مشاهدة النسخة كاملة : منتدى الجلفة هل هو منتدى لنشر الفكر السلفي أم كيف؟؟؟؟
الأمل الحقيقي
2011-03-29, 21:56
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
في الآونة الأخيرة وكما لاحظ الكثيرون هنا في المنتدى برزت ظاهرة محيرة
وهي سيطرة الكتابات الطائفية في المنتدى بشكل يخالف قانون المنتدى.
وأود بوضوح أن أبرز ظاهرة الأعضاء السلفيين والذين يعملون على نشر الفكر السلفي وقمع جميع
الآراء المخالفة بدواعي كثيرة من أنها تخالف الشريعة.
والسؤال الذي يطرح : هل منتدى الجلفة منتدى لنشر الفكر السلفي ؟؟؟؟؟
وهل الإسلام يحتوي على النهج السلفي فقط ؟؟؟؟ والباقي ضالون ؟؟؟؟؟؟
لا بد أن تناقش لتتوضح الأمور :
إذا كان المنتدى مفتوحا للجميع فنحن سنبقى ؟؟؟؟؟؟
أما إذا كان مفتوحا لطرف معين ؟؟؟؟ يتسبب في إغلاق المواضيع وحظرها وحظر الأعضاء الذي
يخالفون النهج السلفي ؟؟؟؟؟؟؟؟فسنرحل ؟؟؟؟؟
هناك فكرة رئيسية كما أحترمك أحترمني من فضلك ؟؟؟؟؟؟؟
أما أن تريد إسكاتي بالقوة وبالكلام المعسول فلن يكون ذلك ؟؟؟؟؟
زكرياء1409
2011-03-29, 22:01
جزاك الله كلّ خير و بارك الله فيك
يا أخي سبقت وأن قلتها
المنهج السّلفي هو منهج الإسلام
لا يختلف فيه إثنان ولا ينتطح حوله عنـزان
وإذا فهمت معناه فلا يضرك أن تسمّيه بما شئت
لكن الخلل في أدمغة النّاس
هذا هو المشكل الوحيد
الّذي يأبى أن يجد حلاّ لنفسه
تقبّل مروري
~~ أغيلاس ~~
2011-03-29, 22:01
يا أخي مشكلتك أنك تفتح مواضيع لست ملما بجوانبها ، فلما يتدخل بعض الأعضاء ليدلوا بآرائهم تعجز عن الرد .
لكن أرجو أن تجيبني ؛
لمذا أغلب مواضيعك نجد بها استهزاء بالملتزمين سواء من قريب أو من بعيد ؟
الأمل الحقيقي
2011-03-29, 22:05
يا أخي مشكلتك أنك تفتح مواضيع لست ملما بجوانبها ، فلما يتدخل بعض الأعضاء ليدلوا بآرائهم تعجز عن الرد .
لكن أرجو أن تجيبني ؛
لمذا أغلب مواضيعك نجد بها استهزاء بالملتزمين سواء من قريب أو من بعيد ؟
بصراحة أخي.
لا بد أن نعرف الحقيقة في هذا الأمر.
إذا كان المنتدى مفتوحا للجميع بمختلف أفكارهم.؟؟؟؟؟؟
أم هو مفتوح فقط لتيار معين يريد إقصاء الأغلبية ؟؟؟؟؟؟
بصراحة أنتم لاتريدون إحترام آراء الأعضاء الآخرين وكأن المنتدى ملك لكم وحدكم.
~~ أغيلاس ~~
2011-03-29, 22:05
ربما صرت تكتب مواضيع تفرغ فيها ما في جعبتك على المتدينين و السلفيين فتجد من يُعكر أجواء موضوعك ، ناقشهم بالحجة و الدليل .
و إن كنت ترى رأيك صوابا لمذا دائما تهرب ؟
الحسين بن فرج
2011-03-29, 22:11
سبق وان حظرت بسبب تمسكي بمواقفي المعارضة للفكر الاقصائي وراسلت الادارة وكتبت شكاوى ولكن الله غالب ..
السلام عليكم سيدي المدير
أتمنى ان تصلك رسالتي هذه وانت في اتم صحة وعافية
سيدي الكريم يؤسفني ان ابلغك شكوايا هذه والمتمثلة في تذمري من تصرف مشرفين في المنتدى وهما ... ....و................ ... هذين الشخصين الذين وضعت فيهما ثقة للاشراف على المنتدى قاما أكثر من مرة اما بحذف ردودي او غلق مشاركاتي بدعوى انها مخالفة للسلفية التي يعتنقونها ولا أظن ان هذا المنتدى هو ملك للسلفية واذا كان كذلك فلابد ان تضعوا ذلك في القانون الاساسي او شروط التسجيل في المنتدى لذا من حقي كانسان عاقل ويفكر بكل استقلالية ان انشر آرائي وابدي اعتراضي في كل القضايا التي تطرح او تهم الشأن العام ..في حين يستغل هذين الشخصين الآنفي الذكر سطوة الاشراف لمصادرة هذا الحق لذا الح عليك بأن تتدخل سيدي وتوضح هذه المسألة للجميع بأن المنتدى كما هو واضح من اسمه لكل الجزائريين والعرب ؟ ثم ان ردودي ومشاركاتي لا تحتوي اي خدش للأدب العام او تجريح في هيئة او شخص بعينه انما هي مواقف قد نتفق او نختلف حولها ولكن الظاهر ان المشرفين الكريمين لم يصلا لهذا المستوى من قبول الآخر او الاستماع اليه ..فالرجاء سيدي ان تعيد فتح مواضيعي ومشاركاتي التي حذفت ..بل الغريب سيدي ان...........................صارت تبعث لي رسائل استجواب عبر الخاص عن مذهبي وخصوصياتي التي لا تعنيها من قريب ولا بعيد فهل هذا من سياسة المنتدى؟ الرجاء ان تتدخل سيدي لضمان حقي في ابداء رايي او ان تشرح لي ان هذا المنتدى انما هو منتدى للسلفية بل والسلفية المدخلية بالتحديد .. اتمنى ان لا اكون ثقيلا عليكم .فقط اليك رابط الموضوع المغلق:
http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=538907
أتمنى أن نرى ردك قريبا ....مع السلامة ..
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شاهدت هذا القسم ظنا مني انه عنوان موضوع ليس الا؟ فاذا به قسم قائم بذاته من اقسام هذا المنتدى ؟ وفي النهاية لست ضد هذا النوع من الأقسام لكونها مهما كانت ومهما عبرت عن رؤى معينة فإنها قابلة للأخذ والرد في ظل منتدى حواري مفتوح على جميع الأفكار والتيارات في الجزائر والعالم العربي والانساني بصفة عامة، فقط كل رجائي ان لا يتحول المنتدى الى منتدى لتسفيه آراء الآ’خرين والطعن فيهم وتجريحهم وكيل التهم لهم باسم الانتساب للسنة او السلف؟ خاصة وان البعض صار ينتصر لنفسه ومذهبه على حساب الأدب والحوار الراقي البناء بعبارات غير لائقة وغير مقبولة ..كما قد بدر من بعض المشرفين للاسف الشديد حذف الكثير من مشاركاتي التي لم يأت فيها الا افكار خالصة باسلوب علمي أدبي شكلا ومضمونا ولم يكن سبب حذفها الا الرغبة في اشباع شهوة الانتقام للمذهب والتعصب الأعمى له ..فكل رجائي ان لا تتكرر هذه الأساليب ضمانا لمصداقية المنتدى ..وشكرا ..
الأمل الحقيقي
2011-03-29, 22:12
ربما صرت تكتب مواضيع تفرغ فيها ما في جعبتك على المتدينين و السلفيين فتجد من يُعكر أجواء موضوعك ، ناقشهم بالحجة و الدليل .
و إن كنت ترى رأيك صوابا لمذا دائما تهرب ؟
السؤال الذي يطرح : من أين لكم بفكرة أنكم أنتم الفرقة الناجية ؟؟؟؟؟
والتي على أساسها فرقتم الناس والمنتدى؟؟؟؟؟
والحمد لله الأعضاء واعوون و هناك شرذمة قليلة تكرر في نفس الكلام دائما ؟؟؟؟؟
أتعرف أخي أنا لن أقرأ للمذهب السلفي ما حييت ومادمت حيا ؟؟؟؟؟؟
وحسب قوانين المنتدى فالمنتدى مفتوح للجميع بمختلف آرائه.
ولا يوجد في قانون المنتدى أنه ملك للسلفيين.
هناك فرق بين أن يلتزم الأعضاء بمذهب أهل السنة والجماعة.
وبين أن تتفلسف فيما لا تدري.
السلام عليكم و رحمة الله
و الله أخي أشاطرك الطرح و التسائل.
و الأدهى و الأمر أنه تمّ حظر عدد من الأعضاء بسبب مخالفة هؤلاء ( السلفيين الجدد ) الرأي .
ندعو القائمين على هذا السرح الكريم أن يتنبهوا لهذا الأمر لكي لا يفسد علينا هؤلاء المتعصبون تواصلنا و الاستفادة من بعضنا البعض.
~~ أغيلاس ~~
2011-03-29, 22:13
بصراحة أخي.
لا بد أن نعرف الحقيقة في هذا الأمر.
إذا كان المنتدى مفتوحا للجميع بمختلف أفكارهم.؟؟؟؟؟؟
أم هو مفتوح فقط لتيار معين يريد إقصاء الأغلبية ؟؟؟؟؟؟
بصراحة أنتم لاتريدون إحترام آراء الأعضاء الآخرين وكأن المنتدى ملك لكم وحدكم.
المنتدى مفتوح للجميع بمختلف أفكارهم بشرط أن لا يعتدوا ، أما إن كان أحد الأعضاء يحقد على المتدينين و يحاول أن يستنقص منهم في مواضيعه فسيجد من يردعه .
من له أفكار و يريد أن يناقشها فله ذلك ، أما أن يطرح أحدهم موضوعا و لما يناقشه الأعضاء و يعجز عن الرد يشتكي و يقول سأرحل فليس معه حق ، إن كان يرى رأيه صوابا فليناقش هو الآخر .
الحسين بن فرج
2011-03-29, 22:13
جزاك الله كلّ خير و بارك الله فيك
يا أخي سبقت وأن قلتها
المنهج السّلفي هو منهج الإسلام
لا يختلف فيه إثنان ولا ينتطح حوله عنـزان
وإذا فهمت معناه فلا يضرك أن تسمّيه بما شئت
لكن الخلل في أدمغة النّاس
هذا هو المشكل الوحيد
الّذي يأبى أن يجد حلاّ لنفسه
تقبّل مروري
عن اي منهج سلفي تتحدث؟؟ انما هي سلفيات تتناسل يوما بعد يوم؟؟ فأي سلفية تقصد؟؟
ناشر الخير
2011-03-29, 22:14
يا أخي
مواضيعك كلها حقد على السلفيين فلماذا أنت تحقد على السلفيين فقط؟
والمنتدى على منهج أهل السنّة والجماعة .
الأمل الحقيقي
2011-03-29, 22:14
سبق وان حظرت بسبب تمسكي بمواقفي المعارضة للفكر الاقصائي وراسلت الادارة وكتبت شكاوى ولكن الله غالب ..
شكرا لك أخي.
لا بد أن نعرف الحقيقة في هذا المجال.
هل المنتدى مفتوح للجميع أم هو للسلفيين فقط ؟؟؟؟؟؟
وأين هي قوانين منتدى الجلفة والتي تنص على عدم نشر الطائفية في المنتدى
الحسين بن فرج
2011-03-29, 22:15
يا أخي مشكلتك أنك تفتح مواضيع لست ملما بجوانبها ، فلما يتدخل بعض الأعضاء ليدلوا بآرائهم تعجز عن الرد .
لكن أرجو أن تجيبني ؛
لمذا أغلب مواضيعك نجد بها استهزاء بالملتزمين سواء من قريب أو من بعيد ؟
رد على اي مشاركة بمشارمة أخرى ولكن ان تقوم بحذفها او غلق الموضوع او حظر العضو فهذا دليل على افلاس وضعف في الحجة؟
الأمل الحقيقي
2011-03-29, 22:16
يا أخي
مواضيعك كلها حقد على السلفيين فلماذا أنت تحقد على السلفيين فقط؟
والمنتدى على منهج أهل السنّة والجماعة .
لماذا أخي هل مذهب أهل السنة والجماعة يشمل فقط السلفيين ؟؟؟؟؟ أم كيف ؟؟؟؟
والآراء الأخرى في رأيكم هي آراء علمانية وضالة.
نينا الجزائرية
2011-03-29, 22:16
ماشاء الله
ماشاء الله ولا حول ولا قوة الا بالله
منتدي الجلفة سلفي
مليح
ان شاء الله يطبقو واش ينشروه هنا في واقع
الحسين بن فرج
2011-03-29, 22:17
يا أخي
مواضيعك كلها حقد على السلفيين فلماذا أنت تحقد على السلفيين فقط؟
والمنتدى على منهج أهل السنّة والجماعة .
لم نجد هذا في شروط التسجيل وانما وجدنا ان المنتدى لكل الجزائريين والعرب ..
الأمل الحقيقي
2011-03-29, 22:19
رد على اي مشاركة بمشارمة أخرى ولكن ان تقوم بحذفها او غلق الموضوع او حظر العضو فهذا دليل على افلاس وضعف في الحجة؟
شكرا أخي .
أنا حذفت لي مواضيع كثيرة وأغلقت بسبب
هذا الأمر لكنني مع ما ألاحظه من هروب متواصل للأعضاء للمنتدى
قررت كتابة هذا الموضوع ولا يهمني أن أحظر أم لا؟؟؟؟؟
غريب فعلا ما يجري .
الأمل الحقيقي
2011-03-29, 22:20
لم نجد هذا في شروط التسجيل وانما وجدنا ان المنتدى لكل الجزائريين والعرب ..
فعلا أخي.
المنتدى مفتوح للجميع.
وليس مقتصرا على طرف واحد.
زكرياء1409
2011-03-29, 22:21
عن اي منهج سلفي تتحدث؟؟ انما هي سلفيات تتناسل يوما بعد يوم؟؟ فأي سلفية تقصد؟؟
أظنّ أنّ كلامي واضح وبيّن
إقرأ جميع المشاركة
بارك الله فيك ووفّقك لكلّ خير
~~ أغيلاس ~~
2011-03-29, 22:22
السؤال الذي يطرح : من أين لكم بفكرة أنكم أنتم الفرقة الناجية ؟؟؟؟؟
والتي على أساسها فرقتم الناس والمنتدى؟؟؟؟؟
والحمد لله الأعضاء واعوون و هناك شرذمة قليلة تكرر في نفس الكلام دائما ؟؟؟؟؟
أتعرف أخي أنا لن أقرأ للمذهب السلفي ما حييت ومادمت حيا ؟؟؟؟؟؟
وحسب قوانين المنتدى فالمنتدى مفتوح للجميع بمختلف آرائه.
ولا يوجد في قانون المنتدى أنه ملك للسلفيين.
هناك فرق بين أن يلتزم الأعضاء بمذهب أهل السنة والجماعة.
وبين أن تتفلسف فيما لا تدري.
يعني أن أغلب مواضيعك تحوم حول التدين و المتدينين بسبب حقدك على السلفيين .
و إن كنت تحقد عليهم و يدفعك حقدك لكتابة مواضيع عنهم لمذا لا تناقشهم و تهرب لما يدخلوا مواضيعك ، الكثير من المواضيع ما إن يشتد فيها النقاش إلا و يُفقد أثرك ، أهو العجز عن الرد أم مذا ؟
و من يتفلسف فيما لا يدري هو من لا يقرأ ، و أنت قلت أنك لن تقرأ للسلفيين ما حييت ، و هذا يعني أنك لا تعرفهم ، و تجهل كيف يفكرون ؛
لمذا إذا تكتب المواضيع عنهم و تنقدهم ؟
ألا تعلم أنك تتفلسف فيما لا تدري ؟
فحال المستشرقين و أعداء الدين أفضل من حالك ، هم درسوا الإسلام و تعمقوا في البحث ، و وظفوا ما تعلموه في خدمة مصالحم ، أما أنت فلم تقرأ و لن تقرأ ، فكيف تنتقد ؟
و كما يُقال : الحكم على الشيء فرع عن تصوره ، فكيف تحكم على ما تجهله ؟
الأمل الحقيقي
2011-03-29, 22:22
جزاك الله كلّ خير و بارك الله فيك
يا أخي سبقت وأن قلتها
المنهج السّلفي هو منهج الإسلام
لا يختلف فيه إثنان ولا ينتطح حوله عنـزان
وإذا فهمت معناه فلا يضرك أن تسمّيه بما شئت
لكن الخلل في أدمغة النّاس
هذا هو المشكل الوحيد
الّذي يأبى أن يجد حلاّ لنفسه
تقبّل مروري
بارك الله فيك أخي.
منهج السلفية هو المنهج الحق لم أقل أنني
أعارض مؤيديه.
لكن ما أردت الإشارة إليه هو ما يجري
من إقصاء متعمد لبقية الأعضاء على حساب مصداقية
المنتدى.
الأمل الحقيقي
2011-03-29, 22:27
يعني أن أغلب مواضيعك تحوم حول التدين و المتدينين بسبب حقدك على السلفيين .
و إن كنت تحقد عليهم و يدفعك حقدك لكتابة مواضيع عنهم لمذا لا تناقشهم و تهرب لما يدخلوا مواضيعك ، الكثير من المواضيع ما إن يشتد فيها النقاش إلا و يُفقد أثرك ، أهو العجز عن الرد أم مذا ؟
و من يتفلسف فيما لا يدري هو من لا يقرأ ، و أنت قلت أنك لن تقرأ للسلفيين ما حييت ، و هذا يعني أنك لا تعرفهم ، و تجهل كيف يفكرون ؛
لمذا إذا تكتب المواضيع عنهم و تنقدهم ؟
ألا تعلم أنك تتفلسف فيما لا تدري ؟
فحال المستشرقين و أعداء الدين أفضل من حالك ، هم درسوا الإسلام و تعمقوا في البحث ، و وظفوا ما تعلموه في خدمة مصالحم ، أما أنت فلم تقرأ و لن تقرأ ، فكيف تنتقد ؟
و كما يُقال : الحكم على الشيء فرع عن تصوره ، فكيف تحكم على ما تجهله ؟
أتعرف أخي.
أي منهج يقوم على إقصاء أطراف من الأمة ككل.
فأنا أرفضه.
أنت تريد أن تكون سلفي أنا لا أعارض
لكن أحتفظ برأيك لنفسك .
لا نريد أن يدخل الأعضاء في متاهات مستمرة
بسبب هذ المواضيع.
وكان الأجدر على الإدارة
إتخاذ موقف من المواضيع التي تنشر الطائفية في المنتدى
والإنقسام بين المسلمين.
~~ أغيلاس ~~
2011-03-29, 22:27
ماشاء الله
ماشاء الله ولا حول ولا قوة الا بالله
منتدي الجلفة سلفي
مليح
ان شاء الله يطبقو واش ينشروه هنا في واقع
إن شاء الله أختي نينا ، و لا تنسي أن تنضمي إلى قافلة السلفيين في المنتدى ، نتشرف بانضمامك كعضوة مميزة إلينا ، و سوف نكلفك بمهام جيدة .
رني نقسر برك ههههههههه
السلام عليكم.
أخي : الأمل الحقيقي الاجابة واضحة وبسيطة وهي : منتدى الجلفة لكل الجزائريين والعرب.
ثم لاحظ معي ما جاء في قانون المنتدى :يمنع منعا كليا الإساءة من قريب أو من بعيد للدين الإسلامي الحنيف، أو أي من الديانات السماوية الأخرى، وكذا فتح النقاش في المُسلَمات والمعلوم من الدين بالضرورة وطرحها للتصويت وتبادل الأراء قبولا و ردّا.
وعليه الزم الحجة لمن يحاورك وفي القسم المناسب وبارك الله فيك.
ناشر الخير
2011-03-29, 22:30
لماذا أخي هل مذهب أهل السنة والجماعة يشمل فقط السلفيين ؟؟؟؟؟ أم كيف ؟؟؟؟
والآراء الأخرى في رأيكم هي آراء علمانية وضالة.
يا أخي
مذهب أهل السنّة ينتمي اليه ويشمل فيه كل من أقرّ أصول واقرارات مذهب أهل السنّة والجماعة.
والسلّفي: هو المتبع للسلف الصالح المدافع عن مذهب أهل السنة والجماعة.
والأقسام الاسلامية هي على منهج أهل السنة والجماعة.
ويا أخي
اذا أردت أن تعرف حقيقة العلمانيين المفسدين وآرائهم فادخل هنا (http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=550029)
ويا أخي انت لم تجبني عن سؤالي
لماذا أنت تحقد على السلفيين فقط؟
لماذا لا نرى لك مواضيع تذم فيها العلمانيين أو الليبراليين مثلا ؟
~~ أغيلاس ~~
2011-03-29, 22:31
أتعرف أخي.
أي منهج يقوم على إقصاء أطراف من الأمة ككل.
فأنا أرفضه.
أنت تريد أن تكون سلفي أنا لا أعارض
لكن أحتفظ برأيك لنفسك .
لا نريد أن يدخل الأعضاء في متاهات مستمرة
بسبب هذ المواضيع.
وكان الأجدر على الإدارة
إتخاذ موقف من المواضيع التي تنشر الطائفية في المنتدى
والإنقسام بين المسلمين.
البلبلة أنت الذي تُحدثها بموضوعك هذا .
و أعلم أنك فتحته بسبب أحد مواضيعك الأخيرة ، و لم ترُق لك بعض المشاركات ، فتركت الرد على مشاركات الموضوع كالعادة ، كما أخبرتك سابقا ، إن كنت تعجز عن الرد فلا تفتح مواضيع شائكة تحوم حول الملتزمين .
و كيف تحكم على المنهج السلفي أنه إقصائي و أنت لم تقرأ و لن تقرأ للسلفيين ؟
الأمل الحقيقي
2011-03-29, 22:32
السلام عليكم و رحمة الله
و الله أخي أشاطرك الطرح و التسائل.
و الأدهى و الأمر أنه تمّ حظر عدد من الأعضاء بسبب مخالفة هؤلاء ( السلفيين الجدد ) الرأي .
ندعو القائمين على هذا السرح الكريم أن يتنبهوا لهذا الأمر لكي لا يفسد علينا هؤلاء المتعصبون تواصلنا و الاستفادة من بعضنا البعض.
بصراحة أخي .
المنتدى يفقد مصداقيته.
اليوم تلو اليوم.
وكان يتوجب على أمير المنتدى.
توضيح هذه المسألة بالذات.
نظرا لما يجري بخصوصها
من الإنقسامات بين الأعضاء
ناشر الخير
2011-03-29, 22:34
لم نجد هذا في شروط التسجيل وانما وجدنا ان المنتدى لكل الجزائريين والعرب ..
الأقسام الاسلامية على مذهب أهل السنة والجماعة.
الأمل الحقيقي
2011-03-29, 22:35
السلام عليكم.
أخي : الأمل الحقيقي الاجابة واضحة وبسيطة وهي : منتدى الجلفة لكل الجزائريين والعرب.
ثم لاحظ معي ما جاء في قانون المنتدى :يمنع منعا كليا الإساءة من قريب أو من بعيد للدين الإسلامي الحنيف، أو أي من الديانات السماوية الأخرى، وكذا فتح النقاش في المُسلَمات والمعلوم من الدين بالضرورة وطرحها للتصويت وتبادل الأراء قبولا و ردّا.
وعليه الزم الحجة لمن يحاورك وفي القسم المناسب وبارك الله فيك.
لم أفهم ماذا تقصد بكلامك أخي المشرف.
يعني في نظرك أخي الكريم.
كل من لا يقف مع السلفية فهو معارض للدين الإسلامي.
إذا كان الأمر كذلك فأنا أعلن إنسحابي من المنتدى
الآن وأرجوا إغلاق عضويتي وبارك الله فيكم.
~~ أغيلاس ~~
2011-03-29, 22:38
لم أفهم ماذا تقصد بكلامك أخي المشرف.
يعني في نظرك أخي الكريم.
كل من لا يقف مع السلفية فهو معارض للدين الإسلامي.
إذا كان الأمر كذلك فأنا أعلن إنسحابي من المنتدى
الآن وأرجوا إغلاق عضويتي وبارك الله فيكم.
ما بك أيها الأمل ؟ كلام المشرف واضح .
أم تريد من المشرفين أن يُصفو لك حساباتك .
وعليه الزم الحجة لمن يحاورك وفي القسم المناسب وبارك الله فيك.
الأمل الحقيقي
2011-03-29, 22:39
ماشاء الله
ماشاء الله ولا حول ولا قوة الا بالله
منتدي الجلفة سلفي
مليح
ان شاء الله يطبقو واش ينشروه هنا في واقع
عندك الحق أختي.
الأفضل الإنسحاب بشرف.
على الأقل ننسحب بموقف واضح من هؤلاء
................................
السلام عليكم و رحمة الله
و الله أخي أشاطرك الطرح و التسائل.
و الأدهى و الأمر أنه تمّ حظر عدد من الأعضاء بسبب مخالفة هؤلاء ( السلفيين الجدد ) الرأي .
ندعو القائمين على هذا السرح الكريم أن يتنبهوا لهذا الأمر لكي لا يفسد علينا هؤلاء المتعصبون تواصلنا و الاستفادة من بعضنا البعض.
وانا ايضا اشاطر هذا الطرح وسبق لى مراسلة الادارة با هذا الشأن ولم اتلقى اى اجابة
بارك الله فيك وشكرا جزيلا
الأمل الحقيقي
2011-03-29, 22:43
وانا ايضا اشاطر هذا الطرح وسبق لى مراسلة الادارة با هذا الشأن ولم اتلقى اى اجابة
بارك الله فيك وشكرا جزيلا
بصراحة لا بد أن نعرف
بوضوح ومن إدارة المنتدى
المقصود بأن المنتدى يتبع مذهب السنة والجماعة
إذا كان المقصود أنه يشمل طوائف المسلمين بأكملها وبمختلف أفكارهم.
نعم.
