاش القبايل حابين يفرضو لهجتهم على الغاشي؟

لماذا الشاوي لم يعمل ضجة ولا التارقي ولا .....

والله شي يحير.

[o[oЖ∑└┘ AMAZIGH]

حابة نفهم حاجة علاش القبايل حابين يفرضو لهجتهم على الغاشي؟

لماذا الشاوي لم يعمل ضجة ولا التارقي ولا .....

والله شي يحير.
لا يوجد أمر مماثل أختي ، لا أحد يفرض شيئا مثل هذا
أما ان كنتِ تتحدثين عن تعميم تعليم اللغة الأمازيغية
فاللغة الأمازيغية ليست هي اللهجة القبائلية
لأن الأمازيغية "لغة" مثل العربية "لغة"
و هناك عدة لهجات تختلف حسب المنطقة مثل: القبائلية و الشاوية و التارقية و الشنوية و الشلحية و الريفية و الغدامسية و الزوارية ...
و العربية أيضا تتميز بلهجات مثل الشامية و المصرية و الخليجية و المغاربية
كما أن اللغة الأمازيغية هي لغة أجدادنا و جزء من ثقافة و تاريخ كل الجزائريين
فنتعلمها لأنها كنز لا يجب أن نفرط فيه
بالاظافة حرام على السلطة أن تُجبرنا دون نخيير على تعلم اللغات الأجنبية و لغتنا الأمازيغية لا نتعلمها
على فكرة ، تعترف بوليفيا في دستورها بـ 37 لغة و الهند تعترف بـ 23 لغة و جنوب افريقيا بـ 11 لغة، فأين المشكل
و هنالك من الجزائريين من ينكر لغته الأم الأمازيغية
أنا أقول "لا ديمــوقـراطيــة مع إقصــــاء الأمــازيغـيــة"
يكفي أن يكون ابن رشد و ابن خلدون و ابن بطوطة و يوسف بن تاشفين و طارق بن زياد و عباس بن فرناس و ابن باديس ...، أمازيغيين مسلمين لم ينكروا أصولهم
أرجو أنني قد وفقت في التوضيح لكِ أختي الكريمة
بارك الله فيك

[o[oЖ∑└┘ AMAZIGH]

les gens s'interessent peu quand il s'agit de la kabylie mon ami
votre sujet est tres interessant
il est temps d"avoir plus de consideration aux victimes du vingt avril
سيهتم الناس أكثر بالقبائل لو لم يكن في واجهتها حرك و أشباه أمازيغ يدعون تمثيل منطقة القبائل التي يتبرأ أبناؤها الأحرار منهم
الوقت حان ، و شجاعتنا زادت عن ذي قبل لنقف في وجه الطغاة و نكسر شوكتهم
20 أفريل ذكرى ما زالت حية عن شباب ضحى بروحه و دمه من أجل حريته
بارك الله فيك أخي الكريم

[ayoub40]

انا لم افهم لماذا يريدون فرض اللغة الامازيغية اذاكنت لغة صح على كل الجزائرين
وانا نظن بان القبائل هم السبب في تقسيم الجزائر (انت قبايلي ولاخر شاوي ولاخر مزابي ولاخر تارقي و.......) بزايد من الجهوية لي تركتها فرنسا
معذرة لكن اعتقد ان البعض من القبائل معقدين يلقاك ماكش قبايلي ما يحتكش بيك ومذابيه ما يلقيش عليك حتى السلام
لماذا لاتتقنونا اللغة العربية وهي لغة الاسلام.وفي حالة ما تكلمتو بيها تقتلوها بضرب تخلطو معها شويا فرنسي وشويا قبايلية
انا جزائري عربي مسلم
الله يهديكم ويهدينا
ويبقى هذا مجرد راي قابل لنقد

[o[oЖ∑└┘ AMAZIGH]

انا لم افهم لماذا يريدون فرض اللغة الامازيغية اذاكنت لغة صح على كل الجزائرين
وانا نظن بان القبائل هم السبب في تقسيم الجزائر (انت قبايلي ولاخر شاوي ولاخر مزابي ولاخر تارقي و.......) بزايد من الجهوية لي تركتها فرنسا
معذرة لكن اعتقد ان البعض من القبائل معقدين يلقاك ماكش قبايلي ما يحتكش بيك ومذابيه ما يلقيش عليك حتى السلام
لماذا لاتتقنونا اللغة العربية وهي لغة الاسلام.وفي حالة ما تكلمتو بيها تقتلوها بضرب تخلطو معها شويا فرنسي وشويا قبايلية
انا جزائري عربي مسلم
الله يهديكم ويهدينا
ويبقى هذا مجرد راي قابل لنقد
الأمازيغية لغة كل الجزائريين مثل العربية ، لماذا لا يُعمم تعليم الأمازيغية التي هي جزء لا يتجزأ من هوية الجزائريين ، و ذلك سيساعد في تلاحم و اتحاد أبناء الجزائر
السياسة المعتمدة هي من فرقت أبناء الوطن الواحد و زرعت الفتنة و الحقد بين الجزائريين
سياسة أبناء فرنسا و عملائها هي من جرت الجزائر الى الويلات التي مرت بها
أنا أمازيغي قبائلي مسلم فكيف ترى لغتي العربية ؟؟؟
أرجو أن تصحح مفاهيمك أخي الكريم ولا تُعمم
بارك الله فيك

[خيري 12]

كلنا جزائريين ... لا للتفريق والحهوية

[o[oЖ∑└┘ AMAZIGH]

كلنا جزائريين ... لا للتفريق والجهوية
ربي يحفظك أخي الكريم

[ayoub40]

معذرة اخي لكن كنت واضح وصريح في كلامي باستعمال عبارة**البعض من القبائل..........** معناه انني لم اعمم كما تقول ركز في قرائتك
انتم تدعون الى الامازيغية معناه حتى الشاوي عنده حق يطلب بلغة يسميها الشاوية .والتارقي يطلب بطارقية ونقولو انها لغتنا الاصلية ولغة جدادنا ونبقى نبكي على الاطلال ولا نواكب العصر اعلم انه سوف يختلط الحابل بالنابل
انصحك اخي صاحب الموضوع ان ترجح مبدء المنطق على التفكير بالعاطفة
نحن نحترم القبائل وهم خوتنا في الدين اولا وتجمعنا فرد بلاد ثانيا
عدم الاعتراف بفكرة اللغة الامزيغية لغة لكل ابناء الجزائر لا يعني انسلاخنا من اصلنا
واتمنى انا لا تنزعج فهذا مجر نقاش .

