الطاغوت للامام محمد بن عبد الوهاب

[محارب الفساد]

رسالة الكفر بالطاغوت لشيخ الإسلام محمد بن عبد الوهاب رحمه الله تعالى
قال رحمه الله :
اعلم رحمك الله، أن أول ما فرض الله على ابن آدم : الكفر الطاغوت، والإيمان بالله ؛ والدليل قوله تعالى : ( وَلَقَدْ بَعَثْنَا فِي كُلِّ أُمَّةٍ رَسُولًا أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ وَاجْتَنِبُوا الطَّاغُوتَ ۖ )[ النحل 36] .
فأما صفة الكفر بالطاغوت : فأن تعتقد بطلان عبادة غير الله، وتتركها، وتبغضها، وتكفر أهلها، وتعاديهم، وأما معنى الإيمان بالله : فأن تعتقد، أن الله هو الإلَه المعبود وحده، دون من سواه، وتخلص جميع أنواع العبادة كلها لله، وتنفيها عن كل معبود سواه، وتخلص جميع أنواع العبادة كلها لله، وتنفيها عن كل معبود سواه، وتحب أهل الإخلاص، وتواليهم، وتبغض أهل الشرك، وتعاديهم ؛ وهذه : ملة إبراهيم التي سفه نفسه من رغب عنها ؛ وهذه : هي الأسوة التي أخبر الله بها في قوله : ( قَدْ كَانَتْ لَكُمْ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ فِي إِبْرَاهِيمَ وَالَّذِينَ مَعَهُ إِذْ قَالُوا لِقَوْمِهِمْ إِنَّا بُرَآءُ مِنْكُمْ وَمِمَّا تَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ كَفَرْنَا بِكُمْ وَبَدَا بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمُ الْعَدَاوَةُ وَالْبَغْضَاءُ أَبَدًا حَتَّىٰ تُؤْمِنُوا بِاللَّهِ وَحْدَهُ )[ الممتحنة: 4] .
والطاغوت : عام في كل ما عُبِدَ من دون الله، فكل ما عبد من دون الله، ورضي بالعبادة، من معبود، أو متبوع، أو مطاع في غير طاعة الله ورسوله، فهو طاغوت ؛ والطواغيت كثيرة، ورؤوسهم خمسة .
الأول : الشيطان، الداعي إلى عبادة غير الله، والدليل قوله تعالى : (أَلَمْ أَعْهَدْ إِلَيْكُمْ يَا بَنِي آدَمَ أَنْ لَا تَعْبُدُوا الشَّيْطَانَ ۖ إِنَّهُ لَكُمْ عَدُوٌّ مُبِينٌ )[ يس 60] .
الثاني : الحاكم الجائر، المغير لأحكام الله تعالى، والدليل قوله تعالى : (أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يَزْعُمُونَ أَنَّهُمْ آمَنُوا بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنْزِلَ مِنْ قَبْلِكَ يُرِيدُونَ أَنْ يَتَحَاكَمُوا إِلَى الطَّاغُوتِ وَقَدْ أُمِرُوا أَنْ يَكْفُرُوا بِهِ وَيُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَنْ يُضِلَّهُمْ ضَلَالًا بَعِيدًا )[ النساء 60] .
الثالث : الذي يحكم بغير ما أنزل الله، والدليل قوله تعالى : ( وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَٰئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ ) [ المائدة 44] .
الرابع : الذي يدعي علم الغيب من دون الله، والدليل قوله تعالى : (عَالِمُ الْغَيْبِ فَلَا يُظْهِرُ عَلَىٰ غَيْبِهِ أَحَدًا (26) إِلَّا مَنِ ارْتَضَىٰ مِنْ رَسُولٍ فَإِنَّهُ يَسْلُكُ مِنْ بَيْنِ يَدَيْهِ وَمِنْ خَلْفِهِ رَصَدًا ) [الجن 26-27 ]، وقال تعالى : (وَعِنْدَهُ مَفَاتِحُ الْغَيْبِ لَا يَعْلَمُهَا إِلَّا هُوَ ۚ وَيَعْلَمُ مَا فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ ۚ وَمَا تَسْقُطُ مِنْ وَرَقَةٍ إِلَّا يَعْلَمُهَا وَلَا حَبَّةٍ فِي ظُلُمَاتِ الْأَرْضِ وَلَا رَطْبٍ وَلَا يَابِسٍ إِلَّا فِي كِتَابٍ مُبِينٍ )[ الأنعام 59] .
الخامس : الذي يعبد من دون الله، وهو راض بالعبادة والدليل قوله تعالى : ( وَمَنْ يَقُلْ مِنْهُمْ إِنِّي إِلَٰهٌ مِنْ دُونِهِ فَذَٰلِكَ نَجْزِيهِ جَهَنَّمَ ۚ كَذَٰلِكَ نَجْزِي الظَّالِمِينَ )[ الأنبياء 29 ] .
واعلم : أن الإنسان ما يصير مؤمنًا بالله، إلا بالكفر بالطاغوت، والدليل قوله تعالى : (َلا إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ ۖ قَدْ تَبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنَ الْغَيِّ ۚ فَمَنْ يَكْفُرْ بِالطَّاغُوتِ وَيُؤْمِنْ بِاللَّهِ فَقَدِ اسْتَمْسَكَ بِالْعُرْوَةِ الْوُثْقَىٰ لَا انْفِصَامَ لَهَا ۗ وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ )[ البقرة 256] الرشد : دين محمد ؛ والغي : دين أبي جهل ؛ والعروة الوثقى : شهادة أن لا إله إلا الله، وهي متضمنة للنفي والإثبات . تنفي جميع أنواع العبادة عن غير الله تعالى، وتثبت جميع أنواع العبادة كلها لله وحده لا شريك له .اهـ(الدرر السنية 1/161)

[djamel000]

شكرا لك اخي محارب وبارك الله فيك
جزاك الله خيرا

[karim h]

رحم الله قاهر البدعة والشرك شيخنا محمد بن عبد الوهاب نفعنا الله بعلمه

[زكريا ضياء الدين]

بارك الله فيك..

و جزاك خيرا.

[جواهر الجزائرية]

رحم الله شيخ الاسلام ومجدد العصر الامام محمد ابن عبد الوهاب

[@سلمى@]

رسالة الكفر بالطاغوت لشيخ الإسلام محمد بن عبد الوهاب رحمه الله تعالى

قال رحمه الله :
اعلم رحمك الله، أن أول ما فرض الله على ابن آدم : الكفر الطاغوت، والإيمان بالله ؛ والدليل قوله تعالى : ( ولقد بعثنا في كل أمة رسولاً أن اعبدوا الله واجتنبوا الطاغوت )[ النحل 36] .
فأما صفة الكفر بالطاغوت : فأن تعتقد بطلان عبادة غير الله، وتتركها، وتبغضها، وتكفر أهلها، وتعاديهم، وأما معنى الإيمان بالله : فأن تعتقد، أن الله هو الإلَه المعبود وحده، دون من سواه، وتخلص جميع أنواع العبادة كلها لله، وتنفيها عن كل معبود سواه، وتخلص جميع أنواع العبادة كلها لله، وتنفيها عن كل معبود سواه، وتحب أهل الإخلاص، وتواليهم، وتبغض أهل الشرك، وتعاديهم ؛ وهذه : ملة إبراهيم التي سفه نفسه من رغب عنها ؛ وهذه : هي الأسوة التي أخبر الله بها في قوله : ( قد كانت لكم أسوة حسنة في إبراهيم والذين معه إذ قالوا لقومهم إنا برءاؤا منكم ومما تعبدون من دون الله كفرنا بكم وبدا بيننا وبينكم العداوة والبغضاء أبداً حتى تؤمنوا بالله وحده )[ الممتحنة: 4] .
والطاغوت : عام في كل ما عُبِدَ من دون الله، فكل ما عبد من دون الله، ورضي بالعبادة، من معبود، أو متبوع، أو مطاع في غير طاعة الله ورسوله، فهو طاغوت ؛ والطواغيت كثيرة، ورؤوسهم خمسة .
الأول : الشيطان، الداعي إلى عبادة غير الله، والدليل قوله تعالى : ( ألم أعهد إليكم يا بني آدم أن لا تعبدوا الشيطان إنه لكم عدو مبين )[ يس 60] .
الثاني : الحاكم الجائر، المغير لأحكام الله تعالى، والدليل قوله تعالى : ( ألم تر إلى الذين يزعمون أنهم آمنوا بما أنزل إليك وما أنزل من قبلك يريدون أن يتحاكموا إلى الطاغوت وقد أمروا أن يكفروا به ويريد الشيطان أن يضلهم ضلالًا بعيدًا )[ النساء 60] .
الثالث : الذي يحكم بغير ما أنزل الله، والدليل قوله تعالى : ( ومن لم يحكم بغير ما أنزل الله، والدليل قوله تعالى: ( ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون ) [ المائدة 44] .
الرابع : الذي يدعي علم الغيب من دون الله، والدليل قوله تعالى : ( عالم الغيب فلا يظهر على غيبه أحدًا، إلا من ارتضى من رسول فإنه يسلك من بين يديه ومن خلفه رصدًا) [الجن 26-27 ]، وقال تعالى : ( وعنده مفاتح الغيب لا يعلمها إلا هو ويعلم ما في البر والبحر وما تسقط من ورقة إلا يعلمها ولا حبة في ظلمات الأرض ولا رطب ولا يابس إلا في كتاب مبين )[ الأنعام 59] .
الخامس : الذي يعبد من دون الله، وهو راض بالعبادة والدليل قوله تعالى : ( ومن يقل منهم إني إله من دونه فذلك نجزيه جهنم كذلك نجزى الظالمين )[ الأنبياء 29 ] .

واعلم : أن الإنسان ما يصير مؤمنًا بالله، إلا بالكفر بالطاغوت، والدليل قوله تعالى : ( فمن يكفر بالطاغوت ويؤمن بالله فقد استمسك بالعروة الوثقى لا انفصام لها والله سميع عليم )[ البقرة 256] الرشد : دين محمد ؛ والغي : دين أبي جهل ؛ والعروة الوثقى : شهادة أن لا إله إلا الله، وهي متضمنة للنفي والإثبات . تنفي جميع أنواع العبادة عن غير الله تعالى، وتثبت جميع أنواع العبادة كلها لله وحده لا شريك له .اهـ(الدرر السنية 1/161)
بارك الله فيكم وجزيتم كل الخير على موضوعكم ولو تفضلتم وصححتم الأخطاء الإملائية في الأيات

[أبو عمار]

الثاني : الحاكم الجائر، المغير لأحكام الله تعالى، والدليل قوله تعالى : ( ألم تر إلى الذين يزعمون أنهم آمنوا بما أنزل إليك وما أنزل من قبلك يريدون أن يتحاكموا إلى الطاغوت وقد أمروا أن يكفروا به الشيطان أن يضلهم ضلالًا بعيدًا )[ النساء 60] .
الثالث : الذي يحكم بغير ما أنزل الله، والدليل قوله تعالى : ( ومن لم يحكم بغير ما أنزل الله، والدليل قوله تعالى: ( ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون ) [ المائدة 44] .

ما السبب تلوين هذا الرأس فقط ؟

[fatimazahra2011]

http://dc05.arabsh.com/i/00952/35ceukuyl160.gif (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=196927)http://dc05.arabsh.com/i/00952/b5b02kife019.gif (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=196927)





(http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=196927)http://www.mza3et.com/up/uploads/images/mza3et.com-cf85c187ee.gif (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=196927)

(http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=196927)


http://dc05.arabsh.com/i/00952/ul6xwbf2o26o.gif (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=196927)http://dc05.arabsh.com/i/00952/yc5ywckos6qb.gif (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=196927)


(http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=196927)




http://www.nsaayat.com/up/uploads/nsaayat939712908e.gif (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=196927) http://hani.mnshi.googlepages.com/thiatyall.gif (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=196927) http://www.nsaayat.com/up/uploads/nsaayat939712908e.gif (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=196927)


http://i29.tinypic.com/909ldu.gif (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=196927)

(http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=196927)

[محارب الفساد]

شكرا لك اخي محارب وبارك الله فيك
جزاك الله خيرا

شكر الله مروركم وبارك الله فيكم وجزاكم برحمته وعفوه

[محارب الفساد]

رحم الله قاهر البدعة والشرك شيخنا محمد بن عبد الوهاب نفعنا الله بعلمه

بارك الله فيك وجزاكم الرحمن خير الجزاء

[محارب الفساد]

بارك الله فيك..

و جزاك خيرا.

جزاك بالمثل اخي ضياء

[محارب الفساد]

بارك الله فيك أختاه
اصدعي بالحق ولا تخافي غلقا ولا حذفا ولا حظرا ، فهي " لا اله الا الله " خلق من أجلها العباد وقتل من أجلها خيرتهم .

[محارب الفساد]

بارك الله فيكم وجزيتم كل الخير على موضوعكم ولو تفضلتم وصححتم الأخطاء الإملائية في الأيات


بارك الله فيكم وجزاكم خيرا على التنبيه ، الا أني لم أجد الا خطأ واحد في كلمة برءاءوا وصححتها الى بُرَآءُ.

[محارب الفساد]

ما السبب تلوين هذا الرأس فقط ؟

لأن هذا الرأس هو سبب البلاء اليوم ، فان سقط سقط معه كثير من الطواغيت .

[محب السلف الصالح]

أكرمك الله أخي الفاضل وبارك الله بك وأثابك الجنة وأصلح بك الأمة اللهم أمين

[*أم سلمى*]

جزاك الله كل الخير وشكرا على هذا النقل

[أبو عمار]

لأن هذا الرأس هو سبب البلاء اليوم ، فان سقط سقط معه كثير من الطواغيت .

أخطأت للأسف يا أخي في تشخيص البلاء الذي تمر به الأمة ، و السبب معروف هو بعدكم عن العلم و أهله

و بالتالي أصبحت رؤيتكم قاصرة ،

ونقلك لهذا المقال غرضك منه واضح

يعني أردت أن تقول أن الشيخ رحمه الله يؤيدكم في أقوالكم

و لكن لجهلكم بالمعنى الحقيقي لهذه الكلمة ـ أقصد الطواغيت ـ جعلكم تقعون في محذورات عظيمة و تستعملونها في غير محلها ـ كما سيبين لك في الرد على هذه الشبهة في الأسفل .

الشيخ رحمه الله ذكر تعريفا عاما للطواغيت وهو

والطاغوت : عام في كل ما عُبِدَ من دون الله، فكل ما عبد من دون الله، ورضي بالعبادة، من معبود، أو متبوع، أو مطاع في غير طاعة الله ورسوله، فهو طاغوت ؛ والطواغيت كثيرة، ورؤوسهم خمسة .

عميت بصيرتك عن كل هذا الكلام و لم تر إلا ما لونته بالأحمر

أين هي الغيرة على العقيدة ؟ ألا ترى كم هي انتهاكات حرمة الله عز وجل خاصة في مجتمعنا

و انتشار الشرك و السحر و الشعودة و غيرها من الأمور التي من الواجب علينا الاهتمام بها ، و ترك مسألة الحكام لمن هم أهل لذلك ، و يكفينا ما اكتوينا به في التسعينات

و إليك هذا الرد عسى الله أن ينفك به

الشبهة :
تكفيرهم الحكام بدعوى أنهم طواغيت !

الرد على الشبهة من وجهين

الوجه الأول :

إن أريد بهذا الوصف التكفير , فالتكفير لا يثبت إلا ببرهان ,
وعليه : فلا بدّ من التفصيل وعدم الإجمال .

والتفصيل هو : إيراد السبب الذي بعث على هذا الوصف المراد منه التكفير ؛ لينظر فيه :
أهو سبب موجب للتكفير أم لا ؟
ثم إن أوجب التكفير ؛ فينظر :
هل قامت الحجة على هذا الحاكم الواقع في الكفر أم لا ؟

الوجه الثاني :

أن وصف الشيء بأنه طاغوت لا يلزم منه تكفير كل موصوف به , وبيان هذا من ثلاثة أوجه :

الوجه الأول :

أن الطاغوت يطلق على : ( كل رأس في الضلالة ) , وذلك أنه مشتق من الطغيان الذي هو : مجاوزة الحدّ ؛ وهذا الطغيان قد يكون مكفراً ، وقد لا يصل لحدّ الكفر .

الوجه الثاني :

أن مِنْ أهل العلم مَنْ يُعلّق وصف الشيء بأنه طاغوت بمجرد أن يُتَجاوَز به الحدّ , بدون النظر للموصوف بأنه طاغوت . فساغ إطلاق هذا الوصف باعتبار المُتّخِذ لا بالنظر للمُتّخَذ .
وبرهان ذلك :
أنهم يصفون الجمادات المعبودة من دون الله بأنها طواغيت , ومن المعلوم بداهة أن الجمادات لا توصف بالإسلام ولا بالكفر .

الوجه الثالث :

أن من أهل العلم من أطلق وصف الطاغوت على بعض أهل الذنوب , ولو كان هذا الوصف مكفراً لما ساغ هذا الإطلاق , أو للزم منه تكفيرهم إياهم بتلك الذنوب .