أما إذا كان المقصود أن المنتدى يتبع مذهب السلفية.
فأنا لن أكتب مجددا فيه.
إن شاء الله أختي نينا ، و لا تنسي أن تنضمي إلى قافلة السلفيين في المنتدى ، نتشرف بانضمامك كعضوة مميزة إلينا ، و سوف نكلفك بمهام جيدة .
رني نقسر برك ههههههههه
الأمل الحقيقي مسكين ما يقدرش يناقش و دايما يحب يشتم الملتزمين ، بصح كاين بعض الأعضاء له بالمرصاد ، علابيها راهو يشكي
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
.
نينا الجزائرية
2011-03-29, 22:44
عندك الحق أختي.
الأفضل الإنسحاب بشرف.
على الأقل ننسحب بموقف واضح من هؤلاء
................................
ولما الانسحاب اخي
اصادقك الامر كنت اختلف معك في بعض الامور
لكن لا يمكن ان يكون الاختلاف في اراء سببا في قمع الراي المخالف
انت حر
يحق لك ان تقول مات شاء مادمت تراعي حدود وتحترم الاخر
ilbak123
2011-03-29, 22:44
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
في الآونة الأخيرة وكما لاحظ الكثيرون هنا في المنتدى برزت ظاهرة محيرة
وهي سيطرة الكتابات الطائفية في المنتدى بشكل يخالف قانون المنتدى.
وأود بوضوح أن أبرز ظاهرة الأعضاء السلفيين والذين يعملون على نشر الفكر السلفي وقمع جميع
الآراء المخالفة بدواعي كثيرة من أنها تخالف الشريعة.
والسؤال الذي يطرح : هل منتدى الجلفة منتدى لنشر الفكر السلفي ؟؟؟؟؟
وهل الإسلام يحتوي على النهج السلفي فقط ؟؟؟؟ والباقي ضالون ؟؟؟؟؟؟
لا بد أن تناقش لتتوضح الأمور :
إذا كان المنتدى مفتوحا للجميع فنحن سنبقى ؟؟؟؟؟؟
أما إذا كان مفتوحا لطرف معين ؟؟؟؟ يتسبب في إغلاق المواضيع وحظرها وحظر الأعضاء الذي
يخالفون النهج السلفي ؟؟؟؟؟؟؟؟فسنرحل ؟؟؟؟؟
هناك فكرة رئيسية كما أحترمك أحترمني من فضلك ؟؟؟؟؟؟؟
أما أن تريد إسكاتي بالقوة وبالكلام المعسول فلن يكون ذلك ؟؟؟؟؟
السلام عليكم : اسمحوا لي اخوتي ان اتطفل على هذا الموضوع الدقيق والذي في واقع الامر لست اهلا لمناقشته لكن اريد فقط ان اذكر نفسي واياكم باهمية المصطلحات ودورها في ابراز المعنى الحقيقي للفكرة...والعبارة....والجملة.....
والسؤال الذي يطرح : هل منتدى الجلفة منتدى لنشر الفكر السلفي ؟؟؟؟؟
نعم منتدى الجلفة هو منتدى لنشر الفكر السلفي
اذا لم يكن لنشر الفكر السلفي فسموا لنا اي يفكر ينتهج غيره؟
ما اعرفه ولا اعرف الا القليل ان النهج الديني ينقسم الى قسمين تنبثق من كل فرع امتدادات
1: النهج السلفي
2: نهج المبتدعة
لان السلفية ليست جماعة يا اخوتي او توجه انما هي نهج بكامله وهو اتباع هدي السلف الصالح
ولا اريد ان اشرح فكر المبتدعة وامتداداته
اخوتي اردت ان انبه الى ان الزعامة البراقة قد تفوت علينا جوهر الاشياء
يكفي اننا كلنا على دين محمد صلوات ربي وسلامه عليه الذي نهانا عن الفتنة والتناحر فخلوا هذه الصغائر للمتفيقهين وعليكم باتباع هدي سيد الاولين لانه مصدر كل تشريع
عذرا والسلام
الأمل الحقيقي
2011-03-29, 22:46
إن شاء الله أختي نينا ، و لا تنسي أن تنضمي إلى قافلة السلفيين في المنتدى ، نتشرف بانضمامك كعضوة مميزة إلينا ، و سوف نكلفك بمهام جيدة .
رني نقسر برك ههههههههه
شكرا للتوضيح.
وكشف المخططات الخبيثة.
ماأنتم إلا لعبة تسلية .
وسيتخلص منكم في الوقت المناسب.
ناشر الخير
2011-03-29, 22:47
الأخ الأمل الحقيقي هو بنفسه متناقض فهو ينادي بحرية والرأي وفي نفس الوقت يفرض رأيه
فهو يريد أن يفرض علينا رأيه في السلفية ويلزم جميع الأعضاء به
يا أخي اذا كنت لا تحب السلفيين فلا تكتب مواضيع تنبز فيهم
والسلام عليكم ورحمة الله
نينا الجزائرية
2011-03-29, 22:48
إن شاء الله أختي نينا ، و لا تنسي أن تنضمي إلى قافلة السلفيين في المنتدى ، نتشرف بانضمامك كعضوة مميزة إلينا ، و سوف نكلفك بمهام جيدة .
رني نقسر برك ههههههههه
الله يهديهم
رانا كامل مسلمين
الأمل الحقيقي
2011-03-29, 22:50
السلام عليكم : اسمحوا لي اخوتي ان اتطفل على هذا الموضوع الدقيق والذي في واقع الامر لست اهلا لمناقشته لكن اريد فقط ان اذكر نفسي واياكم باهمية المصطلحات ودورها في ابراز المعنى الحقيقي للفكرة...والعبارة....والجملة.....
والسؤال الذي يطرح : هل منتدى الجلفة منتدى لنشر الفكر السلفي ؟؟؟؟؟
نعم منتدى الجلفة هو منتدى لنشر الفكر السلفي
اذا لم يكن لنشر الفكر السلفي فسموا لنا اي يفكر ينتهج غيره؟
ما اعرفه ولا اعرف الا القليل ان النهج الديني ينقسم الى قسمين تنبثق من كل فرع امتدادات
1: النهج السلفي
2: نهج المبتدعة
لان السلفية ليست جماعة يا اخوتي او توجه انما هي نهج بكامله وهو اتباع هدي السلف الصالح
ولا اريد ان اشرح فكر المبتدعة وامتداداته
اخوتي اردت ان انبه الى ان الزعامة البراقة قد تفوت علينا جوهر الاشياء
يكفي اننا كلنا على دين محمد صلوات ربي وسلامه عليه الذي نهانا عن الفتنة والتناحر فخلوا هذه الصغائر للمتفيقهين وعليكم باتباع هدي سيد الاولين لانه مصدر كل تشريع
عذرا والسلام
المشكل يا أخي.
أنهم يقصون كل من يعارضهم في آرائهم .
لماذا جميع الأعضاء لا يتسببون في إغلاق المواضيع
إلا هم ، يكررون نفس الشيء دائما.
الموضوع مغلق لمخالفته قوانين الشريعة .
هل كلنا ضالون والسلفيون هم المحقون ؟؟؟؟؟
~~ أغيلاس ~~
2011-03-29, 22:52
شكرا للتوضيح.
وكشف المخططات الخبيثة.
ماأنتم إلا لعبة تسلية .
وسيتخلص منكم في الوقت المناسب.
أي مخططات يا هذا ؟
و الله مشاركتي لم تكن سوى مزحة للأخت .
و هذه الموحة مُقتبسة من موضوعك ، فأنت من ذكرت أن المنتدى سلفي .
و جعلت من المزحة مخططات خبيثة ، ما هذا اللفظ الراقي ؟
يبدو أنك فقدت أعصابك لأنك وجدت من الأعضاء من يردع مواضيعك المملوءة بأفكارك الخبيثة .
هل أفلست ؟ و هل هذا هو أدب الحوار ؟
الأمل الحقيقي
2011-03-29, 22:54
أي مخططات يا هذا ؟
و الله مشاركات لم تكن سوى مزحة للأخت .
و هذه الموحة مُقتبسة من موضوعك ، فأنت من ذكرت أن المنتدى سلفي .
و جعلت من المزحة مخططات خبيثة ، ما هذا اللفظ الراقي ؟
يبدو أنك فقدت أعصابك لأنك وجدت من الأعضاء من يردع مواضيعك المملوءة بأفكارك الخبيثة .
هل أفلست ؟ و هل هذا هو أدب الحوار ؟
حين لا ينفع ترميم الضرس.
لا بد من قلعه...................................
أبوسيف الأثري
2011-03-29, 22:55
قال الشيخ العلامة محمد بن صالح العثيمين رحمه الله إجابة على سؤال وجِّهَ له :
السلفيَّة هي اتباع منهج النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه ؛ لأنهم هم الذين سلفونا وقدمونا وتقدموا علينا , فاتباعهم هو السلفية .
وأما اتِّخاذ السلفيَّة كمنهج خاص ينفرد به الإنسان ويضلل من خالفه من المسلمين ولو كانوا على حقٍّ واتخاذ السلفية كمنهج حزبي فلا شكَّ أن هذا خلاف السلفيَّة ،
السلف كلهم يدْعون إلى الإسلام والالتئام حول كتاب الله و سنَّة رسوله صلى الله عليه وآله سلم ، ولا يضلِّلون مَن خالفهم عن تأويل ، اللهم إلا في العقائد ، فإنهم يرون أن من خالف فيها فهو ضال .أما المسائل العمليات فإنهم يخففون فيها كثيرا
لكن بعض من انتهج السلفيَّة في عصرنا هذا صار يضلِّل كل من خالفه ولو كان الحق معه، واتَّخذها بعضهم منهجاً حزبيّاً كمنهج الأحزاب الأخرى التي تنتسب إلى الإسلام ، وهذا هو الذي يُنكَر ولا يُمكن إقراره،
ويقال :انظروا إلى مذهب السلف الصالح ماذا يفعلون في منهجهم وفي سعة صدورهم للخلاف الذي يسوغ فيه الإجتهاد , حتى إنهم كانوا يختلفون في مسائل كبيرة ، في مسائل عقديَّة ، وفي مسائل عمليَّة ، فتجد بعضَهم – مثلاً – يُنكر أن الرسول صلى الله عليه وسلم رأى ربَّه ، وبعضهم يقرُّ بذلك ، وبعضهم يقول : إن الذي يُوزن يوم القيامة هي الأعمال ، وبعضهم يرى أن صحائف الأعمال هي التي تُوزن ، وتراهم – أيضاً – في مسائل الفقه يختلفون كثيرا ، في النكاح ، في الفرائض ، في العِدَد ، في البيوع، في غيرها ،ومع ذلك لا يُضلِّل بعضهم بعضاً .
فالسلفيَّة بمعنى أن تكون حزباً خاصّاً له مميزاته ويُضلِّل من سواهم :نقول هؤلاء ليسوا من السلفيَّة في شيء
السلفية اتباع منهج السلف عقيدة وقولاً وعملاً وائتلافاً واتفاقاً وتراحماً وتواداً كما قال النبي عليه الصلاة والسلام : مثل المسلمين في توادهم وتراحمهم وتعاطفهم كمثل الجسد الواحد ) أو قال :مثل المؤمنين في توادهم وتعاطفهم وتراحمهم كمثل الجسد الواحد إذا اشتكى منه عضو تداعى له سائر الجسد بالحمى والسهر .
~~ أغيلاس ~~
2011-03-29, 22:57
المشكل يا أخي.
أنهم يقصون كل من يعارضهم في آرائهم .
لماذا جميع الأعضاء لا يتسببون في إغلاق المواضيع
إلا هم ، يكررون نفس الشيء دائما.
الموضوع مغلق لمخالفته قوانين الشريعة .
هل كلنا ضالون والسلفيون هم المحقون ؟؟؟؟؟
ما هي الآراء التي أقصوها ؟
اعطنا أمثلة ، و يا ليتها تكون من مواضيعك .
السلام عليكم.
أعتقد أن الشخص منا عندما يتعصب لفكرة ما ولا يتزحزح عنها ولو كان مخطئا لاينفع معه لا طالب ولا طبيب كما يقال و عليه لو دققت في مداخلتي جيدا لفهمت المقصود وقد أوضحها لك الأخ نبيل الموحد في المداخلة رقم :30 ثم أرى في كل مرة تريد أن يخرج موضوعك عن مساره فمرة تهدد بالمغادرة ومرة تتكلم عن أعضاء حظروا بسبب آرائهم ومرة تأمر الأمير بالتدخل لتوضيح منهج المنتدى فكل هذه الأمور حجة عليك وعليه كما قلت لك الزم محاوريك بالحجة ولا تجعل الموضوع كأنه شكوى واضطر لغلقه أو تحويله إلى قسم الشكاوى والاستفسارات .
وبارك الله فيك.
ناشر الخير
2011-03-29, 22:59
سؤال للأخ الأمل الحقيقي
لماذا كل مواضيعك فيها حقد على السلفيين فقط؟
ولماذا لا نرى لك مواضيع تذم فيها العلمانيين مثلا او الجماعات الأخرى؟
الأمل الحقيقي
2011-03-29, 22:59
قال الشيخ العلامة محمد بن صالح العثيمين رحمه الله إجابة على سؤال وجِّهَ له :
السلفيَّة هي اتباع منهج النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه ؛ لأنهم هم الذين سلفونا وقدمونا وتقدموا علينا , فاتباعهم هو السلفية .
وأما اتِّخاذ السلفيَّة كمنهج خاص ينفرد به الإنسان ويضلل من خالفه من المسلمين ولو كانوا على حقٍّ واتخاذ السلفية كمنهج حزبي فلا شكَّ أن هذا خلاف السلفيَّة ،
السلف كلهم يدْعون إلى الإسلام والالتئام حول كتاب الله و سنَّة رسوله صلى الله عليه وآله سلم ، ولا يضلِّلون مَن خالفهم عن تأويل ، اللهم إلا في العقائد ، فإنهم يرون أن من خالف فيها فهو ضال .أما المسائل العمليات فإنهم يخففون فيها كثيرا
لكن بعض من انتهج السلفيَّة في عصرنا هذا صار يضلِّل كل من خالفه ولو كان الحق معه، واتَّخذها بعضهم منهجاً حزبيّاً كمنهج الأحزاب الأخرى التي تنتسب إلى الإسلام ، وهذا هو الذي يُنكَر ولا يُمكن إقراره،
ويقال :انظروا إلى مذهب السلف الصالح ماذا يفعلون في منهجهم وفي سعة صدورهم للخلاف الذي يسوغ فيه الإجتهاد , حتى إنهم كانوا يختلفون في مسائل كبيرة ، في مسائل عقديَّة ، وفي مسائل عمليَّة ، فتجد بعضَهم – مثلاً – يُنكر أن الرسول صلى الله عليه وسلم رأى ربَّه ، وبعضهم يقرُّ بذلك ، وبعضهم يقول : إن الذي يُوزن يوم القيامة هي الأعمال ، وبعضهم يرى أن صحائف الأعمال هي التي تُوزن ، وتراهم – أيضاً – في مسائل الفقه يختلفون كثيرا ، في النكاح ، في الفرائض ، في العِدَد ، في البيوع، في غيرها ،ومع ذلك لا يُضلِّل بعضهم بعضاً .
فالسلفيَّة بمعنى أن تكون حزباً خاصّاً له مميزاته ويُضلِّل من سواهم :نقول هؤلاء ليسوا من السلفيَّة في شيء
السلفية اتباع منهج السلف عقيدة وقولاً وعملاً وائتلافاً واتفاقاً وتراحماً وتواداً كما قال النبي عليه الصلاة والسلام : مثل المسلمين في توادهم وتراحمهم وتعاطفهم كمثل الجسد الواحد ) أو قال :مثل المؤمنين في توادهم وتعاطفهم وتراحمهم كمثل الجسد الواحد إذا اشتكى منه عضو تداعى له سائر الجسد بالحمى والسهر .
شكرا أخي.
البعض هنا يعرف أشياء ويستدل بأشياء.
وينسى البعض .................
كيف كان تعامل الرسول صالى الله عليه وسلم مع الأعرابي الذي بال في المسجد.
كيف كان تعامله مع الفتى الذي طلب منه الإذن بالزنى...........
الرسول وكان حليما ويأتي بعده قوم يقولون أنهم يتبعون نهجه ويحاولون أقصاء الطرف الاخر.
لا حول ولا قوة إلابالله
زكرياء1409
2011-03-29, 23:00
يا ناس إتّقوا الله في أنفسكم
كفاكم كلاما يؤذي القارئين له
فإمّا أن نشارك بالكلام الطّيّب
الموضّح بالأدلّة والبراهين
وإمّا أن نسكت
يقول النّبي صلّى الله عليه وسلّم
"من كان يؤمن بالله واليوم الأخر فليقل خيرا أو ليصمت"
ويقول صلّى الله عليه وسلّم
"أنا زعيم ببيت في ربض الجنّة لمن ترك المراء ولو كان محقّا"
نحن صفّ في المسجد لا نستطيع أن نقيمه
ونضيف لذلك مشاحنات لا طائل من تحتها
الأمل الحقيقي
2011-03-29, 23:02
سؤال للأخ الأمل الحقيقي
لماذا كل مواضيعك فيها حقد على السلفيين فقط؟
ولماذا لا نرى لك مواضيع تذم فيها العلمانيين مثلا او الجماعات الأخرى؟
لدي موضوع لربما لم تشاهده.
والذي هاجمت فيه العلمانيين.
ولكنك لم تره.
يا أخي أنت تريد أن تكون سلفيا أنت حر.
لكن أن تجبرني على أن أتبعك بالقوة والإقصاء فذلك لن يكون...........
ناشر الخير
2011-03-29, 23:04
شكرا أخي.
البعض هنا يعرف أشياء ويستدل بأشياء.
وينسى البعض .................
كيف كان تعامل الرسول صالى الله عليه وسلم مع الأعرابي الذي بال في المسجد.
كيف كان تعامله مع الفتى الذي طلب منه الإذن بالزنى...........
الرسول وكان حليما ويأتي بعده قوم يقولون أنهم يتبعون نهجه ويحاولون أقصاء الطرف الاخر.
لا حول ولا قوة إلابالله
أخي الكريم
هناك سلفيين بحق
وهناك أدعياء السلفية
والكلام وضحه الشيخ ابن عثيمين
فحاول فهمه واستيعابه تعرف معنى السلفية ان شاء الله
والله يوفق المسلمين لكل خير
الأمل الحقيقي
2011-03-29, 23:04
غدا إن شاء الله.
زكرياء1409
2011-03-29, 23:08
سؤال لأخي الكريم الأمل الحقيقي
*
*
ماذا تعني لك السّلفية
عرفّها للإخوان الكرام
حتّى نتبيّن موضع الخلل في جميع المشاركات
أو قد يكون عندك لبس فيها
أو سوء فهم لمعناها
أو سوابق عنها في ذهنك
تفضّل أخي مشكورا مأجورا
ناشر الخير
2011-03-29, 23:09
لدي موضوع لربما لم تشاهده.
والذي هاجمت فيه العلمانيين.
ولكنك لم تره.
يا أخي أنت تريد أن تكون سلفيا أنت حر.
لكن أن تجبرني على أن أتبعك بالقوة والإقصاء فذلك لن يكون...........
أخي الكريم
انا لم اجبرك في اتباعي فلاتفتري علي الأقاويل
ويا أخي من حقي أن ادافع عن السلفية حين اراك تكتب مواضيع تهين فيها السلفيين .
أبوسيف الأثري
2011-03-29, 23:10
شكرا أخي.
البعض هنا يعرف أشياء ويستدل بأشياء.
وينسى البعض .................
كيف كان تعامل الرسول صالى الله عليه وسلم مع الأعرابي الذي بال في المسجد.
كيف كان تعامله مع الفتى الذي طلب منه الإذن بالزنى...........
الرسول وكان حليما ويأتي بعده قوم يقولون أنهم يتبعون نهجه ويحاولون أقصاء الطرف الاخر.
لا حول ولا قوة إلابالله
حسنا لك ما أردت ، سنعاملك مثل الأعرابي الذي بال في المسجد ، بأن نسكت عن سفهك وحماقاتك ، فالسكوت عن الأحمق جوابه كما يقولون .
قال تعالى :{ وإذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما} ، فنقول لك سلاما.
وأنصح نفسي وإخواني بأن لا يخوضوا مع هذا الأمل الحقيقي -كما سمى نفسه- لكي لا يسببوا السب والشتم لمنهج رسولنا عليه الصلاة والسلام .
عُضو مُحترم
2011-03-29, 23:32
حسنا لك ما أردت ، سنعاملك مثل الأعرابي الذي بال في المسجد ، بأن نسكت عن سفهك وحماقاتك ، فالسكوت عن الأحمق جوابه كما يقولون .
قال تعالى :{ وإذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما} ، فنقول لك سلاما.
وأنصح نفسي وإخواني بأن لا يخوضوا مع هذا الأمل الحقيقي -كما سمى نفسه- لكي لا يسببوا السب والشتم لمنهج رسولنا عليه الصلاة والسلام .
خطا يا صديقي
هنا لم تتبع السنة
لان النبي صلى الله عليه و سلم
لم يقل للاعرابي
يا سخيف و يا سفيه و يا أحمق و يا جاهل
كما انت وصفت الامل الحقيقي
النبي عليه الصلاة و السلام كان تصرفه واضحا خاليا من اي اهانة او تجريح
قال لاصحابه ان يريقو المال على مكان البول
و انتهى الموضوع
=============================================
فلماذا لم تتصرف ياللّين مع ( الامل الحجقيقي)
مع انك تدعي معاملته كمعاملة النبي للاعرابي؟؟؟
ان ان اتباع السنة هو نقل الفتاوى من المواقع ؟؟؟؟
سلاااااام عليكم
اقول لاخوتى السلفيين .. الكلام ليس موجه للكل اكيد بل للبعض ...لكننا نعرف ان البعض قد يؤثر على الكل
هناك بعض اخواننا السلفيين ومنهم اصدقائنا نقول لهم اتقو الله في انفسكم اولا ثم اتقوه فينا بعد ذلك
كفو السنتكم واقلامكم عن شئ تجهلوه
لا تدعو كل نسمة ريح تهزكم ولا كل موج صغير يغرقكم
إتقو الله في تسليط سيوف الزندقة والكفر و العصى و السفه و السخف ...........على اخوانكم
المسلم من سلم .............
الدين معاملة
نحن على مذهب سيدنا مالك وانتم اتبعو من شئتم .. المهم ان نطيع الله وكل مسؤول عن نفسه
الدعوة باليسر والاقناع وقوة الحجة والاقناع وليست بالقوة والغلظة التى يكتطيها بعضكم ليبين لغيره انه متمسك بالدين
كثير من السلفيين يقرأون بعض الكتب او يستمعون لبعض الاشرطة تجده يقارن نفسه ببعض العلماء حيث يصبح يحلل ويحرم ويكفر بعض العلماء ؟؟؟ .... لا علم بدون معلم .... وليس بدون كتاب او شريط ...........امثال هؤلاء نقول لهم انتم والانعام سواء للاسف
اما ان في المنتدى سلفيين ...نعم ... فيه البعض ممن يضنون انفسهم نخبة هنا .. او انهم يرفعون على كاهلهم هداية الناس بالغصب دون العلم ....نقولولهم روحو عاودو فورماتو ريسانكم . الدين ليس مضهر .. ولا إطالة اللحيه او العراك في قصر القميص من طوله .. وليس في حجم عود السواك ........
الدين يسر
اقرأو للامام مالك ....... وقبل ان تقرأو للامام مالك إقرأو سيرته؟ واين نشأ؟ وكيف؟ ومع من ؟ و ممن ؟ ...بعدها وربما يفتح الله عليكم ان يهديكم سبل الرشاد
وما اكثركم المنفرون من الدين للاسف
اما علاقة منتدى الجلفة بمن يسمون انفسهم سلفيين فهى علاقة قوية ..بل انهم يعتقدونه ملكا ومحمية لنشر ماسرغبون به وحظر من يودون حضره
ولا تتعبو انفسكم ان تشتكو من السلفيين للادارة
فلقد سبقتكم منذ زمن عندما اختلفت مع المشرف المدعو ابو الريم وهو سلفى كذلك لكن لم يحدث شئ سوى انه اغلق الموضوع وهددنى بالعقوبات كما يقول ... لكن المسكين كان يظن اننى ممن علقت قلوبهم بالمنتديات مثله بداعى الدعوى و ما هى بدعوى بل الظلم بعينييه
واقول لاخوتى لا تتعبو انفسكم في مناقشة بعض السلفيين ففكرهم متصلب ولن تقنعوهم ابدا مهما فعلتم اذا دعوهم فبقائهم في المنتدى مسألة ايام لعلهم يستفيقو وبدل الوقت الذى يقضونه امام اجهزتهم ربما سيستفيقون ليقضوه في امور واقعية تنفعهم وتنفع من حولهم بدل هذه العزلة
ملاحظة : بعض السلفيين عندما يستنفذ مخزونه من علمه المنقول من الكتب والاشرطة لن يقوى ان يستسلم لدلائلك وبراهينك وقرائنك مهما كانت حينها سيبرز لك الوجه الخفى بالكلام الغير مهذب والغير مؤدب هذا إن لم يسفهك او يزندقك أو يكفرك ولا حول ولا قوة لإلا بالله
اقول لاخوانى العقلاء لا تجادلوهم كى لا يحيد بكم المركب وإياهم الى نقاشات عقيمة
~~ أغيلاس ~~
2011-03-30, 00:01
سلاااااام عليكم
اقول لاخوتى السلفيين .. الكلام ليس موجه للكل اكيد بل للبعض ...لكننا نعرف ان البعض قد يؤثر على الكل
هناك بعض اخواننا السلفيين ومنهم اصدقائنا نقول لهم اتقو الله في انفسكم اولا ثم اتقوه فينا بعد ذلك
كفو السنتكم واقلامكم عن شئ تجهلوه
لا تدعو كل نسمة ريح تهزكم ولا كل موج صغير يغرقكم
إتقو الله في تسليط سيوف الزندقة والكفر و العصى و ...........على اخوانكم
المسلم من سلم .............
