مشاهدة النسخة كاملة : عرب الغرابه و عرب الشراقه فى بلاد الزاب
allamallamallam
2011-04-15, 20:07
سلام اخوتى ....................................بلاد الزاب او بسكره تنقسم الى تجمعات قبليه كبيره تظم عدة تحالفات ومنهم العرشين لكبيرين العرب لغرابه و العرب الشراقه واسمهم حسب حسب موقعهم بنسبة الى واد جدى ....الذين كانوا يتوزعون بين ضفتيه الغربيه و الشرقيه ...................وتنتشر هاته القبائل الان فى ولاية بسكره و شمال ولاية الوادى و جنوب ولاية باتنه .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. ..
وترجع الى مختلف الاصول العربيه او بربريه مستعربه ..............وتوزيعهم......كتالى و هذا حسب احصاء عام 1870
العرب الغرابه................وهم غرب واد جدى .................
اولاد سهل
اولاد محمد
اولاد غدير
اولاد سلطان
اولاد شعيب
اولاد سبيع
اولاد مغيث
اولاد نوار
اولاد سحبان
اولاد سيدى سليمان
اولاد زيد
الدرايسه
البوازيد
العرب الشراقه....................وهم شرق واد جدى............
المواليد
الكلاتمه
اولاد نصر بن بوعكاز
القواذبه
اولاد عقاب
اولاد تكوت
اولاد عيده
الجداويه
صمايل
اولاد غانم
اولاد سيدى موسى
اولاد عمر
اولاد الشعيب
اولاد مومن
اولاد موسى
اولاد سيدى عمار
بنى براهيم
غرابة اوماش
لغموقات
اولاد دمبر
اولاد قريش
اولاد نحال
allamallamallam
2011-04-15, 23:57
حقا
بارك الله فيك اخي
العفو اخى الكريم......وهل تعرف احد هاته القبائل
allamallamallam
2011-05-17, 15:43
.................................................. .................................................. ....................................
allamallamallam
2011-06-16, 16:26
شكرااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااااااااااااااااا
فارس بنى عربان
2011-06-28, 15:18
اظن ان صفة غربى كانت تطلق على كل غريب عن المنطقة
جيلاني العمري
2011-06-28, 18:29
أين أولاد زكري ممن ذكرت ؟
الاسكندر الطولقي
2011-07-02, 05:06
غرابة أوماش = هال بن علي؟؟
الاسكندر الطولقي
2011-07-11, 05:39
اللهم صل وسلم وبارك على سيدنا وحبيبنا محمد بن عبد الله رسول الله وعلى آله وصحبه الطيبين الأخيار
allamallamallam
2011-07-11, 10:29
غرابة أوماش = هال بن علي؟؟
شكراا اخى الكريم
اى انك تقصد ان اهل بن على هم نفسهم غرابة اوماش
و لى سؤال لك ما علاقة حشاشنه اوماش الزنوج بهل بن على ...............................وشكرا
الاسكندر الطولقي
2011-07-15, 17:44
والله في الحقيقة أخي الكريم أنا كنت أسأل هل غرابة أوماش المقصود بهم هال من علي ؟ :)
أنا أعرف أننا من هال بن علي ولكن أريد أن أعرف لمن يرجع هال بن علي، حيث أن العجائز عندنا يقولون الكلام القديم المتجدد أننا قدمنا من الساقية الحمراء وواد الذهب! والوالد يقول أننا من بني هلال، وهذا تناقض في رأيي.. !
فيما يخص حشاشنة أوماش والله لا علم لي.. ولكن أعدك أنني سأحاول أن أسأل عنهم..
allamallamallam
2011-07-15, 18:48
والله في الحقيقة أخي الكريم أنا كنت أسأل هل غرابة أوماش المقصود بهم هال من علي ؟ :)
أنا أعرف أننا من هال بن علي ولكن أريد أن أعرف لمن يرجع هال بن علي، حيث أن العجائز عندنا يقولون الكلام القديم المتجدد أننا قدمنا من الساقية الحمراء وواد الذهب! والوالد يقول أننا من بني هلال، وهذا تناقض في رأيي.. !
فيما يخص حشاشنة أوماش والله لا علم لي.. ولكن أعدك أنني سأحاول أن أسأل عنهم..
شكراا اخى الكريم على المشاركة.............................
اما يخص ان هل بن على هم نفسهم غرابة اوماش انا لست متأكد لكن اظن انهم اسمان لنفس العرش والله اعلم
و هم من بنى هلال من قبائل الذواوده من فرع اولاد يعقوب
اما عن الحشاشنه فحاول ان تبحث عن الموضوع لأن عندنا فى المغير بعض العئلات الحاشنيه تدعى انها من عرش هل بن على .....................وشكراا
allamallamallam
2011-07-25, 00:10
أين أولاد زكري ممن ذكرت ؟
سلام اخى اولاد زكرى هو عرش قائم بذاته يضم عدة قبائل من مختلف الاصول
allamallamallam
2011-08-05, 03:33
اظن ان صفة غربى كانت تطلق على كل غريب عن المنطقة
كلام لا اساس له من الصحه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
allamallamallam
2011-08-11, 02:10
شكرااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااااااا
allamallamallam
2011-10-07, 16:39
شكراااااااااااااااااااااااااا
allamallamallam
2012-07-20, 16:42
العرب الشراقه و العرب الغرابه هم اكبر حلفين قبليين من يدوران فى فلك بنى رياح فى ولاية بسكره
allamallamallam
2012-08-26, 19:24
مرحباااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا ااااااا
allamallamallam
2012-08-31, 00:40
اولا عقاب و الكلاتمه هم من هل بن على الذواوده
allamallamallam
2013-08-18, 18:14
العرب الغرابه و العرب الشراقه
هم عرب بسكره فى الزاب الغربى قسمتهم فتنة الأميره أم هانى التركية هى و ألاودها الذواوده أبناء شيخ العرب
وحدث هذا فى حدود 1725م
ومنه تشكل الحلفين الغرابه و الشراقه
وشكراااااااااا
allamallamallam
2013-09-02, 15:45
العرب الغرابه و العرب الشراقه لهم تاريخ سياسي كبير فى الشرق الجزائرى فى اقليم قسنطينه من بسكره الى قسنطينه
يتميز العرشين بدرجه عاليه من العسكريه و الفروسيه و الجرأه و تاريخهم القبلى مملوء بهذا
العرشين من الرحل الأقوياء وهم حلفاء الاتراك لمده طويله ومنهم تشكلت اغلب الفرق المخزنيه و الزموليه و الدواير و شاركوا الاتراك فى فرض وصاية الخلافه العثمانيه فى اقليم قسنطينه
هم من اصحاب رحلتى الشتاء و الصيف
من افريل الى سبتمبر ى 6 اشهر الأولى من السنه مواطنهم بين قسنطينه و سطيف
من اكتوبر الى مارس اى بقية 6 اشهر من السنه مواطنهم الزاب لغربى بسكره الى اولاد جلال و المغير
فى اواخر الحكم التركى يعنى منذ بداية عهد الباى احمد القلى الى غاية احمد باى اشتد الصراع بين الاخوه الاعداء الغرابه و الشراقه
العرب الغرابه هم حلفاء الاتراك و حلفاء احمد باى وهم
رحمان
السلميه
اولاد سيدى سليمان
البازيد
اولاد زيد
الدرايسه
لعرب الشراقه اعداء السلطه التركيه و اعداء احمد باى وهم
هل بن على
قمره
اولاد نصر
اولاد بوعكاز الذواوده اصحاب جاه و السلطان على بوادى قسنطينه لقرون
لحلفين فرقتهم كثيراا السياسه اواحيانا تجمعهم
سلام
daouddaoud
2013-09-02, 17:12
العرب الغرابه و العرب الشراقه لهم تاريخ سياسي كبير فى الشرق الجزائرى فى اقليم قسنطينه من بسكره الى قسنطينه
يتميز العرشين بدرجه عاليه من العسكريه و الفروسيه و الجرأه و تاريخهم القبلى مملوء بهذا
العرشين من الرحل الأقوياء وهم حلفاء الاتراك لمده طويله ومنهم تشكلت اغلب الفرق المخزنيه و الزموليه و الدواير و شاركوا الاتراك فى فرض وصاية الخلافه العثمانيه فى اقليم قسنطينه
هم من اصحاب رحلتى الشتاء و الصيف
من افريل الى سبتمبر ى 6 اشهر الأولى من السنه مواطنهم بين قسنطينه و سطيف
من اكتوبر الى مارس اى بقية 6 اشهر من السنه مواطنهم الزاب لغربى بسكره الى اولاد جلال و المغير
فى اواخر الحكم التركى يعنى منذ بداية عهد الباى احمد القلى الى غاية احمد باى اشتد الصراع بين الاخوه الاعداء الغرابه و الشراقه
العرب الغرابه هم حلفاء الاتراك و حلفاء احمد باى وهم
رحمان
السلميه
اولاد سيدى سليمان
البازيد
اولاد زيد
الدرايسه
لعرب الشراقه اعداء السلطه التركيه و اعداء احمد باى وهم
هل بن على
قمره
اولاد نصر
اولاد بوعكاز الذواوده اصحاب جاه و السلطان على بوادى قسنطينه لقرون
لحلفين فرقتهم كثيراا السياسه اواحيانا تجمعهم
سلام
مُت بغيضك يا ظلام على فضيحة تاريخك الوسخ بالخيانة و فسره على رأيك الواهم بسياستك التي لا تفقهها إلا أنت بأن الخيانة هي فقط سياسة!!!!!!!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟
التاريخ موجود كله بكُتب المجلة الإفريقية للمؤلف شارل فيرو من حوالي الجُزء 22 إلى الجُزء 34 والذين يُبين مُناورتكم و ِخيانتكم لوطنكم يا مُرتزقة ليس إلا .
ِزد كذب الكتب....... فما على الإخوة إلا أن يقرأوا هذا لتتضح لهم الرُؤية عنكم يا أعراب بُداة ليس إلا......................
allamallamallam
2013-11-07, 05:28
شكرااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا
mohamdmedi
2013-11-07, 12:56
اخي علام هل كل من اهل بن علي وقمرة واولاد نصر في اوماش اي ان اولاد نصر انتقلوا من طولقة وبوشقرون الى اوماش وشكرا على مواضيعك الشيقة وكتاباتك النيرة وزادك الله فضلا وعلما
allamallamallam
2013-11-07, 20:45
اخي علام هل كل من اهل بن علي وقمرة واولاد نصر في اوماش اي ان اولاد نصر انتقلوا من طولقة وبوشقرون الى اوماش وشكرا على مواضيعك الشيقة وكتاباتك النيرة وزادك الله فضلا وعلما
شكرااا اخى العزيز
اولاد نصر اخى هم من الذواوده واسمهم التاريخى اولاد نصر بن بوعكاز و هم تارخيا جزء من عر ش العرب الشراقه فى الزاب الغربى
من المحتمل جداا ان اولاد نصر بن بوعكاز انتقل جزء منهم من بوشقرون وليشانه و طولقه الى ااوماش
وشكرااا
خير الدين الدريدي
2013-11-10, 15:49
السلام عليكم ورحمة الله
مشكور اخي الرحماني على هذا الموضوع الغني بالمعلومات .
و حسب معلوماتي المتواضعة عن منطقة اوماش فان قمرة ليسو من ساكنيها اللهم الا القليل من العائلات و انما يتركز عرش قمرة خاصة في بلدية الحاجب .
لكن لي سؤال اخي الرحماني فقد طالعت في احد الكتب ان قبيلة دريد و قرفة و اولاد صولة من الشراقة و في كتاب اخر قرات ان دريد من لغرابة ؟؟؟
allamallamallam
2013-11-11, 16:51
السلام عليكم ورحمة الله
مشكور اخي الرحماني على هذا الموضوع الغني بالمعلومات .
و حسب معلوماتي المتواضعة عن منطقة اوماش فان قمرة ليسو من ساكنيها اللهم الا القليل من العائلات و انما يتركز عرش قمرة خاصة في بلدية الحاجب .
لكن لي سؤال اخي الرحماني فقد طالعت في احد الكتب ان قبيلة دريد و قرفة و اولاد صولة من الشراقة و في كتاب اخر قرات ان دريد من لغرابة ؟؟؟
شكراا اخى خير الدين
اظن ان عرش دريد و اولاد صوله لا علاقة لهم بالعرشين الكبيرين العرب الغرابه و العرب الشراقه فى الزاب الغربى
اظن ان دريد عرش مستقل بذاته ربما ربطته مع الشراقه و الغرابه مصالح اقتصاديه فقط
اما اولاد صوله فهو عرش مستقل بذاته وتاريخى معروف انه استوطنت فروع منه الزاب الشرقى و الاوسط و فروع اخرى تلول قسنطينه و اولاد صوله هو تجمع كبير لذواوده من فرع اولاد محمد التاريخى
وشكرااا
allamallamallam
2013-11-24, 16:45
العرب الغرابه عرش يتكون من مجموعه من القبائل المحاربه التى كانت من الرحاله بين الزاب الغربى البسكرى و تلول قسنطينه و ميله و شلغوم العيد
كان لهم دور كبير فى دعم احمد باي ضد خصومه فى بايلك قسنطينه و لهم صولات و جولات مع احمد باى و اولاد بن قانه
عرش العرب الغرابه هو تجمع لقبائل عربيه وهى
رحمان من بنى رياح
السلميه من بنى رياح
اولاد زيد من بنى رياح
اولاد سليمان من بنى رياح
الدرايسه من بنى رياح
البوازيد من جبال العمور الهلاليه ومعهم فروع من بنى رياح و عائلات من الاشراف
شكرااا
fathi-39
2013-11-29, 20:32
مشكووووووووووووووووووووووووووور على هذا الموضوع
allamallamallam
2014-12-29, 03:24
العرب الشراقه و العرب الغرابه اهم فروع بنى رياح فى بسكره
allamallamallam
2015-03-04, 13:34
اخى الباحث الاكاديمى
البارحه سألتك حول الدرايسه فى موضوع عرش قمره لكن المشرفين حذفوا الموضوع
المهم هل الدرايسه اصولهم من اولاد عساكر الذواوده من بنى رياح ؟؟؟
لأنى سمعت الدرايسه عندنا فى عرشنا العرب الغرابه يقولون انهم قادمين من منطقة سوق نعمان من ام البواقى ؟؟؟؟؟
وكذالك ماهو قولك فى قول الشيخ عبد المجيد حبه نسابة الزاب الغربى ان اولاد شعيب فى عرش قمره هم من اولاد شعيب من السلميه ؟؟؟؟
اتمنى ان تزودنا بما تعرف حول هذا الامر
وشكرااا
باحث أكاديمي
2015-03-04, 16:46
شكرا علام علام
عرش قمرة في الحاجب منهم الكثير من الأئمة الذين درسوا في أهل بن علي بأوماش، لأن المسافة التي بين القريتين قريبة جدا، بين عين أوماش و فلاوش القرية العلوية التي أكلها الناموس كما يقول كبار السن، و قرية الشوشو و المقلوب مسافة نصف ساعة أو ساعة على الأقدام، لذلك هم مختلطون فيما بينهم،و خاصة من الحلف الذي تشكل حينها مع الشرفة و أولاد نصر بوعكاز.
أما أن الدرايسه اصولهم من اولاد عساكر الذواوده من بنى رياح قادمين من منطقة سوق نعمان من ام البواقى، فقد أطلعت على كتاب باللغة الفرنسية منذ مدة قصيرة فهي رحلة للدرايسة من الشمال للجنوب أي الزيبان يمكن أنهم إستقروا بالقرى الزيبانية و كما قلت هناك رفقة في قمرة الحاجب تشمى أولاد شعيب جاءت من الشمال و استقرت بالحاجب كرفقة و دخلت في كامل القرى كبيوتات و عائلات، و ليس فقط من سوق النعمان الذي تسكنه الكثير من عرش السحاري، بل حتى من ناحية تبسة، و بعض مدن الغرب التونسي كرفقة أولاد يحي.
أما، التي هاجرت من منطقة المسيلة إلى الحدود التونسية و رجع بعض فروعها إلى قمرة.
الشيخ عبد المجيد حبه ـ رزق الله ـ نسابة لا يشق له غبار و هو أدرى أهل الزاب بأنسابهم، و يمشي و يتحرى في ذلك.
raouf 05
2015-03-04, 18:17
يا علام، من أين تحصلت على كتاب عبد المجيد حبة؟
allamallamallam
2015-03-04, 21:41
يا علام، من أين تحصلت على كتاب عبد المجيد حبة؟
سلام اخى رؤوف
انا فقط اطلعت على كتاب عنوانه
آثار الشيخ عبد المجيد حبه السلمى العقبي طبعة 2013م نشرته دار البصائر الجديده
وهذا غلاف الكتاب
http://aswat-elchamal.com/ar/?p=98&a=44442
ألفه تلميذه بن مبارك التواتى الشريف وهو ابن شيخ مدينة سيدى عقبه
وفيه بعض المعلومات حول عرش السلميه و من يقربون أليهم فى النسب حسب الشيخ حبه رحمه الله
وفيه مقالات تاريخيه كتبها الشيخ حبه وجمعها تلميذه فى كتاب
لكن لما قرات الكتاب وجدت ان الشيخ عبد المجيد حبه مطلع على اغلب الكتب التاريخيه من بن خلدون و البكرى والزركشي و حتى كتب شارل فيرو وحتى كتاب بن الحاج النميرى مطلع عليه وهذا قبل ان يظهر الأنترنات لأن الشيخ توفى فى بداية التسعينات يعنى هو موسوعه فى التاريخ و حتى الفقه و الشرع
وهاته مقتطفات من قصيده طويله فى الكتاب يبين فيه الشيخ رحمه الله الاعراش التى لها نفس الاصل مع اولاد شعيب السلميه
ومن شعيب فرقه ببسكره وهى تعد اليوم ضمن غمره
ومنهم طائفه معتزه بعزوتها الى قبيلة وزه
والبعض من غرابة اوماش و اسر من ساكنتى فلياش
كما له بمسعد اولاد مضت لسكناهم به آماد
وفى شرحه للأبيات يقول الشيخ عبد المجيد ان فرعه اولاد شعيب من عرش السلميه ان المتواتر عندهم فى منطقة بسكره ان فروعهم هى فى عرش غمره و منطقة فلياش فى بسكره و آخرين فى عرش غرابة اوماش و آخرين فى قبيلة وزه ؟؟؟؟ و آخرين فى منطقة مسعد الجلفه
وان اغلب السلميه هم فى حلف العرب الغرابه مع رحمان و الدرايسه
اما كتاب الشيخ متخصص فى علم الانساب و فى انساب قبائل الزاب ما زلت لم احصل عليه لكن هناك من وعدنى ان يأتيلى بنسخه منه
فهو كتاب مكتوب بخط الشيخ وبالقلم الجاف وفيه العديد منشجرات الانساب حسب صديق اطلع عليه
لأن الكتاب اخذه احد اولاده وهو مقيم فى سطيف ويعيش هناك اعطاه لأحد الباحثين فى التاريخ فى سطيف
لكن ترك نسخه منه
وانا ابحث عليه منذ مده
واذا تحصلت عليه سأنشر محتواه فوراا
وشكراااا
allamallamallam
2015-03-04, 21:58
شكرا علام علام
عرش قمرة في الحاجب منهم الكثير من الأئمة الذين درسوا في أهل بن علي بأوماش، لأن المسافة التي بين القريتين قريبة جدا، بين عين أوماش و فلاوش القرية العلوية التي أكلها الناموس كما يقول كبار السن، و قرية الشوشو و المقلوب مسافة نصف ساعة أو ساعة على الأقدام، لذلك هم مختلطون فيما بينهم،و خاصة من الحلف الذي تشكل حينها مع الشرفة و أولاد نصر بوعكاز.
أما أن الدرايسه اصولهم من اولاد عساكر الذواوده من بنى رياح قادمين من منطقة سوق نعمان من ام البواقى، فقد أطلعت على كتاب باللغة الفرنسية منذ مدة قصيرة فهي رحلة للدرايسة من الشمال للجنوب أي الزيبان يمكن أنهم إستقروا بالقرى الزيبانية و كما قلت هناك رفقة في قمرة الحاجب تشمى أولاد شعيب جاءت من الشمال و استقرت بالحاجب كرفقة و دخلت في كامل القرى كبيوتات و عائلات، و ليس فقط من سوق النعمان الذي تسكنه الكثير من عرش السحاري، بل حتى من ناحية تبسة، و بعض مدن الغرب التونسي كرفقة أولاد يحي.
أما، التي هاجرت من منطقة المسيلة إلى الحدود التونسية و رجع بعض فروعها إلى قمرة.
الشيخ عبد المجيد حبه ـ رزق الله ـ نسابة لا يشق له غبار و هو أدرى أهل الزاب بأنسابهم، و يمشي و يتحرى في ذلك.
شكراا اخى الباحث الاكاديمى
يعنى لم تعطينى رأيك فى اصول الدرايسه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثم هل تقدر تقلى ما هو اسم الكتاب الفرنسي الذى تكلم على هجرة الدرايسه من الشمال الى الجنوب ؟؟؟
ثم الشيخ عبد المجيد حبه رحمه الله
هو من قال ان اولاد شعيب فى قمره هم من السلميه من فرع اولاد شعيب وكما هو معروف ان الشيخ عبد المجيد حبه رحمه الله هو نسابة الزاب بلا منازع
وااولاديحى فى قمره ام هم وحدهم أليس هم من اولاد يحى الذواوده شيوخ اقطاعات غمره كما قال بن خلدون
وشكرااااا
raouf 05
2015-03-04, 22:00
سلام اخى رؤوف
انا فقط اطلعت على كتاب عنوانه
آثار الشيخ عبد المجيد حبه السلمى العقبي طبعة 2013م نشرته دار البصائر الجديده
وهذا غلاف الكتاب
http://aswat-elchamal.com/ar/?p=98&a=44442
ألفه تلميذه بن مبارك التواتى الشريف وهو ابن شيخ مدينة سيدى عقبه
وفيه بعض المعلومات حول عرش السلميه و من يقربون أليهم فى النسب حسب الشيخ حبه رحمه الله
وفيه مقالات تاريخيه كتبها الشيخ حبه وجمعها تلميذه فى كتاب
لكن لما قرات الكتاب وجدت ان الشيخ عبد المجيد حبه مطلع على اغلب الكتب التاريخيه من بن خلدون و البكرى والزركشي و حتى كتب شارل فيرو وحتى كتاب بن الحاج النميرى مطلع عليه وهذا قبل ان يظهر الأنترنات لأن الشيخ توفى فى بداية التسعينات يعنى هو موسوعه فى التاريخ و حتى الفقه و الشرع
وهاته مقتطفات من قصيده طويله فى الكتاب يبين فيه الشيخ رحمه الله الاعراش التى لها نفس الاصل مع اولاد شعيب السلميه
ومن شعيب فرقه ببسكره وهى تعد اليوم ضمن غمره
ومنهم طائفه معتزه بعزوتها الى قبيلة وزه
والبعض من غرابة اوماش و اسر من ساكنتى فلياش
كما له بمسعد اولاد مضت لسكناهم به آماد
وفى شرحه للأبيات يقول الشيخ عبد المجيد ان فرعه اولاد شعيب من عرش السلميه ان المتواتر عندهم فى منطقة بسكره ان فروعهم هى فى عرش غمره و منطقة فلياش فى بسكره و آخرين فى عرش غرابة اوماش و آخرين فى قبيلة وزه ؟؟؟؟ و آخرين فى منطقة مسعد الجلفه
وان اغلب السلميه هم فى حلف العرب الغرابه مع رحمان و الدرايسه
اما كتاب الشيخ متخصص فى علم الانساب و فى انساب قبائل الزاب ما زلت لم احصل عليه لكن هناك من وعدنى ان يأتيلى بنسخه منه
فهو كتاب مكتوب بخط الشيخ وبالقلم الجاف وفيه العديد منشجرات الانساب حسب صديق اطلع عليه
لأن الكتاب اخذه احد اولاده وهو مقيم فى سطيف ويعيش هناك اعطاه لأحد الباحثين فى التاريخ فى سطيف
لكن ترك نسخه منه
وانا ابحث عليه منذ مده
واذا تحصلت عليه سأنشر محتواه فوراا
وشكراااا
يا علام، هل تستطيع أن تنشر لنا ما ذكره الشيخ عبد المجيد حبة فيما يتعلق بأنساب قبائل الزيبان من خلال هذا الكتاب الذي بحوزتك، فنكون شاكرين لك.
وإذا تكرمت علينا بتصوير بعض صفحات الكتاب الخاصة بالأنساب، فأنت تعلم أنها مجال اهتمامنا، وليس مهما أن تصور جميع محتويات الكتاب الخارجة عن هذا الإطار (الأنساب) كالأشعار والتاريخ وغير ذلك مما هو متوفر ومعروف
نحن نريد إذا أمكن فقط المعلومات النادرة التي تفرد بها الشيخ حول الأنساب.
أنا أرغب في الحصول على نسخة من الكتاب ولكن للأسف لا أعرف سبيلا لذلك.
raouf 05
2015-03-04, 22:03
يا علام، هل تعرف كتاب الشيخ محمد خير الدين البسكري؟
allamallamallam
2015-03-05, 01:19
يا علام، هل تستطيع أن تنشر لنا ما ذكره الشيخ عبد المجيد حبة فيما يتعلق بأنساب قبائل الزيبان من خلال هذا الكتاب الذي بحوزتك، فنكون شاكرين لك.
وإذا تكرمت علينا بتصوير بعض صفحات الكتاب الخاصة بالأنساب، فأنت تعلم أنها مجال اهتمامنا، وليس مهما أن تصور جميع محتويات الكتاب الخارجة عن هذا الإطار (الأنساب) كالأشعار والتاريخ وغير ذلك مما هو متوفر ومعروف
نحن نريد إذا أمكن فقط المعلومات النادرة التي تفرد بها الشيخ حول الأنساب.
أنا أرغب في الحصول على نسخة من الكتاب ولكن للأسف لا أعرف سبيلا لذلك.
السلام اخى الرؤوف
انا عندى طابعتى الخاصه فيها سكانار يعنى اقدر انسخ الكتاب لكن لا اعرف كيف احمله فى المنتدى
ثم
لبد ان تعرف ان الكتاب الذى انا قرأته والذى ألفه تلميذ الشيخ وهو بن مبارك التواتى
هو عباره عن جمع لبعض مقالات الشيخ من الجرائد و خزانة الشيخ الخاصه و وضعها فى كتاب كى لا تذهب ادراج الرياح
اما كتاب الشيخ عبد المجيد حبه الثانى والذى هو عباره عن أشجار انساب لعديد من اعراش المنطقه فى الزاب وربما فى الاوراس انا لم اتحصل عليه بعد لأن الكتاب غير مطبوع اصلا بل هو مخطوط بيد الشيخ رحمه الله و انا اذاتوفر راح انسخه مباشره واذا حبيت نلتقى فى بسكره واعطيك نسخه منه طبعا اذا اصبح الكتاب بين يديا
كما قتلك ان احد اولاد الشيخ وهو رحل من المغير منذ سنوات طويله اخذ المخطوط منذ مده لّاحد الباحثين فى التاريخ يدرس فى جامعة سطيف
لكن عندى صديق لكنه غير مهتم بالتاريخ سيألف كتاب فى ترجمة الشيخ عبد المحيد حبه و سستتكفل دار نشر بوادى سوف بطبعه هو اطلع على المخطوط الذى كتبه الشيخ بيده قالى انه عباره عن كتاب فيه اشجار للعديد من الاعراش وفيها تعليقات الشيخ لكن للأسف هذا الصديق هو يدرس علوم شرعيه كان مهتم بفتاوى الشيخ و لا يفقه شيء فى التاريخ و الانساب لذالك لم يعطينى اى ملعومه على محتوى الكتاب سوى ما شاهده من المشجرات و تعليقات الشيخ
المهم
اما كتاب اثار الشيخ الذى ألفه تلميذه فيه 240 صفحه فهو باختصار يحتوى على مايلى :
رسالة قيد الأوابد من حياة خالد بن سنان العبسي : وهنا يقدم الشيخ درس فى التاريخ مطول حول الجدل القائم حول ضريح سيدى خالد فى مدينة سيدى خالد هل فعلا هونبي اما لا ؟؟؟؟و فيها تعرض الشيخ لكل الاراء المؤيده و المخالفه
ثم
محاضره حول شخصيه الفاتح عقبه بن نافع رضي الله عنه ألقاها الشيخ عام 1965م بجامع كتشاوه فى الجزائر العاصمه
ثم
محاضره حول تاريخ بسكره و الزاب : القاها الشيخ فى السبعينات بمناسبة ترقية بسكره من دائره الى ولايه
ثم محاضرات و مقالات مثل اعلام بسكره و الزاب و تاريخ العلامه عبد الرحمان الاخضرى و خليفه بن حسن القمارى
ثم
مقاله صغيره لشيخ حول الامطار الطوفانية التى حلت بمنطقة المغير عام 1969م وعرج فيها الى اصل المغير وسكانها البربر و العرب
ثم
فصل الاشعار التى القاها الشيخ فى عدة مناسبات وفيها الكثير من ابيات الشعر منها
قصيده بمناسبة ازدياد مولود عام 1938 م
قصيدة فى عيد الخريف القاها الشيخ حبه فى قرية تكوت فى الاوراس عام 1949 م
ثم قصيدة أرجوزة تحصيل الرغبه فى رفع النسبه القاها الشيخ عام 1957م فى بادية عرش السلميه ورحمان لما طاردته السلطات الفرنسيه واتهمته هو مجموعة من علماء سيدى عقبه بتحريضهم على الثورة فهرب الكثير الى جبل الاوراس اما شيخ هرب الى الباديه حيث مضارب عرشه السلميه كما قال الشيخ حبه وفى هاته القصيد يقول فيها الشيخ نسبه الكامل و القبائل التى تنتسب الى اولاد شعيب السلميه
ثم
مجموعه من القصائد حول المولد النبوى و الرسول عليه السلام
ثم
مجموعة من القصائد الصغيره فى الرثاء حول الكثير من ماتوا من اصدقاء الشيخ اشهرها رثاء لشاعر محمد العيد آل خليفه
ثم
قصائد حول الثور التحريريه ومنها مجموعة من الابيات لتنديد بأنتخابات عام 1948م لما رشح حزب الشعب محمد يزيد بن خلف الله و رشحت فرنسا سليم بن قانه و كان الشيخ ضد ترشيح سليم بن قانه
ثم
فى ختام الكتاب مسرحية صغيره ألفها الشيخ حول الفاتح عقبة بن نافع و يختمها الشيخ بقصيدة شعريه حول الفاتح عقبه بن نافع
هذا باختصار ما احتواه الكتاب
اما ما يخص علم الانساب
فهو فى ارجوزة الشعر حول نسب الشيخ نفسه
ملخص ما قاله
ان عرشه السلميه هم من بنى عوف من بنى سليم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ولم يأتى بدليل على قوله رحم الله شيخنا عبد المجيد حبه
ثم يعدد بعض القبائل التى من بنى سليم فى الجزائر فيقول :
الاعشاش وهنا يقول انهم فى عين البيضاء و ووادى زناتى و باتنه و اخرى بوادى سوف
وجزء من اولاد رشاش النمامشه و يخص اولاد سليم منهم
العلاونه وهنا يقول انهم فى تونس و ليبيا و الجزائر تلا و صحراء ومنهم طائفه اى من العلاونه فى سيدى عقبه مع المرازيق من بنى سليم
اولاد جامع
عرش السلامات بعين الحجل
وطائفه من السلامات فى بوسعاده
وطائفه بقرب من الشليه فى الاوراس تعود الى السعديه ؟؟؟؟ انا لا اعرف ماذا يقصد الشيخ بالسعديه
اولاد صوله فى الزاب الشرقى وهم اولاد صوله بن خالد و يقول الشيخ انهم ليسو من بنى رياح كما يدعى آخرون بل من بنى سليم و اخضعوا قبيلة فطناسه الهلاليه الدوريبيه ؟؟؟ هكذا قال الشيخ رغم ان فطناسه عند بن خلدون هم من البربر ؟؟؟؟؟
ثم
يعرج على قبيلته السلميه و يذكر انها تتكون من العديد من الفصائل
ويذكر فرعه اولاد شعيب و يعدد مواطن انتشار فرعه فى عرش غمره و فى قبيلة وزه ؟؟؟ انا لا اعرف ماذا يقصد بقبيلة وزه
و فى غرابة اوماش و فى فلياش الملتصقه بمدينة بسكره و فى مسعد بالجلفه
هذا باختصار
وللحديث بقيه
شكراا
raouf 05
2015-03-05, 14:20
يا علام، بالنسبة لطريقة رفع كتاب ما على الإنترنيت فهي طريقة بسيطة جدا، فبعد تصوير الكتاب تقوم بإعداده على شكل pdf ثم تقوم برفعه عن طريق أحد مواقع الرفع المتخصصة وهي كثيرة جدا مثل الميديا فاير والشارد وأرشيف وغيرها.
ويمكنك البحث في جوجل عن الكيفية التي يتم بها رفع الكتب وستجد أنها بسيطة جدا ولن تكلفك أكثر من ربع ساعة.
ومع ذلك فأنا لم أطلب منك تصوير كل الكتاب، ولكن فقط الصفحات التي فيها معلومات عن الأنساب، وأنا متأكد أنها صفحات قليلة جدا لا تتجاوز ثلاث صفحات في الأكثر.
طلبت منك أن تصورها وترفعها على المنتدى مثلما يقوم الإخوة بوضع الصور في المنتدى.
يعني ثلاث أو أربع صفحات ليست بالأمر العسير.
ثم يا علام تقول لي أن هذا الكتاب لا يحتوي على معلومات كثيرة حول الأنساب، ثم تقتبس لي منه عناوين وإشارات مهمة جدا حول أنساب السلمية وغمرة واللمامشة وعرب وبربر وادي ريغ وفطناسة وأولاد صولة والأعشاش وغيرهم، ثم تقول لي هذا الكتاب ليس فيه الكثير من المعلومات حول الأنساب؟
حقيقة أنا أتمنى أن أقرأ كلام الشيخ شخصيا حول هذه الأعراش كما جاء على لسانه، فهو كما تعلم مرجع مهم جدا تنبغي العودة إليه فيما يتعلق بأنساب قبائل الزيبان.
وقد كنا منذ فترة طويلة ننتظر اليوم الذي تنشر فيها أعماله إلى أن أعلمتنا أنه قد صدر كتابه هذا الذي ألفه تلميذه، وتبين أن فيه أيضا معلومات جديدة حول الأنساب.
أما بالنسبة لكتابه الآخر غير المنشور، فنتمنى يا علام أن تواصل سعيك في محاولة الحصول عليه.
وأن تزودنا بالأخبار السارة في الأيام القادمة بحول الله.
وسنبقى على اتصال أنا وأنت في حالة أي جديد، ولما لا نلتقي في بسكرة لتزودني به فأكون شاكرا لك كثيرا.
إلى ذلك الحين أرجو منك أن تحاول تصوير بعض الصفحات الخاصة بالأنساب من هذا الكتاب وأن ترفعها فقط على شكل صور في المنتدى.
يا خويا راك درتلنا السيسبانس.
نقطة أخيرة، أنت لم تجبني على سؤالي حول كتاب الشيخ محمد خير الدين؟
allamallamallam
2015-03-05, 16:52
يا علام، بالنسبة لطريقة رفع كتاب ما على الإنترنيت فهي طريقة بسيطة جدا، فبعد تصوير الكتاب تقوم بإعداده على شكل pdf ثم تقوم برفعه عن طريق أحد مواقع الرفع المتخصصة وهي كثيرة جدا مثل الميديا فاير والشارد وأرشيف وغيرها.
ويمكنك البحث في جوجل عن الكيفية التي يتم بها رفع الكتب وستجد أنها بسيطة جدا ولن تكلفك أكثر من ربع ساعة.
ومع ذلك فأنا لم أطلب منك تصوير كل الكتاب، ولكن فقط الصفحات التي فيها معلومات عن الأنساب، وأنا متأكد أنها صفحات قليلة جدا لا تتجاوز ثلاث صفحات في الأكثر.
طلبت منك أن تصورها وترفعها على المنتدى مثلما يقوم الإخوة بوضع الصور في المنتدى.
يعني ثلاث أو أربع صفحات ليست بالأمر العسير.
ثم يا علام تقول لي أن هذا الكتاب لا يحتوي على معلومات كثيرة حول الأنساب، ثم تقتبس لي منه عناوين وإشارات مهمة جدا حول أنساب السلمية وغمرة واللمامشة وعرب وبربر وادي ريغ وفطناسة وأولاد صولة والأعشاش وغيرهم، ثم تقول لي هذا الكتاب ليس فيه الكثير من المعلومات حول الأنساب؟
حقيقة أنا أتمنى أن أقرأ كلام الشيخ شخصيا حول هذه الأعراش كما جاء على لسانه، فهو كما تعلم مرجع مهم جدا تنبغي العودة إليه فيما يتعلق بأنساب قبائل الزيبان.
وقد كنا منذ فترة طويلة ننتظر اليوم الذي تنشر فيها أعماله إلى أن أعلمتنا أنه قد صدر كتابه هذا الذي ألفه تلميذه، وتبين أن فيه أيضا معلومات جديدة حول الأنساب.
أما بالنسبة لكتابه الآخر غير المنشور، فنتمنى يا علام أن تواصل سعيك في محاولة الحصول عليه.
وأن تزودنا بالأخبار السارة في الأيام القادمة بحول الله.
وسنبقى على اتصال أنا وأنت في حالة أي جديد، ولما لا نلتقي في بسكرة لتزودني به فأكون شاكرا لك كثيرا.
إلى ذلك الحين أرجو منك أن تحاول تصوير بعض الصفحات الخاصة بالأنساب من هذا الكتاب وأن ترفعها فقط على شكل صور في المنتدى.
يا خويا راك درتلنا السيسبانس.
نقطة أخيرة، أنت لم تجبني على سؤالي حول كتاب الشيخ محمد خير الدين؟
السلام عليكم اخى رؤوف
سأحاول ان اتعلم كيف نسخ و نشر الكتاب او صفحات منه عبر الانترنات
هى فعلا بعض الصفحات التى تكلم فيها الشيخ حبه رحمه الله فيها قصيدته ثم شرح القصيده عددها 10 صفحات
وهى فعلا فيها معلومات لكن اغلبها معروف من قبلنا و تناقشنا حولها كثيراا يا رؤوف ان تذكر
وفيها معلومات جديده واخرى غريبه لم اسمع بها من قبل مثل السعديه فى شيليه الاوراس و قبيلة وزه ؟؟؟؟
المهم
اعدك انى غدا باذن الله سأنشر هاته الصفحات بعد ان اتعلم كيفية وضعها فى الانترنات
اليوم مشغول بالعمل فى الليل مناوبه وغدا فى المساء سأتعلم الكيفيه وانشر الصفحات ان تعلمت مباشره راح انشرهم
اما الكتاب المتخصص فى الانساب فهو وعد منى اذا تحصلت عليه سأعطيك نسخه منه او انسخه و أنشره
و الحق ما حيرنى فى الشيخ حبه انه انسان مثقف جداا فى علم الانساب و التاريخ و الدليل انه مطلع اغلب المصادر تقريبا العربيه ومعها الفرنسيه
حسب ما ظهر لى من مقالاته التاريخيه
المهم سنبقى على اتصال
وشكرااا
allamallamallam
2015-03-05, 17:17
يا علام، هل تعرف كتاب الشيخ محمد خير الدين البسكري؟
اخى رؤوف
قضية كتاب خير الدين
هل تقصد مذكرات الشيخ خير الدين
فهو كتاب عندى فى مكتبتى الشخصيه
فهو فى الأصل مذكرات حياة الشيخ محمد خير الدين رحمه الله وهو من مواليد 1902 م
لكن يحتوى فى بدايته مقدمه تاريخيه من 30 صفحه حول اصل و نسب عائلة الشيخ خير الدين وانهم من الذواوده من اولاد أبى دينارسليمان بن على من اولاد محمد الذواوذه و بقية الكتاب الطويل فهى مذكرات الشيخ منذ طفولته الى غاية شيخوخته والاعمال التى قاموا بها مع حمعية العلماء المسلمين
وله وثائق تاريخيه كما قال الشيخ متوارثه عبر الأجيال تعود الى خمس قرون الى عام 907 هجريه
وهاته الوثاق هى عبارة عن مراسيم عقارات لعرشهم السليمانيه الذواوده واراضيهم فى مشاتيهم اى فى فصل الشتاء وهى كمايلى :
منطقة فرفار المروج و روس لعيون و نخيل بازر و الحوزات و يجاورهم السخاره من اولاد صخرى بن محمد بن يعقوب بن على الذواوده
المهم
فى المقدمة التاريخيه يقول الشيخ محمد خيرالدين معلومات حول عرشه و قبيلته الذواوده وجده ابو دينار الذى تكلم عليه بن خلدون فى العديد من المرات و كذالك يسرد مجموعة من المعلومات نقلها على شارل فيرو الفرنسي موجوده فى المجله الافريقيه
المهم نسب الشيخ خير الدين كما نقله عن اجداده و الوثائق التى بحوزته هو كمايلى حيث ان ابو دنار الذوادى هو جده رقم 12م
اذا
محمد بن خير الدين بن محمد بن ابى جملين بن خير الدين بن الحاج محمد بن محمد بن سليمان بن محان بن سليمان بن الصغير بن معتوق بن ابى دينارسليمان بن على الذوادى المرداسي الرياحى
وشكراااااا
raouf 05
2015-03-05, 17:29
السلام عليكم اخى رؤوف
سأحاول ان اتعلم كيف نسخ و نشر الكتاب او صفحات منه عبر الانترنات
هى فعلا بعض الصفحات التى تكلم فيها الشيخ حبه رحمه الله فيها قصيدته ثم شرح القصيده
اعدك انى غدا باذن الله سأنشر هاته الصفحات بعد ان اتعلم كيفية وضعها فى الانترنات
اليوم مشغول بالعمل فى الليل مناوبه وغدا فى المساء سأتعلم الكيفيه وانشر الصفحات ان تعلمت مباشره راح انشرهم
اما الكتاب المتخصص فى الانساب فهو وعد منى اذا تحصلت عليه سأعطيك نسخه منه او انسخه و أنشره
و الحق ما حيرنى فى الشيخ حبه انه انسان مثقف جداا فى علم الانساب و التاريخ و الدليل انه مطلع اغلب المصادر تقريبا العربيه ومعها الفرنسيه
حسب ما ظهر لى من مقالاته التاريخيه
المهم سنبقى على اتصال
وشكرااا
بارك الله فيك أخي علام ..
أخي علام، بالنسبة لنشر الصفحات على المنتدى، فهي بنفس الطريقة التي يقوم بها الأخ المغربي المصمودي بنشر صور المقارنة بين الخليجيين والجزائريين، هل عرفتها؟
هكذا بنفس الطريقة.
وإذا لم تشأ أو لم تتعرف على كيفية نشر الصفحات على المنتدى فأرى أنه من الأفضل أن ترسلها إلي عن طريق البريد الإلكتروني، وأرى أن هذه الطريقة أفضل لي ولك.
وسأزودك بالبريد الإلكتروني الخاص بي وقم بإرسالها إلي عبره.
وهذه الطريقة أسهل بكثير من عملية رفع الكتاب على الإنترنيت، كما أنها ستبقى القضية خاصة بيني وبينك وفي الحقيقة أنا أحبذ هذا.
وإليك الخطوات أخي علام
1. قم بتصوير الصفحات عن طريق السكانير.
2. قم بتحويل الصفحات إلى pdf عن طريق البرنامج التالي الموجود على الإنترنيت وهو برنامج بسيط جدا وسهل الاستعمال.
http://www.pdfarea.com/
ثم أرسله إلي عن طريق البريد بشكل عادي.
raouf 05
2015-03-05, 18:11
اخى رؤوف
قضية كتاب خير الدين
هل تقصد مذكرات الشيخ خير الدين
فهو كتاب عندى فى مكتبتى الشخصيه
فهو فى الأصل مذكرات حياة الشيخ محمد خير الدين رحمه الله وهو من مواليد 1902 م
لكن يحتوى فى بدايته مقدمه تاريخيه من 30 صفحه حول اصل و نسب عائلة الشيخ خير الدين وانهم من الذواوده من اولاد أبى دينارسليمان بن على من اولاد محمد الذواوذه و بقية الكتاب الطويل فهى مذكرات الشيخ منذ طفولته الى غاية شيخوخته والاعمال التى قاموا بها مع حمعية العلماء المسلمين
وله وثائق تاريخيه كما قال الشيخ متوارثه عبر الأجيال تعود الى خمس قرون الى عام 907 هجريه
وهاته الوثاق هى عبارة عن مراسيم عقارات لعرشهم السليمانيه الذواوده واراضيهم فى مشاتيهم اى فى فصل الشتاء وهى كمايلى :
منطقة فرفار المروج و روس لعيون و نخيل بازر و الحوزات و يجاورهم السخاره من اولاد صخرى بن محمد بن يعقوب بن على الذواوده
المهم
فى المقدمة التاريخيه يقول الشيخ محمد خيرالدين معلومات حول عرشه و قبيلته الذواوده وجده ابو دينار الذى تكلم عليه بن خلدون فى العديد من المرات و كذالك يسرد مجموعة من المعلومات نقلها على شارل فيرو الفرنسي موجوده فى المجله الافريقيه
المهم نسب الشيخ خير الدين كما نقله عن اجداده و الوثائق التى بحوزته هو كمايلى حيث ان ابو دنار الذوادى هو جده رقم 12م
اذا
محمد بن خير الدين بن محمد بن ابى جملين بن خير الدين بن الحاج محمد بن محمد بن سليمان بن محان بن سليمان بن الصغير بن معتوق بن ابى دينارسليمان بن على الذوادى المرداسي الرياحى
وشكراااااا
شكرا أخي علام على المعلومات ..
بالنسبة لهذا الكتاب، فأنا سمعت أنه يحتوي على معلومات نادرة حول تاريخ وأنساب قبائل الزيبان، وحول الذواودة أيضا.
وسمعت أنه اعتمد في إعداده على كتاب لشارل فيرو غير متوفر على الإنترنيت، بعنوان "Le Sahara de Constantine, Notes et souvenires"، قام فيه فيرو بإعداد دراسة إثنوغرافية مفصلة عن قبائل الزيبان ووادي ريغ على نهجه المعروف في دراسة القبائل الأخرى مثل أولاد عبد النور وقبائل ناحية عين مليلة وغيرها.
ولعلمك فهو كتاب ضخم جدا وكله مخصص لدراسة قبائل منطقتكم، وأنت تعرف جيدا ماذا تعني دراسات شارل فيرو. فمن المؤكد أنه يحتوي على معلومات وتفاصيل غزيرة أكثر حتى من دراساته حول القبائل الأخرى.
فمعروف عن شارل فيرو اهتمامه الكبير بمنطقة الزاب ووادي ريغ.
ويمكنك البحث عن عنوان الكتاب في الإنترنيت، ستجده في المواقع الفرنسية الغير مجانية، وللأسف لا توجد نسخة منه مصورة على الإنترنيت.
ولذلك عندما سمعت أن كتاب الشيخ خير الدين اعتمد في إنجازه على هذا الكتاب، وأنه يحتوي على تفصيل حول قبائل الزيبان، هممت بالبحث عنه، حيث أنني ذهبت إلى بسكرة وقمت بتفقد جميع مكتباتها ولكنني للأسف لم أجده.
وقمت بسؤال أصحاب المكتبات إذا كان بإمكانهم القيام بجلبه، وهناك من وعدوني أنهم سيحاولون البحث عنه وقاموا بتدوينه في قائمة طلباتهم للكتب.
وأحد أصحاب المكتبات أخبرني أنه كانت لديه نسخة في منزله ولكنها ضاعت منه، وقال لي لو أنها مازالت موجودة لقام بإهدائي إياها لما رآني أبحث عنها بإصرار.
والوحيد الذي وجدته يعتمد على كتاب شارل فيرو من المؤرخين الجزائريين وحتى الفرنسيين هو المؤرخ الكبير ناصر الدين سعيدوني في دراسته حول قبائل ورقلة.
ولعلمك فالمواضيع التي نشرها شارل فيرو في المجلة الإفريقية حول الذواودة والزاب ووادي ريغ هي مجرد مواضيع عامة وشاملة، أما هذا الكتاب فيحتوي على التفاصيل الدقيقة المملة.
وأكيد لو نتمكن من الحصول عليه، فسنحصل على الكثير من الأجوبة ونزيل الكثير من الغموض الذي يكتنف تاريخ المنطقة.
allamallamallam
2015-03-05, 19:00
بارك الله فيك أخي علام ..
أخي علام، بالنسبة لنشر الصفحات على المنتدى، فهي بنفس الطريقة التي يقوم بها الأخ المغربي المصمودي بنشر صور المقارنة بين الخليجيين والجزائريين، هل عرفتها؟
هكذا بنفس الطريقة.
وإذا لم تشأ أو لم تتعرف على كيفية نشر الصفحات على المنتدى فأرى أنه من الأفضل أن ترسلها إلي عن طريق البريد الإلكتروني، وأرى أن هذه الطريقة أفضل لي ولك.
وسأزودك بالبريد الإلكتروني الخاص بي وقم بإرسالها إلي عبره.
وهذه الطريقة أسهل بكثير من عملية رفع الكتاب على الإنترنيت، كما أنها ستبقى القضية خاصة بيني وبينك وفي الحقيقة أنا أحبذ هذا.
وإليك الخطوات أخي علام
1. قم بتصوير الصفحات عن طريق السكانير.
2. قم بتحويل الصفحات إلى pdf عن طريق البرنامج التالي الموجود على الإنترنيت وهو برنامج بسيط جدا وسهل الاستعمال.
http://www.pdfarea.com/
ثم أرسله إلي عن طريق البريد بشكل عادي.
خلاص اخى رؤوف
غدا فى المساء سأحاول نسخ الصفحات وابعثهالك اذا نجحت
اليوم رانى مشغول بالعمل فى الليل
سلام
allamallamallam
2015-03-05, 19:02
شكرا أخي علام على المعلومات ..
بالنسبة لهذا الكتاب، فأنا سمعت أنه يحتوي على معلومات نادرة حول تاريخ وأنساب قبائل الزيبان، وحول الذواودة أيضا.
وسمعت أنه اعتمد في إعداده على كتاب لشارل فيرو غير متوفر على الإنترنيت، بعنوان "le sahara de constantine, notes et souvenires"، قام فيه فيرو بإعداد دراسة إثنوغرافية مفصلة عن قبائل الزيبان ووادي ريغ على نهجه المعروف في دراسة القبائل الأخرى مثل أولاد عبد النور وقبائل ناحية عين مليلة وغيرها.
ولعلمك فهو كتاب ضخم جدا وكله مخصص لدراسة قبائل منطقتكم، وأنت تعرف جيدا ماذا تعني دراسات شارل فيرو. فمن المؤكد أنه يحتوي على معلومات وتفاصيل غزيرة أكثر حتى من دراساته حول القبائل الأخرى.
فمعروف عن شارل فيرو اهتمامه الكبير بمنطقة الزاب ووادي ريغ.
ويمكنك البحث عن عنوان الكتاب في الإنترنيت، ستجده في المواقع الفرنسية الغير مجانية، وللأسف لا توجد نسخة منه مصورة على الإنترنيت.
ولذلك عندما سمعت أن كتاب الشيخ خير الدين اعتمد في إنجازه على هذا الكتاب، وأنه يحتوي على تفصيل حول قبائل الزيبان، هممت بالبحث عنه، حيث أنني ذهبت إلى بسكرة وقمت بتفقد جميع مكتباتها ولكنني للأسف لم أجده.
وقمت بسؤال أصحاب المكتبات إذا كان بإمكانهم القيام بجلبه، وهناك من وعدوني أنهم سيحاولون البحث عنه وقاموا بتدوينه في قائمة طلباتهم للكتب.
وأحد أصحاب المكتبات أخبرني أنه كانت لديه نسخة في منزله ولكنها ضاعت منه، وقال لي لو أنها مازالت موجودة لقام بإهدائي إياها لما رآني أبحث عنها بإصرار.
والوحيد الذي وجدته يعتمد على كتاب شارل فيرو من المؤرخين الجزائريين وحتى الفرنسيين هو المؤرخ الكبير ناصر الدين سعيدوني في دراسته حول قبائل ورقلة.
ولعلمك فالمواضيع التي نشرها شارل فيرو في المجلة الإفريقية حول الذواودة والزاب ووادي ريغ هي مجرد مواضيع عامة وشاملة، أما هذا الكتاب فيحتوي على التفاصيل الدقيقة المملة.
وأكيد لو نتمكن من الحصول عليه، فسنحصل على الكثير من الأجوبة ونزيل الكثير من الغموض الذي يكتنف تاريخ المنطقة.
شكرااا اخى رؤوف على هاته المعلومه القيمه
انا اول مره اسمع بكتاب لفيرو بهذاالعنوان
انا عندى صديق من طولقه مقرب طبيب يعمل فى فرنسا راح نقلو يحوسنا على هذا الكتاب ويشريهولنا وانا ان شاء الله اذاتوفر لى نعطيك نسخه منه
شكرااا
باحث أكاديمي
2015-03-05, 21:11
السلام عليكم أصدقاء المنتدى
كتاب مذكرات خيرالدين متوفرة و هي في جزئين لصاحبها خيرالدين، و قد وجدتها في مكتبة متواضعة في بوزيعة منذ سنتين بسعر زهيد
و هو من قبيلة الذواودة الرياحية في فرفار، و مازالت العائلة هناك، و في بسكرة و الجزائر العاصمة.
علام: في قمرة يوجد أولاد شعيب، و شيخ قمرة في زمن بن قانة من الحوامد حتى الاستقلال، و اعرفه و أعرف أولاده و الرفقة كاملة و مكان تواجدها الآن.
اولاد يحي في قمرة ليست الذواوذة بل جزء من قبيلة قمرة، و لو رجعت للأرشيف الفرنسي عن ثورة الزعاطشة و إحصائيات النخيل في الواحدة يذكر العسكري الفرنسي كونروبارت في مدكراته أن يحي القمري يملك النخيل في الواحة.
أما الكتاب الفرنسي فإنني حملت الكثير من كتب التاريخ في موقع gallica لذلك صعب عليا إيجاده من بين الكم الهائل الذي أملكه، و لعلمك كنت في فرنسا العام الماضي و ذهبت إلى المكتبة نفسها و هم يبيعون كتبا ما زالت لم تتواجد في الموقع. و حقيقة هناك رحلة لقبيلة الدرايسة من الشمال إلى الجنوب، و يذكر مسارها التاريخي.
أما مخطوط بن حبة فسوف أتمكن منه في غضون الأشهر المقبلة ، و لي رقم هاتف إبنه في سطيف، و كنت قد إلتقيته منذ سنة، و و عدتني به.
ighil ighil
2015-03-05, 21:49
خلاص اخى رؤوف
غدا فى المساء سأحاول نسخ الصفحات وابعثهالك اذا نجحت
اليوم رانى مشغول بالعمل فى الليل
سلام
ستحاول ؟اذا نجحت؟ يعني لن تبعثها يا لقلالعي
raouf 05
2015-03-06, 00:34
السلام عليكم أصدقاء المنتدى
كتاب مذكرات خيرالدين متوفرة و هي في جزئين لصاحبها خيرالدين، و قد وجدتها في مكتبة متواضعة في بوزيعة منذ سنتين بسعر زهيد
و هو من قبيلة الذواودة الرياحية في فرفار، و مازالت العائلة هناك، و في بسكرة و الجزائر العاصمة.
علام: في قمرة يوجد أولاد شعيب، و شيخ قمرة في زمن بن قانة من الحوامد حتى الاستقلال، و اعرفه و أعرف أولاده و الرفقة كاملة و مكان تواجدها الآن.
اولاد يحي في قمرة ليست الذواوذة بل جزء من قبيلة قمرة، و لو رجعت للأرشيف الفرنسي عن ثورة الزعاطشة و إحصائيات النخيل في الواحدة يذكر العسكري الفرنسي كونروبارت في مدكراته أن يحي القمري يملك النخيل في الواحة.
أما الكتاب الفرنسي فإنني حملت الكثير من كتب التاريخ في موقع gallica لذلك صعب عليا إيجاده من بين الكم الهائل الذي أملكه، و لعلمك كنت في فرنسا العام الماضي و ذهبت إلى المكتبة نفسها و هم يبيعون كتبا ما زالت لم تتواجد في الموقع. و حقيقة هناك رحلة لقبيلة الدرايسة من الشمال إلى الجنوب، و يذكر مسارها التاريخي.
أما مخطوط بن حبة فسوف أتمكن منه في غضون الأشهر المقبلة ، و لي رقم هاتف إبنه في سطيف، و كنت قد إلتقيته منذ سنة، و و عدتني به.
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.
أخي الباحث، هل بإمكانك أن تزودني بكتاب خير الدين أو على الأقل بالمقدمة التاريخية التي تحدث عنها علام، والتي قال أنه تطرق فيها إلى نسبه وإلى الوثائق القديمة التي تخص عائلته وقبيلة الذواودة الرياحية؟
وسوف لن ننسى فضلك علينا ما حيينا.
حقيقة أخي الكريم، أنا مهتم كثيرا بأنساب قبائل الزاب لأنني تقريبا أنتمي إلى تلك المنطقة.
وأنا على إحاطة -والعلم عند الله- بجميع المصادر المكتوبة حول تلك المنطقة سواء العربية أو الفرنسية.
منها ما هو منشور في الإنترنيت، ومنها ما هو غير منشور ولكننا تحصلنا على نسخة منه على شكل كتاب أو ملف، ومنها ما لم نستطع الحصول عليه إلى غاية الآن.
ومن بين المصادر التي لم نستطع الحصول عليها هو كتاب شارل فيرو الذي ذكرته، فهو ليس منشورا في الإنترنيت، وليس مطبوعا من قبل دار نشر محلية.
ولا وجود له في مكتبة Gallica التي تحدثت عنها ولا في أي موقع آخر، لأنني حملت جميع الكتب الموجودة فيها وفي غيرها والخاصة بقبائل الزيبان ولا أثر لهذا الكتاب.
والمشكلة أنه من بين أهم المصادر الخاصة بأنساب وتاريخ قبائل الزيبان إن لم يكن أهمها على الإطلاق.
فهو كتاب ضخم يحتوي على 548 صفحة كاملة وأنا أرى أن أي باحث يريد دراسة قبائل الزيبان من غير الإعتماد على هذا الكتاب فدراسته غير كاملة ولا يعتد بها، ويكفي أن نشير إلى أن صاحبه هو شارل فيرو حتى نعرف قيمة هذا الكتاب.
ولم أعثر في هذا الشأن إلا على دراسة ناصر الدين سعيدوني حول قبائل ورقلة، والتي اعتمد فيها على هذا الكتاب.
من بين المراجع التي عثرت عليها من خلال بحثي حول تاريخ بسكرة، كتاب محلي بعنوان "تحفة الخليل في نبذة من تاريخ بسكرة النخيل" للشيخ أحمد خمار اللياني.
وفيه أيضا بعض المعلومات حول قبائل وعائلات بسكرة.
أما المراجع الفرنسية فأهمها مما هو متوفر هي دراسة ماقلون.
ولكن للأسف يبقى أهم كتابين في هذا الشأن غير متوفرين وهما كتابي فيرو وعبد المجيد حبة.
ونرجو إن تحلصت على مخطوط الشيخ عبد المجيد حبة أن تفيدنا به على المنتدى أو على الخاص إن شئت.
خاصة فيما يتعلق بمجال الأنساب أخي الكريم، فهذا هو الأهم بالنسبة إلينا.
ونحن نتأمل فيك خيرا كثيرا خصوصا لما رأيناه منك من تفردك بمعلومات قيمة ونادرة في هذا المجال.
raouf 05
2015-03-06, 00:46
ستحاول ؟اذا نجحت؟ يعني لن تبعثها يا لقلالعي
ماتا هليذ أخت مريم، واش هاذ الغيبة .. عاش من شافك :)
allamallamallam
2015-03-06, 18:09
السلام عليكم أصدقاء المنتدى
كتاب مذكرات خيرالدين متوفرة و هي في جزئين لصاحبها خيرالدين، و قد وجدتها في مكتبة متواضعة في بوزيعة منذ سنتين بسعر زهيد
و هو من قبيلة الذواودة الرياحية في فرفار، و مازالت العائلة هناك، و في بسكرة و الجزائر العاصمة.
علام: في قمرة يوجد أولاد شعيب، و شيخ قمرة في زمن بن قانة من الحوامد حتى الاستقلال، و اعرفه و أعرف أولاده و الرفقة كاملة و مكان تواجدها الآن.
اولاد يحي في قمرة ليست الذواوذة بل جزء من قبيلة قمرة، و لو رجعت للأرشيف الفرنسي عن ثورة الزعاطشة و إحصائيات النخيل في الواحدة يذكر العسكري الفرنسي كونروبارت في مدكراته أن يحي القمري يملك النخيل في الواحة.
أما الكتاب الفرنسي فإنني حملت الكثير من كتب التاريخ في موقع gallica لذلك صعب عليا إيجاده من بين الكم الهائل الذي أملكه، و لعلمك كنت في فرنسا العام الماضي و ذهبت إلى المكتبة نفسها و هم يبيعون كتبا ما زالت لم تتواجد في الموقع. و حقيقة هناك رحلة لقبيلة الدرايسة من الشمال إلى الجنوب، و يذكر مسارها التاريخي.
أما مخطوط بن حبة فسوف أتمكن منه في غضون الأشهر المقبلة ، و لي رقم هاتف إبنه في سطيف، و كنت قد إلتقيته منذ سنة، و و عدتني به.
شكرااا
اخى الباحث
انا عندى الجزء الاول من مذكرات الشيخ خيرالدين فيها حوال 30 صفحه يحكى فيها باختصار على تاريخ عائلته و قبيلته السليمانيه احفاد فارس الذواوده ابو دينار سليمان بن على و يحكى فيها على شيوخ العرب و امراء رياح الذواوده ويعتمد على بعض الوثائق المتوارثه من عائلته و ما قاله المؤرخ شارل فيرو
اما قمره انا اخذت نسب اولاد شعيب من قول الشيخ عبد المجيد رحمه الله وهو الذى قال ان اولاد شعيب قمره هم من السلميه
ثم قلى اخى الباحث هل gallica هى مكتبه فى ارض الواقع فى باريس ؟؟؟؟ لأن صديقى اتصلت به وهو يعمل فى باريس قالى سأبحثلك على كتاب فيرو الذى قال عليه اخونا رؤوف هل يذهب الى قاليكا او الى مكتبه اخرى
قضية كتاب الشيخ عبد المجيد كما قلت لكم انا ابنه اخذه معه الى سطيف رغم ان المكتبه تركها الشيخ رحمه الله وقف للطلبة علم الشرع و التاريخ وهى فى منزله فى المغير لكن المفروض لا يأخذ الكتاب معه لأن وصية الشيخ قبل موته ان تبقى المكتبه وقف لم يورثها الى اى احد من اولاده لكن اخبرنى صديق ان ابنه ترك نسخه و نحن نبحث على هاته النسخه منذ مده
وشكراااا
allamallamallam
2015-03-06, 19:40
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.
أخي الباحث، هل بإمكانك أن تزودني بكتاب خير الدين أو على الأقل بالمقدمة التاريخية التي تحدث عنها علام، والتي قال أنه تطرق فيها إلى نسبه وإلى الوثائق القديمة التي تخص عائلته وقبيلة الذواودة الرياحية؟
وسوف لن ننسى فضلك علينا ما حيينا.
حقيقة أخي الكريم، أنا مهتم كثيرا بأنساب قبائل الزاب لأنني تقريبا أنتمي إلى تلك المنطقة.
وأنا على إحاطة -والعلم عند الله- بجميع المصادر المكتوبة حول تلك المنطقة سواء العربية أو الفرنسية.
منها ما هو منشور في الإنترنيت، ومنها ما هو غير منشور ولكننا تحصلنا على نسخة منه على شكل كتاب أو ملف، ومنها ما لم نستطع الحصول عليه إلى غاية الآن.
ومن بين المصادر التي لم نستطع الحصول عليها هو كتاب شارل فيرو الذي ذكرته، فهو ليس منشورا في الإنترنيت، وليس مطبوعا من قبل دار نشر محلية.
ولا وجود له في مكتبة gallica التي تحدثت عنها ولا في أي موقع آخر، لأنني حملت جميع الكتب الموجودة فيها وفي غيرها والخاصة بقبائل الزيبان ولا أثر لهذا الكتاب.
والمشكلة أنه من بين أهم المصادر الخاصة بأنساب وتاريخ قبائل الزيبان إن لم يكن أهمها على الإطلاق.
فهو كتاب ضخم يحتوي على 548 صفحة كاملة وأنا أرى أن أي باحث يريد دراسة قبائل الزيبان من غير الإعتماد على هذا الكتاب فدراسته غير كاملة ولا يعتد بها، ويكفي أن نشير إلى أن صاحبه هو شارل فيرو حتى نعرف قيمة هذا الكتاب.
ولم أعثر في هذا الشأن إلا على دراسة ناصر الدين سعيدوني حول قبائل ورقلة، والتي اعتمد فيها على هذا الكتاب.
من بين المراجع التي عثرت عليها من خلال بحثي حول تاريخ بسكرة، كتاب محلي بعنوان "تحفة الخليل في نبذة من تاريخ بسكرة النخيل" للشيخ أحمد خمار اللياني.
وفيه أيضا بعض المعلومات حول قبائل وعائلات بسكرة.
أما المراجع الفرنسية فأهمها مما هو متوفر هي دراسة ماقلون.
ولكن للأسف يبقى أهم كتابين في هذا الشأن غير متوفرين وهما كتابي فيرو وعبد المجيد حبة.
ونرجو إن تحلصت على مخطوط الشيخ عبد المجيد حبة أن تفيدنا به على المنتدى أو على الخاص إن شئت.
خاصة فيما يتعلق بمجال الأنساب أخي الكريم، فهذا هو الأهم بالنسبة إلينا.
ونحن نتأمل فيك خيرا كثيرا خصوصا لما رأيناه منك من تفردك بمعلومات قيمة ونادرة في هذا المجال.
السلام عليكم
اخى رؤوف هل انت متأكد ان كتاب شارل فيرو الذى يتكلم على الصحراء القسنطينيه ملاحظات و ذكريات ؟؟؟ هو يتكلم على تاريخ قبائل المنطقه ام هو ذكريات لشارل فيرو ؟؟ لأان شارل فيرو عاش فى هاته المنطقة عدة سنوات ؟؟؟
وانا صديقى قد اتصلت به وقالى انه راح يحوسلى على الكتاب فى مكتبات باريس
وشكراااا
allamallamallam
2015-03-06, 19:48
بارك الله فيك أخي علام ..
أخي علام، بالنسبة لنشر الصفحات على المنتدى، فهي بنفس الطريقة التي يقوم بها الأخ المغربي المصمودي بنشر صور المقارنة بين الخليجيين والجزائريين، هل عرفتها؟
هكذا بنفس الطريقة.
وإذا لم تشأ أو لم تتعرف على كيفية نشر الصفحات على المنتدى فأرى أنه من الأفضل أن ترسلها إلي عن طريق البريد الإلكتروني، وأرى أن هذه الطريقة أفضل لي ولك.
وسأزودك بالبريد الإلكتروني الخاص بي وقم بإرسالها إلي عبره.
وهذه الطريقة أسهل بكثير من عملية رفع الكتاب على الإنترنيت، كما أنها ستبقى القضية خاصة بيني وبينك وفي الحقيقة أنا أحبذ هذا.
وإليك الخطوات أخي علام
1. قم بتصوير الصفحات عن طريق السكانير.
2. قم بتحويل الصفحات إلى pdf عن طريق البرنامج التالي الموجود على الإنترنيت وهو برنامج بسيط جدا وسهل الاستعمال.
http://www.pdfarea.com/
ثم أرسله إلي عن طريق البريد بشكل عادي.
السلام اخى رؤوف
انا قد نسخت الصفحات
فكيف ابعثهملك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وهاتى احد الصفحات فى اسفل الرد
هل اكمل بقية الصفحات ولا نبعثهمولك فى البريد نتاعك ولا كفاش ؟؟؟
اوننشرهم حتى يطلع عليهم بقية المهتمين بالتاريخ و الأنساب
واش قلت ؟؟؟
شكرااا
باحث أكاديمي
2015-03-06, 21:39
نعم علام المكتبة موجودة في أرض الواقع و بعض الأحيان تبيع كتب pdf للمختصين
raouf 05 سوف أتصل بك يوما ما ما دمت في المنطقة، و سأزور مقهى شيتر أو المخاليف في بداية العطلة لزيارة الأصدقاء، أعطيني مكان مضبوط و سأترك لك الكتاب.
raouf 05
2015-03-07, 00:10
السلام عليكم
اخى رؤوف هل انت متأكد ان كتاب شارل فيرو الذى يتكلم على الصحراء القسنطينيه ملاحظات و ذكريات ؟؟؟ هو يتكلم على تاريخ قبائل المنطقه ام هو ذكريات لشارل فيرو ؟؟ لأان شارل فيرو عاش فى هاته المنطقة عدة سنوات ؟؟؟
وانا صديقى قد اتصلت به وقالى انه راح يحوسلى على الكتاب فى مكتبات باريس
وشكراااا
أخي علام، بالنسبة للصفحات التي صورتها من كتاب عبد المجيد حبة، وبما أن عددها قليل فلا ضير أن تنشرها على الموقع حتى يطلع عليها المهتمون.
ولكن أخي أريد أن أزودك بالبريد الإلكتروني لأنني أرى أن العلاقة بيننا لا تقتصر على هذا الكتاب فقط.
فربما أستطيع أزودك أنا أيضا ببعض الكتب أو المراجع التي تبحث عنها وأفضل أن يكون ذلك عن طريق البريد الإلكتروني، فهناك أمور من الأحسن أن تبقى خاصة بيني وبينك.
كما أن إرسال ملفات pdf عبر البريد الإلكتروني أسهل من رفعها على المواقع الخاصة.
كما أن هناك بعض الوثائق والكتب لا نستطيع أن نضعها بين أيدي العامة لسبب أو لآخر.
أنا شخصيا يا أخي علام ربما أستطيع أن أفيدك بجميع الكتب الموجودة في جامعة باتنة وحتى في المكتبات العمومية أو ما أمتلكه شخصيا.
وفي المقابل ربما تستطيع أنت أن تفيدنا بكتب أخرى.
وهكذا حتى تكون المنفعة متبادلة.
أما بالنسبة لكتاب شارل فيرو ..
أولا أخي الكريم هذا الكتاب ليس متوفرا على الإنترنيت، فلا تجهد نفسك بالبحث عنه.
ثانيا ليس مطبوعا من قبل دار نشر محلية (جزائرية).
ومنه الطريقة الوحيدة للحصول عليه هي إما بالذهاب إلى فرنسا وإلى دور النشر التي طبعته لاقتنائه، أو بتوصية أحد المعارف ممن يمكنه الاتصال بدار النشر للحصول عليه.
أو ربما قد تجد نسخة منه عند أساتذة التاريخ المختصين أو المهتمين بالتاريخ ممن تحصلوا عليه خاصة في بسكرة أو المغير أو جامعة خاصة بما أنه يتعلق بمنطقتكم.
شخصيا منذ مدة وأنا أسعى للحصول عليه عن طريق توصية بعض الأشخاص أو المعارف، لأنه يهمني شخصيا.
وفي حالة حصولي عليه تأكد أنني سأزودك بنسخة منه.
ولكن من جهتك أنت أيضا حاول البحث والسؤال عنه.
أما بالنسبة لموضوع الكتاب وهل فيه تفصيل حول قبائل الزيبان ووادي ريغ أم أنه مجرد كتاب ذكريات أو سيرة ذاتية؟
أنا أؤكد لك يا علام أن هذا الكتاب هو عبارة عن دراسة مفصلة تفصيلا مملا عن كل ما يتعلق بحياة قبائل الزيبان من أبسط الأمور إلى أعقدها.
وفيه تفصيل عن نمط عيش القبائل ومن هي القبائل الرحل والقبائل المستقرة والقبائل التي تمارس تربية الإبل والتي تمارس الزراعة.
وأهم شيء أنه يحتوي أيضا على دراسة تاريخية وإثنوغرافية دقيقة على طريقته المعروفة في دراسة القبائل.
حيث يتناول كل قبيلة على حدى ويتحدث عن تاريخها من القديم إلى غاية عهد الاحتلال ويسرد الروايات الشعبية الخاصة بأصول القبائل ثم يأتي إلى تفصيل القبيلة بطنا بطنا.
ويتطرق حتى إلى العشائر والعائلات الصغيرة في القبيلة، وكذا العائلات البارزة والنافذة وغير ذلك.
وربما قد تجد فيه حتى تفاصيل عن عشيرتكم القلالعة التي تنتمي إليها.
ونفس الشيء بالنسبة لجميع القبائل الأخرى.
ما أستطيع أن أضيفه أخي علام أن تفصيل شارل فيرو في هذا الكتاب حول قبائل الصحراء القسنطينية (الزاب ووادي ريغ) هو أكثر مما جاء في أعماله حول أغلب القبائل الأخرى التي درسها، وهذا واضح من خلال حجم الكتاب.
وقد ذكرت لك أن سعيدوني اعتمد في دراسته لقبائل ورقلة على هذا الكتاب وأتى منه بتفاصيل رائعة ليست موجودة في غيره.
ولكنه للأسف لم ينقل لنا منه ما يذكره فيرو بخصوص الأنساب كتحديده للعرب والبربر في المنطقة وأصول كل قبيلة وبطن وعشيرة ورواياتهم الشعبية، لأن توجه سعيدوني معروف، ومنهجه هو أن التطرق لمثل هذه الأمور فيه إثارة للحساسيات وإلى إثارة الحزازات والنعرات القبلية.
ولذلك فمن المؤرخين من جيله نجدهم دائما يتجنون الخوض في هذه الأمور.
وقد اكتفى فقط بذكر القبائل وأسماء بطونها ووصف لنمط حياتهم القائمة على الترحال وتحديد مضاربهم الصيفية والشتوية والطرق التي يسلكونها في ذلك.
ولكنه للأسف لم يتطرق إلى الأنساب والروايات الشعبية.
في الأخير أخي علام هذا الكتاب ليس حكار على دار نشر واحدة فقط في فرنسا.
هناك مجموعة من دور النشر في فرنسا وفي غيرها ممن قامت بطبع هذا الكتاب.
ضع اسم الكتاب في جوجل وستجده في عديد المواقع موضوعا للبيع وتلك وهي مواقع رسمية لدور النشر.
ولا أدري إذا كان بالإمكان مراسلة دور النشر الفرنسية عن طريق الإيمايل والحصول عليه على شكل طلبية خاصة؟
allamallamallam
2015-03-07, 00:23
أخي علام، بالنسبة للصفحات التي صورتها من كتاب عبد المجيد حبة، وبما أن عددها قليل فلا ضير أن تنشرها على الموقع حتى يطلع عليها المهتمون.
ولكن أخي أريد أن أزودك بالبريد الإلكتروني لأنني أرى أن العلاقة بيننا لا تقتصر على هذا الكتاب فقط.
فربما أستطيع أزودك أنا أيضا ببعض الكتب أو المراجع التي تبحث عنها وأفضل أن يكون ذلك عن طريق البريد الإلكتروني، فهناك أمور من الأحسن أن تبقى خاصة بيني وبينك.
كما أن إرسال ملفات pdf عبر البريد الإلكتروني أسهل من رفعها على المواقع الخاصة.
كما أن هناك بعض الوثائق والكتب لا نستطيع أن نضعها بين أيدي العامة لسبب أو لآخر.
أنا شخصيا يا أخي علام ربما أستطيع أن أفيدك بجميع الكتب الموجودة في جامعة باتنة وحتى في المكتبات العمومية أو ما أمتلكه شخصيا.
وفي المقابل ربما تستطيع أنت أن تفيدنا بكتب أخرى.
وهكذا حتى تكون المنفعة متبادلة.
أما بالنسبة لكتاب شارل فيرو ..
أولا أخي الكريم هذا الكتاب ليس متوفرا على الإنترنيت، فلا تجهد نفسك بالبحث عنه.
ثانيا ليس مطبوعا من قبل دار نشر محلية (جزائرية).
ومنه الطريقة الوحيدة للحصول عليه هي إما بالذهاب إلى فرنسا وإلى دور النشر التي طبعته لاقتنائه، أو بتوصية أحد المعارف ممن يمكنه الاتصال بدار النشر للحصول عليه.
أو ربما قد تجد نسخة منه عند أساتذة التاريخ المختصين أو المهتمين بالتاريخ ممن تحصلوا عليه خاصة في بسكرة أو المغير أو جامعة خاصة بما أنه يتعلق بمنطقتكم.
شخصيا منذ مدة وأنا أسعى للحصول عليه عن طريق توصية بعض الأشخاص أو المعارف، لأنه يهمني شخصيا.
وفي حالة حصولي عليه تأكد أنني سأزودك بنسخة منه.
ولكن من جهتك أنت أيضا حاول البحث والسؤال عنه.
أما بالنسبة لموضوع الكتاب وهل فيه تفصيل حول قبائل الزيبان ووادي ريغ أم أنه مجرد كتاب ذكريات أو سيرة ذاتية؟
أنا أؤكد لك يا علام أن هذا الكتاب هو عبارة عن دراسة مفصلة تفصيلا مملا عن كل ما يتعلق بحياة قبائل الزيبان من أبسط الأمور إلى أعقدها.
وفيه تفصيل عن نمط عيش القبائل ومن هي القبائل الرحل والقبائل المستقرة والقبائل التي تمارس تربية الإبل والتي تمارس الزراعة.
وأهم شيء أنه يحتوي أيضا على دراسة تاريخية وإثنوغرافية دقيقة على طريقته المعروفة في دراسة القبائل.
حيث يتناول كل قبيلة على حدى ويتحدث عن تاريخها من القديم إلى غاية عهد الاحتلال ويسرد الروايات الشعبية الخاصة بأصول القبائل ثم يأتي إلى تفصيل القبيلة بطنا بطنا.
ويتطرق حتى إلى العشائر والعائلات الصغيرة في القبيلة، وكذا العائلات البارزة والنافذة وغير ذلك.
وربما قد تجد فيه حتى تفاصيل عن عشيرتكم القلالعة التي تنتمي إليها.
ونفس الشيء بالنسبة لجميع القبائل الأخرى.
ما أستطيع أن أضيفه أخي علام أن تفصيل شارل فيرو في هذا الكتاب حول قبائل الصحراء القسنطينية (الزاب ووادي ريغ) هو أكثر مما جاء في أعماله حول أغلب القبائل الأخرى التي درسها، وهذا واضح من خلال حجم الكتاب.
وقد ذكرت لك أن سعيدوني اعتمد في دراسته لقبائل ورقلة على هذا الكتاب وأتى منه بتفاصيل رائعة ليست موجودة في غيره.
ولكنه للأسف لم ينقل لنا منه ما يذكره فيرو بخصوص الأنساب كتحديده للعرب والبربر في المنطقة وأصول كل قبيلة وبطن وعشيرة ورواياتهم الشعبية، لأن توجه سعيدوني معروف، ومنهجه هو أن التطرق لمثل هذه الأمور فيه إثارة للحساسيات وإلى إثارة الحزازات والنعرات القبلية.
ولذلك فمن المؤرخين من جيله نجدهم دائما يتجنون الخوض في هذه الأمور.
وقد اكتفى فقط بذكر القبائل وأسماء بطونها ووصف لنمط حياتهم القائمة على الترحال وتحديد مضاربهم الصيفية والشتوية والطرق التي يسلكونها في ذلك.
ولكنه للأسف لم يتطرق إلى الأنساب والروايات الشعبية.
في الأخير أخي علام هذا الكتاب ليس حكار على دار نشر واحدة فقط في فرنسا.
هناك مجموعة من دور النشر في فرنسا وفي غيرها ممن قامت بطبع هذا الكتاب.
ضع اسم الكتاب في جوجل وستجده في عديد المواقع موضوعا للبيع وتلك وهي مواقع رسمية لدور النشر.
ولا أدري إذا كان بالإمكان مراسلة دور النشر الفرنسية عن طريق الإيمايل والحصول عليه على شكل طلبية خاصة؟
شكرااا اخى رؤوف على المعلومات حول كتاب فيرو
المهم صديقى هو طبيب يعمل فى باريس وعدنى انه راح يروح الى اكبر مكاتب باريس و يبحثلى على هذا الكتاب و يشتريهولى
وان شاء الله فى اقرب الاجال يكون بين ايدينا
وكذالك
تستطيع ان تبعثلى بريدك الألكترونى فى رساله خاصه و انا مستعد ان اساعدك فى قضية الكتب و العناوين التى اعرفها
فأنا بعثت لك رساله خاصة المده الأخيره اظن انك اطلعت عليها وعلى محتواها
نعم اخى كتب شارل فيرو كثيره ومنها المتوفر فى الانترنات و منها غير متوفر
ويبدو ان هذا الكتاب موسوعه كبيره و مهمه فى تاريخ صحراء قسنطينه الزاب و ريغ وورقله
شكرااا
allamallamallam
2015-03-07, 00:27
قصيدة الشيخ عبد المجيد حبه و يشرحها الشيخ بنفسه
allamallamallam
2015-03-07, 00:30
بقية صفحات قصيدة الشيخ و شرحها
raouf 05
2015-03-07, 00:38
نعم علام المكتبة موجودة في أرض الواقع و بعض الأحيان تبيع كتب pdf للمختصين
raouf 05 سوف أتصل بك يوما ما ما دمت في المنطقة، و سأزور مقهى شيتر أو المخاليف في بداية العطلة لزيارة الأصدقاء، أعطيني مكان مضبوط و سأترك لك الكتاب.
بارك الله فيك أخي الباحث الأكاديمي، وجزاك الله كل خير ..
أخي الكريم، لا أعرف في أي مدينة يقع المقهيين الذين ذكرت؟.
ولكن أنا شخصيا مرتبط بولايتين وهما باتنة وبسكرة.
نستطيع أن نلتقي بسهولة في هاتين المدينتين.
أو حتى في مدينة أخرى إذا تمكنت من ذلك، فقط أن تحدد لي الفترة التي ستأتي فيها بالتقريب وسنرى إن كان بإمكاننا القدوم فلا نعرف ماذا يقدر الله في الأيام القادمة.
وإن شئت أخي عن طريق البريد الإلكتروني، وسنبقى على اتصال أنا وأنت وسأزودك برقم الهاتف أو بعنوان المنزل أو ماشئت.
وإذا تعذر علينا الإلتقاء لسبب ما، فلست أريد أكثر من الصفحات 30 الأولى التي تحدث عنها علام بما أنه قال بأنها فقط من تطرق فيها إلى الأنساب وإلى الوثائق الخاصة بعائلته.
لأن هذا هو الذي يهمني أكثر في الحقيقة أما باقي الكتاب الذي يتطرق فيه لسيرته الذاتية فليس بأهمية الصفحات الأولى من الكتاب.
وبارك الله فيك.
allamallamallam
2015-03-07, 00:42
الصفحه رقم 143 ؟؟؟...........................
raouf 05
2015-03-07, 00:50
شكرااا اخى رؤوف على المعلومات حول كتاب فيرو
المهم صديقى هو طبيب يعمل فى باريس وعدنى انه راح يروح الى اكبر مكاتب باريس و يبحثلى على هذا الكتاب و يشتريهولى
وان شاء الله فى اقرب الاجال يكون بين ايدينا
وكذالك
تستطيع ان تبعثلى بريدك الألكترونى فى رساله خاصه و انا مستعد ان اساعدك فى قضية الكتب و العناوين التى اعرفها
فأنا بعثت لك رساله خاصة المده الأخيره اظن انك اطلعت عليها وعلى محتواها
نعم اخى كتب شارل فيرو كثيره ومنها المتوفر فى الانترنات و منها غير متوفر
ويبدو ان هذا الكتاب موسوعه كبيره و مهمه فى تاريخ صحراء قسنطينه الزاب و ريغ وورقله
شكرااا
إن شاء الله يجده يا علام ..
غدا بحول الله سأزودك بالبريد الإلكتروني.
أما بالنسبة للرسالة الخاصة فقد اطعلت عليها، وقد أعجبتني كثيرا وشكرا لك على النصائح.
في المقابل لا أستطيع أن أراسلك على الخاص أخي علام لأنني لحد الآن لم أبلغ عدد المشاركات اللازمة للتمكن من فعل ذلك.
ومازال الرقم بعيدا جدا.
رغم أن هناك مواضيع أرغب في مناقشتها معك على الخاص خاصة فيما يتعلق بجامعة بسكرة.
بالنسبة لشارل فيرو، فالكثيرون يخلطون بين اسم الكتاب الذي ذكرته لك وبين عنوان التحقيق الذي وضعه لكتاب العدواني.
فيما الحقيقة أنهما كتابان مختلفان.
واستغربت كيف أن هذا المصدر رغم أنه قديم جدا إلا أنه لم ينشر بعد على الإنترنيت؟
ومع ذلك فأنا متفائل بأننا سنعثر عليه.
raouf 05
2015-03-07, 00:53
الصفحه رقم 143 ؟؟؟...........................
بارك الله فيك أخي علام، وشكرا لك على الخدمة الجليلة.
لن أنسى فضلك علي بحول الله :)
allamallamallam
2015-03-07, 22:43
إن شاء الله يجده يا علام ..
غدا بحول الله سأزودك بالبريد الإلكتروني.
أما بالنسبة للرسالة الخاصة فقد اطعلت عليها، وقد أعجبتني كثيرا وشكرا لك على النصائح.
في المقابل لا أستطيع أن أراسلك على الخاص أخي علام لأنني لحد الآن لم أبلغ عدد المشاركات اللازمة للتمكن من فعل ذلك.
ومازال الرقم بعيدا جدا.
رغم أن هناك مواضيع أرغب في مناقشتها معك على الخاص خاصة فيما يتعلق بجامعة بسكرة.
بالنسبة لشارل فيرو، فالكثيرون يخلطون بين اسم الكتاب الذي ذكرته لك وبين عنوان التحقيق الذي وضعه لكتاب العدواني.
فيما الحقيقة أنهما كتابان مختلفان.
واستغربت كيف أن هذا المصدر رغم أنه قديم جدا إلا أنه لم ينشر بعد على الإنترنيت؟
ومع ذلك فأنا متفائل بأننا سنعثر عليه.
السلام
المهم صديقى وعدنى انه سيبحث عنه وبأذن الله سيجده
المهم قد اطلعت على رسالتى الخاصه والعقوبه ليك ان شاء الله وربما نلتقى فم فى اقرب الاجال
صح كتاب شارل فيرو هذا انا لم اسمع به و انا اتوقع انه يكون كتاب مملوء بالمعلومات لأن شارل فيرو يعرف هاته المنطقة الجنوبيه من الشرق الجزائرى جيدااا وهى منطقة كثيرة القبائل و الأعراش وحتما سنجد الكثير من المعلومات حولها
و شكراااا
allamallamallam
2015-03-07, 22:48
بارك الله فيك أخي علام، وشكرا لك على الخدمة الجليلة.
لن أنسى فضلك علي بحول الله :)
وفيك البركه اخى رؤوف
انا حاولت ان اساعدك بما أقدر
ولن ابخل عليك بأي مراجع عندى
لأنى أعلم انك مهتم بالتاريخ و طالب علم فى هذا المجال
واتمنى ان تعلق على ما قاله الشيخ عبد المجيد حبه رحمه الله من معلومات تاريخيه
ربما اول مره نسمع بها
وانا ما لم يقنعنى به الشيخ رحمه الله هو نسبه عرش السلميه الى بنى سليم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هاته لم تدخل رأسي الى اليوم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لأن الشيخ لم يذكر اى مرجع واضح
ماعادا نسبة السلمى و السلميه الى كلمة بنى سليم ؟؟؟
ولما لا تكون سلميه او سالميه من اولاد سالم
انا أرى ان السلميه ما هم الا اولاد سالم بن حامد بن مسلم من بنى رياح كما جاء عند بن خلدون
فما هو قولك اخى رؤوف
raouf 05
2015-03-08, 09:06
السلام
المهم صديقى وعدنى انه سيبحث عنه وبأذن الله سيجده
المهم قد اطلعت على رسالتى الخاصه والعقوبه ليك ان شاء الله وربما نلتقى فم فى اقرب الاجال
صح كتاب شارل فيرو هذا انا لم اسمع به و انا اتوقع انه يكون كتاب مملوء بالمعلومات لأن شارل فيرو يعرف هاته المنطقة الجنوبيه من الشرق الجزائرى جيدااا وهى منطقة كثيرة القبائل و الأعراش وحتما سنجد الكثير من المعلومات حولها
و شكراااا
السلام عليكم ..
عذرا أخي علام فلم أقدر على المشاركة البارحة بسبب بعض المشاغل.
هذا هو عنوان البريد الإلكتروني الذي يمكنك أن تراسلني عليه.
ونتمنى من أخينا الباحث الأكاديمي أن يراسلني أيضا عليه:
raouf.vrt
@outlook.fr
أما بالنسبة لكتاب شارل فيرو.
أخي علام، أنا أعرف أنك شخص مهووس بالتاريخ والأنساب ومنذ سنوات طوال.
ومن الطبيعي أن أي شخص يكون مهتما بتاريخ منطقته وبيئته التي ينتمي إليها، أكثر من اهتمامه ببقية المناطق الأخرى.
فأنت لست من عامة الناس الغير مهتمين بالتاريخ، أو من الذين يبنون فكرتهم حول تاريخ منطقة ما من خلال مرجع تاريخي اطلعوا عليه، فيظنون لبساطتهم أنه يحتوي على الحقيقة الكاملة.
وبماأنك تريد دراسة التاريخ دراسة علمية أكاديمية.
فلماذا لا تقوم بعملية جرد لجميع الكتب التي اختصت بمنطقتكم، ثم تحاول البحث عنها والحصول عليها؟
فأنت تعلم أن التاريخ مبني على المصادر، وفي حالة حيازتك على جميع المصادر حول منطقتكم فلست بحاجة بعد ذلك إلى رأي أحد.
هذه المصادر منها ما هو متوفر ومنها ما هو غائب مثل كتاب شارل فيرو، هذا الأخير هو نموذج فقط من المصادر الغير متوفرة حول منطقة الزاب.
هنالك مراجع أخرى -فرنسية بالخصوص- بحثت عنها ولكنني لم أعثر عليها.
وأنا من الناس الذين يبحثون عن أدق التفاصيل، ولا يكتفون فقط بالنظرة العامة أو الشاملة.
وأحب عند البحث في تاريخ منطقة ما أن أكون على إحاطة بجميع ما كتب عنها.
وأنت أيضا من هذا النوع.
وأستطيع أن أزودك بعناوين أخرى رائعة حول منطقة الزاب ووادي ريغ، ولكنها للأسف غير متوفرة حتى في المكتبات الجامعية.
raouf 05
2015-03-08, 09:22
وفيك البركه اخى رؤوف
انا حاولت ان اساعدك بما أقدر
ولن ابخل عليك بأي مراجع عندى
لأنى أعلم انك مهتم بالتاريخ و طالب علم فى هذا المجال
واتمنى ان تعلق على ما قاله الشيخ عبد المجيد حبه رحمه الله من معلومات تاريخيه
ربما اول مره نسمع بها
وانا ما لم يقنعنى به الشيخ رحمه الله هو نسبه عرش السلميه الى بنى سليم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هاته لم تدخل رأسي الى اليوم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لأن الشيخ لم يذكر اى مرجع واضح
ماعادا نسبة السلمى و السلميه الى كلمة بنى سليم ؟؟؟
ولما لا تكون سلميه او سالميه من اولاد سالم
انا أرى ان السلميه ما هم الا اولاد سالم بن حامد بن مسلم من بنى رياح كما جاء عند بن خلدون
فما هو قولك اخى رؤوف
أنا شخصيا لم يقنعني الشيخ حبة بأي شيء.
خصوصا فيما يتعلق بالأنساب.
لم يقنعني حتى بنسب قبيلته السلمية.
فإذا لم يقنعنا بنسب قبيلته فكيف سيقنعنا بنسب غيرها؟
ولكن مع ذلك تبقى كتاباته ذات قيمة كبيرة، نستطيع الرجوع إليها للتعرف على ما تختزنه الذاكرة الشعبية للمنطقة والأعراف السائدة فيها، والروايات المحلية ولا سيما الخاصة بالعلاقات بين القبائل والأنساب المشتركة والدخيلة.
أما فيما يتعلق بقضية الربط بين الأنساب الحالية والأنساب التاريخية المذكورة في المصادر، فأنا لم أقتنع بآرائه تماما فهي يغلب عليها الإرتجال والاجتهاد دون أدلة ثابتة.
allamallamallam
2015-03-08, 17:26
السلام عليكم ..
عذرا أخي علام فلم أقدر على المشاركة البارحة بسبب بعض المشاغل.
هذا هو عنوان البريد الإلكتروني الذي يمكنك أن تراسلني عليه.
ونتمنى من أخينا الباحث الأكاديمي أن يراسلني أيضا عليه:
Raouf.vrt
@outlook.fr
أما بالنسبة لكتاب شارل فيرو.
أخي علام، أنا أعرف أنك شخص مهووس بالتاريخ والأنساب ومنذ سنوات طوال.
ومن الطبيعي أن أي شخص يكون مهتما بتاريخ منطقته وبيئته التي ينتمي إليها، أكثر من اهتمامه ببقية المناطق الأخرى.
فأنت لست من عامة الناس الغير مهتمين بالتاريخ، أو من الذين يبنون فكرتهم حول تاريخ منطقة ما من خلال مرجع تاريخي اطلعوا عليه، فيظنون لبساطتهم أنه يحتوي على الحقيقة الكاملة.
وبماأنك تريد دراسة التاريخ دراسة علمية أكاديمية.
فلماذا لا تقوم بعملية جرد لجميع الكتب التي اختصت بمنطقتكم، ثم تحاول البحث عنها والحصول عليها؟
فأنت تعلم أن التاريخ مبني على المصادر، وفي حالة حيازتك على جميع المصادر حول منطقتكم فلست بحاجة بعد ذلك إلى رأي أحد.
هذه المصادر منها ما هو متوفر ومنها ما هو غائب مثل كتاب شارل فيرو، هذا الأخير هو نموذج فقط من المصادر الغير متوفرة حول منطقة الزاب.
هنالك مراجع أخرى -فرنسية بالخصوص- بحثت عنها ولكنني لم أعثر عليها.
وأنا من الناس الذين يبحثون عن أدق التفاصيل، ولا يكتفون فقط بالنظرة العامة أو الشاملة.
وأحب عند البحث في تاريخ منطقة ما أن أكون على إحاطة بجميع ما كتب عنها.
وأنت أيضا من هذا النوع.
وأستطيع أن أزودك بعناوين أخرى رائعة حول منطقة الزاب ووادي ريغ، ولكنها للأسف غير متوفرة حتى في المكتبات الجامعية.
شكرااا اخى رؤوف على الرد
اتمنى ان نعثر على جميع مصادر منطقتنا وبقية المناطق
وانا كنت دائما اقول كيف شارل فيرو درس جميع المناطق فى الشرق الجزائرى واغلب الأعراش و اصولها ومكوناتها و فرقها ولم يذكر اى شيء على قبائل الزاب و وادى ريغ وورقله ووادى سوف رغم انه عاش فى هاته المناطق و زارها وتكلم مع اغلب زعماء القبائل و الاعراش و شيوخ هاته المناطق
وكما هو معروف ان شارل فيرو هو ناطق بالعربيه و يتكلم العربيه ويفمها جيداا ويفهم حتى اللهجات العرببيه الدارجه فى الشرق الجزائرى
الى ان عرفنا عن طريقك اخى رؤوف ان له كتاب خاص بهاته المنطقه على غرار بقية كتبه حول قبائل اقليم قسنطينيه و جيجل والقاله وغيرها
اتمنى ان اجد تفاصيل مهمه فى هذا الكتاب الكبير لشارل فيرو
واتمنى اخى رؤوف ان تزودنى بعناوين اخرى تعرفها حول تاريخ الزاب و ريغ و الاوراس
انا بحثت فى المده الأخيره فى قاليكا موقع المكتبه الوطنيه الفرنسيه وجدت فيها مجموعه جديده من الكتب الفرنسيه تتكلم على المنطقه
كما تعلم اخى رؤوف
انا مهتم بكل شيء اسمه التاريخ بل تقدر تقول مهووس ومريض بالتاريخ و اهتم اكثر بتفاصيل التاريخ و خاصة تاريخ الجزائر وخاصة تاريخ الشرق الجزائرى وعلى الخصوص تاريخ هاته المناطق الثلاثه المتجاوره الاوراس و الزاب و ريغ
وشكرااا
allamallamallam
2015-03-08, 17:43
أنا شخصيا لم يقنعني الشيخ حبة بأي شيء.
خصوصا فيما يتعلق بالأنساب.
لم يقنعني حتى بنسب قبيلته السلمية.
فإذا لم يقنعنا بنسب قبيلته فكيف سيقنعنا بنسب غيرها؟
ولكن مع ذلك تبقى كتاباته ذات قيمة كبيرة، نستطيع الرجوع إليها للتعرف على ما تختزنه الذاكرة الشعبية للمنطقة والأعراف السائدة فيها، والروايات المحلية ولا سيما الخاصة بالعلاقات بين القبائل والأنساب المشتركة والدخيلة.
أما فيما يتعلق بقضية الربط بين الأنساب الحالية والأنساب التاريخية المذكورة في المصادر، فأنا لم أقتنع بآرائه تماما فهي يغلب عليها الإرتجال والاجتهاد دون أدلة ثابتة.
أكيد أطلعت على قصيدة الشيخ حبه و شرح القصيده
والأنساب التى قالها الشيخ فى قصيدته فى انتظار ان نحصل على كتاب الأنساب الرسمى الذى كتبه بيده الشيخ حبه
نقول
على العموم هو قدم انساب من وقت بن خلدون
ثم نزل الى انساب شعبيه متواتره و اخرى سمع بها الشيخ
المهم نتمنى ان نقرا تعليقك حول قصيدة الشيخ رحمه الله و رأيك فيها بعد ما أطلعت على محتواها و شرحها اخى رؤوف
المهم ما يعجبنى فى الشخ انه مطلع على الكثير من المصادر ربما لم تكن فى متناول الجميع فى وقته وقبل ظهور الانترنات
ويكحوا على الشيخ حبه انه كثير المطالعه الى درجة ان صديقى الذى دخل مكتبة الشيخ وجد فيها كتاب مكتوب فيه تاريخ الذى اشتاره فيه الشيخ حبه وقرأه وجد انه قبل وفاته بأسبوع فقط
يعنى هو انسان يعشق و يقدس الكتب كما سمعنا عليه من الناس
وشكرااا
باحث أكاديمي
2015-03-08, 22:03
لى رؤوف 05:
مشكور على المشاركة ، و قد بعثت لك رسالة في الإيمايل، يمكن أن ترد عليها،
سوف يكون لنا لقاء قريب إن شاء الله
raouf 05
2015-03-08, 23:37
شكرااا اخى رؤوف على الرد
اتمنى ان نعثر على جميع مصادر منطقتنا وبقية المناطق
وانا كنت دائما اقول كيف شارل فيرو درس جميع المناطق فى الشرق الجزائرى واغلب الأعراش و اصولها ومكوناتها و فرقها ولم يذكر اى شيء على قبائل الزاب و وادى ريغ وورقله ووادى سوف رغم انه عاش فى هاته المناطق و زارها وتكلم مع اغلب زعماء القبائل و الاعراش و شيوخ هاته المناطق
وكما هو معروف ان شارل فيرو هو ناطق بالعربيه و يتكلم العربيه ويفمها جيداا ويفهم حتى اللهجات العرببيه الدارجه فى الشرق الجزائرى
الى ان عرفنا عن طريقك اخى رؤوف ان له كتاب خاص بهاته المنطقه على غرار بقية كتبه حول قبائل اقليم قسنطينيه و جيجل والقاله وغيرها
اتمنى ان اجد تفاصيل مهمه فى هذا الكتاب الكبير لشارل فيرو
واتمنى اخى رؤوف ان تزودنى بعناوين اخرى تعرفها حول تاريخ الزاب و ريغ و الاوراس
انا بحثت فى المده الأخيره فى قاليكا موقع المكتبه الوطنيه الفرنسيه وجدت فيها مجموعه جديده من الكتب الفرنسيه تتكلم على المنطقه
كما تعلم اخى رؤوف
انا مهتم بكل شيء اسمه التاريخ بل تقدر تقول مهووس ومريض بالتاريخ و اهتم اكثر بتفاصيل التاريخ و خاصة تاريخ الجزائر وخاصة تاريخ الشرق الجزائرى وعلى الخصوص تاريخ هاته المناطق الثلاثه المتجاوره الاوراس و الزاب و ريغ
وشكرااا
لا شكر على واجب أخي علام.
وفي حالة توفري على معلومات جديدة فلن أبخل بها عليك
خصوصا وقد كنت المبادر بالعطاء، والبادئ أكرم.
ولذا فارتقب مني مفاجآت جميلة في الأيام القادمة بحول الله.
وسأحاول أن أزودك ببعض العناوين حول منطقة الزاب ونواحيها ومن المؤكد أنها ستعجبك.
للأسف بعض هذه العناوين غير متوفرة، ولكن على الأقل أحاول أن أحيطك بها علما لعلك تجدها بنفسك.
وفي المقابل أرجو أن لا تبخل علينا بما لديك معلومات أو كتب مهما كانت بسيطة، فأنت تعلم مدى حرصنا واهتمامنا بكل كبيرة وصغيرة.
أما بالنسبة للمكتبة الفرنسية فقد قمت بتقلبها تقليبا، ولكنني لم أجد فيها الشيء الكثير، خصوصا فيما يتعلق ببلاد الزاب.
raouf 05
2015-03-09, 00:02
أكيد أطلعت على قصيدة الشيخ حبه و شرح القصيده
والأنساب التى قالها الشيخ فى قصيدته فى انتظار ان نحصل على كتاب الأنساب الرسمى الذى كتبه بيده الشيخ حبه
نقول
على العموم هو قدم انساب من وقت بن خلدون
ثم نزل الى انساب شعبيه متواتره و اخرى سمع بها الشيخ
المهم نتمنى ان نقرا تعليقك حول قصيدة الشيخ رحمه الله و رأيك فيها بعد ما أطلعت على محتواها و شرحها اخى رؤوف
المهم ما يعجبنى فى الشخ انه مطلع على الكثير من المصادر ربما لم تكن فى متناول الجميع فى وقته وقبل ظهور الانترنات
ويكحوا على الشيخ حبه انه كثير المطالعه الى درجة ان صديقى الذى دخل مكتبة الشيخ وجد فيها كتاب مكتوب فيه تاريخ الذى اشتاره فيه الشيخ حبه وقرأه وجد انه قبل وفاته بأسبوع فقط
يعنى هو انسان يعشق و يقدس الكتب كما سمعنا عليه من الناس
وشكرااا
كتاب الشيخ عبد المجيد حبة الخاص بالأنساب هو في غاية الأهمية، وعلى ما يبدو فإنه قام فيه بجمع الكثير مما تكتنزه الذاكرة الشعبية وكذا الأعراف المتواترة عند سكان الزاب.
وقد رأيت كيف أعطانا أدق التفاصيل عن قبيله السلمية، وحدد لنا البطون وحتى العائلات المتوزعة بين القبائل الأخرى بما لا نجده في مصدر آخر.
ومن المؤكد أنه جرى على هذا النهج في تفصيله لجميع القبائل الأخرى، وأنه قد تفرد بروايات شعبية حول أصول القبائل والبطون والعائلات، وكذا انتشارهم في مختلف الأقطار.
وهذا هو المهم والذي نبحث عنه أكثر من مسألة الربط مع المصادر التاريخية المتوفرة.
لأنني في هذه النقطة الأخيرة فأنا أكاد لا أتفق معه تماما!
فعلي أي أساس يقول أن السلمية هم من بني سليم؟
على أساس أن اسم السلمية يشبه اسم سليم؟!
وأين أدلته على ذلك؟!
لم يعطنا أية أدلة، فقط اكتفى بالقول جازما أن السلمية هم من بني سليم؟!
فيما أن جميع الدلالات تشير أن السلمية لا علاقة لهم بني سليم، بدءا من الموطن إلى الجوار إلى الحلف .... إلخ.
ونفس الشيء عند حديثه عن القبائل الأخرى.
ولذلك أنا لم أقتنع بما جاءنا به الشيخ في هذا الشأن.
باحث أكاديمي
2015-03-09, 00:06
السلام عليكم رؤوف
انت لم تتطلع عالا مؤلفات سي عبد المجيد بن حبة ، لذلك حكمت عليه حكمك و في الحقيقة كان بحاثة بأتم معنى الكلمة و نسابة مطبوع، و قدحكى لي من الاقارب انه كان يمشي الى كل قرى الزيبان و باتنة و خنشلة و سطيف و ام البواقي و الجلفة بحثا عن المعلومة اينما كانت ، لكن فقط بعض مخطوطاته اختفت من خزائنه و ضاعت عند من يدعي البحث، او انها بقية اسيرة مكتبات خاصة.
لذلك اتهم في آخر حياته بتهم عدة لأن كتاباته اقلقت البعض او انها كشفت بعض ما كان مختبئ في صدور الناس.
اما مفاجأتك يا أخي ففجر بارودك و انفعنا ببعض ما عندك من مراجع يمكن ان نستفيد منها، اما علام فهو باحث يتقن اللغة و الآلية البحثية، أما موقع gallica فهو يقدم مراجع بسنوات، و هناك بعض المراجع تشترى من المكتبة، و هناك بعض المراجع لا يمكن ان تراها لا أنت و لا غيرك، لأنها تتعلق باستراتيجية فرسا في الجزائر.
لقد بعثت لك رسالة في الايمايل المكتوب و لكنك لم ترد راجع حسابك لاحقا
raouf 05
2015-03-09, 00:15
لى رؤوف 05:
مشكور على المشاركة ، و قد بعثت لك رسالة في الإيمايل، يمكن أن ترد عليها،
سوف يكون لنا لقاء قريب إن شاء الله
أسعدني ردك كثيرا أخي الباحث الأكاديمي.
وقد بلغتني رسالتك، وإن شاء الله سنكون عند حسن ظنك.
لقاؤكم شرف لي، وأنا أنتظر ذلك بفارغ الصبر.
وسنتكلم بإسهاب عبر الإيمايل.
شكرا.
allamallamallam
2015-03-09, 00:20
كتاب الشيخ عبد المجيد حبة الخاص بالأنساب هو في غاية الأهمية، وعلى ما يبدو فإنه قام فيه بجمع الكثير مما تكتنزه الذاكرة الشعبية وكذا الأعراف المتواترة عند سكان الزاب.
وقد رأيت كيف أعطانا أدق التفاصيل عن قبيله السلمية، وحدد لنا البطون وحتى العائلات المتوزعة بين القبائل الأخرى بما لا نجده في مصدر آخر.
ومن المؤكد أنه جرى على هذا النهج في تفصيله لجميع القبائل الأخرى، وأنه قد تفرد بروايات شعبية حول أصول القبائل والبطون والعائلات، وكذا انتشارهم في مختلف الأقطار.
وهذا هو المهم والذي نبحث عنه أكثر من مسألة الربط مع المصادر التاريخية المتوفرة.
لأنني في هذه النقطة الأخيرة فأنا أكاد لا أتفق معه تماما!
فعلي أي أساس يقول أن السلمية هم من بني سليم؟
على أساس أن اسم السلمية يشبه اسم سليم؟!
وأين أدلته على ذلك؟!
لم يعطنا أية أدلة، فقط اكتفى بالقول جازما أن السلمية هم من بني سليم؟!
فيما أن جميع الدلالات تشير أن السلمية لا علاقة لهم بني سليم، بدءا من الموطن إلى الجوار إلى الحلف .... إلخ.
ونفس الشيء عند حديثه عن القبائل الأخرى.
ولذلك أنا لم أقتنع بما جاءنا به الشيخ في هذا الشأن.
شكراااخى رؤوف على الرد
قضية كتاب الشيخ حبه رحمه الله حول الأنساب فهو كتاب مهم جداا للمنطقه
وحسب صديق اطلع عليه قبل ان يأخذ ابن الشيخ الكتاب معه الى سطيف حيث يسكن
قالى ان الكتاب هومن الحجم الكبير و الطويل فيه مشجرات عديده لأعراش كثيره وامامها تعليقات الشيخ
لكن للأسف صديقى هذا غير مهتم اطقلاقا بالتاريخ فهو يدرس الشريعه وكانت زيارته لمكتبة الشيخ هو الأطلاع على كتب الفقه اكثر من شيء آخر و وهو يعد فى كتاب لترجمة الشيخ حبه
على العموم عثورى على هذا المخطوط هى مسألة وقت فقط فقد ربطت اتصالات عديده من عالئة حبه الساكنين هنا فى المغير وعدونى بأحضار الكتاب و انا أرتب فى موعد لزيارة مكتبة الشيخ على اجد شيء فيها
واكيد بمجرد ان يكون بينى يديى اخى رؤوف فأكيد سيكون بين يديك
اما قضية السلميه وبنى سليم
فهنا الشيخ حبة انا لا اوافقه الرأى اطلاقا وهو فقط قالها جزافا دون اى دليل
وكل الناس عندنا هنا فى المغير فى عرش العرب الغرابه كلها تقول رحمان و السلميه اولاد عم ومن اصل واحد
لكن الى حد الساعة لا نعلم لماذا الشيخ حبه اعطى السلميه هذا النسب البعيد تاريخيا و علميا و اكاديميا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
مع ان الشيخ مطلع على كتاب بن خلدون وعلى غيره من الكتب
لكن اخى رؤوف ستنفعنا اقوال الشيخ فى الأنساب المتواتره خاصة فى العهد العثمانى و العهد القريب قبل الاستعمار وبداية الاستعمار فهو موسوعه فى هاته الفتره
وللحديث بقيه
allamallamallam
2015-03-09, 00:34
السلام عليكم رؤوف
انت لم تتطلع عالا مؤلفات سي عبد المجيد بن حبة ، لذلك حكمت عليه حكمك و في الحقيقة كان بحاثة بأتم معنى الكلمة و نسابة مطبوع، و قدحكى لي من الاقارب انه كان يمشي الى كل قرى الزيبان و باتنة و خنشلة و سطيف و ام البواقي و الجلفة بحثا عن المعلومة اينما كانت ، لكن فقط بعض مخطوطاته اختفت من خزائنه و ضاعت عند من يدعي البحث، او انها بقية اسيرة مكتبات خاصة.
لذلك اتهم في آخر حياته بتهم عدة لأن كتاباته اقلقت البعض او انها كشفت بعض ما كان مختبئ في صدور الناس.
اما مفاجأتك يا أخي ففجر بارودك و انفعنا ببعض ما عندك من مراجع يمكن ان نستفيد منها، اما علام فهو باحث يتقن اللغة و الآلية البحثية، أما موقع gallica فهو يقدم مراجع بسنوات، و هناك بعض المراجع تشترى من المكتبة، و هناك بعض المراجع لا يمكن ان تراها لا أنت و لا غيرك، لأنها تتعلق باستراتيجية فرسا في الجزائر.
لقد بعثت لك رسالة في الايمايل المكتوب و لكنك لم ترد راجع حسابك لاحقا
شكراا اخى الباحث
بالنسبه للشيخ حبه فهو شخصية ذات قيمه كبيره هنا عندنا فى المغير وهو اصلا فقيه ومفتى قبل ان يكون نسابه
وفعلا هو نسايه و مثقف جداا فى التاريخ فقط اقرأ مقالاته التاريخيه ستعرف ان الشيخ له علم بالتاريخ
واعتقد ان الشيخ حبة دون العديد من الأنساب المتواتره فى الفترة الممتده بين 1700 الى 1900 م هاته الفترة غامضة جداا فى تاريخ انساب القبائل فى الزاب و وادى ريغ
ومن الأمور التى عرفناها مثلا ان اولاد شعيب فى قمره هم من السلميه حسب المتواتر كما قال الشيخ
كذالك هناك عائلات من السلميه هم من سكان فلياش فى بسكره
يعنى حتما سنعرف الكثير من المعلومات بأطلاعنا على كتاب الشيخ
اما اخونا رؤوف ربما لا تعرفه جيداا اخى الباحث فهو كذالك شاب مجتهد و مثابر و يحب التاريخ و الأنساب وله مقالات هنا المنتدى جميله و فيها الكثير من المعلومات
وهو لا ينتقص من قيمة الشيخ حبه رحمه الله وانا لا انتقص من قيمة الشيخ حبه كذالك لكن انا لم يقنعنى الشيخ رحمه الله ابداا فى قضية السلميه وانتسابهم الى بنى سليم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لأن هناك مصادر اقوى و تاريخ اقوى يقول ان السلميه هم من بنى رياح اخوة رحمان الرياحيه
وشكراااا
allamallamallam
2015-03-09, 00:41
لا شكر على واجب أخي علام.
وفي حالة توفري على معلومات جديدة فلن أبخل بها عليك
خصوصا وقد كنت المبادر بالعطاء، والبادئ أكرم.
ولذا فارتقب مني مفاجآت جميلة في الأيام القادمة بحول الله.
وسأحاول أن أزودك ببعض العناوين حول منطقة الزاب ونواحيها ومن المؤكد أنها ستعجبك.
للأسف بعض هذه العناوين غير متوفرة، ولكن على الأقل أحاول أن أحيطك بها علما لعلك تجدها بنفسك.
وفي المقابل أرجو أن لا تبخل علينا بما لديك معلومات أو كتب مهما كانت بسيطة، فأنت تعلم مدى حرصنا واهتمامنا بكل كبيرة وصغيرة.
أما بالنسبة للمكتبة الفرنسية فقد قمت بتقلبها تقليبا، ولكنني لم أجد فيها الشيء الكثير، خصوصا فيما يتعلق ببلاد الزاب.
شكر مره اخرى اخى رؤوف
واتمنى ان نتعاون فى جمع الكثير من المراجع و رانى نسنى فى المفاجآت
انا عثرت على كتب لابأس بها فى موقع قاليكا سأبعثلك عناوينهم غدا ان شاء الله ربما لم يصادفوك فى بحثك فى الموقع
وشكراا
raouf 05
2015-03-09, 01:43
السلام عليكم رؤوف
انت لم تتطلع عالا مؤلفات سي عبد المجيد بن حبة ، لذلك حكمت عليه حكمك و في الحقيقة كان بحاثة بأتم معنى الكلمة و نسابة مطبوع، و قدحكى لي من الاقارب انه كان يمشي الى كل قرى الزيبان و باتنة و خنشلة و سطيف و ام البواقي و الجلفة بحثا عن المعلومة اينما كانت ، لكن فقط بعض مخطوطاته اختفت من خزائنه و ضاعت عند من يدعي البحث، او انها بقية اسيرة مكتبات خاصة.
لذلك اتهم في آخر حياته بتهم عدة لأن كتاباته اقلقت البعض او انها كشفت بعض ما كان مختبئ في صدور الناس.
اما مفاجأتك يا أخي ففجر بارودك و انفعنا ببعض ما عندك من مراجع يمكن ان نستفيد منها، اما علام فهو باحث يتقن اللغة و الآلية البحثية، أما موقع gallica فهو يقدم مراجع بسنوات، و هناك بعض المراجع تشترى من المكتبة، و هناك بعض المراجع لا يمكن ان تراها لا أنت و لا غيرك، لأنها تتعلق باستراتيجية فرسا في الجزائر.
لقد بعثت لك رسالة في الايمايل المكتوب و لكنك لم ترد راجع حسابك لاحقا
وعليكم السلام ورحمة الله ..
أخي الباحث، لقد قمت بإرسال رسالة لك عبر الإيمايل، أرجو أن تكون قد وصلت.
شكرا.
raouf 05
2015-03-09, 01:54
شكراااخى رؤوف على الرد
قضية كتاب الشيخ حبه رحمه الله حول الأنساب فهو كتاب مهم جداا للمنطقه
وحسب صديق اطلع عليه قبل ان يأخذ ابن الشيخ الكتاب معه الى سطيف حيث يسكن
قالى ان الكتاب هومن الحجم الكبير و الطويل فيه مشجرات عديده لأعراش كثيره وامامها تعليقات الشيخ
لكن للأسف صديقى هذا غير مهتم اطقلاقا بالتاريخ فهو يدرس الشريعه وكانت زيارته لمكتبة الشيخ هو الأطلاع على كتب الفقه اكثر من شيء آخر و وهو يعد فى كتاب لترجمة الشيخ حبه
على العموم عثورى على هذا المخطوط هى مسألة وقت فقط فقد ربطت اتصالات عديده من عالئة حبه الساكنين هنا فى المغير وعدونى بأحضار الكتاب و انا أرتب فى موعد لزيارة مكتبة الشيخ على اجد شيء فيها
واكيد بمجرد ان يكون بينى يديى اخى رؤوف فأكيد سيكون بين يديك
اما قضية السلميه وبنى سليم
فهنا الشيخ حبة انا لا اوافقه الرأى اطلاقا وهو فقط قالها جزافا دون اى دليل
وكل الناس عندنا هنا فى المغير فى عرش العرب الغرابه كلها تقول رحمان و السلميه اولاد عم ومن اصل واحد
لكن الى حد الساعة لا نعلم لماذا الشيخ حبه اعطى السلميه هذا النسب البعيد تاريخيا و علميا و اكاديميا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
مع ان الشيخ مطلع على كتاب بن خلدون وعلى غيره من الكتب
لكن اخى رؤوف ستنفعنا اقوال الشيخ فى الأنساب المتواتره خاصة فى العهد العثمانى و العهد القريب قبل الاستعمار وبداية الاستعمار فهو موسوعه فى هاته الفتره
وللحديث بقيه
معلومات جميلة التي أفدتنا بها أخي علام بخصوص إمكانية حصولك على مخطوط الأنساب.
حقيقة لقد شوقتنا لذلك، وأتمنى منك أن تسارع في محاولة الحصول عليه.
ومن المؤكد أنه سيكشف لنا الكثير من الغموض حول قبائل الزيبان وربما أوراس أيضا.
ولكن إذا تحصلت على المخطوط فأناشدك الله أن لا تنسى أخاك رؤوف والعشرة الطويلة التي بيننا ههههههههههه
أما بالنسبة للسلمية فقد قلت لك رأيي في ذلك.
allamallamallam
2015-03-09, 14:02
معلومات جميلة التي أفدتنا بها أخي علام بخصوص إمكانية حصولك على مخطوط الأنساب.
حقيقة لقد شوقتنا لذلك، وأتمنى منك أن تسارع في محاولة الحصول عليه.
ومن المؤكد أنه سيكشف لنا الكثير من الغموض حول قبائل الزيبان وربما أوراس أيضا.
ولكن إذا تحصلت على المخطوط فأناشدك الله أن لا تنسى أخاك رؤوف والعشرة الطويلة التي بيننا ههههههههههه
أما بالنسبة للسلمية فقد قلت لك رأيي في ذلك.
هههههههههههههههههه
ماتخافش اخى رؤوف ما ننساكش
العشره التاريخيه راهى طويله اخى رؤوف
والله فى وسط الحوارات الساخنه و المتشنجه السابقه دائما اقول رؤوف و اخونا رمزى الدمزى انكم العاقلين و احسنهمم و كنت اعلم انك الوحيد الذى ستبقى صديقى والحمد الله لم يخيب ظنى وحدسى فيك
المهم
بأذن الله سيكون بين ايدينا وانا متفائل جداا سنطلع عليه قريبا
raouf 05
2015-03-09, 14:20
هههههههههههههههههه
ماتخافش اخى رؤوف ما ننساكش
العشره التاريخيه راهى طويله اخى رؤوف
والله فى وسط الحوارات الساخنه و المتشنجه السابقه دائما اقول رؤوف و اخونا رمزى الدمزى انكم العاقلين و احسنهمم و كنت اعلم انك الوحيد الذى ستبقى صديقى والحمد الله لم يخيب ظنى وحدسى فيك
المهم
بأذن الله سيكون بين ايدينا وانا متفائل جداا سنطلع عليه قريبا
أخي علام، سأقوم بإعداد لا ئحة لجميع الكتب التي اختصت بتاريخ الزاب ووادي ريغ سواء العربية أو الفرنسية.
وسأميز بين:
1. الكتب المتوفرة في الإنترنيت التي يمكن تحميلها
2. الكتب المتوفرة عندنا شخصيا.
3. الكتب غير المتوفرة لنحاول البحث عنها.
فما رأيك؟
allamallamallam
2015-03-09, 14:50
أخي علام، سأقوم بإعداد لا ئحة لجميع الكتب التي اختصت بتاريخ الزاب ووادي ريغ سواء العربية أو الفرنسية.
وسأميز بين:
1. الكتب المتوفرة في الإنترنيت التي يمكن تحميلها
2. الكتب المتوفرة عندنا شخصيا.
3. الكتب غير المتوفرة لنحاول البحث عنها.
فما رأيك؟
امر جميل ورائع اخى رؤوف
ونبدأ على بركة الله
كما قتلك انا سأبعثلك بعض العنوايين الجديده التى قراتها من موقع قاليكا و كتاب آخر رسالة دوكتوراء حول تاريخ الحنانشه و اصول الفرق المتكونه منها انا لا ادرى هل اطلعت عليه او لا
سأبعثهولك اليوم او غدا حتى اجدها فى الأف الكتب التى فى جهاز الكمبيوتر الخاص بى اصبر قليل حتى اجده
وشكرااا
لى رؤوف 05:
مشكور على المشاركة ، و قد بعثت لك رسالة في الإيمايل، يمكن أن ترد عليها،
سوف يكون لنا لقاء قريب إن شاء الله
أولاً ، نشكُرُك أخُونا الباحث الأكاديمي على ما قُمت به من تدُخلات تاريخية تُوضِح فيها بعض التفاصيل في ما يخص الدْواودة و دُريد و رحمان و سلمية و أولاد رحمة..
لكن لدينا بعض التعليقات و التَحفُظات على ما أتيت به في تدخلاتك التاريخية ؛ قَصْدَ النقد العلمي المَنطقي نستشرف من وراءه الدِقة و الوُضوح بُغية النقل التاريخي الموضوعي البعيد كل البُعد عن الجُزافية و التعميم و الأيديولوجيات و العاطفة وووو..
فنرجو منك أن يَتسع صدرك لنا في هذا المجال، لأننا نُريد الإثراء و الوُضوح و الدِقة و عدم الإرتجال في النقل أو التحليل للجانب التاريخي......
1ـ إننَا لاحظنا تَناقضًا في تدخلاتك بحيث تقول مَرةً أنَّ قبيلة الدْواودة كبيرة و لها إمتداد في الشَرق الجزائري ،
و من جِهة أخرى تقول أنهُ بَقِيَ منها بعض العائلات في الزيبان : بسكرة ، بوشقرون ، برج بن عزوز ، سيدي خالد و أولاد جلال و عائلة في بن طيوس والباقي أُدمج في فِرقة أو كما تقول بلهجتكم رفقة أولاد جُغلاف الساسوية النايلية !!!؟؟؟؟؟؟
في مُقابل هذا ،لم تُوضح لنا هذا الكِبر و هذا الإمتداد علىى سبيل المثال في قبائل أو فِرقْ ؟؟؟!!
2 ـ قُلت أيضًا أنَّ هِضاب سْطيف كانت مِلكًا للدواودة و بُطونها ومسارح لهم ؟؟؟!!
وضِح كلامك بِأدلة واقعية و تاريخية على ماتقول ؟؟؟؟
فأين هُم اليوم إذًا واقِعًا بقبائل و فِرقْ وتاريخًا بهذا الوطن ؟؟؟؟!!!
3 ـ تقول هكذا جُزافًا أنَّ مسعود بن زمام مدفون بالعلمة ؟؟!!
و المعروف تاريخيًا ووثائقيًا أنَّ عائلة الدْواودة كانت تدفن موتاها بالزيبان؟؟!!!
ضِف إلى هذا هناك مَسعودان بناحية سطيف :
- مسعود من أولاد سعيد بن سلامة الشاوية الأصل بناحية العلمة.
و مسعود بناحية قَّجال من أولاد زايد من عاَّمَرَْ سطيف و يُقال أنه من الأشراف ؟
هذا هو المعروف و المُتعارف عليه عن هؤلاء في منطقة سطيف.
4 ـ كذلك تقول جُزافًا أنَّ التْوابة الأمازيغ ( أولاد داود ) و قَّرفة ( بني وجانة الشاوية، أعشاش الشاوية ، بني أحمد القبايل الحدرة و أولاد أحمد القبايل الحدرة و لكشاكشة القبايل الحدرة ...) من دُريد ؟؟؟!!
ماذا تقصد بهذا و ماهي أدلتك على هذا ؟؟!!!
5 ـ تقول أيضًا أنَّ حَامد جد الحْوامد مَدفون بِقَّلال سطيف ؟؟؟!!
لكن الشيء المَعْروف عِندنا و أنا إبن منطقة سطيف و مُهتم بتاريخها أنه مسعود الحامدي و ليس حامد وهي عائلة واحدة فقط ٱتت من حْوامد الحُضنة كما هو معروف وهي تُدعى بِلقب حامدي شريف و تَدَّعي كذلك أنها من الأشراف ؟؟!!
6 ـ تقول أنَّ أولاد جَدو من أهل بن علي أنَّ لهم فرع بِمسعد ؟!،
لكن الذين بمسعد تاريخيًا أصلهم من غمرة وهم مع أولا ملخوة أغاليك أولاد عيسي ومنهم مع أولاد يحي بن سالم أيضًا ( عن أرنو : جبل بوكحيل)
7 ـ تقول كذلك جُزافًا أنَّ قبائل رياح مُنتشرة بسطيف و الأثبج بقسنطينة ؟؟؟!!
وَضِّح كلامك ؟و أين هي اليوم في هذه المناطق ؟؟؟!!
8 ـ قُلت قبائل الضحاك أعتقد أنهم بسطيف ؟؟؟!!
ليس هناك مجال للإعتقاد هُنا ؟؟!!
لأنه التاريخ الأكاديمي الموضوعي....
و أين هم في إعتقادك ؟؟؟؟
9 ـ قُلت رَحل جُزء كبير من لُطَيْف إلى تُلول قسنطينة و سطيف و البُرج !!؟؟؟
، كيف ذلك ؟ وضِح كلامك ؟ و من هم ؟ و أين هم ؟
10 ـ قُلتَ أيضًا أنَّ مطارفة هي من لُطيف ؟
كيف ذلك ؟ وَضِح ؟
هل هذا على سبيل تَشابه الإسم فقط مع مُطرف ؟؟!!
لكن لِيكون في عِلمك أنَّ الأرشيف الفرنسي في دِراسته لعرش عياض يجعلها من عياض ثَمَ من المهايا وهي أقرب إلى موطن عياض من لُطيف بالزيبان ؟؟؟؟ أليس كذلك ؟
11ـ تقول كذلك أنَّ جلال هو من مخدم بن مقرب بن ماضي الذي هو من قُرة ؟؟؟!!
لكن إبن خلدون يجعله من لُطيف ؟؟؟!!
ماهو دليلك على ما تقول ؟؟!!
12 ـ تقول عرش لقمان ؟؟؟!!
لا يوجد عرش إسمه لقمان بل هُناك دُوار لُقمان ، بحيث يُكَوِنْ مع دُوار تارمونت عرش أو فرقة أولاد منصور أوماضي غرب المسيلة حسب قانون سناتوس كونسيلت ..
13 ـ ليكُون في عِلمك على سبيل المثال لا الحصر وبِكُل تواضع أنَنِي أنا الأول مَن نقل عن الأرشيف الفرنسي أنَّ ِرفقة أولاد شكُر من الحوامد بالحُضنة ..
فكيف أصبحت عرشاً ؟؟؟!!
لأنه يأتي من يُحرِّف الكلام عن مواضعه و النقل التاريخي قصد التضخيم و منه التغليط و التعتيم !!!؟؟؟
وهُنا لا أقصدك أنت يا أخي الباحث , كي لا أُفهَم غلطًا...
أنا إبن المَنطقة و أعرفهم جيدًا أي أولاد شْكُرْ وهم فِرْقَة صَغيرة تتكون من بعض العائلات أو الألقاب و التي هي في الأصْل تاريخيًا غير مُتجانسة مع بعضها نسبًا و تسكن قرية معفر مع قبائل كثيرة من بني ريغة منهم : ٱيت موسى أويحي و لمَّاديس و أولاد مطاع بن يحي و أولاد عيسى بن يحي و غيرهم ..
فكيف تُصْبح عند غير المُؤتمن جانبهم ، على أنها عرش ؟؟!!
من هذا أردت أن أقول شيئًا مُهمًا ألا وهو :
- إنَّ كُل الأعراش و القبائل و حَتى الفِرَق الصغيرة لها عائلات هُنا و هُناك و هذا شيء طبيعي ...
و إن تُذكر فيجب أن تُذكر على سبيل الحِفظ وبوضوح على أنها عائلات و فقط ..
لا أن تُذكر على سبيل التضخيم و التغليط كما يفعل البعض !!!!
لهذا لا يَجبْ أن نُغَّلِطْ الناس بالكَلام الغير واضح الذي ليس في موضعه أو المُحرّفْ ..
بل يجب أن نكون واضحين كل الوُضوح بكل ما نطرح من مَواضيع وبكل دقة و شفافية و مُعتمدين على أدلة ومادة تاريخية واضحة.
لأنَّ مسؤوليتنا كبيرة أمام الله و العباد.....
و للحديث بقية إن شاء الله ...
raouf 05
2015-03-09, 16:06
امر جميل ورائع اخى رؤوف
ونبدأ على بركة الله
كما قتلك انا سأبعثلك بعض العنوايين الجديده التى قراتها من موقع قاليكا و كتاب آخر رسالة دوكتوراء حول تاريخ الحنانشه و اصول الفرق المتكونه منها انا لا ادرى هل اطلعت عليه او لا
سأبعثهولك اليوم او غدا حتى اجدها فى الأف الكتب التى فى جهاز الكمبيوتر الخاص بى اصبر قليل حتى اجده
وشكرااا
شكرا أخي علام.
سأعكف أخي الكريم على إنجاز هذه القائمة بحول الله.
وسأرسلها إليك عبر الإيمايل.
وسأزودك بما أمتلكه منها كما سأعلمك بما أستطيع الحصول عليه منها إن احتجته.
وأنا بانتظار أن ترسل لي الكتب التي تحدثت عنها، وليس شرطا أخي علام أن تكون خاصة بمنطقة الزاب فقط، فأنت تعرف أننا لسنا من المحليين الذين يهتمون فقط بتاريخ منطقتهم.
فنحن مهتمون بالتاريخ بصفة عامة وفي جميع المناطق.
وبخصوص كتاب الحنانشة، فما هو عنوان هذه الرسالة أخي علام؟ وهل يمكننا تحميلها على الإنترنيت؟
هل تقصد كتب الأستاذة جميلة معاشي؟
raouf 05
2015-03-09, 23:22
اخي رؤوف كنت قد طلبت مني مرة ان ازودك برابط لكتاب القيرواني و لم اكن اعرف حينها رابطه لانني اخذت المعلومات الموجودة فيه من المجلة الافريقية و الان قد تحصلت على رابط الكتاب و عنوانه المؤنس في اخبار افريقية و تونس و هذا هو الرابط
http://upload.wikimedia.org/wikisource/ar/5/51/%d9%83%d8%aa%d8%a7%d8%a8_%d8%a7%d9%84%d9%85%d8%a4% d9%86%d8%b3_%d9%81%d9%8a_%d8%a3%d8%ae%d8%a8%d8%a7% d8%b1_%d8%a5%d9%81%d8%b1%d9%8a%d9%82%d9%8a%d8%a9_% d9%88%d8%aa%d9%88%d9%86%d8%b3.pdf
شكرا لك أختي مريم على الكتاب :-)
allamallamallam
2015-03-10, 16:14
شكرا أخي علام.
سأعكف أخي الكريم على إنجاز هذه القائمة بحول الله.
وسأرسلها إليك عبر الإيمايل.
وسأزودك بما أمتلكه منها كما سأعلمك بما أستطيع الحصول عليه منها إن احتجته.
وأنا بانتظار أن ترسل لي الكتب التي تحدثت عنها، وليس شرطا أخي علام أن تكون خاصة بمنطقة الزاب فقط، فأنت تعرف أننا لسنا من المحليين الذين يهتمون فقط بتاريخ منطقتهم.
فنحن مهتمون بالتاريخ بصفة عامة وفي جميع المناطق.
وبخصوص كتاب الحنانشة، فما هو عنوان هذه الرسالة أخي علام؟ وهل يمكننا تحميلها على الإنترنيت؟
هل تقصد كتب الأستاذة جميلة معاشي؟
شكرااا اخى رؤوف مسبقا
سأرسلك اليوم هاته العنواين لى قتلك عليها
اما كتاب تاريخ الحنانشه هو ليس كتاب جميله معاشي هو واحد آخر كبير جداا فيه اكثر من 700 صفحه
تناول الدكتور فيه تفصيل ممل لتاريخ منطقة الحنانشه واصول كل الفروع و الفخوذ والبطون وحتى العائلات واصولها التونسيه و الأوراسيه ودريديه وغيرها من مناطق اخرى فى تونس و الجزائر استوطنت مناطق سوق اهراس و املاكهم و اراضيهم وغيرها من المعلومات التفصيليه الدقيقه جداا سترى هذا اخى رؤوف
ونا اعتبر عمل هذا الدكتور احسن عمل قرأته يتكلم على التفاصيل الدقيقه جداا فى تاريخ منطقة صغيره من الناحيه الجغرافيه و قليلة عدد السكان مثل ولاية سوق اهراس وهو دراسه ميدانيه وأرشيفيه كبيره تجول فيها لكاتب بين الأرشيف الفرنسي والأرشيف التونسي
وانا كنت اعتمد عليه سابقا فى نقاشاتنا الساخنه حول الحنانشه و اصولهم وكنت مندهش اخى رؤوف كيف لم تطلع على هذا البحث المهم جداا فى تاريخ الحنانشه خاصة فى الفترة بداية الاستعمار الفرنسي و انا قلت كفاه رؤوف فاتو هذا الكتاب ؟؟
المهم سأبعثهولك
سعيد1981
2015-03-10, 19:27
السلام عليكم اخى سعيد
اخى سعيد ربي يحفظك اتمنى ان تحترم عنوان الموضوع و ان يكون تدخلك فى عنوان الموضوع او شيء قريب منه
موضوعى يتكلم على عرش العرب الغرابه و عرش العرب الشراقه وليس على اولاد نايل
انا لاأريد ان يغلق او يحذف موضوع آخر لى بعد غلق و حذف و ليس على الأقل غلق موضوع دريد فى الشرق الجزائرى
انا لا أريد ان يغلق هذا الموضوع لأن فيه معلومات حول العرشين الكبيرين فى الزيبان
واتمنا ان اخى رؤوف ان لا يرد على ردك هذا الأخير فى موضوعى هنا ويرد فى المكان المناسب
فمواضيع انساب النوايل و اولاد سيدى نايل كثيره فى المنتدى يستطيع ان يرد فيها
واللبيب من الأشارة يفهم
وشكراااا
السلام عليكم الاخ علام
اوكي طلبك مجاب انت بدورك لو تتفضل وتحذف الاقتباس خذ راحتك في هذا الموضوع لن اشارك به ....
raouf 05
2015-03-10, 20:27
السلام عليكم الاخ علام
اوكي طلبك مجاب انت بدورك لو تتفضل وتحذف الاقتباس خذ راحتك في هذا الموضوع لن اشارك به ....
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
أخي سعيد، لقد اطلعت على ردك قبل أن تقوم بحذفه، وفيما يخص ما قلته فهو أمر شخصي نابع عن قناعة تامة لا تشوبها شائبة في هذا الشأن.
قلت لك ما أنا مقنع به ولم ألزم برأيي أي أحد.
وأشهدك الله أنني لم أقل إلا ما أنا مقتنع به وما أراه هو الحق، وليس لحاجة في نفسي أو بطرا للحق أو من باب الحسد والغيرة كما قد يتهمنا البعض.
كان هناك نقاش بيني وبينك، فأنا وضعت براهيني وأنت وضعت براهينك.
وفي النهاية هناك طرف ثالث بيننا وهم المتابعون، وهم يملكون عقولا يميزون بها بين الصحيح والخطأ وبين الحق والباطل.
وأرى أن أي شخص يرى نفسه على بينة من أمره وأنه يمتلك الحجج الدامغة، فلماذا يخاف من رأي شخص آخر كلامه مبني على تخاريف وتلبيسات هي أوهن من بيوت العنكبوت؟
وأنا لا أقصدك أنت أخي سعيد، وأنت تعرف ماذا أعني.
شكرا.
ighil ighil
2015-03-10, 22:23
السلام عليكم اخى سعيد
اخى سعيد ربي يحفظك اتمنى ان تحترم عنوان الموضوع و ان يكون تدخلك فى عنوان الموضوع او شيء قريب منه
موضوعى يتكلم على عرش العرب الغرابه و عرش العرب الشراقه وليس على اولاد نايل
انا لاأريد ان يغلق او يحذف موضوع آخر لى بعد غلق و حذف و ليس على الأقل غلق موضوع دريد فى الشرق الجزائرى
انا لا أريد ان يغلق هذا الموضوع لأن فيه معلومات حول العرشين الكبيرين فى الزيبان
واتمنا ان اخى رؤوف ان لا يرد على ردك هذا الأخير فى موضوعى هنا ويرد فى المكان المناسب
فمواضيع انساب النوايل و اولاد سيدى نايل كثيره فى المنتدى يستطيع ان يرد فيها
واللبيب من الأشارة يفهم
وشكراااا
قمت بحذف ردي بهذه السرعة؟ ساعيده
مشكور من حذف موضوعك لانه بكل بساطة عبارة عن اكاذيب و تزوير و طعن في الانساب
اذا كان الاخ رؤوف يظن انك من هواة البحث عن الانساب حبا في ذلك و في التاريخ فانا اعرف ان هدفك في هذا المنتدى و في الكثير من المنتديات و المواقع و الصفحات ليس البحث و المعرفة بل الاكثار من الاعراب و التقليل من الامازيغ بالكذب و الطعن في الانساب
ighil ighil
2015-03-10, 22:24
السلام عليكم اخى سعيد
اخى سعيد ربي يحفظك اتمنى ان تحترم عنوان الموضوع و ان يكون تدخلك فى عنوان الموضوع او شيء قريب منه
موضوعى يتكلم على عرش العرب الغرابه و عرش العرب الشراقه وليس على اولاد نايل
انا لاأريد ان يغلق او يحذف موضوع آخر لى بعد غلق و حذف و ليس على الأقل غلق موضوع دريد فى الشرق الجزائرى
انا لا أريد ان يغلق هذا الموضوع لأن فيه معلومات حول العرشين الكبيرين فى الزيبان
واتمنا ان اخى رؤوف ان لا يرد على ردك هذا الأخير فى موضوعى هنا ويرد فى المكان المناسب
فمواضيع انساب النوايل و اولاد سيدى نايل كثيره فى المنتدى يستطيع ان يرد فيها
واللبيب من الأشارة يفهم
وشكراااا
قمت بحذف ردي بهذه السرعة؟ ساعيده
مشكور من حذف موضوعك لانه بكل بساطة عبارة عن اكاذيب و تزوير و طعن في الانساب
اذا كان الاخ رؤوف يظن انك من هواة البحث عن الانساب حبا في ذلك و في التاريخ فانا اعرف ان هدفك في هذا المنتدى و في الكثير من المنتديات و المواقع و الصفحات ليس البحث و المعرفة بل الاكثار من الاعراب و التقليل من الامازيغ بالكذب و الطعن في الانساب
raouf 05
2015-03-10, 22:54
شكرااا اخى رؤوف مسبقا
سأرسلك اليوم هاته العنواين لى قتلك عليها
اما كتاب تاريخ الحنانشه هو ليس كتاب جميله معاشي هو واحد آخر كبير جداا فيه اكثر من 700 صفحه
تناول الدكتور فيه تفصيل ممل لتاريخ منطقة الحنانشه واصول كل الفروع و الفخوذ والبطون وحتى العائلات واصولها التونسيه و الأوراسيه ودريديه وغيرها من مناطق اخرى فى تونس و الجزائر استوطنت مناطق سوق اهراس و املاكهم و اراضيهم وغيرها من المعلومات التفصيليه الدقيقه جداا سترى هذا اخى رؤوف
ونا اعتبر عمل هذا الدكتور احسن عمل قرأته يتكلم على التفاصيل الدقيقه جداا فى تاريخ منطقة صغيره من الناحيه الجغرافيه و قليلة عدد السكان مثل ولاية سوق اهراس وهو دراسه ميدانيه وأرشيفيه كبيره تجول فيها لكاتب بين الأرشيف الفرنسي والأرشيف التونسي
وانا كنت اعتمد عليه سابقا فى نقاشاتنا الساخنه حول الحنانشه و اصولهم وكنت مندهش اخى رؤوف كيف لم تطلع على هذا البحث المهم جداا فى تاريخ الحنانشه خاصة فى الفترة بداية الاستعمار الفرنسي و انا قلت كفاه رؤوف فاتو هذا الكتاب ؟؟
المهم سأبعثهولك
بارك الله فيك أخي علام على الهدية.
لقد تبين أنك كريم ابن كريم والله.
صحيح أخي علام، لا أدري كيف غاب عني هذا الكتاب ولم أنتبه له، رغم أنني قمت بعملية جرد كبيرة لمكتبة قسنطينة، وحملت أغلب العناوين المهمة الموجودة فيها.
ولكن هذا الكتاب لم أنتبه له، وأنت أول دلني عليه.
ففوق كل ذي علم عليم.
وشكرا لك كثيرا.
سنحاول أخي علام أن نقرأ هذا الكتاب المهم وسنحاول أن نفيد ونستفيد منه.
allamallamallam
2015-03-10, 23:02
السلام عليكم الاخ علام
اوكي طلبك مجاب انت بدورك لو تتفضل وتحذف الاقتباس خذ راحتك في هذا الموضوع لن اشارك به ....
شكرااا
اخى سعيد على تفهمك
وانت تعلم ان الموضوع حساس
وفى كل مره تم غلق و حذف الكثير من المواضيع بسبب هذا الامر
وانا لاأريد غلق موضوعى او حذفه
وشكرااا
allamallamallam
2015-03-10, 23:05
بارك الله فيك أخي علام على الهدية.
لقد تبين أنك كريم ابن كريم والله.
صحيح أخي علام، لا أدري كيف غاب عني هذا الكتاب ولم أنتبه له، رغم أنني قمت بعملية جرد كبيرة لمكتبة قسنطينة، وحملت أغلب العناوين المهمة الموجودة فيها.
ولكن هذا الكتاب لم أنتبه له، وأنت أول دلني عليه.
ففوق كل ذي علم عليم.
وشكرا لك كثيرا.
سنحاول أخي علام أن نقرأ هذا الكتاب المهم وسنحاول أن نفيد ونستفيد منه.
شكراا اخى رؤوف
وكلنا كرماء ان شاء الله
وهو كتاب ستأخذ منه الكثير من المعلومات
وبقية الكتب كذالك فيها معلومات كثيره
هل اطلعت عليها من قبل خاصة كتاب دوماس
وهل قرأت بقية الرسائل و اتمنى انك فهمت المقصود
و يا اخى رؤوف هناك الكثير من الكتب و الدراسات و المخطوطات لم نتمكن منها ربما فى المستقبل القريب تكون بين ايدينا
وشكرااا
allamallamallam
2015-03-10, 23:11
قلى اخى رؤوف
كتاب جميله معاشي ؟؟؟ هل هو متوفر فى الانترنات ام لا
لأن سمعت به وهو يتكلم على العائلات المؤثره فى اقليم قسنطينه فى الفترة لعثمانيه ؟؟؟ اما يتكلم على امر آخر ؟؟؟
وشكرااا
allamallamallam
2015-03-10, 23:15
قمت بحذف ردي بهذه السرعة؟ ساعيده
مشكور من حذف موضوعك لانه بكل بساطة عبارة عن اكاذيب و تزوير و طعن في الانساب
اذا كان الاخ رؤوف يظن انك من هواة البحث عن الانساب حبا في ذلك و في التاريخ فانا اعرف ان هدفك في هذا المنتدى و في الكثير من المنتديات و المواقع و الصفحات ليس البحث و المعرفة بل الاكثار من الاعراب و التقليل من الامازيغ بالكذب و الطعن في الانساب
انا أعلم ان التقارب الذى بينى و بين اخى رؤوف لا يعجبك يا مريم ولا يعجب آخرين
خاصة انت يا مريم تحركت فيك الغيره النسائيه لما رأيتى التعاون الأخوي بينى وبين أخى رؤوف
انا لاأدرى لماذا تعاملنى مثل عدو ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انا فى الأخير اخوك عند الله وهو اقوى من كل شيء
هذا ألأمر أدركه رؤوف لكن انت وامثالك لا يريدون ان يدركوه
ربي يهديك يا مريم
raouf 05
2015-03-10, 23:17
شكرااا اخى رؤوف مسبقا
سأرسلك اليوم هاته العنواين لى قتلك عليها
اما كتاب تاريخ الحنانشه هو ليس كتاب جميله معاشي هو واحد آخر كبير جداا فيه اكثر من 700 صفحه
تناول الدكتور فيه تفصيل ممل لتاريخ منطقة الحنانشه واصول كل الفروع و الفخوذ والبطون وحتى العائلات واصولها التونسيه و الأوراسيه ودريديه وغيرها من مناطق اخرى فى تونس و الجزائر استوطنت مناطق سوق اهراس و املاكهم و اراضيهم وغيرها من المعلومات التفصيليه الدقيقه جداا سترى هذا اخى رؤوف
ونا اعتبر عمل هذا الدكتور احسن عمل قرأته يتكلم على التفاصيل الدقيقه جداا فى تاريخ منطقة صغيره من الناحيه الجغرافيه و قليلة عدد السكان مثل ولاية سوق اهراس وهو دراسه ميدانيه وأرشيفيه كبيره تجول فيها لكاتب بين الأرشيف الفرنسي والأرشيف التونسي
وانا كنت اعتمد عليه سابقا فى نقاشاتنا الساخنه حول الحنانشه و اصولهم وكنت مندهش اخى رؤوف كيف لم تطلع على هذا البحث المهم جداا فى تاريخ الحنانشه خاصة فى الفترة بداية الاستعمار الفرنسي و انا قلت كفاه رؤوف فاتو هذا الكتاب ؟؟
المهم سأبعثهولك
أخي علام، قلت لك أن تراسلني في الإيمايل، لأنني لا أستطيع أن أرسل لك رسائل شخصية في المنتدى!
ليس شرطا أن تراسلني بإيمايلك الرسمي، ولكن تستطيع أن تنشأ إيمايل جديد وليكن اسمه allamallamallam إن شئت.
فهناك أشياء مهمة أود أن أزودك بها، ومواضيع أستطيع مناقشتك فيها.
نقطة أخرى أخي علام ..
هل أنت على دراية بكتب جميلة معاشي؟
الحقيقة أنا تعجبني كثيرا كتاباتها، فهي مختصة في تاريخ الشرق الجزائري في عهد الأتراك، ولها كتب رائعة في هذا الشأن حول جميع الجوانب الإقتصادية والإجتماعية والثقافية وغير ذلك.
والمصادر التي تعتمد عليها قيمة جيدا ومتنوعة بين جزائرية وتونسية وفرنسية ووثائق أرشيفية ومخطوطات غير متوفرة للعامة.
ورسالة الدكتوراء الخاصة بها تهمك كثيرا كما تهمني أنا أيضا، فهي مخصصة لدراسة الأسر الحاكمة في الشرق الجزائري إبان عهد الأتراك، والتي هي بالخصوص الذواودة والحنانشة وأولاد مقران، وأنت مهتم كثيرا بهذا الموضوع.
وأنا مقرر بحول الله أن أضع لائحة لأهم الكتب غير المنشورة على الإنترنيت، ثم أذهب إلى جامعة قسنطينة وأحاول الحصول عليها ونسخها.
ومن بينها الرسالة التي ذكرتها لك.
وفي حالة تحصلي عليها سأزودك بها.
شكرا.
raouf 05
2015-03-10, 23:26
شكراا اخى رؤوف
وكلنا كرماء ان شاء الله
وهو كتاب ستأخذ منه الكثير من المعلومات
وبقية الكتب كذالك فيها معلومات كثيره
هل اطلعت عليها من قبل خاصة كتاب دوماس
وهل قرأت بقية الرسائل و اتمنى انك فهمت المقصود
و يا اخى رؤوف هناك الكثير من الكتب و الدراسات و المخطوطات لم نتمكن منها ربما فى المستقبل القريب تكون بين ايدينا
وشكرااا
أخي علام، كتاب دوماس هو كتاب قاعدي بالنسبة إلي، أي أنه من البديهيات ومن الكتب التي لا نسأل عنها لأنه شيء قديم ونحن نبحث عن الجديد.
وحتى العناويت التي أرسلتها إلي فأنا أعرفها أخي علام، وقمت بتحميلها، وأعرف أنه توجد مواضيع في وسط المجلات والمنشورات والصحف، وأحسب أنني اطلعت عليها جميعا.
وهناك كتب أخرى كثيرة في google books وفي غيره من المواقع حول منطقة بسكرة وقد قمت بتحميلها جميعا.
أخي علام، هل تعرف المؤرخ عبد الحميد زردوم؟
raouf 05
2015-03-10, 23:30
قلى اخى رؤوف
كتاب جميله معاشي ؟؟؟ هل هو متوفر فى الانترنات ام لا
لأن سمعت به وهو يتكلم على العائلات المؤثره فى اقليم قسنطينه فى الفترة لعثمانيه ؟؟؟ اما يتكلم على امر آخر ؟؟؟
وشكرااا
لا! هو ليس متوفرا على الإنترنيت.
ونعم، هو خاص بالعائلات المؤثرة في إقليم قسنطينة على غرار الذواودة والحنانشة وغيرهم.....
allamallamallam
2015-03-10, 23:30
أخي علام، قلت لك أن تراسلني في الإيمايل، لأنني لا أستطيع أن أرسل لك رسائل شخصية في المنتدى!
ليس شرطا أن تراسلني بإيمايلك الرسمي، ولكن تستطيع أن تنشأ إيمايل جديد وليكن اسمه allamallamallam إن شئت.
فهناك أشياء مهمة أود أن أزودك بها، ومواضيع أستطيع مناقشتك فيها.
نقطة أخرى أخي علام ..
هل أنت على دراية بكتب جميلة معاشي؟
الحقيقة أنا تعجبني كثيرا كتاباتها، فهي مختصة في تاريخ الشرق الجزائري في عهد الأتراك، ولها كتب رائعة في هذا الشأن حول جميع الجوانب الإقتصادية والإجتماعية والثقافية وغير ذلك.
والمصادر التي تعتمد عليها قيمة جيدا ومتنوعة بين جزائرية وتونسية وفرنسية ووثائق أرشيفية ومخطوطات غير متوفرة للعامة.
ورسالة الدكتوراء الخاصة بها تهمك كثيرا كما تهمني أنا أيضا، فهي مخصصة لدراسة الأسر الحاكمة في الشرق الجزائري إبان عهد الأتراك، والتي هي بالخصوص الذواودة والحنانشة وأولاد مقران، وأنت مهتم كثيرا بهذا الموضوع.
وأنا مقرر بحول الله أن أضع لائحة لأهم الكتب غير المنشورة على الإنترنيت، ثم أذهب إلى جامعة قسنطينة وأحاول الحصول عليها ونسخها.
ومن بينها الرسالة التي ذكرتها لك.
وفي حالة تحصلي عليها سأزودك بها.
شكرا.
شكراا اخى روؤف
قضية الأيمايل عندى لكن لم اشغله منذ مده طويله جدااا
سأفتح واحد آخر و اتصل بك هاته الأيام
اما كتاب العائلات المؤثره فى العهد العثمانى فى الشرق الجزائرى لمعاشي حاولت ان ابحث عنه فى الانترنات ولم احصل عليه
لذالك قتلك ربما تعرف رابط له
لكن يبدو انه غير موضوع فى الانترنات اصلا
وهل اطلعت عليه فى مكتبة قسنطينه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وكذالك هل لمعاشي كتب أخرى فى الانترنات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
واذا طلعت عليه هل جاء فى كتابها شيء عن رحمان و السلميه ؟؟؟؟؟
وشكراااا
allamallamallam
2015-03-10, 23:40
أخي علام، كتاب دوماس هو كتاب قاعدي بالنسبة إلي، أي أنه من البديهيات ومن الكتب التي لا نسأل عنها لأنه شيء قديم ونحن نبحث عن الجديد.
وحتى العناويت التي أرسلتها إلي فأنا أعرفها أخي علام، وقمت بتحميلها، وأعرف أنه توجد مواضيع في وسط المجلات والمنشورات والصحف، وأحسب أنني اطلعت عليها جميعا.
وهناك كتب أخرى كثيرة في google books وفي غيره من المواقع حول منطقة بسكرة وقد قمت بتحميلها جميعا.
أخي علام، هل تعرف المؤرخ عبد الحميد زردوم؟
شكرااا
انا الحق لم اطلع عليها الا المده الأخيره ولم اكن اعرفها
خاصة كتاب دوماس
اذا هناك كتب اخرى فى قوقل بوك ؟؟؟ وهل هى مجانيه ؟؟؟
لأنى اريد ان اقرأ المزيد او كل ما هو متوفر من كتب
وهل حملتها جميعا ؟؟؟؟ يعنى احتمالية وجود كتب اخرى غير ممكنه ؟؟؟ اما هناك كتب اخرى لا يمكن تحميلها على غرار كتاب شارل فيرو الذى دليتنا عليه مؤخراا
المؤرخ عبد الحميد زردوم ؟؟؟؟ لا اول مره اسمع بيه ؟؟؟
هل تعرفه اخى رؤوف ؟؟ هل له كتب معروفه او دراسات قيمه
و الحق لا اثق فى المؤرخين الجدد لأانهم اغلبهم متسرعين ونحن الهواة بسهوله نجد فى كتبهم اخطاء
خاصة فى الأنساب
وشكرااا
raouf 05
2015-03-10, 23:45
قمت بحذف ردي بهذه السرعة؟ ساعيده
مشكور من حذف موضوعك لانه بكل بساطة عبارة عن اكاذيب و تزوير و طعن في الانساب
اذا كان الاخ رؤوف يظن انك من هواة البحث عن الانساب حبا في ذلك و في التاريخ فانا اعرف ان هدفك في هذا المنتدى و في الكثير من المنتديات و المواقع و الصفحات ليس البحث و المعرفة بل الاكثار من الاعراب و التقليل من الامازيغ بالكذب و الطعن في الانساب
أختي مريم، أنا لم يعجبني حذف موضوع علام، فأنا من كان المتسبب في حذفه إن كنت قد تتبعت الموضوع إلى النهاية.
بعبارة أخرى أفكاري هي التي أدت إلى حذف الموضوع.
ثم أختي الكريمة قولك أن "رؤوف يظن" تجعلني أبدو في مظهر أنني لا أعرف علام وأنه يستغفلني، فيما أنا أعرفه جيدا ومن سنوات.
ولا يهم رأيي الشخصي فيه بقدر ما يهم أنني أفيده ويفيدني وأنا سعيد بذلك.
وقضية الإكثار من الأعراب والتقليل من الأمازيغ في الحقيقة هذا الموضوع تجاوزته من زمان ولم يعد يهمني من الأكثر.
فقد أصبحت لدي اهتمامات وأولويات أخرى.
شكرا.
raouf 05
2015-03-10, 23:56
شكراا اخى روؤف
قضية الأيمايل عندى لكن لم اشغله منذ مده طويله جدااا
سأفتح واحد آخر و اتصل بك هاته الأيام
اما كتاب العائلات المؤثره فى العهد العثمانى فى الشرق الجزائرى لمعاشي حاولت ان ابحث عنه فى الانترنات ولم احصل عليه
لذالك قتلك ربما تعرف رابط له
لكن يبدو انه غير موضوع فى الانترنات اصلا
وهل اطلعت عليه فى مكتبة قسنطينه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وكذالك هل لمعاشي كتب أخرى فى الانترنات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
واذا طلعت عليه هل جاء فى كتابها شيء عن رحمان و السلميه ؟؟؟؟؟
وشكراااا
أخي علام، عليك أن تنشأ إيمايل في أقرب وقت حتى أراسلك في أقرب وقت.
وأنت تعرف أن إنشاء إيمايل لا يستغرق أكثر من ربع ساعة.
أما كتاب معاشي، فإذا كان متوفرا على الإنترنيت فلماذا سأحاول الذهاب إلى قسنطينة للحصول عليه؟
هذا الكتاب ليس متوفرا، ولكنني عرفت قيمته من خلال اطلاعي على كتاب آخر لهذه الأستاذة، ورأيت القيمة العلمية التي تمتلكها، وكذا من خلال عنوان هذه الرسالة وهو عنوان شيق كما ترى.
بالنسبة لكتبها، فأعتقد أنه يوجد كتاب واحد ولا أذكر إذا كان هناك كتاب آخر، وإليك رابط الكتاب:
http://bu.umc.edu.dz/md/index.php?lvl=author_see&id=36462
raouf 05
2015-03-11, 00:07
شكرااا
انا الحق لم اطلع عليها الا المده الأخيره ولم اكن اعرفها
خاصة كتاب دوماس
اذا هناك كتب اخرى فى قوقل بوك ؟؟؟ وهل هى مجانيه ؟؟؟
لأنى اريد ان اقرأ المزيد او كل ما هو متوفر من كتب
وهل حملتها جميعا ؟؟؟؟ يعنى احتمالية وجود كتب اخرى غير ممكنه ؟؟؟ اما هناك كتب اخرى لا يمكن تحميلها على غرار كتاب شارل فيرو الذى دليتنا عليه مؤخراا
المؤرخ عبد الحميد زردوم ؟؟؟؟ لا اول مره اسمع بيه ؟؟؟
هل تعرفه اخى رؤوف ؟؟ هل له كتب معروفه او دراسات قيمه
و الحق لا اثق فى المؤرخين الجدد لأانهم اغلبهم متسرعين ونحن الهواة بسهوله نجد فى كتبهم اخطاء
خاصة فى الأنساب
وشكرااا
أخي علام، أنت راك قاعد غير تسأل في الأسئلة التي قلنا لك أننا سنأتيك بجوابها جملة، وذلك عندما نعد قائمة الكتب التي اختصت بتاريخ بسكرة والزيبان ونرسلها إليك.
أما المؤرخ عبد الحميد زردوم المختص في تاريخ بسكرة والزيبان، صاحب الخمسة كتب حول الزيبان منذ عهد الأتراك إلى غاية اليوم، هو مؤرخ كبير جدا.
ولعلمك فكتبه هي باللغة الفرنسية، ولكن تمت ترجمتها إلى اللغة العربية مؤخرا، ومن حسن حظنا أنها ترجمت وطبعت في مدينة بسكرة، مما قد يسهل علينا مأمورية الحصول عليها
allamallamallam
2015-03-11, 00:47
أخي علام، عليك أن تنشأ إيمايل في أقرب وقت حتى أراسلك في أقرب وقت.
وأنت تعرف أن إنشاء إيمايل لا يستغرق أكثر من ربع ساعة.
أما كتاب معاشي، فإذا كان متوفرا على الإنترنيت فلماذا سأحاول الذهاب إلى قسنطينة للحصول عليه؟
هذا الكتاب ليس متوفرا، ولكنني عرفت قيمته من خلال اطلاعي على كتاب آخر لهذه الأستاذة، ورأيت القيمة العلمية التي تمتلكها، وكذا من خلال عنوان هذه الرسالة وهو عنوان شيق كما ترى.
بالنسبة لكتبها، فأعتقد أنه يوجد كتاب واحد ولا أذكر إذا كان هناك كتاب آخر، وإليك رابط الكتاب:
http://bu.umc.edu.dz/md/index.php?lvl=author_see&id=36462
شكراا على الرابط اخى رؤوف
والله انا عندى امايل سأجربه ربما يمشي وابعثلك
اذا
الكتاب ليس متوفر فى الانترنات كما كنت اتوقع
اذا اكيد ستجده فى مكتبة قسنطينه فى ارشيف رسائل الدكتوراء
والله اخى رؤوف انا احب ان اقرأ للموهوبين فى التاريخ اما طلبة التاريخ الموهوب فيهم قليل جداا وبل ناذر جدا تجد فيهم الموهوبين
المهمنحن نحتاج المعلومات والمراجع التى اعتمدوا عليها وشكرااا
raouf 05
2015-03-11, 00:51
شكراا على الرابط اخى رؤوف
والله انا عندى امايل سأجربه ربما يمشي وابعثلك
اذا
الكتاب ليس متوفر فى الانترنات كما كنت اتوقع
اذا اكيد ستجده فى مكتبة قسنطينه فى ارشيف رسائل الدكتوراء
والله اخى رؤوف انا احب ان اقرأ للموهوبين فى التاريخ اما طلبة التاريخ الموهوب فيهم قليل جداا وبل ناذر جدا تجد فيهم الموهوبين
المهمنحن نحتاج المعلومات والمراجع التى اعتمدوا عليها وشكرااا
من تقصد يا أخي علام بالموهوبين؟
allamallamallam
2015-03-11, 01:03
أخي علام، أنت راك قاعد غير تسأل في الأسئلة التي قلنا لك أننا سنأتيك بجوابها جملة، وذلك عندما نعد قائمة الكتب التي اختصت بتاريخ بسكرة والزيبان ونرسلها إليك.
أما المؤرخ عبد الحميد زردوم المختص في تاريخ بسكرة والزيبان، صاحب الخمسة كتب حول الزيبان منذ عهد الأتراك إلى غاية اليوم، هو مؤرخ كبير جدا.
ولعلمك فكتبه هي باللغة الفرنسية، ولكن تمت ترجمتها إلى اللغة العربية مؤخرا، ومن حسن حظنا أنها ترجمت وطبعت في مدينة بسكرة، مما قد يسهل علينا مأمورية الحصول عليها
اذا سنبحث على كتب المؤرخ زردوم فى بسكره ان شاء الله
وشكرااا
allamallamallam
2015-03-11, 01:06
من تقصد يا أخي علام بالموهوبين؟
اقصد بالموهوبين
يعنى المهتمين ومن يحبون التاريخ و ليس من وجهوهم لشعبة التاريخ وهم كارهين وتجدهم وصلوا الى درجة الدكتوراء وهم كارهين لتاريخ كذالك
انا ناقشت الكثير من الطلبه فى التاريخ اغلبهم يقرى التاريخ من اجل خبزه برك ؟؟؟ باش مباعد يولى استاذ ويسلك الدراهم وخلاص
الموهوب تجده يحب عمله و يتقنه
هذا قصدى
ighil ighil
2015-03-11, 21:37
أختي مريم، أنا لم يعجبني حذف موضوع علام، فأنا من كان المتسبب في حذفه إن كنت قد تتبعت الموضوع إلى النهاية.
بعبارة أخرى أفكاري هي التي أدت إلى حذف الموضوع.
ثم أختي الكريمة قولك أن "رؤوف يظن" تجعلني أبدو في مظهر أنني لا أعرف علام وأنه يستغفلني، فيما أنا أعرفه جيدا ومن سنوات.
ولا يهم رأيي الشخصي فيه بقدر ما يهم أنني أفيده ويفيدني وأنا سعيد بذلك.
وقضية الإكثار من الأعراب والتقليل من الأمازيغ في الحقيقة هذا الموضوع تجاوزته من زمان ولم يعد يهمني من الأكثر.
فقد أصبحت لدي اهتمامات وأولويات أخرى.
شكرا.
اخي رؤوف طبعا انت تعرف علام منذ سنوات لكن معرفة لا تتجاوز 10 بالمئة من حقيقته
اما عن الاستغفال فهو يستغفل الجميع حتى الادارة
قضية الاكثار من الاعراب و التقليل من الامازيغ من طرف علام انا تهمني جدا و لن اسكت عنها و لن اتقبل الكذب و الطعن في الانساب
و لا الزم غيري بذلك
و شكرا
باحث أكاديمي
2015-03-11, 21:42
سلام عليكم إخوتي في المنتدى:
ـ لم تصلني رسالتك على الإيمايل يا رؤوف، و إذا بعثت مستقبلا، فاعطيني عنوان كتاب شارل فيرو الغير موجود في gallica، لكي أحضره معي من فرنسا، و قد قرأت جل كتاباته عن الجزائر، ذكر فيها اقتضابا بعض أعراشها، و لكنه متخصص في الظاهرة اليهودية و قبائلها في الجزائر و المغرب العربي.
عبد الحميد زردوم ليس مؤرخا يا رؤوف، بل وضع خبرته و علاقاته في فرنسا، باعتباره موظف و عضو بلدي في بلدية بسكرة أثناء الإستعمار الفرنسي، لذلك استطاع أن يعطينا قراءة إحصائية لما كانت عليه بسكرة في زمن الأتراك و الاحتلال الفرنسي، و قد جلست معه أثناء جمعه للمادة العلمية ـ و هو مشكور عليه ـ عدة مرات و كانت ترلابطني به علاقة صداقة حميمية، و قد تناقشت معه في كثير من الأمور التي لم يكتبها في كتاباته. و لكي لا نبخسه حقه فقد قدم رؤية و زاوية دراسة لمن أراد أن يبحث، هي ـ دراساته ـ عبارة عن إحصاء لما كانت عليه بسكرة في القديم، إلا أن الترجمة إلى العربية ـ و كما يقال الترجمة خيانة ـ كادت ناقصة باعتبار أن المترجمة لم تكن إخصائية في التاريخ، فجاءت ترجمة مادية أكثر منها روحية.
ـ كتاب الشيخ خمار ـ رحمه الله ـ تاريخ بسكرة النخيل، فهو كتاب معتبر، لشيخ قدير قدم زبدة خبرته في التاريخ، و هو دراسة اجتماعية لما هو موجودفي بسكرة و نواحيها، يبعد به أن يكون مرجعا تاريخيا، إلا ما قاله من الأمثلة و الأكلات الشعبية، , قد أعجبني مثال ساقه عن مقومة و المغير، " العرس في مقوسة و أهل المغير يتراقصوا ".
ـ الاخ الريغي: سوف أجيبك لاحقا عن كل تساؤلاتك الطويلة، و طبعا يسع صدري لكل الإنتقادات و التصويبات التي ذكرت، لكن ثق تمام الثقة أنني لا أحمل شيئا في قلبي من جاهلية نهى عنها الرسول صلى الله عليه و سلم، فالجزائري جزائري من أي عرق كان، و الخائن الخائن من أي عرق كان، لأن المصيبة ـ لا قدر الله ـ لا تبقي و لا ثذر في وطن باق أفراده وطنهم، و الاّ سوف يحدث لنا ما حدث للمملكة غانا حين باع الملك كل أفراد الرعية لما قدموه من سعر غالي للفرد الواحد، و لما بقي وحيدا، أخذ هو كذلك في الباخرة كعبد، " و الحديث قياس "
allamallamallam
2015-03-11, 22:10
اخى رؤوف قد بعثت لك رساله فى ايمايل هل وصلتك
allamallamallam
2015-03-11, 22:16
سلام عليكم إخوتي في المنتدى:
ـ لم تصلني رسالتك على الإيمايل يا رؤوف، و إذا بعثت مستقبلا، فاعطيني عنوان كتاب شارل فيرو الغير موجود في gallica، لكي أحضره معي من فرنسا، و قد قرأت جل كتاباته عن الجزائر، ذكر فيها اقتضابا بعض أعراشها، و لكنه متخصص في الظاهرة اليهودية و قبائلها في الجزائر و المغرب العربي.
عبد الحميد زردوم ليس مؤرخا يا رؤوف، بل وضع خبرته و علاقاته في فرنسا، باعتباره موظف و عضو بلدي في بلدية بسكرة أثناء الإستعمار الفرنسي، لذلك استطاع أن يعطينا قراءة إحصائية لما كانت عليه بسكرة في زمن الأتراك و الاحتلال الفرنسي، و قد جلست معه أثناء جمعه للمادة العلمية ـ و هو مشكور عليه ـ عدة مرات و كانت ترلابطني به علاقة صداقة حميمية، و قد تناقشت معه في كثير من الأمور التي لم يكتبها في كتاباته. و لكي لا نبخسه حقه فقد قدم رؤية و زاوية دراسة لمن أراد أن يبحث، هي ـ دراساته ـ عبارة عن إحصاء لما كانت عليه بسكرة في القديم، إلا أن الترجمة إلى العربية ـ و كما يقال الترجمة خيانة ـ كادت ناقصة باعتبار أن المترجمة لم تكن إخصائية في التاريخ، فجاءت ترجمة مادية أكثر منها روحية.
ـ كتاب الشيخ خمار ـ رحمه الله ـ تاريخ بسكرة النخيل، فهو كتاب معتبر، لشيخ قدير قدم زبدة خبرته في التاريخ، و هو دراسة اجتماعية لما هو موجودفي بسكرة و نواحيها، يبعد به أن يكون مرجعا تاريخيا، إلا ما قاله من الأمثلة و الأكلات الشعبية، , قد أعجبني مثال ساقه عن مقومة و المغير، " العرس في مقوسة و أهل المغير يتراقصوا ".
ـ الاخ الريغي: سوف أجيبك لاحقا عن كل تساؤلاتك الطويلة، و طبعا يسع صدري لكل الإنتقادات و التصويبات التي ذكرت، لكن ثق تمام الثقة أنني لا أحمل شيئا في قلبي من جاهلية نهى عنها الرسول صلى الله عليه و سلم، فالجزائري جزائري من أي عرق كان، و الخائن الخائن من أي عرق كان، لأن المصيبة ـ لا قدر الله ـ لا تبقي و لا ثذر في وطن باق أفراده وطنهم، و الاّ سوف يحدث لنا ما حدث للمملكة غانا حين باع الملك كل أفراد الرعية لما قدموه من سعر غالي للفرد الواحد، و لما بقي وحيدا، أخذ هو كذلك في الباخرة كعبد، " و الحديث قياس "
شكراا اخى الباحث
عجبنى المثل نتاع العرس فى نقوسه و هل المغيير يتراقصوا ؟؟؟؟ ههههههههههههههههههههههه
اما عنوان الكتاب الخاص بشارل فيرو هو
Le Sahara de Constantine. Notes Et Souvenirs
وهذا سعره فى امازون
http://www.amazon.fr/Le-Sahara-Constantine-Notes-Souvenirs/dp/1241331634
وشكراااا
allamallamallam
2015-03-11, 22:20
سلام عليكم إخوتي في المنتدى:
ـ لم تصلني رسالتك على الإيمايل يا رؤوف، و إذا بعثت مستقبلا، فاعطيني عنوان كتاب شارل فيرو الغير موجود في gallica، لكي أحضره معي من فرنسا، و قد قرأت جل كتاباته عن الجزائر، ذكر فيها اقتضابا بعض أعراشها، و لكنه متخصص في الظاهرة اليهودية و قبائلها في الجزائر و المغرب العربي.
عبد الحميد زردوم ليس مؤرخا يا رؤوف، بل وضع خبرته و علاقاته في فرنسا، باعتباره موظف و عضو بلدي في بلدية بسكرة أثناء الإستعمار الفرنسي، لذلك استطاع أن يعطينا قراءة إحصائية لما كانت عليه بسكرة في زمن الأتراك و الاحتلال الفرنسي، و قد جلست معه أثناء جمعه للمادة العلمية ـ و هو مشكور عليه ـ عدة مرات و كانت ترلابطني به علاقة صداقة حميمية، و قد تناقشت معه في كثير من الأمور التي لم يكتبها في كتاباته. و لكي لا نبخسه حقه فقد قدم رؤية و زاوية دراسة لمن أراد أن يبحث، هي ـ دراساته ـ عبارة عن إحصاء لما كانت عليه بسكرة في القديم، إلا أن الترجمة إلى العربية ـ و كما يقال الترجمة خيانة ـ كادت ناقصة باعتبار أن المترجمة لم تكن إخصائية في التاريخ، فجاءت ترجمة مادية أكثر منها روحية.
ـ كتاب الشيخ خمار ـ رحمه الله ـ تاريخ بسكرة النخيل، فهو كتاب معتبر، لشيخ قدير قدم زبدة خبرته في التاريخ، و هو دراسة اجتماعية لما هو موجودفي بسكرة و نواحيها، يبعد به أن يكون مرجعا تاريخيا، إلا ما قاله من الأمثلة و الأكلات الشعبية، , قد أعجبني مثال ساقه عن مقومة و المغير، " العرس في مقوسة و أهل المغير يتراقصوا ".
ـ الاخ الريغي: سوف أجيبك لاحقا عن كل تساؤلاتك الطويلة، و طبعا يسع صدري لكل الإنتقادات و التصويبات التي ذكرت، لكن ثق تمام الثقة أنني لا أحمل شيئا في قلبي من جاهلية نهى عنها الرسول صلى الله عليه و سلم، فالجزائري جزائري من أي عرق كان، و الخائن الخائن من أي عرق كان، لأن المصيبة ـ لا قدر الله ـ لا تبقي و لا ثذر في وطن باق أفراده وطنهم، و الاّ سوف يحدث لنا ما حدث للمملكة غانا حين باع الملك كل أفراد الرعية لما قدموه من سعر غالي للفرد الواحد، و لما بقي وحيدا، أخذ هو كذلك في الباخرة كعبد، " و الحديث قياس "
شكرااا اخى الباحث على المعلومات
منذ يومين تبادلت اطراف الحديث مع شيخ مسن من فرقتنا القلالقعه و أكدلى ما قلته ان بن القلى هو جد القلالعه السحبانيين الرحمانيين الرياحيين
وقال لى هذا المسن اننا نحن من لهلاليه هكذا بالدارجه يعنى يقصد بنى هلال
وشكرااا
شكرااا اخى الباحث على المعلومات
منذ يومين تبادلت اطراف الحديث مع شيخ مسن من فرقتنا القلالقعه و أكدلى ما قلته ان بن القلى هو جد القلالعه السحبانيين الرحمانيين الرياحيين
وقال لى هذا المسن اننا نحن من لهلاليه هكذا بالدارجه يعنى يقصد بنى هلال
وشكرااا
إنك إنتهيت لأنهُ كما يُقال : إذا عُرِف السبب بَطُل العجب يا بوظلام ظلام !!!؟؟؟
و ذلك يبْرُز تمامًا في قِمة الشَك لديك في تحديد أصْلك بحيث تقوم ليل نهار بالتوكيد على أنك .....الأسطوانة المعروفة .....
و الحقيقة أنك تُنسب إلى قلعة !!!؟؟؟؟
و مُتردِدْ من جانب ٱخر في إنتسابك إلى القُليعة أو القُل أو سهبان أو شيء ٱخر !!!؟؟؟؟؟
هذه هي الحقيقة المُرة التي جعلتك هكذا : مريض نفسيًا و Agressif يا القلعي بوظلام !!!؟؟؟
سلام عليكم إخوتي في المنتدى:
ـ لم تصلني رسالتك على الإيمايل يا رؤوف، و إذا بعثت مستقبلا، فاعطيني عنوان كتاب شارل فيرو الغير موجود في gallica، لكي أحضره معي من فرنسا، و قد قرأت جل كتاباته عن الجزائر، ذكر فيها اقتضابا بعض أعراشها، و لكنه متخصص في الظاهرة اليهودية و قبائلها في الجزائر و المغرب العربي.
عبد الحميد زردوم ليس مؤرخا يا رؤوف، بل وضع خبرته و علاقاته في فرنسا، باعتباره موظف و عضو بلدي في بلدية بسكرة أثناء الإستعمار الفرنسي، لذلك استطاع أن يعطينا قراءة إحصائية لما كانت عليه بسكرة في زمن الأتراك و الاحتلال الفرنسي، و قد جلست معه أثناء جمعه للمادة العلمية ـ و هو مشكور عليه ـ عدة مرات و كانت ترلابطني به علاقة صداقة حميمية، و قد تناقشت معه في كثير من الأمور التي لم يكتبها في كتاباته. و لكي لا نبخسه حقه فقد قدم رؤية و زاوية دراسة لمن أراد أن يبحث، هي ـ دراساته ـ عبارة عن إحصاء لما كانت عليه بسكرة في القديم، إلا أن الترجمة إلى العربية ـ و كما يقال الترجمة خيانة ـ كادت ناقصة باعتبار أن المترجمة لم تكن إخصائية في التاريخ، فجاءت ترجمة مادية أكثر منها روحية.
ـ كتاب الشيخ خمار ـ رحمه الله ـ تاريخ بسكرة النخيل، فهو كتاب معتبر، لشيخ قدير قدم زبدة خبرته في التاريخ، و هو دراسة اجتماعية لما هو موجودفي بسكرة و نواحيها، يبعد به أن يكون مرجعا تاريخيا، إلا ما قاله من الأمثلة و الأكلات الشعبية، , قد أعجبني مثال ساقه عن مقومة و المغير، " العرس في مقوسة و أهل المغير يتراقصوا ".
ـ الاخ الريغي: سوف أجيبك لاحقا عن كل تساؤلاتك الطويلة، و طبعا يسع صدري لكل الإنتقادات و التصويبات التي ذكرت، لكن ثق تمام الثقة أنني لا أحمل شيئا في قلبي من جاهلية نهى عنها الرسول صلى الله عليه و سلم، فالجزائري جزائري من أي عرق كان، و الخائن الخائن من أي عرق كان، لأن المصيبة ـ لا قدر الله ـ لا تبقي و لا ثذر في وطن باق أفراده وطنهم، و الاّ سوف يحدث لنا ما حدث للمملكة غانا حين باع الملك كل أفراد الرعية لما قدموه من سعر غالي للفرد الواحد، و لما بقي وحيدا، أخذ هو كذلك في الباخرة كعبد، " و الحديث قياس "
شُكرًا أخي الباحث على التَجَاوب و التَفَّهُم.....
raouf 05
2015-03-12, 18:04
اخي رؤوف طبعا انت تعرف علام منذ سنوات لكن معرفة لا تتجاوز 10 بالمئة من حقيقته
اما عن الاستغفال فهو يستغفل الجميع حتى الادارة
قضية الاكثار من الاعراب و التقليل من الامازيغ من طرف علام انا تهمني جدا و لن اسكت عنها و لن اتقبل الكذب و الطعن في الانساب
و لا الزم غيري بذلك
و شكرا
لا تهمني حقيقته، فالله أعلم بما في قلوب الناس.
أما قولك أنه يستغفل الجميع، فمن الأحسن أن تتكلمي عن نفسك فأنا لا أحب أن أعمم كلامي على الناس كما لا أحب أن يعمم أحدهم كلامه علي.
إذا كان يستغفل الجميع فذلك لا ينطبق علي، لأنني لست مغفلا حتى يقوم باستغفالي وأعرف مصلحتي جيدا.
أما الاكثار من الأعراب كما تسمينهم، وأنا أسميهم العرب الأمجاد الأنجاد فلكل مقام مقال كما يقال.
نحن نتكلم عن الكتب والمصادر فما دخل الأعراب والبربر والأكثر والأقل؟!
allamallamallam
2015-03-12, 18:21
إنك إنتهيت لأنهُ كما يُقال : إذا عُرِف السبب بَطُل العجب يا بوظلام ظلام !!!؟؟؟
و ذلك يبْرُز تمامًا في قِمة الشَك لديك في تحديد أصْلك بحيث تقوم ليل نهار بالتوكيد على أنك .....الأسطوانة المعروفة .....
و الحقيقة أنك تُنسب إلى قلعة !!!؟؟؟؟
و مُتردِدْ من جانب ٱخر في إنتسابك إلى القُليعة أو القُل أو سهبان أو شيء ٱخر !!!؟؟؟؟؟
هذه هي الحقيقة المُرة التي جعلتك هكذا : مريض نفسيًا و agressif يا القلعي بوظلام !!!؟؟؟
هههههههههههههههههههههههههههههههههه
انت لا تعرف فصائل و بطون قبيلة اولاد سحبان الرحمانيه الرياحيه
نحن قلنا ان فخذ القلالعه فيه عدة فصائل و عائلتى من فصيلة البلم فما هو رأيك يا الريقى ؟؟؟؟؟
نحن فى اطار بحث مدقق فى فصائل عرشنا الكبير
ولقد اخبرنا الباحث الاكاديمى انه لا توجد اى قرية فى كل الزاب الغربى لا يوجد فيها فصيل او فرقه من رحمان و السلميه
وهذا امر لم اكن اعرفه انا
واعطانا الباحث عدة مناطق و فرق تنتمى الى رحمان و السلميه
المهم انا تأكدت من وجود شخصية بن القلى وانه جد القلالقه السحبانيين المنتشرين فى الزاب الغربى و فى عرش رحمان العرب الغرابه
والاخ الباحث مشكور على المعلومات الكبيره و الناذره التى زودنا بيها فى ما يخص هذا الامر
على العموم
انت لا تريد التاريخ و علم الانساب تريد امور اخرى و اشياء لا علاقة لها بالتاريخ و الانساب
فأبقى دور فى نفس الحلقه حتى الدوخ
السلام
raouf 05
2015-03-12, 18:25
سلام عليكم إخوتي في المنتدى:
ـ لم تصلني رسالتك على الإيمايل يا رؤوف، و إذا بعثت مستقبلا، فاعطيني عنوان كتاب شارل فيرو الغير موجود في gallica، لكي أحضره معي من فرنسا، و قد قرأت جل كتاباته عن الجزائر، ذكر فيها اقتضابا بعض أعراشها، و لكنه متخصص في الظاهرة اليهودية و قبائلها في الجزائر و المغرب العربي.
عبد الحميد زردوم ليس مؤرخا يا رؤوف، بل وضع خبرته و علاقاته في فرنسا، باعتباره موظف و عضو بلدي في بلدية بسكرة أثناء الإستعمار الفرنسي، لذلك استطاع أن يعطينا قراءة إحصائية لما كانت عليه بسكرة في زمن الأتراك و الاحتلال الفرنسي، و قد جلست معه أثناء جمعه للمادة العلمية ـ و هو مشكور عليه ـ عدة مرات و كانت ترلابطني به علاقة صداقة حميمية، و قد تناقشت معه في كثير من الأمور التي لم يكتبها في كتاباته. و لكي لا نبخسه حقه فقد قدم رؤية و زاوية دراسة لمن أراد أن يبحث، هي ـ دراساته ـ عبارة عن إحصاء لما كانت عليه بسكرة في القديم، إلا أن الترجمة إلى العربية ـ و كما يقال الترجمة خيانة ـ كادت ناقصة باعتبار أن المترجمة لم تكن إخصائية في التاريخ، فجاءت ترجمة مادية أكثر منها روحية.
ـ كتاب الشيخ خمار ـ رحمه الله ـ تاريخ بسكرة النخيل، فهو كتاب معتبر، لشيخ قدير قدم زبدة خبرته في التاريخ، و هو دراسة اجتماعية لما هو موجودفي بسكرة و نواحيها، يبعد به أن يكون مرجعا تاريخيا، إلا ما قاله من الأمثلة و الأكلات الشعبية، , قد أعجبني مثال ساقه عن مقومة و المغير، " العرس في مقوسة و أهل المغير يتراقصوا ".
ـ الاخ الريغي: سوف أجيبك لاحقا عن كل تساؤلاتك الطويلة، و طبعا يسع صدري لكل الإنتقادات و التصويبات التي ذكرت، لكن ثق تمام الثقة أنني لا أحمل شيئا في قلبي من جاهلية نهى عنها الرسول صلى الله عليه و سلم، فالجزائري جزائري من أي عرق كان، و الخائن الخائن من أي عرق كان، لأن المصيبة ـ لا قدر الله ـ لا تبقي و لا ثذر في وطن باق أفراده وطنهم، و الاّ سوف يحدث لنا ما حدث للمملكة غانا حين باع الملك كل أفراد الرعية لما قدموه من سعر غالي للفرد الواحد، و لما بقي وحيدا، أخذ هو كذلك في الباخرة كعبد، " و الحديث قياس "
الأخ الباحث الأكاديمي، لا أدري لماذا لم تصل الرسالة رغم أنني بعثتها في نفس اليوم الذي راسلتني فيه!!!
سأعاود إرسالها وأرجو أن تصل هذه المرة.
بالنسبة لكتاب شارل فيرو فقد أعطاك علام عنوان الكتاب وإحدى دور النشر التي طبعته.
تستطيع أن تضع اسم الكتاب في جوجل وستخرج لك عديد المواقع لدور النشر التي قامت بطبعه في فرنسا وغيرها.
بالنسبة لعبد الحميد زردوم، فما كنت أعلمه بشأنه أنه صاحب خمسة كتب خاصة ببسكرة وتاريخها وهي:
1. تاريخ بسكرة في عهد الأتراك (1660- 1844)، (دط)، تر: أمال هدار، مطبعة المنار، بسكرة، 2003.
2. تاريخ بسكرة الفرنسية (1844-1962)، (د ط)،تر: أمال هدار، مطبعة المنار، بسكرة، 2004.
3. بسكرة عروس الزيبان، (د ط)، تر: أمال هدار، مطبعة المنار، بسكرة، 2004.
4. البساكرة يتذكرون فرنسا (1844-1962)، (د ط)، تر: أمال هدار، مطبعة المنار، بسكرة،2005.
5. بطاقة تعريف بسكرة،(د ط)، تر: أمال هدار، مطبعة المنار، بسكرة، 2010.
لاحظ أخي الكريم، من خلال العناوين، فإن هذه الكتب تبدو مشوقة جدا، ففي العنوان نجد كلمة "تاريخ" نفهم منها أنه كتاب تاريخي، وتسلسل هذه العناوين نفهم منه أنه أتى على تاريخ بسكرة منذ عهد الأتراك إلى يومنا هذا.
ولقد زودتنا بمعلومات جديدة حول هذا الكاتب وطبيعة كتاباته وترجمته، تشكر عليها كثيرا.
أما كتاب الشيخ خمار، فهو كما قلت تماما ، هو كتاب فولكلوري أكثر منه تاريخي، اللهم بعض الشذرات والمعلومات حول قبائل وعائلات بسكرة، والتي استمدها من معارفه الخاصة بما أنه ابن المنطقة.
raouf 05
2015-03-12, 18:27
اخى رؤوف قد بعثت لك رساله فى ايمايل هل وصلتك
أخي علام لم تصلني رسالتك، ولكن لابأس، المهم أنني عرفت بريدك وسأحاول أن أراسلك أنا أيضا.
شكرا.
allamallamallam
2015-03-12, 18:37
أخي علام لم تصلني رسالتك، ولكن لابأس، المهم أنني عرفت بريدك وسأحاول أن أراسلك أنا أيضا.
شكرا.
سلام اخى رؤوف
انا بعثت الرساله وقالولى بلى وصلت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
المهم
تعرفت على عنوان الأيمايل
وشكراا
ighil ighil
2015-03-12, 22:02
إنك إنتهيت لأنهُ كما يُقال : إذا عُرِف السبب بَطُل العجب يا بوظلام ظلام !!!؟؟؟
و ذلك يبْرُز تمامًا في قِمة الشَك لديك في تحديد أصْلك بحيث تقوم ليل نهار بالتوكيد على أنك .....الأسطوانة المعروفة .....
و الحقيقة أنك تُنسب إلى قلعة !!!؟؟؟؟
و مُتردِدْ من جانب ٱخر في إنتسابك إلى القُليعة أو القُل أو سهبان أو شيء ٱخر !!!؟؟؟؟؟
هذه هي الحقيقة المُرة التي جعلتك هكذا : مريض نفسيًا و agressif يا القلعي بوظلام !!!؟؟؟
بارك الله فيك اخي الريغي على مواقفك الثابتة
باحث أكاديمي
2015-03-12, 22:04
رؤوف 05 سلام:
املك كل كتب عبد الحميد زردوم، و قد اهداها لي شخصيا، و قد كان يضع الكتب في المكتبة الصحراوية، بجانب مقهي النجة في بسكرةن و قد إحتسيت معه الكثير من فناجين القهوة، و تبادلنا اطراف الحديث مرارا حول امور تاريخية. و في كتبه الكثير من المشاريع البحثية التي يمكن لي باحث ان يجعلها نقطة إنطلاق كإشكاليات لمواضيع متعددة.
سوف احاول أن أذهب إلى مكتبة gallica في بداية الأسبوع المقبل لستتفسر عن الكتاب، و سوف أضعه للباحث الجزائري لكي يستفيد منه.
الأستاذ الريغي: شكرا للتفهم سوف اعود لك لاحقا لأنني بحاجة الى توضيح الرؤية في الكثير من النقاط البحثية التي تستحق البحث و تنفع المجتمع مستقبلا.
الأستاذ علام علام:
المثال الذي ذكرت موجود في كتاب الشيخ الإمام المرحوم خمار، و قد أورد الكثير من الأمثلة حول الموضع، و هناك الكثير من الكتب و المخطوطات في المنطقة مثل كتاب العدواني، و الصروف، و كناش العروسي، كلها كتب تكلمت عن المنطقة، بالإضافة إلى مخطوط بن دومة محمد الطاهر الذي حققه بن عون محمد الحاكم، كل هذه الكتب مررت عليها في سنوات ماضية.
و ما يخص إبن القلي سوف يكون لنا حديث في مستقبل الأيام.
فقط أخبرك أن التسميات الموجودة في الكثير من رفق الزيبان هي أسماء قديمة لبطون و اعراش دريد، لكن الأفراد المشكلين للقبيلة هم خليط من الرفق التي دخلت للمنطقة، مثل اولاد خليل بليشانة، و اولاد شنوف بطولقة، و أولاد عطاف ببوشقرون، و غيرها، فكل عرش إحتوى على زوائد شكلت العرش سواء من أولاد فرج، أو من سلمية، أو الرواقة، السحلالحة، أولاد دراج، و الكثير يطول شرحهم هنا.
بارك الله فيك اخي الريغي على مواقفك الثابتة
شُكرًا ، أختي مريم...
نحن ثابتون إن شاء الله على مواقفنا ، لأن أساسنا ثابت.....
هههههههههههههههههههههههههههههههههه
انت لا تعرف فصائل و بطون قبيلة اولاد سحبان الرحمانيه الرياحيه
نحن قلنا ان فخذ القلالعه فيه عدة فصائل و عائلتى من فصيلة البلم فما هو رأيك يا الريقى ؟؟؟؟؟
نحن فى اطار بحث مدقق فى فصائل عرشنا الكبير
ولقد اخبرنا الباحث الاكاديمى انه لا توجد اى قرية فى كل الزاب الغربى لا يوجد فيها فصيل او فرقه من رحمان و السلميه
وهذا امر لم اكن اعرفه انا
واعطانا الباحث عدة مناطق و فرق تنتمى الى رحمان و السلميه
المهم انا تأكدت من وجود شخصية بن القلى وانه جد القلالقه السحبانيين المنتشرين فى الزاب الغربى و فى عرش رحمان العرب الغرابه
والاخ الباحث مشكور على المعلومات الكبيره و الناذره التى زودنا بيها فى ما يخص هذا الامر
على العموم
انت لا تريد التاريخ و علم الانساب تريد امور اخرى و اشياء لا علاقة لها بالتاريخ و الانساب
فأبقى دور فى نفس الحلقه حتى الدوخ
السلام
أكثر من القهقهات يا قهقهة حتى تُصبح رُدُودك ، إلا القهقهات يا قُلاَّعي !!؟؟؟
ثانيًا , بدأْت تكذب و تُضخِم في أعرابك و تُقَّوِلْ ما لم يقوله حتى الباحث الأكاديمي !!؟؟
بحيث أنَّ الباحث الأكاديمي لم يقول أنه يوجد فصائل أو فِرق من أعرابك بالزاب !!؟؟؟ يا مُفتري !!؟؟؟
بل قال أنه هُناك عائلات إندمجت في غيرها، هكذا قال الباحث الأكاديمي يا بوظلام القلعي !!؟؟؟
وقد طلبنا مِنه توضيحًا في ذلك ؟؟؟؟؟
وها أنت تُقِر في كتاباتك أنك لا تعرف حتى قْلالعك القريبة منك !!!؟؟؟
فكيف تُريد أن تُعلم الناس ما تجهله عن نفسك يا القلعي المجهول!!!؟؟؟
إنك إنتهيت يا القُلاَعي لأنهُ كما يُقال : إذا عُرِف السبب بَطُل العجب يا بوظلام ظلام !!!؟؟؟
allamallamallam
2015-03-13, 17:57
رؤوف 05 سلام:
املك كل كتب عبد الحميد زردوم، و قد اهداها لي شخصيا، و قد كان يضع الكتب في المكتبة الصحراوية، بجانب مقهي النجة في بسكرةن و قد إحتسيت معه الكثير من فناجين القهوة، و تبادلنا اطراف الحديث مرارا حول امور تاريخية. و في كتبه الكثير من المشاريع البحثية التي يمكن لي باحث ان يجعلها نقطة إنطلاق كإشكاليات لمواضيع متعددة.
سوف احاول أن أذهب إلى مكتبة gallica في بداية الأسبوع المقبل لستتفسر عن الكتاب، و سوف أضعه للباحث الجزائري لكي يستفيد منه.
الأستاذ الريغي: شكرا للتفهم سوف اعود لك لاحقا لأنني بحاجة الى توضيح الرؤية في الكثير من النقاط البحثية التي تستحق البحث و تنفع المجتمع مستقبلا.
الأستاذ علام علام:
المثال الذي ذكرت موجود في كتاب الشيخ الإمام المرحوم خمار، و قد أورد الكثير من الأمثلة حول الموضع، و هناك الكثير من الكتب و المخطوطات في المنطقة مثل كتاب العدواني، و الصروف، و كناش العروسي، كلها كتب تكلمت عن المنطقة، بالإضافة إلى مخطوط بن دومة محمد الطاهر الذي حققه بن عون محمد الحاكم، كل هذه الكتب مررت عليها في سنوات ماضية.
و ما يخص إبن القلي سوف يكون لنا حديث في مستقبل الأيام.
فقط أخبرك أن التسميات الموجودة في الكثير من رفق الزيبان هي أسماء قديمة لبطون و اعراش دريد، لكن الأفراد المشكلين للقبيلة هم خليط من الرفق التي دخلت للمنطقة، مثل اولاد خليل بليشانة، و اولاد شنوف بطولقة، و أولاد عطاف ببوشقرون، و غيرها، فكل عرش إحتوى على زوائد شكلت العرش سواء من أولاد فرج، أو من سلمية، أو الرواقة، السحلالحة، أولاد دراج، و الكثير يطول شرحهم هنا.
شكراا استاذنا الباحث
ونحن نتشرف بأمثالك اصحاب الخبره و الباع فى علم الأنساب و شرف كبير لنا بمناقشتك و اخذ معلومات قيمه من عندكم
ونحن ننتظر جديدك حول جدنا بن القلى القلاعى السحبانى الرحمانى الرياحى الهلالى القيسي العدنانى
ايضا
قضية كتاب بن دومه و الصروف و العدوانى انا قرأتهم اما كناش العروسي لم اقراه و لم اتحصل عليه هل هو متوفر فى الانترنات مثل الكتب سالفة الذكر
اما اعراش
اولاد خليل
اولاد عطاف
اولاد شنوف
تريد ان تقول انهم فى الاصل هم من دريد متفرقين حول القبائل
اما اولاد خليل و اولاد عطاف هم من عرش العمور أليس كذالك
اما اولاد شنوف .؟؟؟؟ فألى اى عرش ينتسبون
السلالحه و اولاد فرج والرواقه الحشاشنه فهم موجودين فى قرى الزاب لكن هل كعائلات ام فرق ؟؟؟؟
وشكرااا
فريد بوشنافة
2015-03-13, 20:18
السلام عليكم
علام علام إحترس كاين اولاد عمر فرج هو من ذرية محمد بن عبد الله الخرشفي
وشكرا
وراهم معروفين في المنطقة جبل أمساعد (عين غراب) جنوب الغربي للمسيلة مناطق تواجد أولاد محمد بن عبد الله الإدريسي الحسني وهم من ذريته
raouf 05
2015-03-13, 21:09
رؤوف 05 سلام:
املك كل كتب عبد الحميد زردوم، و قد اهداها لي شخصيا، و قد كان يضع الكتب في المكتبة الصحراوية، بجانب مقهي النجة في بسكرةن و قد إحتسيت معه الكثير من فناجين القهوة، و تبادلنا اطراف الحديث مرارا حول امور تاريخية. و في كتبه الكثير من المشاريع البحثية التي يمكن لي باحث ان يجعلها نقطة إنطلاق كإشكاليات لمواضيع متعددة.
سوف احاول أن أذهب إلى مكتبة gallica في بداية الأسبوع المقبل لستتفسر عن الكتاب، و سوف أضعه للباحث الجزائري لكي يستفيد منه.
الأستاذ الريغي: شكرا للتفهم سوف اعود لك لاحقا لأنني بحاجة الى توضيح الرؤية في الكثير من النقاط البحثية التي تستحق البحث و تنفع المجتمع مستقبلا.
الأستاذ علام علام:
المثال الذي ذكرت موجود في كتاب الشيخ الإمام المرحوم خمار، و قد أورد الكثير من الأمثلة حول الموضع، و هناك الكثير من الكتب و المخطوطات في المنطقة مثل كتاب العدواني، و الصروف، و كناش العروسي، كلها كتب تكلمت عن المنطقة، بالإضافة إلى مخطوط بن دومة محمد الطاهر الذي حققه بن عون محمد الحاكم، كل هذه الكتب مررت عليها في سنوات ماضية.
و ما يخص إبن القلي سوف يكون لنا حديث في مستقبل الأيام.
فقط أخبرك أن التسميات الموجودة في الكثير من رفق الزيبان هي أسماء قديمة لبطون و اعراش دريد، لكن الأفراد المشكلين للقبيلة هم خليط من الرفق التي دخلت للمنطقة، مثل اولاد خليل بليشانة، و اولاد شنوف بطولقة، و أولاد عطاف ببوشقرون، و غيرها، فكل عرش إحتوى على زوائد شكلت العرش سواء من أولاد فرج، أو من سلمية، أو الرواقة، السحلالحة، أولاد دراج، و الكثير يطول شرحهم هنا.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
أولا الأستاذ الكريم الباحث الأكاديمي، لقد أزعجتني كثيرا مشكلة عدم وصول رسائلي، ولست أعلم ماهية المشكلة بالتحديد، ولكنني أعلم أنها فوتت علي فرصة الحوار معكم،
وفي الحقيقة فشرف كبير لي أن أحاور شخصا مثلك.
لا أخفي عليك أستاذ أنني طامع كثيرا في ما تملكونه من علم في مجال التاريخ والأنساب.
ولو فسحت المجال لنفسي أو بسطتم لنا يدكم لكنت طالبتك بأن تؤتيني بكل ما تعرفه في هذا المجال.
فكما يقول المثل فيما معناه، شخصان لا يشبعان طالب علم وطالب مال.
ولكنك كلما جئتنا بشيء جديد، وهذا ما تفعله في كل مشاركاتك، إلا وشوقتنا لنعرف ونستزيد أكثر.
وانظر إلى علام مثلا عندما جئته بتفاصيل جديدة حول رحمان والعشيرة التي ينتمي إليها القلالعة، كيف انفتحت شهيته وأراد أن يعرف منك المزيد والمزيد.
ولكنني في المقابل لا أحب أن أكون شخصا متطلبا أو أنانيا، يريد أن يأخذ فقط دون أن يعطي شيئا.
بالنسبة لكتب عبد الحميد زردوم، فهي تدخل في مجال طموحاتي الشخصية لجمع كل ما كتب عن بسكرة ومنطقة الزيبان، فإذا كان بإمكانك أستاذ أن تزودنا على الأقل بمكان تواجد كتبه لنحاول اقتناءها ولن نطلب منك أكثر من ذلك؟
أما بخصوص كتاب شارل فيرو، فرغم أنه في مقدمة اهتماماتي إلا أنه من الصعب جدا الحصول عليه، بما أنه ليس مطبوعا في الجزائر.
ولو أنك تقوم أخي الكريم بما قلت، أي بالذهاب إلى فرنسا والحصول على هذا الكتاب، ووضعه بين يدي المهتمين، فأنت بذلك ستكون قد أقدمت على شيء عظيم وأمر جليل، نسأل الله تحسب لك حسنة جارية، تؤجر بها عن كل طالب علم اطلع على هذا الكتاب.
allamallamallam
2015-03-13, 21:19
السلام عليكم
علام علام إحترس كاين اولاد عمر فرج هو من ذرية محمد بن عبد الله الخرشفي
وشكرا
وراهم معروفين في المنطقة جبل أمساعد (عين غراب) جنوب الغربي للمسيلة مناطق تواجد أولاد محمد بن عبد الله الإدريسي الحسني وهم من ذريته
شكراا اخى بوشنافه على المعلومات
raouf 05
2015-03-13, 21:33
يا علام، لقد جربت أن أرسل إليك رسالة، شوف تراه إذا وصلت وردلي لخبر؟
allamallamallam
2015-03-13, 22:08
يا علام، لقد جربت أن أرسل إليك رسالة، شوف تراه إذا وصلت وردلي لخبر؟
وصلت بنجاح
اخى رؤوف
باحث أكاديمي
2015-03-13, 22:27
شكرا رؤوف على الرسالة، و لقد بعثت لك بالرد ، راجع الإيمايل.
allamallamallam
2015-04-12, 01:01
التقرير الفرنسي الرسمى لدراسة الشامله عام 1845 م يقول حول اعراش العرب الغرابه وهى
عرش السلميه وفروعهم هى :
اولاد سهل
اولاد سلطان
اولاد شعيب
اولاد محمد
اولاد غدير
و عرش السلميه من بينهم فروع أستقرت فى التل اى بين قسنطينه و ميله و مارست تجارة الفحم و هم اغنياء و مسبين للمشاكل و الفوضه فى التل
و اكثرهم بقى على حياة الترحال بين التل و الصحراء حيث ان واحات نخيل وادى ريغ الشماليه هم ملاكها
عرش رحمان وفروعهم هى :
اولاد نوار
اولاد مغيث
اولاد سحبان
اولاد سبيع
وعرش رحمان قبيلة تتقن الحرب جيداا خاصة فرع المشاة و تجار كبار حيث ان فرعهم الاكبر من البدو الرحل بين واحات وادى ريغ الشماليه وهم ملاك نخيلها الى غاية منطقة التل و منهم فرع استقر فى التل و مارس تجارة الفحم مثل السلميه
ويعد عرش رحمان و السلميه محتكرين تجارة العبيد الزنوج بين تقرت و قسنطينه و ملاك واحات النخيل التى بين اسطيل و البعاج و المغير و سيدى خليل و دندوقه و ام الطيور و سيدى خليل
عرش البوازيد وفروعهم هى :
اولاد ايوب
اولاد ادريس
الجبابره
اولاد سيدى بوزيد
اولاد سعود
عرش البوازيد هم ملاك نخيل واحات العمرى و الدوسن و برج بن عزوز و فوغاله و هى قبيلة محاربه و شجاعه واصولها من العرب الأشراف و هى من البدو الرحل بين التل و الزاب الغربى
عرش اولاد سيدى سليمان وفروعهم هى :
اولاد سيدى عثمان
عرش البيض
عرش الكحل
وهم من البدو الرحل بين ليشانه و فرفار و اورلال و الحضنه و هو عرش يمارس التجاره بشكل جيد و اغنياء و شيخ العرب لا يخضعون له لانهم من سلالة المرابطين الاشراف العرب
عرش اولاد زيد : وفرعهم هى
الصغاير
اولاد بلهادى
اولاد عطاء الله
اولاد يعقوب بن داود
النوايل والفتايت
وعرش اولاد زيد يعيش بين واحات عرش السلميه و رحمان و يرتحلون معهم الى التل
واعراش اتحادية العرب الغرابه اغلبها بدو رحل بين الزاب الغربى و شمال وادى ريغ الى منطقة التل بين ميله و قسنطينه و ماجاورهم
و مصدر غناهم الأساسي وهو امتلاكهم لعدد غير محدود لأشجار النخيل و المواشي و الجمال و ممارستهم لتجارة الصوف
انتهى التقرير الفرنسي
شكرااااا
التقرير الفرنسي الرسمى لأحصاء عام 1845 م يقول حول اعراش العرب الغرابه وهى
عرش السلميه وفروعهم هى :
اولاد سهل
اولاد سلطان
اولاد شعيب
اولاد محمد
اولاد غدير
و عرش السلميه من بينهم فروع أستقرت فى التل اى بين قسنطينه و ميله و مارست تجارة الفحم و هم اغنياء و مسبين للمشاكل و الفوضه فى التل
و اكثرهم بقى على حياة الترحال بين التل و الصحراء حيث ان واحات نخيل وادى ريغ الشماليه هم ملاكها
عرش رحمان وفروعهم هى :
اولاد نوار
اولاد مغيث
اولاد سحبان
اولاد سبيع
وعرش رحمان قبيلة تتقن الحرب جيداا خاصة فرع المشاة و تجار كبار حيث ان فرعهم الاكبر من البدو الرحل بين واحات وادى ريغ الشماليه وهم ملاك نخيلها الى غاية منطقة التل و منهم فرع استقر فى التل و مارس تجارة الفحم مثل السلميه
ويعد عرش رحمان و السلميه محتكرين تجارة العبيد الزنوج بين تقرت و قسنطينه و ملاك واحات النخيل التى بين اسطيل و البعاج و المغير و سيدى خليل و دندوقه و ام الطيور و سيدى خليل
عرش البوازيد وفروعهم هى :
اولاد ايوب
اولاد ادريس
الجبابره
اولاد سيدى بوزيد
اولاد سعود
عرش البوازيد هم ملاك نخيل واحات العمرى و الدوسن و برج بن عزوز و فوغاله و هى قبيلة محاربه و شجاعه واصولها من العرب الأشراف و هى من البدو الرحل بين التل و الزاب الغربى
عرش اولاد سيدى سليمان وفروعهم هى :
اولاد سيدى عثمان
عرش البيض
عرش الكحل
وهم من البدو الرحل بين ليشانه و فرفار و اورلال و الحضنه و هو عرش يمارس التجاره بشكل جيد و اغنياء و شيخ العرب لا يخضعون له لانهم من سلالة المرابطين الاشراف العرب
عرش اولاد زيد : وفرعهم هى
الصغاير
اولاد بلهادى
اولاد عطاء الله
اولاد يعقوب بن داود
النوايل والفتايت
وعرش اولاد زيد يعيش بين واحات عرش السلميه و رحمان و يرتحلون معهم الى التل
واعراش اتحادية العرب الغرابه اغلبها بدو رحل بين الزاب الغربى و شمال وادى ريغ الى منطقة التل بين ميله و قسنطينه و ماجاورهم
و مصدر غناهم الأساسي وهو امتلاكهم لعدد غير محدود لأشجار النخيل و المواشي و الجمال و ممارستهم لتجارة الصوف
انتهى التقرير الفرنسي
شكرااااا
لكننا حسب إحْصاؤُك ؛ نُلاحظ أنه لا يوجد فرع القلعة من رحمان يا قْلوع بوظلام القهقهة مجهول النسب !!!؟؟؟
allamallamallam
2015-04-12, 22:23
لكننا حسب إحْصاؤُك ؛ نُلاحظ أنه لا يوجد فرع القلعة من رحمان يا قْلوع بوظلام القهقهة مجهول النسب !!!؟؟؟
مسكين و ستبقى مسكين
تبع برك و تعلم
allamallamallam
2015-04-13, 00:01
الدراسه الشامله عام 1845 م يتكلم على فروع العرب الشراقه و احلافهم كمايلى :
عرش اهل بن ضيف الله : وهم الزماله وهم دايرة شيوخ العرب اولاد بوعكاز وهم قبائل محاربه و نبيله و من اقدم القبائل ومعهم اهل بن على وهم من المزارقيه ومعفون من جميع انواع الضرائب وهم من البدو الرحل بين التل و الزاب الغربى
عرش أهل بن على ويتكون من
المواليد
القواتشه
اولاد عيده
اولاد سلطان
اولاد زبود
اولاد ابوبكر
اولاد قاوة
زماله
وهم من القبائل المحاربه القويه التابعه لشيخ العرب اولاد بوعكاز وهم من البدو الرحل بين التل و الزاب الغربى
عرش الشرفا و يتكون من الفروع التاليه
الجديويه
اولاد سعدون
اولاد سيدى موسي
اولاد سهل
اولاد غانم
الهجارسه
وهم من العرب الأشراف وهم من البدو الرحل بين التل و الزاب الغربى
عرش غمره و يتكون من الفروع التاليه
اولاد شعيب
اولاد موسي
اولاد عمر
اولاد مومن
وهم من البدو الرحل بين التل و الصحراء ومن القبائل المحاربه خاصة فرع المشاة و يمتلكون نخيل فى ليشانه و زعاطشه
عرش دريد ويتكون من الفروع التاليه :
المناكره
العليمات
الميامين
المناكره المرابطيه
وهم من القبائل البدو الرحل بين التل و الزاب الغربى و مضاربهم فى المنطقة الظهراويه للزاب الغربى و هم عمال فى الخماسه ولا يملكون بساتين النخيل
الأعراش الصغيره وهى من البدو الرحل بين التل و الزاب الغربى و مضارب مشاتيهم هى كمايلى
اولادسيدى عمار فى ليشانه
بنى براهيم فى مدينة بسكره
العديسه فى ليشانه
الكلاتمه فى ليشانه
اولاد عقاب فى السعده
الفراحته فى المنطقة الظهراويه
المويسات فى بيقو
ضمبر الختيريه فى مليلى
بوحديجه فى الفيض زريبة الواد
لخضر فى بسكره
لقراج فى بسكره
اولاد قويه فى بسكره
allamallamallam
2015-04-13, 00:36
احصاء عام 1845م لقبائل العرب الشراقه و احلافهم المستقرين فى التلول بين قسنطينه و ميله و سطيف وهم كمايلى
عرش اهل بن ضيف الله و يتكون الفروع التاليه :
اولاد الكاسح
اولاد محمد
اولاد بو خليفه
الضرابنه
السراغنه
المزاوزه
ويعد عرش اهل بن ضيف الله مستقر فى منطقة عجاج و منه اهم فرع هو اولاد الكاسح الذى بين العثمانيه و التلاغمه يشكل دايرة باي قسنطينه وهى من القبائل القديمه
اما فرع اولاد محمد فهو يشكل دايرة شيخ العرب اولاد بوعكاز الذواوده
عرش اولاد ضمبر :و يتكون من الفروع التاليه
الشيبان
عامر
الجريات
المصابحيه
اولاد ريبه
وهم من قبائل العرب الشراقه التى استقرت فى التل وخاصة فى منطقة عين الحرس و بقى فرع منهم بدو رحل بين بسكره و ميله
عرش بنى براهيم : ويتكون من الفروع التاليه
اولاد جرى
لعلالطه
اولاد بن مالك
اولاد موسي
الكراكره
و عرش بنى براهيم من العرب الشراقه استقر اغلبهم فى منطقة التلول فى روس الشعاب و بقى فرع صغير بدو رحل بين بسكره و تلول قسنطينه و ميله و اغلبهم تجار فى الصوف
الأعراش الصغيره من العرب الشارقه و احلافهم المنتشره فى التلول بين قسنطينه و ميله وسطيف و ماجاورهم وهى
غمره استقر فرع منهم فى التل و مارس تجارة الفحم
عرش الشرفا و استقرت فروع منهم فى مناطق التاليه
عند الحراكته
عند الزمول
عند عامر سطيف
وفروع كثير فى مختلف اعراش التل
العمور
اولاد رحمه
الدرايسه
غرابة اوماش
دريد
القطاطره
اولاد بن شيخه
اولاد غانم
يقول تقرير احصاء عام 1845 انه الكثير من فروع العرب الشراقه و احلافهم استقروا فى مختلف مناطق التلول العماله القسطينيه من قالمه الى سطيف
وشكرراااا
باحث أكاديمي
2015-04-13, 18:41
شكرا علام علام على ما قدمت من معلومات وفيرة حول الأعراش السابقة، إبحث أكثر،اعطينا المراجع إن أمكن ذلك.
بخصوص كتاب فيرو شارل، أنه عندي في مكتبتي الخاصة و سوف يكون لديك في أقرب الآجال و لمن هو في حاجة إليه.
معذرة عن الإنقطاع لظروف خاصة.
باحث أكاديمي
2015-04-13, 18:47
احصاء عام 1845 م يتكلم على فروع العرب الشراقه و احلافهم كمايلى :
عرش اهل بن ضيف الله : وهم الزماله وهم دايرة شيوخ العرب اولاد بوعكاز وهم قبائل محاربه و نبيله و من اقدم القبائل ومعهم اهل بن على وهم من المزارقيه ومعفون من جميع انواع الضرائب وهم من البدو الرحل بين التل و الزاب الغربى
عرش أهل بن على ويتكون من
المواليد
القواتشه
اولاد عيده
اولاد سلطان
اولاد زبود
اولاد ابوبكر
اولاد قاوة
زماله
وهم من القبائل المحاربه القويه التابعه لشيخ العرب اولاد بوعكاز وهم من البدو الرحل بين التل و الزاب الغربى
عرش الشرفا و يتكون من الفروع التاليه
الجديويه
اولاد سعدون
اولاد سيدى موسي
اولاد سهل
اولاد غانم
الهجارسه
وهم من العرب الأشراف وهم من البدو الرحل بين التل و الزاب الغربى
عرش غمره و يتكون من الفروع التاليه
اولاد شعيب
اولاد موسي
اولاد عمر
اولاد مومن
وهم من البدو الرحل بين التل و الصحراء ومن القبائل المحاربه خاصة فرع المشاة و يمتلكون نخيل فى ليشانه و زعاطشه
عرش دريد ويتكون من الفروع التاليه :
المناكره
العليمات
الميامين
المناكره المرابطيه
وهم من القبائل البدو الرحل بين التل و الزاب الغربى و مضاربهم فى المنطقة الظهراويه للزاب الغربى و هم عمال فى الخماسه ولا يملكون بساتين النخيل
الأعراش الصغيره وهى من البدو الرحل بين التل و الزاب الغربى و مضارب مشاتيهم هى كمايلى
اولادسيدى عمار فى ليشانه
بنى براهيم فى مدينة بسكره
العديسه فى ليشانه
الكلاتمه فى ليشانه
اولاد عقاب فى السعده
الفراحته فى المنطقة الظهراويه
المويسات فى بيقو
ضمبر الختيريه فى مليلى
بوحديجه فى الفيض زريبة الواد
لخضر فى بسكره
لقراج فى بسكره
اولاد قويه فى بسكره
شكرا علام
هناك فقط بعض الأخطاء في الترجمة، و أماكن هذه العروش ـ و يمكن ان تكون صحيحة في وقتها ـ أما الآن
بني ابراهيم في الشوشة بالحاجب و هم قدماء في قداشة ببسكرة
أولاد عقاب في السعدة، و لكن الآن في بسكرة التحتنية في العالية حاليا
عديسة هو الأسم القديم لقلبية جديثة، و بقي الإسم فقط في منطقة عين الكرمة غرب الحاجب ، و أفرادها هم من قيلة سلالحة الموجودين بالجزار، و جدهم هوعبدالله بن سلحال جاء من منطقة مليانة
لخضر و هي قبيلة الخذران، و لها عائلات أصيلة في مدينة طولقة بل هم من اقدم العائلات.
شكرا
مسكين و ستبقى مسكين
تبع برك و تعلم
- أصَبَحْنا نتعلم منك الأن !!!؟؟؟
يا مريض نفسيًا لأنك مجهول النسب !!؟؟؟؟
بعدما كُنت لا تستطيع و إلى الأن أنْ تُكَوِن جُملة مُفيدة باللُغة العربية فما بالُك باللُغة الفرنسية التي أنت معطوب فيها !!؟؟؟؟
- نحن لا نرى جديدًا في إحصاء اتِكْ هذه المَمْلؤة بالأخطاء و سَبق أنْ أشرْنا إلى هذا في تِعدادِك الخَاطيءْ ِلفِرق عَرش ريغة !!!؟؟؟؟...
أما بِخصوص ما تَزعم أنه جديدًا يا قََاصِرْ اللُغة الفِرنسية !!!؟؟؟؟...
فنحن نعلمُه فِي كَثيرْ من المَََصادِر التاريخية الفرنسية التي لا تستطيع أن تجِدها و تقرأها لِعطبك اللُغوي للفرنسية يا قْلوع بوظلام القهقهة مجهول النسب !!!؟؟؟
allamallamallam
2015-04-13, 23:17
شكرا علام علام على ما قدمت من معلومات وفيرة حول الأعراش السابقة، إبحث أكثر،اعطينا المراجع إن أمكن ذلك.
بخصوص كتاب فيرو شارل، أنه عندي في مكتبتي الخاصة و سوف يكون لديك في أقرب الآجال و لمن هو في حاجة إليه.
معذرة عن الإنقطاع لظروف خاصة.
العفو اخى الباحث
انا بعثتلك رساله فى بريدك الألكترونى
تستطيع الأطلاع عليها
شكرااا
allamallamallam
2015-04-13, 23:18
- أصَبَحْنا نتعلم منك الأن !!!؟؟؟
يا مريض نفسيًا لأنك مجهول النسب !!؟؟؟؟
بعدما كُنت لا تستطيع و إلى الأن أنْ تُكَوِن جُملة مُفيدة باللُغة العربية فما بالُك باللُغة الفرنسية التي أنت معطوب فيها !!؟؟؟؟
- نحن لا نرى جديدًا في إحصاء اتِكْ هذه المَمْلؤة بالأخطاء و سَبق أنْ أشرْنا إلى هذا في تِعدادِك الخَاطيءْ ِلفِرق عَرش ريغة !!!؟؟؟؟...
أما بِخصوص ما تَزعم أنه جديدًا يا قََاصِرْ اللُغة الفِرنسية !!!؟؟؟؟...
فنحن نعلمُه فِي كَثيرْ من المَََصادِر التاريخية الفرنسية التي لا تستطيع أن تجِدها و تقرأها لِعطبك اللُغوي للفرنسية يا قْلوع بوظلام القهقهة مجهول النسب !!!؟؟؟
رغم ان السنين مضت لكنك
مازلت متحجر فى نفس المعلومات
مسكين
allamallamallam
2015-04-13, 23:33
شكرا علام
هناك فقط بعض الأخطاء في الترجمة، و أماكن هذه العروش ـ و يمكن ان تكون صحيحة في وقتها ـ أما الآن
بني ابراهيم في الشوشة بالحاجب و هم قدماء في قداشة ببسكرة
أولاد عقاب في السعدة، و لكن الآن في بسكرة التحتنية في العالية حاليا
عديسة هو الأسم القديم لقلبية جديثة، و بقي الإسم فقط في منطقة عين الكرمة غرب الحاجب ، و أفرادها هم من قيلة سلالحة الموجودين بالجزار، و جدهم هوعبدالله بن سلحال جاء من منطقة مليانة
لخضر و هي قبيلة الخذران، و لها عائلات أصيلة في مدينة طولقة بل هم من اقدم العائلات.
شكرا
شكرااا اخى الباحث
على التصحيح و على المعلومات الاضافيه
وانا عندى سؤال
حول فروع السلميه ورحمان التى أستقرت فى التل بين قسنطينه و ميله و سطيف وماجاورهم ومارسوا تجارة الفحم
حسب ما قال التقرير الفرنسي
هل لديك معلومات حول هاته الفروع و اماكن استقرارها اليوم و حول تجارة الفحم التى كانوا يمارسونها و التى أذرت عليهم اموال طائله و أحتكارهم لتجارة العبيد الزنوج فى بايلك قسنطينه حسب ما قاله التقرير الفرنسي عام 1845م
وشكرااا
رغم ان السنين مضت لكنك
مازلت متحجر فى نفس المعلومات
مسكين
نحن نَعْرِفكَ جيدًا....
لذلك نَعْرِف كيف نُجيبك يا قَهْقَهة المُنتدى مَعْطوب اللُغة الفرنسية !!!؟؟؟
أَفَهِمْت يا قْلوع بوظلام مجهول النسب !!!؟؟؟؟
شكرااا اخى الباحث
على التصحيح و على المعلومات الاضافيه
وانا عندى سؤال
حول فروع السلميه ورحمان التى أستقرت فى التل بين قسنطينه و ميله و سطيف وماجاورهم ومارسوا تجارة الفحم
حسب ما قال التقرير الفرنسي
هل لديك معلومات حول هاته الفروع و اماكن استقرارها اليوم و حول تجارة الفحم التى كانوا يمارسونها و التى أذرت عليهم اموال طائله و أحتكارهم لتجارة العبيد الزنوج فى بايلك قسنطينه حسب ما قاله التقرير الفرنسي عام 1845م
وشكرااا
ها أنت تعترِف بِعَطبك للُغة الفرنسية بِطريقة غير مباشرة و مِنه دِلاَلة على عدم إلمَامِك بالمَادة التاريخية الأكاديمية..
ضِف إلى هذا إسْتفهامَتُك وسؤالُك عن وُجود رحمان و السَلمية في التَل بالشرق الجزائري !!!؟؟؟
وأنت لا تنتسب لهما إلا زُورًا و كذبَا لأنك قْلوعي من القلعة فقط !!!؟؟؟؟
أو بالأحرى تُريد أن يكون لها وجود في التل بالشرق الجزائري !!!؟؟؟؟
مِسكين أنت أيها المقعد قْلوع بوظلام الذي كان يدعي ويتبجح أنه لهما وجود في التل بالشرق الجزائري......!!!!؟؟؟؟
و في نفس الوقت ها هو كما ترونَا إخواني المُتتبعين , يستفهم ويَسأل إن كان لهما وجود في التل من الأخرين !!!؟؟؟
قِمة العُقد و التناقض و الكذب و التزوير و النفاق !!!!؟؟؟؟
من قْلوع بوظلام مجهول النسب !!!؟؟؟؟
.................................................. ....
allamallamallam
2015-04-14, 22:22
ها أنت تعترِف بِعَطبك للُغة الفرنسية بِطريقة غير مباشرة و مِنه دِلاَلة على عدم إلمَامِك بالمَادة التاريخية الأكاديمية..
ضِف إلى هذا إسْتفهامَتُك وسؤالُك عن وُجود رحمان و السَلمية في التَل بالشرق الجزائري !!!؟؟؟
وأنت لا تنتسب لهما إلا زُورًا و كذبَا لأنك قْلوعي من القلعة فقط !!!؟؟؟؟
أو بالأحرى تُريد أن يكون لها وجود في التل بالشرق الجزائري !!!؟؟؟؟
مِسكين أنت أيها المقعد قْلوع بوظلام الذي كان يدعي ويتبجح أنه لهما وجود في التل بالشرق الجزائري......!!!!؟؟؟؟
و في نفس الوقت ها هو كما ترونَا إخواني المُتتبعين , يستفهم ويَسأل إن كان لهما وجود في التل من الأخرين !!!؟؟؟
قِمة العُقد و التناقض و الكذب و التزوير و النفاق !!!!؟؟؟؟
من قْلوع بوظلام مجهول النسب !!!؟؟؟؟
.................................................. ....
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
انت مضجك
ا
وجودهم مثبت بالتاريخ و التقرير الفرنسي قال استقرت فروعهم ومارسة تجارة الفحم فى تلول قسنطينه
زيد نحن نبحث على جزئيات دقيقه فقط
اما التقرير قرأناه وفهمناه
اماانت ابقى تنقشر وحدك وحدك
ونحن سنواصل بحثنا الحثيث و تحقيقنا التاريخى فى كل جزئيات تاريخ منطقتنا التاريخيه من تلول بايلك قسنطينه الى صحراء بايلك قسنطينه
ighil ighil
2015-04-14, 22:22
ها أنت تعترِف بِعَطبك للُغة الفرنسية بِطريقة غير مباشرة و مِنه دِلاَلة على عدم إلمَامِك بالمَادة التاريخية الأكاديمية..
ضِف إلى هذا إسْتفهامَتُك وسؤالُك عن وُجود رحمان و السَلمية في التَل بالشرق الجزائري !!!؟؟؟
وأنت لا تنتسب لهما إلا زُورًا و كذبَا لأنك قْلوعي من القلعة فقط !!!؟؟؟؟
أو بالأحرى تُريد أن يكون لها وجود في التل بالشرق الجزائري !!!؟؟؟؟
مِسكين أنت أيها المقعد قْلوع بوظلام الذي كان يدعي ويتبجح أنه لهما وجود في التل بالشرق الجزائري......!!!!؟؟؟؟
و في نفس الوقت ها هو كما ترونَا إخواني المُتتبعين , يستفهم ويَسأل إن كان لهما وجود في التل من الأخرين !!!؟؟؟
قِمة العُقد و التناقض و الكذب و التزوير و النفاق !!!!؟؟؟؟
من قْلوع بوظلام مجهول النسب !!!؟؟؟؟
.................................................. ....
فعلا اخي الريغي هذا المسكين يريد ان يوجد له فروع من رحمان في التل و هذا دليل على ما يعانيه انه يتعمد سؤال العضو باحث اكاديمي لكي يثبت له وجود رحمانه في التل انه فعلا مسكين
بالمناسبة لقد قمت سابقا بطرح سؤال على العضو باحث اكاديمي حول مصادر ادعائه وجود قبيلة لطيف في سطيف و قسنطينة لكنه لم يجبك!!!!!ما السبب؟ انا شخصيا كنت انتظر اجابته
ighil ighil
2015-04-14, 22:26
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
انت مضجك
ا
وجودهم مثبت بالتاريخ و التقرير الفرنسي قال استقرت فروعهم ومارسة تجارة الفحم فى تلول قسنطينه
زيد نحن نبحث على جزئيات دقيقه فقط
اما التقرير قرأناه وفهمناه
اماانت ابقى تنقشر وحدك وحدك
ونحن سنواصل بحثنا الحثيث و تحقيقنا التاريخى فى كل جزئيات تاريخ منطقتنا التاريخيه من تلول بايلك قسنطينه الى صحراء بايلك قسنطينه
مسكين و الله غير تغيض يعجز اللسان عن وصف سوء حالتك
allamallamallam
2015-04-14, 23:58
مسكين و الله غير تغيض يعجز اللسان عن وصف سوء حالتك
لا يا مريم
انا لا اغيض احد
انا ابحث فى كل الجزئيات الدقيقه فى التاريخ
دراسة عام 1845 تقول انه هناك فروع من السلميه و رحمان استقرت فى التلول ومارست تجارة الفحم وهم من العائلات الغنيه هناك
فكيف اهمل دراسة مثل هذه ولا اتعمق فيها وهى تخصنا و تخص تاريخ عرشنا
واشبيك يا مريم
السلام
allamallamallam
2015-04-15, 00:04
فعلا اخي الريغي هذا المسكين يريد ان يوجد له فروع من رحمان في التل و هذا دليل على ما يعانيه انه يتعمد سؤال العضو باحث اكاديمي لكي يثبت له وجود رحمانه في التل انه فعلا مسكين
بالمناسبة لقد قمت سابقا بطرح سؤال على العضو باحث اكاديمي حول مصادر ادعائه وجود قبيلة لطيف في سطيف و قسنطينة لكنه لم يجبك!!!!!ما السبب؟ انا شخصيا كنت انتظر اجابته
اين توجد فروع بنى رياح فأكيد ستجدين فروع لقبائل الزاب المعروفه فى التاريخ وهى لطيف و الضحاك و زناته و العمور و قره و غيرهم من احلاف بنى رياح
وبنى رياح موجودون فى قسنطينه و سطيف و ميله و ام البواقى و باتنه فحتما ستجدين فروع لبنى لطيف و بنى الضحاك وغيرهم منصهرين معهم
ويبقا اكبر حلفين رياحيين و منصهرين فيهم جميع انواع قبائل الزاب العربيه و المستعربه هما
عرش العرب الشراقه
و
عرش العرب الغرابه
وفيهم الكثير من الفروع التى استقرت فى التلول عبر قرون متواليه والى اليوم
السلام
مسكين و الله غير تغيض يعجز اللسان عن وصف سوء حالتك
كما تُلاحظين أختي مَريم ؛ دَائمًا التِكْرار و التِكْرار لأُسْطُوانة مَرَّضِهِ العُضَال من غُرْبته في نسبه المجهول وقَفْريتِه !!!؟؟؟
و التي هي واضِحة للعيان في خرباشات قْلوع قهقهة المنتدى بوظلام مجهول النسب !!؟؟
allamallamallam
2015-04-18, 18:47
اعراش العرب الغرابه و الشراقه الرياحيه الكبرى ومن حالفهم من عرب و مستعربه
هم اليوم منتشرين
بين
فروع انتشرت فى تلول قسنطينه و ميله و سطيف و ام البواقى و باتنه و ماجاورها
وفروع اخرى انتشرت بين الزاب الغربى و منطقة شمال وادى ريغ
اى بين المشاتى و المصايف
وشكراااا
اعراش العرب الغرابه و الشراقه الرياحيه الكبرى ومن حالفهم من عرب و مستعربه
هم اليوم منتشرين
بين
فروع انتشرت فى تلول قسنطينه و ميله و سطيف و ام البواقى و باتنه و ماجاورها
وفروع اخرى انتشرت بين الزاب الغربى و منطقة شمال وادى ريغ
اى بين المشاتى و المصايف
وشكراااا
كما تُلاحظين أختي مَريم ؛ دَائمًا التِكْرار و التِكْرار لأُسْطُوانة مَرَّضِهِ العُضَال من غُرْبته في نسبه المجهول وقَفْريتِه !!!؟؟؟
و التي هي واضِحة للعيان في خرباشات قْلوع قهقهة المنتدى بوظلام مجهول النسب !!؟؟
الفارس اﻷموي
2015-04-20, 20:16
ايها الريغي اذا كانت مطالبكم ثقافية فمبروك عليكم ترقية الأمازيغية الى لغة رسمية في الدستور القادم و سيتم تدريسها في مناطقكم الأمازيغية فكفوا عن البكاء رجاءا
ighil ighil
2015-04-20, 22:44
ايها الريغي اذا كانت مطالبكم ثقافية فمبروك عليكم ترقية الأمازيغية الى لغة رسمية في الدستور القادم و سيتم تدريسها في مناطقكم الأمازيغية فكفوا عن البكاء رجاءا
ستدرس في جميع المناطق لانها لغة اجدادنا و ما على الاقليات الا تقبل الامر
الفارس اﻷموي
2015-04-20, 23:06
اغيل اغيل ستدرس في جميع المناطق مممممممم جميل لكن باي لهجة تدرس هل بالشاوية ام بالقبائلية ام الشنوية ام بالريفية ام بالشلحة ام هي option تخير اللغة لي تحب
اغيل اغيل ستدرس في جميع المناطق مممممممم جميل لكن باي لهجة تدرس هل بالشاوية ام بالقبائلية ام الشنوية ام بالريفية ام بالشلحة ام هي option تخير اللغة لي تحب
أنت تَتَكلم على اللهجات الأمازيغية ....!!!؟؟؟
أماَ بالنسبة للُغة الأمازيغية الأكاديمية فهي المُنظمة و الجامِعة لهذا الثرَّاء اللُغوي فهذا شيءٌ ٱخر, إن كُنت لا تعلم ذلك!!!؟؟؟
فهل لهجات اللُغة العربية المُتعددة منها الخليجية و العِراقية و اليمنية و السُورية و الأردنية ووو..
ٱعاقت دِراسة اللُغة العربية ; على حَسَبْ رأيكْ ؟؟؟؟؟!!!
ايها الريغي اذا كانت مطالبكم ثقافية فمبروك عليكم ترقية الأمازيغية الى لغة رسمية في الدستور القادم و سيتم تدريسها في مناطقكم الأمازيغية فكفوا عن البكاء رجاءا
هي ليست في مناطق فقط يا مُهلهل ؟؟؟؟!!!
إذا كانت رَسمية فهي لُغة الكُل يا مُهلهل !!؟؟؟؟
و الأُمُور في الحقيقة رَجعت إلى نِصابِها فقط يا مُهلهل !!!؟؟؟؟
الفارس اﻷموي
2015-04-21, 13:53
ايها الريغي اسم مهلهل اشرف من تاريخك الفارغ تيهيا و الكسيلة مارايك ان نقوم بحذف اللغة العربية و تبديلها باللغة الأكاديمية تاعك بصح لازم تفلاشي الشعب كامل يامحاينك ديرلهوم mise à jour باش يولو يهدرو باللغة الأكاديمية هههه صدقني راكم تغيضو و تضحكو فالغاشي على ارواحكم اذا حبيت ارواح للمدية وديرو ندوة اللغة الأمازيغية الاكاديمية ستستقبلون استقبال الابطال الفاتحين
ايها الريغي اسم مهلهل اشرف من تاريخك الفارغ تيهيا و الكسيلة مارايك ان نقوم بحذف اللغة العربية و تبديلها باللغة الأكاديمية تاعك بصح لازم تفلاشي الشعب كامل يامحاينك ديرلهوم mise à jour باش يولو يهدرو باللغة الأكاديمية هههه صدقني راكم تغيضو و تضحكو فالغاشي على ارواحكم اذا حبيت ارواح للمدية وديرو ندوة اللغة الأمازيغية الاكاديمية ستستقبلون استقبال الابطال الفاتحين
- يبدو أنكَ ضعيف في اللُغة العربية التي تتبجح بِها فقط ؟؟؟؟!!!
لماذا ؟
- الأمر بَسيط جِدًا , بحيث إسم مُهَلْهل في اللُغة العربية كان يُطلق على السَّكِير لِكثرة تَهَلْهُلِهِ و تَمَايُلِهِ أثناء سُكْرِه يا مُهلهلْ الشريف !!!؟؟؟؟
ighil ighil
2015-04-21, 19:53
ايها الريغي اسم مهلهل اشرف من تاريخك الفارغ تيهيا و الكسيلة مارايك ان نقوم بحذف اللغة العربية و تبديلها باللغة الأكاديمية تاعك بصح لازم تفلاشي الشعب كامل يامحاينك ديرلهوم mise à jour باش يولو يهدرو باللغة الأكاديمية هههه صدقني راكم تغيضو و تضحكو فالغاشي على ارواحكم اذا حبيت ارواح للمدية وديرو ندوة اللغة الأمازيغية الاكاديمية ستستقبلون استقبال الابطال الفاتحين
بل تيهيا و اكسيل اشرف من تاريخك المخجل
ماذا فعلتم انتم بلغتكم العربية التي هي في طريق الموت و اظنها ستصبح لغة القران فقط مثل اللاتينية التي ماتت و بقيت في المجال الديني فقط
و اضيف لك ان قبائل لمدية هي قبائل صنهاجية فلا تتكلم باسم الاغلبية الامازيغية يا هلالي
sami_yougourthen
2015-04-21, 20:33
ايها الريغي اسم مهلهل اشرف من تاريخك الفارغ تيهيا و الكسيلة مارايك ان نقوم بحذف اللغة العربية و تبديلها باللغة الأكاديمية تاعك بصح لازم تفلاشي الشعب كامل يامحاينك ديرلهوم mise à jour باش يولو يهدرو باللغة الأكاديمية هههه صدقني راكم تغيضو و تضحكو فالغاشي على ارواحكم اذا حبيت ارواح للمدية وديرو ندوة اللغة الأمازيغية الاكاديمية ستستقبلون استقبال الابطال الفاتحين
نحن احفاد يوغرطا وماسينيسا مؤسسي اول دولة وجمهورية جزائرية نوميديا العضمى من انتم !!!!!!!
احفاد الشعراء ???!!!!!!
قيس بن يمامة وعنترة بن شداد
الفارس اﻷموي
2015-04-21, 22:04
لا حول و لا قوة الا بالله العظيم
ighil ighil
2015-04-21, 22:47
احفاد من قتل الكاهنة
بل احفاد من سرق الحجر الاسود و عطل الحج مدة20سنة
allamallamallam
2015-04-21, 22:52
ايها الريغي اسم مهلهل اشرف من تاريخك الفارغ تيهيا و الكسيلة مارايك ان نقوم بحذف اللغة العربية و تبديلها باللغة الأكاديمية تاعك بصح لازم تفلاشي الشعب كامل يامحاينك ديرلهوم mise à jour باش يولو يهدرو باللغة الأكاديمية هههه صدقني راكم تغيضو و تضحكو فالغاشي على ارواحكم اذا حبيت ارواح للمدية وديرو ندوة اللغة الأمازيغية الاكاديمية ستستقبلون استقبال الابطال الفاتحين
السلام اخى الكريم فارس
اخى لا تتمادى وراء القوميين البربر المتطرفين
فهدفهم هو ان يشتعل الموضوع و يكثر السب وثم يغلقه المشرفين على المنتدى وتضيع المعلومات القيمه التى فيه
والموضوع مسكين لا علاقة له بالكسيله و لا الكاهنه
هو يتكلم على عرشين كبيرين جداا فى منطقة الزاب ووادى ريغ التاريخيه
هو العرب الغرابه و العرب الشراقه و فروعهم و تاريخها
لذالك اتمنى اخى العزيز لا تناقشهم فى هذا الامر هنا فى موضوعى هذ
المهم
اتركهم يتكلمون و لا تجاريهم
واذا حبيت اخى ان تناقش موضوع كسيله و الكاهنه اذهب الى مواضيع هؤلاء القوميين المتعصبين و ناقشهم فيه حتى اذا اغلقوا لهم مواضيعهم راهى حاجتهم
تعال اخى الكريم الفارس نبحث فى امر تاريخى اجتماعى مهم
انت اخى فارس من سكان العزيزيه تابعه لولاية المديه التى هى قريبه من جبال الطابلات و الجزائر العاصمه
وانتم تقلبون حرف الغين الى قاف مثل عرشنا نحن فى المغير شمال وادى ريغ اى قبيلة رحمان و عرش العرب الغرابه
رغمان المسافه بيننا كبيره جداا تقدر ب500 كلم لكن نتكلم نفس لهجة الأقلاب
لماذا يا ترى اخى الفارس ؟؟؟؟؟؟؟ هل هناك اصل مشترك من نفس القبيله ام هناك امر آخر ؟؟؟
واترك عنك نقاش هؤلاء البربريست
وشكراا
الفارس اﻷموي
2015-04-21, 23:13
ايها الريقي المهلهل معناه الناقد و ليس كما تدعي خليك في لهجتك المحلية وحاول تطويرها لانها فقيرة جدا من حيث المصطلحات الأكاديمية و ليس لها قواعد لكي تكون لغة كما ان هنالك نقص كبير في الاقبال عليها في المدارس في المناطق التي تدرس بها
الفارس اﻷموي
2015-04-21, 23:21
اخي من المغير صدقني اني احب كل سكان الجزائر و عندي اصدقائي من القبائل و انا احبهم وليس لي اي كره لهم بل بالعكس احترمهم اما هؤلاء الذي يكتبون هذه الامور الغريبة راهم غايضيني مايعرفوش صلاحهم يتعبون انفسهم في امور لا قبل لهم بها هم بضعة اشخاص يريدون تغيير العالم من وراء لوحة المفاتيح
الفارس اﻷموي
2015-04-21, 23:36
نحن في شرق ولاية المدية امور القبائل واضحة مدينة تابلاط فيهم امازيغ مستعربون و فيهم بنو جعد و فيهم العرب اما عندما تنزل من جبل تابلاط تجد مدينة مزغنة من الجنوب من تابلاط على بعد 15 كلم هي المدينة الاصلية لبنو مزغنة لكنها اليوم متكونة من قبائل وافدة حتى السكان لايسمونها مزغنة بل مدينة السريط لا اعرف سبب ذلك . قرأت قليلا لابن خلدون بخصوص منطقتنا و قد تكلم على قبيلة بنو عبد الواد التي تحاربت مع قبيلة الثعالبة لكن لا ارى اثرا لهما على ارض الواقع فالقبائل اليوم اما من الاشراف او بنو هلال او بنو جعد و هنالك من القبائل اليمنية اما بخصوص اقلاب الغين قاف فمنطقتنا اول منطقة من جهة الشمال تتحدث بها
الفارس اﻷموي
2015-04-21, 23:43
اعتقد ان اقلاب الغين قاف هي لهجة هلالية لكنها انتشرت في كل مناطق نفوذ الهلاليين وتاثرت بها قبائل الاشراف و السليميين و القبائل اليمانية المذحجية كقبيلة عريب لكن الشيء الغريب مثلا نحن منطقة واحدة لكن المنتمون لبني جعد لا يتكلمون بها و هم قدماء في المنطقة علما ان الاقلاب مازال موجود في قطر و الكويت و ربما السعودية
allamallamallam
2015-04-22, 12:23
اعتقد ان اقلاب الغين قاف هي لهجة هلالية لكنها انتشرت في كل مناطق نفوذ الهلاليين وتاثرت بها قبائل الاشراف و السليميين و القبائل اليمانية المذحجية كقبيلة عريب لكن الشيء الغريب مثلا نحن منطقة واحدة لكن المنتمون لبني جعد لا يتكلمون بها و هم قدماء في المنطقة علما ان الاقلاب مازال موجود في قطر و الكويت و ربما السعودية
احسنت اخى الفارس
استنتاج جيد
نحن مثلا فى المغير قبيلتنا رحمان تقلب الغين قاف مثل قبيلتكم فى العزيزيه
يعنى ما هو السر الذى جعل القبيلتين تتكلمان بنفس اللهجه رغم ان المسافه بعيده جداا وانتم فى تلول الوسط الجزائرى ولستم بعيدين عن العاصمه و نحن فى شمال الصحراء الشرقيه الجزائريه ؟؟؟
أكيد هناك سر فى الأمر
رحمان قبيلة هلاليه حسب بن خلدون
لهجة الأقلاب هى لهجة عربيه تميز القبائل القيسيه الى اليوم فى المشرق و المغرب انتشرت عند البدو ومازالت الى اليوم فى سوريا و الجزائر والعراق و شمال نجد و الحجاز
شوف مثلا لماذا بنى جعد لا يتكلمون نفس لهجتكم الأقلابيه لأن كما قال بن خلدون
بنى جعد هم من صنهاجه البربريه المستعربه كما قال العلامه بن خلدون اى ليس لهم علاقة ببنى هلال لذالك لهجتهم بعيده على عرشكم اخى الفارس
allamallamallam
2015-04-22, 12:45
نحن في شرق ولاية المدية امور القبائل واضحة مدينة تابلاط فيهم امازيغ مستعربون و فيهم بنو جعد و فيهم العرب اما عندما تنزل من جبل تابلاط تجد مدينة مزغنة من الجنوب من تابلاط على بعد 15 كلم هي المدينة الاصلية لبنو مزغنة لكنها اليوم متكونة من قبائل وافدة حتى السكان لايسمونها مزغنة بل مدينة السريط لا اعرف سبب ذلك . قرأت قليلا لابن خلدون بخصوص منطقتنا و قد تكلم على قبيلة بنو عبد الواد التي تحاربت مع قبيلة الثعالبة لكن لا ارى اثرا لهما على ارض الواقع فالقبائل اليوم اما من الاشراف او بنو هلال او بنو جعد و هنالك من القبائل اليمنية اما بخصوص اقلاب الغين قاف فمنطقتنا اول منطقة من جهة الشمال تتحدث بها
نعم اخى الفارس
المناطق الجبليه بين البويره و المديه و البليده يسكنها البربر المستعربين مثل مليكش بنى جعد و مزغنه و غيرهم وكلهم من قبائل صنهاجه المستعربه و التى خضعت لحكم قبائل العربيه اصحاب الأقطاعات فى هاته المنطقه
فى السهول تتواجد قبائل العرب بكثره مثل عريب و فروع قبائل بنى يزيد و بنى خليفه وفروع قبائل بنى حصين و بنى مسلم و بنى سليمان و فروع قبائل بنى عروه و الثعالبه و غيرهم
بنى مزغنه و الثعالبه انتقلوا الى الجزائر العاصمه ولهم بقايا منتشره فى عدة مناطق خاصة الثعالبه كانوا منتشرين بكثره فى هاته المنطقه وكما ذكر بن خلدون قصتهم و تشردهم الى عدة قبائل
اشهرهم بنى سالم ومنهم أمير الجزائر العاصمه شيخ سالم التومى السالمى الثعالبى فى عهد بابا عروج و خير الدين بربروس و قصته معروفه هو و عرشه الثعالبه فى كتب التاريخ
نعم اخى فارس تعد منطقة العزيزيه و بير غبالو وعين بسام وخاصة العزيزيه اول مناطق انتشار لهجة اقلاب الغين قاف ومنها الى غاية المنيعه فى جنوب ولاية غردايه كل هاته المناطق تنتشر فيهم لهجة الأقلاب الغين قاف ومن العزيزيه فى اتجاه الشرق الى غاية المغير و تقرت والى ورقله تنتشر كذالك و من العزيزيه فى اتجاه الغرب الى غاية جنوب تيارت و الى البيض و النعامه تنتشر كذالك
وشكر على المعلومات الجديده اخى الفارس
السلام
الفارس اﻷموي
2015-04-22, 14:48
بخصوص بنو جعد هم يقولون انهم من العرب و اعتقد انه مصطلح عام لانهم ليسوا من منطقة القبائل لكن الاصح و هذا حسب معرفتي البسيطة ان فيهم العنصر الامازيغي و العنصر العربي و لا ننسى قبيلة بنو جعد الشهيرة في الجزيرة العربية اما بخصوص منطقتنا فالوجود الهلالي واضح اضيف لك معلومة عندنا منطقة تسمى سيدي هلال و هناك بلدية تسمى بو شراحيل و في اليمن قبيلة بنو شراحيل- بنو شراحيل : نسبة إلى نافع بن شراحيل بن كعب بن عبس بن الخمخم بن عوف بن سفيان, ما هذه الصدف الغريبة هل يمكن ان تكون صدفة اسم بوشراحيل عندنا و اسم بنو شراحيل في اليمن و قبيلة عريب عندنا و قبيلة عريب في اليمن وعندنا منطقة الحمدة و في الحجاز قبيلة الحمدة شيء غريب فعلا
allamallamallam
2015-04-23, 00:03
بخصوص بنو جعد هم يقولون انهم من العرب و اعتقد انه مصطلح عام لانهم ليسوا من منطقة القبائل لكن الاصح و هذا حسب معرفتي البسيطة ان فيهم العنصر الامازيغي و العنصر العربي و لا ننسى قبيلة بنو جعد الشهيرة في الجزيرة العربية اما بخصوص منطقتنا فالوجود الهلالي واضح اضيف لك معلومة عندنا منطقة تسمى سيدي هلال و هناك بلدية تسمى بو شراحيل و في اليمن قبيلة بنو شراحيل- بنو شراحيل : نسبة إلى نافع بن شراحيل بن كعب بن عبس بن الخمخم بن عوف بن سفيان, ما هذه الصدف الغريبة هل يمكن ان تكون صدفة اسم بوشراحيل عندنا و اسم بنو شراحيل في اليمن و قبيلة عريب عندنا و قبيلة عريب في اليمن وعندنا منطقة الحمدة و في الحجاز قبيلة الحمدة شيء غريب فعلا
شكراا اخى الفارس
اخى الكريم لنكن واضحين
بنى جعد ذكرهم بن خلدون فى نفس المكان الآن وهم من قبائل صنهاجه المستعربه
ربما انصهر فيهم بعض فروع العرب من بنى يزيد وهذا امر محتمل
لكن بنى جعد الأصليين هم بربر من قبيلة صنهاجه وهذا ما قاله بن خلدون
اما عرش عريب الكبير فهو عربى اصيل و تجمع لعدة فروع من قره و العمور و بنى مسلم و بنى عروه و غيرهم و ربما معهم قبيلة عريب اليمنيه كما قلت اخى الفارس
وشكرااا
ايها الريقي المهلهل معناه الناقد و ليس كما تدعي خليك في لهجتك المحلية وحاول تطويرها لانها فقيرة جدا من حيث المصطلحات الأكاديمية و ليس لها قواعد لكي تكون لغة كما ان هنالك نقص كبير في الاقبال عليها في المدارس في المناطق التي تدرس بها
نَحن لم نجدْ في أي مُنجِد أنَّ مُهَلهل يُعني الناقِدْ يا مُتَهَلْهِلْ !!!؟؟؟
مُهَلْهَل واضِحْ المعنى ; فحتى أنهُ يُستعمل في الدارج : أنَّ الشيء مُتهلهِل إذا كان غير راتب و غيرصحيح الأسلاسْ ..
فلا تتَفلسف يا مُتَهلهِل من جراءْ الثمالة !!!؟؟؟؟
اعتقد ان اقلاب الغين قاف هي لهجة هلالية لكنها انتشرت في كل مناطق نفوذ الهلاليين وتاثرت بها قبائل الاشراف و السليميين و القبائل اليمانية المذحجية كقبيلة عريب لكن الشيء الغريب مثلا نحن منطقة واحدة لكن المنتمون لبني جعد لا يتكلمون بها و هم قدماء في المنطقة علما ان الاقلاب مازال موجود في قطر و الكويت و ربما السعودية
أما قضية إبدال الغين قافًا ؛ فهي من كَلام البُداة الأمازيغ و أكبر دليل على ذلك أنَّ إبن خلدون سَمىَّ قبيل بني الأغواط الأمازيغي مَرَتين ، مَرّة بالغين و مرَّة بالقاف.
ولم يُسَمي غيرهم أي الأعراب بِذلك ؛ رَغم بداواتهم ....
و الحديث قياس يا مُتهَلهِل و صاحِبُك قْلوع صاحب القهقهة الهيستيرة بوظلام المجهول النسب !!!؟؟؟
الفارس اﻷموي
2015-04-23, 14:52
ايها الريغي هل انت و الجيجلية المتمزغة من جماعة الماك دوكا راني فهمت
allamallamallam
2015-04-23, 16:23
ايها الريغي اول مرة اسمع بان ريغة موجودة في باتنة اذن انت نكرة انا جزائري و لم اسمع بك فكيف لا تكون نكرة في العالم ثانيا موضوع السب و الاستهزاء من صفات الجبن لديك لانك تسب وراء لوحة المفاتيح مختبئا في جحرك يا طعان الانساب
اخى الفارس
حذارى ان تقع فى فخ هذا الريقى
فهو يريد ان يغضبك و تتبادل الشتم و السب وثم يتم غلق الموضوع القيم الذى فيه معلومات لا توجد فأى كتاب آخر
حذارى ان تقع فى فخهم
اذا رديت رد بذكاء و اترك السب و الشتم ليهم فهى من صفاتهم
ونحن نتكلم بالعلم و التاريخ و الأخلاق والأدب
وشكرااا
allamallamallam
2015-04-23, 16:26
أما قضية إبدال الغين قافًا ؛ فهي من كَلام البُداة الأمازيغ و أكبر دليل على ذلك أنَّ إبن خلدون سَمىَّ قبيل بني الأغواط الأمازيغي مَرَتين ، مَرّة بالغين و مرَّة بالقاف.
ولم يُسَمي غيرهم أي الأعراب بِذلك ؛ رَغم بداواتهم ....
و الحديث قياس يا مُتهَلهِل و صاحِبُك قْلوع صاحب القهقهة الهيستيرة بوظلام المجهول النسب !!!؟؟؟
لا تكذب على العلامنه بن خلدون
القبيلة تسمى الاغواط وهى بربريه مستعربه من قبيلة زناته و مازلت تسمى عرش لغواط كسال بالغين
اما تحريف لقواط فهو تصحيف من النساخ وليس خطأ من العلامه بن خلدون بل خطأ من جاء بعده من النساخ
فكفاك تزوير و تغيير للحقائق التاريخيه
الفارس اﻷموي
2015-04-23, 16:36
اوكي راني عدلت . لكن على العموم هؤلاء لا وجود لهم في الشارع مكانهم المفضل خلف الحواسيب ساعطيك بعض امانيهم المستحيلة 1 - الدفاع المزيف على اللهجات البربرية لخدمة الفرنسية 2- محاولة تزييف التاريخ و استحداث تاريخ مزيف لكن محاولاتهم يائسة اقل لك لماذا لانه لا وجود لما يسمى ارث حضاري بربري كالارث الفرعوني او الروماني او البيزنطي اين هي الاثار البربرية انا لا اعرف غير ضريحين فقط
ighil ighil
2015-04-23, 19:29
اوكي راني عدلت . لكن على العموم هؤلاء لا وجود لهم في الشارع مكانهم المفضل خلف الحواسيب ساعطيك بعض امانيهم المستحيلة 1 - الدفاع المزيف على اللهجات البربرية لخدمة الفرنسية 2- محاولة تزييف التاريخ و استحداث تاريخ مزيف لكن محاولاتهم يائسة اقل لك لماذا لانه لا وجود لما يسمى ارث حضاري بربري كالارث الفرعوني او الروماني او البيزنطي اين هي الاثار البربرية انا لا اعرف غير ضريحين فقط
الاثار الامازيغية موجودة في كل شبر من شمال افريقيا الحضارة الامازيغية سبقت كل الحضارات
احك لنا انت عن حضارة النهب و السرقة و قطع الطريق التي تركها الهليليون
ighil ighil
2015-04-23, 19:32
أما قضية إبدال الغين قافًا ؛ فهي من كَلام البُداة الأمازيغ و أكبر دليل على ذلك أنَّ إبن خلدون سَمىَّ قبيل بني الأغواط الأمازيغي مَرَتين ، مَرّة بالغين و مرَّة بالقاف.
ولم يُسَمي غيرهم أي الأعراب بِذلك ؛ رَغم بداواتهم ....
و الحديث قياس يا مُتهَلهِل و صاحِبُك قْلوع صاحب القهقهة الهيستيرة بوظلام المجهول النسب !!!؟؟؟
شكرا اخي الريغي على معلوماتك الاكاديمية فعلا اقلاب الغين الى قاف لا علاقة لها بالاقليات البدوية الهلالية بل هي ميزة لبعض امازيغ زناتة
الفارس اﻷموي
2015-04-23, 19:36
من قال لك اني هلالي يا جيجلية انا جزائري قبل كل شيء لكن الهلاليين ايضا جزائريين و انت لست افضل منهم في شيء اما الاثار فانا ارى الاثار الرومانية في كل مكان و لا وجود للاثار التي تتكلمين عنها ماعدى الضريح الموريتاني و اخر ليوغرطة عندي سؤال هل هنالك اثار امازيغية معروفة في جيجل
allamallamallam
2015-04-23, 19:56
من قال لك اني هلالي يا جيجلية انا جزائري قبل كل شيء لكن الهلاليين ايضا جزائريين و انت لست افضل منهم في شيء اما الاثار فانا ارى الاثار الرومانية في كل مكان و لا وجود للاثار التي تتكلمين عنها ماعدى الضريح الموريتاني و اخر ليوغرطة عندي سؤال هل هنالك اثار امازيغية معروفة في جيجل
لا تتعب نفسك اخى الفارس معهم
لا وجود لأى آثار بكل بساطه
لأن البربر اغلبيتهم الساحقه يعيشون تحت الخيم اى هم من البدو واقليه سكنت المدن القليله جدااا التى فى الأصل بناها الفينيقيين و الرومان ما قبل الميلاد و اتخلطوا مع البربر فى ما بعد
وشكرااا
الفارس اﻷموي
2015-04-23, 20:03
للاسف الشديد انا متاسف لو كانت عندنا اثار امازيغية على الاقل نقوم باستثمارها في السياحة و التعريف بالجزائر كما يفعل المصريون هل تعلمون ان الاهرامات تدر عليهم كنزا من الاموال الصعبة كل عام بفضل السياح الاجانب
لا تكذب على العلامنه بن خلدون
القبيلة تسمى الاغواط وهى بربريه مستعربه من قبيلة زناته و مازلت تسمى عرش لغواط كسال بالغين
اما تحريف لقواط فهو تصحيف من النساخ وليس خطأ من العلامه بن خلدون بل خطأ من جاء بعده من النساخ
فكفاك تزوير و تغيير للحقائق التاريخيه
أكبر مُزَّوَّرْ و كذَّابْ وكُل صِفات النفاق والعِياذُ بالله !!؟؟؟ وليس بالقَذْف كمَا تفعل هُنا و لا تَعي ذلك !!؟؟؟؟ يا قهقهة المُنتدى مجهول النسب قْلوع !!!؟؟؟
هو ; أنت فِعلاً و قَولاً و حقيقة مَعروفة و مَفضوحة للجميع يا قْلوع قَهقهة المُنتدى بوظلام مجهول النسب !!!؟؟؟؟
ايها الريغي هل انت و الجيجلية المتمزغة من جماعة الماك دوكا راني فهمت
عِندما تَفِقْ , يا مُتهلهِل من ثَماَلَتِكْ سوف نُجِبُك !!!؟؟؟؟؟؟
الجد ماسينيسا
2015-04-24, 20:29
للاسف الشديد انا متاسف لو كانت عندنا اثار امازيغية على الاقل نقوم باستثمارها في السياحة و التعريف بالجزائر كما يفعل المصريون هل تعلمون ان الاهرامات تدر عليهم كنزا من الاموال الصعبة كل عام بفضل السياح الاجانب
من خرب قلعة بني حماد الامازيغية؟..............من خرب مدينة الأشير الامازيغية؟.......؟.....هل هذا هو تفسير تأسفك يا مهلهل .....
الفارس اﻷموي
2015-04-24, 22:50
من خرب قلعة بني حماد الامازيغية؟..............من خرب مدينة الأشير الامازيغية؟.......؟.....هل هذا هو تفسير تأسفك يا مهلهل .....
ربما تجد الاجابة هنا كتاب: دراسة لسقوط ثلاثين دولة اسلامية عبد الحليم عويس .
وكان كثير من ملوكها يمتازون بالقسوة الشديدة ، بل إن مؤسسها حمادا نفسه استعمل أسلوب الدم كي يبني دعائم دولته .
ولقد دمر مدنا وقرى أمنت لعهده ووثقت في كلماته ، وكان مكروها من جنوده ، وقد تتابع هذا النهج في كثير من أحفاده كبلقين بن محمد ، وباديس ، وبعض أيام يحيى آخر الأمراء .
لقد كان يحيى بن عبد العزيز ( آخر الأمراء الحماديين ) عابثا لاهيا ، وربما كان لهوه ومجونه هذا هو السبب المباشر لسقوط الدولة .
وأيضا من المحتمل أن بروز قوة كبرى في المغرب وهي قوة دولة الموحدين بقيادة محمد بن تومرت ثم خليفته " عبد المؤمن بن علي " يحتمل أن يكون هذا كذلك هو السبب المباشر في السقوط .. لكن مع ذلك يبقى أن كل هذا لم يكن إلا المرحلة الأخيرة في السقوط وهي تلك المرحلة التي تركبها عجلات التاريخ لتقفز بها قفزتها الأخيرة .. أما الأسباب الحقيقية لسقوط الدولة فتتلخص في سياسة الدولة الخارجية التي كانت أكبر عار في تاريخها وأكبر لطمة في وجهتها إلى نفسها .
فلقد انتهجت هذه الدولة نهجا سياسيا ذاتيا يعتمد على البحث عن النفس حتى ولو سقط العالم الإسلامي كله .
YAGHEMRASSEN
2015-05-01, 17:17
اوكي راني عدلت . لكن على العموم هؤلاء لا وجود لهم في الشارع مكانهم المفضل خلف الحواسيب ساعطيك بعض امانيهم المستحيلة 1 - الدفاع المزيف على اللهجات البربرية لخدمة الفرنسية 2- محاولة تزييف التاريخ و استحداث تاريخ مزيف لكن محاولاتهم يائسة اقل لك لماذا لانه لا وجود لما يسمى ارث حضاري بربري كالارث الفرعوني او الروماني او البيزنطي اين هي الاثار البربرية انا لا اعرف غير ضريحين فقط
حال الأمازيغ عموما لا يختلف كثيرا عن حال العرب فالأمّتان بدويّتان إلّا أن العرب أعرق بداوة، غير أنّ هذا لا ينفي وجود محطّات حضاريّة صنع من خلالها الشّعبان إرثا مادّيّا يشهد على المدنيّة كالحضارة السّبأيّة والحميريّة في اليمن والمناذرة في الحيرة والغساسنة في الشّام وهذا قبل الإسلام، أمّا بعد نزول الرّسالة السّماويّة الإسلام على يد أشرف خلق اللّه محمّد صلوات اللّه وسلامه عليه، ودخول العرب كافّة فيه كانت لهم دول كبيرة أعظمها إتّساعا الدّولة الأمويّة دولة العصبيّة العربيّة، ثمّ الدولة العبّاسيّة دولة الموالي أكثرها إزدهارا ورفاها وتشترك معها الدّولة الأمويّة في الأندلس من حيث التّرف والرّقي، وهناك الدّولة الفاطميّة ودولة الأدارسة وكلّها شهدت إسهامات حضاريّة من عدّة جوانب: فكريّة، ثقافيّة، إقتصاديّة وإجتماعيّة.
الأمّة الأمازيغيّة أمّة بدويّة تسكن منطقة جغرافيّة مترامية الأطراف متنوّعة التّضاريس والمناخ وهو ما إنعكس على النّمط المعيشي للقبائل الأمازيغيّة من ساحليّة تعتمد على الصّيد البحري والزّراعة ، جبليّة تعتمد على الرّعي والزّراعة الجبليّة إلى سهليّة تعتمد على تربية البقر والغنم والتّرحال للمناطق القريبة بحثا عن المسارح الجيّدة، إلى القبائل البدويّة الرّحّالة التّي تغوص أعماق الصّحراء في فصل الشّتاء بحثا عن الكلء وطلبا للدّفئ ثمّ تصعد للتّلول مع أولى لفحات الصّيف.
على مرّ العصور إحتكّ الأمازيغ بالحضارات المحيطة بهم وأثّروا وتأثّروا وأسهموا فيها كالحضارة المصريّة القديمة، اليونانيّة، القرطاجيّة، الرّومانيّة..
التّراث المادّي للأمازيغ غنيّ بالشّواهد ولا يمكن حصره في ضريحين، سيرتا وسيقا وبوماريا وتيهرت القديمة وآلاف القرى والحصون والمدن الصّغيرة حيث يذكر إبن خلدون أنّه في زمن الكاهنة كانت القرى متّصلة ظلّا واحدا من برقة إلى المحيط الأطلسي وهذا إنّما يدلّ على مدنيّة كبيرة شهدها هذا الشّعب قبل الإسلام.
إسهامات الأمازيغ في نشر الإسلام بعد إعتناقه كبيرة، ودورهم الحضاري والفكري مشهود ودولهم معدودة من رستميّة ودولة بني خزر من مغراوة والإدريسيّة والزّيريّة والحمّاديّة والمرابطيّة والموحّديّة والزّيّانيّة والحفصيّة والمرينيّة ومدنهم التّي شيّدوها ماثلة للعيان آثارها : تلمسان، بجاية، القلعة، آشير، وجدة، فاس، الرّباط، مرّاكش، وغيرها من القصور الصّحراويّة الممتدّة من غدامس إلى واد ريغ إلى وارقلا إلى قصور بني مزاب إلى تيقورارين في تيميمون إلى تاغيت إلى سجلماسة وتافيلالت
نهوضهم المشرّف في الذّود عن حمى دار الإسلام وكسرهم للعدوّ وتضحيتهم بالنّفس والنّفيس في سبيل رفع راية الدّين ورفع الغبن عن إخوانهم في الملّة في أكثر من واقعة: الزّلّاقة، الأرك، دوننة وغيرها من الإسهامات الفكريّة والثّقافيّة التّي تنمّ عن حسّ حضاري وإن كان لم يرتقي إلى غاياته فإنّه تجسّد في لمسات حضاريّة دوّنها التّاريخ.
allamallamallam
2015-05-01, 22:56
السلام عليكم
هل من جديد حول اعراش العرب الغرابه و العرب الشراقه المستقره فى تلول قسنطينه
وهى اولاد ضيف الله و اولاد كساح و السلميه و رحمان و بنى براهيم و غمره و العمور و دريد و الشرفه و غيرهم
والتى مارست تجارة الفحم كما اخبرنا التقرير الفرنسي عام 1845م
وشكرااا
allamallamallam
2015-05-04, 22:36
شكرااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا
allamallamallam
2015-05-10, 11:07
عرش اهل بن ضيف الله : وهم اتحاديه قبليه من قبائل الذواوده وبنى رياح ترجع اصولهم الى العرب الشراقه أستقروا فى تلول ميله وقسنطينه وفروعهم هى
اولاد الكساح
اولاد بو خليفه
الصراغمه
المزاوزه
ضرابنه
اولاد محمد
وكانوا من قبائل المخزن القويه التى كانت تابعه لباي قسنطينه
شكرااااا
عرش اهل بن ضيف الله : وهم اتحاديه قبليه من قبائل الذواوده وبنى رياح ترجع اصولهم الى العرب الشراقه أستقروا فى تلول ميله وقسنطينه وفروعهم هى
اولاد الكساح
اولاد بو خليفه
الصراغمه
المزاوزه
ضرابنه
اولاد محمد
وكانوا من قبائل المخزن القويه التى كانت تابعه لباي قسنطينه
شكرااااا
ألَمْ ْتُلاحِظ في هذا الإحصاء أنَّ قبيلة النمامشة الشاوية الأمازيغ لِوحْدها تُساوي : 64000 شخص
وهُمْ بِذلك يتفوقونْ عَددًا بِعشرات المرات على جميع رُحَلكَ من عرب شْراقة و عرب غرابة وغيرهم مِمنْ معهم من أمازيغ غمرة و غيرهم، الذين إذا جمعتهم كُلُهم لا يتعدون 15000 شخص..
يعني قبيلة واحِدة من الأمازيغ هي أضعاف مُضاعفة من جميع أعرابِك الشرقية والغربية و من معهم من أمازيغ !!!؟؟؟؟
هذا مِنْ إحصاء 1844/1845 م الذي تتحدث ْمِنهُ...
فعَنْ أيَ قوة خيالِية تتحدث يا قْلوع مجهول النسب !!؟؟؟؟
ـ ثانيًا ، كفاكَ كذِبًا و تزويرًا في نقل ما تقرَأْ أو بالأحْرىَ ما تُريدْ أن تقرأَهُ وهو ليس في مُتناولِكَ لأنك معطوب اللُغة الفرنسية !!!؟؟؟
رغْمَ أننا قُلنا لك و وضحنا في بَعْض تدخلاتِنا بأنه ليس هُناكَ بالتل القسنطيني إلا :
- بقايا فِرقة أولاد القَّاسة من أولاد بن ضيف الله بنواحي واد عثمانية
- وبقايا دمبر معهم هُناك وبعضُهم مازال بالزيبان
- و بعض بني براهيم كذلك بنواحي العلمة سطيف وبعضُهم مازال بالزيبان
و تُظهرهم التقارير الرَسْمية بِذلك..
إلا أنك تُريد أن تُضخمهم و تجعلهُم قبائل وشعوب و الواقع و التاريخ, يُبرِزْ عكسَ ما تقوم بِتضخيمه !!؟؟؟؟
سُؤال بسيط : أين هم أولاد بن ضيف الله اليوم بتَل قسنطينة !!؟؟؟
و الحديثْ قياسْ ...
الفارس اﻷموي
2015-05-10, 17:41
ألَمْ ْتُلاحِظ في هذا الإحصاء أنَّ قبيلة النمامشة الشاوية الأمازيغ لِوحْدها تُساوي : 64000 شخص
وهُمْ بِذلك يتفوقونْ عَددًا بِعشرات المرات على جميع رُحَلكَ من عرب شْراقة و عرب غرابة وغيرهم مِمنْ معهم من أمازيغ غمرة و غيرهم، الذين إذا جمعتهم كُلُهم لا يتعدون 15000 شخص..
يعني قبيلة واحِدة من الأمازيغ هي أضعاف مُضاعفة من جميع أعرابِك الشرقية والغربية و من معهم من أمازيغ !!!؟؟؟؟
هذا مِنْ إحصاء 1844/1845 م الذي تتحدث ْمِنهُ...
فعَنْ أيَ قوة خيالِية تتحدث يا قْلوع مجهول النسب !!؟؟؟؟
ـ ثانيًا ، كفاكَ كذِبًا و تزويرًا في نقل ما تقرَأْ أو بالأحْرىَ ما تُريدْ أن تقرأَهُ وهو ليس في مُتناولِكَ لأنك معطوب اللُغة الفرنسية !!!؟؟؟
رغْمَ أننا قُلنا لك و وضحنا في بَعْض تدخلاتِنا بأنه ليس هُناكَ بالتل القسنطيني إلا :
- بقايا فِرقة أولاد القَّاسة من أولاد بن ضيف الله بنواحي واد عثمانية
- وبقايا دمبر معهم هُناك وبعضُهم مازال بالزيبان
- و بعض بني براهيم كذلك بنواحي العلمة سطيف وبعضُهم مازال بالزيبان
و تُظهرهم التقارير الرَسْمية بِذلك..
إلا أنك تُريد أن تُضخمهم و تجعلهُم قبائل وشعوب و الواقع و التاريخ, يُبرِزْ عكسَ ما تقوم بِتضخيمه !!؟؟؟؟
سُؤال بسيط : أين هم أولاد بن ضيف الله اليوم بتَل قسنطينة !!؟؟؟
و الحديثْ قياسْ ...
ايها الريغي لماذا تتكلم فقط عن بعض مناطق الشرق و تقول انهم امازيغ شاوية مارأيك في مناطق الوسط الجزائري المدية المسيلة الجلفة عين الدفلى الشلف على سبيل المثال ان لم يكونوا عرب فمن هم ياترى اكيد ليسو شاوية او قبائل اتمنى ان تجبني باجابة موضوعية
ايها الريغي لماذا تتكلم فقط عن بعض مناطق الشرق و تقول انهم امازيغ شاوية مارأيك في مناطق الوسط الجزائري المدية المسيلة الجلفة عين الدفلى الشلف على سبيل المثال ان لم يكونوا عرب فمن هم ياترى اكيد ليسو شاوية او قبائل اتمنى ان تجبني باجابة موضوعية
لِكُلِ مَقَامْ ؛ مَقَالْ يا مُتهلْهِلْ...
الفارس اﻷموي
2015-05-10, 19:24
اذن عليك بالتزام الهدوء لا تتفلسف كثيرا لا تلبس عباءة اكبر من حجمك
allamallamallam
2015-05-10, 23:07
ألَمْ ْتُلاحِظ في هذا الإحصاء أنَّ قبيلة النمامشة الشاوية الأمازيغ لِوحْدها تُساوي : 64000 شخص
وهُمْ بِذلك يتفوقونْ عَددًا بِعشرات المرات على جميع رُحَلكَ من عرب شْراقة و عرب غرابة وغيرهم مِمنْ معهم من أمازيغ غمرة و غيرهم، الذين إذا جمعتهم كُلُهم لا يتعدون 15000 شخص..
يعني قبيلة واحِدة من الأمازيغ هي أضعاف مُضاعفة من جميع أعرابِك الشرقية والغربية و من معهم من أمازيغ !!!؟؟؟؟
هذا مِنْ إحصاء 1844/1845 م الذي تتحدث ْمِنهُ...
فعَنْ أيَ قوة خيالِية تتحدث يا قْلوع مجهول النسب !!؟؟؟؟
ـ ثانيًا ، كفاكَ كذِبًا و تزويرًا في نقل ما تقرَأْ أو بالأحْرىَ ما تُريدْ أن تقرأَهُ وهو ليس في مُتناولِكَ لأنك معطوب اللُغة الفرنسية !!!؟؟؟
رغْمَ أننا قُلنا لك و وضحنا في بَعْض تدخلاتِنا بأنه ليس هُناكَ بالتل القسنطيني إلا :
- بقايا فِرقة أولاد القَّاسة من أولاد بن ضيف الله بنواحي واد عثمانية
- وبقايا دمبر معهم هُناك وبعضُهم مازال بالزيبان
- و بعض بني براهيم كذلك بنواحي العلمة سطيف وبعضُهم مازال بالزيبان
و تُظهرهم التقارير الرَسْمية بِذلك..
إلا أنك تُريد أن تُضخمهم و تجعلهُم قبائل وشعوب و الواقع و التاريخ, يُبرِزْ عكسَ ما تقوم بِتضخيمه !!؟؟؟؟
سُؤال بسيط : أين هم أولاد بن ضيف الله اليوم بتَل قسنطينة !!؟؟؟
و الحديثْ قياسْ ...
يا مخلوق لما وصلك العلم اصبحت تتبجح
اولاد كساح هكذا اسمها وانا زرتها مؤخراا فكفاك كذب رحم الله والديك
صح النمامشه يقول التقرير ان عدد افرادها 64 الف نسمه وكلهم يسكنون تحت الخيم وعدد خيمهم 8000 خيمه لا احد كان يسكن فى بيوت الطين كلهم كانوا من البدو الرحل وهم خليط من عرب وبربر
لكنك مزور و ستبقى مزور قال التقرير ان اصل النمامشه عرب وانهم كلهم من البدو يسكون تحت الخيم
لكن ستبقى مزور
صح انا لا أوافق التقرير الفرنسي لكن رايى معروف لنمامشه خليط كبير جداا من البدو العرب و البدو البربر وكلهم يسمون بالشاويه اى رعاة الشاة سواء كان اصلهم عربى او بربرى
ثم التقرير يقول ان عدد العرب الغرابه و الشراقه هو تقريبى
ويقول ان الكثير منهم استقر فى التلول
وان عرش رحمان و السلميه استقرت فروع منهم ومارست تجارة الفحم وهم من العائلات الغنيه فى التل
اين هم عرش اولاد بن ضيف الله و رحمان والسلميه و العرب الشراقه التى استقرت فى التل كلها يا هذا فى ولاية قسنطينه وميله و سطيف بأسماء فصائلهم وليس بأسماء القبائل
مثل ضمبر فى العثمانيه و اولاد كساح بين واد سقان و واد العثمانيه
ونحن نقوم بالبحث على كل الفروع المستقره فى التلول لنعزز صلة الرحم بين عرب الصحراء وعرب التل
وسننشر بحثنا فى القريب العاجل
السلام
يا مخلوق لما وصلك العلم اصبحت تتبجح
اولاد كساح هكذا اسمها وانا زرتها مؤخراا فكفاك كذب رحم الله والديك
صح النمامشه يقول التقرير ان عدد افرادها 64 الف نسمه وكلهم يسكنون تحت الخيم وعدد خيمهم 8000 خيمه لا احد كان يسكن فى بيوت الطين كلهم كانوا من البدو الرحل وهم خليط من عرب وبربر
لكنك مزور و ستبقى مزور قال التقرير ان اصل النمامشه عرب وانهم كلهم من البدو يسكون تحت الخيم
لكن ستبقى مزور
صح انا لا أوافق التقرير الفرنسي لكن رايى معروف لنمامشه خليط كبير جداا من البدو العرب و البدو البربر وكلهم يسمون بالشاويه اى رعاة الشاة سواء كان اصلهم عربى او بربرى
ثم التقرير يقول ان عدد العرب الغرابه و الشراقه هو تقريبى
ويقول ان الكثير منهم استقر فى التلول
وان عرش رحمان و السلميه استقرت فروع منهم ومارست تجارة الفحم وهم من العائلات الغنيه فى التل
اين هم عرش اولاد بن ضيف الله و رحمان والسلميه و العرب الشراقه التى استقرت فى التل كلها يا هذا فى ولاية قسنطينه وميله و سطيف بأسماء فصائلهم وليس بأسماء القبائل
مثل ضمبر فى العثمانيه و اولاد كساح بين واد سقان و واد العثمانيه
ونحن نقوم بالبحث على كل الفروع المستقره فى التلول لنعزز صلة الرحم بين عرب الصحراء وعرب التل
وسننشر بحثنا فى القريب العاجل
السلام
أصْبَحتَ الأَنْ ، لا تُوافِقْ التَقْرير الفرنسي الذي كُنت تَتبجحْ !!؟؟؟
أيُ تناقُضْ هذا !!؟؟؟؟
لأنهُ فقط , لا يَتماشى مع أهْوائكْ و عَاطِفتِكْ الأيديولوجية و المرضية !!؟؟
أمَّا تَسَاؤلاتِنَا ، فلا نرى لك إجابة !!؟؟؟؟
نَحن بِحَوْلِ الله قد وضَّحنا الأمُور للمُتتبعين الكِرام....
أمَّا أنتَ ، يا قْلوع مَجهول النسبْ ؛ فَلَسْتَ إلا شَِريطْ كَاسَّاتْ مُبَرْمَجْ على السَفْسَطَة و الثَرْثرة و اللَّفْ و الدَوَران .....!!!؟؟
allamallamallam
2015-05-11, 08:51
أصْبَحتَ الأَنْ ، لا تُوافِقْ التَقْرير الفرنسي الذي كُنت تَتبجحْ !!؟؟؟
أيُ تناقُضْ هذا !!؟؟؟؟
لأنهُ فقط , لا يَتماشى مع أهْوائكْ و عَاطِفتِكْ الأيديولوجية و المرضية !!؟؟
أمَّا تَسَاؤلاتِنَا ، فلا نرى لك إجابة !!؟؟؟؟
نَحن بِحَوْلِ الله قد وضَّحنا الأمُور للمُتتبعين الكِرام....
أمَّا أنتَ ، يا قْلوع مَجهول النسبْ ؛ فَلَسْتَ إلا شَِريطْ كَاسَّاتْ مُبَرْمَجْ على السَفْسَطَة و الثَرْثرة و اللَّفْ و الدَوَران .....!!!؟؟
انا اعلم انك
قد علمت ان فروع العرشين الكبيرين الأصيلين العرب الشراقه و الغرابه انها منتشره بين بلاد الزاب و بلاد التل
منذ عهد بن خلدون الى اليوم
لكنك جاهل لم تعرف هذا الا منذ اسبوع فقط
ونحن قلناها منذ سنوات واخذناها من اجدادنا متوارثه
الى ان اطلعت على تقرير الفرنسي
وان فروع الشراقه و الغرابه خاصة السلميه و رحمان المستقره فى التل القسنطينى كانت تمارس تجارة الفحم و واحتكرت تجارة العبيد الزنوج
انت لن تستطيع نفي كلامى بعد ماجاءك العلم
لأن فضيحتك ستصبح مدويه
لكن علمت وعلم المتتبعين مدى صدقى و ظهرت انت ان هرمون التزوير نسبته عاليه فى دمك
السلام يا مسكين
انا اعلم انك
قد علمت ان فروع العرشين الكبيرين الأصيلين العرب الشراقه و الغرابه انها منتشره بين بلاد الزاب و بلاد التل
منذ عهد بن خلدون الى اليوم
لكنك جاهل لم تعرف هذا الا منذ اسبوع فقط
ونحن قلناها منذ سنوات واخذناها من اجدادنا متوارثه
الى ان اطلعت على تقرير الفرنسي
وان فروع الشراقه و الغرابه خاصة السلميه و رحمان المستقره فى التل القسنطينى كانت تمارس تجارة الفحم و واحتكرت تجارة العبيد الزنوج
انت لن تستطيع نفي كلامى بعد ماجاءك العلم
لأن فضيحتك ستصبح مدويه
لكن علمت وعلم المتتبعين مدى صدقى و ظهرت انت ان هرمون التزوير نسبته عاليه فى دمك
السلام يا مسكين
نتْرُكْ للمُتتبعين , العِلاج و التَعليق عن هذا اللَّف و الدَوران.....!!!؟؟؟
allamallamallam
2015-05-12, 16:21
نتْرُكْ للمُتتبعين , العِلاج و التَعليق عن هذا اللَّف و الدَوران.....!!!؟؟؟
ليس لف و دوران يا الريقى
بل هو التاريخ و التحقيق والأستنتاج العقلانى و المنطقى النقدى
ليس لف و دوران يا الريقى
بل هو التاريخ و التحقيق والأستنتاج العقلانى و المنطقى النقدى
جَوابْ الأحْمَقْ , هُو السُكُوتْ عليه أَحْسَنْ...
aboutadj okba
2015-05-21, 20:44
والله في الحقيقة أخي الكريم أنا كنت أسأل هل غرابة أوماش المقصود بهم هال من علي ؟ :)
أنا أعرف أننا من هال بن علي ولكن أريد أن أعرف لمن يرجع هال بن علي، حيث أن العجائز عندنا يقولون الكلام القديم المتجدد أننا قدمنا من الساقية الحمراء وواد الذهب! والوالد يقول أننا من بني هلال، وهذا تناقض في رأيي.. !
فيما يخص حشاشنة أوماش والله لا علم لي.. ولكن أعدك أنني سأحاول أن أسأل عنهم..
السلام عليكم أخي الفاضل وبعد أنت تكتب كلمة هال بن علي هكذا و الأصح هو أهل بن علي. لأن كلمة هال يقصد بها هل حذفت الألف في أوللها في الدارجة ويعني بها أهل أي أهل بن علي وكلمة أهل يقصد بها الأقارب. وعلي هذا هو علي بن بوعكاز الذوادي الرياحي الذي استوطن ناحية أوماش و أورلال وهو أخ الشريف ابناؤه يعرفون بشرفة أوماش. كما روى لي من أثق فيه وهو من عشيرة الذهابة المنتمية لعرش أولاد عمر من الفيض بسكرة أنهم قدموا صحبة أهل بن علي من الساقية الحمراء. فقد يكون فرع من عرش أهل بن علي قد جاؤوا فعلا من الساقية الحمراء والله أعلم
aboutadj okba
2015-05-21, 20:57
اخى الباحث الاكاديمى
البارحه سألتك حول الدرايسه فى موضوع عرش قمره لكن المشرفين حذفوا الموضوع
المهم هل الدرايسه اصولهم من اولاد عساكر الذواوده من بنى رياح ؟؟؟
لأنى سمعت الدرايسه عندنا فى عرشنا العرب الغرابه يقولون انهم قادمين من منطقة سوق نعمان من ام البواقى ؟؟؟؟؟
وكذالك ماهو قولك فى قول الشيخ عبد المجيد حبه نسابة الزاب الغربى ان اولاد شعيب فى عرش قمره هم من اولاد شعيب من السلميه ؟؟؟؟
اتمنى ان تزودنا بما تعرف حول هذا الامر
وشكرااا
السلام عليكم وبعد هناك اعراش عديدة وفروع يطلق عليها إسم عرش الدرايسة مثلما هو موجود ببلدية الحوش و ببلدية الفيض بالزاب الشرقي وكلاهما من ولاية بسكرة يطلق عليهما عرش الدرايسة وفيهما لقب دريسي وكذلك الدرايسة من البوازيد الأشراف بسيدي خالد. فالرأي عندي والله أعلم أنهم من الأدارسة الأشراف تحالفوا مع عشائر أخرى لكنهم حافظوا على نسبهم الشريف .
أما فيما تعلق بسؤالك عما قاله العلامة النسابة ابن حبة (رحمه الله) حول نسبه في أرجوزته أنه من فرع أولاد شعيب من السلمية بني سليم وعدد فروعهم المنتشرة في عدة مدن و قرى. أجدك أخي تطعن في قوله فأنت كمن يطعن في مصداقية شيخ بحجم ابن حبة ؟ فكانك تطعن في تاريخ ابن خلدون والسلام.
aboutadj okba
2015-05-21, 21:16
كتاب الشيخ عبد المجيد حبة الخاص بالأنساب هو في غاية الأهمية، وعلى ما يبدو فإنه قام فيه بجمع الكثير مما تكتنزه الذاكرة الشعبية وكذا الأعراف المتواترة عند سكان الزاب.
وقد رأيت كيف أعطانا أدق التفاصيل عن قبيله السلمية، وحدد لنا البطون وحتى العائلات المتوزعة بين القبائل الأخرى بما لا نجده في مصدر آخر.
ومن المؤكد أنه جرى على هذا النهج في تفصيله لجميع القبائل الأخرى، وأنه قد تفرد بروايات شعبية حول أصول القبائل والبطون والعائلات، وكذا انتشارهم في مختلف الأقطار.
وهذا هو المهم والذي نبحث عنه أكثر من مسألة الربط مع المصادر التاريخية المتوفرة.
لأنني في هذه النقطة الأخيرة فأنا أكاد لا أتفق معه تماما!
فعلي أي أساس يقول أن السلمية هم من بني سليم؟
على أساس أن اسم السلمية يشبه اسم سليم؟!
وأين أدلته على ذلك؟!
لم يعطنا أية أدلة، فقط اكتفى بالقول جازما أن السلمية هم من بني سليم؟!
فيما أن جميع الدلالات تشير أن السلمية لا علاقة لهم بني سليم، بدءا من الموطن إلى الجوار إلى الحلف .... إلخ.
ونفس الشيء عند حديثه عن القبائل الأخرى.
ولذلك أنا لم أقتنع بما جاءنا به الشيخ في هذا الشأن.
السلام عليكم وبعد. المثل الشائع عند الباحثين في التاريخ أو القاعدة المتعارف عليها أن الناس مصدقون في أنسابهم. الشيخ بن حبة يقول بخط يده أنه من فرع شعيب من السلمية من المغير من قبيلة بني سليم و يفتخر بنسبه السلمي. و يأتي غيره فيقول بانه غير مقتنع بما كتب الشيخ عجبا ايها الأخ الباحث ؟ إذا كان ابن حبة يخطيء في نسبه فمن منا يمكن له أن يصيب في تحديد إنتماءه أو عشيرته ؟مع كل إحترامي
allamallamallam
2015-05-25, 09:51
السلام عليكم أخي الفاضل وبعد أنت تكتب كلمة هال بن علي هكذا و الأصح هو أهل بن علي. لأن كلمة هال يقصد بها هل حذفت الألف في أوللها في الدارجة ويعني بها أهل أي أهل بن علي وكلمة أهل يقصد بها الأقارب. وعلي هذا هو علي بن بوعكاز الذوادي الرياحي الذي استوطن ناحية أوماش و أورلال وهو أخ الشريف ابناؤه يعرفون بشرفة أوماش. كما روى لي من أثق فيه وهو من عشيرة الذهابة المنتمية لعرش أولاد عمر من الفيض بسكرة أنهم قدموا صحبة أهل بن علي من الساقية الحمراء. فقد يكون فرع من عرش أهل بن علي قد جاؤوا فعلا من الساقية الحمراء والله أعلم
شكر اخى على المعلومات
عرش أهل بن على
و
عرش الشرفه
هم من البدو الرحل بين قسنطينه و بسكره
وترجع اصولهما اى هل بن على و الشرفه الى قبيلة بنى رياح الكبرى العربيه القيسيه الهلاليه العدنانيه
اصلهم من تونس من باجه ثم رحلوا الى قسنطينه ثم عاشوا بدوا رحلا بين قسنطينه و بسكره
ثم استقرت الكثير من فروعهم فى قسنطينه وماجاورها من ميله وام البواقى و سكيكده وفروع اخرى استقرت فى بسكره
allamallamallam
2015-05-25, 09:59
السلام عليكم وبعد هناك اعراش عديدة وفروع يطلق عليها إسم عرش الدرايسة مثلما هو موجود ببلدية الحوش و ببلدية الفيض بالزاب الشرقي وكلاهما من ولاية بسكرة يطلق عليهما عرش الدرايسة وفيهما لقب دريسي وكذلك الدرايسة من البوازيد الأشراف بسيدي خالد. فالرأي عندي والله أعلم أنهم من الأدارسة الأشراف تحالفوا مع عشائر أخرى لكنهم حافظوا على نسبهم الشريف .
أما فيما تعلق بسؤالك عما قاله العلامة النسابة ابن حبة (رحمه الله) حول نسبه في أرجوزته أنه من فرع أولاد شعيب من السلمية بني سليم وعدد فروعهم المنتشرة في عدة مدن و قرى. أجدك أخي تطعن في قوله فأنت كمن يطعن في مصداقية شيخ بحجم ابن حبة ؟ فكانك تطعن في تاريخ ابن خلدون والسلام.
السلام اخى
انا لا أطعن فى قول الشيخ حبه لكن قوله غير صحيح بالمره
لا يوجد فروع لبنى سليم فى الزاب الغربى وهذا امر معروف عبر التاريخ
اما قول الشيخ ان السلميه من بنى سليم فهو قول جزافى لا دليل عليه
السلميه هم من اولاد مسلم من قبائل مرداس من بنى رياح فالحلف و الوطن يدل على هذا
وانا اقلك لماذا أراد الشيخ رحمه الله ان يخرج السلميه من قبيلتهم الأم بنى رياح
بسبب بسيط هو العاطفه
لأن الشيخ فى مقالته المطوله حول تاريخ بسكره المعروفه تحامل كثيرااا على قبائل بنى رياح ووصفها بالمخربه و تعمد نعتها بالكثير من الصفات التى لا تليق لذالك كان منتظر منه ان لا ينسب قبيلته الى بنى رياح
وراح نسبها الى بنى سليم كما كان متوقع
نسب جزافى يأبى الحلف الرياحى و الوطن الرياحى هذا النسب
اذا الأمر واضح رحمان و السلميه او ما يعرف فى كتب التاريخ بالعرب الغرابه هم حلف من فروع بنى رياح من البدو الرحل بين قسنطينه و بسكره استقرت فروع منهم فى تلول عمالة قسنطينه و فروع الكبرى فى صحراء الزاب و ريغ
السلام اخى
انا لا أطعن فى قول الشيخ حبه لكن قوله غير صحيح بالمره
لا يوجد فروع لبنى سليم فى الزاب الغربى وهذا امر معروف عبر التاريخ
اما قول الشيخ ان السلميه من بنى سليم فهو قول جزافى لا دليل عليه
السليمه هم من اولاد مسلم من قبائل مرداس من بنى رياح فالحلف و الوطن يدل على هذا
وانا اقلك لماذا أراد الشيخ رحمه الله ان يخرج السلميه من قبيلتهم الأم بنى رياح
بسبب بسيطه هى العاطفه
لأن الشيخ فى مقالته المطوله حول تاريخ بسكره المعروفه تحامل كثيرااا على قبائل بنى رياح ووصفها بالمخربه و تعمد نعتها بالكثير من الصفات التى لا تليق لذالك كان منتظر منه ان لا ينسب قبيلته الى بنى رياح
وراح نسبها الى بنى سليم كما كان متوقع
نسب جزافى يأبى الحلف الرياحى و الوطن الرياحى هذا النسب
اذا الأمر واضح رحمان و السلميه او ما يعرف فى كتب التاريخ بالعرب الغرابه هم حلف من فروع بنى رياح من البدو الرحل بين قسنطينه و بسكره استقرت فروع منهم فى تلول عمالة قسنطينه و فروع الكبرى فى صحراء الزاب و ريغ
ـ أولاً ، أنْتَ تُطَابِقِ في سُلُوكِكَ و كَلامِكَ هذا ؛ المَثَل الذي يقول : عندمَا تَتَكلمْ العَاهِرة على الأخلاقْ...!!!!!!
لأنكَ بِكُل بَساطة مِثلها تنسى تاريخُكَ الأسْودْ أو تتناساهْ !!؟؟؟
و لِحُمقِكَ الفِطري تُريدْ أن تتكلم على التاريخْ !!؟؟
ـ ثانيًا ، نَحنُ إذا نَسَيْتَ ...!!؟؟
نُفَكِرُكَ يا بُوعلام عْريبي المْغيري السُوفي بِولاية الوادي.
إنَّ أوَل موضوع ردَدْنا فِيه عليكَ كان موضوع بني ريغة و لقد فصلنا فروعها و إنتماءاتِها بِطريقة تاريخية أكاديمية ..
لَكِنْ تأتي أنتَ يا بُوعلام عْريبي و رغْمَ أنكَ بَعيد كل البُعد عن مَنطِقَتِنا ولا تَعْرِفها أصْلاً بِطريقة شيطانية عبثية و تبدأ في أُسْطواناتِكَ المُبرمجة و التي أسَاسُها :
ـ كُل قبيلة أمازيغية هي حِلْف عربي أمازيغي و لو كانت فِيها حَتى عائلة وا حدة أعرابية إستوطنت معها !!!؟؟؟
وهذا لا لِشيءْ إلا للْتَضْليل و منْهُ الطَمْسْ العَمْدي للهوية الأمازيغية !!؟؟؟
و العجيبْ في الأَمْر أنهْ لا يكفيك هذا التضليل !!!
بل تَزيد في طَعنِك للأنساب الصَريحة النَسَبْ تاريخيًا و أكاديميًا تحت ذريعة إستيِعرابِها .
رغْمَ أنهُ هُنَا واضح بِأنك َتُخِلِطْ اللهجه بالأصْل !!!
لكنك في الأصْلْ تتعمَد هذا العمل لتزيد في تضليلك العَمدي !!؟؟
ورغْمَ نَصَائحَنا لَكَ في باديء الأَمْرْ بأنْ تكُفْ عن هذا العَمَلْ الدَنيءْ ألا و هو الطَعْن في إنسابْ الناسْ !!؟؟؟
لَكِنَكَ تقوم بِرَميِنا بالبربِريستْ و القَوميين المُتطرفين و عُملاء فرنسَا وو....
لا لِشيء إلا لأننا قُلنا الحقيقية التاريخية و نَصَحناكَ أن تكُفَ عن هذا التضليل و التزوير العَمديين !!؟؟؟
لكنك لا تَقِفْ عند هذا الحدْ و فقط بل تَزيد في تَحْريف كَلامنَا و الكَذِبْ علينَا وتَتعمَدْ الكَذِبْ و الخَلْطْ و التَخْلاط هُنا وهناكْ في الأُمور..
قَصْدَ المُراوغة و التضليل كَعادتِكَ ...!!
و مِنْ هذا و ذاك وجبَ علينا أنْ نرُدَ عليكَ و كُنا دائمًا حرصينْ أن تكون بطريقة علمية تاريخية أكاديمية التي كانَتْ تُفْحِمُكَ و تزيد مِنْ جُنونِنك و تُبِيِن حقيقيتك الداخلية و نواياك ..
و حَقِيقَةً بَانتْ نفسيتُك المريضة والخطيرة و المُتَعقِدة إلى أقْصى الحُدود أتُجاه كُل ماهو أمازيغي والتي أدتْ بِك إذًا , إلى مُحاربة كُل ماهو أمازيغي بِطَمْسِك بجميع الطُرُقْ و الحِيَلْ حتى و لوكانت قبيلة واضِحة وضوح الشمس و صريحة النسَبْ لُغةً و عِرقًا..!!؟؟؟
ومنها أنكَ تبدَأْ بِخلط الأمور و ذلكَ بِخَلْط اللُغة الأدبية بالدَارِجة وهي أنَّ العْرشْ شيء والقبيلة شيء ٱخر !!؟؟؟
و هذا التخلاطْ قَصْدُهُ الإصطياد في المياهْ العكِرة !!!؟؟
مع أنَّ العَرْشْ هي كَلمة عَامية في الدَارجْ يُقابِلُها بالعَربي الفَصيح القبيلة.
أمّا العَرشْ بالعَربي الفصيحْ فمعناها شيء ٱخر و هي الكُرْسي الحُكم أو مقعد الحُكم .....
وأعْمَاك أيضًا , حِقْدَك و شِّدَة كُرهِك للأمازيغ و أصَالَِتهِم في هذه البِلادْ !!؟؟؟
حتى أدى بِك حُمقُكَ و جُنُونِك إلى أن أصبحتَ تناقِشْ في المُسَلَمَات و البديهيات التاريخية !!!!
و لهذِه الأسْبَابْ و المُعْطياتْ التي تُبيِّن أنَّك شخْصْ غير عَادي !!!!
لِمُحاربتك بِدُون هَوادة لِكُل ماهو أمازيغي بِبرنامَجْ مُخَطَطْ لَه و مُتَكرِّرْ لِمُدة زمنية طويلة....!!!
و رغْمَ فضائحِك بالكذب و التزوير !!!
إلا أنك كُنتَ دائمًا لا تُبالي !!!!
وكُنتَ ماضٍ بِعنادْ في هذا الطريق القَذِرْ المُبرمجْ الذي لم تحْسبْ له جيدًا !!! أم أعماك حِقدُك و كُرهَك لكل ماهو أمازيغي !!؟؟؟
و من هذا و ذاكَ أيضًا , ظهَرَ لنا أنك سِوَى لُقمة سائغة من أطرفْ خارجية إستغلْتْك و أصبحتَ عَميلْ سَهْلْ لإشْعال نار الفِتْنة بينَ الإخوة الجزائريين..!!!
و رغْمَ أنَّ إخْواننا كَذلكْ مُبدعين في الجانبْ التاريخي ، تخَيَلَ لهم في باديءْ الأمر أنهم يتناقشوا معكَ على أساس أنه إثراء تاريخي ...؛
لكن مع مُرور زمن تفطنوا لألاعِبِكَ و مُخطاطاتِكَ الشيطانية !!؟؟
و بأنَّ القضية ليستْ تاريخية أو إثراء تاريخي بل هي شيء ٱخر !!!؟؟؟؟
فَفَهموا الموضوع و تَرَكُوا لكَ الجَمل بِمَا حَملْ و إنْصرفوا تاركين لكَ الساحة أيْضًا تَعيثوا فيها فسادًا !!!؟؟؟؟
- هذا غيض من فيض فقط من سَيرُورتِكَ القَذرة يا بوعلام عريبي المْغيري السُوفي بولاية الوادي..
و مازال أكثر من هذا ....
allamallamallam
2015-05-25, 10:06
السلام عليكم وبعد. المثل الشائع عند الباحثين في التاريخ أو القاعدة المتعارف عليها أن الناس مصدقون في أنسابهم. الشيخ بن حبة يقول بخط يده أنه من فرع شعيب من السلمية من المغير من قبيلة بني سليم و يفتخر بنسبه السلمي. و يأتي غيره فيقول بانه غير مقتنع بما كتب الشيخ عجبا ايها الأخ الباحث ؟ إذا كان ابن حبة يخطيء في نسبه فمن منا يمكن له أن يصيب في تحديد إنتماءه أو عشيرته ؟مع كل إحترامي
شوف اخى الكريم
هناك امر عجيب وهناك امر فيه أن
لما نسب الشيخ حبه عرش السلميه الى بنى سليم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
امر كما وضحت لك انه واضح فى مقاله الطويل حول تاريخ بسكره واضح للعيان لمن يقرأ بين السطور
الشيخ حبه حسب كتاباته حول بنى رياح ترى الشيخ يكرههم واضح جداا فى كتاباته
فكيف تريد ان ينسبهم الى بنى رياح
ثم تراه يعدد فى خصال بنى سليم من قبل الأسلام الى غاية القرون الوسطى ومنه وجد الأسم مطابق نوعا ما فقال جزافا انهم من بنى سليم
نعم الشيخ حبه هو نسابة الزاب و بلاد ريغ و حتى الأوراس لكنه اخطأ فى نسبه وأظنه فعل هذا عمدااا
والله اعلم
شكر اخى على المعلومات
عرش أهل بن على
و
عرش الشرفه
هم من البدو الرحل بين قسنطينه و بسكره
وترجع اصولهما اى هل بن على و الشرفه الى قبيلة بنى رياح الكبرى العربيه القيسيه الهلاليه العدنانيه
اصلهم من تونس من باجه ثم رحلوا الى قسنطينه ثم عاشوا بدوا رحلا بين قسنطينه و بسكره
ثم استقرت الكثير من فروعهم فى قسنطينه وماجاورها من ميله وام البواقى و سكيكده وفروع اخرى استقرت فى بسكره
وهؤلاء الذين تتحدثْ عليهم أهل بن على و الشُرفة , رغمَ أنَّ التاريخ تحدث عليهِم صراحةً أنهم خليط من هُنا و هُنال لأنهم كانوا مخزن الدول ..
لماذا لم تُقِرْ بهذا عنهُم!!؟؟؟
بل نرَّاكَ جعلْتُهم جُزافًا و كذبًا و بُهتانًا كما نراهُ أعلاه في كلامِكَ أنهم عرب عدنانيين صُرحاء !!!؟؟؟
فأين قاعدتُك هُنا التي تتبجح بها : الحِلف و الخلط ْووو..
أمْ أنَّ قاعِدُتَكَ هُنا يا مريضْ نَفسيًا لا تَصْلُحْ !!؟؟؟
تُطبِقُها فقط على القبائل الصريحة النسب في الأمازيغية ; قصْدَ ماذا !!؟؟؟
الأمرْ واضح يا بوعلام عْريبي المْغيري السُوفي !!!؟؟؟
allamallamallam
2015-05-25, 10:24
وهؤلاء الذين تتحدثْ عليهم أهل بن على و الشُرفة , رغمَ أنَّ التاريخ تحدث عليهِم صراحةً أنهم خليط من هُنا و هُنال لأنهم كانوا مخزن الدول ..
لماذا لم تُقِرْ بهذا عنهُم!!؟؟؟
بل نرَّاكَ جعلْتُهم جُزافًا و كذبًا و بُهتانًا كما نراهُ أعلاه في كلامِكَ أنهم عرب عدنانيين صُرحاء !!!؟؟؟
فأين قاعدتُك هُنا التي تتبجح بها : الحِلف و الخلط ْووو..
أمْ أنَّ قاعِدُتَكَ هُنا يا مريضْ نَفسيًا لا تَصْلُحْ !!؟؟؟
تُطبِقُها فقط على القبائل الصريحة النسب بأنها أمازيغية ; قصْدَ ماذا !!؟؟؟
الأمرْ واضح يا بوعلام عْريبي المْغيري السُوفي !!!؟؟؟
اما هل بن على فهم اولاد بن على بوعكاز من قبيلة اولاد يعقوب من اولاد محمد الذواوديه الرياحيه ما الدخلاء فهم كلهم من اولاد محمد الذواوده الرياحيين و بعض اتباعهم من عرب بنى رياح الذين لا ينتمون الى الذواوده و دخلاء من الذواوده الذين لا ينتمون الى اولاد محمد بل من قبائل ذواديه اخرى مثل اولاد ابو بكر و اولاد عايشه و اولاد محرز و غيرهم
اما الشرفه هم اولاد الشريف اخوة اولاد بن على الذواوده ويطلق عليهم جزافا الشرفه ومعهم اولاد موسي من الفرع الثانى لأولاد محمد غير فرع اولاد عمر الذي خرج منه عرش اهل بن على
ولا ننكر بعض الدخلاء من عرب الزاب و بربر مستعربين من هنا وهناك
لكن الأغلبيه الساحقه هم من عرب بنى رياح وان شيوخ العرشين هم من بنى رياح
اما هل بن على فهم اولاد بن على بوعكاز من قبيلة اولاد يعقوب من اولاد محمد الذواوديه الرياحيه ما الدخلاء فهم كلهم من اولاد محمد الذواوده الرياحيين و بعض اتباعهم من عرب بنى رياح الذين لا ينتمون الى الذواوده و دخلاء من الذواوده الذين لا ينتمون الى اولاد محمد بل من قبائل ذواديه اخرى مثل اولاد ابو بكر و اولاد عايشه و اولاد محرز و غيرهم
اما الشرفه هم اولاد الشريف اخوة اولاد بن على الذواوده ويطلق عليهم جزافا الشرفه ومعهم اولاد موسي من الفرع الثانى لأولاد محمد غير فرع اولاد عمر الذي خرج منه عرش اهل بن على
ولا ننكر بعض الدخلاء من عرب الزاب و بربر مستعربين من هنا وهناك
لكن الأغلبيه الساحقه هم من عرب بنى رياح وان شيوخ العرشين هم من بنى رياح
أنظُروا يا إخواني و أخواتي إلي هذا التلَاعُبْ الشيطاني و الكذِبْ و التزوير العَلني !!؟؟؟
لكنْ لا يُهُمُنا هُنا أمْرْ التزوير و الكذِبِ و التلاعُبْ لأنه شيء معروف عنهُ و أصبح بديهي فيه..!!!
بِقَدْرْ ما يهُمُنا أنهُ لَماَ مُسِكَ مُتَلبِسًا في ما يتبجحْ بِه تَسَتُرًا عن بُهتانِه ....
لَمْ يَعْتَرِفْ رَغْمَ إدانَتِهِ الوَاضِحَة !!!؟؟؟
أَتْرُكْ للمُتتبعين الكِرام ، علاج هذه الظاهِرة الغريبة الأطوارْ التي لا تَستحيّ ِأبدَا ..
allamallamallam
2015-05-25, 10:54
أنظُروا يا إخواني و أخواتي إلي هذا التلَاعُبْ الشيطاني و الكذِبْ و التزوير العَلني !!؟؟؟
لكنْ لا يُهُمُنا هُنا أمْرْ التزوير و الكذِبِ و التلاعُبْ لأنه شيء معروف عنهُ و أصبح بديهي فيه..!!!
بِقَدْرْ ما يهُمُنا أنهُ لَماَ مُسِكَ مُتَلبِسًا في ما يتبجحْ بِه تَسَتُرًا عن بُهتانِه ....
لَمْ يَعْتَرِفْ رَغْمَ إدانَتِهِ الوَاضِحَة !!!؟؟؟
أَتْرُكْ للمُتتبعين الكِرام ، علاج هذه الظاهِرة الغريبة الأطوارْ التي لا تَستحيّ ِأبدَا ..
هههههههههههههههههه
قلناها
عرش اهل بن على هم من قبائل الذواوده الكبيره التى ألتفت حولها عرب الزاب الرياحيه و غير رياحيه
كذالك عرش الشرفه هم من قبائل الذواوده التى ألتفت حولها عرب الزاب الرياحيه و غير ريايحيه
وكلا العرشين من البدو الرحل بين تلول عمالة قسنطينه و بلاد الزاب الغربى
واستقرت الكثير من الفروع بين تلول و بلاد الزاب
وهل بن على وعرش الشرفه كانوا يعرفون بأسم العرب الشراقه وهم نظراء و اقتال العرب الغرابه المتكونه من قبائل رحمان والسلميه الرياحيه
هذا رأينا
السلام
هههههههههههههههههه
قلناها
عرش اهل بن على هم من قبائل الذواوده الكبيره التى ألتفت حولها عرب الزاب الرياحيه و غير رياحيه
كذالك عرش الشرفه هم من قبائل الذواوده التى ألتفت حولها عرب الزاب الرياحيه و غير ريايحيه
وكلا العرشين من البدو الرحل بين تلول عمالة قسنطينه و بلاد الزاب الغربى
واستقرت الكثير من الفروع بين تلول و بلاد الزاب
وهل بن على وعرش الشرفه كانوا يعرفون بأسم العرب الشراقه وهم نظراء و اقتال العرب الغرابه المتكونه من قبائل رحمان والسلميه الرياحيه
هذا رأينا
السلام
إنظُروا وتَمَعَنوا , إخواني أخواتي المُتتبعين الكِرَام إلى ٱلة التِكرَّارْ و التِكْرّارْ من أجل التكْرار و غَيرْ التِكْرّارْ و فقط !!؟؟
إلى أينْ ؟؟؟
و لِماذا ؟؟؟
هَلْ من جَديدْ يُذْكَرْ ....!!؟؟؟
................................................
مردف نوح
2015-05-27, 17:37
شكرا اخي على هذه المعلومات
allamallamallam
2015-05-28, 10:34
شكرا اخي على هذه المعلومات
العفو اخى الرحمانى المسلمى المرداسي الرياحى الأسطيلى
مردف نوح
2015-05-28, 11:53
اخي انا محتاجك ممكن حسابك على الفايسبوك على الخاص و شكرا
allamallamallam
2015-05-28, 13:57
اخي انا محتاجك ممكن حسابك على الفايسبوك على الخاص و شكرا
هل عندك اسئله
من الأحسن تطرحها هنا
حتى يستفيد الجميع
اما اذا لا تريد ان يعرف احد اسئلتك تستطيع ان تبعث رساله خاصه
انا هنا من اجل التاريخ اخى و من اجل نشر تاريخ العرشين الكبيرين العرب الغرابه السلميه ورحمان و العرب الشراقه وفروعهم الكبرى اهل بن على و الشرفه و قمره و اولاد عقاب و ضمبر و بنى براهيم و غيرهم
من المصادر وكتب التاريخ الكبرى من قبل بن خلدون و بعد العلامه بن خلدون
وشكرااا اخى الرحمانى اسطيلى
مردف نوح
2015-05-28, 15:22
السلام عليكم
اخي راني ما نقدرش نرسل الرسائل الان لانا مشاركتي مزالت ما لحقتش 500 ارجوك ارسلي عنوانك الشخصي على الفايسبوك باش نهدروا خير
مردف نوح
2015-05-30, 22:23
الاخ مكن الرد على سؤالي و شكرا
allamallamallam
2015-05-30, 23:06
الاخ مكن الرد على سؤالي و شكرا
تفضل بسؤالك يا اخ مردف
مردف نوح
2015-06-08, 16:00
السلام عليكم ورحمة الله و كيف حالك اخي ان اشاء الله بخير و الحمد لله و معذرة على تاخري في الرد و ذاللك لاسباب شخصية
************************************************** ************************************************** *****
اريد منك ان تكتب لي بطاقة تعريفية جميلة و مفصلة لعرش رحمان اللمتواجد في بللدية اسطيل و ام الطيور و مجاورها لاني اريد
ان استخدمه كبحث و مشكور اخي بنتظار ردك .
allamallamallam
2015-06-08, 22:49
السلام عليكم ورحمة الله و كيف حالك اخي ان اشاء الله بخير و الحمد لله و معذرة على تاخري في الرد و ذاللك لاسباب شخصية
************************************************** ************************************************** *****
اريد منك ان تكتب لي بطاقة تعريفية جميلة و مفصلة لعرش رحمان اللمتواجد في بللدية اسطيل و ام الطيور و مجاورها لاني اريد
ان استخدمه كبحث و مشكور اخي بنتظار ردك .
السلام عليكم
اخى مردف نوح الرحمانى
سأبعثلك رساله خاصة حول ما اعرفه على تاريخ قبيلة رحمان العربيه الهلاليه القيسيه العريقه
وشكراااا
باحث أكاديمي
2015-09-12, 23:19
اما هل بن على فهم اولاد بن على بوعكاز من قبيلة اولاد يعقوب من اولاد محمد الذواوديه الرياحيه ما الدخلاء فهم كلهم من اولاد محمد الذواوده الرياحيين و بعض اتباعهم من عرب بنى رياح الذين لا ينتمون الى الذواوده و دخلاء من الذواوده الذين لا ينتمون الى اولاد محمد بل من قبائل ذواديه اخرى مثل اولاد ابو بكر و اولاد عايشه و اولاد محرز و غيرهم
اما الشرفه هم اولاد الشريف اخوة اولاد بن على الذواوده ويطلق عليهم جزافا الشرفه ومعهم اولاد موسي من الفرع الثانى لأولاد محمد غير فرع اولاد عمر الذي خرج منه عرش اهل بن على
ولا ننكر بعض الدخلاء من عرب الزاب و بربر مستعربين من هنا وهناك
لكن الأغلبيه الساحقه هم من عرب بنى رياح وان شيوخ العرشين هم من بنى رياح
:dj_17::dj_17::dj_17::dj_17:
السلام عليكم مرحبا بكم مرة أخرى:
مازلتم في نفس الكلام و الحديث، يخي قلنا بللي هل بن علي ليس عرشا بأتم معنى الكلمة، و إنما هو حلف تشكل عبر قرون من أحلاف قبلئل و أعراش أنصهرت بداخله منذ مرة ـ إرجع إلى كلامي حول عرش أهل بن علي ـ السابق.
ــ ثم النقطة الثانية : إنتهوا شوية من التنابز , أرفقوا نقاشكم إلى مستوى الخطر الحضاري الذي يتهددنا
شكرا
khadjwla
2016-03-24, 17:20
السلام عليكم هل لكم بمساعدتي في مذكرتي الشيخ محمد خير الدين بتزويدي بشتى المعلومات التي لديكم وشكرا
allamallamallam
2016-03-24, 23:18
السلام عليكم هل لكم بمساعدتي في مذكرتي الشيخ محمد خير الدين بتزويدي بشتى المعلومات التي لديكم وشكرا
السلام عليكم اختى الكريمه
ماذا يخصك اختى حول مذكرة الشيخ خير الدين الذوادى الرياحى الفرفارى البسكرى
يعنى ماهى اسئلتك بالضبط او بصفه عامه حتى نجيب عنها
وشكراا
kader001
2016-03-25, 11:43
شكرا اخي على المعلومة القيمة
faresbatna
2016-06-25, 23:33
اود السوال عن اولاد سلطان باتنة هل اصلهم شاوية او عرب
سلام عليكم انا من العرب الشراقة .. عرش بني براهيم
allamallamallam
2017-04-28, 09:26
سلام عليكم انا من العرب الشراقة .. عرش بني براهيم
مرحبا بك اخونا الكريم
العرب الشراقه و العرب الغرابه
اكبر الأعراش فى منطقة الزاب الكبرى من بسكره الى المغير
و عرش بنى براهيم من اعراش العرب الشراقه
اخى الكريم نرجو ان تزودنا بفروع عرش بنى براهيم المعروفه اليوم
فى بسكره و ان استطعت حتى التى انتقلت الى سطيف واستقروا هناك بجوار عرش معاويه
وهل لديكم فى تراثكم المحلى حول علاقات بنى براهيم و عرش معاويه
وشكراااا
السلام عليكم و رحمة الله
المعروف ان بني براهيم من سكان بسكرة و من العروش اللي تقوم بالرحلتين .. الشتاء في بسكرة و الصيف قي التل * العلمة *
عرش بني براهيم في بسكرة القابه هي :
1معاوي 2 عصمان 3براهيمي4 حامد 5 بهاز 6 مليوح 7رميشي 8 ساسي9 حمود 10 بوعون 11 قرين 12 صالحي 13 وادة 14 ضيف 15 عمامرة 16 ذبيحي 17 سرغود 18 مليوح 19 دايرة 20 الراهم 21 صماطات 22 براح 23 مهملي 24 بن ناجي
هاذا واش راني متذكر و هناك بضعة القاب خانتني فيهم الذاكرة
هناك نقطة عرش بني براهيم لما قتل اخر شيخ من شيوخ العرب اتقسم العرش منهم من باع اراضيه و انتقل للاستقرار نهائيا في التل * العلمة *
و منهم من بقي في بسكرة
الان هل نفس الالقاب لعرش بني براهيم في بسكرة و العلمة .. خليني نبحث و نقلك لا زم نشوف تاريخ وضع فرنسا اللعينة للالقاب و تاريخ موت اخر شيوخ العرب على العموم راني في بداية رحلاتي البحثية و اي جديد نحطه هنا ان شاء الله
allamallamallam
2017-04-29, 10:38
هناك نقطة عرش بني براهيم لما قتل اخر شيخ من شيوخ العرب اتقسم العرش منهم من باع اراضيه و انتقل للاستقرار نهائيا في التل * العلمة *
و منهم من بقي في بسكرة
الان هل نفس الالقاب لعرش بني براهيم في بسكرة و العلمة .. خليني نبحث و نقلك لا زم نشوف تاريخ وضع فرنسا اللعينة للالقاب و تاريخ موت اخر شيوخ العرب على العموم راني في بداية رحلاتي البحثية و اي جديد نحطه هنا ان شاء الله
شكرااا خى الكريم البراهيمى على معلوماتك الشعبيه
هو اخر شيخ العرب هو فرحات بن سعيد الذوادى قتل عام 1842م
زيد اخى الكريم
اسال شيوخكم الكبار حول بطون و فروع عرش بنى براهيم المعروفه ليوم فى بسكره و سطيف
وزودنا بهم
خير الدين الدريدي
2017-08-10, 20:02
بارك الله فيك اخي الرحماني بحث جيد لكن المشكلة ان بعض الفرق اندمجت في فرق اخرى و اندثرت اسماؤها مثل دريد: المناكرة
اما المرابطين و انت ترجمتها المرابطية فما زالت في التل و عنابة .
العليمات متواجدون في بوشقرون و في التل الى الان
اما الفريحات انت ترجمتها الفراحتية فهم من دريد فهم متواجدون في التل و عنابة و لهم عدة القاب اما البحث الفرنسي يعدهم فرقة مستقلة
من جهة اخرى لم يذكر البحث فرقة العشيشات و الوبرة مع انهم هم العمود الفقري لدريد
اما بالنسبة لاولاد عقاب فهم من هل بن على لا ادري لماذا عدهم البحث كفرقة مستقلة.
على العموم بحث جيد جدا بارك الله فيك .
allamallamallam
2017-08-11, 03:15
بارك الله فيك اخي الرحماني بحث جيد لكن المشكلة ان بعض الفرق اندمجت في فرق اخرى و اندثرت اسماؤها مثل دريد: المناكرة
اما المرابطين و انت ترجمتها المرابطية فما زالت في التل و عنابة .
العليمات متواجدون في بوشقرون و في التل الى الان
اما الفريحات انت ترجمتها الفراحتية فهم من دريد فهم متواجدون في التل و عنابة و لهم عدة القاب اما البحث الفرنسي يعدهم فرقة مستقلة
من جهة اخرى لم يذكر البحث فرقة العشيشات و الوبرة مع انهم هم العمود الفقري لدريد
اما بالنسبة لاولاد عقاب فهم من هل بن على لا ادري لماذا عدهم البحث كفرقة مستقلة.
على العموم بحث جيد جدا بارك الله فيك .
شكراا
اخى خير الدين
على معلوماتك و على ضبط اسماء بطون قبيلة دريد العظيمه
وهل من جديد فى تاريخ البطون وا لفصائل الدريديه المتناثره بين التلول و الزيبان و الاحلاف
vBulletin® v3.8.10 Release Candidate 2, Copyright ©2000-2025, TranZ by Almuhajir