[o[oЖ∑└┘ AMAZIGH]

معذرة اخي لكن كنت واضح وصريح في كلامي باستعمال عبارة**البعض من القبائل..........** معناه انني لم اعمم كما تقول ركز في قرائتك
انتم تدعون الى الامازيغية معناه حتى الشاوي عنده حق يطلب بلغة يسميها الشاوية .والتارقي يطلب بطارقية ونقولو انها لغتنا الاصلية ولغة جدادنا ونبقى نبكي على الاطلال ولا نواكب العصر اعلم انه سوف يختلط الحابل بالنابل
انصحك اخي صاحب الموضوع ان ترجح مبدء المنطق على التفكير بالعاطفة
نحن نحترم القبائل وهم خوتنا في الدين اولا وتجمعنا فرد بلاد ثانيا
عدم الاعتراف بفكرة اللغة الامزيغية لغة لكل ابناء الجزائر لا يعني انسلاخنا من اصلنا
واتمنى انا لا تنزعج فهذا مجر نقاش .
ذكرت في مشاركة سابقة في الموضوع أن الأمازيغية "تامازيغت" هي لغة واحدة و هناك عدة لهجات تختلف حسب المنطقة ، فالقبائلية هي لهجة و ليست لغة و الشاوية و التارقية ... أيضا لهجات
حالها كحال اللغة العربية ، و لهجاتها التي تختلف من منطقة لأخرى ، فهل نسمي الشامية أو الخليجية لغة؟
لن أنزعج أبدا ، فعلينا أن نستمع لآراء بعضنا ، و نستفيد من حوارنا و نقاشنا
و لكن أن ترفض الأمازيغية و ترضى باللغات الأجنبية فهو يعني انسلاخا من جزائريتك و هذه هي الحقيقة
ان كان أصلك عربي أو كرغلي أو أيّا كان و لكنك جزائري فهذا يعني أن لك هوية أمازيغية الى جانب هويتك العربية
أنا مسلم أمازيغي عربي جزائري
نبقى نبكي على الاطلال ولا نواكب العصر
هل تعني بذلك أن تبيع لغتك الأم و ثقافتك و حضارتك التي تحتقرها و تذهب لمواكبة العصر و حضارة غيرك، هل تريد أن تفقد كنزا بين يديك ورثته من أجدادك
الأمازيغية هي لغة حضارة و ثقافة خدمت الاسلام فلما يُعاديها البعض ؟

[ام سليمان]

انا جزائرية اذن من الواجب علي ان اتعلم اللغة الامازيغية. لا لشيئ وانما لحبي لبلدي. بل اطمح لتعلم الشاوية ولما لا؟؟؟؟
ليس عيبا ان نتقاسم ثقافتنا ونحتويها.
من كان جزائريا بحق لا يحمل اي حساسية تجاه هويته.

[imi02i]

:sdf: أول مرة نكمل موضوع طويل كما هكذا :sdf:
لكن خويا نقلك
أنا بالنسبة لي الجزائر كامل شعب واحد
لا فرق بين عربي وأمازيغي
ومن حق أي أمازيغي ينوض ويحتج مطالبا بالحق نتاعو
و
ربي يجيب الخير ان شاء الله

[o[oЖ∑└┘ AMAZIGH]

انا جزائرية اذن من الواجب علي ان اتعلم اللغة الامازيغية. لا لشيئ وانما لحبي لبلدي. بل اطمح لتعلم الشاوية ولما لا؟؟؟؟
ليس عيبا ان نتقاسم ثقافتنا ونحتويها.
من كان جزائريا بحق لا يحمل اي حساسية تجاه هويته.
كلام جميل و صحيح
التمسك بالهوية و الثقافة و موروث الأجداد لا يمنع من مواكبة العصر
لا يوجد سبب مقنع يجعلنا نرفض انتماءنا
اللوم كله يقع على سياسة السلطة
بارك الله فيك أختي الكريمة

[o[oЖ∑└┘ AMAZIGH]

:sdf: أول مرة نكمل موضوع طويل كما هكذا :sdf:
لكن خويا نقلك
أنا بالنسبة لي الجزائر كامل شعب واحد
لا فرق بين عربي وأمازيغي
ومن حق أي أمازيغي ينوض ويحتج مطالبا بالحق نتاعو
و
ربي يجيب الخير ان شاء الله

يبدو أن اهتمامكِ بالموضوع جعلك تقرئينه الى آخره :)
لا شك في ذلك ، بل أكيد أن الجزائريين شعب واحد
قال الله تعالى في كتابه الكريم { إن أكرمكم عند الله أتقاكم }
وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم " لافرق بين عربي أو أعجمي إلا بالتقوى "
لا يضيع حق وراءه مطالب
و ان شاء الله ربي يجيب الخير
بارك الله فيك أختي

[نجمة ساطعة]

موضوع طويل جداً و مكتوب بخط صغير الحجم أتعب نظري ...

المهم لم أكمله بل قرأت الجزء المهم ....

الأمازيغ جزائريون أكيد و لا يمكن أن نقول غير هذا ....

معك أخي واجب عليكم الاحتفاظ بتراثكم و هذا وفاء لميراث الاجداد ....

لكن ليس بالفرض ... بمعنى يصبح هنا الأمر أشبه بدولة داخل دولة ....