الدين معاملة
نحن على مذهب سيدنا مالك وانتم اتبعو من شئتم .. المهم ان نطيع الله وكل مسؤول عن نفسه
الدعوة باليسر والاقناع وقوة الحجة والاقناع وليست بالقوة والغلظة التى يكتطيها بعضكم ليبين لغيره انه متمسك بالدين
كثير من السلفيين يقرأون بعض الكتب او يستمعون لبعض الاشرطة تجده يقارن نفسه ببعض العلماء حيث يصبح يحلل ويحرم ويكفر بعض العلماء ؟؟؟ .... لا علم بدون معلم .... وليس بدون كتاب او شريط ...........امثال هؤلاء نقول لهم انتم والانعام سواء للاسف
اما ان في المنتدى سلفيين ...نعم ... فيه البعض ممن يضنون انفسهم نخبة هنا .. او انهم يرفعون على كاهلهم هداية الناس بالغصب دون العلم ....نقولولهم روحو عاودو فورماتو ريسانكم . الدين ليس مضهر .. ولا إطالة اللحيه او العراك في قصر القميص من طوله .. وليس في حجم عود السواك ........
الدين يسر
اقرأو للامام مالك ....... وقبل ان تقرأو للامام مالك إقرأو سيرته واين نشأ وكيف ومن من ...بعدها وربما يفتح الله عليكم ان يهديكم سبل الرشاد
وما اكثركم المنفرون من الدين للاسف
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته .
هل ترى السلفيين ضُلالا ؟
تُحدثنا عن الإمام مالك و كأنه ليس من علمائنا ، الإمام مالك من السلف الصالح .
الدين ليس مظهرا .. ولا إطالة اللحيه او العراك في قصر القميص من طوله .. وليس في حجم عود السواك ........
حجم عود السواك هذه جديدة علينا و من بضاعتك .
أما إطالة اللحية فإليك أقوال المالكية :
[ 1_الامام مالك رحمه الله
روي مالك في موطئه من حديث عبد الله بن عمر رضي الله عنه في باب (الامر بتوفير اللحية وقص الشارب)قال :قال صلى الله عليه وسلم:اعفوا اللحي وقصوا الشوارب
2_الامام ابن ابي زيد القيرواني قال في رسالته:
وامر صلى الله عليه وسلم بان تعفى اللحى و تقص الشوارب
3_الامام القرطبي رحمه الله:قال في المفهم1-512
لا يجوز حلقها ولا نتفها
وقال رحمه الله :ومن تحسين الهيئة قص الشارب واعفاء اللحية اما حلق اللحية فتشويه
كتاب الاعلام لما في دين النصاري من الفساد444
4_الامام العدوي رحمه الله:
كما يحرم ازالة شعر اللحية شرح رسالة ابن اني زيد 2-411
5_العلامة الدسوقي رحمه الله
قال:يحرم علي الرجل حلق لحيته او شاربه و يؤدب فاعل ذلك
حاشية الدسوقي 1-90
6_الامام الحطاب رحمه الله
قال:حلق اللحية لا يجوز وكذلك الشارب وهو مثلة و بدعة يؤدب من حلق لحيته او شاربه
مواهب الجليل 1-216
7_العلامة زروق رحمه الله
قال :ومعنى توفر تترك على حالهادون نقص لانها وجه الانسا ن و زينته و يمنع حلقها و حلق الشيب منها , شرح زروق على الرسالة 2-370
العلامة النفراوي رحمه الله:
قال:وفي قص الشوارب واعفاء اللحى مخالفة لفعل الاعاجم فانهم كانوا يحلقون لحاهم ويعفون الشوارب وال كسرىايضا كانت تحلقلحاها و تبقي الشوارب فما عليه الجند في زماننا بحلق لحاهم دون شواربهم لا شك في حرمته عند جميع الائمة لمخالفته لسنة المصطفى صلى الله عليه الصلاة والسلام ولموافقة لفعل الاعاجم والعوائد لا يجوز العمل بها الا عند عدم نص عن الشارع مخالف لها والا كانت فاسدة يخرم العمل بها الا ترى لو اعتاد الناس فعل الزنا او شرب الخمر لم يقل احد بجواز العمل بها
ثم قال :والمتبادر من قوله وامر الوجوب وهو كذلك اذ يحرم حلقها اذا كانت لرجل
الفواكه الدواني في شرح الرسالة 2-306
ااما قولهم بالاخذ منها:
قول الامام مالك رحمه الله:قال لا باس ان يؤخذ ما تطايل من اللحية و شذ فقيل لمالك فاذا طالت جدا فان من اللحى ما تطول قال ارى ان يؤخذ منها و تقصر
رواه ابن القاسم في المدونةا قول ابن عبد البر رحمه الله:قال :
واختلف اهل العلم اهل العلم في الاخذ من اللحية فكره ذلك قوم واجازه قوم
ثم ذكر رحمه الله الاثر عن الامام مالك ثم قال
وروي عن ابن عمر انه كان يعفي لحيته الا في حج او عمرة وهذا عن ابن عمر قال
به جماعة من العلماء في الحج وغير الحج
و قال محمد بن كعب عن قوله تعالى (ثم ليقضوا تفثهم )قال اي رمي الجمار والاخذ من الشارب و اللحية رواه بن وهب
وكان قتادة يكره ان ياخذ من لحيته الا في حج او عمرة و كان ياخذ من عارضيه
وكان الحسن ياخذ من طول لحيته
وكان ابن سيرين لا يرى بذلك باس
وروى الثوري عن منصور عن عطاء انه كان يعفي لحيته الا في حج او عمرة ,قال ابراهيم فذكرت لابراهيم فقال :كانوا ياخذون من جوانب اللحى التمهيد (10 -381-)382) قول ابن رشد رحمه الله:
ما استحسنه مالك من ان ياخذ من اللحى اذا طالت جدا ليس فيه ما يخالف امر النبي صلى الله عليه وسلم باعفاءها بل فيه ما يدل على ذلك المعنى لانه امر صلى الله عليه وسلم باعفاء اللحى لان حلقها او قصها تشويه و مثلة وكذلك طولها جدا سماجة و شهرة ولو ترك بعض الناس الاخذ من لحيته لانتهت الى سرته او الى ما اسفل من ذلك و ذلك مما يستقبح التبيان (17-389-399)
قال عياض رحمه الله في شرح صحيح مسلم اما الاخذ من طولها و عرضها فحسن و يكره الشهرة في تعظيمها و تخليتها كما يكره قصها وجزها
قال النفراوي رحمه الله:
قال :قال مالك( ولاباس بالاخذ من طولها اذا طالت كثيرا )معناه بحيث خرجت عن المعتاد لغالب الناس فيقص الزائد لان بقاءه يقبح به المنظر,و حكم الاخذ الندب فلا باس هنا لما هو خير من غيره و المعروف لا حد للاخذ و ينبغي الاقتصار على ما يحسن الهيئة,وقال الباجي رحمه الله يقص ما زاد عن القبضة ويدل عليه فعل ابن عمر وابي هريرة فانهما كانا ياخذان من لحيتيهما ما زاد عن القبضة.و المراد بطولها طول شعرها فيشمل جوانبها فلا باس بالاخذ منها ايضا. الفواكه الدواني (2-307) ]
و هناك فرق بين حلقها و الأخذ منها .
و لك أن تبحث عن أقوال المالكية في إسبال الثياب ، و لا تنس أن تقرأ للإمام مالك و لفتاويه و للمالكية و لفتاويهم عسى أن تهتدي سبيل الرشاد .
~~ أغيلاس ~~
2011-03-30, 00:03
ان ان اتباع السنة هو نقل الفتاوى من المواقع ؟؟؟؟
و مذا نأخذ من المواقع إن لم نأخذ الفتاوى ؟
و هل عيب أخذ الفتاوى من المواقع ؟
و عليكم السام و رحمة الله و بركاته .
هل ترى السلفيين ضُلالا ؟
تُحدثنا عن الإمام مالك و كأنه ليس من علمائنا ، الإمام مالك من السلف الصالح .
الدين ليس مظهرا .. ولا إطالة اللحيه او العراك في قصر القميص من طوله .. وليس في حجم عود السواك ........
حجم عود السواك هذه جديدة علينا و من بضاعتك .
أما إطالة اللحية فإليك أقوال المالكية :
[ 1_الامام مالك رحمه الله
روي مالك في موطئه من حديث عبد الله بن عمر رضي الله عنه في باب (الامر بتوفير اللحية وقص الشارب)قال :قال صلى الله عليه وسلم:اعفوا اللحي وقصوا الشوارب
2_الامام ابن ابي زيد القيرواني قال في رسالته:
وامر صلى الله عليه وسلم بان تعفى اللحى و تقص الشوارب
3_الامام القرطبي رحمه الله:قال في المفهم1-512
لا يجوز حلقها ولا نتفها
وقال رحمه الله :ومن تحسين الهيئة قص الشارب واعفاء اللحية اما حلق اللحية فتشويه
كتاب الاعلام لما في دين النصاري من الفساد444
4_الامام العدوي رحمه الله:
كما يحرم ازالة شعر اللحية شرح رسالة ابن اني زيد 2-411
5_العلامة الدسوقي رحمه الله
قال:يحرم علي الرجل حلق لحيته او شاربه و يؤدب فاعل ذلك
حاشية الدسوقي 1-90
6_الامام الحطاب رحمه الله
قال:حلق اللحية لا يجوز وكذلك الشارب وهو مثلة و بدعة يؤدب من حلق لحيته او شاربه
مواهب الجليل 1-216
7_العلامة زروق رحمه الله
قال :ومعنى توفر تترك على حالهادون نقص لانها وجه الانسا ن و زينته و يمنع حلقها و حلق الشيب منها , شرح زروق على الرسالة 2-370
العلامة النفراوي رحمه الله:
قال:وفي قص الشوارب واعفاء اللحى مخالفة لفعل الاعاجم فانهم كانوا يحلقون لحاهم ويعفون الشوارب وال كسرىايضا كانت تحلقلحاها و تبقي الشوارب فما عليه الجند في زماننا بحلق لحاهم دون شواربهم لا شك في حرمته عند جميع الائمة لمخالفته لسنة المصطفى صلى الله عليه الصلاة والسلام ولموافقة لفعل الاعاجم والعوائد لا يجوز العمل بها الا عند عدم نص عن الشارع مخالف لها والا كانت فاسدة يخرم العمل بها الا ترى لو اعتاد الناس فعل الزنا او شرب الخمر لم يقل احد بجواز العمل بها
ثم قال :والمتبادر من قوله وامر الوجوب وهو كذلك اذ يحرم حلقها اذا كانت لرجل
الفواكه الدواني في شرح الرسالة 2-306
ااما قولهم بالاخذ منها:
قول الامام مالك رحمه الله:قال لا باس ان يؤخذ ما تطايل من اللحية و شذ فقيل لمالك فاذا طالت جدا فان من اللحى ما تطول قال ارى ان يؤخذ منها و تقصر
رواه ابن القاسم في المدونةا قول ابن عبد البر رحمه الله:قال :
واختلف اهل العلم اهل العلم في الاخذ من اللحية فكره ذلك قوم واجازه قوم
ثم ذكر رحمه الله الاثر عن الامام مالك ثم قال
وروي عن ابن عمر انه كان يعفي لحيته الا في حج او عمرة وهذا عن ابن عمر قال
به جماعة من العلماء في الحج وغير الحج
و قال محمد بن كعب عن قوله تعالى (ثم ليقضوا تفثهم )قال اي رمي الجمار والاخذ من الشارب و اللحية رواه بن وهب
وكان قتادة يكره ان ياخذ من لحيته الا في حج او عمرة و كان ياخذ من عارضيه
وكان الحسن ياخذ من طول لحيته
وكان ابن سيرين لا يرى بذلك باس
وروى الثوري عن منصور عن عطاء انه كان يعفي لحيته الا في حج او عمرة ,قال ابراهيم فذكرت لابراهيم فقال :كانوا ياخذون من جوانب اللحى التمهيد (10 -381-)382) قول ابن رشد رحمه الله:
ما استحسنه مالك من ان ياخذ من اللحى اذا طالت جدا ليس فيه ما يخالف امر النبي صلى الله عليه وسلم باعفاءها بل فيه ما يدل على ذلك المعنى لانه امر صلى الله عليه وسلم باعفاء اللحى لان حلقها او قصها تشويه و مثلة وكذلك طولها جدا سماجة و شهرة ولو ترك بعض الناس الاخذ من لحيته لانتهت الى سرته او الى ما اسفل من ذلك و ذلك مما يستقبح التبيان (17-389-399)
قال عياض رحمه الله في شرح صحيح مسلم اما الاخذ من طولها و عرضها فحسن و يكره الشهرة في تعظيمها و تخليتها كما يكره قصها وجزها
قال النفراوي رحمه الله:
قال :قال مالك( ولاباس بالاخذ من طولها اذا طالت كثيرا )معناه بحيث خرجت عن المعتاد لغالب الناس فيقص الزائد لان بقاءه يقبح به المنظر,و حكم الاخذ الندب فلا باس هنا لما هو خير من غيره و المعروف لا حد للاخذ و ينبغي الاقتصار على ما يحسن الهيئة,وقال الباجي رحمه الله يقص ما زاد عن القبضة ويدل عليه فعل ابن عمر وابي هريرة فانهما كانا ياخذان من لحيتيهما ما زاد عن القبضة.و المراد بطولها طول شعرها فيشمل جوانبها فلا باس بالاخذ منها ايضا. الفواكه الدواني (2-307) ]
و هناك فرق بين حلقها و الأخذ منها .
و لك أن تبحث عن أقوال المالكية في إسبال الثياب ، و لا تنس أن تقرأ للإمام مالك و لفتاويه و للمالكية و لفتاويهم عسى أن تهتدي سبيل الرشاد .
حاشا لله ان اقول ظلالا
هكذا تعودنا عليكم في الانتقائية تناقشون ما تريدون وتتغاضون عما تريدون
للاسف فقد ابرزت ذكائك حينما اخترت من الكلام ما تراه لصالحك ايها الذكى ..لا حول ولا قوة إلا بالله
انصحك إقرأ للامام مالك مالا تريد قرآته علك تجد ظالتك إن شاء الله و ابتعد عن الانتقائية لعلك تضفر
ايا اخى الكريم انا ماجئت هنا لاناقشك كى اجادلك ليصل بنا الامر الى ما وصل اليه البعض بل اردت قول شئ اراه من وجهة نظرى الخاصة
والسلام عليكم مع احترامى
اللهم اهدنا جميعا سبل الرشاد
البليدي 88
2011-03-30, 02:43
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
قرأت لبعض الإخوة يقولون أن المنهج السلفي هو منهج الإسلام و السلفية هي أهل السنة و الجماعة و كلام من هذا القبيل .
السلف الصالح رضي الله عنهم هم الصحابة و التابعين و تابعي التابعين و سلف الأمة بصفة عامة و خصوصا في الثلاث القرون الأولى و كل أهل السنة يتولوهم و يعتبرون زمنهم خير القرون، و كلنا نتبع هديهم و على هذا الأساس كلنا سلفيون. و لكن..........
السلفية بمفهومها في عصرنا هي فرقة صغيرة من أهل السنة و الجماعة. و جمهور أهل السنة و الجماعة ( أي جمهور المالكية و الشافعية و الحنفية ) ليسوا من السلفية لا عقيدتا و لا فقها.
و يمكن القول أن السلفية هم حنابلة و فقط. أو الأصح حنابلة جدد لأن بقية أهل السنة يقولون أنهم غيروا في مذهب الإمام أحمد رحمه الله.
و القول بخلاف هذا هو تضليل و إنكار للواقع. فلا الأزهر الشريف و شيوخه سلفية و لا الأئمة في باقي الدول العربية سلفية أو الدول الإسلامية عامة.
و في الجزائر المذهب الرسمي هو المالكية عقيدتا ( عقيدة جمهور أهل السنة ) و فقها.
صاحب الموضوع يشتكي من حذف بعض المواضيع و المشاركات و البعض يبرر ذلك بأنه يفتقد للحجة في مشاركاته .
و السؤال هو من كلف نفسه حكما ليقرر الحجة الضعيفة و الحجة القوية . ثم هل تحول المنتدى إلى قاعة إمتحانات تقيم فيها مشاركات الأعضاء وقفا لمنهج معين و تحذف أو تبقى وقفا لقربها من ذلك المنهج .
المنتدى مكان للتعبير على الأراء و كون المشاركة منهجية و علمية او سخيفة لا يصح أن يكون معيارا لحذف المشاركات أو غلق المواضيع ما لم تخالف القوانين . كل الأعضاء متساوون اما القانون .
ليكن المنتدى مفتوحا لنشر الفكر السلفي فلا أحد يحجر على احد حق نشر أفكاره لكن لا يحق منع غير السلفيين من نشر أفكارهم . و إذا حدث ذلك فهذا معناه ان المنتدى سلفي . و سيتحول تدريجيا إلى قاعة لرد الصدى ... و لن يمنع هذا غير السلفيين من التعبير عن أرائهم فليس هناك غير هذا المنتدى على النت
ولد الميلود
2011-03-30, 07:09
عن أبي هريرة رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : مسلم القدر (2664) ، ابن ماجه المقدمة (79) ، أحمد (2/370). المؤمن القوي خير وأحب إلى الله من المؤمن الضعيف ، وفي كل خير . احرص على ما ينفعك ، واستعن بالله ولا تعجز . وإن أصابك شيء فلا تقل : لو أني فعلت ، كان كذا وكذا ، ولكن قل : قدر الله وما شاء فعل ، فإن لو تفتح عمل الشيطان رواه مسلم .
الدين الإسلامي بسييييييييييييييط وأنتم تناقشون في مواضيع لا تفيدنا أصلا، لا اليوم ولا غدا.
بشير مراد
2011-03-30, 07:34
السلام عليكم جميعا ورحمة الله وبركاته ، وصبحكم الله بل خير ،وبعد:
لقد جاء السلفيون للقضاء على الحزبية المقيتة فوقعوا في شر منها وانقسموا على أنفسهم وتحولوا إلى أحزاب متناحرة متباغضة
فيما بينها واقرؤوا إن شئتم الردود التي تكتب لتعرفوا حجم الدمار الذي خلفه هؤلاء ،وهؤلاء لا يمتون للسلف الصالح بصلة وهم الذين
نسميهم (أدعياء السلفية).
- فعلا تحوّل منتدانا الموقر إلى منتدى خاص بهؤلاء الأدعياء فمواضيعهم مثبتة في أعلى الصفحة ومواضيع غيرهم إما محذوفة
وإما اصحابها محظورون وإما مستنطقون عبر رسائلهم الخاصة ، وهذا هو الظلم بعينه والإرهاب الفكري بنفسه .
أنت إذا كتبت موضوعا ما وطرحته للنقاش بكل أدب واحترام لكل أعضاء المنتدى بلا استثناء فلا تجد منهم إلا السباب والشتم
والطعن والاستهزاء - ولا داعي لذكر الأمثلة- ومع ذلك لا يحظرون بل يثنى عليهم بعبارة بارك الله فيك .
هذا ما نرفضه أيها الإخوة والأخوات في منتدانا ، ونرجو أن نرتفع بحواراتنا ومناقشاتنا فالناس يتبعوننا ويقرِؤون مواضيعنا
وقد قيل : من ألّف فقد استهدف .
لذا نقول دوما : لا للدكتاتورية لا للاستبداد لا للإرهاب الفكري لا للوصاية على هذا الدين لا لظلم الأعضاء مهما كان منهجهم ومذهبهم
نعم للحوار الأخوي ،نعم للنقد البنّاء ،نعم للحرية ، نعم للمحبة والاحترام ، نعم للعدل .
السلام عليكم جميعا ورحمة الله وبركاته ، وصبحكم الله بل خير ،وبعد:
لقد جاء السلفيون للقضاء على الحزبية المقيتة فوقعوا في شر منها وانقسموا على أنفسهم وتحولوا إلى أحزاب متناحرة متباغضة
فيما بينها واقرؤوا إن شئتم الردود التي تكتب لتعرفوا حجم الدمار الذي خلفه هؤلاء ،وهؤلاء لا يمتون للسلف الصالح بصلة وهم الذين
نسميهم (أدعياء السلفية).
- فعلا تحوّل منتدانا الموقر إلى منتدى خاص بهؤلاء الأدعياء فمواضيعهم مثبتة في أعلى الصفحة ومواضيع غيرهم إما محذوفة
وإما اصحابها محظورون وإما مستنطقون عبر رسائلهم الخاصة ، وهذا هو الظلم بعينه والإرهاب الفكري بنفسه .
أنت إذا كتبت موضوعا ما وطرحته للنقاش بكل أدب واحترام لكل أعضاء المنتدى بلا استثناء فلا تجد منهم إلا السباب والشتم
والطعن والاستهزاء - ولا داعي لذكر الأمثلة- ومع ذلك لا يحظرون بل يثنى عليهم بعبارة بارك الله فيك .
هذا ما نرفضه أيها الإخوة والأخوات في منتدانا ، ونرجو أن نرتفع بحواراتنا ومناقشاتنا فالناس يتبعوننا ويقرِؤون مواضيعنا
وقد قيل : من ألّف فقد استهدف .
لذا نقول دوما : لا للدكتاتورية لا للاستبداد لا للإرهاب الفكري لا للوصاية على هذا الدين لا لظلم الأعضاء مهما كان منهجهم ومذهبهم
نعم للحوار الأخوي ،نعم للنقد البنّاء ،نعم للحرية ، نعم للمحبة والاحترام ، نعم للعدل .
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.
لقد ذهبت بعيدا عن الموضوع ولو كان صحيحا ما قلت لحذفنا الموضوع منذ بدايته ولكن تركنا النقاش مفتوحا رغم ما فيه من تجاوزات وهذا دليل على عدم الديكتاتورية والإرهاب الفكري الذي تدعيه بل الزمني بالحجة ولا تهاجمني وتقولني مالم أقله هذا هو الطريق الأسلم للجميع.
وبارك الله فيك .
بشير مراد
2011-03-30, 09:47
أخي العزيز ع.جمال السلام عليكم ورحمة الله
أولا أنا لا أعرفك إلا من خلال ردك عليّ اللحظة ،ولم أعنك لا من قريب ولا من بعيد .
ثانيا : ليس من عادتي أن أتهجم على الناس ولم أتهجم عليك يا حبيبي .
ثالثا: أنت لست منهم والدليل أنك لم تحذف مشاركتي ولم تحظرني
رابعا: لم أقوّلك ما لم تقل .
كلامي واضح والقصد أوضح ،وليس بيني وبينك -حبيبي- إلا الخير والاحترام والمودة والحب.
تقبل مروري ، ودمت أخا عزيزا وصديقا وفيا .
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.
لقد ذهبت بعيدا عن الموضوع ولو كان صحيحا ما قلت لحذفنا الموضوع منذ بدايته ولكن تركنا النقاش مفتوحا رغم ما فيه من تجاوزات وهذا دليل على عدم الديكتاتورية والإرهاب الفكري الذي تدعيه بل الزمني بالحجة ولا تهاجمني وتقولني مالم أقله هذا هو الطريق الأسلم للجميع.
وبارك الله فيك .
من الواضح أن الإخوة السلفيين و المدخليين على الخصوص يتمتعون بمعاملة تفضيلية على المنتدى لكن نحن لا نطالب لا بثبيت مواضيع و لا بمعاقبتهم في حالة تجاوزهم الأدب و قد حدث الامر مرات عديدة دون تدخل صارم من المشرفين , ما نطلبه ببساطة هو عدم الحجر على الفكر المخالف مهما كان و مواجهته بالحجة . و الإنطباع الذي أخذته هو ان هناك نوعا من الرقابة و الشدة على الأعضاء الذين ينتقدون السلفية و الذين ينتقدون الدولة في الجزائر . و عدم حذف هذا الموضوع لا يعني ان المشكل غير موجود . أرجو ان لا تمنوا علينا بإبقائنا في المنتدى (رغم تجاوزاتنا) . إذا كنا أعضاء من الدرجة الثانية يعتمد بقاؤنا فقط على رحمة المشرفين فهذا يقدح بشدة في كون المنتدى للجميع .
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.
لقد ذهبت بعيدا عن الموضوع ولو كان صحيحا ما قلت لحذفنا الموضوع منذ بدايته ولكن تركنا النقاش مفتوحا رغم ما فيه من تجاوزات وهذا دليل على عدم الديكتاتورية والإرهاب الفكري الذي تدعيه بل الزمني بالحجة ولا تهاجمني وتقولني مالم أقله هذا هو الطريق الأسلم للجميع.
وبارك الله فيك .
السلام عليكم
ما قاله الاخ بشير صحيح وهذا ما لاحظناه فى القسم الاسلامى وقسم الاخبار
العربية والعالمية الى درجة هجرنا هذين القسمين
وبارك الله فيكم
ندرومة49
2011-03-30, 10:39
سلاااااام عليكم
اقول لاخوتى السلفيين .. الكلام ليس موجه للكل اكيد بل للبعض ...لكننا نعرف ان البعض قد يؤثر على الكل
هناك..........
..........الوقت الذى يقضونه امام اجهزتهم ربما سيستفيقون ليقضوه في امور واقعية تنفعهم وتنفع من حولهم بدل هذه العزلة
ملاحظة : بعض السلفيين عندما يستنفذ مخزونه من علمه المنقول من الكتب والاشرطة لن يقوى ان يستسلم لدلائلك وبراهينك وقرائنك مهما كانت حينها سيبرز لك الوجه الخفى بالكلام الغير مهذب والغير مؤدب هذا إن لم يسفهك او يزندقك أو يكفرك ولا حول ولا قوة لإلا بالله
اقول لاخوانى العقلاء لا تجادلوهم كى لا يحيد بكم المركب وإياهم الى نقاشات عقيمة
و عليكم السام و رحمة الله و بركاته .
هل ترى السلفيين ضُلالا ؟
تُحدثنا عن الإمام مالك و كأنه ليس من علمائنا ، الإمام مالك من السلف الصالح .