وبياناً لما سبق تقريره ؛ فإني أقول :
إن وصف الطاغوت له حالتان :

الحالة الأولى :

أن يكون اسم فاعل : بحيث يطلق على من وقع منه الطغيان ؛ بأن تجاوزَ - هو - حدَّهُ . وهذا طاغوت بالنظر لفعله , وهذا الطاغوت قد يكون كافراً , وقد لا يكون كذلك ؛ بحسب نوع الطغيان الذي وقع منه .

الحالة الثانية :

أن يكون اسم مفعول : بحيث يطلق على من طُغِيَ فيه ؛ بأن تجاوزَ به الناسُ الحدَّ . وهذا طاغوت بالنظر لمُتَّخِذِيْهِ . وهذا الطغيان : قد يكون كفراً ، وقد لا يكون كذلك . ثم إن هذا المُتَّخَذَ : لا يَلْحَقُهُ الذمُّ إلا إذا رَضِيَ .

وتلخيصاً لما سبق :

لا بدّ قبل تكفير الموصوف بأنه طاغوت من النظر في مسألتين :

المسألة الأولى :

§ هل وصل به الحد في الطغيان للكفر ؟
§ أم لا ؟
وهذا يسلتزم التفصيل في طغيانه .

المسألة الثانية :

§ هل سُمّي طاغوتاً لتجاوزه الحدّ ؟
§ أو لتجاوز الناس به الحدّ ؟ وهنا يُنظر : هل رضِيَ ؟ أم لا ؟
وهذا يستلزم التفصيل في حاله .

نُقولٌ على ما نَقول

بيان عدم جواز التكفير بلا برهان

يكفي في ردع المكفر بلا برهان حديثُ ابن عمر - رضي الله عنهما - ( خ : 6104 - م : 213 واللفظ له ) :
« أيما امريء قال لأخيه ( يا كافر ) : فقد باء بها أحدهما ؛ إن كان كما قال وإلا رجعت عليه [34] » .

بيان أن الطاغوت يطلق على كل رأس في الضلال

قال العلامة القرطبي - رحمه الله - ( تفسيره 5/75 ، تحت آية النحل 36 : ( ولقد بعثنا في كل أمة رسولاً أن اعبدوا الله واجتنبوا الطاغوت ) :
« أي : اتركوا كل معبود دون الله ؛ كالشيطان , والكاهن , والصنم , وكل من دعا إلى الضلال » انتهى .

وقال العلامة الفيروز آبادي - رحمه الله - ( القاموس ، مادة : طغا ) :
« والطاغوت : اللات , والعزى , والكاهن , والشيطان , وكل رأس ضلال , والأصنام، وما عبد من دون الله , ومردة أهل الكتاب » انتهى .

بيان أن أهل العلم يعلقون وصف الطاغوت بمجرد الاتّخاذ لا بالنظر لهذا المُتّخَذ ,
ولذلك يصفون به بعض الجمادات

قال العلامة ابن الجوزي - رحمه الله - ( نزهة الأعين النواظر ص 410 ، باب الطاغوت ) :
« وقال ابن قتيبة :
كل معبود ؛ من حجر , أو صورة , أو شيطان : فهو جبت وطاغوت . وكذلك حكى الزجاج عن أهل اللغة » انتهى .

وقال شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله - : ( فتاواه 16/565 ) :
« وهو اسم جنس يدخل فيه : الشيطان , والوثن ، والكهان , والدرهم , والدينار , وغير ذلك » انتهى .

وقال العلامة ابن القيم - رحمه الله - ( أعلام الموقعين 1/50 ) :
« والطاغوت : كل ما تجاوز به العبد حده من معبود , أو متبوع , أو مطاع » انتهى .

وقال الإمام ابن عثيمين تعليقاً على كلام ابن القيم - رحمهما الله - ( القول المفيد 1/30 ) :
« ومراده : من كان راضياً . أو يقال : هو طاغوت باعتبار عابده , وتابعه , ومطيعه ؛ لأنه تجاوز به حده حيث نزّله فوق منزلته التي جعلها الله لـه , فتكون عبادته لهذا المعبود , واتباعه لمتبوعه , وطاعته لمطاعه : طغياناً ؛ لمجاوزته الحد بذلك » انتهى .

بيان إطلاق بعض أهل العلم وصف الطاغوت على بعض أهل الذنوب غير المكفرة

قال العلامة الراغب الأصفهاني - رحمه الله - ( مفرداته ص 108 ، مادة : طغى ) :
« الطاغوت عبارة عن : كل متعدٍّ , وكل معبود من دون الله . . .
ولما تقدم : سُمّي الساحر , والكاهن , والمارد من الجن , والصارف عن طريق الخير : طاغوتاً » انتهى .

وقال الإمام محمد بن عبد الوهاب - رحمه الله - ( الدرر 1/137 ) :
« والطواغيت كثيرة , والمتبين لنا منهم خمسة : أولهم الشيطان , وحاكم الجور , وآكل الرشوة , ومن عُبدَ فرضِيَ , والعامل بغير علم » انتهى .

وقال الإمام ابن عثيمين - رحمه الله - ( شرح الأصول الثلاثة ص 151 ) :
« وعلماء السوء الذين يدعون إلى الضلال والكفر , أو يدعون إلى البدع , أو إلى تحليل ما حرم الله , أو تحريم ما أحل الله : طواغيت » انتهى .

[محارب الفساد]

http://dc05.arabsh.com/i/00952/35ceukuyl160.gif (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=196927)http://dc05.arabsh.com/i/00952/b5b02kife019.gif (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=196927)






(http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=196927)http://www.mza3et.com/up/uploads/images/mza3et.com-cf85c187ee.gif (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=196927)

(http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=196927)


http://dc05.arabsh.com/i/00952/ul6xwbf2o26o.gif (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=196927)http://dc05.arabsh.com/i/00952/yc5ywckos6qb.gif (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=196927)


(http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=196927)




http://www.nsaayat.com/up/uploads/nsaayat939712908e.gif (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=196927) http://hani.mnshi.googlepages.com/thiatyall.gif (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=196927) http://www.nsaayat.com/up/uploads/nsaayat939712908e.gif (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=196927)


http://i29.tinypic.com/909ldu.gif (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=196927)

(http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=196927)

بارك الله فيكم وجزاكم خيرا أن شرفتمونا بمروركم

[محارب الفساد]

أكرمك الله أخي الفاضل وبارك الله بك وأثابك الجنة وأصلح بك الأمة اللهم أمين

واياك أخي الكريم شرفنا بمروركم

[محارب الفساد]

جزاك الله كل الخير وشكرا على هذا النقل

وجزاك بالمثل أختاه ، فمن مثل هؤلاء الأخيار ينقل العلم .

[محارب الفساد]

أخطأت للأسف يا أخي في تشخيص البلاء الذي تمر به الأمة ، و السبب معروف هو بعدكم عن العلم و أهله

و بالتالي أصبحت رؤيتكم قاصرة ،

ونقلك لهذا المقال غرضك منه واضح

يعني أردت أن تقول أن الشيخ رحمه الله يؤيدكم في أقوالكم

و لكن لجهلكم بالمعنى الحقيقي لهذه الكلمة ـ أقصد الطواغيت ـ جعلكم تقعون في محذورات عظيمة و تستعملونها في غير محلها ـ كما سيبين لك في الرد على هذه الشبهة في الأسفل .

الشيخ رحمه الله ذكر تعريفا عاما للطواغيت وهو



عميت بصيرتك عن كل هذا الكلام و لم تر إلا ما لونته بالأحمر

أين هي الغيرة على العقيدة ؟ ألا ترى كم هي انتهاكات حرمة الله عز وجل خاصة في مجتمعنا

و انتشار الشرك و السحر و الشعودة و غيرها من الأمور التي من الواجب علينا الاهتمام بها ، و ترك مسألة الحكام لمن هم أهل لذلك ، و يكفينا ما اكتوينا به في التسعينات


و إليك هذا الرد عسى الله أن ينفك به


الشبهة :
تكفيرهم الحكام بدعوى أنهم طواغيت !

الرد على الشبهة من وجهين

الوجه الأول :

إن أريد بهذا الوصف التكفير , فالتكفير لا يثبت إلا ببرهان ,
وعليه : فلا بدّ من التفصيل وعدم الإجمال .

والتفصيل هو : إيراد السبب الذي بعث على هذا الوصف المراد منه التكفير ؛ لينظر فيه :
أهو سبب موجب للتكفير أم لا ؟
ثم إن أوجب التكفير ؛ فينظر :
هل قامت الحجة على هذا الحاكم الواقع في الكفر أم لا ؟

الوجه الثاني :

أن وصف الشيء بأنه طاغوت لا يلزم منه تكفير كل موصوف به , وبيان هذا من ثلاثة أوجه :

الوجه الأول :

أن الطاغوت يطلق على : ( كل رأس في الضلالة ) , وذلك أنه مشتق من الطغيان الذي هو : مجاوزة الحدّ ؛ وهذا الطغيان قد يكون مكفراً ، وقد لا يصل لحدّ الكفر .

الوجه الثاني :

أن مِنْ أهل العلم مَنْ يُعلّق وصف الشيء بأنه طاغوت بمجرد أن يُتَجاوَز به الحدّ , بدون النظر للموصوف بأنه طاغوت . فساغ إطلاق هذا الوصف باعتبار المُتّخِذ لا بالنظر للمُتّخَذ .
وبرهان ذلك :
أنهم يصفون الجمادات المعبودة من دون الله بأنها طواغيت , ومن المعلوم بداهة أن الجمادات لا توصف بالإسلام ولا بالكفر .

الوجه الثالث :

أن من أهل العلم من أطلق وصف الطاغوت على بعض أهل الذنوب , ولو كان هذا الوصف مكفراً لما ساغ هذا الإطلاق , أو للزم منه تكفيرهم إياهم بتلك الذنوب .

وبياناً لما سبق تقريره ؛ فإني أقول :
إن وصف الطاغوت له حالتان :

الحالة الأولى :

أن يكون اسم فاعل : بحيث يطلق على من وقع منه الطغيان ؛ بأن تجاوزَ - هو - حدَّهُ . وهذا طاغوت بالنظر لفعله , وهذا الطاغوت قد يكون كافراً , وقد لا يكون كذلك ؛ بحسب نوع الطغيان الذي وقع منه .

الحالة الثانية :

أن يكون اسم مفعول : بحيث يطلق على من طُغِيَ فيه ؛ بأن تجاوزَ به الناسُ الحدَّ . وهذا طاغوت بالنظر لمُتَّخِذِيْهِ . وهذا الطغيان : قد يكون كفراً ، وقد لا يكون كذلك . ثم إن هذا المُتَّخَذَ : لا يَلْحَقُهُ الذمُّ إلا إذا رَضِيَ .

وتلخيصاً لما سبق :

لا بدّ قبل تكفير الموصوف بأنه طاغوت من النظر في مسألتين :

المسألة الأولى :

§ هل وصل به الحد في الطغيان للكفر ؟
§ أم لا ؟
وهذا يسلتزم التفصيل في طغيانه .

المسألة الثانية :

§ هل سُمّي طاغوتاً لتجاوزه الحدّ ؟
§ أو لتجاوز الناس به الحدّ ؟ وهنا يُنظر : هل رضِيَ ؟ أم لا ؟
وهذا يستلزم التفصيل في حاله .

نُقولٌ على ما نَقول

بيان عدم جواز التكفير بلا برهان

يكفي في ردع المكفر بلا برهان حديثُ ابن عمر - رضي الله عنهما - ( خ : 6104 - م : 213 واللفظ له ) :
« أيما امريء قال لأخيه ( يا كافر ) : فقد باء بها أحدهما ؛ إن كان كما قال وإلا رجعت عليه [34] » .

بيان أن الطاغوت يطلق على كل رأس في الضلال

قال العلامة القرطبي - رحمه الله - ( تفسيره 5/75 ، تحت آية النحل 36 : ( ولقد بعثنا في كل أمة رسولاً أن اعبدوا الله واجتنبوا الطاغوت ) :
« أي : اتركوا كل معبود دون الله ؛ كالشيطان , والكاهن , والصنم , وكل من دعا إلى الضلال » انتهى .

وقال العلامة الفيروز آبادي - رحمه الله - ( القاموس ، مادة : طغا ) :
« والطاغوت : اللات , والعزى , والكاهن , والشيطان , وكل رأس ضلال , والأصنام، وما عبد من دون الله , ومردة أهل الكتاب » انتهى .

بيان أن أهل العلم يعلقون وصف الطاغوت بمجرد الاتّخاذ لا بالنظر لهذا المُتّخَذ ,
ولذلك يصفون به بعض الجمادات

قال العلامة ابن الجوزي - رحمه الله - ( نزهة الأعين النواظر ص 410 ، باب الطاغوت ) :
« وقال ابن قتيبة :
كل معبود ؛ من حجر , أو صورة , أو شيطان : فهو جبت وطاغوت . وكذلك حكى الزجاج عن أهل اللغة » انتهى .

وقال شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله - : ( فتاواه 16/565 ) :
« وهو اسم جنس يدخل فيه : الشيطان , والوثن ، والكهان , والدرهم , والدينار , وغير ذلك » انتهى .

وقال العلامة ابن القيم - رحمه الله - ( أعلام الموقعين 1/50 ) :
« والطاغوت : كل ما تجاوز به العبد حده من معبود , أو متبوع , أو مطاع » انتهى .

وقال الإمام ابن عثيمين تعليقاً على كلام ابن القيم - رحمهما الله - ( القول المفيد 1/30 ) :
« ومراده : من كان راضياً . أو يقال : هو طاغوت باعتبار عابده , وتابعه , ومطيعه ؛ لأنه تجاوز به حده حيث نزّله فوق منزلته التي جعلها الله لـه , فتكون عبادته لهذا المعبود , واتباعه لمتبوعه , وطاعته لمطاعه : طغياناً ؛ لمجاوزته الحد بذلك » انتهى .

بيان إطلاق بعض أهل العلم وصف الطاغوت على بعض أهل الذنوب غير المكفرة

قال العلامة الراغب الأصفهاني - رحمه الله - ( مفرداته ص 108 ، مادة : طغى ) :
« الطاغوت عبارة عن : كل متعدٍّ , وكل معبود من دون الله . . .
ولما تقدم : سُمّي الساحر , والكاهن , والمارد من الجن , والصارف عن طريق الخير : طاغوتاً » انتهى .

وقال الإمام محمد بن عبد الوهاب - رحمه الله - ( الدرر 1/137 ) :
« والطواغيت كثيرة , والمتبين لنا منهم خمسة : أولهم الشيطان , وحاكم الجور , وآكل الرشوة , ومن عُبدَ فرضِيَ , والعامل بغير علم » انتهى .

وقال الإمام ابن عثيمين - رحمه الله - ( شرح الأصول الثلاثة ص 151 ) :
« وعلماء السوء الذين يدعون إلى الضلال والكفر , أو يدعون إلى البدع , أو إلى تحليل ما حرم الله , أو تحريم ما أحل الله : طواغيت » انتهى .








هل قرأت ما نسخته ردا علي ودفاعا عن الطاغوت الذي لا يصح اسلام أحدنا الا بالبراءة منه ، أم هي مسألة نسخ ولصق
فان كانت الأولى فلك نقاش –باذن الله – نتبين فيه الحق ، فاما أن تكون سببا في هدايتي فأدعو لك في ظهر الغيب ، واما أن أكون سببا في هدايتك للمحجة البيضاء التي لا يزيغ عنها الا هالك ، أبتغي من ذلك الأجر من عند الله
و ان كانت الثانية ، فاذهب واتني بمن نقلتها عنه - ان تيسر لك ذلك -

[الفقيرة الى الله]

جزاك الله خيرا اخي الفاضل على الموضوع الطيب
ورحم الله شيخنا وسائر المسلمين
اللهم اقبضا على لا اله الا الله محمد رسول الله

[أبو عمار]

هل قرأت ما نسخته ردا علي ودفاعا عن الطاغوت الذي لا يصح اسلام أحدنا الا بالبراءة منه ، أم هي مسألة نسخ ولصق
فان كانت الأولى فلك نقاش –باذن الله – نتبين فيه الحق ، فاما أن تكون سببا في هدايتي فأدعو لك في ظهر الغيب ، واما أن أكون سببا في هدايتك للمحجة البيضاء التي لا يزيغ عنها الا هالك ، أبتغي من ذلك الأجر من عند الله
و ان كانت الثانية ، فاذهب واتني بمن نقلتها عنه - ان تيسر لك ذلك -

الاحتجاج بمسألة النسخ و اللصق أسلوب غير راقي ، و لا ينبؤ بمستوى عالي

و بالتالي لا داعي للنقاش لأني أعلم ـ يقينا ـ أنه لن يُجدِ معك ، كما حصل مع من هم مثلك وهم كثر ـ لا كثرهم الله ـ

ما رأيك أنني أعتقد أنّ ولي أمرنا مسلم ، لأنه على الأقل يصلي ،

وحسب كلامك أنه طاغوت = كافر ،

فهل أنا كذلك كافر عندك ؟

[محارب الفساد]

الاحتجاج بمسألة النسخ و اللصق أسلوب غير راقي ، و لا ينبؤ بمستوى عالي

و بالتالي لا داعي للنقاش لأني أعلم ـ يقينا ـ أنه لن يُجدِ معك ، كما حصل مع من هم مثلك وهم كثر ـ لا كثرهم الله ـ

ما رأيك أنني أعتقد أنّ ولي أمرنا مسلم ، لأنه على الأقل يصلي ،

وحسب كلامك أنه طاغوت = كافر ،

فهل أنا كذلك كافر عندك ؟

أستغفر الله العظيم ، أتدعي علم الغيب ، يا أبا عمار الهداية ليست حكرا على أحد ، فهي منة من الله يهدي بها من يشاء .
فان كنت - أنا - على ضلال فأدعوك لتبين لي الحق ، مصداقا لقوله تعالى " لَتُبَيِّنُنَّهُ لِلنَّاسِ وَلَا تَكْتُمُونَهُ "
فان عجزت عن نقاش ما تنسخه وتلصقه ، فعلى الأقل أرسل لصاحبك الذي نقلت عنه فقد أشكل علي كثير من الشبهات - فله معرف هاهنا -.
أما جملتك الأولى فلم أجد لها محلا من الاعراب ، أقول لك الطاغوت وتقولي مستوى غير راقي وعالي ومش عارف وشنو-هداك الله - ، يا أخي المسألة مسألة " لا اله الا الله " ، اما ايمان واما كفر ، اما حق واما باطل ، اما جنة واما نار .

[أبو عمار]

أستغفر الله العظيم ، أتدعي علم الغيب ، يا أبا عمار الهداية ليست حكرا على أحد ، فهي منة من الله يهدي بها من يشاء .
فان كنت - أنا - على ضلال فأدعوك لتبين لي الحق ، مصداقا لقوله تعالى " لَتُبَيِّنُنَّهُ لِلنَّاسِ وَلَا تَكْتُمُونَهُ "
فان عجزت عن نقاش ما تنسخه وتلصقه ، فعلى الأقل أرسل لصاحبك الذي نقلت عنه فقد أشكل علي كثير من الشبهات - فله معرف هاهنا -.
أما جملتك الأولى فلم أجد لها محلا من الاعراب ، أقول لك الطاغوت وتقولي مستوى غير راقي وعالي ومش عارف وشنو-هداك الله - ، يا أخي المسألة مسألة " لا اله الا الله " ، اما ايمان واما كفر ، اما حق واما باطل ، اما جنة واما نار .

أنا لا أدعي علم الغيب !

و لكن تجربتي الكثيرة مع أمثالك لم تأت أكلها ، لأنّكم ـ للأسف ـ تعتقدون ثم تستدلون ، وليس العكس .

و بالتالي لن ينفع الدليل معك لتغير معتقدك .

فالوقت أنفس من أن أضيعه في نقاش غير مجدي .

نقلت في هذا المنتدى العديد من المقالات ـ لعلماء و طلبة علم ـ التي لها علاقة بمسألة الحكم بغير ما أنزل الله

فحاول مراجعتها إن كنت حقا تبحث عن الحق .

لعلمك الرد الذي نقلته لك ـ و الذي لك عليه ملاحظات كما زعمت ـ هو لأحد طلبة العلم و قد أثنى عليه علماء أجلاء

فلا أدري ما محل ملاحظاتك من الإعراب إلا أن تكون مثل التي سبقت ممن هم مثلك !

و التي غلب عليها ـ أي تلك الملاحظات ـ اتباع الهوى و سوء الفهم .

لم تجب عن سؤالي ؟ هل أنا كافر عندك باعتقادي أن ولي أمري مسلم ؟

لماذا تتهربون دائما عن الإجابة ؟

أخشى أنكم إمعة لا تعون ما تقولون .

و الله المستعان .

[محارب الفساد]

أنا لا أدعي علم الغيب !

و لكن تجربتي الكثيرة مع أمثالك لم تأت أكلها ، لأنّكم ـ للأسف ـ تعتقدون ثم تستدلون ، وليس العكس .

و بالتالي لن ينفع الدليل معك لتغير معتقدك .

فالوقت أنفس من أن أضيعه في نقاش غير مجدي .

نقلت في هذا المنتدى العديد من المقالات ـ لعلماء و طلبة علم ـ التي لها علاقة بمسألة الحكم بغير ما أنزل الله

فحاول مراجعتها إن كنت حقا تبحث عن الحق .

لعلمك الرد الذي نقلته لك ـ و الذي لك عليه ملاحظات كما زعمت ـ هو لأحد طلبة العلم و قد أثنى عليه علماء أجلاء

فلا أدري ما محل ملاحظاتك من الإعراب إلا أن تكون مثل التي سبقت ممن هم مثلك !

و التي غلب عليها ـ أي تلك الملاحظات ـ اتباع الهوى و سوء الفهم .

لم تجب عن سؤالي ؟ هل أنا كافر عندك باعتقادي أن ولي أمري مسلم ؟

لماذا تتهربون دائما عن الإجابة ؟

أخشى أنكم إمعة لا تعون ما تقولون .

و الله المستعان .

صدقني لحد الآن مارانيش عارف علاه راك مصعبها
أجبني على سؤالي - غفر الله لك -
هل تستطيع مناقشة ما تنقله نسخا ولصقا أم لا ؟ ان كانت لا فأرسل بطلب جمال البليدي يناقش مكانك ؟
أما سؤالك فسأجيب عنه باذن الله فلا تتعجل فلسنا ننسخ ما لا تعيه عقولنا.

[زكريا ضياء الدين]

الاحتجاج بمسألة النسخ و اللصق أسلوب غير راقي ، و لا ينبؤ بمستوى عالي

و بالتالي لا داعي للنقاش لأني أعلم ـ يقينا ـ أنه لن يُجدِ معك ، كما حصل مع من هم مثلك وهم كثر ـ لا كثرهم الله ـ

ما رأيك أنني أعتقد أنّ ولي أمرنا مسلم ، لأنه على الأقل يصلي ،

وحسب كلامك أنه طاغوت = كافر ،

فهل أنا كذلك كافر عندك ؟


لا كثرهم الله

[جرح أليم]

صدقني لحد الآن مارانيش عارف علاه راك مصعبها
أجبني على سؤالي - غفر الله لك -
هل تستطيع مناقشة ما تنقله نسخا ولصقا أم لا ؟ ان كانت لا فأرسل بطلب جمال البليدي يناقش مكانك ؟
أما سؤالك فسأجيب عنه باذن الله فلا تتعجل فلسنا ننسخ ما لا تعيه عقولنا.

على ماذا تتحدث ؟
مشكلتكم أنكم لا تقرون بالحقيقة وهذه المسائل هنا الكثير منها ونحن نعيد دائما نفس الكلام ولا حياة لمن تنادي ؟

أما مسألة القص واللصق فكل يقص ويلصق سواء فعلمك الذي تتكلم به منسوخ من أخذت عنهم العلم فلا داعي للاتيان بكلام خاطي الطريق ؟

ان كنت مناقشا فناقش ولا يهمك الخصم ينسخ او لا ؟
ضف الى ذلك ان كنت على الحق فلا تاخذك لومة لائم ولا تخف الا من الله اليس كذلك ؟ ولا أظنك تخاف من النسخ واللصق أم انك تريدنا ان ناتي بكلام من عندنا فهذا خطأ
فنحن لا نتكلم قبل العلماء لاننا نسير خلف علمائنا لا قبلهم ؟

[karim h]

هل قرأت ما نسخته ردا علي ودفاعا عن الطاغوت الذي لا يصح اسلام أحدنا الا بالبراءة منه ، أم هي مسألة نسخ ولصق
فان كانت الأولى فلك نقاش –باذن الله – نتبين فيه الحق ، فاما أن تكون سببا في هدايتي فأدعو لك في ظهر الغيب ، واما أن أكون سببا في هدايتك للمحجة البيضاء التي لا يزيغ عنها الا هالك ، أبتغي من ذلك الأجر من عند الله
و ان كانت الثانية ، فاذهب واتني بمن نقلتها عنه - ان تيسر لك ذلك -

السلام عليكم
نصيحتي اليك يأخي المحارب ان تترك نقاش هؤلاء المرجفين الذين يتعصبون للرجال قبل التعصب للحق فلعلمك يأخي فقد تم حظر 5أعضاء أثناء فترة غيابك لا لشيئ سوى انهم تلقو الدعوة للنقاش مثلك ولكن بعدما عجز هؤلاء المتنطعون الذين يرموننا بالخوارج والتكفييرين قبل مناقشتنا عن الرد قاموا بما يلجأ اليه كل ضعيف ألا وهو الحظر
لذلك أرجو منك اخي المحارب ان تبتعد عن الجدال العقيم الذي سيضرك أكثر من أن ينفعك وجزاك الله خيرا أخي

[محارب الفساد]

جزاك الله خيرا اخي الفاضل على الموضوع الطيب
ورحم الله شيخنا وسائر المسلمين
اللهم اقبضا على لا اله الا الله محمد رسول الله
وجزاكي أختاه بالمثل وبارك الله فيكم
ورحم الله الأئمة الأعلام أسود التوحيد وناصري السنة ومبغضي أهل البدع والأهواء.

[محارب الفساد]

على ماذا تتحدث ؟
مشكلتكم أنكم لا تقرون بالحقيقة وهذه المسائل هنا الكثير منها ونحن نعيد دائما نفس الكلام ولا حياة لمن تنادي ؟

أما مسألة القص واللصق فكل يقص ويلصق سواء فعلمك الذي تتكلم به منسوخ من أخذت عنهم العلم فلا داعي للاتيان بكلام خاطي الطريق ؟

ان كنت مناقشا فناقش ولا يهمك الخصم ينسخ او لا ؟
ضف الى ذلك ان كنت على الحق فلا تاخذك لومة لائم ولا تخف الا من الله اليس كذلك ؟ ولا أظنك تخاف من النسخ واللصق أم انك تريدنا ان ناتي بكلام من عندنا فهذا خطأ
فنحن لا نتكلم قبل العلماء لاننا نسير خلف علمائنا لا قبلهم ؟

لما أطلب النقاش :
لأني كتبت موضوعا عن الطاغوت الذي لا يصح ايمان أحدنا الا بالبراءة منه ، فجاء صاحبك أبو عمار يتساءل عن سبب تلوين رأسين من بين خمس رؤوس ، فقلت أنه بسقوط الرأسين يسقط معهم كثير من الطواغيت ، فعندما يحكم الاسلام ، يقام حد الردة في مدعي الغيب وفي الساحر وفي الذي يدعي النبوة أو يعبد من دون الله ، وتهدم الأضرحة والقبور - كما يفعل الاخوة في الصومال - وتهدم الأصنام - كما فعل اخواننا الطالبان في صنم بوذا وغيره ، وهكذا تسقط كثير من الطواغيت بتحكيم شريعة رب العباد.
ومع أن ردي واضح ، الا أن أبو عمار أخذته الحمية على منهجه - الجامية هي عقيدة عبادة الحكام من دون الله - ودافع عن الطاغوت شعر أم لم يشعر ، لكن المعضلة أنه أتى بكلام يسهل علي نسفه - لو فهمه - و لو قبل بالشرطين الذين سأدرجهما - .

فالله عز وجل قال عن علماء اليهود " كالحمار يحمل أسفارا " ، رغم أنهم كانوا يحفضون العلم ويفهمونه ويعرفونه ، فمابالك بمن ينسخ ويلصق هذا " العلم " دون أن يفقه منه شيئا ، ولم أطلب شيئا عجيب غريب ، فقد سألته هل تستطيع أن تناقش ماتنسخه وتلصقه ؟ فان أجاب بنعم ، ناقشته بما جاء به ، المسألة بسيطة جدا.
فيا أسامة ممكن تعد قراءة ما كتبته
لم أطلب منه أن يأتي بشيء من عنده ، فالينسخ واليلصق ما شاء ، بشرط أن يعي ما ينقله
فان كان يعي ما ينقله ويستطيع نقاش نسخه ولصقه فسأبدأ الرد عليه ، أما أنه مجرد ناقل آلي لا يعي ما ينقله فاليأتني بصاحب هذه الشبهات .
وأمر ابو عمار سهل ، الا أن المعضلة في أن النقاش معه سيكون حوارا بطريقة غير علمية وينقصه التأصيل الشرعي ، وسيكون أقرب اليه من حديث العامة الذي لا ينتج عنه الا جدال عقيم .
فان كنت تستطيع ما يعجز عنه هو فلك ذلك ، على أن تكون شروط الحوار كالتالي :
الشرط الأول : أن يكون الدليل والحجة من كتاب الله وسنة نبيه
الصحابة والتابعين وأئمة السلف المعتبرين ، كابن كثير في التفسير وابن تيمية وابن القيم وغيرهم ممن أعلم يقينا أننا لن نختلف فيهم
ونستثني العلماء المعاصرين الذين نختلف فيهم كالمدخلي والجامي وأبو محمد المقدسي والطحاوي وغيرهم.
الشرط الثاني : أن لا ننتقل من نقطة الى أخرى الا في حالتين :
اقامة أحدنا الحجة على الآخر
في حالة ما اذا لم يقم أحدنا الحجة على الآخر ، يتم وضع حاصل كلانا فننتقل الى النقطة الأخرى.
حتى يسلم احدنا بصحة ما يقول مخالفه أو على الاقل يظهر أمام الجميع أنه لا ينقاد للادلة الشرعية التي تساق له , ولكلام الصحابة و التابعين و جمهور العلماء .

[محارب الفساد]

لا كثرهم الله

لا كثر الله أهل البدع والضلال.

[محارب الفساد]

السلام عليكم

نصيحتي اليك يأخي المحارب ان تترك نقاش هؤلاء المرجفين الذين يتعصبون للرجال قبل التعصب للحق فلعلمك يأخي فقد تم حظر 5أعضاء أثناء فترة غيابك لا لشيئ سوى انهم تلقو الدعوة للنقاش مثلك ولكن بعدما عجز هؤلاء المتنطعون الذين يرموننا بالخوارج والتكفييرين قبل مناقشتنا عن الرد قاموا بما يلجأ اليه كل ضعيف ألا وهو الحظر
لذلك أرجو منك اخي المحارب ان تبتعد عن الجدال العقيم الذي سيضرك أكثر من أن ينفعك وجزاك الله خيرا أخي


أخي بارك الله حرصك وجزاك على النصيحة خيرا
والنقاش سيتم باذن الله ما لم يحظر معرفي أو يحذف الموضوع أو يغلق ، لسببين :
1- لعلي أكون سببا في هدابة أحدهم
2- أن أبين للناس أنهم " مشايخ نسخ ولصق فقط " فهل يعقل ان ينقل أحدهم شيئا عن التوحيد الذي خلق من أجله العبيد دون أن يفهمه.
فما علينا ان كنا نخاف على معرفاتنا من الحظر ، واخواننا يبنون خلافة الاسلام بجماجمهم وبروونها بدمائهم .

[djamel000]

أخي بارك الله حرصك وجزاك على النصيحة خيرا
والنقاش سيتم باذن الله ما لم يحظر معرفي أو يحذف الموضوع أو يغلق ، لسببين :
1- لعلي أكون سببا في هدابة أحدهم
2- أن أبين للناس أنهم " مشايخ نسخ ولصق فقط " فهل يعقل ان ينقل أحدهم شيئا عن التوحيد الذي خلق من أجله العبيد دون أن يفهمه.
فما علينا ان كنا نخاف على معرفاتنا من الحظر ، واخواننا يبنون خلافة الاسلام بجماجمهم وبروونها بدمائهم .

بارك الله فيك أخي محارب الفساد وأقول لك
امضي فنحن لك متابعون
وللحق منقادون
وللدليل متبعون
وللتعصب للشيوخ ناسفون
فإما الحق فبالجنة فائزون
وإما الكفر ففي النار خالدون
أعاذنا الله منها وإياكم أجمعون

[محارب الفساد]

بارك الله فيك أخي محارب الفساد وأقول لك
امضي فنحن لك متابعون
وللحق منقادون
وللدليل متبعون
وللتعصب للشيوخ ناسفون
فإما الحق فبالجنة فائزون
وإما الكفر ففي النار خالدون

أعاذنا الله منها وإياكم أجمعون


وفيكم بارك الله أخي
نصيحة لوجه الله تعالى احفظها واياك ثم اياك أن ينسيكها الشيطان أو أحد أعوانه
"لا اله الا الله " من أجلها خلق الله الانس والجن ، ولا يرين أحد الجنة الا بتحقيقها ، فلا تموتن الا عليها ولا تشتري بها ثمنا قليلا ولا يفتننك فيها أحد من العالمين ، واياك أن تقصر ولو طرفة عين في أحد مقتضياتها ، فالله الله فيها الله الله فيها الله الله فيها يا جمال أسأله سبحانه أن لا يميتنا الا عليها.
لا اله = كفر بالطاغوت
الا الله = ايمان بالله.

[محارب الفساد]

كنت أود المناقشة لكني لا أستطيع فأنا قليل الدخول الى المنتدى
ولقد عزمت على ألا أناقش احدا في المنتدى لأني كنت هنا من قبل وناقشت من ناقشت أو سمه جدالا بلا فائدة فاضطررت الى ترك المنتدى
وحتى وقتي لا يسمح لي لأني لا املك الشابكة في المنزل

لكن يمكنك وضع موضوع للحوار في قسم طلبة العلم فأرجو من الإخوة مناقشتك وأعرف أنهم أهل لذلك وسأدخل متى سمح لي الوقت
كما ان الاخ ابا عمار يستطيع مناقشتك وأنا اعلم ذلك
والله ولي التوفيق

وقتك لا يسمح بالنقاش أراه عذرا مقبول لو كان في غير " لا اله الا الله "
وأنا في انتظار من نقل لنا كلاما -لا أظنه يفهم معناه -.

[محارب الفساد]

وأنا في انتظار الرد ، سأجيبك عن تساؤلك :
يقول أبو عمار مدافعا عن من نصب نفسه حاكما من دون الله على البشر، ومنافحا عمن أمرنا رب العزة بالبراءة منهم
ـ

ما رأيك أنني أعتقد أنّ ولي أمرنا مسلم ، لأنه على الأقل يصلي ،




فجعل الصلاة مانعا من موانع التكفير – هده الله – ولم يسبقه في ذلك من علماء أهل السنة والجماعة أحد .
فالصلاة مع عظمها لم تكن في منهج أهل السنة مانعا من التكفير ، وهي شبهة (صغيرونة ) لا تأتي اكلها الا مع العامة الدهماء ممن جعل دينه عواطف وردية ، والا فأقل طويلب علم يفقه ما علمه يعرف أن موانع التكفير أربع ، لم يذكر من بينها الصلاة .
كما أن الصديق أبو بكر – رضي الله عنه – قاتل قوما كانوا يشهدون أن لا اله الا الله ويصلون ويصومون الا انهم منعوا الزكاة ، فقاتلهم وسبى نسائهم وذراريهم ، فهل عصمت الصلاة دمائهم يا ابو عمار .
قال ابن تيمية (وقد اتفق الصحابة والأئمة بعدهم على قتال مانعي الزكاة وإن كانوا يصلون الخمس ويصومون شهر رمضان، وهؤلاء لم يكن لهم شبهة سائغة فلهذا كانوا مرتدين، وهم يُقاتلون على منعها وإن أقروا بالوجوب كما أمر الله) (مجموع الفتاوي) 28/ 519.
لماذا قاتل الصحابة مانعي الزكاة – وهم مسلمون على الأقل كانوا يصلون –
يقول أبو بكر الجصاص الحنفي في كتابه (أحكام القرآن) في تفسير قوله تعالى (فلا وربك لايؤمنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم) الآية ــ النســاء 65، قـال (وفي هذه الآية دلالة على أن من رد شيئاً من أوامر الله تعالى أو أوامر رسوله صلى الله عليه وسلم فهو خارج من الإسلام، سواء ردّه من جهة الشك أو ترك القبول والامتناع من التسليم، وذلك يوجب صحة ماذهب إليه الصحابة في حكمهم بارتداد من امتنع عن أداء الزكاة وقتلهم وسبي ذراريهم، لأن الله تعالى حكم بأن من لم يُسلم للنبي صلى الله عليه وسلم وحكمه فليس من أهل الإيمان) أهـ
ومن قال أن السبب هو الجحود لا الامتناع فقد كذب على الصحابة .
قال الامام أبو عبيد القاسم بن سلام : ((والمصدق لهذا جهاد أبي بكر الصديق رضي الله عنه بالمهاجرين والأنصار على منع العرب الزكاة، كجهاد رسول الله صلى الله عليه أهل الشرك سواء، لا فرق بينهما في سفك الدماء وسبي الذرية واغتنام المال، فإنما كانوا مانعين لها غير جاحدين بها)) كتاب الإيمان له ص 12.
أقول : الزكاة هي حكم من أحكام الله وشريعة من الشرائع من منعها كفر ، فمابالك بمن منع حكم الله كله واستبدله بقوانين وضعية من خزعبلات الفرنسيين والانجليز ، فهذا ولا شك كفره أعظم و أكبر.


وحسب كلامك أنه طاغوت = كافر ،



هو ليس كلامي بل كلام رب العالمين الذي نعبده
قال أحكم الحاكمين : ( أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يَزْعُمُونَ أَنَّهُمْ آمَنُواْ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنزِلَ مِن قَبْلِكَ يُرِيدُونَ أَن يَتَحَاكَمُواْ إِلَى الطَّاغُوتِ وَقَدْ أُمِرُواْ أَن يَكْفُرُواْ بِهِ وَيُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَن يُضِلَّهُمْ ضَلاَلاً بَعِيداً (النساء:60).


فهل أنا كذلك كافر عندك ؟


أما حكمك فأترك الامام محمد بن عبد الوهاب يجيبك :
(… إن هؤلاء الطواغيت الذين يعتقد الناس فيهم وجوب الطاعة من دون الله كلهم كفار مرتدون عن الإسلام، كيف لا وهم يحلّون ما حرّم الله، ويحرّمون ما أحلّ الله، ويسعون في الأرض فساداً بقولهم وفعلهم وتأييدهم، ومن جادل عنهم، أو أنكر على من كفّرهم، أو زعم أن فعلهم هذا لو كان باطلاً لا ينقلهم إلى الكفر، فأقل أحوال هذا المجادل أنه فاسق، لأنه لا يصح دين الإسلام إلا بالبراءة من هؤلاء وتكفيرهم …) ( محمد بن عبدالوهاب، الرسائل الشخصية، 188 )

[أبو عمار]

كنت أود المناقشة لكني لا أستطيع فأنا قليل الدخول الى المنتدى
ولقد عزمت على ألا أناقش احدا في المنتدى لأني كنت هنا من قبل وناقشت من ناقشت أو سمه جدالا بلا فائدة فاضطررت الى ترك المنتدى
وحتى وقتي لا يسمح لي لأني لا املك الشابكة في المنزل

لكن يمكنك وضع موضوع للحوار في قسم طلبة العلم فأرجو من الإخوة مناقشتك وأعرف أنهم أهل لذلك وسأدخل متى سمح لي الوقت
كما ان الاخ ابا عمار يستطيع مناقشتك وأنا اعلم ذلك
والله ولي التوفيق

جزاك الله خيرا أخي أسامة على حسن ظنك بأخيك ...

وكما قلت حفظك الله ، الوقت أنفس من أن نضيعه مع كل من ظهر لنا أنه يحمل هذا الفكر الثوري الخبيث الذي أفسد في البلاد و العباد

و أعتذر لغيابي الطويل نوعا ما لظروف أمر بها ...

و أما الوجه ـ الجديد القديم ـ المسمى محارب الفساد ، فرده الأخير بيّن أنه لا يختلف عن سابقيه الذين قد جربناهم في المناقشة

و لم نجد فيهم ـ كما هم حال هذا المسكين ـ إلا سوء الفهم ـ بسبب جهلهم و بعدهم عن العلم و أهله ـ، و بتر و تأويل كلام العلماء

كما يفعلون دائما مع كلام الشيخ محمد بن عبد الوهاب الذي رجعت إلى مصدره و لم أفهم ما فهموه للأسف الشديد ، و هو أن الشيخ يقصد بالطواغيت الذين يعبدون من دون الله ، و هؤلاء أسقطوه على الحكام فقط لحاجة في قلوبهم نسأل الله العافية
فجعل الصلاة مانعا من موانع التكفير – هده الله – ولم يسبقه في ذلك من علماء أهل السنة والجماعة أحد .
فالصلاة مع عظمها لم تكن في منهج أهل السنة مانعا من التكفير ، وهي شبهة (صغيرونة ) لا تأتي اكلها الا مع العامة الدهماء ممن جعل دينه عواطف وردية ، والا فأقل طويلب علم يفقه ما علمه يعرف أن موانع التكفير أربع ، لم يذكر من بينها الصلاة .

نعم ، لأن من عقيدة أهل السنة و الجماعة الحكم عى الظاهر ...

أما مسألة حكمه بغير ما أنزل الله ، فلا أعلم أحدا من العلماء كفره ، إلا من هم على منهجكم الهالك و العياذ بالله

http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=549265

و الحكم بغير ما أنزل الله كفر دون كفر كما قال ابن عباس رضي الله عنهما ، إلا أن يعتقد ـ و الاعتقاد محله القلب ـ الحاكم أن هذه القوانين الوضعية أفضل من الحكم بما أنزل الله ـ هذا باختصار ـ


يا محارب الفساد ـ عفا الله عنك ـ أنك حكمت علي بالنقل و النسخ دون الفهم ، ولا أدري كيف علمت ذلك ؟

أظن أن كلامي لم يوافق هواك و بالتالي وصفتني بهذا الوصف .

نقلت هنا العديد من المقالات في الرد على شبهكم و تأويلاتكم الباطلة ، فإن لم تقنعك ردود العلماء

فأنا لست أفضل منهم حتى أرد على شبهك

أما حكمك فأترك الامام محمد بن عبد الوهاب يجيبك :
(… إن هؤلاء الطواغيت الذين يعتقد الناس فيهم وجوب الطاعة من دون الله كلهم كفار مرتدون عن الإسلام، كيف لا وهم يحلّون ما حرّم الله، ويحرّمون ما أحلّ الله، ويسعون في الأرض فساداً بقولهم وفعلهم وتأييدهم، ومن جادل عنهم، أو أنكر على من كفّرهم، أو زعم أن فعلهم هذا لو كان باطلاً لا ينقلهم إلى الكفر، فأقل أحوال هذا المجادل أنه فاسق، لأنه لا يصح دين الإسلام إلا بالبراءة من هؤلاء وتكفيرهم …) ( محمد بن عبدالوهاب، الرسائل الشخصية، 188 )

. .

يا أخي قلها بصراحة أنني كافر

أتخشى شيئا ؟

لماذا لا تجهر بها ؟

فكيف حكمتم على الحكام بالكفر ، و تورعتم في من لم يكفرهم .

هذا هو منهجكم غامض و غير واضح و متناقض

نسيت أنك لم تجب على السؤال

و تتهرب منه كما فعل أمثالك .

[محارب الفساد]

لو لا أن ابن باز - غفر الله له - من العلماء الذين نختلف فيهم في عصرنا هذا ، ولو لا أن الشرط تضمنه لو ضعت لك فتواه التي قال فيها عن صدام ( هو كافر وإن قال: لا إله إلا الله، حتى ولو صلى وصام، ................)
تستطيع الاطلاع عليها كلها ، فهل ابن باز لم يتبع عقيدة أهل السنة والجماعة في الحكم على الظاهر ، أم أنك أنت من لم تفهم لا عقيدة اهل السنة والجماعة ولا الحكم على الظاهر .
على العموم وقبل أن أنسف شبهاتك ، أجب فقط على سؤالي الوحيد الذي سألته لك ولم تجبني عليه اجابة صريحة
هل تستطيع مناقشة ما نقلته ناسخا ولا صقا أم لا ؟

[محارب الفساد]

يا محارب الفساد ـ عفا الله عنك ـ أنك حكمت علي بالنقل و النسخ دون الفهم ، ولا أدري كيف علمت ذلك ؟

أظن أن كلامي لم يوافق هواك و بالتالي وصفتني بهذا الوصف .

نقلت هنا العديد من المقالات في الرد على شبهكم و تأويلاتكم الباطلة ، فإن لم تقنعك ردود العلماء

فأنا لست أفضل منهم حتى أرد على شبهك

.



في انتظار الاجابة ، هل تستطيع مناقشة "المقالات " و " ردود العلماء " التي أدرجتها ، أم هي مسألة كوبي كولي وفقط ؟
نعم أم لا ؟

[أبو عمار]

لو لا أن ابن باز - غفر الله له - من العلماء الذين نختلف فيهم في عصرنا هذا ، ولو لا أن الشرط تضمنه لو ضعت لك فتواه التي قال فيها عن صدام ( هو كافر وإن قال: لا إله إلا الله، حتى ولو صلى وصام، ................)
تستطيع الاطلاع عليها كلها ، فهل ابن باز لم يتبع عقيدة أهل السنة والجماعة في الحكم على الظاهر ، أم أنك أنت من لم تفهم لا عقيدة اهل السنة والجماعة ولا الحكم على الظاهر .
على العموم وقبل أن أنسف شبهاتك ، أجب فقط على سؤالي الوحيد الذي سألته لك ولم تجبني عليه اجابة صريحة
هل تستطيع مناقشة ما نقلته ناسخا ولا صقا أم لا ؟

يا أخي أنا أعلم أن العلامة بن باز رحمه الله يكفر صدام و القذافي

و لكن العلامة بن باز عالم من العلماء ،

يعلم كيف يسقط أحكام الكفر الغليظة على الأعيان ،

و يعلم ـ رحمه الله ـ أنّ التكفير لا بد له من توفر الشروط و انتفاء الموانع

و أنتم من ؟ أنتم لستم أهلا لذلك ، فالمسألة خطيرة جدا ، و كبيرة عنكم بكثير

أنا شخصيا أعرفكم عن قرب ، و ناقشت العديد منكم ، و أعلم ما الذي تريد أن تنسفه بزعمك

و النقاش لا يفيد معك ، أتدري لماذا ؟

لأن هذه هي أوصافكم :

http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=548290

ومن كانت هذه أوصافه ، فلا ينفع النقاش معه ـ بارك الله فيك ـ

و أهمها و أخطرها هو إسقاطكم لعلماء العصر بحجة أنهم علماء سلاطين ،

لا لشيء إلا أنهم خالفوكم في أهوائكم ، و في ما تعتقدونه

وو الله لو رجعتم إلى كلامهم و فهمتموه بروية ، و حسن نية

لوجدتم ضالتكم

و لكن من كان إلهه هواه ، لا ينفع معه النقاش ، و لو كان مع عالم كبير .

[أبو عمار]

في انتظار الاجابة ، هل تستطيع مناقشة "المقالات " و " ردود العلماء " التي أدرجتها ، أم هي مسألة كوبي كولي وفقط ؟
نعم أم لا ؟



تكفيني هذه في الاحجاب عن مناقشتك

لأن الرد على العلماء لمن هو أهل ،

و أنت لست كذلك ،

أسأل الله العلي القدير أن يسخّر لك من يبيّن لك ما تجهله و يردك إلى الصراط المستقيم .

و السلام عليكم و رحمة الله .

[أبو عمار]

يا أخي قلها بصراحة أنني كافر

أتخشى شيئا ؟

لماذا لا تجهر بها ؟

فكيف حكمتم على الحكام بالكفر ، و تورعتم في من لم يكفرهم .

هذا هو منهجكم غامض و غير واضح و متناقض

أجب بارك الله فيك

إما أنا كافر بحسب ما تقول به .....

أو أنك متناقض .

[أبو عمار]

يا أخي قلها بصراحة أنني كافر

أتخشى شيئا ؟

لماذا لا تجهر بها ؟

فكيف حكمتم على الحكام بالكفر ، و تورعتم في من لم يكفرهم .

هذا هو منهجكم غامض و غير واضح و متناقض

أجب بارك الله فيك

إما أنا كافر بحسب ما تقول به .....

أو أنك متناقض .

يقول الله تعالى : " ومن يتولهم منكم فإنه منهم " الآية .

فما رأيك ؟

[ناشر الخير]

أخي أبو عمار
أرجو أن تخبرنا
عن حكم انشاء القواعد الأمريكية الصليبية في بلاد المسلمين؟

[ناشر الخير]

بما أنك طرحت السؤال أرجو منك إجابة عنه مدعمة بنصوص من القرآن والسنة وكلام الأئمة

سألتكم سؤالا فلا تتهربو
ما حكم انشاء القواعد الأمريكية الصليبية في جزيرة العرب؟
أجب دون لفّ ودوران

[جرح أليم]

وأنا في انتظار الرد ، سأجيبك عن تساؤلك :
يقول أبو عمار مدافعا عن من نصب نفسه حاكما من دون الله على البشر، ومنافحا عمن أمرنا رب العزة بالبراءة منهم


فجعل الصلاة مانعا من موانع التكفير – هده الله – ولم يسبقه في ذلك من علماء أهل السنة والجماعة أحد .
فالصلاة مع عظمها لم تكن في منهج أهل السنة مانعا من التكفير ، وهي شبهة (صغيرونة ) لا تأتي اكلها الا مع العامة الدهماء ممن جعل دينه عواطف وردية ، والا فأقل طويلب علم يفقه ما علمه يعرف أن موانع التكفير أربع ، لم يذكر من بينها الصلاة .
كما أن الصديق أبو بكر – رضي الله عنه – قاتل قوما كانوا يشهدون أن لا اله الا الله ويصلون ويصومون الا انهم منعوا الزكاة ، فقاتلهم وسبى نسائهم وذراريهم ، فهل عصمت الصلاة دمائهم يا ابو عمار .
قال ابن تيمية (وقد اتفق الصحابة والأئمة بعدهم على قتال مانعي الزكاة وإن كانوا يصلون الخمس ويصومون شهر رمضان، وهؤلاء لم يكن لهم شبهة سائغة فلهذا كانوا مرتدين، وهم يُقاتلون على منعها وإن أقروا بالوجوب كما أمر الله) (مجموع الفتاوي) 28/ 519.
لماذا قاتل الصحابة مانعي الزكاة – وهم مسلمون على الأقل كانوا يصلون –
يقول أبو بكر الجصاص الحنفي في كتابه (أحكام القرآن) في تفسير قوله تعالى (فلا وربك لايؤمنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم) الآية ــ النســاء 65، قـال (وفي هذه الآية دلالة على أن من رد شيئاً من أوامر الله تعالى أو أوامر رسوله صلى الله عليه وسلم فهو خارج من الإسلام، سواء ردّه من جهة الشك أو ترك القبول والامتناع من التسليم، وذلك يوجب صحة ماذهب إليه الصحابة في حكمهم بارتداد من امتنع عن أداء الزكاة وقتلهم وسبي ذراريهم، لأن الله تعالى حكم بأن من لم يُسلم للنبي صلى الله عليه وسلم وحكمه فليس من أهل الإيمان) أهـ
ومن قال أن السبب هو الجحود لا الامتناع فقد كذب على الصحابة .
قال الامام أبو عبيد القاسم بن سلام : ((والمصدق لهذا جهاد أبي بكر الصديق رضي الله عنه بالمهاجرين والأنصار على منع العرب الزكاة، كجهاد رسول الله صلى الله عليه أهل الشرك سواء، لا فرق بينهما في سفك الدماء وسبي الذرية واغتنام المال، فإنما كانوا مانعين لها غير جاحدين بها)) كتاب الإيمان له ص 12.
أقول : الزكاة هي حكم من أحكام الله وشريعة من الشرائع من منعها كفر ، فمابالك بمن منع حكم الله كله واستبدله بقوانين وضعية من خزعبلات الفرنسيين والانجليز ، فهذا ولا شك كفره أعظم و أكبر.


هو ليس كلامي بل كلام رب العالمين الذي نعبده
قال أحكم الحاكمين : ( أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يَزْعُمُونَ أَنَّهُمْ آمَنُواْ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنزِلَ مِن قَبْلِكَ يُرِيدُونَ أَن يَتَحَاكَمُواْ إِلَى الطَّاغُوتِ وَقَدْ أُمِرُواْ أَن يَكْفُرُواْ بِهِ وَيُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَن يُضِلَّهُمْ ضَلاَلاً بَعِيداً (النساء:60).



أما حكمك فأترك الامام محمد بن عبد الوهاب يجيبك :
(… إن هؤلاء الطواغيت الذين يعتقد الناس فيهم وجوب الطاعة من دون الله كلهم كفار مرتدون عن الإسلام، كيف لا وهم يحلّون ما حرّم الله، ويحرّمون ما أحلّ الله، ويسعون في الأرض فساداً بقولهم وفعلهم وتأييدهم، ومن جادل عنهم، أو أنكر على من كفّرهم، أو زعم أن فعلهم هذا لو كان باطلاً لا ينقلهم إلى الكفر، فأقل أحوال هذا المجادل أنه فاسق، لأنه لا يصح دين الإسلام إلا بالبراءة من هؤلاء وتكفيرهم …) ( محمد بن عبدالوهاب، الرسائل الشخصية، 188 )



لدي ملاحظات :
1- لا أدري كيف تسمي منع الزكاة بأنه غير جحود مع علمك بأنهم قالوا أن فرض الزكاة انتهى بموت رسول الله فماذا تسمي هذا الكلام؟
2- أبواب الكفر كثيرة منها الاستحلال وقول أبي عمار بأنهم يصلون جاء وفقا لحديث أفلا نقاتلهم " قال لا ما صلوا "
وانت ليس لديك أي دليل على انهم مستحلون ثم بعد ذلك بارك الله فيك ننزل كل شخص منزلته ونفرق بين اطلاقات الكفر وضوابطه
فالامام أحمد لم يكفر الخليفة المأمون لكنه كفر وزيره ابن أبي دؤاد والمسألة فيها كلام ؟

في انتظار أن تعطيني انواع الكفر التي تخرج الانسان من الملة ؟
3- كلامك عن الطاغوت يقودنا الى الكلام على الاصنام فهي تعبد من دون الله ومع أنها أحجار وأشجار أطلق عليها لفظ الطغيان والكفر فكيف يحتمل هذا المعنى في حق الاصنام ؟

4- كلام الشيخ محمد واضح في وجوب الطاعة وذلك بتحليل ما حرم الله وتحليل ما حرد الله وهو موافق لحديث اتخاذ النصارى الارباب ففرق بين الامرين ؟ وأترك لك المجال أن تفرق لي بين التولي والموالاة ؟

[جرح أليم]

سألتكم سؤالا فلا تتهربو
ما حكم انشاء القواعد الأمريكية الصليبية في جزيرة العرب؟
أجب دون لفّ ودوران

لماذا اللف والدوران ؟

أنا أجيبك ب لا اعلم ؟

فأفدني بارك الله فيك من علمك ؟

[ناشر الخير]

لماذا اللف والدوران ؟

أنا أجيبك ب لا اعلم ؟

فأفدني بارك الله فيك من علمك ؟

اذا كنت لا تعلم فهذه طامّة كبرى.

[محارب الفساد]

أجب بارك الله فيك

إما أنا كافر بحسب ما تقول به .....

أو أنك متناقض .

يقول الله تعالى : " ومن يتولهم منكم فإنه منهم " الآية .

فما رأيك ؟

هدا ردك السابع بعد سؤال واحد سألتك اياه فلم تملك شجاعة كافية على أن تجيب عليه
وأقولها لك ولغيرك من دعاة عبادة الحكام من دون الله ، أننا الأفهم لعقيدة أهل السنة والجماعة والأعلم بواقعنا اليوم والأكثر حرصا على التوحيد الدي هو حق الله على العبيد ، ودعك من النسخ واللصق وأجبني – هداك الله – على السؤال ، هل تستطيع مناقشت ما نقلته ناسخا ولاصقا أم لا ؟
يعني هل فهمت كلام –العلماء- الدي نقلته أم لا ؟
في حالة لم تفهم السؤال فلا تتحرج من طلب شرحه أكثر فأكثر حتى يسهل عليك الاجابة عليه ، فان فهمته فأجب عليه – غفر الله لك – فان لي وقفات مع شبهاتك ستحصرك بين اثنتين لا ثالث لهما اما أن تقر بالحق الدي جئتكم به أم تظهر أمام الملء ممن يتابعون موضوعنا هدا بأنك مجرد ناقل لا تفهم ما نقلته و لا تنقاد للأدلة الشرعية التي ستساق لك - بادن الله –
أما سؤالك فقد أجبتك عنه

[محارب الفساد]

أخي أبو عمار
أرجو أن تخبرنا
عن حكم انشاء القواعد الأمريكية الصليبية في بلاد المسلمين؟

يا أخي ناشر الخير بارك الله فيكم وزادكم الله من علمه وهداكم الى طريق الأنبياء والمرسلين توحيد لا شرك فيه .
أخي الفاضل طلبا لا أمرا أن تخلي بيني وبينه فان القادم على منهجهم أدهى وأمر ، وسأنتظر الاجابة على سؤالي فقط لتكون انطلاقة ، لهدم معتقدهم الفاسد بأن من جعل نفسه ندا لله ونازعه خاصية من خصائص الربوبية مازال ينعم في الاسلام وأن طاعته واجبة .

[محارب الفساد]

لدي ملاحظات :
1- لا أدري كيف تسمي منع الزكاة بأنه غير جحود مع علمك بأنهم قالوا أن فرض الزكاة انتهى بموت رسول الله فماذا تسمي هذا الكلام؟
2- أبواب الكفر كثيرة منها الاستحلال وقول أبي عمار بأنهم يصلون جاء وفقا لحديث أفلا نقاتلهم " قال لا ما صلوا "
وانت ليس لديك أي دليل على انهم مستحلون ثم بعد ذلك بارك الله فيك ننزل كل شخص منزلته ونفرق بين اطلاقات الكفر وضوابطه
فالامام أحمد لم يكفر الخليفة المأمون لكنه كفر وزيره ابن أبي دؤاد والمسألة فيها كلام ؟

في انتظار أن تعطيني انواع الكفر التي تخرج الانسان من الملة ؟
3- كلامك عن الطاغوت يقودنا الى الكلام على الاصنام فهي تعبد من دون الله ومع أنها أحجار وأشجار أطلق عليها لفظ الطغيان والكفر فكيف يحتمل هذا المعنى في حق الاصنام ؟

4- كلام الشيخ محمد واضح في وجوب الطاعة وذلك بتحليل ما حرم الله وتحليل ما حرد الله وهو موافق لحديث اتخاذ النصارى الارباب ففرق بين الامرين ؟ وأترك لك المجال أن تفرق لي بين التولي والموالاة ؟

اختر نقطة واحدة لأجيبك عنها فان انتهينا منها ااتني بأخرى ، كي لا يختلط النقاش ويصبح كلامنا أقرب الى حديث العوام ، فينتهي دون فائدة تدكر.
سؤالك الأول سيجيبك عنه أئمة الهدى :
قال ابن تيمية في مجموع الفتاوى (28|519): «وقد اتفق الصحابة والأئمة بعدهم على قتال مانعي الزكاة، وإن كانوا يصلون الخمس ويصومون شهر رمضان. وهؤلاء لم يكن لهم شبهة سائغة، فلهذا كانوا مرتدين. وهم يُقاتلون على منعها وإن أقرّوا بالوجوب كما أمر الله».
تنبه جيدا لقوله هم يقاتلون على منعها وان أقروا بالوجوب كما أمر الله ، والاقرار بالوجوب معناه عدم الجحود أي أنهم لم يكونوا يجحدونها بل قوتلوا من أجل منعها فقط والأدلة في دلكم كثيرة .
وقال الشيخ عبد الله بن محمد بن عبد الوهاب (1242هـ) كما في "الدرر السنية" (8|131): «وقال الشيخ – ابن تيمية–رحمه الله في آخر كلامه على كفر مانعي الزكاة: والصحابة: لم يقولوا هل أنت مُقر بوجوبها أو جاحد لها؟ هذا لم يُعهد عن الصحابة بحال. بل قال الصدّيق لعمر –رضي الله عنهما–: "والله لو منعوني عَنَاقاً كانوا يؤدونها إلى رسول الله r لقاتلتهم على منعها". فجعل المبيح للقتال مجرد المنع، لا جحد وجوبها. وقد روي أن طوائف منهم كانوا يُقِرّون بالوجوب، لكن بخلوا بها. ومع هذا فسيرة الخلفاء فيهم سيرة واحدة: وهي قتل مقاتلتهم وسبي ذراريهم وغنيمة أموالهم والشهادة على قتلاهم بالنار، وسمّوهم جميعهم أهل الردّة».
أقول هل بعد اجماع الصحابة قول فالمسألة الآن ليست مسألة حكم مانعي الزكاة فالزكاة هي جزء من الدستور الالهي وشريعة من شرائعه ، المسأل هي فيمن استبدل شريعة الله بالكلية بقوانين الافرنج.

[محارب الفساد]

سؤال لأسامة الفرجيوي – هداه الله –
ذكر الامام محمد بن عبد الوهاب خمس رؤوس للطواغيت ، في اعتقادكم أن اثنين من هذه الرؤوس على الاسلام .
فما قولكم في الرؤوس الثلاثة المتبقية ، ابليس ، من عبد وهو راض ومدعي علم الغيب هل هم على الاسلام أم لا ؟

[قاهر الصليب]

بارك الله فيك أخي محارب الفساد
وجزاك الله خيرا
وهدى بك من شاء الى طريق الحق بإذنه تعالى

[قاهر الصليب]

لقد كنت أنوي فتح صفحة للنقاش مع هؤلاء الاخوة من أجل اظهار الحق
لكني الملاحظ انك تريد الفصل في ذلك أنت وذلك من خلال ردودك على ناشر الخير
ولذلك أطرح عليك اقتراحا جميلا
عليك بفتح صفحة جديدة يكون في عنوانها دعوة للمناقشة العلمية بالادلة أو غيرها من العبارات الدالة على النقاش
وخصصها فقط لموضوع معين عند الانتهاء منه انتقل لموضوع جديد ...
ضع فيها شروطا وقيودا مثل التي وضعتها في هذا الموضوع
ومن ضمنها عدم رد المشاركين على الموضوع الا بعد انتهاء المناقشة
ومنها ايضا عدم الكلام الزائد والخارج عن الموضوع بحيث تكون الردود علمية بالدليل
لأن هذه الصفحة لم تعد للنقاش .... كثر فيها الكلام والخروج عن الموضوع ..
أرجو منك ان تقبل اقتراحي
أخوك قاهر الصليب

[أبو عمار]

الذي أعتقده في ولاة أمور المسلمين

السمع و الطاعة في المعروف

فما حكمي ؟

يا من تدعي أنك ستنسف المقال بشبهاتك !!!

أجب صراحة وبجواب واضح

هل أنا كافر ؟ بنعم أم لا

أتدري لماذا أصر على الإجابة المباشرة ؟؟؟؟

حتى أبين أنكم متناقضون في كلامكم و في تطبيقاتكم

هيّا كن شجاعا و اعلنها صراحة

أما استدلالك بكلام العلامة محمد بن عبد الوهاب

فليس في محله

لأنَّ الشيخ ـ كما سبق ذكره يقصد بالطواغيت ـ الذين يعبدون من دون الله ، و ليس الحكام كما فهمته أنت ومن معك

و كلام الشيخ عام و ليس خاصا .

وهذا فيه بتر و سوء فهم لكلام الشيخ و ستحاسب عليه .

بعد الإجابة سأنظر في مناقشتك إذا وجدت وقتا لذلك .

[قاهر الصليب]

أعتذر إليك أخي محارب الفساد على التدخل في المناقشة ولك ان ترد عليه
وقد كنت أشرت لك في المشاركة السابقة بفتح صفحة جديدة فهذه لم تعد صفحة للنقاش اغلب المشاركات فيها هي عبارة عن مشاركة واحدة " هل أنا كافر أم لا " ...

أخي أبو عمار لا داعي لهذا الانفعال الكبير ودعك من تكرار تلك المشاركة واعادتها هل انا كافر أو لا ؟؟؟
إذا كنت تشك في نفسك فراجع عقيدتك الصحيحة التي تبني عليها نفسك وإلا ما كنت لتأمر الناس بتكفيرك ....
واما ان حججك التي كنت تتحجج بها لم تنفعك وبالتالي تلجأ للهروب بهذه الأسئلة
أما قولك عن الاستدلال بكلام الشيخ محمد ابن عبد الوهاب رحمه الله بأنه ليس في محله فأخبرني اين هو محله؟؟؟
وأطالبك بالحجة والبيان على ما تقول أنه فيه بتر وسوء فهم لكلام الشيخ وأتنا بالنص كاملا مع شرح العلماء الربانيين لكلامه رحمه الله ورحمهم جميعا.

أخي أبو عمار نصيحة من القلب إليك
إن كنت طالب حق فاتبع الدليل ولا تتعصب لأقوال الرجال وكن ابن واقعك ففقه الواقع لا يستغني ولا يتغافل عنه طالب حق .

واعلم أن العيب ليس في الخطأ ولكن العيب الإستمرار في الخطأ .

وأكرر اعتذاري للأخ محارب الفساد .

[ناشر الخير]

الذي أعتقده في ولاة أمور المسلمين

السمع و الطاعة في المعروف

فما حكمي ؟

يا من تدعي أنك ستنسف المقال بشبهاتك !!!

أجب صراحة وبجواب واضح

هل أنا كافر ؟ بنعم أم لا

أتدري لماذا أصر على الإجابة المباشرة ؟؟؟؟

حتى أبين أنكم متناقضون في كلامكم و في تطبيقاتكم

هيّا كن شجاعا و اعلنها صراحة

أما استدلالك بكلام العلامة محمد بن عبد الوهاب

فليس في محله

لأنَّ الشيخ ـ كما سبق ذكره يقصد بالطواغيت ـ الذين يعبدون من دون الله ، و ليس الحكام كما فهمته أنت ومن معك

و كلام الشيخ عام و ليس خاصا .

وهذا فيه بتر و سوء فهم لكلام الشيخ و ستحاسب عليه .

بعد الإجابة سأنظر في مناقشتك إذا وجدت وقتا لذلك .

ما حكم انشاء القواعد الأمريكية الصليبية في بلاد المسلمين؟

[BENALI]

أخي السلام عليكم اشكرك على هذا الموضوع لكنك وقعت في اخطاء وهي كالآتي:
الآية ألم تر إلى الذين يزعمون أنهم آمنوا بما أنزل إليك وما أنزل من قبلك يريدون أن يتحاكموا إلى الطاغوت وقد أمروا أن يكفروا به الشيطان أن يضلهم ضلالًا بعيدًا )[ النساء 60] .
الصحيح
ألم تر إلى الذين يزعمون أنهم آمنوا بما أنزل إليك وما أنزل من قبلك يريدون أن يتحاكموا إلى الطاغوت وقد أمروا أن يكفروا به و يريد الشيطان أن يضلهم ضلالًا بعيدًا )[ النساء 60] .


الخطاء الثاني في ترقيم الاية 50من سورة الانعام

والصحيح الاية 59 من سورة الانعام

اردت التصحيح ثم التصحيح وفقط كما اشكرك على هذا الموضوع القييم وارجوان ينفع به كما ارجو من إخواني الابتعاد عن سوء الظن بعضهم لبعض وان نرقى بالنقاش والله هو الهادي إلى الطريق المستقيم كما ادعوالله العزيز االهادي ان يهدينا جميعا حكاما ومحكومين الى الاسلام

[alexandar]

شكرا لك اخي و بارك الله فيك و جزاك الله خيرا

[أبو عمار]

ما حكم انشاء القواعد الأمريكية الصليبية في بلاد المسلمين؟


http://www.djelfa.info/vb/showpost.php?p=5252675&postcount=8

[محارب الفساد]

أخي السلام عليكم اشكرك على هذا الموضوع لكنك وقعت في اخطاء وهي كالآتي:
الآية ألم تر إلى الذين يزعمون أنهم آمنوا بما أنزل إليك وما أنزل من قبلك يريدون أن يتحاكموا إلى الطاغوت وقد أمروا أن يكفروا به الشيطان أن يضلهم ضلالًا بعيدًا )[ النساء 60] .
الصحيح
ألم تر إلى الذين يزعمون أنهم آمنوا بما أنزل إليك وما أنزل من قبلك يريدون أن يتحاكموا إلى الطاغوت وقد أمروا أن يكفروا به و يريد الشيطان أن يضلهم ضلالًا بعيدًا )[ النساء 60] .


الخطاء الثاني في ترقيم الاية 50من سورة الانعام

والصحيح الاية 59 من سورة الانعام

اردت التصحيح ثم التصحيح وفقط كما اشكرك على هذا الموضوع القييم وارجوان ينفع به كما ارجو من إخواني الابتعاد عن سوء الظن بعضهم لبعض وان نرقى بالنقاش والله هو الهادي إلى الطريق المستقيم كما ادعوالله العزيز االهادي ان يهدينا جميعا حكاما ومحكومين الى الاسلام

بارك الله فيكم وجزاكم الرحمن الجنان والحور الحسان على التنبيه ، وغفر الله لي
قد تم تصحيح الأخطاء وزدت على ذلك أن نقلت جميع الآيات الموجودة في الموضوع من المصحف مباشرة ، كما أعتذر للمشرفين والأعضاء والزوار على خطئي هذا ، كما أعتذر لمخالفي الذين تركوا أخطاء واضحة بينة في نقلي لآيات من كتاب الله ورأوا الرؤوس الملونة بالأحمر .

[أبو عمار]

الأخ المدعو قاهر الصليب ....

أخي أبو عمار لا داعي لهذا الانفعال الكبير ودعك من تكرار تلك المشاركة واعادتها هل انا كافر أو لا ؟؟؟

أنا لست منفعلا ، و إنما أردت أن أبيّن أنه ليس لكم قواعد و ضوابط تسيرون عليها

طيّب حتى أساعدكم في هذه المشكلة التي أوقعتكم فيها

الله تعالى يقول في سورة المائدة : " يا أيها الذين ءامنوا لا تتخذوا اليهود و النصارى أولياء بعضهم أولياء بعض ومن يتولهم منكم فإنه منهم " الآية

أنتم تكفرون الحكام ، و بالتالي فهم كاليهود و النصارى

فما حكم من يتولى الكفار ؟

أظن أن الأمر أصبح واضحا لك .

إذا كنت تشك في نفسك فراجع عقيدتك الصحيحة التي تبني عليها نفسك وإلا ما كنت لتأمر الناس بتكفيرك ....

لم أفهم ماذا تقصد ؟

أنا طلبت منكم تطبيق عملي لما تقولون به ، و لكن لم نجد ضابطا تقيدون به أقوالكم

بل أنتم هائمون في مستنقع و لاتدرون ما يحوم حولكم لعمى بصيرتكم

واما ان حججك التي كنت تتحجج بها لم تنفعك وبالتالي تلجأ للهروب بهذه الأسئلة

كل الحجج التي نقلتها في هذا المنتدى ، كلها لعلماء شهد لهم العام و الخاص و الصديق و العدو

بالعلم و الدعوة في سبيل نصرة التوحيد و سنة المصطفى صلى الله عليه و آله و سلم

أما أنتم فتنقلون عن المجاهيل ، و عن حطاب ليل لهذا وقعتم في تناقضات كثيرة

كسؤالي السابق لكم .

أما قولك عن الاستدلال بكلام الشيخ محمد ابن عبد الوهاب رحمه الله بأنه ليس في محله فأخبرني اين هو محله؟؟؟
وأطالبك بالحجة والبيان على ما تقول أنه فيه بتر وسوء فهم لكلام الشيخ وأتنا بالنص كاملا مع شرح العلماء الربانيين لكلامه رحمه الله ورحمهم جميعا.


وماذا لو أتيتك بالحجة ؟ هل ستنقاد ؟

[محارب الفساد]

الذي أعتقده في ولاة أمور المسلمين

السمع و الطاعة في المعروف

فما حكمي ؟

يا من تدعي أنك ستنسف المقال بشبهاتك !!!

أجب صراحة وبجواب واضح

هل أنا كافر ؟ بنعم أم لا

أتدري لماذا أصر على الإجابة المباشرة ؟؟؟؟

حتى أبين أنكم متناقضون في كلامكم و في تطبيقاتكم

هيّا كن شجاعا و اعلنها صراحة

أما استدلالك بكلام العلامة محمد بن عبد الوهاب

فليس في محله

لأنَّ الشيخ ـ كما سبق ذكره يقصد بالطواغيت ـ الذين يعبدون من دون الله ، و ليس الحكام كما فهمته أنت ومن معك

و كلام الشيخ عام و ليس خاصا .

وهذا فيه بتر و سوء فهم لكلام الشيخ و ستحاسب عليه .

بعد الإجابة سأنظر في مناقشتك إذا وجدت وقتا لذلك .

لم يتبين لي أمرك بعد ، الا أني اعتقد فيك بأنك ضال مضل أقل أحوال أنك فاسق كما قال الامام محمد بن عبد الوهاب في من أنكر على من يكفر الطواغيت .

أتعرف ما المصيبة يا أبا عمار هي أن تأتي بشبهات الرويبضة المتعالمين لتشرح بها كلام الامام محمد بن عبد الوهاب ، وتركت شروحات الجهابذة ممن عاصروا الامام بن عبد الوهاب أو تتلمذوا على يديه أو جاؤوا من بعده ومن بينهم أحفاده الذين سأتركوا لهم أمر الرد عليك
لكن قبلها فالتملك الجرأة فقط ولو لمرة واحدة وأجبني هل ما نقلته هنا نقلته عن فهم وادراك أم أنها مجرد كوبي كولي ؟

[أبو عمار]

م يتبين لي أمرك بعد ، الا أني اعتقد فيك بأنك ضال مضل أقل أحوال أنك فاسق كما قال الامام محمد بن عبد الوهاب في من أنكر على من يكفر الطواغيت .

معنى كلامك أن الشيخ محمد بن عبد الوهاب رحمه الله ،

يعرفني و بالتالي حكم عليّ بالفسق .

ما شاء الله عليك يا صاحب الفهم السديد

ألم أقل لكم أنكم متناقضون بين النظري و التطبيق ؟


أتعرف ما المصيبة يا أبا عمار هي أن تأتي بشبهات الرويبضة المتعالمين لتشرح بها كلام الامام محمد بن عبد الوهاب ، وتركت شروحات الجهابذة ممن عاصروا الامام بن عبد الوهاب أو تتلمذوا على يديه أو جاؤوا من بعده ومن بينهم أحفاده الذين سأتركوا لهم أمر الرد عليك
لكن قبلها فالتملك الجرأة فقط ولو لمرة واحدة وأجبني هل ما نقلته هنا نقلته عن فهم وادراك أم أنها مجرد كوبي كولي ؟


هل أنتم أعلم بكلام العالم محمد بن عبد الوهاب و أحفاده ، أم العلماء الكبار في هذا العصر

كالعلامة بن باز و العلامة العثيمين و العلامة الألباني و العلامة الفوزان و العلامة اللحيدان و العلامة عبد المحسن العباد و غيرهم كثير

كل هؤلاء يخالفونكم في فهمكم لكلام العلامة محمد بن عبد الوهاب ؟

إذن : إمّا أنّكم أعلم منهم .... و هذا لا يقوله إلا مجنون لا يدري ما يخرج من رأسه

و إما أنكم ضلال أصحاب هوى ، تقودكم العاطفة الزائفة و الحماس الفياض .

[أبو عمار]

لم يتبين لي أمرك بعد

طيّب حتى أساعدكم في هذه المشكلة التي أوقعتكم فيها

الله تعالى يقول في سورة المائدة : " يا أيها الذين ءامنوا لا تتخذوا اليهود و النصارى أولياء بعضهم أولياء بعض ومن يتولهم منكم فإنه منهم " الآية

أنتم تكفرون الحكام ، و بالتالي فهم كاليهود و النصارى

فما حكم من يتولى الكفار ؟

أظن أن الأمر أصبح واضحا لك .

[محارب الفساد]

لقد كنت أنوي فتح صفحة للنقاش مع هؤلاء الاخوة من أجل اظهار الحق
لكني الملاحظ انك تريد الفصل في ذلك أنت وذلك من خلال ردودك على ناشر الخير
ولذلك أطرح عليك اقتراحا جميلا
عليك بفتح صفحة جديدة يكون في عنوانها دعوة للمناقشة العلمية بالادلة أو غيرها من العبارات الدالة على النقاش
وخصصها فقط لموضوع معين عند الانتهاء منه انتقل لموضوع جديد ...
ضع فيها شروطا وقيودا مثل التي وضعتها في هذا الموضوع
ومن ضمنها عدم رد المشاركين على الموضوع الا بعد انتهاء المناقشة
ومنها ايضا عدم الكلام الزائد والخارج عن الموضوع بحيث تكون الردود علمية بالدليل
لأن هذه الصفحة لم تعد للنقاش .... كثر فيها الكلام والخروج عن الموضوع ..
أرجو منك ان تقبل اقتراحي
أخوك قاهر الصليب

حياك الله قاهر الصليب ، أما اقتراحك فلك بعد أن أطلق رصاصة الرحمة على "شيخ مشايخ الناسخين " أن أفتح حوارا جديدا، لكن المشكلة التي ستواجهني هي في اختيار طالب علم متمكن ، يناقش بطريقة علمية حتى يسهل علي أمر اقامة الحجة
فكل من حاورتهم منهم يفتقرون الى الطريقة العلمية والتأصيل الشرعي ، مع نقص في الفهم واضح بين ، بالاضافة للأسف الى الكذب المتعمد
فمثلا ابو عمار يتهمني بأنني بترت كلاما للامام محمد بن عبد الوهاب ، والرسالة متوفرة فاليرجع من يريد أن يتبين البتر من عدمه ، فيجد أن الرسالة التي نقلتها كما هي لم أبتر منها حرفا واحدا ، فتتعجب من جرأته في الكذب حين يقول

لأنَّ الشيخ ـ كما سبق ذكره يقصد بالطواغيت ـ الذين يعبدون من دون الله ، و ليس الحكام كما فهمته أنت ومن معك
و كلام الشيخ عام و ليس خاصا .
وهذا فيه بتر و سوء فهم لكلام الشيخ و ستحاسب عليه .






فلي أربع معرفات ثلاث منها حظرت في سبيل الله – أصيل 12 ، غلام أصحاب الأخدود ، غلام أهل الأخدود ، ورابعها محارب الفساد ، فاليرجع كل من دخل في نفسه شك بأني أبتر كلام العلماء الى جميع مشاركاتي فان وجد من بينها موضع واحد بترت فيه كلاما لأحد العلماء فاليواجهني به هاهنا أمام الملء ، فسأتبرأ من فعلي ولن أعود للمنتدى الجلفة مرة أخرى ، وزاد في كذبه حتى استحييت مكانه فقال


أما مسألة حكمه بغير ما أنزل الله ، فلا أعلم أحدا من العلماء كفره ، إلا من هم على منهجكم الهالك و العياذ بالله




وأي طالب علم الصغير منهم قبل الكبير يعلم أن السلف أجمعوا بكفر الحاكم بغير ما أنزل الله كفرا أكبر مخرجا من الملة سابقا ، واصبحت المسألة فيما بعد مختلفا فيها بين رأيين للعلماء كفر أكبر وكفر أصغر

ورغم أن الاختلاف فيما بعد لا اعتبار له ، الا أننا لو سلمنا به جدلا – أي الاختلاف - سيكون حال أبو عمار بين أمرين اثنين ، اما أنه يجهل الأختلاف أو أنه مدلس



لذلك تجدني ألح عليه في الرد على سؤالي حتى أجبره على قراءة ما نقله هنا في هذا الموضوع ومن ثم يتبن له –ان فهم نقولاته – أنها مجرد شبهات لا تغني من الحق شيئا وكلما زاد فهمه لها كلما عرف الحق حقا .

لكنه مع اصراري على الرد على سؤالي يتهرب من الاجابة فهاهو عاشر رد له ولم يجبني على سؤال واحد سألته له
والحاصل من قولي أن اقتراحك عين ما أصبوا اليه بعد أن يدخل أحد من أريد أن أناقشه الى هذا الموضوع ، وسيكون مضيعة للوقت مع من يقفز هنا وهناك اذ كيف تفسر نقاشا عن الطاغوت الذي لا يصح ايمان أحدنا الا بالبراءة منه ثم تجد المخالف يقول لك سأثبت أنك متناقض اذا أجبتني هل أنا كافر أم لا ، اذ لو فهم مسألة التكفير لما سألني هذا السؤال ، كذلك سيكون النقاش مضيعة لو فتحت موضوعا مع أحد أمثال هذا الذي يقول
[








سفهاء الأحلام : ينتشرون أين يعم الجهل و التخلف . أفغانستان عقود من الحروب حتى أطبق عليها الجهل
الصومال : نفس الشيء يعم فيها الجهل
و أين يكثر الجهل يكثرون.




يقول رب المستضعفين : ((فَقَالَ الْمَلاُ الّذِينَ كَفَرُواْ مِن قِوْمِهِ مَا نَرَاكَ إِلاّ بَشَراً مّثْلَنَا وَمَا نَرَاكَ اتّبَعَكَ إِلاّ الّذِينَ هُمْ أَرَاذِلُنَا بَادِيَ الرّأْيِ وَمَا نَرَىَ لَكُمْ عَلَيْنَا مِن فَضْلٍ بَلْ نَظُنّكُمْ كَاذِبِينَ))

عندما تقرأ تفسير ابن كثير لهذه الآية يتبن لك أن قول البليدي 88 هو عينه قول قوم نوح .

على كل أقول لهم :



وتالله لأكيدن منهجكم بعد أن تولوا مدبرين

[أبو عمار]

فمثلا ابو عمار يتهمني بأنني بترت كلاما للامام محمد بن عبد الوهاب ، والرسالة متوفرة فاليرجع من يريد أن يتبين البتر من عدمه ، فيجد أن الرسالة التي نقلتها كما هي لم أبتر منها حرفا واحدا ، فتتعجب من جرأته في الكذب حين يقول

هذا هو كلام محمد بن عبد الوهاب رحمه الله

ومنها رسالة أرسلها إلى أهل الرياض ومنفوحة وهو إذ ذاك مقيم في بلد العيينة، وكتب إلى عبد الله بن عيسى قاضي الدرعية يسجل تحتها بما رآه من الكلام ليكون ذلك سبباً لقولها، وهذا نص الرسالة :

بسم الله الرحمن الرحيم

من محمد بن عبد الوهاب إلى من يصل إليه هذا الكتاب من المسلمين سلام عليكم ورحمة الله وبركاته، وبعد :

فقد قال الله تعالى : ( والذين يحاجون في الله من بعد ما استجيب له حجتهم داحضة عند ربهم وعليهم غضب ولهم عذاب شديد ) وذلك أن الله أرسل محمداً صلى الله عليه وسلم ليبين للناس الحق من الباطل، فبين صلى الله عليه وسلم للناس جميع ما يحتاجون إليه في أمر دينهم بياناً تاماً وما مات صلى الله عليه وسلم حتى ترك الناس على المحجبة البيضاء ليلها كنهارها، فإذا عرفت ذلك فهؤلاء الشياطين من مردة الإنسن يحاجون في الله من بعد ما استجيب له إذا رأوا من يعلم الناس ما أمرهم به محمد صلى الله عليه وسلم من شهادة أن لا إله إلا الله وما نهاهم عنه مثل الاعتقاد في المخلوقين الصالحين وغيرهم قاموا يجادلون ويلبسون على الناس ويقولون كيف تكفرون المسلمين كيف تسبون الأموات آل فلان أهل ضيف آل فلان أهل كذا وكذا ومرادهم بهذا لئلا يتبين معنى لا إله إلا الله، ويتبين أن الاعتقاد في الصالحين النفع والضر ودعاءهم كفر ينقل عن الملة فيقولون الناس لهم إنكم قبل ذلك جهال لأي شيء لم تأمرونا بهذا.

وأنا أخبركم عن نفسي والله الذي لا إله إلا هو لقد طلبت العلم واعتقد من عرفني أن لي معرفة وأنا ذلك الوقت لا أعرف معنى لا إله إلا الله، ولا أعرف دين الإسلام قبل هذا الخير الذي من الله به. وكذلك مشايخي ما منهم رجل عرف ذلك، فمن زعم من علماء العارض أنه عرف معنى لا إله إلا الله أو عرف معنى الإسلام قبل هذا الوقت أو زعم عن مشايخه أن أحداً عرف ذلك فقد كذب وافترى ولبس على الناس ومدح نفسه بما ليس فيه. وشاهد هذا أن عبد الله بن عيسى ما نعرف في علماء نجد ولا علماء العارض ولا غيره أجل منه، وهذا كلامه واصل إليكم إن شاء الله فاتقوا الله عباد الله ولا تكبروا على ربكم ولا نبيكم، واحمدوه سبحانه الذي من عليكم ويسر لكم من يعرفكم بدين نبيكم صلى الله عليه وسلم ولا تكونوا من الذين بدلوا نعمه الله كفراً وأحلوا قومهم دار البوار جهنم يصلونها وبئس القرار، إذا عرفتم ذلك فاعلموا أن قول الرجل : لا إله إلا الله نفى وإثبات، إثبات الألوهية كلها لله وحده ونفيها عن الأنبياء والصالحين وغيرهم، وليس معنى الألوهية أنه لا يخلق ولا ولا يرزق ولا يدبر ولا يحيى ولا يميت إلا الله فإن الكفار الذين قاتلهم رسول الله صلى الله عليه وسلم يقرون بهذا كما قال تعالى : ( قل من يرزقكم من السماء والأرض أمن يملك السمع والأبصار ومن يخرج الحي من الميت ويخرج الميت من الحي ومن يدبر الأمر فسيقولون الله فقل أفلا تتقون فتفكروا عباد الله فيما ذكر الله عن الكفار أنهم مقرون بهذا كله لله وحده لا شريك له، وإنما كان شركهم أنهم يدعون الأنبياء والصالحين ويندبونهم وينذرون لهم ويتوكلون عليهم يريدون منهم أنهم يقربونهم إلي الله كما ذكر الله عنهم ذلك في قوله تعالى : ( والذين اتخذوا من دونه أولياء ما نعبدهم إلا ليقربونا إلى الله زلفى إذا عرفتم ذلك فهؤلاء الطواغيت الذين يعتقد الناس فيهم من أهل الخرج وغيرهم مشهورون عند الخاص والعام بذلك، وأنهم يترشحون له ويأمرون به الناس ؛ كلهم كفار مرتدون عن الإسلام ومن جادل عنهم أو أنكر على من كفرهم أو زعم أن فعلهم هذا لو كان باطلا فلا يخرجهم إلى الكفر فأقل أحوال هذا المجادل أنه فاسق لا يقبل خطه ولا شهادته ولا يصلي خلفه بل لا يصح دين الإسلام إلا بالبراءة من هؤلاء وتكفيرهم كما قال تعالى : ( فمن يكفر بالطاغوت ويؤمن بالله فقد استمسك بالعروة الوثقى ) ومصداق هذا أنكم إذا رأيتم من يخالف هذا الكلام وينكره فلا يخلو :

وهذا ما نقله المدعو محارب الفساد

(… إن هؤلاء الطواغيت الذين يعتقد الناس فيهم وجوب الطاعة من دون الله كلهم كفار مرتدون عن الإسلام، كيف لا وهم يحلّون ما حرّم الله، ويحرّمون ما أحلّ الله، ويسعون في الأرض فساداً بقولهم وفعلهم وتأييدهم، ومن جادل عنهم، أو أنكر على من كفّرهم، أو زعم أن فعلهم هذا لو كان باطلاً لا ينقلهم إلى الكفر، فأقل أحوال هذا المجادل أنه فاسق، لأنه لا يصح دين الإسلام إلا بالبراءة من هؤلاء وتكفيرهم …)

ما رأيك الآن ؟

ملاحظة الملون بالأحمر هو الكلام المبتور

و الكلام الملون باللون البني يدل على أنّ الشيخ رحمه الله كانت يقصد بالطواغيت الذين يعبدون من دون الله ، و ليس الحكام كما زعمت

فتفكروا عباد الله فيما ذكر الله عن الكفار أنهم مقرون بهذا كله لله وحده لا شريك له، وإنما كان شركهم أنهم يدعون الأنبياء والصالحين ويندبونهم وينذرون لهم ويتوكلون عليهم يريدون منهم أنهم يقربونهم إلي الله كما ذكر الله عنهم ذلك في قوله تعالى : ( والذين اتخذوا من دونه أولياء ما نعبدهم إلا ليقربونا إلى الله زلفى إذا عرفتم ذلك

[محارب الفساد]

طيّب حتى أساعدكم في هذه المشكلة التي أوقعتكم فيها

الله تعالى يقول في سورة المائدة : " يا أيها الذين ءامنوا لا تتخذوا اليهود و النصارى أولياء بعضهم أولياء بعض ومن يتولهم منكم فإنه منهم " الآية

أنتم تكفرون الحكام ، و بالتالي فهم كاليهود و النصارى

فما حكم من يتولى الكفار ؟

أظن أن الأمر أصبح واضحا لك .
يقال قديما : إذا غضب الله على عبد سلط عليه عقله
فمن يتولى الكافر كافر مثله ، هذه ليست لعبة بل هو حكم الله يا رجل في كتاب محفوظ، فهل في نفسك شك بأن من يتولى الكافر ليس بكافر .

فان كنت ممن يتولون الكفار فأنت كافر لا محالة ، لكن هل تتولاهم حقا ، أم أنك لا تعرف معنى التولي ، فهنا المصيبة وهنا المعضلة ، لذلك قلت لك أنه لم يتبين لي أمرك ، حتى أحكم بكفرك من عدمه ، فلذلك فاجابتي واضحة بينة أنك من ضلال المسلمين أقل أحوالك أنك فاسق كما قال الامام ابن عبد الوهاب ، وبشكل أوضح أنت لست كافرا في اعتقادي .
على كل لقد وصلتني اجابتك .

[ابوزيدالجزائري]

محارب الفساد -بارك الله فيك -أنا لم أقرأ هذا الحوار كاملا و ليست لدي صورة عن حقيقة قول كل طرف فيه ولكني أحببت أن أعرض عليك مقولة و أطلب رأيك فيها من دون أن أسمي من قررها حتى يكون الحوار مبنيا على التجرد و الانصاف :
موالاة الكفار نوعان :
1- معناه محبة الشرك وأهل الشرك ، أو أن لا يحب الشرك ولكن ينصرُ المشركَ على المسلم، قاصدا ظهور الشرك على الإسلام، هذا الكفر الأكبر الذي إذا فعله مسلم صار رِدَّة في حقه .
2- محبة المشركين والكفار، لأجل دنياهم، أو لأجل قرابتهم، أو لنحو ذلك، وضابطه أن تكون محبة أهل الشرك لأجل الدنيا، ولا يكون معها نصرة؛ لأنه إذا كان معها نصرة على مسلم بقصد ظهور الشرك على الإسلام صار توليا، وهو في القسم المُكَفِّر، فإن أحب المشرك والكافر لدنيا، وصار معه نوع موالاة، معه لأجل الدنيا، فهذا محرم ومعصية، وليس كفرا .

[جرح أليم]

[b]
فان كنت ممن يتولون الكفار فأنت كافر لا محالة ، لكن هل تتولاهم حقا ، أم أنك لا تعرف معنى التولي ، فهنا المصيبة وهنا المعضلة ، لذلك قلت لك أنه لم يتبين لي أمرك ، حتى أحكم بكفرك من عدمه ، فلذلك فاجابتي واضحة بينة أنك من ضلال المسلمين أقل أحوالك أنك فاسق كما قال الامام ابن عبد الوهاب ، وبشكل أوضح أنت لست كافرا في اعتقادي .
على كل لقد وصلتني اجابتك .

على منطلق هذه النقطة ماذا تقول في حكام المسلمين ؟
هل يتولونهم حقا ؟
أم لا يعرفون معنى التولي ؟
هل تبين لك أمرهم ؟


وقبل ذلك أجب على الاخ أبو زيد الجزائري

[محارب الفساد]

محارب الفساد -بارك الله فيك -أنا لم أقرأ هذا الحوار كاملا و ليست لدي صورة عن حقيقة قول كل طرف فيه ولكني أحببت أن أعرض عليك مقولة و أطلب رأيك فيها من دون أن أسمي من قررها حتى يكون الحوار مبنيا على التجرد و الانصاف :
موالاة الكفار نوعان :
1- معناه محبة الشرك وأهل الشرك ، أو أن لا يحب الشرك ولكن ينصرُ المشركَ على المسلم، قاصدا ظهور الشرك على الإسلام، هذا الكفر الأكبر الذي إذا فعله مسلم صار رِدَّة في حقه .
2- محبة المشركين والكفار، لأجل دنياهم، أو لأجل قرابتهم، أو لنحو ذلك، وضابطه أن تكون محبة أهل الشرك لأجل الدنيا، ولا يكون معها نصرة؛ لأنه إذا كان معها نصرة على مسلم بقصد ظهور الشرك على الإسلام صار توليا، وهو في القسم المُكَفِّر، فإن أحب المشرك والكافر لدنيا، وصار معه نوع موالاة، معه لأجل الدنيا، فهذا محرم ومعصية، وليس كفرا .

الأحرى أن توجه كلامك الى أبو عمار ، فلم أتطرق الى مسألة التولي ولا الموالاة، فهذه مسألة أخرى غير التي نتكلم فيها.

[محارب الفساد]

سؤال للأخ أبو عمار
ما تقول في الشيخ محماس بن عبدالله الجلعود هل هو من أئمة أهل السنة والجماعة أم من أئمة أهل البدع والضلال ؟

[محارب الفساد]

على منطلق هذه النقطة ماذا تقول في حكام المسلمين ؟
هل يتولونهم حقا ؟
أم لا يعرفون معنى التولي ؟
هل تبين لك أمرهم ؟


وقبل ذلك أجب على الاخ أبو زيد الجزائري


هذه مسألة أخرى لم أتطرق اليها بعد ، فكفانا خروجا عن الموضوع.

[karim h]

يقول العلامة الشيخ محمد بن إبراهيم والشيخ عبدالله بن حميد , والشيخ عبد اللطيف بن إبراهيم والشيخ عبد العزيز الشتري والشيخ عبد اللطيف بن محمد والشيخ عبدالله بن عقيل والشيخ عبد العزيز بن رشيد والشيخ محمد بن عودة والشيخ محمد بن مهيرع رحمهم الله أجمعين( إن من أقبح السيئات وأعظم المنكرات التحاكم إلى غير شريعة الله من القوانين الوضيعة والنظم البشرية وعادات الأسلاف والأجداد التي قد الكثير من الناس اليوم وارتضاها بدلاً من شريعة الله التي بعث بها رسوله محمد صلى الله عليه وسلم , ولا ريب أن ذلك من أعظم النفاق ومن أكبر شعائر الكفر والظلم والفسوق وأحكام الجاهلية التي أبطلها القرآن وحذر منها الرسول صلى الله عليه وسلم قال تعالى :{ ألم تر إلى الذين يزعمون أنهم آمنوا بما أنزل إليك وما أنزل من قبلك يريدون أن يتحاكموا إلى الطاغوت وقد أمروا أن يكفروا به ويريد الشيطان أن يضلهم ضلالاً بعيداً} [النساء :60] .

[جرح أليم]

يقول العلامة الشيخ محمد بن إبراهيم والشيخ عبدالله بن حميد , والشيخ عبد اللطيف بن إبراهيم والشيخ عبد العزيز الشتري والشيخ عبد اللطيف بن محمد والشيخ عبدالله بن عقيل والشيخ عبد العزيز بن رشيد والشيخ محمد بن عودة والشيخ محمد بن مهيرع رحمهم الله أجمعين( إن من أقبح السيئات وأعظم المنكرات التحاكم إلى غير شريعة الله من القوانين الوضيعة والنظم البشرية وعادات الأسلاف والأجداد التي قد الكثير من الناس اليوم وارتضاها بدلاً من شريعة الله التي بعث بها رسوله محمد صلى الله عليه وسلم , ولا ريب أن ذلك من أعظم النفاق ومن أكبر شعائر الكفر والظلم والفسوق وأحكام الجاهلية التي أبطلها القرآن وحذر منها الرسول صلى الله عليه وسلم قال تعالى :{ ألم تر إلى الذين يزعمون أنهم آمنوا بما أنزل إليك وما أنزل من قبلك يريدون أن يتحاكموا إلى الطاغوت وقد أمروا أن يكفروا به ويريد الشيطان أن يضلهم ضلالاً بعيداً} [النساء :60] .

في الحقيقة عيب ان تدخل ضمن من قال فيهم الله : أفتؤمنون ببعض الكتاب وتكفرون ببعض "

لا احب من ينعت العلماء بالمرجئة ثم يستدل بهم في فتاوى تصب في مصلحتهم

[أبو عمار]

هذا هو كلام محمد بن عبد الوهاب رحمه الله

ومنها رسالة أرسلها إلى أهل الرياض ومنفوحة وهو إذ ذاك مقيم في بلد العيينة، وكتب إلى عبد الله بن عيسى قاضي الدرعية يسجل تحتها بما رآه من الكلام ليكون ذلك سبباً لقولها، وهذا نص الرسالة :

بسم الله الرحمن الرحيم

من محمد بن عبد الوهاب إلى من يصل إليه هذا الكتاب من المسلمين سلام عليكم ورحمة الله وبركاته، وبعد :

فقد قال الله تعالى : ( والذين يحاجون في الله من بعد ما استجيب له حجتهم داحضة عند ربهم وعليهم غضب ولهم عذاب شديد ) وذلك أن الله أرسل محمداً صلى الله عليه وسلم ليبين للناس الحق من الباطل، فبين صلى الله عليه وسلم للناس جميع ما يحتاجون إليه في أمر دينهم بياناً تاماً وما مات صلى الله عليه وسلم حتى ترك الناس على المحجبة البيضاء ليلها كنهارها، فإذا عرفت ذلك فهؤلاء الشياطين من مردة الإنسن يحاجون في الله من بعد ما استجيب له إذا رأوا من يعلم الناس ما أمرهم به محمد صلى الله عليه وسلم من شهادة أن لا إله إلا الله وما نهاهم عنه مثل الاعتقاد في المخلوقين الصالحين وغيرهم قاموا يجادلون ويلبسون على الناس ويقولون كيف تكفرون المسلمين كيف تسبون الأموات آل فلان أهل ضيف آل فلان أهل كذا وكذا ومرادهم بهذا لئلا يتبين معنى لا إله إلا الله، ويتبين أن الاعتقاد في الصالحين النفع والضر ودعاءهم كفر ينقل عن الملة فيقولون الناس لهم إنكم قبل ذلك جهال لأي شيء لم تأمرونا بهذا.

وأنا أخبركم عن نفسي والله الذي لا إله إلا هو لقد طلبت العلم واعتقد من عرفني أن لي معرفة وأنا ذلك الوقت لا أعرف معنى لا إله إلا الله، ولا أعرف دين الإسلام قبل هذا الخير الذي من الله به. وكذلك مشايخي ما منهم رجل عرف ذلك، فمن زعم من علماء العارض أنه عرف معنى لا إله إلا الله أو عرف معنى الإسلام قبل هذا الوقت أو زعم عن مشايخه أن أحداً عرف ذلك فقد كذب وافترى ولبس على الناس ومدح نفسه بما ليس فيه. وشاهد هذا أن عبد الله بن عيسى ما نعرف في علماء نجد ولا علماء العارض ولا غيره أجل منه، وهذا كلامه واصل إليكم إن شاء الله فاتقوا الله عباد الله ولا تكبروا على ربكم ولا نبيكم، واحمدوه سبحانه الذي من عليكم ويسر لكم من يعرفكم بدين نبيكم صلى الله عليه وسلم ولا تكونوا من الذين بدلوا نعمه الله كفراً وأحلوا قومهم دار البوار جهنم يصلونها وبئس القرار، إذا عرفتم ذلك فاعلموا أن قول الرجل : لا إله إلا الله نفى وإثبات، إثبات الألوهية كلها لله وحده ونفيها عن الأنبياء والصالحين وغيرهم، وليس معنى الألوهية أنه لا يخلق ولا ولا يرزق ولا يدبر ولا يحيى ولا يميت إلا الله فإن الكفار الذين قاتلهم رسول الله صلى الله عليه وسلم يقرون بهذا كما قال تعالى : ( قل من يرزقكم من السماء والأرض أمن يملك السمع والأبصار ومن يخرج الحي من الميت ويخرج الميت من الحي ومن يدبر الأمر فسيقولون الله فقل أفلا تتقون فتفكروا عباد الله فيما ذكر الله عن الكفار أنهم مقرون بهذا كله لله وحده لا شريك له، وإنما كان شركهم أنهم يدعون الأنبياء والصالحين ويندبونهم وينذرون لهم ويتوكلون عليهم يريدون منهم أنهم يقربونهم إلي الله كما ذكر الله عنهم ذلك في قوله تعالى : ( والذين اتخذوا من دونه أولياء ما نعبدهم إلا ليقربونا إلى الله زلفى إذا عرفتم ذلك فهؤلاء الطواغيت الذين يعتقد الناس فيهم من أهل الخرج وغيرهم مشهورون عند الخاص والعام بذلك، وأنهم يترشحون له ويأمرون به الناس ؛ كلهم كفار مرتدون عن الإسلام ومن جادل عنهم أو أنكر على من كفرهم أو زعم أن فعلهم هذا لو كان باطلا فلا يخرجهم إلى الكفر فأقل أحوال هذا المجادل أنه فاسق لا يقبل خطه ولا شهادته ولا يصلي خلفه بل لا يصح دين الإسلام إلا بالبراءة من هؤلاء وتكفيرهم كما قال تعالى : ( فمن يكفر بالطاغوت ويؤمن بالله فقد استمسك بالعروة الوثقى ) ومصداق هذا أنكم إذا رأيتم من يخالف هذا الكلام وينكره فلا يخلو :

وهذا ما نقله المدعو محارب الفساد



ما رأيك الآن ؟

ملاحظة الملون بالأحمر هو الكلام المبتور

و الكلام الملون باللون البني يدل على أنّ الشيخ رحمه الله كانت يقصد بالطواغيت الذين يعبدون من دون الله ، و ليس الحكام كما زعمت

أخي أسامة هذا دليل على تدليسهم ، و بترهم لكلام العلماء ، و يأخذون منه ما يوافق هواهم فقط .

[أبو عمار]

يقال قديما : إذا غضب الله على عبد سلط عليه عقله
فمن يتولى الكافر كافر مثله ، هذه ليست لعبة بل هو حكم الله يا رجل في كتاب محفوظ، فهل في نفسك شك بأن من يتولى الكافر ليس بكافر .

فان كنت ممن يتولون الكفار فأنت كافر لا محالة ، لكن هل تتولاهم حقا ، أم أنك لا تعرف معنى التولي ، فهنا المصيبة وهنا المعضلة ، لذلك قلت لك أنه لم يتبين لي أمرك ، حتى أحكم بكفرك من عدمه ، فلذلك فاجابتي واضحة بينة أنك من ضلال المسلمين أقل أحوالك أنك فاسق كما قال الامام ابن عبد الوهاب ، وبشكل أوضح أنت لست كافرا في اعتقادي .
على كل لقد وصلتني اجابتك .

لاحظ أخي أسامة تناقض المدعو محارب الفساد و تذبذبه في الحكم عليّ بالكفر

و هذا فيه دليل على جهله بمسألة إسقاط الأحكام الشرعية كالكفر و البدعة و الفسق على الأعيان

و لا أدري كيف لم يتبين له أمري ، و أنا أصيح بأعلى صوتي بالسمع و الطاعة في المعروف لولي أمرنا ـ الكافرعنده ـ

في كلامه السابق ذكر التولي وهنا يقول

الأحرى أن توجه كلامك الى أبو عمار ، فلم أتطرق الى مسألة التولي ولا الموالاة، فهذه مسألة أخرى غير التي نتكلم فيها.


الظاهر أنّ الرجل جاهل جهلا مركبا و المناقشة معه مضيعة للوقت

وكما قال الإمام الشافعي :

(ما ناقشت عالما إلا و غلبته و ما ناقشت جاهلا إلا و غلبني)

[ابوالعلاء]

لاحظ أخي أسامة تناقض المدعو محارب الفساد و تذبذبه في الحكم عليّ بالكفر

و هذا فيه دليل على جهله بمسألة إسقاط الأحكام الشرعية كالكفر و البدعة و الفسق على الأعيان

و لا أدري كيف لم يتبين له أمري ، و أنا أصيح بأعلى صوتي بالسمع و الطاعة في المعروف لولي أمرنا ـ الكافرعنده ـ

في كلامه السابق ذكر التولي وهنا يقول



الظاهر أنّ الرجل جاهل جهلا مركبا و المناقشة معه مضيعة للوقت

وكما قال الإمام الشافعي :

(ما ناقشت عالما إلا و غلبته و ما ناقشت جاهلا إلا و غلبني)
المشكل انه لا يريد ان يقيد ذلك كله بالاستحلال ,فان استحله في قلبه كفر كفرا مخرج من الملة والا فهو كفر دون كفر كما قال الحبر ابن عباس ,ومن اين له دعوى الاجماع ,ان هذا الرجل يخبط خبط عشواء ,كما يتهم الغير بما فيه هو ,فقد اتضح جليا انه يعتمد على كوبي كولي دون فهم ,والدليل انه ارجع موضوع تولي الحاكم الكافر (عنده )خارج على الموضوع والحقيقة انه ,من صميمه ,والحقيقة انه لم يفهم مقصد الاخ اسامة ,انا لا احب مناقشة هؤلاء ولهذا فقط اطالع الردود .

[محارب الفساد]

في الحقيقة عيب ان تدخل ضمن من قال فيهم الله : أفتؤمنون ببعض الكتاب وتكفرون ببعض "

لا احب من ينعت العلماء بالمرجئة ثم يستدل بهم في فتاوى تصب في مصلحتهم

يا أسامة أعوذ بك أن تكون من الجاهلين ، فكل يؤخذ من قوله ويرد ، الا المعصوم صلوات ربي وسلامه عليه ، فعلماء المرجئة مثلا لا يرد علمهم كله ، فهم مفتونون في مسائل الايمان لكن لا يعني هذا أن نرد علمهم كله .
كذلك لم يقل أحد أن الامام محمد بن ابراهيم آل الشيخ مرجئ ، بل هو من أئمة أهل السنة والجماعة ، و يخيل لكم أننا نقول فيهم ذلك بتدليس المدلسين وتلبيس الملبسين .

[محارب الفساد]

أخي أسامة هذا دليل على تدليسهم ، و بترهم لكلام العلماء ، و يأخذون منه ما يوافق هواهم فقط .

مهلا يا أبا عمار فمازال الحوار لم يبدأ بعد ، فلا يغرنك حلمي عليك ، فما سطرته يداك في هذا الموضوع لهو كاف لأبين للناس أنك مجرد ناسخ ولاصق لا تعي ما تنقله وأنك ضال مضل منهجك ومنهاج أهل السنة والجماعة خطان لا يلتقيان.
سألتك سؤال عجزت عن الاجابة عنه لسبب نعلمه جميعا ، ولم يكن قصدي احراجك بل جل ما أهدف اليه هو جرك جرا الى قراءة ما نقلته ومحاولة فهمه ، فان فهمته سهل ايصالك للحق باذن الله .
بعدها سألتك سؤال ثان ما تقول في محماس الجلعود أهو من أهل السنة والجماعة أم من أهل البدع والضلال ؟
وقد عمدت أن يكون سؤالا مباشرا – رقم المشاركة 77 - في رد منفرد كي لا يكون لك حجة في عدم الانتباه اليه ، لكنك للأسف لم تجب ، فهروبك هذا هو ما يجعل الحوار معي كما تفضلت – مضيعة للوقت –
فيا طالب الحق أجب – غفر الله لك –
ما تقول في الشيخ محماس الجلعود أهو من أهل السنة والجماعة أم من أهل البدع والضلال ؟

[محارب الفساد]

لاحظ أخي أسامة تناقض المدعو محارب الفساد و تذبذبه في الحكم عليّ بالكفر

و هذا فيه دليل على جهله بمسألة إسقاط الأحكام الشرعية كالكفر و البدعة و الفسق على الأعيان

و لا أدري كيف لم يتبين له أمري ، و أنا أصيح بأعلى صوتي بالسمع و الطاعة في المعروف لولي أمرنا ـ الكافرعنده ـ

في كلامه السابق ذكر التولي وهنا يقول



الظاهر أنّ الرجل جاهل جهلا مركبا و المناقشة معه مضيعة للوقت

وكما قال الإمام الشافعي :

(ما ناقشت عالما إلا و غلبته و ما ناقشت جاهلا إلا و غلبني)



هي حيلة من ضعيف حجة أعرفها ، فرويدك رويدك تالله لئن بقي هذا الموضوع ولم يغلق أو يحذف لأجعلنك بين الأمرين الذين ذكرتهما سابقا ، وأبشر بما يسوء منهجكما باذن الله .

لكل منصف عرف من لغة القرآن أبسط قواعدها أن يبين أين التناقض في كلامي ، فقد كان محور كلامي عن الطاغوت الذي لا يصح ايمان أحدنا الا بالبراءة منه ، فهذا ما نعتقده وندين لله به رغم تلبيسات ابليس وتدليس أعوانه ورغم ضلالات أهل البدع والأهواء ورغم كيد علماء السلطان وفقهاء المارينز نقول أننا برآء منهم ومما يعبدون من دون الله بدت بيننا وبينهم العداوة والبغضاء حتى يؤمنوا بالله وحده ، هذا هو محور الموضوع فهل تجد فيه التولي أو الموالات وهل تطرقت اليهما في وضوعي ، فما اقتبسته لتبين تناقضي بزعمك هو ردي عليك عندما تطرقت أنت الى التولي لذلك قلت له ، الأحرى أن يوجه الكلام لك .
فلم أذكر التولي الا في المشاركة رقم 72 في الموضوع ، والرد 30 لي ، وكانت ردا عليك ،ولم يكن حتى عن تولي الحكام للكفار والذي قصده أسامة في سؤاله لي بل كان ردا عليك ويخصك أنت لا الحكام ، فلم أذكر التولي ولم أشر اليه ولم أتطرق اليه في الموضوع ولم أبتدئ به ولم أشر الى أن الحكام يتولون الكفار أو شيء من هذا القبيل بل كان ردا عليك لما تطرقت أنت اليه .
لذلك قال أبو زيد في بداية كلامه عن التولي

و ليست لدي صورة عن حقيقة قول كل طرف فيه ولكني أحببت أن أعرض عليك مقولة

اذ لو أني تطرقت اليها في موضوعي لكانت لديه صورة عن قولي في هذه المسألة ، ومع أن موضوعنا – أي نقطة الحوار - ليس التولي ولا الموالاة ولم أتطرق اليهما – الا ردا عليك – فلماذا قال أبو زيد هذا الكلام

محارب الفساد -بارك الله فيك -أنا لم أقرأ هذا الحوار كاملا

ورغم أنه طلب رأيي الا أني تجاهلته أو قل أجلته الى آخر الحوار لكي لا يخرج النقاش عن دائرته فيصبح كل واحد منا في واد ، واحد يهدر على الطاغوت ، والآخر يتكلم عن التولي والآخر يتكلم عن حكم انشاء القواعد العسكرية الصليبية ، فهلا حسمنا أمر النقطة الأولى حتى ننتقل الى أخرى أم هو مجرد لعب عيال لن نصل به الى شيء .
بعدها وبدل أن يجيبني أسامة على سؤالي حول الرؤوس الثلاثة المتبقية قال :

على منطلق هذه النقطة ماذا تقول في حكام المسلمين ؟
هل يتولونهم حقا ؟
أم لا يعرفون معنى التولي ؟
هل تبين لك أمرهم ؟
وقبل ذلك أجب على الاخ أبو زيد الجزائري

فأجبته :

هذه مسألة أخرى لم أتطرق اليها بعد ، فكفانا خروجا عن الموضوع.

الملون بالأحمر بيت القصيد ، فأنا لم أتطرق الى مسألة التولي - تولي الحكام للكفار - فهذه نقطة أخرى نختلف فيها ويلزمها حورا آخر وصفحة أخرى وأدلة أخرى ، ولكي لا يختلط الحابل بالنابل أصر- أنا - على أن لا يخرج المحاور عن نقطة الحوار ألا وهي ، هل الحاكم بغير ما أنزل الله طاغوت أم لا ؟
فخلوا مسألة تولي الكافر وموالاته جانبا ، حتى ننهي النقطة الأولى – ثاني شرط من شروط الحوار السالفة الذكر – أو افتحوا صفحة أخرى تتكلم عن هذا الأمر ، فموضوعي هنا عن رؤوس الطواغيت ، فمن شاء فاليحاور في هذه المسألة حاورته حتى ننهيها ومن شاء أن يذكر مسألة اخرى فدونه صفحة أخرى – طلبا لا أمرا – كي لا نخرج عن أصل الموضوع.

والحاصل أنه لا يوجد تناقض في كلامي الا في مخيلت أبو عمار ،فأنا لم أتطرق لمسألة تولي الحكام للكفار - فهذه نقطة لم أتطرق لها - ومسألة تولي أبو عمار للحكام مسألة أخرى وردي على الفرجيوي أسامة أقصد به أنه لم يكن محور الموضوع عن التولي ولم أقصد بموضوعي التولي ولم أتطرق في موضوعي الى التولي بل لم أشر اليه في موضوعي ولم أذكر التولي الا ردا عليك لما تطرقت اليه أنت بقولك:

طيّب حتى أساعدكم في هذه المشكلة التي أوقعتكم فيها

الله تعالى يقول في سورة المائدة : " يا أيها الذين ءامنوا لا تتخذوا اليهود و النصارى أولياء بعضهم أولياء بعض ومن يتولهم منكم فإنه منهم " الآية

أنتم تكفرون الحكام ، و بالتالي فهم كاليهود و النصارى

فما حكم من يتولى الكفار ؟

أظن أن الأمر أصبح واضحا لك .

فرددت على أسامة أن يوجه الكلام اليك بما أنك أنت من تطرق الى مسألة التولي .

على العموم رد على سؤالي وتالله لأكيدن منهجكم بعد أن تولوا مدبرين .
ما تقول في الشيخ محماس الجلعود أهو من أهل السنة والجماعة أم من أهل البدع والضلال ؟

[محارب الفساد]

وكما قال الإمام الشافعي :

(ما ناقشت عالما إلا و غلبته و ما ناقشت جاهلا إلا و غلبني)


صدق الامام الشافعي .

[محارب الفساد]

سؤال للأخ أبو عمار
ما تقول في الشيخ محماس بن عبدالله الجلعود هل هو من أئمة أهل السنة والجماعة أم من أئمة أهل البدع والضلال ؟

سؤال للأخ أبو عمار
ما تقول في الشيخ محماس بن عبدالله الجلعود هل هو من أئمة أهل السنة والجماعة أم من أئمة أهل البدع والضلال ؟

[محارب الفساد]

يقول العلامة الشيخ محمد بن إبراهيم والشيخ عبدالله بن حميد , والشيخ عبد اللطيف بن إبراهيم والشيخ عبد العزيز الشتري والشيخ عبد اللطيف بن محمد والشيخ عبدالله بن عقيل والشيخ عبد العزيز بن رشيد والشيخ محمد بن عودة والشيخ محمد بن مهيرع رحمهم الله أجمعين( إن من أقبح السيئات وأعظم المنكرات التحاكم إلى غير شريعة الله من القوانين الوضيعة والنظم البشرية وعادات الأسلاف والأجداد التي قد الكثير من الناس اليوم وارتضاها بدلاً من شريعة الله التي بعث بها رسوله محمد صلى الله عليه وسلم , ولا ريب أن ذلك من أعظم النفاق ومن أكبر شعائر الكفر والظلم والفسوق وأحكام الجاهلية التي أبطلها القرآن وحذر منها الرسول صلى الله عليه وسلم قال تعالى :{ ألم تر إلى الذين يزعمون أنهم آمنوا بما أنزل إليك وما أنزل من قبلك يريدون أن يتحاكموا إلى الطاغوت وقد أمروا أن يكفروا به ويريد الشيطان أن يضلهم ضلالاً بعيداً} [النساء :60] .

بارك الله فيك وجمعنا واياك في الفردوس الأعلى.

[حنين موحد]

على العموم رد على سؤالي وتالله لأكيدن منهجكم بعد أن تولوا مدبرين .
ما تقول في الشيخ محماس الجلعود أهو من أهل السنة والجماعة أم من أهل البدع والضلال ؟

لا تفرح كثيرا إن الله لا يحب الفرحين

لا اعرف من تتكلم عنه وما يهمنا هو كلامه فإن وافق الحق وإلا فلا وكل يؤخذ منه ويرد الا صاحب ذاك القبر كما قال مالك

[محارب الفساد]

لا تفرح كثيرا إن الله لا يحب الفرحين

لا اعرف من تتكلم عنه وما يهمنا هو كلامه فإن وافق الحق وإلا فلا وكل يؤخذ منه ويرد الا صاحب ذاك القبر كما قال مالك

عندما يجبني أبو عمار ستعرف لما أطلب رأيه في محماس الجلعود؟

[محارب الفساد]

يرفع حتى يرد أبو عمار

[حنين موحد]

يرفع حتى يرد أبو عمار

هل اذا لم يأت أبو عمار سأظل أنتظر فيك ؟