للأسف الغرب محترف في زرع الفتن و سيادة فرق تسد ... و ذلك بتفعيل

الأقليات من أجل المطالبة بحقها ... و الاستقلالية .. فتبدأ القضية بالقبائل

و من ثم الشاوية و بعدها الميزاب و الشاوية ....

أنت قلت أن الجزائر لماذا تعتمد اللغة العربية لغتها الرسمية .... هنا أخي

أقول لك مثلا مصر لديها 5 ملايين مسيحي ... و مع ذلك تعتمد الاسلام دين

الدولة ... و أمريكا أظنها ستدخل لها من هذا الشق ....

لدي سؤال ... لماذا في الهند يوجد 80 مليون مسلم بنسبة 10% من المجتمع

لماذا لا يساعدهم الغرب في حقهم مثلما ما هو موجود عند العرب :cool::cool::cool::cool:

العربية لغة الجزائر لانه 90% من الجزائرين يتكلمون العربية ..... فالغلبة للكثرة

مع احترامي لك ... أنا من ورقلة و منطقة حاسي مسعود فيها الكثير من القبائل

و عانينا حقاً من تصرفات بعض المتعجرفات حيث ينعتون العرب بصفات غير

لائقة ... و ضف الى ذلك لديهم الكثير من العنصرية ....

أشكرك أخي

[سليم جفال]

فاقد الشء لا يعطيه .
معظم من يطالبون بتدريج الللغة الامازيغية في التعليم لسان حالهم ينطق باللغة الفرنسية...ان كان عندهم مدلول تقديس اللغات و التقافات كان الاجدر بهم ان يبدؤا بتعليم ابنائهم اللغة العربية التي هي لغة الدولة الجزائرية .

[o[oЖ∑└┘ AMAZIGH]

نجمة ساطعةموضوع طويل جداً و مكتوب بخط صغير الحجم أتعب نظري ...
نأسف لذلك :)
المهم لم أكمله بل قرأت الجزء المهم ....
لا بأس
الأمازيغ جزائريون أكيد و لا يمكن أن نقول غير هذا ....
أكيـــــــد
معك أخي واجب عليكم الاحتفاظ بتراثكم و هذا وفاء لميراث الاجداد ....
ليس تراثنا بل تراث جميع الجزائريين
لكن ليس بالفرض ... بمعنى يصبح هنا الأمر أشبه بدولة داخل دولة ....
لا أحد يقبل أن يُفرض عليه شيء، فكلنا أحرار
للأسف الغرب محترف في زرع الفتن و سيادة فرق تسد ...
صدقتِ، كما أن النظام الذي حكم و ما زال يحكم الجزائر الآن ، هو يستعمل نفس السياسة "فرق تسد"
و ذلك بتفعيل
الأقليات من أجل المطالبة بحقها ... و الاستقلالية .. فتبدأ القضية بالقبائل
و من ثم الشاوية و بعدها الميزاب و الشاوية ....
أختي الكريمة :) ، الأمازيغ ليسوا أقلية بل هناك الناطقون بالأمازيغية و المتعربون الذين نسوا أصولهم و انتماءهم بسبب السياسة الاستعمارية
هنالك من بشرته بيضاء و شعره أشقر و عيناه ملونتان ، لو تسألينه عن أصله يقول لكِ أنا عربي :1:
أنا لا أفرق بين البشر فكلنا سواسية، بل أظهرت نقطة منتشرة عندنا بكثرة
هل يعقل أن يصبح الأمازيغ السكان الأصليون لشمال افريقيا أقلية في موطنهم
رغم أن التاريخ يذكر أن العرب الفاتحين الذين هاجروا الى شمال افريقيا عددهم قليل
أنت قلت أن الجزائر لماذا تعتمد اللغة العربية لغتها الرسمية .... هنا أخي
أنا لست معاديا للعربية (التي هي لغتي التي أفتخر بها) بل معادي للقومية العربية المتعصبة التي تقصي الآخرو تنسب انجازاته لها
أقول لك مثلا مصر لديها 5 ملايين مسيحي ... و مع ذلك تعتمد الاسلام دين
الدولة ... و أمريكا أظنها ستدخل لها من هذا الشق ....
لدي سؤال ... لماذا في الهند يوجد 80 مليون مسلم بنسبة 10% من المجتمع
لماذا لا يساعدهم الغرب في حقهم مثلما ما هو موجود عند العرب :cool::cool::cool::cool:
معك حق أختي
و ذلك ما يحدث في بلادنا ، فهناك قوى خارجية تحرك أناسا يدعون أنهم يمثلون و هم لا يمثلون الا أنفسهم
لفصل سكان منطقة معينة على الجزائريين و التفرقة بين أبناء الجزائر
العربية لغة الجزائر لانه 90% من الجزائرين يتكلمون العربية ..... فالغلبة للكثرة
العربية لغة نعتز بها لأنها لغة الاسلام و أهل الجنة و ليس لأن أغلبية الجزائريين يتكلمون بها و نحمد الله على ذلك
كما أن الأمازيغية التي هي لغتكِ و لغتي و لغتنا كلنا نحن الجزائريون ، ليست عَدُوّة للعربية و الاسلام
فهل يعقل أن تُقصى الأمازيغية في موطنها و ينكرها أبناؤها
و في المقابل يُفرض تعليم لغات أجنبية
أليس هذا ضلما و تعسفا !
ألا ترين أنك لو تعلمتِ لغة أجدادك الأمازيغية "تامازيغت" و تعلمها الجميع ، ألن يساعد ذلك في اتحاد الجزائريين
أنتِ لكِ هوية أمازيغية ببساطة لأنكِ جزائرية
مع احترامي لك ... أنا من ورقلة و منطقة حاسي مسعود
الله يبارك
فيها الكثير من القبائل
و عانينا حقاً من تصرفات بعض المتعجرفات حيث ينعتون العرب بصفات غير
لائقة ... و ضف الى ذلك لديهم الكثير من العنصرية ....
هنّ جاهلات
خافي من الجهل أينما كان و لا تخافي من القبائليين
أشكرك أخي
أسعدتني حقا مشاركتك في الموضوع
الشكر كله لكِ
بارك الله فيك أختي