الدين ليس م[color=red]ظهرا .. ولا إطالة اللحيه او العراك في قصر القميص من طوله .. وليس في حجم عود السواك ........
حجم عود السواك هذه جديدة علينا و من بضاعتك .
أما إطالة اللحية فإليك أقوال المالكية :
[ 1_الامام مالك رحمه الله
روي مالك في موطئه من حديث عبد الله بن عمر رضي الله عنه في باب (الامر بتوفير اللحية وقص الشارب)قال :قال صلى الله عليه وسلم:اعفوا اللحي وقصوا الشوارب
2_الامام ابن ابي زيد القيرواني قال في رسالته:
وامر صلى الله عليه وسلم بان تعفى اللحى و تقص الشوارب
3_الامام القرطبي رحمه الله:قال في المفهم1-512
لا يجوز حلقها ولا نتفها
وقال رحمه الله :ومن تحسين الهيئة قص الشارب واعفاء اللحية اما حلق اللحية فتشويه
كتاب الاعلام لما في دين النصاري من الفساد444
4_الامام العدوي رحمه الله:
كما يحرم ازالة شعر اللحية شرح رسالة ابن اني زيد 2-411
5_العلامة الدسوقي رحمه الله
قال:يحرم علي الرجل حلق لحيته او شاربه و يؤدب فاعل ذلك
حاشية الدسوقي 1-90
6_الامام الحطاب رحمه الله
قال:حلق اللحية لا يجوز وكذلك الشارب وهو مثلة و بدعة يؤدب من حلق لحيته او شاربه
مواهب الجليل 1-216
7_العلامة زروق رحمه الله
قال :ومعنى توفر تترك على حالهادون نقص لانها وجه الانسا ن و زينته و يمنع حلقها و حلق الشيب منها , شرح زروق على الرسالة 2-370
العلامة النفراوي رحمه الله:
قال:وفي قص الشوارب واعفاء اللحى مخالفة لفعل الاعاجم فانهم كانوا يحلقون لحاهم ويعفون الشوارب وال كسرىايضا كانت تحلقلحاها و تبقي الشوارب فما عليه الجند في زماننا بحلق لحاهم دون شواربهم لا شك في حرمته عند جميع الائمة لمخالفته لسنة المصطفى صلى الله عليه الصلاة والسلام ولموافقة لفعل الاعاجم والعوائد لا يجوز العمل بها الا عند عدم نص عن الشارع مخالف لها والا كانت فاسدة يخرم العمل بها الا ترى لو اعتاد الناس فعل الزنا او شرب الخمر لم يقل احد بجواز العمل بها
ثم قال :والمتبادر من قوله وامر الوجوب وهو كذلك اذ يحرم حلقها اذا كانت لرجل
الفواكه الدواني في شرح الرسالة 2-306
ااما قولهم بالاخذ منها:
قول الامام مالك رحمه الله:قال لا باس ان يؤخذ ما تطايل من اللحية و شذ فقيل لمالك فاذا طالت جدا فان من اللحى ما تطول قال ارى ان يؤخذ منها و تقصر
رواه ابن القاسم في المدونةا قول ابن عبد البر رحمه الله:قال :
واختلف اهل العلم اهل العلم في الاخذ من اللحية فكره ذلك قوم واجازه قوم
ثم ذكر رحمه الله الاثر عن الامام مالك ثم قال
وروي عن ابن عمر انه كان يعفي لحيته الا في حج او عمرة وهذا عن ابن عمر قال
به جماعة من العلماء في الحج وغير الحج
و قال محمد بن كعب عن قوله تعالى (ثم ليقضوا تفثهم )قال اي رمي الجمار والاخذ من الشارب و اللحية رواه بن وهب
وكان قتادة يكره ان ياخذ من لحيته الا في حج او عمرة و كان ياخذ من عارضيه
وكان الحسن ياخذ من طول لحيته
وكان ابن سيرين لا يرى بذلك باس
وروى الثوري عن منصور عن عطاء انه كان يعفي لحيته الا في حج او عمرة ,قال ابراهيم فذكرت لابراهيم فقال :كانوا ياخذون من جوانب اللحى التمهيد (10 -381-)382) قول ابن رشد رحمه الله:
ما استحسنه مالك من ان ياخذ من اللحى اذا طالت جدا ليس فيه ما يخالف امر النبي صلى الله عليه وسلم باعفاءها بل فيه ما يدل على ذلك المعنى لانه امر صلى الله عليه وسلم باعفاء اللحى لان حلقها او قصها تشويه و مثلة وكذلك طولها جدا سماجة و شهرة ولو ترك بعض الناس الاخذ من لحيته لانتهت الى سرته او الى ما اسفل من ذلك و ذلك مما يستقبح التبيان (17-389-399)
قال عياض رحمه الله في شرح صحيح مسلم اما الاخذ من طولها و عرضها فحسن و يكره الشهرة في تعظيمها و تخليتها كما يكره قصها وجزها
قال النفراوي رحمه الله:
قال :قال مالك( ولاباس بالاخذ من طولها اذا طالت كثيرا )معناه بحيث خرجت عن المعتاد لغالب الناس فيقص الزائد لان بقاءه يقبح به المنظر,و حكم الاخذ الندب فلا باس هنا لما هو خير من غيره و المعروف لا حد للاخذ و ينبغي الاقتصار على ما يحسن الهيئة,وقال الباجي رحمه الله يقص ما زاد عن القبضة ويدل عليه فعل ابن عمر وابي هريرة فانهما كانا ياخذان من لحيتيهما ما زاد عن القبضة.و المراد بطولها طول شعرها فيشمل جوانبها فلا باس بالاخذ منها ايضا. الفواكه الدواني (2-307) ]
و هناك فرق بين حلقها و الأخذ منها .
و لك أن تبحث عن أقوال المالكية في إسبال الثياب ، و لا تنس أن تقرأ للإمام مالك و لفتاويه و للمالكية و لفتاويهم عسى أن تهتدي سبيل الرشاد .
ما هكذا تورد الإبل يا نبيل
نرجوا أن لا تكون قاصدا للسام وإلا الواجب حظرك أنت أولا
كلنا موحدون إن شاء الله في هذا المنتدى الطيب
خلاصة الموضوع
لا لإقصاء الأراء التي يخالف فيها ...........أعضاء المننتدى ..... الأعضاء المشرفين ( توضيح مني أيها المشرفين لنكن صرحاء مشرفي المنتدى الإسلامي هو المعني بهذا لستم دعاة كبارا أو علماء حتى تدحرونا بأرائكم بل أنتم أشخاص مثلنا سخرتم لتنظيم المنتدى وجزاكم الله خيرا نعم لنسمع للكل ولا داعي للاستفزاز بالردود والواجب تكبير البال )
مع الحرص عدم الخروج على المنهج الوسطي والسلفي ......سميه ماشئت وسطي سلفي مسلم معتدل
ما هذا كله .. ماهذا الذي يحدث في المنتدى أتريدون أن تبدؤوا الطائفية من هنا ونحن في غنا عنها .. فما نلاحظه عار وصلنا إليه أمن يتحدث عن الاسلام يعتبر سلفي ومتطرف ومن يحاول نصح أحد أو حتى أن يقوم مشرف بحذف مشاركة لعضو من الأعضاء هل هذا يعد تقصيرا وتثبيطا له .. أم من يقوم بنشر مواضيع ربما قد تكون دنيوية هل يتعبر انسانا منحرفا وخارجا عن ملة النبي المصطفى صلى الله عليه وسلم ** صلوا على الحبيب** فأنا كعضو في هذا المنتدى حذفت لي مواضيع ليست بالقليلة وخاصة في القسم الإسلامي ..فم على الإنسان إلا احترام الآراء ربما تكون المعلومات التي نقلتها في مغالطات وخالية من الصحة أو أو ..... فديننا دين الوسطية والاعتدال فلا داعي لهذا كله .. فلو كنا ننتقد يا أخي الأمل الحقيقي لانتقدناك في مواضيع كثيرة نظرا لجرأتك في طرح المواضيع مثل موضوعك ** حين أكل آدم من الشجرة : هل كان مسيرا أم مخيرا ؟؟؟ ** فهذا من علم الغيب لم يطلع الله عليه ...
أرجو أن لا أكون قد خرجت على الموضوع كما لا أرجو ان تعتبروا كلامي مساندا لأي طرف فديننا كما قلت دين وسطية واعتدال
~~ أغيلاس ~~
2011-03-30, 11:33
حاشا لله ان اقول ضُلالا
هكذا تعودنا عليكم في الانتقائية تناقشون ما تريدون وتتغاضون عما تريدون
للاسف فقد ابرزت ذكاءك حينما اخترت من الكلام ما تراه لصالحك ايها الذكى ..لا حول ولا قوة إلا بالله
انصحك اقرأ للامام مالك مالا تريد قراءته علك تجد ضالتك إن شاء الله و ابتعد عن الانتقائية لعلك تظفر
ايا اخى الكريم انا ماجئت هنا لاناقشك كى اجادلك ليصل بنا الامر الى ما وصل اليه البعض بل اردت قول شئ اراه من وجهة نظرى الخاصة
والسلام عليكم مع احترامى
اللهم اهدنا جميعا سبل الرشاد
تعودتم علينا الانتقائية و نحن نناقش ما نريد و نتغاضى عما نريد .
أضحكتني يا حبيبي .
أنا رددت عليك كلامك الأخير لأن كلامك الأول الذي أوردته في مشاركتك الزرقاء ليس سوى تهكُما و هجوما على السلفيين ، إن كنت تتحدث عن النقاش فأين النقاش في مشاركتك الزرقاء الأولى ؟
ارجع إليها و اقرأها جيدا .
و لم تأت هنا لتناقشني ، بل جئت لتبدي وُجهة نظرك .
ما هي وجهة نظرك ؟ الجواب : التهجم و التهكم على السلفيين .
و تتحدث عن الإمام مالك و كأنه ليس من سلفنا و لا علمائنا ، بارك الله فيك على النصيحة ، و أنا بدوري أنصحك بها ، و دونك فتوى من فتاوى الإمام مالك أوردتها سابقا و غيرها كثير ، إن كنتم مالكية كما تقولون فلتعملوا بها ، أما أن تتغنوا بالمالكية و لا تعرفون من الإمام مالك غير اسمه فذاك شيء آخر .
و بالمناسبة ، تقول عن اللحية و تقصير الثياب و السواك أنها ليست كل الدين ، صحيح هي ليست كل الدين ، لكنها من الدين ، و الإمام مالك كان ملتحيا و مقصرا لثوبه .
هناك بعض اخواننا السلفيين ومنهم اصدقائنا نقول لهم اتقو الله في انفسكم اولا ثم اتقوه فينا بعد ذلك
كفو السنتكم واقلامكم عن شئ تجهلوه
في كلامك هذا بعضت ، أي استثنيت لكن في كلامك اللاحق اعتديت ، و ما هكذا تورد الإبل .
إتقو الله في تسليط سيوف الزندقة والكفر و العصى و السفه و السخف ...........على اخوانكم
المسلم من سلم .............
يا ليتك تأتينا ببعض النماذج في المنتدى أين سلط السلفيون سيوف الزندقة و الكفر و السفه و غير ذلك على الأعضاء ، و لا تنس أيضا أن تأتنا بالأوصاف التي يصف بها بعض المتحضرون و الليبراليون هنا في المنتدى أعضاء آخرين ، بل و حتى العلماء ، كالتخلف و الرجعية و غيرها .
الدين معاملة
يل ليتك تعمل بما قلت ، و تحذف الألفاظ و الأوصاف المشينة من مشاركتك هذه .
نحن على مذهب سيدنا مالك وانتم اتبعو من شئتم .. المهم ان نطيع الله وكل مسؤول عن نفسه
و نحن على مذهب الإمام مالك إمام دار الهجرة ، و لو كنت تتبع الإمام مالك حقا لما تكلمت عن اللحية و تقصير الثوب بنوع من التهكم .
111 الدعوة باليسر والاقناع وقوة الحجة والاقناع وليست بالقوة والغلظة التى يكتطيها بعضكم ليبين لغيره انه متمسك بالدين
تتكلم و كأننا هنا نأكل الأعضاء أكلا ، مشاركتي دونك ، رُبما ألطف و ألين مشاركاتك بكثير ، و خير دليل على لينك هذه المشاركة .
كثير من السلفيين يقرأون بعض الكتب او يستمعون لبعض الاشرطة تجده يقارن نفسه ببعض العلماء حيث يصبح يحلل ويحرم ويكفر بعض العلماء ؟؟؟ .... لا علم بدون معلم .... وليس بدون كتاب او شريط ...........
عند عدم وجود المعلم ، لا نستغني عن الكنب و الأشرطة ، و يا ليتك تأتينا بقائمة العلماء في الجزائر اللي ممكن يسمع و يجلس بين يدهم طلبة العلم ، مل لا يُدرك كله لا يُترك جله .
امثال هؤلاء نقول لهم انتم والانعام سواء للاسف
يا سلام على الأدب في الحوار و الحجة و الدليل اللي عندك ، ارجع إلى 111 أعلاه و اقرأ ما قلت جيدا ، أم أنك تقول ما لا تفعل ، لما تنصح ابدأ بنفسك .
اما ان في المنتدى سلفيين ...نعم ... فيه البعض ممن يضنون انفسهم نخبة هنا .. او انهم يرفعون على كاهلهم هداية الناس بالغصب دون العلم ....نقولولهم روحو عاودو فورماتو ريسانكم . الدين ليس مضهر .. ولا إطالة اللحيه او العراك في قصر القميص من طوله .. وليس في حجم عود السواك ........
حاسبيين رواحتيهم نخبة ، هل شققت على قلوبهم ؟ أما اللحية و غيرها فدونك فتوى المالكية ( اللي يطبقو و ليس المالكية بالاسم فقط كحال الكثيرين الآن ) .
الدين يسر
هذه يتخذها الكثير ذريعة للوقوع في الحرام و المناهي الشرعية .
اما علاقة منتدى الجلفة بمن يسمون انفسهم سلفيين فهى علاقة قوية ..بل انهم يعتقدونه ملكا ومحمية لنشر ماسرغبون به وحظر من يودون حضره
لم أكن أعلم أن منتدى الجلفة منبر للسلفيين .
فلقد سبقتكم منذ زمن عندما اختلفت مع المشرف المدعو ابو الريم وهو سلفى كذلك لكن لم يحدث شئ سوى انه اغلق الموضوع وهددنى بالعقوبات كما يقول ... لكن المسكين كان يظن اننى ممن علقت قلوبهم بالمنتديات مثله بداعى الدعوى و ما هى بدعوى بل الظلم بعينييه
إن وصفت أبا الريم بالأنعام كما أطلقت هذا الوصف سابقا ، فتستحق الحظر حتى تتأدب و تزن كلامك جيدا .
واقول لاخوتى لا تتعبو انفسكم في مناقشة بعض السلفيين ففكرهم متصلب
يا سلام على الذوق و الأدب ، ألا تعلم أن الدين المعاملة ؟ ستحور عليك هذه الكلمة إن شاء الله .
ولن تقنعوهم ابدا مهما فعلتم اذا دعوهم فبقائهم في المنتدى مسألة ايام لعلهم يستفيقو وبدل الوقت الذى يقضونه امام اجهزتهم ربما سيستفيقون ليقضوه في امور واقعية تنفعهم وتنفع من حولهم بدل هذه العزلة
لمذا أتعبت نفسك بهذه المشاركة إذا ؟ و ما هذا الاستهزاء و التهكم الذي يتخلل كلامك ؟ أهو الأدب و الحجة و الدليل الذي تحدثت عنهم سابقا ؟
ملاحظة : بعض السلفيين عندما يستنفذ مخزونه من علمه المنقول من الكتب والاشرطة لن يقوى ان يستسلم لدلائلك وبراهينك وقرائنك مهما كانت حينها سيبرز لك الوجه الخفى بالكلام الغير مهذب والغير مؤدب هذا إن لم يسفهك او يزندقك أو يكفرك
يظهر هذا جليا في مشاركتك هذه ، أنت تتحدث عن نفسك .
ولا حول ولا قوة إلابالله
لا حول و لا قوة إلا به سبحانه و تعالى .
اقول لاخوانى العقلاء لا تجادلوهم كى لا يحيد بكم المركب وإياهم الى نقاشات عقيمة
سلملي على إخوانك العُقلاء أما إخوانك الأنعام فكُن حذرا فسوف ينطحونك فنطحاتهم قوية و لن تثبت أمامها .
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته ، مع ودي .
~~ أغيلاس ~~
2011-03-30, 11:44
ما هكذا تورد الإبل يا نبيل
نرجوا أن لا تكون قاصدا للسام وإلا الواجب حظرك أنت أولا
كلنا موحدون إن شاء الله في هذا المنتدى الطيب
خلاصة الموضوع
لا لإقصاء الأراء التي يخالف فيها ...........أعضاء المننتدى ..... الأعضاء المشرفين ( توضيح مني أيها المشرفين لنكن صرحاء مشرفي المنتدى الإسلامي هو المعني بهذا لستم دعاة كبارا أو علماء حتى تدحرونا بأرائكم بل أنتم أشخاص مثلنا سخرتم لتنظيم المنتدى وجزاكم الله خيرا نعم لنسمع للكل ولا داعي للاستفزاز بالردود والواجب تكبير البال )
مع الحرص عدم الخروج على المنهج الوسطي والسلفي ......سميه ماشئت وسطي سلفي مسلم معتدل
أين العيب في مشاركتي يا ميلود ؟
و كيف تورد الإبل إن لم تُورد كما أوردتها أنا هنا .
أم أنك شكرت و أثنيت على بوبكر الذي طعن و شتم و لم تُعقب عليه ، و جئت لتعقب على مشاركتي التي أوردت فيها فتوى جليلة عن اللحية الأصيلة السنة المهجورة الجميلة لعلمائنا المالكية الفُضلاء ، أم أنه أزعجتكم فتوى المالكية في اللحية ؟
و الآراء التي تتحدث عنها يجب أن تكون مصحوبة بالبينة و الدليل ، و كلامك الأخير طيب بارك الله فيك ، فقط مرة أخرى لا تُعلق على مشاركة عضو دون الآخر .
~~ أغيلاس ~~
2011-03-30, 11:49
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
قرأت لبعض الإخوة يقولون أن المنهج السلفي هو منهج الإسلام و السلفية هي أهل السنة و الجماعة و كلام من هذا القبيل .
السلف الصالح رضي الله عنهم هم الصحابة و التابعين و تابعي التابعين و سلف الأمة بصفة عامة و خصوصا في الثلاث القرون الأولى و كل أهل السنة يتولوهم و يعتبرون زمنهم خير القرون، و كلنا نتبع هديهم و على هذا الأساس كلنا سلفيون. و لكن..........
السلفية بمفهومها في عصرنا هي فرقة صغيرة من أهل السنة و الجماعة. و جمهور أهل السنة و الجماعة ( أي جمهور المالكية و الشافعية و الحنفية ) ليسوا من السلفية لا عقيدتا و لا فقها.
و يمكن القول أن السلفية هم حنابلة و فقط. أو الأصح حنابلة جدد لأن بقية أهل السنة يقولون أنهم غيروا في مذهب الإمام أحمد رحمه الله.
و القول بخلاف هذا هو تضليل و إنكار للواقع. فلا الأزهر الشريف و شيوخه سلفية و لا الأئمة في باقي الدول العربية سلفية أو الدول الإسلامية عامة.
و في الجزائر المذهب الرسمي هو المالكية عقيدتا ( عقيدة جمهور أهل السنة ) و فقها.
أظنك تتفق على التعريف : فهم الكتاب و السنة بفهم سلف الأمة ، هذه هي السلفية .
أما قولك في الجزائر المذهب الرسمي هو المالكية عقيدة ، فالمذهب المالكي فقه و ليس عقيدة ، يعني نحن نتبع المذهب المالكي من حيث الفقه .
~~ أغيلاس ~~
2011-03-30, 12:33
صاحب الموضوع يشتكي من حذف بعض المواضيع و المشاركات و البعض يبرر ذلك بأنه يفتقد للحجة في مشاركاته .
و السؤال هو من كلف نفسه حكما ليقرر الحجة الضعيفة و الحجة القوية . ثم هل تحول المنتدى إلى قاعة إمتحانات تقيم فيها مشاركات الأعضاء وقفا لمنهج معين و تحذف أو تبقى وقفا لقربها من ذلك المنهج .
المنتدى مكان للتعبير على الأراء و كون المشاركة منهجية و علمية او سخيفة لا يصح أن يكون معيارا لحذف المشاركات أو غلق المواضيع ما لم تخالف القوانين . كل الأعضاء متساوون اما القانون .
ليكن المنتدى مفتوحا لنشر الفكر السلفي فلا أحد يحجر على احد حق نشر أفكاره لكن لا يحق منع غير السلفيين من نشر أفكارهم . و إذا حدث ذلك فهذا معناه ان المنتدى سلفي . و سيتحول تدريجيا إلى قاعة لرد الصدى ... و لن يمنع هذا غير السلفيين من التعبير عن أرائهم فليس هناك غير هذا المنتدى على النت
صراحة ، مُميز في ردودك كعادتك ، و إن كنت لا أتفق معك في مسائل ، إلا أنه تُعجبني فيك صفات كثيرة .
هذا البلبلة أحدثها الأمل الحقيقي لأنه في آخر مواضيعه دخل عليه يعض الأعضاء و نقدوه لكنه لم يناقشهم أو يجادلهم بتاتا ، بل في كل مواضيعه لما يدخل من يخالفه الرأي يُولي هاربا و يُفقد أثره ، و فرق كبير بينك و بينه في هته النقطة ، إن لم يكن قادرا على النقاش فلا يفتح مواضيع ينتقد فيها الملتزمين ، أو مواضيع شائكة .
أما ما يُدندن حوله بعض الأعضاء فأتفق معهم ، هناك بعض المواضيع تُغلق لأن أصحابها مخالفون للمشرف في بعض النقاط ، فتُغلق مواضيعهم دون أن تُناقش أفكارهم ، و لو كنت مكانهم لضاق بي الحال ، و من حقي أن أُندد في هذه الحالة ، أما أن أندد لأنني عاجز و لا أستطيع أن أناقش أو لأنني لا أريد من أحد أن يخالفني فهذا غير مقبول ، و السبب الأخير هو سبب فتح هذا الموضوع .
حنين موحد
2011-03-30, 12:34
{.دعايات كم صدت عن الخير كم صدات عن دعاة الحق دعاة الهدى} الشيخ عبدالرزق البدر حفظه الله
{دعايات كم صدت عن الخير كم صدت عن دعاة الحق دعاة الهدى}
عدم تأثر بدعايات ودعايات كم صدت عن الخير ،ودعايات كم صدت أيضا عن دعاة الحق والهدى وهذه حلة تعرف ،أويعرف به من كان مفلسا من الحجة،فإذا أفلس الإنسان من الحجة بت دعايات كذبة أثمة ضض من يبغضه من دعاة لينفر الناس عنه وكم من الأئمة الآكابر والعلماء الآفاضل دعاة الحق ودعاة الهدى ودعاة السنة صدى عنهم بمثل هذه دعايات الكذيبة إما بوصفهم بمثل هذه الآوصاف{1}،أوبوصفهم بأشياء مختلقة وأمور مكذوبة،لغرد صدي الناس عن الدين الله سبحانه وتعالى ،ومن كان على الحق والهدى لايبال بمثل هذه دعايات،وكذلك الإنسان المنصف .وبمنسابات ذكر دعايات الكذبة وتأثرها على العوام وعلى الجهال في صد عن الحق والهدى ودين الله سبحانه وتعالى،أذكر موقفا مر بي في إحدى دول كنت،جمعنا براجل سيارة الآجرة فكان إلى جواري في سيارة،فجاء ذكر الشيخ الإسلام محمد ابن عبدالوهاب رحمه الله ،فقال لي ذلك الرجل ،هذا محمد ابن عبدالوهاب عدو لذوذ للأهل البيت ودئما يسب أل البيت ويشتم أل البيت ..وإلخ ،قلت أعوذ بالله الذي يسب أل البيت ويشتم أل البيت هذا مجرم ومن كبار المجرمين ولايقر أبدا،قال نعم هوكذلك،قلت له هل تسمي لي كتابا من كتبه ،أومؤلفا من مؤلفاته وهي كثيرةجدا فيها هذا الذي تقول سبه لأها البيت وشتمه لأهل البيت تسطيع تسمي لي ،هل تعرف شيئا من كتبه تسمي لي إياه،قال لي لأ ،قلت له إتق الله عز وجل ،يعني أنت لم تقرأ كتبه ،ولم تستطيع تطليع على شئ من مؤلفاته ثم تجزيم هذا الجزم،قال لي هويعني مايسب أل البيت ،سبحان الله الآن تجزم جزما أنه يسب أل البيت ،ثم الآن تتراجع وتقول يعني هو مايسب أل البيت ،أنا الذي أطلبك الأن لست أنت،أنا أطالبك الآن أن تثبت دعواك،وتقي الله عز وجل أن تلقى الله يوم القيامة بمعادة هذا الإمام وكلام فيه هذا كلام سئ القبيح ،قال طيب هو لايسب أل البيت ،قلت أنت قبل قليل تقول ذلك من أين مصدرك ،قال والله نسمع الناس يقول هذا الكلام ،أنظر كيف دعايات يكون لها الأثر في نفوس ،قلت له كتب محمد بن عبد الوهاب رحمه الله جلها أو أكثرها قرأته،وأحفظ مواطن عديدة في الثناء على أل البيت ،وبان مكانات أل البيت وبيان فضل أل البيت ،وأزيديك في الآمر عجبا ،أن محمد بن عبدالوهاب رحمه الله ،أولده ستة أوسبعة كلهم سمهم بأسماء أل البيت إلى واحد ،أولده الحسن والحسين وعلي وفاطمة وعبدالله وإبراهيم هؤلاء كلهم أل البيت وعبدالعزيز فقط هذا الذي ليس سمه ليس من أل البيت والباقية من أل البيت ،سمهم بأسماء أل البيت هذا علامة الحب ولا علامة البغض ،وأ ي شئ عند الإنسان أغلى من أبنائه فهل يسمهم بمن يبغضهم ولشتمهم ويسبهم ،قال لا قال هكذا هو،هكذا وأزود أيضا ،لكن هذه دعايات التي ثبت ،هي التي تصد وهي سلاح المفلسين ،المفلسين من الحجاج والبراهين ،ليس لهم إلى مثل هذه دعايات المغردة الآثمة الكذبة في الوقعة بأهل العلم وأهل الفضل ،إما برمي بالجنون أورمي بسفه أورمي بمثل هذه الأمور،دون بصيرات ودون بيان لذلك ،وتحدثا أيضا بنعمة الله في هذا الباب ،ولدنا الشيخ عبد المحسن العباد منذ صغار أنشأنا على محبة أل البيت وعداد من إخوني وأخوتي سمهم بأل البيت الحسن والحسين وفاطمة وعلي وغيرهم منذ صغار نشأنا على هذا الآمر أقول ذلك تحثا بنعمة الله وألف في هذا كتابا قيما نفعا وهو عقيدة أهل السنة والجماعة في أل البيت ونكتف بهذا،وأسأل الله الكريم أن يصلح أحولنا أجمعين ،وأن لايجعل في قلوبنا غلا للذين آمنوا وأن يغفر لنا ولإخوننا الذين سبقونا بالإيمان ،وأن يصلح لنا جمع دينونة الذي هو عصمة أمرنا وأن يصلح لنا دنينا التي فيها معشنا ،وأن يصلح لنا أخرتنا التي فيها معدونا وأن جعل لنا الحياة زيادة لنا في كل الخير والموت رحاتا لنا من كل شر اللهم غفر لنا ولودينا ومشايخنا والمسلمن والمسليمات الأحياء منهم والآموات والله تعالى أعلم.
قام بتفريغه: أبو عبدالرحمن محمد المغربي
الثلاثاء الموافق: 24/ ربيع الأخير/ 1432 للهجرة النبوية الشريفة.
شبكة الإمام البربهاري : (http://www.albarbhary.net/vb/showthread.php?t=1317)
المقطع أخذته من دروس الشيخ في شرحه لفصول سير للإمام ابن كثير شريط رقم 8،
ــــــــــــــ
{1} يقصد الآوصاف التي كان يرمى بها النبي صلى الله عليه وسلم ،من كفار قريش .
البليدي 88
2011-03-30, 12:37
أظنك تتفق على التعريف : فهم الكتاب و السنة بفهم سلف الأمة ، هذه هي السلفية .
أما قولك في الجزائر المذهب الرسمي هو المالكية عقيدة ، فالمذهب المالكي فقه و ليس عقيدة ، يعني نحن نتبع المذهب المالكي من حيث الفقه .
أخي نبيل يبدوا أنك تتكلم بما لا تعرف. أو بما تعلمته من السلفية.
المالكية عندنا عقيدة و فقه. ( عقيدة جمهور أهل السنة و الجماعة ) أي الأغلبية الساحقة
من أهل السنة. التي تجرح عقيدتهم في هذا المنتدى جهارا نهارا
و إن لم تكن تعلم، فهذا دليل على التعتيم و التشويه الذي يقوم به السلفيين في نشر مذهبهم
و احتكار السلف و مذهب أهل السنة. كأنه لهم من دون الناس
رغم أنهم أقلية صغيرة
أما بخصوص ما يتكلم عنه الأخوة فصراحة أنا شخصيا لم ألق مشكل في المنتدى العام
و لا في منتدى النقاش الجاد
و أظن المشكل في القسم الإسلامي. فنجد فيه مواضيع سب و تجريح بأبشع الكلمات لبعض العلماء
بمباركة المشرفين
أما من يتحدث عن شيوخهم و لو بنصف كلمة تحذف مشاركته
و هنا حقا يبقى السؤال مطروح.....
.
~~ أغيلاس ~~
2011-03-30, 12:39
من الواضح أن الإخوة السلفيين و المدخليين على الخصوص يتمتعون بمعاملة تفضيلية على المنتدى لكن نحن لا نطالب لا بثبيت مواضيع و لا بمعاقبتهم في حالة تجاوزهم الأدب و قد حدث الامر مرات عديدة دون تدخل صارم من المشرفين , ما نطلبه ببساطة هو عدم الحجر على الفكر المخالف مهما كان و مواجهته بالحجة . و الإنطباع الذي أخذته هو ان هناك نوعا من الرقابة و الشدة على الأعضاء الذين ينتقدون السلفية و الذين ينتقدون الدولة في الجزائر . و عدم حذف هذا الموضوع لا يعني ان المشكل غير موجود . أرجو ان لا تمنوا علينا بإبقائنا في المنتدى (رغم تجاوزاتنا) . إذا كنا أعضاء من الدرجة الثانية يعتمد بقاؤنا فقط على رحمة المشرفين فهذا يقدح بشدة في كون المنتدى للجميع .
أخي لو رجعت إلى أرشيف مشاركاتك لوجدت أن المنتدى به حرية كبيرة جدا ، فبعض مشاركتك مثلا فيها تهجم كبير ، و لم تتعرض للحذف و لا إلى غيره ، بل في قسم النقاش الجاد مثلا فُتحت مواضيع تُهاجم السلفية و السلفيين و تصفهم بأقذع الأوصاف من الموضوع إلى المشاركات و لم تتعرض للحذف ، و الأرشيف بيننا .
~~ أغيلاس ~~
2011-03-30, 12:44
أخي نبيل يبدوا أنك تتكلم بما لا تعرف. أو بما تعلمته من السلفية.
المالكية عندنا عقيدة و فقه. ( عقيدة جمهور أهل السنة و الجماعة ) أي الأغلبية الساحقة
من أهل السنة. التي تجرح عقيدتهم في هذا المنتدى جهارا نهارا
و إن لم تكن تعلم، فهذا دليل على التعتيم و التشويه الذي يقوم به السلفيين في نشر مذهبهم
و احتكار السلف و مذهب أهل السنة. كأنه لهم من دون الناس
رغم أنهم أقلية صغيرة
أما بخصوص ما يتكلم عنه الأخوة فصراحة أنا شخصيا لم ألق مشكل في المنتدى العام
و لا في منتدى النقاش الجاد
و أظن المشكل في القسم الإسلامي. فنجد فيه مواضيع سب و تجريح بأبشع الكلمات لبعض العلماء
بمباركة المشرفين
أما من يتحدث عن شيوخهم و لو بنصف كلمة تحذف مشاركته
و هنا حقا يبقى السؤال مطروح.....
.
كلامي واضح يا أخي .
نحن لما نقول من أي مذهب نقصد الفقه ، أما العقيدة فالأئمة الأربعة عقيدتهم هي عقيدة أهل السنة و الجماعة .
و مذا تقول ؟ عقيدة أهل السنة و الجماعة تُجرح في هذا المنتدى جهارا نهارا ، جانبت الصواب ، عقيدة المنتدى هي عقيدة الإمام مالك و هي عقيدة أهل السنة و الجماعة .
ناشر الخير
2011-03-30, 12:49
من الواضح أن الإخوة السلفيين و المدخليين على الخصوص يتمتعون بمعاملة تفضيلية على المنتدى لكن نحن لا نطالب لا بثبيت مواضيع و لا بمعاقبتهم في حالة تجاوزهم الأدب و قد حدث الامر مرات عديدة دون تدخل صارم من المشرفين , ما نطلبه ببساطة هو عدم الحجر على الفكر المخالف مهما كان و مواجهته بالحجة . و الإنطباع الذي أخذته هو ان هناك نوعا من الرقابة و الشدة على الأعضاء الذين ينتقدون السلفية و الذين ينتقدون الدولة في الجزائر . و عدم حذف هذا الموضوع لا يعني ان المشكل غير موجود . أرجو ان لا تمنوا علينا بإبقائنا في المنتدى (رغم تجاوزاتنا) . إذا كنا أعضاء من الدرجة الثانية يعتمد بقاؤنا فقط على رحمة المشرفين فهذا يقدح بشدة في كون المنتدى للجميع .
يا أخي
دع عنك القدح في السلفيين فأنت لن تجني شيئا وكل شيئ يولى عليك فتحاسب على كل كبيرة وصغيرة.
وبالمناسبة
أنا أنتظر ردك هنا (http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=550029)
ناشر الخير
2011-03-30, 12:51
المشكلة أن شباب الجزائر اليوم يجهلون أن العلماء المصلحين أيّام الاستعمار كانو سلفيين كالعلامة عبد الحميد ابن باديس والبشير الابراهيمي والطيب العقبي والعربي التبسي هاؤلاء كلهم كانو سلفيين.
البليدي 88
2011-03-30, 12:58
كلامي واضح يا أخي .
نحن لما نقول من أي مذهب نقصد الفقه ، أما العقيدة فالأئمة الأربعة عقيدتهم هي عقيدة أهل السنة و الجماعة .
و مذا تقول ؟ عقيدة أهل السنة و الجماعة تُجرح في هذا المنتدى جهارا نهارا ، جانبت الصواب ، عقيدة المنتدى هي عقيدة الإمام مالك و هي عقيدة أهل السنة و الجماعة .
لا أخي نبيل أنت مخطأ
سبق و تناقشنا في بعض المسائل بخصوص العقيدة
أما أن عقيدة الأئمة الأربعة عقيدتهم هي عقيدة أهل السنة و الجماعة فنعم صحيح
أما إن كنت تقصد السلفية ( الحنابلة الجدد ) فأنت مخطأ
بالطبع في العموميات و الخطوط العريضة إن صح التعبير فنعم
أما الفروع في العقيدة فلا
هل ترى مثلا أن عقيدة الأزهر الشريف سلفية ؟
ناشر الخير
2011-03-30, 13:04
لا أخي نبيل أنت مخطأ
سبق و تناقشنا في بعض المسائل بخصوص العقيدة
أما أن عقيدة الأئمة الأربعة عقيدتهم هي عقيدة أهل السنة و الجماعة فنعم صحيح
أما إن كنت تقصد السلفية ( الحنابلة الجدد ) فأنت مخطأ
بالطبع في العموميات و الخطوط العريضة إن صح التعبير فنعم
أما الفروع في العقيدة فلا
هل ترى مثلا أن عقيدة الأزهر الشريف سلفية ؟
أخي الحبيب
الأئمة الاربعة عقيدتهم واحدة وهي عقيدة أهل السنة والجماعة.
ونحن في الجزائر مذهبنا هو المذهب المالكي والامام مالك معروف بصلابة عقيدته وسلامتها والامام مالك كان يحذر من اهل الكلام فلماذا اليوم هاؤلاء الصوفية والأشاعرة يدعون الانتماء للمذهب المالكي ثم يخالفونه في العقيدة ؟
و اما الحنابلة يتميزون بتمسكهم بالسنة والعقيدة والدفاع عنها ولك في شيخ الاسلام ابن تيمية عبرة وقد كانت لهم صولات وجولات مع الأشاعرة.
~~ أغيلاس ~~
2011-03-30, 13:05
لا أخي نبيل أنت مخطأ
سبق و تناقشنا في بعض المسائل بخصوص العقيدة
أما أن عقيدة الأئمة الأربعة عقيدتهم هي عقيدة أهل السنة و الجماعة فنعم صحيح
أما إن كنت تقصد السلفية ( الحنابلة الجدد ) فأنت مخطأ
بالطبع في العموميات و الخطوط العريضة إن صح التعبير فنعم
أما الفروع في العقيدة فلا
هل ترى مثلا أن عقيدة الأزهر الشريف سلفية ؟
هل تقصد أن الأئمة الأربعة عقيدتهم هي عقيدة أزهرية ؟
مثلا مقدمة ابن أبي زيد القرواني المالكي في العقيدة ، هل يعتبرها مشايخ الأزهر من عقيدة أهل السنة و الجماعة ؟
البليدي 88
2011-03-30, 13:10
أخي الحبيب
الأئمة الاربعة عقيدتهم واحدة
والحنابلة يتميزون بتمسكهم بالسنة والعقيدة والدفاع عنها ولك في شيخ الاسلام ابن تيمية عبرة وقد كانت لهم صولات وجولات مع الأشاعرة.
الأشاعرة ؟
شيخ السنة أبي الحسن الأشعري رحمه الله جعلتم الإنتماء إليه شتيمة. سبحان الله
الأشعري لم يأتي بمذهب جديد
فإن كنت تريد تسمية جمهور أهل السنة و الجماعة بالأشاعرة
فأنتم إذن وهابيون
فننسب إلى شيخ السنة من سلفنا الصالح و أنتم نسبتكم إلى الامام عبد الوهاب من هذا العصر
البليدي 88
2011-03-30, 13:12
هل تقصد أن الأئمة الأربعة عقيدتهم هي عقيدة أزهرية ؟
مثلا مقدمة ابن أبي زيد القرواني المالكي في العقيدة ، هل يعتبرها مشايخ الأزهر من عقيدة أهل السنة و الجماعة ؟
قال تاج الدين السبكي
في "معيد النعم ومبيد النقم" ص (75) طبعة مكتبة الخانجي : (وهؤلاء الحنفية والشافعية والمالكية وفضلاء الحنابلة في العقائد يدٌ واحدة، كلهم على رأي أهل السنة والجماعة، يدينون الله تعالى بطريق شيخ السنة أبي الحسن الأشعري رحمه الله، لا يحيد عنها إلا رعاعٌ من الحنفية والشافعية لحقوا بأهل الاعتزال ورعاعٌ من الحنابلة لحقوا بأهل التجسيم، وبرّأ الله المالكية فلم يُرَ مالكيٌّ إلا أشعري العقيدة
ناشر الخير
2011-03-30, 13:24
الأشاعرة ؟
شيخ السنة أبي الحسن الأشعري رحمه الله جعلتم الإنتماء إليه شتيمة. سبحان الله
الأشعري لم يأتي بمذهب جديد
فإن كنت تريد تسمية جمهور أهل السنة و الجماعة بالأشاعرة
فأنتم إذن وهابيون
فننسب إلى شيخ السنة من سلفنا الصالح و أنتم نسبتكم إلى الامام عبد الوهاب من هذا العصر
يا أخي
الأشاعرة ماكان من الصفات العقلية يثبت لله وماكان من الصفات الخبرية يؤول
وأبو الحسن الأشعري قد أخذ العقيدة عن كلاب وقد نسبت اليه العقيدة الاشعرية في التفريق بين الصفات
ولكن ابا الحسن رجع في آخر حياته بمنهج السلف الصالح وألف كتابه الابانة.
وأخبرني يا أخي
هل كانت عقيدة الصحابة رضي الله عنهم وتابعيهم باحسان والأئمة الأربعة مثل عقيدة الاشاعرة في التفريق بين الصفات؟
يا أخي
دع عنك القدح في السلفيين فأنت لن تجني شيئا وكل شيئ يولى عليك فتحاسب على كل كبيرة وصغيرة.
وبالمناسبة
أنا أنتظر ردك هنا (http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=550029)
بخصوص الموضوع حول العلمانية و شمولية الشريعة و الديموقراطية , عندما قرأت ردك أخي رأيت أنه من الأفضل عدم الرد لأني ردي سيدخلنا في دوامة من الردود نظرا للتباعد الكبير بيننا من حيت المنطلقات و المسلمات و التصورات .
نظام الفوضى
2011-03-30, 13:24
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
في الآونة الأخيرة وكما لاحظ الكثيرون هنا في المنتدى برزت ظاهرة محيرة
منذ تاريخ 12-05-2010
وهي سيطرة الكتابات الطائفية في المنتدى بشكل يخالف قانون المنتدى.
هل وضعت قانونا جديدا ولم نلحظه؟؟
أم انك تعلم بالقانون اكثر من الذين
يسهرون على تطبيقه؟؟
وأود بوضوح أن أبرز ظاهرة الأعضاء السلفيين والذين يعملون على نشر الفكر السلفي وقمع جميع
لا أظن ان شخصا حاول قمع فكر
الجميع
كما أن الذين يتخذون من منهج السلف الصالح منهجهم ..هم دائما ما يلقون
اتهامات من طرف البعض كما تفعل أنت
الآراء المخالفة بدواعي كثيرة من أنها تخالف الشريعة.
هات برهانكم ان كنتم صادقين
والسؤال الذي يطرح : هل منتدى الجلفة منتدى لنشر الفكر السلفي ؟؟؟؟؟
ماذا تعرف عن السلف؟؟؟
وهل الإسلام يحتوي على النهج السلفي فقط ؟؟؟؟ والباقي ضالون ؟؟؟؟؟؟
قال عليه الصلاة والسلام : وتفترق أمتي على ثلاث وسبعين ملة ، كلهم في النار إلا ملة واحدة . قالوا : ومن هي يا رسول الله ؟ قال : ما أنا عليه وأصحابي . رواه الترمذي وغيره .
لا بد أن تناقش لتتوضح الأمور :
التناقش يكون باعطاء الرأي وتقبل رأي الاخر
وليس بفرض الرأي على الآخر
ويكون بالإحترام وليس بالتعدي على الغير
إذا كان المنتدى مفتوحا للجميع فنحن سنبقى ؟؟؟؟؟؟
يوجد قسم للترحيب ونحن نرحب بأيا كان
شريطة ان لا يسيء للغير
أما إذا كان مفتوحا لطرف معين ؟؟؟؟ يتسبب في إغلاق المواضيع وحظرها وحظر الأعضاء الذي
يخالفون النهج السلفي ؟؟؟؟؟؟؟؟فسنرحل ؟؟؟؟؟
هات برهانكم ان كنتم صادقين
-أصلا موضوعك هذا تهجم على الغير
هناك فكرة رئيسية كما أحترمك أحترمني من فضلك ؟؟؟؟؟؟؟
الإحترام هو الذي يتركك تنجذب للعضو
أما أن تريد إسكاتي بالقوة وبالكلام المعسول فلن يكون ذلك ؟؟؟؟؟
لا يوجد اسكات بالقوة
هناك دليل ...وهناك رأي
وهناك خربشة بلابلابلابلابلابلا
[/quote]
أخي الكريم الأمل الحقيقي
هل وعيت ماتكتبه أنت حتى تأمر الغير بما
ماذا سيكتبون
هل نظرت الى طريقة محاورتك ان كنت تحاور ...
ولم تحاول غلق بلبة من دون اعطاء فائدة
أو الخروج بفائدة مشتركة
التعصبية ليست فكرة
لنشر الآراء
أرجو أن يكون كلامي قد وصلك
وشكرا
ناشر الخير
2011-03-30, 13:26
بخصوص الموضوع حول العلمانية و شمولية الشريعة و الديموقراطية , عندما قرأت ردك أخي رأيت أنه من الأفضل عدم الرد لأني ردي سيدخلنا في دوامة من الردود نظرا للتباعد الكبير بيننا من حيت المنطلقات و المسلمات و التصورات .
بما أننا متباعدان كما تقول
فكان لك من الأحسن عدم الدخول الى موضوعي ووضع ذالك الرد المسموم بالجهالات .
البليدي 88
2011-03-30, 13:30
يا أخي
الأشاعرة ماكان من الصفات العقلية يثبت لله وماكان من الصفات الخبرية يؤول
وأبو الحسن الأشعري قد أخذ العقيدة عن كلاب وقد نسبت اليه العقيدة الاشعرية في التفريق بين الصفات
ولكن ابا الحسن رجع في آخر حياته بمنهج السلف الصالح وألف كتابه الابانة.
وأخبرني يا أخي
هل كانت عقيدة الصحابة رضي الله عنهم وتابعيهم باحسان والأئمة الأربعة مثل عقيدة الاشاعرة في التفريق بين الصفات؟
لا تأخذ علمك من الردود
و كلامك كله خاطأ. و ليس هذا موضوعنا
المهم أغلب أهل السنة أشاعرة كما تقولون. و الجزائر أيضا
لماذا يطعن في العلماء الأزهريين بمباركة المشرفين
وتحذف الردود فيما يخص شيوخهم
العدل يقول أن تحذف كل المواضيع التي فيها سب للعلماء دون تمييز
بما أننا متباعدان كما تقول
فكان لك من الأحسن عدم الدخول الى موضوعي ووضع ذالك الرد المسموم بالجهالات .
مع احترامي لشخصك فمشاركتي ليست موجهة بالضرورة لك بل لأكثر من 300.000 من اعضاء منتدى الجلفة و غيرهم من يمكنهم قراءة الموضوع . و أعتقد أنه من حقي كتابة تعليق على أي مشاركة كما من حقي عدم الرد على مشاركات اخرى .
عُضو مُحترم
2011-03-30, 14:20
و مذا نأخذ من المواقع إن لم نأخذ الفتاوى ؟
و هل عيب أخذ الفتاوى من المواقع ؟
شكرا اخي
ليس العيب ان يأخذوا الفتاوى من المواقع
و لكن
ياخذوها ليعملوا بها
و لكن ان يقومو بعملية copeir coller
و لا يلتزمون بما ينقلونه
فهذا عين الجهل
~~ أغيلاس ~~
2011-03-30, 14:32
قال تاج الدين السبكي
في "معيد النعم ومبيد النقم" ص (75) طبعة مكتبة الخانجي : (وهؤلاء الحنفية والشافعية والمالكية وفضلاء الحنابلة في العقائد يدٌ واحدة، كلهم على رأي أهل السنة والجماعة، يدينون الله تعالى بطريق شيخ السنة أبي الحسن الأشعري رحمه الله، لا يحيد عنها إلا رعاعٌ من الحنفية والشافعية لحقوا بأهل الاعتزال ورعاعٌ من الحنابلة لحقوا بأهل التجسيم، وبرّأ الله المالكية فلم يُرَ مالكيٌّ إلا أشعري العقيدة
أخطأت أخي ، و كيف تأتينا بكلام أشعري لتُثبت أن الأئمة كانوا أشاعرة ؟ هل الأشعري كان قبل أو بعد الأئمة ؟
الاشاعرة يقولون أنهم هم أهل السنة و الجماعة ، و كل فرقة تقول أنها كذلك .
هذه مشاركة للأخ هشام البرايجي نقلها .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أقوال العلماء حول الأشاعرة
1- إمام أهل السنة الإمام أحمد
قال الإمام ابن تيمية في درء تعارض العقل والنقل (2/6): (وأما الحارث المحاسبي فكان ينتسب إلى قول ابن كلاب، ولهذا أمر أحمد بهجره، وكان أحمد يحذر عن ابن كلاب وأتباعه)
وقال في كتابه الاستقامة (1/105):والكلابية هم مشايخ الأشعرية فإن أبا الحسن الأشعري إنما اقتدى بطريقة أبي محمد بن كلاب وابن كلاب كان أقرب إلى السلف زمنا وطريقة وقد جمع أبو بكر بن فورك شيخ القشيري كلام ابن كلاب والأشعري وبين اتفاقهما في الأصول ولكن لم يكن كلام أبي عبد الرحمن السلمي قد انتشر بعد فإنه انتشر في أثناء المائة الرابعة لما ظهرت كتب القاضي أبي بكر بن الباقلانى ونحوه ا.هـ
وقال كما في الفتاوى (17/149) : كالكلابية و من اتبعهم من الأشعرية و غيرهم ا.هـ
وقال الإمام أبو بكر ابن خزيمة كما في سير أعلام النبلاء(14/380) لما قال له أبو علي الثقفي : (ما الذي أنكرت أيها الأستاذ من مذاهبنا حتى نرجع عنه؟ قال: ميلكم إلى مذهب الكلابية، فقد كان أحمد بن حنبل من أشد الناس على عبد الله بن سعيد بن كلاب، وعلى أصحابه مثل الحارث وغيره ا.هـ
قال الإمام ابن تيمية في شرح الأصفهانية (ص107-108)، : فإن كثيراً من متأخري أصحاب الأشعري خرجوا عن قوله إلى قول المعتزلة أو الجهمية أو الفلاسفة)
وقال في الدرء (7/97) : وهذا الكلام في الأصل-أي تقديم العقل على النقل- هو من قول الجهمية المعتزلة وأمثالهم وليس من قول الأشعري وأئمة أصحابه وإنما تلقاه عن المعتزلة متأخرو الأشعرية لما مالوا إلى نوع التجهم بل الفلسفة وفارقوا قول الأشعري وأئمة أصحابه الذين لم يكونوا يقرون بمخالفة النقل للعقل بل انتصبوا لإقامة أدلة عقلية توافق السمع ولهذا أثبت الأشعري الصفات الخبرية بالسمع وأثبت بالعقل الصفات العقلية التي تعلم بالعقل والسمع فلم يثبت بالعقل ما جعله معارضاً للسمع بل ما جعله معاضداً له وأثبت بالسمع ما عجز عنه العقل ا.هـ
الامام ابن حزم رحمه الله
قال في الفصل في الملل والنحل « وأبعدهم (أي المرجئة) عن أهل السنة: أصحاب جهم بن صفوان والأشعري ».
وقال " وقد اختلف الناس في المعدوم أهو شيء أم لا فقال أهل السنة وطوائف من المرجئة كالأشعرية"
وقال " وذهب أهل السنة والأشعرية ولكرامية"
فابن حزم يرى الأشعرية فرقة غير أهل السنة وهو يصنفها مع المرجئة
ابن الجوزي
« لم يختلف الناس حتى جاء علي بن إسماعيل الأشعري فقال مرة بقول المعتزلة ثم عنّ له فادعى أن الكلام صفة قائمة بالنفس، فأوجبت دعواه هذه أن ما عندنا مخلوق » [كتاب صيد الخاطر 181 و183].
2- الإمام أبو نصر السجزي:
قال: فكل مدع للسنة يجب أن يطالب بالنقل الصحيح بما يقوله، فإن أتى بذلك علم صدقه، وقبل قوله، وإن لم يتمكن من نقل ما يقوله عن السلف، عُلم أنه محدث زائغ، وأنه لا يستحق أن يصغا إليه أو يناظر في قوله، وخصومنا المتكلمون معلوم منهم أجمع اجتناب النقل والقول به بل تمحينهم لأهله ظاهر، ونفورهم عنهم بين، وكتبهم عارية عن إسناد بل يقولون: قال الأشعري، وقال ابن كلاب، وقال القلانسي، وقال الجبائي...ومعلوم أن القائل بما ثبت من طريق النقل الصحيح عن الرسول صلى الله عليه وسلم لا يسمى محدثاً بل يسمى سنياً متبعاً، وأن من قال في نفسه قولاً وزعم أنه مقتضى عقله، وأن الحديث المخالف له لا ينبغي أن يلتفت إليه، لكونه من أخبار الآحاد، وهي لا توجب علماً، وعقله موجب للعلم يستحق أن يسمى محدثاً مبتدعاً ، مخالفاً، ومن كان له أدنى تحصيل أمكنه أن يفرق بيننا وبين مخالفينا بتأمل هذا الفصل في أول وهلة، ويعلم أن أهل السنة نحن دونهم، وأن المبتدعة خصومنا دوننا) انظر: الرد على من أنكر الحرف والصوت (ص100-101) .
-ثم قال ص222- 223 -: (ثم بلي أهل السنة بعد هؤلاء؛ بقوم يدعون أنهم من أهل الاتباع، وضررهم أكثر من ضرر المعتزلة وغيرهم وهم أبو محمد بن كلاب وأبو العباس القلانسي، وأبو الحسن الأشعري ...وفي وقتنا أبو بكر الباقلاني ببغداد وأبو إسحاق الإسفرائني وأبوبكر بن فورك بخراسان فهؤلاء يردون على المعتزلة بعض أقاويلهم ويردون على أهل الأثر أكثر مما ردوه على المعتزلة - ثم قال : وكلّهم أئمّةُ ضَلالة يدعونَ النّاسَ إلى مخالفةِ السّنةِ وتركِ الحديث »....)
وبين - رحمه الله- وجه كونهم أشد من المعتزلة فقال ص177-178: ( لأن المعتزلة قد أظهرت مذهبها ولم تستقف ولم تُمَوِّه.بل قالت: إن الله بذاته في كل مكان وإنه غير مرئي، وإنه لا سمع له ولا بصر ولا علم ولا قدرة ولا قوة ... فعرف أكثر المسلمين مذهبهم وتجنبوهم وعدوهم أعداء. والكلابية، والأشعرية قد أظهروا الرد على المعتزلة والذب عن السنة وأهلها، وقالوا في القرآن وسائر الصفات ما ذكرنا بعضه ا.هـ
3- الإمام محمد بن احمد بن خويز منداد المصري المالكي - رحمه الله-
روى عنه ابن عبد البر في جامع بيان العلم وفضله (2/96): أنه قال في كتاب الشهادات في تأويل قول مالك: لا تجوز شهادة أهل البدع والأهواء قال : أهل الأهواء عند مالك وسائر أصحابنا هم أهل الكلام، فكل متكلم فهو من أهل الأهواء والبدع أشعرياً كان أو غير أشعري، ولا تقبل له شهادة في الإسلام أبداً، ويهجر ويؤدب على بدعته فإن تمادى عليها استتيب منها )
4- ابن قدامة-رحمه الله-
قال في كتاب المناظرة في القرآن ص35 : ولا نعرف في أهل البدع طائفة يكتمون مقالتهم ولا يتجاسرون على إظهارها إلا الزنادقة والأشعرية ا.هـ
وقال في كتاب تحريم النظر في كتب الكلام ص42 : وقال أحمد بن إسحاق المالكي أهل الأهواء والبدع عند أصحابنا هم أهل الكلام فكل متكلم من أهل الأهواء والبدع أشعرياً كان أو غير أشعري لا تقبل له شهادة ويهجر ويؤدب على بدعته فإن تمادى عليها استتيب منها ا.هـ
5-أبو حامد الإسفرائني :
قال ابن تيمية في درء التعارض (2/96) : قال الشيخ أبو الحسن: وكان الشيخ أبو حامد الإسفرايني شديد الإنكار على الباقلاني وأصحاب الكلام قال ولم يزل الأئمة الشافعية يأنفون ويستنكفون أن ينسبوا إلى الأشعري ويتبرؤن مما بنى الأشعري مذهبه عليه وينهون أصحابهم وأحبابهم عن الحوم حواليه على ما سمعت عدة من المشايخ والأئمة منهم الحافظ المؤتمن بن أحمد بن على الساجي يقولون سمعنا جماعة من المشايخ الثقات قالوا كان الشيخ أبو حامد أحمد بن أبي طاهر الإسفرايني إمام الأئمة الذي طبق الأرض علمًا وأصحابا إذا سعى إلى الجمعة من قطعية الكرج إلى جامع المنصور يدخل الرباط المعروف بالزوزي المحاذي للجامع ويقبل على من حضر ويقول اشهدوا على بأن القرآن كلام الله غير مخلوق كما قاله الإمام ابن حنبل لا كما يقوله الباقلاني وتكرر ذلك منه جمعات فقيل له في ذلك فقال حتى ينتشر في الناس وفي أهل الصلاح ويشيع الخبر في أهل البلاد أني بريء مما هم عليه يعني الأشعرية وبريء من مذهب ابي بكر بن الباقلاني فإن جماعة من المتفقهة الغرباء يدخلون على الباقلاني خفية ويقرؤون عليه فيفتنون بمذهبه فإذا رجعوا إلى بلادهم أظهروا بدعتهم لا محالة فيظن ظان أنهم منى تعلموه قبله وأنا ما قلته وأنا بريء من مذهب البلاقلاني وعقيدته .
قال الشيخ أبو الحسن الكرجي وسمعت شيخي الإمام أبا منصور الفقيه الأصبهاني يقول سمعت شيخنا الأمام أبا بكر الزاذقاني يقول كنت في درس الشيخ أبي حامد الإسفرايني وكان ينهي أصحابه عن الكلام وعن الدخول على الباقلاني فبلغه أن نفراً من أصحابه يدخلون عليه خفية لقراءة الكلام فظن أني معهم ومنهم وذكر قصة قال في آخرها إن الشيخ أبا حامد قال لي: يا بني قد بلغني أنك تدخل على هذا الرجل - يعني الباقلاني - فإياك وإياه فإنه مبتدع ؛ يدعو الناس إلى الضلالة ، وإلا فلا تحضر مجلسي فقلت: أنا عائذ بالله مما قيل وتائب إليه، واشهدوا علي أني لا أدخل إليه . قال الشيخ أبو الحسن وسمعت الفقيه الإمام أبا منصور سعد بن علي العجلي يقول: سمعت عدة من المشايخ والأئمة ببغداد أظن الشيخ أبا إسحاق الشيرازي أحدهم قالوا : كان أبو بكر الباقلانى يخرج إلى الحمام متبرقعاً خوفاً من الشيخ أبي حامد الإسفرايني قال أبو الحسن: ومعروف شدة الشيخ أبي حامد على أهل الكلام حتى ميز أصول فقه الشافعي من أصول الأشعري . وعلقه عنه أبو بكر الزاذاقاني ، وهو عندي وبه اقتدى الشيخ أبو اسحاق الشيرازي في كتابيه اللمع والتبصرة حتى لو وافق قول الأشعري وجها لأصحابنا ميزه ، وقال: هو قول بعض أصحابنا وبه قالت الأشعرية ولم يعدهم من أصحاب الشافعي استنكفوا منهم ومن مذهبهم في أصول الفقه فضلاً عن أصول الدين.
6- أبو إسماعيل عبد الله بن محمد الأنصاري .
وقال ابن تيمية كما في مجموع الفتاوى(14/354) : كأبي إسماعيل الأنصاري الهروي صاحب كتاب ذم الكلام فإنه من المبالغين في ذم الجهمية لنفيهم الصفات و له كتاب تكفير الجهمية و يبالغ في ذم الأشعرية مع أنهم من أقرب هذه الطوائف إلى السنة و الحديث و ربما كان يلعنهم وقد قال له بعض الناس: بحضرة نظام الملك أتلعن الأشعرية ؟ فقال: ألعن من يقول ليس في السموات إله و لا في المصحف قرآن و لا في القبر نبي و قام من عنده مغضباً ا.هـ
7- محمد بن عبد الملك بن محمد بن عمر بن محمد الكرجي أبو الحسن الشافعي.
نقل له السبكي في طبقاته(6/144) أبياتاً في ذم الأشعرية فقال-رحمه الله- :
وخبث مقال الأشعري تخنث يضاهي تلويه تلوي الشغازب
يزين هذا الأشعري مقاله ويقشبه بالسم ياشر قاشب
فينفي تفاصيلاً ويثبت جملة كناقصه من بعد شد الذوائب
يؤول آيات الصفات برأيه فجرأته في الدين جرأة خارب
8-القحطاني في نونية الرائعة إذ قال :
يا أشعرية يا أسافلة الورى *** يا عمي يا صم بلا آذان
أني لأبغضنكم وأبغض حزبكم *** بغضا أقل قليله أضغاني
لو كنت أعمى المقتلتين لسرني *** كيلا يرى إنسانكم إنساني
وقال :
يا أشعرية يا جميع من ادعى *** بدعاً وأهواء بلا برهان
جاءتكم سنية مأمونة *** من شاعر ذرب اللسان معان
9- الإمام ابن تيمية-رحمه الله-
قال كما في مجموع الفتاوى (2/50) : كما يقوله بعض المبتدعة الأشعرية من أن حروفه ابتداء جبرائيل أو محمد مضاهاة منهم فى نصف قولهم لمن قال انه قول البشر من مشركى العرب ممن يزعم أنه أنشأه بفضله وقوة نفسه ا.هـ
ومنها أنه جعلهم من المتكلمين وبجعله لهم من المتكلمين أخرجهم من أهل السنة إلى أهل البدع فقال في الدرء (6/183) : وأهل الكلام من الأشعرية وغيرهم ا.هـ
قال في مجموع الفتاوى (6/55): ( و أما الأشعرية فلا يرون السيف موافقة لأهل الحديث ، وهم في الجملة أقرب المتكلمين إلى مذهب أهل السنة والحديث . . )
ونقل في الدرء (6/221) كلام أبي الْوَلِيدِ بن رُشْدٍ الْمَالِكِيُّ في كِتَابِهِ الْمُسَمَّى بالكشف عن مَنَاهِجِ الْأَدِلَّةِ والمثل الذي ضربه لخطورة التأويل ثم قال أبو الوليد: وهذه حال الفرق الحادثة في هذه الشريعة وذلك أن كل فرقة منهم تأولت في الشريعة تاويلا غير التأويل الذي تأولته الفرقة الأخرى وزعمت أنه الذي قصد صاحب الشرع حتى تمزق الشرع كل ممزق وبعد جدا عن موضوعه الأول ولما علم صلى الله عليه وسلم أن مثل هذا يعرض ولا بد في شريعته قال :ستفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة يعني بالواحدة التي سلكت ظاهر الشرع ولم تؤوله تأويلا صرحت به للناس .
قال: وأنت إذا تأملت ما عرض في هذه الشريعة في هذا الوقت من الفساد العارض فيها من قبل التأويل تبينت أن هذا المثال صحيح فأول من غير هذا الدواء الأعظم هم الخوارج ثم المعتزلة بعدهم ثم الأشعرية ثم الصوفية ثم جاء أبو حامد فطم الوادي على القرى ا.هـ
10-الإمام ابن القيم -رحمه الله-
نقل كلام أبي الْوَلِيدِ بن رُشْدٍ الْمَالِكِيُّ المتقدم في كِتَابِهِ الْمُسَمَّى بالكشف عن مَنَاهِجِ الْأَدِلَّةِ والمثل الذي ضربه لخطورة التأويل كما في الإعلام (4/254) والصواعق المرسلة (2/417) وأقره ولم يخالفه مثل شيخه ابن تيمية .
11- الشيخ العلامة من أئمة الدعوة النجدية السلفية سليمان بن سحمان -رحمه الله-
رد على السفاريني قوله في لوامع الأنوار: إن الأشاعرة والماتردية من الفرقة الناجية كما قال هؤلاء المفتون فقال: (هذا مصانعة من المصنف- رحمه الله تعالى- في إدخاله الأشعرية والماتريدية في أهل السنة والجماعة، فكيف يكون من أهل السنة والجماعة من لا يثبت علو الرب سبحانه فوق سماواته، واستواءه على عرشه ويقول: حروف القرآن مخلوقة، وإن الله لا يتكلم بحرف ولا صوت، ولا يثبت رؤية المؤمنين ربهم في الجنة بأبصارهم، فهم يقرون بالرؤية ويفسرونها بزيادة علم يخلقه الله في قلب الرائي. ويقول: الإيمان مجرد التصديق وغير ذلك من أقوالهم المعروفة المخالفة لما عليه أهل السنة والجماعة) لوامع الأنوار البهية (1/73)
12- الشيخ العلامة من أئمة الدعوة النجدية السلفية عبدالله بن عبدالرحمن أبا بطين - رحمه الله- رد على السفاريني قوله في لوامع الأنوار: إن الأشاعرة والماتردية من الفرقة الناجية فقال : (تقسيم أهل السنة إلى ثلاث فرق فيه نظر، فالحق الذي لا ريب فيه أن أهل السنة فرقة واحدة، وهي الفرقة الناجية التي بينها النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم حين سئل عنها بقوله: (هي الجماعة)، وفي رواية: (من كان على مثل ما أنا عليه اليوم وأصحابي)، أو (من كان على ما أنا عليه وأصحابي). وبهذا عرف أنهم المجتمعون على ما كان عليه النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم وأصحابه ولا يكونون سوى فرقة واحدة. والمؤلف نفسه يرحمه الله لما ذكر في المقدمة هذا الحديث، قال في النظم:
وليس هذا النص جزماً يعتبر *** في فرقة إلا على أهل الأثر
يعني بذلك: الأثرية. وبهذا عرف أن أهل السنة والجماعة هم فرقة واحدة الأثرية والله أعلم) المصدر السابق (1/73) .
13- الإمام المحدث محمد ناصر الدين الألباني -رحمه الله-
في السلسلة الصحيحة(6/285) قال: (فإن ما أنا فيه من الاشتغال بالمشروع العظيم - تقريب السنة بين يدي الأمة - الذي يشغلني عنه في كثير من الأحيان ردود تنشر في رسائل و كتب و مجلات من بعض أعداء السنة من المتمذهبة و الأشاعرة و المتصوفة و غيرهم ، ففي هذا الانشغال ما يغنيني عن الرد على المحبين الناشئين ، فضلا عن غيرهم . و الله المستعان ، و عليه التكلان) ا.هـ
14-الإمام الفقيه محمد بن صالح العثيمين-رحمه الله-في شرحه للواسطية استدرك في أولها على السفاريني لما جعل الأشاعرة والماتردية من الفرقة الناجية وبين أن الفرقة الناجية واحدة وهم أهل الحديث أهل السنة دون الأشعرية والماتردية وقال (2/372) أيضاً:أن الأشاعرة والماتردية ونحوهم ليسوا من أهل السنة والجماعة ا.هـ
15- العلامة صالح الفوزان -حفظه الله- سئل : أحسن الله إليكم صاحب الفضيلة وهذا سائل يقول : هل الأشاعرة والماتريدية يعدون من أهل السنة والجماعة ؟
الجواب :
لا يعدون .
لم يعدهم أحد من أهل السنة والجماعة قط .
لكن هم يسمون أنفسهم من أهل السنة وهم ليس من أهل السنة ا.هـ
~~ أغيلاس ~~
2011-03-30, 14:54
قال تاج الدين السبكي
في "معيد النعم ومبيد النقم" ص (75) طبعة مكتبة الخانجي : (وهؤلاء الحنفية والشافعية والمالكية وفضلاء الحنابلة في العقائد يدٌ واحدة، كلهم على رأي أهل السنة والجماعة، يدينون الله تعالى بطريق شيخ السنة أبي الحسن الأشعري رحمه الله، لا يحيد عنها إلا رعاعٌ من الحنفية والشافعية لحقوا بأهل الاعتزال ورعاعٌ من الحنابلة لحقوا بأهل التجسيم، وبرّأ الله المالكية فلم يُرَ مالكيٌّ إلا أشعري العقيدة
أما تاج الدين السبكي الذي تستدل بكلامه ؛
هل السبكي ( الابن ) الأشعري الصوفي كان تلميذاً عاقاًّ لشيخه الحافظ الذهبي السلفي ؟ السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
كل من يقرأ كلمات السبكي الابن ( ت 771 هـ ) يُصاب بالذهول والدهشة من عقوق هذا التلميذ لشيخه الحافظ الذهبي ( ت 748 هـ ) ، وذلك لما بينهما من المنافرة في الاعتقاد .
فالشيخ سلفي ، والتلميذ أشعري صوفي غارقٌ في التعصب .
إليك بعض الكلمات لهذا التلميذ العاق في الحافظ الذهبي رحمه الله :
- ( ..... وأما تاريخ شيخنا الذهبى غفر الله له فإنه على حسنه وجمعه مشحون بالتعصب المفرط لا واخذه الله فلقد أكثر الوقيعة فى أهل الدين أعنى الفقراء الذين هم صفوة الخلق واستطال بلسانه على كثير من أئمة الشافعيين والحنفيين ومال فأفرط على الأشاعرة ومدح فزاد فى المجسمة هذا وهو الحافظ المدره والإمام المبجل فما ظنك بعوام المؤرخين ... ) قاعدة في المؤرخين للسبكي .
- ( والحال فى حق شيخنا الذهبي أزيد مما وصف وهو شيخنا ومعلمنا غير أن الحق أحق أن يتبع وقد وصل من التعصب المفرط إلى حد يسخر منه، وأنا أخشى عليه يوم القيامة من غالب علماء المسلمين وأئمتهم الذين حملوا لنا الشريعة النبوية، فإن غالبهم أشاعرة وهو إذا وقع بأشعري لا يبقي ولا يذر، والذي أعتقده أنهم خصماؤه يوم القيامة عند من لعل أدناهم عنده أوجه منه، فالله المسئول أن يخفف عنه وأن يلهمهم العفو عنه وأن يشفعهم فيه ) .
وانظر في المقابل بعض الكلمات الذهبية لشيخ الإسلام ابن تيمية شيخ الذهبي رحمهما الله في الأشاعرة مما يثبت إنصافه وعدله مع الخصوم :
- في بيان تلبيس الجهمية ( 2 / 87 ) : ( وان كان في كلامهم من الادلة الصحيحة وموافقة السنة ما لا يوجد في كلام عامة الطوائف فانهم اقرب طوائف أهل الكلام الى السنة والجماعة والحديث وهم يعدون من اهل السنة والجماعة عند النظر الى مثل المعتزلة والرافضة وغيرهم بل هم اهل السنة والجماعة في البلاد التي يكون اهل البدع فيها هم المعتزلة والرافضة ونحوهم ) .
- وفي درء تعارض العقل والنقل ( 1 / 283 ) : ( ثم إنه ما من هؤلاء إلا من له في الإسلام مساع مشكورة وحسنات مبرورة وله في الرد على كثير من أهل الإلحاد والبدع والانتصار لكثير من أهل السنة والدين ما لا يخفى على من عرف أحوالهم وتكلم فيهم بعلم وصدق وعدل وإنصاف ) .
- وفي مجموع الفتاوى ( 6 / 55 ) : ( وهم في الجملة أقرب المتكلمين إلى مذهب أهل السنة والحديث ) .
- وفي مجموع الفتاوى ( 8 / 230 ) عندما تكلم عن أبي إسماعيل الأنصاري : ( ويبالغ في ذم الأشعرية مع أنهم من أقرب هذه الطوائف إلى السنة ) .
- وفي درء تعارض العقل والنقل ( 3 / 251 ) : ( فإن الكلابية والكرامية والأشعرية أقرب إلى السنة والحق من جهمية الفلاسفة والمعتزلة ونحوهم باتفاق جماهير المسلمين وعوامهم ) .
بل ويثني على جهود علماء الأشاعرة في نصرة الإسلام :
فيقول في درء تعارض العقل والنقل ( 4 / 227 ) : ( فإن الواحد من هؤلاء له مساع مشكورة في نصر ما نصره من الإسلام والرد على طوائف من المخالفين لما جاء به الرسول فحمدهم والثناء عليهم بما لهم من السعي الداخل في طاعة الله ورسوله وإظهار العلم الصحيح الموافق لما جاء به الرسول صلى الله عليه و سلم والمظهر لباطل من خالف الرسول ) .
- وفي النبوات ( 1 / 159 ) : ( فإن لهم حسنات وفضائل وسعياً مشكوراً وخطؤهم بعد الاجتهاد مغفور ) .
بل ويثني عليه عندما يقارنهم بالمعتزلة :
فيقول في مجموع الفتاوى ( 4 / 52 ) :
(وأهل الإثبات من المتكلمين - مثل الكلابية والكرامية والأشعرية - أكثر اتفاقاً وائتلافاً من المعتزلة ) .
بل ويثني عليهم عندما يقارنهم بالجهمية والضرارية والنجارية من الطوائف المخالفة للسلفية في الصفات :
- مجموع الفتاوى ( 3 / 103 ) : ( والكلابية والأشعرية : خير من هؤلاء في باب الصفات ) .
ورغم التنافر العقدي بين ابن تيمية ( السلفي ) والسبكي الابن ( الأشعري ) والباجي ( الأشعري ) إلا أننا نرى ابن تيمية يتعامل بكل أدب واحترام وتقدير لهؤلاء العلماء :
وقال السبكي ( الابن ) في كتابه الجميل ( طبقات الشافعية الكبرى 194 ، 342 ) :
( وكان – أي ابن تيمية – لا يعظم أحدا من أهل العصر كتعظيمه له ) .
وذكر في ترجمة علاء الدين الباجي على بن محمد بن عبد الرحمن - وكان أشعرياً - أنه : ( لما رآه ابن تيميه عظمه , ولم يجر بين يديه بلفظة فأخذ الشيخ علاء الدين يقول : تكلم نبحث معك , وابن تيمية يقول : مثلي لا يتكلم بين يديك ، أنا وظيفتي الاستفادة منك ) .
هذا هو شيخ الإسلام وهذه دعوة أهل السنة والجماعة دعوة إنصاف وعدل وصدق مع المؤالف والمخالف .
وأختم الموضوع بكلام السخاوي في بيان حقيقة السبكي فأقول :
لما ذكر السخاوي في كتابه الآنف الذكر " الإعلان بالتوبيخ " منتقدي التاريخ وذكر مراتبهم السته ، ذكر المرتبة الخامسة فقال :
" ومنهم من نسب بعضهم إلى التقصير والتعصب ؛ حيث لم يستوعب القول فيمن هو منحرف عنهم ، بل يحذف كثيرا مما يره مني ثناء الناس عليهم ويستوفي الكلام فيمن عداهم غير مقتصر عليهم " .
ثم قال في نقد هذه المرتبة بعد عدة صفحات :
" فالذي نسب الذهبي لذلك هو تلميذه التاج السبكي ، وهو على تقدير تسليمه إنما هو في أفراد مما وقع التاج في أقبح منه ؛ حيث قال فيما قرأته بخطه تجاه ترجمة سلامة الصياد المنبجي الزاهد ما نصه :
" يا مسلم استحي من الله ، كم تجازف وكم تضع من أهل السنة الذين هم الأشعرية ، ومتى كانت الحنابلة ، وهل ارتفع للحنابلة قط رأس " .
ثم قال السخاوي معلقا على كلام السبكي :
" وهذا من أعجب العجاب ، وأصحب للتعصب ، بل أبلغ في خطأ الخطاب ؛ ولذا كتب تحت خطه بعد مدة قاضي عصرنا وشيخ المذهب العز الكناني ما نصه :
" وكذا والله ما ارتفع للمعطلة رأس "
ثم وصف التاج بقوله :
" هو رجلٌ قليل الأدب ، عديم الإنصاف ، جاهل بأهل السنة ورتبهم ، يدلك على ذلك كلامه " .
كتاب
" الإعلان بالتوبيخ لمن ذم التاريخ "
للسخاوي
من ص 66 - 93 باختصار .
بقلم : الباحث ، من ملتقى أهل الحديث .
~~ أغيلاس ~~
2011-03-30, 15:13
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين،
أما بعد:
قال ابن القيم -رحمه الله تعالى:-
فعلى عقولكم العفاء فإنكم ... عاديتم المعقول والمنقولا
وطلبتم أمرا محالا وهو إدراك ... الهدى لا تبتغون رسولا
وزعمتم أن العقول كفيلة ... بالحق أين العقل كان كفيلا
وهو الذي يقضي فينقض حكمه ... عقل ترون كليهما معقولا
وتراه يجزم بالقضاء وبعد ذا ... يلفى لديه باطلا معلولا
لا يستقل العقل دون هداية ... بالوحي تأصيلاً ولا تفصيلا
وأقول للأشاعرة ما قال أئمتهم في نهاية دنياهم وقبل موتهم
قال الجويني-رحمه الله تعالى- :-
" يَا أَصْحَابَنَا لَا تَشْتَغِلُوا بِالْكَلَامِ ، فَلَوْ عَرَفْتُ أَنَّ الْكَلَامَ يَبْلُغُ بِي إِلَى مَا بَلَغَ مَا اشْتَغَلْتُ بِهِ . وَقَالَ عِنْدَ مَوْتِهِ : لَقَدْ خُضْتُ الْبَحْرَ الْخِضَمَّ ، وَخَلَّيْتُ أَهْلَ الْإِسْلَامِ وَعُلُومَهُمْ ، وَدَخَلْتُ فِي الَّذِي نَهَوْنِي عَنْهُ ، وَالْآنَ فَإِنْ لَمْ يَتَدَارَكْنِي رَبِّي بِرَحْمَتِهِ فَالْوَيْلُ لِابْنِ الْجُوَيْنِيِّ ، وَهَا أَنَا ذَا أَمُوتُ عَلَى عَقِيدَةِ أُمِّي ، أَوْ قَالَ : عَلَى عَقِيدَةِ عَجَائِزِ نَيْسَابُورَ . "
قال الرازي -رحمه الله تعالى- :-
نِهَايَةُ إِقْدَامِ الْعُقُولِ عِقَالُ ... وَغَايَةُ سَعْيِ الْعَالَمِينَ ضَلَالُ
وَأَرْوَاحُنَا فِي وَحْشَةٍ مِنْ جُسُومِنَا ... وَحَاصِلُ دُنْيَانَا أَذَى وَوَبَالُ
وَلَمْ نَسْتَفِدْ مِنْ بَحْثِنَا طُولَ عُمْرِنَا ... سِوَى أَنْ جَمَعْنَا فِيهِ : قِيلَ وَقَالُوا
فَكَمْ قَدْ رَأَيْنَا مِنْ رِجَالٍ وَدَوْلَةٍ ... فَبَادُوا جَمِيعًا مُسْرِعِينَ وَزَالُوا
وَكَمْ مِنْ جِبَالٍ قَدْ عَلَتْ شُرُفَاتِهَا ... رِجَالٌ ، فَزَالُوا وَالْجِبَالُ جِبَالُ
لَقَدْ تَأَمَّلْتُ الطُّرُقَ الْكَلَامِيَّةَ ، وَالْمَنَاهِجَ الْفَلْسَفِيَّةَ ، فَمَا رَأَيْتُهَا تَشْفِي عَلِيلًا ، وَلَا تُرْوِي غَلِيلًا ، وَرَأَيْتُ أَقْرَبَ الطُّرُقِ طَرِيقَةَ الْقُرْآنِ ، اقْرَأْ فِي الْإِثْبَاتِ : { الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى } (1) { إِلَيْهِ يَصْعَدُ الْكَلِمُ الطَّيِّبُ } (2) وَاقْرَأْ فِي النَّفْيِ : { لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ } (3) { وَلَا يُحِيطُونَ بِهِ عِلْمًا } (4) ثُمَّ قَالَ : " وَمَنْ جَرَّبَ مِثْلَ تَجْرِبَتِي عَرَفَ مِثْلَ مَعْرِفَتِي " .
قال الشهرستاني-رحمه الله تعالى- :-
لَعَمْرِي لَقَدْ طُفْتُ الْمَعَاهِدَ كُلَّهَا ... وَسَيَّرْتُ طَرْفِي بَيْنَ تِلْكَ الْمَعَالِمِ
فَلَمْ أَرَ إِلَّا وَاضِعًا كَفَّ حَائِرٍ ... عَلَى ذَقَنٍ أَوْ قَارِعًا سِنَّ نَادِم
فرد عليه الصنعاني -رحمه الله تعالى- :-
لعلك أهملت الطواف بمعهد الر ... سول ومن ولاه من كل عالم
فما حار من يهدي بهدي محمد ... ولست تراه قارعاً سن نادم
وقال أبو الحديد المشهور بالعراق-رحمه الله تعالى- :-
فِيكَ يَا أُغْلُوطَةَ الْفِكَرِ ... حَارَ أَمْرِي وَانْقَضَى عُمُرِي
سَافَرَتْ فِيكَ الْعُقُولُ فَمَا ... رَبِحَتْ إِلَّا أَذَى السَّفَرِ
فَلَحَى اللَّهُ الْأُلَى زَعَمُوا ... أَنَّكَ الْمَعْرُوفُ بِالنَّظَرِ
كَذَبُوا إِنَّ الَّذِي ذَكَرُوا ... خَارِجٌ عَنْ قُوَّةِ الْبَشَرِ
ومذهب الأشاعرة يقول بخلق القرآن الذي بين أيدينا وهذا غيض من فيض:-
قال البيجوري في حاشيته على جوهرة التوحيد :-
حياتهُ،كذا الكلامُ ،السمعُ ... ثم البصرْ ،بذي أتانا السمعُ
وقد أختلف أهل الملل والمذاهب في معنى كلامه تعالى :
فقال أهل السنة : صفة أزلية قائمة بذاته تعالى ليست بحرف ولا بصوت منزهة عن التقدم والتأخر والإعراب والبناء ،ومنزهة عن السكوت النفسي بأن لا يدبر في نفسه الكلام مع القدرة عليه ن ومنزهة عن الآفة الباطنية بأن لا يقدر على ذلك كما في الأخرس والطفولية.
...
...
...
واعلم أنَّ كلام الله يطلق على الكلام النفسي القديم بمعنى أن صفة قائمة بذاته تعال ،وعلى الكلام اللفظي بمعنى أنه خلقه ،وليس لأحد في أصل تركيبه كسب ،
وعلى هذا المعنى يحمل قول السيدة عائشة : ما بين دفتي المصحف كلام الله .
وإطلاقه عليهما :قيل بالاشتراك ،وقيل :حقيقي في النفسي مجاز في اللفظي،
وعلى كلٍّ من أنكر أنََّ ما بين دفتي المصحف كلام الله فقد كفر إلا ان يريد أنه ليس هو الصفة القائمة بذاته تعالى ،
ومع كون اللفظ الذي نقرؤه حادثاً لا يجوز أن يقال :القرآن حادث إلا في مقام التعليم ؛ لأنه يطلق على الصفة القائمة بذاته أيضاً لكن مجازاً على الأرجح،
فربما يتوهم من إطلاق القرآن حادث الصفة القائمة بذاته تعالى حادثة،
ولذلك ضُرب الإمام أحمد بن حنبل وحبس على أن يقول بخلق القرآن فلم يرض.
وقال صاحب حاشية الأمير :-
اللفظي :هو حادث والله سبحانه وتعالى لا يتكلم به بل خلقه الله في اللوح المحفوظ ،وأنزله على جبريل،ونزل به جبريل على سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم بالمعنى واللفظ جميعاً على الراجح.
وقال إبراهيم بن أحمد المارغيني:-
كما يسمى الكلام القديم بكلام الله ،تسمى الكتب السماوية بكلام الله ،
إما لأنها دالة على بعض مدلوله المترجم بها عنه فقيل لها كلام الله كما يقال للكلام المترجم كلام السلطان مثلاً هذا كلام السلطان ،
وكما يقال للكلام المحكي في القرآن عن الأنبياء وأممهم الأعجمين هذا كلامهم مع أنه ليس عين كلامهم بل هو ترجمة عنه .
وإما لأن الله تعالى خلق تلك الألفاظ وأنزلها على رسله بواسطة جبريل ،فهي كلام الله بمعنى أنها مخلوقة لله وليست من تأليف الخلق.
وبهذا القدر كفاية والحمد لله رب العالمين . ( بقلم محمد فهمي محمد شري (http://www.ahlalhdeeth.com/vb/member.php?u=57599) من ملتقى أهل الحديث ) .
الأشاعرة ؛
ويزعمون أنهم أهل السنة !!!!
يقولون أن القرآن مخلوق !! وهو قول المعتزلة ؟
يقولون بالكسب وحقيقته الجبر !! وهو مذهب الجبرية ؟
يقولون أول واجب على المكلف النظر أو القصد !! وهو قول الفلاسفة وحكماء اليونان ؟
يقولون أن الله ليس " حكيم " ولا " رحمن " ولا " النور " !! وهو قول المعطلة ؟
يقولون نحن مخيرون بين التأويل والتفويض !! وهو قول المفلسين من المتكلمين ؟
يؤولون الرضا والرحمة بالارادة ، ويؤولون الضحك بالرضا ؟ وهو قول اهل التخبيط ؟
يقولون استوى يعني استولى ، فزادوا حرفا كما زادت اليهود النون في حطة ..
يؤولون اليدين بالقدرة !! فهل لله قدرتين في قوله " لما خلقت بيدي " ؟
يقدمون العقل على النقل ، فيقال لهم " أأنتم أعلم أم الله " ؟
يقولون من لم يعرف الله بدليل حدوث الأجسام فلا يعرف الله حقا !!!!
يردون حديث الآحاد ولو كان في الصحيحين ، فتابعوا الجهمية والمعتزلة وفارقوا أهل السنة ..
يقولون نؤمن بالآخرة لأنها سمعيات ، ومع ذلك أولوا الميزان وذبح الموت !!
يقولون القرآن والسنة مجاز ، والمجاز يجوز نفيه !! فأي دين يبقى ؟
الذي بين أهل السنة وبين الأشعرية والماتريدية ، ليس خلافا حول تفسير آية أو فقه حديث ..
وإنما خلاف في العقيدة يبدأ من منهج التلقي لما نبذوا كتاب الله وراء ظهورهم وردوا حديث رسول الله ولم يبالوا به ..
فأي تلاقٍ لا يؤسس على الكتاب والسنة فهو هذر .. لا فائدة فيه ولا خير مرجو منه ..
وتلك تنفيسة مكتوم ،، رأى من يتنادون بين الناس أنهم أهل الحق وأنهم أهل السنة والجماعة ، وما هم إلا أهل الكلام الخلفي الذين يعتقدون في صفات الله وأسمائه بهواهم وعقولهم ، فقدموا بين يدي الله ورسوله ..
فنسأل الله لهم الهداية ، وإلا فالفضيحة بقدر ما يفترون على أهل السنة ..
فالطائفة المنصورة هم الذين يبنون اعتقادهم على قال الله وقال رسوله ثم قال أصحابه وأتباعهم .. فلم يخرجوا عن منهج السلف ..ص ( بقلم عادل القطاوي (http://www.ahlalhdeeth.com/vb/member.php?u=41686) من ملتقى أهل الحديث ) .
البليدي 88
2011-03-30, 15:28
أخطأت أخي ، و كيف تأتينا بكلام أشعري لتُثبت أن الأئمة كانوا أشاعرة ؟ هل الأشعري كان قبل أو بعد الأئمة ؟
الاشاعرة يقولون أنهم هم أهل السنة و الجماعة ، و كل فرقة تقول أنها كذلك .
ـ[/font][/center]
و الوهابيين أيضا يقولون ذلك
و أنت كيف تأتيني بكلام الوهابيين لتثبت قولك
و قد قلت لعضو قبلك لا تأخذ علمك من الردود. فإن أردت أن تعرف أقوال القوم اقرأكتبهم
و ليس ما يقوله عنهم الآخرون
أما عن الكلابية و الأشعرية ليسوا فرقه واحدة و إلا لما سموا بتسميتين مختلفتين
و الإمام أحمد رحمه الله أنكر على ابن كلاب كلام له حول قضية كلام الله خاصة به
أما بقية ما نقلت و خصوصا ما نقلت عن ابن القيم فلما لم تنقل أبياته من النونية في تجسيم الله.......
و ماذا تقول عن هؤلاء الأئمة من السلف الصالح
من أهل التفسير وعلوم القرآن
القرطبي
وابن العربي
والرازي
وابن عطية
والمحلي
والبيضاوي
والثعالبي
وأبو حيان
وابن الجزري
والزركشي
والسيوطي
والآلوسي
والزرقاني
والنسفي
والقاسمي وغيرهم كثير.
ومن أهل الحديث وعلومه :
الحاكم
والبيهقي
والخطيب البغدادي
وابن عساكر
والخطابي
وأبو نعيم الأصبهاني
والقاضي عياض
وابن الصلاح
والمنذري
والنووي شارح الصحيح مسام
والعز بن عبد السلام
والهيثمي
والمزي
وابن حجر شارح صحيح البخاري
وابن المنير
وابن بطال
وشراح الصحيحين , وشراح السنن ,
والعراقي وابنه
وابن جماعة
والعيني والعلائي وابن فورك وابن الملقن وابن دقيق العيد وابن الزملكاني والزيلعي والسيوطي وابن علان والسخاوي والمناوي وعلي القاري والبيقوني واللكنوي والزبيدي وغيرهم كثير .
ومن أهل الفقه وأصوله :
فمن الحنفية :
ابن نجيم
والكاساني
والسرخسي
والزيلعي والحصكفي والميرغناني والكمال بن الهمام والشرنبلالي وابن أمير الحاج والبزدوي والخادمي وعبد العزيز البخاري وابن عابدين والطحطاوي وغيرهم كثير .
ومن المالكية :
ابن رشد
والقرافي
والشاطبي
وابن الحاجب
وخليل والدردير والدسوقي وزروق واللقاني والزرقاني والنفراوي وابن جزي والعدوي
وابن الحاج والسنوسي وابن عليش وغيرهم كثير .
ومن الشافعية :
الجويني وابنه
والرازي
وحجة الاسلام الغزالي
والآمدي
والشيرازي والاسفرائيني والباقلاني والمتولي والسمعاني وابن الصلاح والنووي والرافعي والعز بن عبد السلام وابن دقيق العيد وابن الرفعة والأذرعي والإسنوي والسبكي وابنه والبيضاوي والحصني وزكريا الأنصاري وابن حجر الهيتمي والرملي والشربيني والمحلي وابن المقري والبجيرمي والبيجوري , وابن القاسم وقلوبي وعميرة والغزي وابن النقيب والعطار والبناني والدمياطي وآل الأهدل وغيرهم كثير .
ومن أهل التواريخ والسير والتراجم :
القاضي عياض
والمحب الطبري
وابن عساكر
والخطيب البغدادي
وأبو نعيم الأصبهاني
وابن حجر والمزي والسهيلي والصالحي والسيوطي وابن الأثير
وابن خلدون والتلمساني والصفدي وابن خليكان وغيرهم كثير .
ومن أهل اللغة :
الجرجاني والغزويني وابن الأنباري
والسيوطي
وابن مالك
وابن عقيل
وابن هشام
وابن منظور
والفيروزآبادي والزبيدي وابن الحاجب والأزهري و
أبو حيان وابن الأثير والجرجاني والحموي وابن فارس والكفوي وابن آجروم والحطاب والأهدل وغيرهم كثير.
فكل هؤلاء و غيرهم كثير أشاعرة و ماتريدية و لو أردنا أن نعد علماء من غيرهم-سوى مفوضة الحنابلة- لما بقي لنا سوى من هم على رؤوس الأصابع..
ماذا تقول عن كل هؤلاء . هل هم ....
البليدي 88
2011-03-30, 15:35
أخي نبيل أرى أنك بدأت في النسخ و اللصق كعادتكم
و لم تتريث حتى أن تقرأ ما تنقل
يا أخي اتقي الله .المعتزلة هم من يقولون بخلق القرآن
ما هذا الذي تنقل. لا تفرق حتى بين المذاهب
أخي نبيل ليس هذا موضوعنا
نحن نتكلم عن اليوم أغلب أهل السنة و الجماعة أشاعرة
و نحن أحرار يا أخي في مذهبنا
و لا يهمني أقوال شيوخك من الوهابية
و لقد حرفت الموضوع و خرجت عنه
هداك الله
إن أردت مناقشتي في أمور العقيدة. فعليك أن تفتح موضوع في المنتدى الاسلامي
و نتناقش نقطة نقطة بطريقة علمية
بعيدا على النسخ و اللصق
و لكن أولا حتى يبين لنا المشرفون هل المنتدى الاسلامي
منتدى سلفي أو منتدى أهل السنة و الجماعة
~~ أغيلاس ~~
2011-03-30, 15:44
و الوهابيين أيضا يقولون ذلك
و أنت كيف تأتيني بكلام الوهابيين لتثبت قولك
و قد قلت لعضو قبلك لا تأخذ علمك من الردود. فإن أردت أن تعرف أقوال القوم اقرأكتبهم
و ليس ما يقوله عنهم الآخرون
أما عن الكلابية و الأشعرية ليسوا فرقه واحدة و إلا لما سموا بتسميتين مختلفتين
و الإمام أحمد رحمه الله أنكر على ابن كلاب كلام له حول قضية كلام الله خاصة به
أما بقية ما نقلت و خصوصا ما نقلت عن ابن القيم فلما لم تنقل أبياته من النونية في تجسيم الله.......
و ماذا تقول عن هؤلاء الأئمة من السلف الصالح
من أهل التفسير وعلوم القرآن
القرطبي
وابن العربي
والرازي
وابن عطية
والمحلي
والبيضاوي
والثعالبي
وأبو حيان
وابن الجزري
والزركشي
والسيوطي
والآلوسي
والزرقاني
والنسفي
والقاسمي وغيرهم كثير.
ومن أهل الحديث وعلومه :
الحاكم
والبيهقي
والخطيب البغدادي
وابن عساكر
والخطابي
وأبو نعيم الأصبهاني
والقاضي عياض
وابن الصلاح
والمنذري
والنووي شارح الصحيح مسام
والعز بن عبد السلام
والهيثمي
والمزي
وابن حجر شارح صحيح البخاري
وابن المنير
وابن بطال
وشراح الصحيحين , وشراح السنن ,
والعراقي وابنه
وابن جماعة
والعيني والعلائي وابن فورك وابن الملقن وابن دقيق العيد وابن الزملكاني والزيلعي والسيوطي وابن علان والسخاوي والمناوي وعلي القاري والبيقوني واللكنوي والزبيدي وغيرهم كثير .
ومن أهل الفقه وأصوله :
فمن الحنفية :
ابن نجيم
والكاساني
والسرخسي
والزيلعي والحصكفي والميرغناني والكمال بن الهمام والشرنبلالي وابن أمير الحاج والبزدوي والخادمي وعبد العزيز البخاري وابن عابدين والطحطاوي وغيرهم كثير .
ومن المالكية :
ابن رشد
والقرافي
والشاطبي
وابن الحاجب
وخليل والدردير والدسوقي وزروق واللقاني والزرقاني والنفراوي وابن جزي والعدوي
وابن الحاج والسنوسي وابن عليش وغيرهم كثير .
ومن الشافعية :
الجويني وابنه
والرازي
وحجة الاسلام الغزالي
والآمدي
والشيرازي والاسفرائيني والباقلاني والمتولي والسمعاني وابن الصلاح والنووي والرافعي والعز بن عبد السلام وابن دقيق العيد وابن الرفعة والأذرعي والإسنوي والسبكي وابنه والبيضاوي والحصني وزكريا الأنصاري وابن حجر الهيتمي والرملي والشربيني والمحلي وابن المقري والبجيرمي والبيجوري , وابن القاسم وقلوبي وعميرة والغزي وابن النقيب والعطار والبناني والدمياطي وآل الأهدل وغيرهم كثير .
ومن أهل التواريخ والسير والتراجم :
القاضي عياض
والمحب الطبري
وابن عساكر
والخطيب البغدادي
وأبو نعيم الأصبهاني
وابن حجر والمزي والسهيلي والصالحي والسيوطي وابن الأثير
وابن خلدون والتلمساني والصفدي وابن خليكان وغيرهم كثير .
ومن أهل اللغة :
الجرجاني والغزويني وابن الأنباري
والسيوطي
وابن مالك
وابن عقيل
وابن هشام
وابن منظور
والفيروزآبادي والزبيدي وابن الحاجب والأزهري و
أبو حيان وابن الأثير والجرجاني والحموي وابن فارس والكفوي وابن آجروم والحطاب والأهدل وغيرهم كثير.
فكل هؤلاء و غيرهم كثير أشاعرة و ماتريدية و لو أردنا أن نعد علماء من غيرهم-سوى مفوضة الحنابلة- لما بقي لنا سوى من هم على رؤوس الأصابع..
ماذا تقول عن كل هؤلاء . هل هم ....
مصطلح الوهابية ظهر في القرن الماضي بخلاف مصطلح الأشاعرة فقديم ، فيا حبذا لو قلت السلفيين .
أما قولك : و ماذا تقول عن هؤلاء الأئمة من السلف الصالح ؟
فالجواب : كل يُؤخذ منه و يُرد إلى رسول الله صلى الله عليه و سلم .
و الأشخاص لا يُستدل بهم بل يُستدل لهم ، إن أردت أن تناقش فلا تناقش في الأشخاص بل ناقش في المسائل المختلف فيها بين السلفيين و الأشاعرة ، و أبو الحسن الأشعري رجع إلى عقيدة السلف في آخر حياته في كتابه الإبانة .
هل تعتقد كما يعتقد الاشاعرة بأن القرآن مخلوق و ليس كلام الله و غيرها من الأقوال الواردة في يقولون في مشاركتي السابقة ؟
سعد ابو يوسف
2011-03-30, 15:54
الى صاحب الموضوع ومن على شاكلته
اين تكمن المشكلة عندا ينشر اصحاب النهج السلفي كا قلت انت ؟؟؟؟ظ
اذا كان لك رد علمي فجئنا به هذا اذا اردت ان تنكر على صاحب موضوع ما
وقد قيل قديما تكلم بعلم او اسكت بحلم
على الاقل اصحاب النهج السلفي لا يخطؤون في كتابة مواضيعهم من نا حية الاملاء
انت وحدك لو تتبعت مواضيعك لاثقلت المنتدى بتصحيح كتاباتك
ومواضيع اصحاب النهج السلفي لا تخلوا من فائدة اما دينية وهذا هو الاهم في حياتك وحياتنا ككل
واما فائدة دنوية تسير بها في حيايتك
اما جل مواضيعك لغو وكلام فارغ لا يوجد فيها ادنى فائدة علمية
انا من طبيعتي اني لا اكتب كثيرا واكتب لسبب غالبا ولا اعاتب احدا ايا كان منهجه وووو
لكن حاز في نفسي هجومك الغير مبرر للمنهج السلفي
..
~~ أغيلاس ~~
2011-03-30, 15:55
أخي نبيل أرى أنك بدأت في النسخ و اللصق كعادتكم
و لم تتريث حتى أن تقرأ ما تنقل
يا أخي اتقي الله .المعتزلة هم من يقولون بخلق القرآن
ما هذا الذي تنقل. لا تفرق حتى بين المذاهب
أخي نبيل ليس هذا موضوعنا
نحن نتكلم عن اليوم أغلب أهل السنة و الجماعة أشاعرة
و نحن أحرار يا أخي في مذهبنا
و لا يهمني أقوال شيوخك من الوهابية
و لقد حرفت الموضوع و خرجت عنه
هداك الله
إن أردت مناقشتي في أمور العقيدة. فعليك أن تفتح موضوع في المنتدى الاسلامي
و نتناقش نقطة نقطة بطريقة علمية
بعيدا على النسخ و اللصق
و لكن أولا حتى يبين لنا المشرفون هل المنتدى الاسلامي
منتدى سلفي أو منتدى أهل السنة و الجماعة
إن نسختُ و لصقت و أحسنت في ذلك فنعما ما فعلت .
و ألم تر مشاركاتك المنسوخة ؟
و هل يرعبك النسخ و اللصق لكلام علمائنا الأجلاء ؟
بإمكانك أن تنسخ و تلصق كما تشاء .
كيف تقول أنه ليس موضوعنا و أنت من حورت النقاش في هذا الموضوع بذكرك أن أئمتنا كانوا كلهم أشاعرة ؟
و إن كنت لا تعلم أن الأشاعرة يقولون بخلق القرآن كالمعتزلة لمذا تدافع عنهم ؟
و تقول أن أغلب الناس في زماننا أشاعرة ، من أين لك هذا ؟
و الذي يفتح موضوعا جديدا ليناقش هو من أقحم الأشاعرة في الموضوع أولا .
و أوردت لك ردودا علمية ، فما عليك إلا الرد .
و المنتدى هو منتدى أهل السنة و الجماعة على عقيدة البشير الإبراهيمي و ابن باديس و مبارك الميلي و الطيب العقبي ، لكن ليس على عقيدة الاشاعرة .
البليدي 88
2011-03-30, 15:56
الكلام الذي نقلته من منتدى الحديث
و الله لا يستحق الرد. فكاتبه جاهل و. لا يدري ما يقول
و كلامه كله كذب في كذب و افتراء و تخليط كلمة من هنا و كلمة من هناك
خلال لقاء بين الشيخ وشباب حاضرين في دورة "علماء المستقبل"، التي ينظمها اتحاد العلماء في القاهرة، الثلاثاء 7 إبريل.
عقيدة الأزهر
وردا على سؤال آخر من أحد الحضور جاء فيه: "بعض الناس يطعن في عقيدة الأزهر الشريف، فما رد فضيلتكم على هذا الكلام؟"، قال الشيخ القرضاوي بنبرة استفهام ساخرة: "عقيدة الأزهر الشريف؟!"
ورأى أن من يقول ذلك "فهو يطعن في الأشعرية"، وتابع: "ليس الأزهر وحده أشعريا.. الأمة الإسلامية أشعرية.. الأزهر أشعري والزيتونة أشعري والديوباندي (بالهند) أشعري وندوة العلماء أشعرية ومدارس باكستان أشعرية.. وكل العالم الإسلامي أشعرية".
وأشار إلى أنه حتى الأشعرية موجودة بالسعودية التي تعد مركز السلفية ، وقال: "السلفيون مجموعة صغيرة، حتى إذا قلنا السعودية فليس كل السعودية سلفيين، فالحجازيون غير النجديين غير المنطقة الشرقية غير منطقة جيزان وهكذا".
وأضاف: "فإذا أخذنا بالأغلبية، فإن أغلبية الأمة أشعرية.. هذه كلها اجتهادات في فروع العقيدة، والكل متفق على شهادة أن لا اله إلا الله وأن محمد رسول الله وعلى النبوة في الإيمان بالله وكتبه ورسله وفي اليوم الآخر"
.
~~ أغيلاس ~~
2011-03-30, 16:00
الكلام الذي نقلته من منتدى الحديث
و الله لا يستحق الرد. فكاتبه جاهل و. لا يدري ما يقول
و كلامه كله كذب في كذب و افتراء و تخليط كلمة من هنا و كلمة من هناك
خلال لقاء بين الشيخ وشباب حاضرين في دورة "علماء المستقبل"، التي ينظمها اتحاد العلماء في القاهرة، الثلاثاء 7 إبريل.
عقيدة الأزهر
وردا على سؤال آخر من أحد الحضور جاء فيه: "بعض الناس يطعن في عقيدة الأزهر الشريف، فما رد فضيلتكم على هذا الكلام؟"، قال الشيخ القرضاوي بنبرة استفهام ساخرة: "عقيدة الأزهر الشريف؟!"
ورأى أن من يقول ذلك "فهو يطعن في الأشعرية"، وتابع: "ليس الأزهر وحده أشعريا.. الأمة الإسلامية أشعرية.. الأزهر أشعري والزيتونة أشعري والديوباندي (بالهند) أشعري وندوة العلماء أشعرية ومدارس باكستان أشعرية.. وكل العالم الإسلامي أشعرية".
وأشار إلى أنه حتى الأشعرية موجودة بالسعودية التي تعد مركز السلفية ، وقال: "السلفيون مجموعة صغيرة، حتى إذا قلنا السعودية فليس كل السعودية سلفيين، فالحجازيون غير النجديين غير المنطقة الشرقية غير منطقة جيزان وهكذا".
وأضاف: "فإذا أخذنا بالأغلبية، فإن أغلبية الأمة أشعرية.. هذه كلها اجتهادات في فروع العقيدة، والكل متفق على شهادة أن لا اله إلا الله وأن محمد رسول الله وعلى النبوة في الإيمان بالله وكتبه ورسله وفي اليوم الآخر"
.
المُقرر في الأزهر هو العقيدة الاشعرية غير أن الأزهريين ليسوا كلهم أشاعرة .
و إن كانت المشاركات السابقة التي أوردتها كذبا في كذب فلمذا لا تفند ذلك الكذب مسألة مسألة بطريقة علمية ؟ أم عجزت ؟ بإمكانك الاستعانة بالنسخ و اللصق ، لا إشكال .
الحسين بن فرج
2011-03-30, 16:01
المشكلة أن شباب الجزائر اليوم يجهلون أن العلماء المصلحين أيّام الاستعمار كانو سلفيين كالعلامة عبد الحميد ابن باديس والبشير الابراهيمي والطيب العقبي والعربي التبسي هاؤلاء كلهم كانو سلفيين.
بل ربما انت الذي يجهل ان هؤلاء الأعلام الذين ذكرت كانوا على غير سبيل السلفيين المعاصرين الذين لا يهتم معظمهم الا باطالة اللحية واسبال الثياب وكيل التهم والسباب لمن يخالفهم في الراي ويزعمون انهم الحق المطلق وغيرهم على ضلال وطائفتهم ناجية وكل الطوائف ما عداهم ضالة وهالكة وان طائفتهم معصومة وغيرهم مقصومة، بل لعلك لا تعلم ان هؤلاء السلفيين المعاصرين المولعين بتتبع عورات العلماء وزلاتهم اخرجوا كل جمعية العلماء من دائر السلفية فلعلك لم تقرأ كتاب احداهن حول ابن باديس اسمته "الرد الوافي على من زعم ان ابن باديس سلفي" ولقي بقبول عريض عند جملة من السلفيين ولعلك لم تطلع على مقال لأحدهم تحت عنوان "الشهب الأثرية لفضح ما عليه جمعية العلماء الجزائرية من انحرافات عقدية ومنهجية" اذا لو قرأت هذه الردود السخيفة التي يكتبها المجاهيل وحدثاء الاسنان على هؤلاء العظماء لتركت منهجهم ووليت منهم فرار ولملئت منهم رغبا" هذا اذا كنت تجل جهاد جمعية العلماء وتقدر جهودهم في الحفاظ على الهوية الوطنية المتمثلة في الثالوث المقدس" الاسلام ديننا، العربية لغتنا، الجزائر وطننا" وكاضافة نقول ان جمعية العلماء كانت على المذهب المالكي والعقيدة الاشعرية ولا يعاند في هذا الا مكابر ..والسلام عليكم ورحمة الله
البليدي 88
2011-03-30, 16:03
إن نسخت و لصقت و أحسنت في ذلك فنعما ما فعلت .
و ألم تر مشاركاتك المنسوخة ؟
و هل يرعبك النسخ و اللصق لكلام علمائنا الأجلاء ؟
بإمكانك أن تنسخ و تلصق كما تشاء .
كيف تقول أنه ليس موضوعنا و أنت من حورت النقاش في هذا الموضوع بذكرك أن أئمتنا كانوا كلهم أشاعرة ؟
و إن كنت لا تعلم أن الأشاعرة يقولون بخلق القرآن كالمعتزلة لمذا تدافع عنهم ؟
و تقول أن أغلب الناس في زماننا أشاعرة ، من أين لك هذا ؟
و الذي يفتح موضوعا جديدا ليناقش هو من أقحم الأشاعرة في الموضوع أولا .
و أوردت لك ردودا علمية ، فما عليك إلا الرد .
و المنتدى هو منتدى أهل السنة و الجماعة على عقيدة البشير الإبراهيمي و ابن باديس و مبارك الميلي و الطيب العقبي ، لكن ليس على عقيدة الاشاعرة .
ماذا تقول يا أخ نبيل
و الله أنت لا تدري ماذا تقول
لقد حشوت رأسك بكلام الوهابية
خلق القرآن كلام المعتزلة. و لعلمك الأشاعرة هم من دحضوا مذهب المعتزلة
و بقية الكلام كله كذب كا ذكرت من قبل. لا يستحق الرد عليه
و أنا لم أحور الموضوع. بل قلت أن ليس كل أهل السنة سلفية
و هذا هو الموضوع
و كنت أتكلم في من يسب علماء أهل السنة
فجأتنا أنت بالقذف و السب
أما إن كنت ترى بأن كل المسلمين اليوم سلفية
فوالله أمرك عجيب كل العجب
~~ أغيلاس ~~
2011-03-30, 16:06
هل صحيح أنَّ أكثرَ المسلمين في هذا العصر أشاعرة ؟
الأشاعرة هم المنتسبون إلى أبي الحسن الأشعري , وهو علي بن إسماعيل المتوفى سنة 330هـ رحمه الله , وقد مر في العقيدة بثلاثة أطوار : كان على مذهب المعتزلة , ثم في طور بين الاعتزال والسنة , يثبت بعض الصفات ويؤول أكثرها , ثم انتهى أمره إلى اعتقاد ما كان عليه سلف الأمة , إذ أبان عن ذلك في كتابه الإبانة , الذي هو من آخر كتبه أو آخرها , فبين أنه في الاعتقاد على ما كان عليه إمام أهل السنة الإمام أحمد بن حنبل رحمه الله وغيره من أهل السنة , وهو إثبات كلّ ما أثبته الله لنفسه , وأثبته له رسوله صلى الله عليه وسلم من الأسماء والصفات , على ما يليق بالله , من غري تكييف أو تمثيل , ومن غير تحريف أو تأويل , كما قال الله عز وجل ( ليس كمثله شيء وهو السميع البصير ) .
والأشاعرة باقون على مذهبه الذي كان عليه قبل الانتقال إلى مذهب أهل السنة والجماعة , وقد اشتهر عند بعض الناس مقولةٌ أن الأشاعرة في هذا العصر يُمثلون 95% من المسلمين , وهذه المقولة غير صحيحة من وجوه :
الأول : أن إثبات مثل هذه النسبة إنما يكون بإحصاء دقيق يؤدي إلى ذلك وهو غير حاصل , وهي مجرد دعوى .
الثاني : أنه لو سُلم أنهم بهذه النسبة , فإن الكثرة لا تدل على السلامة وصحة العقيدة , بل السلامة وصحةُ المعتقد إنما تحصل باتباع ما كان عليه سلف هذه الأمة من الصحابة ومن سار على نهجهم , وليست باتباع معتقد توفي صاحبُه في القرن الرابع , وقد رجع عنه , وليس من المعقول أن يُحجب حق عن الصحابة والتابعين وأتابعهم , ثم يكون في اتباع اعتقاد حصلت ولادته بع أزمانهم .
الثالث : أن مذهب الأشاعرة إنما يعتقده الذين تعلموه في مؤسسات علمية , أو تعلموه من مشايخ كانوا على مذهب الأشاعرة , وأما العوام – وهم الأكثرية – فلا يعرفون شيئاً على مذهب الأشعرية , وإنما هم على الفطرة التي دل عليها اعتقاد الجارية في الحديث الذي رواه مسلم في صحيحه
الحسين بن فرج
2011-03-30, 16:10
و المنتدى هو منتدى أهل السنة و الجماعة على عقيدة البشير الإبراهيمي و ابن باديس و مبارك الميلي و الطيب العقبي ، لكن ليس على عقيدة الاشاعرة .
لا بأس ان اعيد ردي السابق للتذكير فقط
بل ربما انت الذي يجهل ان هؤلاء الأعلام الذين ذكرت كانوا على غير سبيل السلفيين المعاصرين الذين لا يهتم معظمهم الا باطالة اللحية واسبال الثياب وكيل التهم والسباب لمن يخالفهم في الراي ويزعمون انهم الحق المطلق وغيرهم على ضلال وطائفتهم ناجية وكل الطوائف ما عداهم ضالة وهالكة وان طائفتهم معصومة وغيرهم مقصومة، بل لعلك لا تعلم ان هؤلاء السلفيين المعاصرين المولعين بتتبع عورات العلماء وزلاتهم اخرجوا كل جمعية العلماء من دائر السلفية فلعلك لم تقرأ كتاب احداهن حول ابن باديس اسمته "الرد الوافي على من زعم ان ابن باديس سلفي" ولقي بقبول عريض عند جملة من السلفيين ولعلك لم تطلع على مقال لأحدهم تحت عنوان "الشهب الأثرية لفضح ما عليه جمعية العلماء الجزائرية من انحرافات عقدية ومنهجية" اذا لو قرأت هذه الردود السخيفة التي يكتبها المجاهيل وحدثاء الاسنان على هؤلاء العظماء لتركت منهجهم ووليت منهم فرار ولملئت منهم رغبا" هذا اذا كنت تجل جهاد جمعية العلماء وتقدر جهودهم في الحفاظ على الهوية الوطنية المتمثلة في الثالوث المقدس" الاسلام ديننا، العربية لغتنا، الجزائر وطننا" وكاضافة نقول ان جمعية العلماء كانت على المذهب المالكي والعقيدة الاشعرية ولا يعاند في هذا الا مكابر ..والسلام عليكم ورحمة الله
البليدي 88
2011-03-30, 16:15
هل صحيح أنَّ أكثرَ المسلمين في هذا العصر أشاعرة ؟
الأشاعرة هم المنتسبون إلى أبي الحسن الأشعري , وهو علي بن إسماعيل المتوفى سنة 330هـ رحمه الله , وقد مر في العقيدة بثلاثة أطوار : كان على مذهب المعتزلة , ثم في طور بين الاعتزال والسنة , يثبت بعض الصفات ويؤول أكثرها , ثم انتهى أمره إلى اعتقاد ما كان عليه سلف الأمة , إذ أبان عن ذلك في كتابه الإبانة , الذي هو من آخر كتبه أو آخرها , فبين أنه في الاعتقاد على ما كان عليه إمام أهل السنة الإمام أحمد بن حنبل رحمه الله وغيره من أهل السنة , وهو إثبات كلّ ما أثبته الله لنفسه , وأثبته له رسوله صلى الله عليه وسلم من الأسماء والصفات , على ما يليق بالله , من غري تكييف أو تمثيل , ومن غير تحريف أو تأويل , كما قال الله عز وجل ( ليس كمثله شيء وهو السميع البصير ) .
والأشاعرة باقون على مذهبه الذي كان عليه قبل الانتقال إلى مذهب أهل السنة والجماعة , وقد اشتهر عند بعض الناس مقولةٌ أن الأشاعرة في هذا العصر يُمثلون 95% من المسلمين , وهذه المقولة غير صحيحة من وجوه :
الأول : أن إثبات مثل هذه النسبة إنما يكون بإحصاء دقيق يؤدي إلى ذلك وهو غير حاصل , وهي مجرد دعوى .
الثاني : أنه لو سُلم أنهم بهذه النسبة , فإن الكثرة لا تدل على السلامة وصحة العقيدة , بل السلامة وصحةُ المعتقد إنما تحصل باتباع ما كان عليه سلف هذه الأمة من الصحابة ومن سار على نهجهم , وليست باتباع معتقد توفي صاحبُه في القرن الرابع , وقد رجع عنه , وليس من المعقول أن يُحجب حق عن الصحابة والتابعين وأتابعهم , ثم يكون في اتباع اعتقاد حصلت ولادته بع أزمانهم .
الثالث : أن مذهب الأشاعرة إنما يعتقده الذين تعلموه في مؤسسات علمية , أو تعلموه من مشايخ كانوا على مذهب الأشاعرة , وأما العوام – وهم الأكثرية – فلا يعرفون شيئاً على مذهب الأشعرية , وإنما هم على الفطرة التي دل عليها اعتقاد الجارية في الحديث الذي رواه مسلم في صحيحه
أظنك علمت هذا الكلام الآن
95 بالمائة أشاعرة . جيد أحسنت أخي نبيل
أما كون الناس على الفطرة فنعم صحيح
و لكن الفطرة ليست التشبيه و االتجسيم و الحلولية
و كما قلت لك من قبل إن أردت مناقشة الموضوع
فافتح موضوع في النتدى الإسلامي
كل مسألة على حدى.
و إلا فالجدل دون فائدة لا يهمني
~~ أغيلاس ~~
2011-03-30, 16:22
لقد حشوت رأسك بكلام الوهابية
خلق القرآن كلام المعتزلة. و لعلمك الأشاعرة هم من دحضوا مذهب المعتزلة
هل الأشاعرة يقولون بخلق القرآن الكريم؟
لا، الأشاعرة لا يقولون بخلق القرآن، والمعروف أن الذين يقولون بخلق القرآن هم الجهمية والمعتزلة لكن الأشاعرة يثبتون الكلام لله هو من الصفات السبع، لكن ما أثبتوها على وجهها حقيقة، يقولون: الكلام عندهم معنى قائم بالنفس، كلام الله حينما تكلم بالقرآن، أو غيره فهو معنى قائم بالنفس، ليس بحرف ولا صوت، والحرف والصوت مخلوقان.
فيقولون: إن كلام الله قائم في نفسه كالعلم لا يُسمع وجبريل عبر عن المعنى القائم بنفس الله، فعبر بالقرآن، فالله اضطره حتى فهم المعنى القائم بنفسه فعبر به، وأحيانًا يقولون: الذي عبر بالقرآن محمد -صلى الله عليه وسلم-، فالقرآن قول محمد وقول جبريل.
المعنى من الله، واللفظ من محمد وجبريل المعنى من الله فهمه جبريل من نفس الله؛ لأن الله لا يتكلم لا بحرف ولا صوت، الحرف والصوت حادث، هكذا يقولون.
وبعضهم يقول: جبريل أخذه من اللوح المحفوظ، أما الله فلم يتكلم، وعلى هذا يكون القرآن الموجود بين أيدينا عند الأشاعرة يسمى قرآنًا مجازًا؛ لأن كلام الله تأدى بالقرآن، كلام الله معنى تأدى بهذا اللفظ، والكلام معنى قائم في نفس الله، لا يسمع، لكن هذا القرآن تأدى به كلام الله، فيسمى كلام الله مجازًا، فهم أحيانا يقولون: كلام الله عند خصومهم، لكن عند المناظرة يقول: لا أنا مقصودي كلام الله المجاز، سميته كلام الله؛ لأنه تأدى به كلام الله.
ويقولون: كلام الله لا يسمع وليس بحرف ولا صوت. كلام الله قائم بنفسه، فعلى هذا الحروف والأصوات مخلوقة والمعنى غير مخلوق، فيكون مذهبهم نصف مذهب الجهمية ونصف مذهب المعتزلة
المعتزلة يقولون: القرآن مخلوق، حروفه ومعانيه، والأشاعرة يقولون: المعاني ليست مخلوقة، والحروف والألفاظ ليست مخلوقة، فيكون مذهب الأشاعرة يمثل نصف مذهب الجهمية ونصف مذهب المعتزلة.
ومع الأسف أن هذا من الصفات السبع التي أثبتوها، وهي الكلام لكن ما أثبتوا الكلام على وجهه، فالكلام عند الأشاعرة معنى قائم في نفس الله لا يسمع، والحروف والأصوات هذه دليل، فيستدلون ببيت ينسب للأخطل النصراني:
إن الكـلام لفي الفؤاد وإنما
جعل اللسان على الفؤاد دليلا
يقول: الكلام في القلب واللسان يعبر عن القلب، ويترجم عنه، ويدل عليه فقط، فإذن كلام الله معنى قائم في نفسه، والحروف والأصوات دليل عليه، تأدى بها كلام الله، فهو عبارة عن كلام الله، هذا القرآن في المصاحف ليس كلام الله، بل هو عبارة عن كلام الله، تأدى به كلام الله، وهذا أمر خطير، ولهذا تجرد الإمام ابن القيم للرد عليهم في كثير من كتبه، وكذلك شيخ الإسلام وغيرهم من علماء السنة؛ لأن أمرهم ملتبس، الأشاعرة أكثر التباسًا من الجهمية والمعتزلة ويسمون أنفسهم أهل السنة .
تصريحهم بخلق القرآن :
قال البيجوري في شرح جوهرة التوحيد ص 72
" واعلم أن كلام الله يطلق على الكلام النفسي القديم ، بمعنى أنه صفة قائمة بذاته تعالى
وعلى الكلام اللفظـــــي بمعنى أنه خلـــــــقه ، وليس لأحد في أصل تركيبه كسب . وعلى هذا يحمل قول السيدة عائشة : ما بين دفتي المصحف كلام الله تعالى ." انتهى .
فإذا سمعت أشعريا يقول : القرآن كلام الله ، فاعلم أن مراده أن ألفاظ القرآن تسمى كلام الله بمعنى أن الله خلقها .
وأما كلام الله حقيقة فهو النفسي وهذا غير مخلوق .
وتذكر ما قاله ذاك العلامة : من قال القرآن الذي هو كلام الله وصفته مخلوق فهو كافر .
فالذي هو كلام الله وصفته هو الكلام النفسي . فانتبه .
وقال البيجوري ص 72
" واطلاقه عليهما – أي إطلاق الكلام على النفسي واللفظي – قيل بالاشتراك ، وقيل : حقيقي في النفسي مجاز في اللفظي ،
وعلى كلّ من أنكر أن ما بين دفتي المصحف كلام الله فقد كفر ، إلا أن يريد أنه ليس هو الصفة القائمة بذاته تعالى ." أي فلا يكفر حئنئذ.
وقال : " ومع كون اللفظ الذي نقرؤه حادثا : لا يجوز أن يقال : القرآن حادث إلا في مقام التعليم !!!!!! "
إذن لم لا يجوز في غير مقام التعليم ؟
قال : " لأنه يطلق على الصفة القائمة بذاته أيضا لكن مجازا على الأرجح ، فربما توهم من إطلاق أن القرآن حادث أن الصفة القائمة بذاته تعالى حادثة ، ولذلك ضرب الإمام أحمد بن حنبل وحبس على أن يقول بخلق القرآن فلم يرض " اه
قلت : دعوا احمد بن حنبل ، فما أبعد ما بينكم وبينه !!!
فهل تحمل كل ذلك من باب الورع ؟!!
سيأتي من كلام أحمد ما يجعل الأشاعرة في مصاف الجهمية في هذه المسألة .
ولا تظن أن معاني القرآن عندهم قديمة
قال البيجوري : ص 72
" وقال السنوسي وغيره من المتقدمين : إن الألفاظ التي نقرؤها تدل على الكلام القديم ، وهذا خلاف التحقيق ؛ لأن بعض مدلوله قديم .... وبعض مدلوله حادث ".
" لان بعض مدلوله قديم كما في قوله تعالى " الله لا اله إلا هو الحي القيوم " وبعض مدلوله حادث كما في قوله تعالى ( إن قارون كان من قوم موسى ) والتحقيق : أن هذه الألفاظ تدل على بعض مدلول الكلام القديم !!!!!" .
وقال ص 73
" وقد أضيف له تعالى كلام لفظي كالقرآن ، فإنه كلام الله قطعا بمعنى
أنه خلـــــقه في اللوح المحفوظ " .
فإذا سمعت أشعريا يقول : القرآن كلام الله ، يقصد الألفاظ ، فالمعنى : أن الله خلقه في اللوح المحفوظ .
وأما إن قصد المعنى المجازي للقرآن وهو الكلام النفسي ، فالمراد بكونه كلام الله أنه صفته تعالى .
وقال البيجوري ص 94
" ومذهب أهل السنة ! أن القرآن بمعنى الكلام النفسي ليس بمخلوق
وأما القرآن بمعنى اللفظ الذي نقرؤه فهو مخلــــــــــــــوق ، لكن يمتنع أن يقال : القرآن مخلوق ويراد به اللفظ الذي نقرؤه إلا في مقام التعليم ؛ لأنه ربما أوهم أن القرآن بمعنى كلامه تعالى مخلوق " .
انتهبه : القرآن بمعنى كلامه النفسي ، غير مخلوق .
وتذكر : إطلاق كلام الله على القرآن مجاز .
8- من الذي عبر بالقرآن ؟
ما دام أن كلام الله هو المعنى النفسي ، فمن الذي عبر بهذه الألفاظ المعجزة ؟
اختلف الاشاعرة :
فقيل : خلقه الله في اللوح المحفوظ ، فليس لأحد من الخلق في تركيبه كسب .
وقيل : المعبر هو جبريل .
وقيل : المعبر هو محمد صلى الله عليه وسلم .
قال البيجوري في شرح الجوهرة ص 95
عند قول الجوهرة :
فكل نص للحدوث دلا **** احمل على اللفظ الذي قد دلا
" وقوله ( على اللفظ ) أي على القرآن بمعنى اللفظ المنزل على نبينا صلى الله عليه وسلم المتعبد بتلاوته المتحدى بأقصر سورة منه .
والراجح أن المنزل اللفظ والمعنى .
وقيل : المنزل المعنى ، وعبر عنه جبريل بألفاظ من عنده .
وقيل : المنزل المعنى وعبر عنه النبي صلى الله عليه وسلم بألفاظ من عنده .
لكن التحقيق الأول ؛ لأن الله خلــــــــــــــــقه أولا في اللوح المحفوظ ، ثم أنزله في صحائف إلى السماء الدنيا في محل يقال له بيت العزة في ليلة القدر ... ثم أنزله على النبي صلى الله عليه وسلم مفرقا بحسب الوقائع ." انتهى
تنبـــــه :
إذا سمعت أشعريا يقول : أنزل الله القرآن على محمد ، فالمراد خلق الله القرآن في اللوح المحفوظ ثم أنزله على محمد . وليس المراد أن الله تكلم بهذا القرآن ، ولا أن جبريل سمعه من الله . ولا أن محمد سمع القرآن الذي هو كلام الله وصفته .
وإذا قيل " حتى يسمع كلام الله " وأسمعت أحدا القرآن ، فهو لم يسمع كلام الله حقيقة !!! وإنما أطلق كلام الله على القرآن مجازا كما سبق !!
إذا كان المعبر جبريل أو محمد ، والمعنى من الله
فكيف أخذ جبريل المعنى عن الله ؟؟؟؟؟
ألقاه الله في نفس جبريل ؟!
ويرد عليهم ما سبق : إذا كان كلام الله معنى واحدا لا يتبعض ، فهل علم جبريل كل كلام الله ؟؟؟؟!!!
وقال البيجوري ص 95
" لكن يمتنع أن يقال : القرآن مخلوق إلا في مقام التعليم كما سبق " انتهى
لاحظ : كررها المؤلف ثلاث مرات !!!!
وانتظر رد بعض المتكلمين وتبرؤ بعض الأشاعرة من هذا المعتقد والحكم بأنه مخالف لضرورة العقل .
**************
مراجع الأشاعرة :
شرح الجوهرة للبيجوري
شرح أم البراهين لأحمد بن عيسى الأنصاري
شرح الخريدة للدردير
أصول الدين للبغدادي
الإرشاد للجويني
التمهيد للباقلاني
~~ أغيلاس ~~
2011-03-30, 16:25
أظنك علمت هذا الكلام الآن
95 بالمائة أشاعرة . جيد أحسنت أخي نبيل
أما كون الناس على الفطرة فنعم صحيح
و لكن الفطرة ليست التشبيه و االتجسيم و الحلولية
و كما قلت لك من قبل إن أردت مناقشة الموضوع
فافتح موضوع في النتدى الإسلامي
كل مسألة على حدى.
و إلا فالجدل دون فائدة لا يهمني
يبدو أنك لم تقرأ المشاركة جيدا ، 95 بالمية هي دعوى الاشاعرة ، و هي دعوى باطلة ، فالشخص لا يكون أشعريا إلا إذا تعلم عقائد الاشعرية في المعاهد ، و إن أردت أن يكون 95 بالمية من المسلمين أشاعرة فافتحوا معاهد للأشاعرة في كل بلاد المسلمين و علموا المسلمين صغيرهم و كبيرهم عقائد الأشاعرة حتى تتحقق الدعوى فعلا ، هذا إن وجدتم العدد الكافي من الأساتذة الاشاعرة .
~~ أغيلاس ~~
2011-03-30, 16:31
و بقية الكلام كله كذب كا ذكرت من قبل. لا يستحق الرد عليه
لا يستحق الرد لأنك لا تستطيع .
و أنا لم أحور الموضوع. بل قلت أن ليس كل أهل السنة سلفية
و هذا هو الموضوع
بل أنت من حور الموضوع و ارجع إلى مشاركاتك لكي تتأكد .
أما إن كنت ترى بأن كل المسلمين اليوم سلفية
فوالله أمرك عجيب كل العجب
المسلمون الآن أغلبهم على عقيدة أهل السنة و الجماعة لكن ليس على عقيدة الاشاعرة .
الماسة الزرقاء
2011-03-30, 16:39
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
في الآونة الأخيرة وكما لاحظ الكثيرون هنا في المنتدى برزت ظاهرة محيرة
وهي سيطرة الكتابات الطائفية في المنتدى بشكل يخالف قانون المنتدى.
وأود بوضوح أن أبرز ظاهرة الأعضاء السلفيين والذين يعملون على نشر الفكر السلفي وقمع جميع
الآراء المخالفة بدواعي كثيرة من أنها تخالف الشريعة.
والسؤال الذي يطرح : هل منتدى الجلفة منتدى لنشر الفكر السلفي ؟؟؟؟؟
وهل الإسلام يحتوي على النهج السلفي فقط ؟؟؟؟ والباقي ضالون ؟؟؟؟؟؟
لا بد أن تناقش لتتوضح الأمور :
إذا كان المنتدى مفتوحا للجميع فنحن سنبقى ؟؟؟؟؟؟
أما إذا كان مفتوحا لطرف معين ؟؟؟؟ يتسبب في إغلاق المواضيع وحظرها وحظر الأعضاء الذي
يخالفون النهج السلفي ