من يشرح لي هذه الجملة

[العنبلي الأصيل]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جملة اعترضت طريقي . فمن يشرحها لي ؟
"ولقد تبين لكل ذي عينين أن الامتناع على ترك فريضة أو الامتناع على ارتكاب محرم كفر ناقل عن الملة.."

[محارب الفساد]

لا تصح هذه الجملة بأي حال من الأحوال

[العنبلي الأصيل]

بارك الله فيك .
ولكن كيف لا تصح؟

[محارب الفساد]

بارك الله فيك .
ولكن كيف لا تصح؟

حتى لو عدلنا المقولة الى " الامتناع عن آداء الفريضة " و " الاصرار على ارتكاب المحرم " ففيه تفصيل حتى ينقل صاحبه من ملة الاسلام ، لذلك قلت أنها لا تصح بأي حال من الأحوال.

[العنبلي الأصيل]

حتى لو عدلنا المقولة الى " الامتناع عن آداء الفريضة " و " الاصرار على ارتكاب المحرم " ففيه تفصيل حتى ينقل صاحبه من ملة الاسلام ، لذلك قلت أنها لا تصح بأي حال من الأحوال.
بمعنى أن المقالة مخالفة للمنطق والعقل والدين ؟

[syrus]

على حسب علمي هذه الجملة تحوي جملة من الأخطاء . فالامتناع بالشيء بمعنى التحصن به و الاحتماء به و امتناع الشيء على شخص ما بمعنى استحالة إدراكه من ذلك الشخص . أما في هذه الحالة فالأصل أن يتعدى الفعل بحرف الجر "عن" فالامتناع عن الشيء بمعنى تركه و لهذا يبدو لي أن هذه الجملة لا تصح لغويا . و حتى لو فرضنا أنها تصح لغويا فهي لا تصح منطقيا لان الامتناع معناه الترك و الامتناع عن الترك معناه الامتناع عن الامتناع و هذا لا يصح عقلا . و حتى لو كان هنا لكلمة امتناع معنى أخر لا يعلمه إلا صاحبه فالجملة لا تصح شرعا . لان ترك الفريضة و ارتكاب المحرم أمران متعارضان من جهة الحكم الشرعي و منه لا يصح أن يجتمعا على حكم واحد ....

[العنبلي الأصيل]

هل لنا أن نستخرج منها – الجملة- "كما هي" شيءً مفيدا ؟

[syrus]

هل لنا أن نستخرج منها – الجملة- "كما هي" شيءً مفيدا ؟

لا أعتقد ذلك

[العنبلي الأصيل]

الحقيقة كنت أنتظر رد ناقلي المقال "زكرياء ضياء الدين " و "همام "-مع أن موضوع الأخير قد حذف .

[جواهر الجزائرية]

http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?p=5453148

سبق لي ان قرأت هذه الجملة وهذا الموضوع بارك الله فيكم

[العنبلي الأصيل]

http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?p=5453148

سبق لي ان قرأت هذه الجملة وهذا الموضوع بارك الله فيكم
نعم هي كذلك وقد اقتبستها من رد قبلي لأني علمت أن المشرفين بارك الله فيهم سيحذفونها فأبقيتها دليلا وكان الرد لصاحبه زكرياء ضياء الدين ، وكتبها صاحبه "ابو همام 1" في موضوع مستقل ها هو في المواضيع المحذوفة –المغلقة- وشكره عليها صاحبنا الأول .
http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?p=5433314
ولا زلت انتظر ردهما !!!!!!!!!!!!!

[محارب الفساد]

غفر الله لك ، يعني كان لازم تفتح موضوع للتشهير بالأخطاء
لا يوجدرسالة أو كتاب سلم من الخطأ غير كتاب الله فهو الذي لاريب فيه وأما غيرها من الكتب فيقع مافيها لأنها من البشر
قال القلقشندي صاحب صبح الأعشى :
" الكتاب كالمكلف لا يسلمُ من الخطأ ، ولا يُرفع عنه القلم " .

[العنبلي الأصيل]

غفر الله لك ، يعني كان لازم تفتح موضوع للتشهير بالأخطاء
لا يوجدرسالة أو كتاب سلم من الخطأ غير كتاب الله فهو الذي لاريب فيه وأما غيرها من الكتب فيقع مافيها لأنها من البشر
قال القلقشندي صاحب صبح الأعشى :
" الكتاب كالمكلف لا يسلمُ من الخطأ ، ولا يُرفع عنه القلم " .
يا أخي صاحب المقالة ليس عالما ولا حتى طالب علم ، بل هو أحد الذين "طلعتلهم الفهامة" وكتب كلامه هذا في أحد المنتديات التكفيرية المتطرفة ، وكل واحد ينسخ ويلصق الكلام في المنتديات ،و لا أحد قال له أخطأت ،بل الكل يشكر ويمدح ليس إلا لأنه يتهم السلفيين بالإرجاء .وهذا هو المهم عندهم فكل من سب السلفية فهو على الطريق ، وعلى الأقل كان عليهم قراءة الكلام وتنقيحة قبل نقله ، أما أنك تسمي هذا خطأ فأنت مخطئ ،هذا يسمى "تبهديلة " أو "كارثة ". وهذا ليس تشهيرا بل بيانا لطريقة تعاملهم مع المواضيع.

[العنبلي الأصيل]

لا زلت أنتظر رد ناقل الكلام "زكرياء " و"أبو همام"

[جرح أليم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جملة اعترضت طريقي . فمن يشرحها لي ؟
"ولقد تبين لكل ذي عينين أن الامتناع على ترك فريضة أو الامتناع على ارتكاب محرم كفر ناقل عن الملة.."


بارك الله فيك يا عنبلي

لكن قبل كل شيئ : اعطني قائلها والكتاب الموجودة فيه فالجملة ينقصها الكثير من الكلام وأشتم فيها رائحة البتر الكبير مع أن طريقة الكلام أظنني أعرف كاتبها جيدا

[العنبلي الأصيل]

بارك الله فيك يا عنبلي

لكن قبل كل شيئ : اعطني قائلها والكتاب الموجودة فيه فالجملة ينقصها الكثير من الكلام وأشتم فيها رائحة البتر الكبير مع أن طريقة الكلام أظنني أعرف كاتبها جيدا


ليست من كتاب ،بل هي "خاطرة" سفسطة لأحد التكفيريين كتبها وسماها "الورطة القوية للمرجئة الغوية" ووضعها في موقع للمتطرفين التكفيريين –ولا أريد ذكره لئلا يقع في شبهه عامة من الناس – فقام أخوانا –هداهما الله- بنقل الكلام إلى منتدانا ولا أظنهما قرآه لا هما ولا المشرفون على ذلك الموقع فهو بالضرورة على حق !!!-إذ أنه يتهجم على السلفية-. وفي ذلك الموقع والله ما يندى له الجبين ويقشعر منه البدن. ام البتر فوالله لم يسلم كلام شيخ الإسلام بن تيمية منه .

وما زلت أنتظر الرد منهما-غفر الله لهما-.
وقد بعثت لك برسالة خاصة ولكن :
لن تستطيع إرسال رسالة خاصة إلا للمجموعات التالية :
المستلمين الذين لا ينتمون إلى المجموعات المحددة هم : اسامه الفرجيوي , ولم أفهم.

[جرح أليم]

ليست من كتاب ،بل هي "خاطرة" سفسطة لأحد التكفيريين كتبها وسماها "الورطة القوية للمرجئة الغوية" ووضعها في موقع للمتطرفين التكفيريين –ولا أريد ذكره لئلا يقع في شبهه عامة من الناس – فقام أخوانا –هداهما الله- بنقل الكلام إلى منتدانا ولا أظنهما قرآه لا هما ولا المشرفون على ذلك الموقع فهو بالضرورة على حق !!!-إذ أنه يتهجم على السلفية-. وفي ذلك الموقع والله ما يندى له الجبين ويقشعر منه البدن. ام البتر فوالله لم يسلم كلام شيخ الإسلام بن تيمية منه .

وما زلت أنتظر الرد منهما-غفر الله لهما-.
وقد بعثت لك برسالة خاصة ولكن :
ولم أفهم.

بارك الله فيك
قصدت تلك الجملة من اي كتاب هي ؟

ثم الرسائل الخاصة ممنوعة بين الاعضاء سوى المشرفين وقد كان لدي طلب لكن لم أستطع ارسال رسالة خاصة لك وغياب المشرفيين عقد الموضوع

من المفروض تعيد الادارة الرسائل الخاصة

[العنبلي الأصيل]

بارك الله فيك
قصدت تلك الجملة من اي كتاب هي ؟

ثم الرسائل الخاصة ممنوعة بين الاعضاء سوى المشرفين وقد كان لدي طلب لكن لم أستطع ارسال رسالة خاصة لك وغياب المشرفيين عقد الموضوع
......
وبعد .. فإن الورطة التي سقط فيها مرجئة العصر تكمن في قولهم أن الحكم بما أنزل الله فريضة وتركه والحكم بسواه كفر دون كفر، ولقد تبين لكل ذي عينين أن الامتناع على ترك فريضة أو الامتناع على ارتكاب محرم كفر ناقل عن الملة .. فلا يُخرج مرجئة العصر من هذه الورطة إلا أن يزعموا أن الحكم بما أنزل الله سنة مستحبة مندوبة ! فعندئذ فقط يحصل الخلاص لهم غير الأكيد، كما مر معنا من كلام شيخ الإسلام في ذكر الخلاف في قتال الممتنع على ترك السنن فقال رحمه الله : وإنما اختلف الفقهاء في الطائفة الممتنعة إذا أصرت على ترك بعض السُنن كركعتي الفجر والأذان والإقامة، عند من لا يقول بوجوبها ونحو ذلك من الشعائر، هل تُقاتل الطائفة الممتنعة على تركها أم لا ؟ فأمّا الواجبات والمحرمات المذكورة ونحوها فلا خلاف في القتال عليها، وهؤلاء عند المحققين من العلماء ليسوا بمنزلة البغاة... فهم خارجون عن الإسلام...أهـ [13]

وأخيراً أقول لكل من قرأ ما سقناه في هذه الورقات، أجب داعي الحق ودع عنك الهرطقات:


واعلمْ هُـديتَ بأنهــا *** حُججٌ تكونُ عليكَ منكَ


ومن كابر وأخذته العزة بالإثم أقول له :
" ردها عليّ إن استطعت ! "

ولتستنجد بإبليس ليخرجك من هذه الورطة، وما أخاله يقدر ! وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين .
هذا مقتطف منها . وها هي كلها :
http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?p=5433314

[جرح أليم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جملة اعترضت طريقي . فمن يشرحها لي ؟
"ولقد تبين لكل ذي عينين أن الامتناع على ترك فريضة أو الامتناع على ارتكاب محرم كفر ناقل عن الملة.."


بارك الله فيك يا عنبلي

سأقدم مقدمات قبل أن يجيب صاحب المقالة بعد إذنك طبعا ثم وأنتظر ردك في السماح لي بالإجابة

الامتناع على ترك فريضة أو الامتناع على ارتكاب محرم "

في الحقيقة تقريا انفجر رأسي لأني لم أستطع لإيجاد معنى للإمتناع على ترك فريضة وخذ مثلا الصلاة فهل الذي يمتنع عن تركها كافر ؟
وخذ مثلا الزنى فهل الذي يمتنع عن فعله كافر ؟


لذلك هذا كلام غير عربي: الصواب: الامتناع ليس على ترك فريضة لكن (الامتناع عن فعل فريضة) وليس هناك شيء اسمه (الامتناع على ارتكاب محرم) لكن (الامتناع عن ترك محرم) وهذا دليل على جهل صاحبه بدلائل العبارات.

فالصواب قول : ولقد تبين لكل ذي عينين أنَّ الامتناع عن فعل فعل فريضة أو الامتناع عن ترك محرم كفر ناقلٌ عن الملة"

فسبحان الله على جهل مطبق يتكلم في أمر العامة وصدق النبي إذا قال" الرجل التافه يتكلم في أمر العامة"، وهو على تعبيرة عكس القضية فجعل الإيمان كفر والكفر إيمان فجعل الامتناع على ترك الطاعة إيمان؟! وهذا من عجيب التعابير والأفهام.
ثم أقول:
هذا الكلام من حيث الحقيقة صحيح، لكن هو لا يدري ما هو الامتناع؟!
ومعناه يظهر بفهم أيضا مصطلح آخر وهو (الالتزام)،
لذلك وجب تحديد المصطلحات
وهذين المصطلحين لعب بهما أهل البدع في هذا الزمان، فالالتزام هو اعتقاد الحكم الشرعي وإن لم يطبقه، ولذا تجد العثيمين -رحمه الله-يقول: إطلاق لفظ مستقيم أفضل من لفظ ملتزم على الشاب الطائع لأن كلنا ملتزمون لأحكام الشريعة وإلا كنا كفارًا.

ولذلك قال العلماء مطلق المعاصي لا تخرج الشخص من الإسلام مالم يستحلها

ولذا قال ابن تيمية -رحمه الله-:
وتكفير تارك الصلاة هو المشهور المأثور عن جمهور السلف من الصحابة والتابعين. ومورد النزاع هو فيمن أقر بوجوبها والتزم فعلها ولم يفعلها، وأما من لم يقر بوجوبها فهو كافر باتفاقهم ا.هـ مج20-97.
انظر كيف قال التزم فعلها ولم يفعلها، أي أن الالتزام ليس معناه الفعل بل اعتقاد وجوبها عليه واعتقاد حكم الله تعالى في هذا الشيء، سواء فعل أم تركًا.
فتأمل أخي

ولي عودة إن شاء الله

[محارب الفساد]

حتى هده الجملة اعترضت طريقي
يقول .......عن الزكاة : " وهي فرض بإجماع المسلمين ، فمن أنكر وجوبها فقد كفر ، إلا أن يكون حديث عهد بإسلام ، أو ناشئا في بادية بعيدة عن العلم وأهله فيعذر ، ولكنه يُعَلَّم ، وإن أصر بعد علمه فقد كفر مرتدا ........"

[العنبلي الأصيل]

بارك الله فيك يا عنبلي

سأقدم مقدمات قبل أن يجيب صاحب المقالة بعد إذنك طبعا ثم وأنتظر ردك في السماح لي بالإجابة

الامتناع على ترك فريضة أو الامتناع على ارتكاب محرم "

في الحقيقة تقريا انفجر رأسي لأني لم أستطع لإيجاد معنى للإمتناع على ترك فريضة وخذ مثلا الصلاة فهل الذي يمتنع عن تركها كافر ؟
وخذ مثلا الزنى فهل الذي يمتنع عن فعله كافر ؟


لذلك هذا كلام غير عربي: الصواب: الامتناع ليس على ترك فريضة لكن (الامتناع عن فعل فريضة) وليس هناك شيء اسمه (الامتناع على ارتكاب محرم) لكن (الامتناع عن ترك محرم) وهذا دليل على جهل صاحبه بدلائل العبارات.

فالصواب قول : ولقد تبين لكل ذي عينين أنَّ الامتناع عن فعل فعل فريضة أو الامتناع عن ترك محرم كفر ناقلٌ عن الملة"

فسبحان الله على جهل مطبق يتكلم في أمر العامة وصدق النبي إذا قال" الرجل التافه يتكلم في أمر العامة"، وهو على تعبيرة عكس القضية فجعل الإيمان كفر والكفر إيمان فجعل الامتناع على ترك الطاعة إيمان؟! وهذا من عجيب التعابير والأفهام.
ثم أقول:
هذا الكلام من حيث الحقيقة صحيح، لكن هو لا يدري ما هو الامتناع؟!
ومعناه يظهر بفهم أيضا مصطلح آخر وهو (الالتزام)،
لذلك وجب تحديد المصطلحات
وهذين المصطلحين لعب بهما أهل البدع في هذا الزمان، فالالتزام هو اعتقاد الحكم الشرعي وإن لم يطبقه، ولذا تجد العثيمين -رحمه الله-يقول: إطلاق لفظ مستقيم أفضل من لفظ ملتزم على الشاب الطائع لأن كلنا ملتزمون لأحكام الشريعة وإلا كنا كفارًا.

ولذلك قال العلماء مطلق المعاصي لا تخرج الشخص من الإسلام مالم يستحلها

ولذا قال ابن تيمية -رحمه الله-:
وتكفير تارك الصلاة هو المشهور المأثور عن جمهور السلف من الصحابة والتابعين. ومورد النزاع هو فيمن أقر بوجوبها والتزم فعلها ولم يفعلها، وأما من لم يقر بوجوبها فهو كافر باتفاقهم ا.هـ مج20-97.
انظر كيف قال التزم فعلها ولم يفعلها، أي أن الالتزام ليس معناه الفعل بل اعتقاد وجوبها عليه واعتقاد حكم الله تعالى في هذا الشيء، سواء فعل أم تركًا.
فتأمل أخي

ولي عودة إن شاء الله
قد قلتٌ فيما قلتٌ أن المقالة لا توافق لا المنطق ولا العقل ولا الدين ولا اللغة .وأنا عند قولي . لكن المشكلة :أين هم ناقلوا مثل هذا الكلام ؟لم أر لهم أثرا هنا . همهم الوحيد نقل ما يطعن في السلفية حتى لو كان......-لم أجد لها تعبيرا مناسبا -المهم انها ضد السلفية!!!!!!!
ولا زلت انتظر ردهم ....

[محارب الفساد]

حتى هده الجملة اعترضت طريقي
يقول .......عن الزكاة : " وهي فرض بإجماع المسلمين ، فمن أنكر وجوبها فقد كفر ، إلا أن يكون حديث عهد بإسلام ، أو ناشئا في بادية بعيدة عن العلم وأهله فيعذر ، ولكنه يُعَلَّم ، وإن أصر بعد علمه فقد كفر مرتدا ........"

ما رأيك في هذه الجملة دون النظر الى قائلها ، ولست أقصد بها التشهير بأخطائه
غفر الله له ، وانما لأوصل لك رسالة بأن لا أحد معصوم من الخطأ أو ما تسميه - تبهديلة -

[حنين موحد]

حتى هده الجملة اعترضت طريقي
يقول .......عن الزكاة : " وهي فرض بإجماع المسلمين ، فمن أنكر وجوبها فقد كفر ، إلا أن يكون حديث عهد بإسلام ، أو ناشئا في بادية بعيدة عن العلم وأهله فيعذر ، ولكنه يُعَلَّم ، وإن أصر بعد علمه فقد كفر مرتدا ........"

ما رأيك في هذه الجملة دون النظر الى قائلها ، ولست أقصد بها التشهير بأخطائه
غفر الله له ، وانما لأوصل لك رسالة بأن لا أحد معصوم من الخطأ أو ما تسميه - تبهديلة -


لم أر فيها بأسا أراها صحيحة والله أعلم

[العنبلي الأصيل]

أولم يظهر صاحباها حتى الآن؟

[قاهر الغلاة]

أولم يظهر صاحباها حتى الآن؟

لعله في سرداب الرافضة الطاعنين في الصحابة
كما طعن غلاة التكفير في السلفيين باسم الارجاء