[مصطفى]

السلام عليكم
شكرا جدا على الموضوع الذي سعدت كثيرا بقراءته
بارك الله فيك
ســــــــــــــــــــــــــلام

[o[oЖ∑└┘ AMAZIGH]

فاقد الشء لا يعطيه .
معظم من يطالبون بتدريج الللغة الامازيغية في التعليم لسان حالهم ينطق باللغة الفرنسية...ان كان عندهم مدلول تقديس اللغات و التقافات كان الاجدر بهم ان يبدؤا بتعليم ابنائهم اللغة العربية التي هي لغة الدولة الجزائرية .
وضعت يدك على الجرح أخي
و لكن أنت تتكلم عن الحثالة الذين أعطوا لأنفسهم مركزا لم يعطه الناس لهم
و هم سياسيون لا يهتمون للأمازيغية بل يبحثون بذلك عن مصالحهم الخاصة
لكن أن تقول "معضم من يطالبون" فهل يدخل هنا الشباب الجزائري الذي قام بالتضحية بروحه و دمه من أجل حقوقه و حرياته
أكرر مرة أخرى أن الأمازيغية ليست عدوة للعربية ، و هي لا تسابقها، فكل واحدة لها مكانتها و دورها
بارك الله فيك أخي الكريم

[o[oЖ∑└┘ AMAZIGH]

السلام عليكم
شكرا جدا على الموضوع الذي سعدت كثيرا بقراءته
بارك الله فيك
ســــــــــــــــــــــــــلام
و عليكم السلام أخي مصطفى
أرجو أن تكون قد استفدت مما جاء به
الشكر كله لك على مرورك الرائع
يبارك فيك

[o[oЖ∑└┘ AMAZIGH]

نترحم على الأرواح الطاهرة للشباب الجزائري الأصيل الذين ضحوا بأنفسهم من أجل حريتهم و كرامتهم و لم يرضوا بالذل و الحقرة

[الجزائري_dz]

نترحم على الأرواح الطاهرة للشباب الجزائري الأصيل الذين ضحوا بأنفسهم من أجل حريتهم و كرامتهم و لم يرضوا بالذل و الحقرة


الا على الحقرة ةالظلم
الجزائريين من الشرق للغرب من الجنوب للشمال
محقور
كفونا يا خوتي

[o[oЖ∑└┘ AMAZIGH]

الا على الحقرة ةالظلم
الجزائريين من الشرق للغرب من الجنوب للشمال
محقور
كفونا يا خوتي
معك حق أخي الكريم
لكن فقط الموضوع يستذكر الأحداث الأليمة التي جرت بمنطقة القبائل
شكرا على تواجدك في الموضوع و شكرا على جزائريتك

[سيفاو]

فاقد الشء لا يعطيه .
معظم من يطالبون بتدريج الللغة الامازيغية في التعليم لسان حالهم ينطق باللغة الفرنسية...ان كان عندهم مدلول تقديس اللغات و التقافات كان الاجدر بهم ان يبدؤا بتعليم ابنائهم اللغة العربية التي هي لغة الدولة الجزائرية .

السلام عليكم
الكفة عندك غير متوازنة أخي
انقص شيئا من هذا ولتزد البعض لذاك

[سيفاو]

للأسف هذا ماحدث ومازال يحدث وسيبقى يحدث
تحت غطاء(جزائر العزة والكرامة)

انتهى زمن الشعارات والتصفيق
.

[ذبُــولْ ~]

السلام عليكم..
قرات موضوعك اخي وقرات ردود الاخوة الاعضاء..
فقط ملاحظة اخي الكريم والله رغم اني ادرك ان قصدك هو احياء ذكرى شهداء 20 افريل..لكن هذه المواضيع تثير نوعا من الحساسية نحن في غنى عنها..ربما لو صغت الموضوع في حديث عن الشباب الجزائري لكان افضل.. دون خص الحديث بالشباب القبائلي..و اعتذر عن تطفلي..
المهم انا معك في ضرورة الحفاظ على هويتنا وعدم الانسلاخ من جذورنا..و جدا اعجبتني عبارتك من يجهل لغة أمه ، بكلمة حب أبدا لا ينطق
..و يبقى الجزائريون جميعا ابناء وطن واحد و اصحاب اصل واحد وهوية واحدة..صحيح انا افتخر باني شاوية لكن بصراحة ان خيرت بين ان يقال شاوية او جزائرية مستعدة ان اتنازل عنها ان كانت ستسبب فتنة تعيد الجزائر لسنين الدمار..فيكفيني اني جزائرية وذلك اقصى ما اريد..

مشكور اخي..تقبل مروري..

[o[oЖ∑└┘ AMAZIGH]

سيفاو

للأسف هذا ماحدث ومازال يحدث و"سيبقى يحدث"
أبدا لن يبقى يحدث فدوام الحال من المحال و تاريخ شمال افريقيا "تامزغا" أثبت ذلك
تحت غطاء(جزائر العزة والكرامة)
الجهل هو عدونا الأول الذي فرقنا و ترك البعض يصدق خطابات سياسية فارغة
انتهى زمن الشعارات والتصفيق
و بدأ زمن النضال من أجل الكرامة و الحرية

[o[oЖ∑└┘ AMAZIGH]

جزائرية ولي الفخر

السلام عليكم..
و عليكم السلام

قرات موضوعك اخي وقرات ردود الاخوة الاعضاء..
فقط ملاحظة اخي الكريم والله رغم اني ادرك ان قصدك هو احياء ذكرى شهداء 20 افريل..لكن هذه المواضيع تثير نوعا من الحساسية نحن في غنى عنها..
علينا أن نواجه هذه العقدة التي نسميها حساسية و نتخلص منها و نتكلم بكل حرية
فالموضوع بكل اختصار يتكلم عن ذكرى أحادث أليمة راح ضحيتها شباب خرجوا في احتجاج ضد الحقرة
فلمذا يسبب هذا حساسية
على أبناء الجزائر أن يتجاوزوا مثل هذه العقد

ربما لو صغت الموضوع في حديث عن الشباب الجزائري لكان افضل.. دون خص الحديث بالشباب القبائلي..و اعتذر عن تطفلي..
لا بأس أختي فهدفي و نيتي الصادقة لن يضيعها الله

المهم انا معك في ضرورة الحفاظ على هويتنا وعدم الانسلاخ من جذورنا..و جدا اعجبتني عبارتك من يجهل لغة أمه ، بكلمة حب أبدا لا ينطق
:19::19::19:

..و يبقى الجزائريون جميعا ابناء وطن واحد و اصحاب اصل واحد وهوية واحدة..صحيح انا افتخر باني شاوية لكن بصراحة ان خيرت بين ان يقال شاوية او جزائرية مستعدة ان اتنازل عنها ان كانت ستسبب فتنة تعيد الجزائر لسنين الدمار..فيكفيني اني جزائرية وذلك اقصى ما اريد..

كل عاقل هو ضد القبلية و العنصرية
الجزائر هي وطن كل من تطأ قدمه أرضها و يعيش عليها و يستنشق هواءها
لكن عليه أن يذوب في مجتمعها و يحترم تاريخها و حضارتها و ثقافة أبنائها جميعا في كل شبر من هذه الأرض الطاهرة

مشكور اخي..تقبل مروري..
مشاركتك أسعدتني حقا
بارك الله فيك أختي الكريمة

[o[oЖ∑└┘ AMAZIGH]

السلام عليكم أخي o[oЖ∑└┘ amazigh ، كان عليهم تهميش الفرنسية و جعلها آخر ما يفكرون في تدريسه للطلاب ، لكن للأسف نجد مسؤول راقي يمثل الجمهورية الجزائرية يتحدث بالفرنسية في الداخل و الخارج ، و محررات رسمية بالفرنسية و الكثير مما يوجع القلب .


و عليكم السلام أخي أبا حميدة
اللغة الفرنسية و اللغات الأجنبية ، تعلُمُها ليس وزرا ، بل اذا ما تعلمناها و أتقناها فهي ستجلب لنا منافع كثيرة
و لكن علينا أولا أن نهتم بلغتنا العربية و لغتنا الأمازيغية، التي فيها الخير كله لأبناء الجزائر
فالعربية هي لغة الدين الاسلامي الذي نحمد الله عليه
و الأمازيغية هي تراثنا و ثقافتنا و تاريخنا و سبب مهم لوحدتنا
و هنا تظهر المفارقة ، حيث يُفرض تعليم اللغات الأجنبية و تُقصى اللغة الأم الأمازيغية
بارك الله فيك

[o[oЖ∑└┘ AMAZIGH]

بارك الله فيك ، و لقد أجبت نفسك بنفسك ، و أنا لست ضد تعلم اللغات فمن تعلم لغة قوم أمن شرهم ، و قد قلت في مشاركتي السابقة آخر ما يفكرون فيه ، بمعنى الاهتمام باللغة العربية و الأمازيغة و اللغات المهمة الأخرى بالعالم أولا ثم بعدها الفرنسية لغة المحتل ، للأسف علينا ملاحظة أن الفرنسية الآن مقدمة على الأمازيغية و أبسط مثال : لماذا القناة الأمازيغية 4 و كنال ألجيغي كما تسمى :1: ، القناة الثانية .

شيء آخر عند الدخول لبعض المواقع أو شراء منتج ، تجد منطقة شمال افريقيا - الجزائر - دليل المستخدم فرنسي للأسف .

ملاحظاتك صحيحة أخي الكريم
نحن مازلنا تحت وطأة الاستعمار
حريتنا و كرامتنا متوقفة على توحدنا و تجاوز كل ما يفرقنا

[محمد سوق]

thanemirthik yegma
el hamdo lahe yella irgazen thagi

[o[oЖ∑└┘ AMAZIGH]

thanemirthik yegma
el hamdo lahe yella irgazen thagi
azul fellak aguema
mar7va yessak
assa askka tamazight tella tella :19:
thanmirth atas atas

[[مطمئنة]]

موضوعك لا أفقه كله و ان فهمت بعضا منه

و لكن لي سؤال ... يمكن القول أنه استفهام غير حقيقي

أنت كأمازيغي تود ايصال فكرة ما لها مضمونها و أبعادها

تُراك لما ااحتجت للعربية في ايصال فكرتك؟

لما لا ترد بالأمازيغية و لي يفهم يفهم ...

لما لا تفرض وجودك بذات هويتك ؟

أم تحتاج لغتي لتقنعني أنها ليست تلك هي لغتي ؟؟؟؟؟

الناس تتعلم العربية في بلدان عدة لتقرأ بها القرآن

لنفرض أني سأتعلم الأمازيغية ... ماذا سأتعلم بها؟

التاريخ ؟ الهوية؟ .....

كل الكتب العربية و الأجنبية تتحدث عن ذلك....

و بحكم احتكاكي (مجازا) بجامعيات أمازيغيات ...

و زيارتي لبجاية ....وو....

لا أملك لك من تجربتي سوى هاته العصارة

لو كنت فظا غليظ القلب لانفضوا من حولك

ذلك كان ردا على فكرتك من قلم الى قلم

و من انسانة الى انسان

أنت أخي في الله و لا فرق عند الله بيننا الا بالتقوى

موضوعك له مكانته و كان لابد من النقاش فيه لنَمِيز المعرَّف لغة من المُصطلَح


لا تسألني ماكنت أقصد ... لأني أشك كفاية أنك ذكي لتفهمني

و لا أُخفيك اني طالما أحببت تعلم كلاًّ من الامازيغية و الشاوية رغم شمولية الأولى و احتوائها (و الكثير من اللغات )


و لن امانع في ذلك ان وجدت من يعلّمني تبعاُ لــــ

من تعلّم لغة قوم أمن مكرهم

والله خير الماكرين

احتراماتي لك أيها الجزائري أنتْ

وودي لك في الله أيها المسلم


و سلامي لكل أمازيغي حرّْ







































ان كنت أزعجتك بردّي فلا تؤاخذني بما كسب لساني من صراحة

فتلك هي ونْ داي

[محمد سوق]

موضوعك لا أفقه كله و ان فهمت بعضا منه

و لكن لي سؤال ... يمكن القول أنه استفهام غير حقيقي

أنت كأمازيغي تود ايصال فكرة ما لها مضمونها و أبعادها

تُراك لما ااحتجت للعربية في ايصال فكرتك؟

لما لا ترد بالأمازيغية و لي يفهم يفهم ...

لما لا تفرض وجودك بذات هويتك ؟

أم تحتاج لغتي لتقنعني أنها ليست تلك هي لغتي ؟؟؟؟؟

الناس تتعلم العربية في بلدان عدة لتقرأ بها القرآن

لنفرض أني سأتعلم الأمازيغية ... ماذا سأتعلم بها؟

التاريخ ؟ الهوية؟ .....

كل الكتب العربية و الأجنبية تتحدث عن ذلك....

و بحكم احتكاكي (مجازا) بجامعيات أمازيغيات ...

و زيارتي لبجاية ....وو....

لا أملك لك من تجربتي سوى هاته العصارة

لو كنت فظا غليظ القلب لانفضوا من حولك

ذلك كان ردا على فكرتك من قلم الى قلم

و من انسانة الى انسان

أنت أخي في الله و لا فرق عند الله بيننا الا بالتقوى

موضوعك له مكانته و كان لابد من النقاش فيه لنَمِيز المعرَّف لغة من المُصطلَح


لا تسألني ماكنت أقصد ... لأني أشك كفاية أنك ذكي لتفهمني

و لا أُخفيك اني طالما أحببت تعلم كلاًّ من الامازيغية و الشاوية رغم شمولية الأولى و احتوائها (و الكثير من اللغات )


و لن امانع في ذلك ان وجدت من يعلّمني تبعاُ لــــ

من تعلّم لغة قوم أمن مكرهم

والله خير الماكرين

احتراماتي لك أيها الجزائري أنتْ

وودي لك في الله أيها المسلم


و سلامي لكل أمازيغي حرّْ







































ان كنت أزعجتك بردّي فلا تؤاخذني بما كسب لساني من صراحة

فتلك هي ونْ داي

الأخت المحترمة one day هل تسمحيلي بالرد عليك لأن الكلام ليس موجها لي

[[مطمئنة]]

الأخت المحترمة one day هل تسمحيلي بالرد عليك لأن الكلام ليس موجها لي


تفضل أيّها المحتــــــــــرم............

[محمد سوق]

تفضل أيّها المحتــــــــــرم............
شكرا جزيلا على قبولك النقاش معي
أولا أنا قبائلي 100% و أعشق العربية حتى النخاع و سأصارحك أنني انضممت إلى هذا المنتدى للتعبير عن أفكاري بالعربية الفصحى بينما انا فخور باللهجة الامازيغية التي اعتبرها تراث نعتز به نحن أهل المنطقة
أعترف وأقر أن الأمازيغية إذاتعلمتيها أنت مثلا فلن تنفعك إلا في تعلم لهجة جديدة فقط تتعاملين بها مع سكان القبائل
عاشت اللغة العربية وعاش الإسلام قبل كل شيئ
أردتك أن تعذرين اخاك القبائلي لأنه مشحون ومتحمس أكثر من شخص آخر نظرا لأصوله

[[مطمئنة]]

شكرا جزيلا على قبولك النقاش معي
أولا أنا قبائلي 100% و أعشق العربية حتى النخاع و سأصارحك أنني انضممت إلى هذا المنتدى للتعبير عن أفكاري بالعربية الفصحى بينما انا فخور باللهجة الامازيغية التي اعتبرها تراث نعتز به نحن أهل المنطقة
أعترف وأقر أن الأمازيغية إذاتعلمتيها أنت مثلا فلن تنفعك إلا في تعلم لهجة جديدة فقط تتعاملين بها مع سكان القبائل
عاشت اللغة العربية وعاش الإسلام قبل كل شيئ
أردتك أن تعذرين اخاك القبائلي لأنه مشحون ومتحمس أكثر من شخص آخر نظرا لأصوله



و كلامك لا يزيد على ما قلت الا شبر دعم لكلامي الذي اعتبره نابعا من منطلق المنطق


واجبي أن أكتب ما يمليه عقلي

و حقك أن تفتخر بأمازيغيتك

شكرا لتعقيبك أخي

بارك الله فيك

:19:


مبروك عليك دخولك القفص الذهبي و ان كنت متأخرة

[محمد سوق]

و كلامك لا يزيد على ما قلت الا شبر دعم لكلامي الذي اعتبره نابعا من منطلق المنطق


واجبي أن أكتب ما يمليه عقلي

و حقك أن تفتخر بأمازيغيتك

شكرا لتعقيبك أخي

بارك الله فيك

:19:


مبروك عليك دخولك القفص الذهبي و ان كنت متأخرة
و فيك بركة أختي الفاضلة
الحمد لله أن النقاش سار في الإتجاه الصحيح و فككنا شفرة الموضوع .

[o[oЖ∑└┘ AMAZIGH]

one day
مرحبا بكِ أختي

موضوعك لا أفقه كله و ان فهمت بعضا منه

و لكن لي سؤال ... يمكن القول أنه استفهام غير حقيقي

أنت كأمازيغي تود ايصال فكرة ما لها مضمونها و أبعادها

تُراك لما ااحتجت للعربية في ايصال فكرتك؟

لما لا ترد بالأمازيغية و لي يفهم يفهم ...

لما لا تفرض وجودك بذات هويتك ؟

أنا أتكلم بلغة يفهمها الجميع ، لن تقولي لي أدخل للـ"معركة" بالسيف لأنه لأجدادك أما الرشاش فهو اختراع العدو (هذا مثال)
أما الجانب الأمازيغي من هويتي فقد حافطت عليه و قد جاء في مضمون الموضوع
فالهوية ليست لغة فقط

أم تحتاج لغتي لتقنعني أنها ليست تلك هي لغتي ؟؟؟؟؟

العربية لغتنا و نعتز بها و لا جدال في ذلك ، كذلك الأمازيغية لغتنا و علينا أن نعطيها حقها

الناس تتعلم العربية في بلدان عدة لتقرأ بها القرآن

لنفرض أني سأتعلم الأمازيغية ... ماذا سأتعلم بها؟

التاريخ ؟ الهوية؟ .....

كل الكتب العربية و الأجنبية تتحدث عن ذلك....

اللغة الأمازيغية هي نفسها ارث تاريخي و رمز للهوية علينا المحافظة عليها قبل أن تكون وسيلة لتحقيق أغراض أخرى

و بحكم احتكاكي (مجازا) بجامعيات أمازيغيات ...

و زيارتي لبجاية ....وو....

لا أملك لك من تجربتي سوى هاته العصارة

لو كنت فظا غليظ القلب لانفضوا من حولك

ذلك كان ردا على فكرتك من قلم الى قلم

و من انسانة الى انسان

:rolleyes:
عصارتك لستُ جزءا من تركيبتها و الحمد لله

أنت أخي في الله و لا فرق عند الله بيننا الا بالتقوى

موضوعك له مكانته و كان لابد من النقاش فيه لنَمِيز المعرَّف لغة من المُصطلَح


لا تسألني ماكنت أقصد ... لأني أشك كفاية أنك ذكي لتفهمني

:)

و لا أُخفيك اني طالما أحببت تعلم كلاًّ من الامازيغية و الشاوية رغم شمولية الأولى و احتوائها (و الكثير من اللغات )

أختي أظن أن لكِ فهم خاطىء لـ "اللغة" الأمازيغية ، فهي ليست "اللهجة" القبائلية

و لن امانع في ذلك ان وجدت من يعلّمني تبعاُ لــــ

من تعلّم لغة قوم أمن مكرهم

والله خير الماكرين

هنالك وسائل عديدة و غير كافية في حاضرنا ، تسمح لكِ بتعلمها
يوجد كتب للمبتدئين بالمكتبات، بالاظافة الى بعض المدارس الخاصة ، كما أن هنالك مواقع الكترونية قد تستفيدين منها

احتراماتي لك أيها الجزائري أنتْ

وودي لك في الله أيها المسلم


و سلامي لكل أمازيغي حرّْ


ان كنت أزعجتك بردّي فلا تؤاخذني بما كسب لساني من صراحة

و كيف تزعجني صراحتك و قد رافقها احترامك و أدبك ، و كتب عباراتها قلمكِ الفريد

فتلك هي "ونْ داي"

ندعوا الله أن "تدومي" و الدوام لله، لنعرف "البقية"
بارك الله فيك أختي الكريمة

[محمد سوق]

آزول أقما ................أسوقاس أقاتس ناوي هاه ها ها ها الشلف .......
آماك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[مناد بوفلجة]

السلام عليكم الأخ o[oЖ∑└┘ AMAZIGH

قرأت موضوعك و هو في غالبه سياسي

أريد أن أطرح سؤال ::

ما هو مفهوم الهوية في نظرك ؟

و من تقصد بالأمازيغ داخل أرض الوطن ؟

أين هي مناطق تواجد الأمازيغ فوق التراب الوطني ؟

كم هي النسب المئوية لهم ؟

هل يتحدثون بلغة أو لهجة واحدة أم أن هناك العديد ..؟


هل اللغات التي يتحدث بها بني ميزاب (اللغة الإباضية ) . الشلحة (في منطقة بشار ) ,, لغة قبائل زناتا (في الصحراء ) . لغة الطوارق (في الجنوب ) . اللغة الشاوية (بالشرق) . هي ضمن مطالب إحياء و تدريس لغاتهم لسكان مناطقهم .. و هل تعتبرونها ضمن اللهجات أو اللغات الأمازيغية ؟


بالنسبة للحوادث المؤسفة التي وقعت في مناطق القبائل في الشمال .. كان المتسبب فيها أولا و قبل كل شيئ هم أشخاص من أبناء تلك المناطق .. قاموا بتأسبس أحزاب و تجمعات و باعوا مطالب أهلهم هناك مقابل مكاسب سياسية

أشخاص و أحزاب إستغلوا كل شيئ من أجل تشويه مطالب سكان القبائل و جعلها تصب نحو الحهوية و التفرقة

للعلم لدي عدة أصدقاء من تيزي و بجاية ,, أعتز بهم كثيرا ,, و زرت ولاية بجاية في سنة 2008 للمشاركة في ملتقى وطني بجامعة بجاية .. و ما أعرفه هو أن سكان القبائل يتميزون بالأصالة الإسلامية ..

صدمت عندما رأيت ولاية بجاية التي كانت معروفة عبر التاريخ بمكان للعلم و المعرفة .. ولاية ذهب بهائها و جمالها بغبار الطرقات و المباني

تحدثت مع سائق أجرة فقال لي بالحرف الواحد : سياسيين من أبناء المنطقة باعوا مطالبهم مقابل مكاسب سياسية

سياسيين من أبناء تلك المناطق حرفوا المطالب الشرعية للمنطقة و حولوها إلى مطالب تصب نحو التفرقة و الإنفصال و الرجوع للحضن الفرنسي

و الشعب الجزائري في مجمله هو ضحية لسياسات فاشلة .. لو كان للجزائر إقتصاد قوى و صتاعة رائدة و تقدم معلوماتي لما إشتغلنا بلهجة كذا و كذا

و في الجزائر : هناك من يعاني و هو يطالب و يندد لأن أحدا قد يسمعه و هناك من يعاني بصمت لأنه متأكد بأن لا أحد يسمعه .. فالله سبحانه يسمع و يرى

و لا أريد أن أكمل الحقيقة المرة التي يعاني منها أغلب طبقات الشعب .. من شماله لجنوبه .. شرقه لغربه .. عرقه لفصله ..

تحياتي لكم

و السلام عليكم

[amazighe15]

la langue am

[محمد سوق]

la langue am
cher frère amazighe 15, je vous salue ,et je suis trés heureux aprés la levée de l'interdiction

[عميروش الحر]

ثانميرثيك أ غما..
ايعجفيي أطاس أين ايدكثفظ ...
يعدا فلاس أطاس الوقث أومعنا معليش ثورا كان اثزريغ

(للأسف لا اتقن اللغة الامازيغية الحقة اتقن فقط اللهجة القبائلية التي لولا عائلتي لما نطقت بها ... ولكن انا اقوم بمجهودي لأتعلم كل ما يخصها )

ثانميرث ثيكلت نيضن ...

[tinza]

مع احترامي للأمازيغ
لكن أنت تقارن اللغة الأمازيغية بلغة الجنة
اللغة العربية التي تحارب في العالم
فهذا جنون
أما عن التاريخ فماسينيسا كافر
تخيل لو لم تأتينا الفتوحات
لكنا الآن تحت إمرة الأمازيغ
أي كفار والعياذ بالله
الحمد لله على الإسلام

[bushido germany]

تحية عظرة إلى الأخ صاحب الموضوع و الذي لم نعد نسمع عنه شيئا منذ أكثر من سنة ؟!!

[عميروش الحر]

لم اكن اريد ان اجيبك ولكن يبدوا انك تجهل التاريخ لذا سأنورك ...

مع احترامي للأمازيغ
لكن أنت تقارن اللغة الأمازيغية بلغة الجنة
اللغة العربية التي تحارب في العالم
فهذا جنون
فيما يخص المقارنة نحن لا نقارن لغة بلغة اخرى فكل لغة مستقلة بنفسها ولكل لغة خصائصها ولا ننكر ان اللغة العربية هي لغة القران

ولكن هل هذا يجعلنا نقتل اللغة الامازيغية ؟

قال تعالى"وَمِنْ آَيَاتِهِ خَلْقُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَاخْتِلَافُ أَلْسِنَتِكُمْ وَأَلْوَانِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآَيَاتٍ لِلْعَالِمِينَ"

أما عن التاريخ فماسينيسا كافر

ههههههه يا اخي ماسينيسا ولد و عاش ومات حتى قبل ميلاد عيسى عليه السلام اي قبل المسيحية و قبل الاسلام .. فكيف تحاسبه؟
الله هو الذي يحاسب في هذه الحالات ...

تخيل لو لم تأتينا الفتوحات
لكنا الآن تحت إمرة الأمازيغ
أي كفار والعياذ بالله
الحمد لله على الإسلام

اصلا الفتوحات جاءت لنشر الدين في وسط قوم كانو على دين الكفر ...
أي الفتوحات الاسلامية أتت بالاسلام لا بالمسلمين بغية ملك وحكم
وهذا ما حدث دخل من دخل في الاسلام ومن ابى قتل بحد السيف..
واصلا الموضوع لم يتحدث فيه عن الاسلام ولم يأتي بذكره بكلمة لأن الامازيغ هم اساس الاسلام في شمال افريقيا فكيف نطعن في ديننا ؟

[ulacc]

Tanmmirt a gma
بارك الله فيك على الموضوع القيّم

[salima013]

لا يوجد أمر مماثل أختي ، لا أحد يفرض شيئا مثل هذا
أما ان كنتِ تتحدثين عن تعميم تعليم اللغة الأمازيغية
فاللغة الأمازيغية ليست هي اللهجة القبائلية
لأن الأمازيغية "لغة" مثل العربية "لغة"
و هناك عدة لهجات تختلف حسب المنطقة مثل: القبائلية و الشاوية و التارقية و الشنوية و الشلحية و الريفية و الغدامسية و الزوارية ...
و العربية أيضا تتميز بلهجات مثل الشامية و المصرية و الخليجية و المغاربية
كما أن اللغة الأمازيغية هي لغة أجدادنا و جزء من ثقافة و تاريخ كل الجزائريين
فنتعلمها لأنها كنز لا يجب أن نفرط فيه
بالاظافة حرام على السلطة أن تُجبرنا دون نخيير على تعلم اللغات الأجنبية و لغتنا الأمازيغية لا نتعلمها
على فكرة ، تعترف بوليفيا في دستورها بـ 37 لغة و الهند تعترف بـ 23 لغة و جنوب افريقيا بـ 11 لغة، فأين المشكل
و هنالك من الجزائريين من ينكر لغته الأم الأمازيغية
أنا أقول "لا ديمــوقـراطيــة مع إقصــــاء الأمــازيغـيــة"
يكفي أن يكون ابن رشد و ابن خلدون و ابن بطوطة و يوسف بن تاشفين و طارق بن زياد و عباس بن فرناس و ابن باديس ...، أمازيغيين مسلمين لم ينكروا أصولهم
أرجو أنني قد وفقت في التوضيح لكِ أختي الكريمة
بارك الله فيك



أنا أمازيغية مسلمة و أفتخر بذلك

[ghazir]

جزاك الله عنا ألف خير يا أحي موضوعك صدقني من المواضيع القلائل التي تنقل بصدق معاناة الشعب الجزائري وكان من المفروض على النظام الحاكم بالجزائر أن لايهمش أي جزائري في وطنه لأنه كما قال المرحوم الشيخ عبد الحميد بن باديس:
شعب الجزائر مسلم وإلى العروبة ينتسب
وأجدد لك أخي شكري الجزيل على موضوعك القيم وأتتركك في آمان الله وحفظه.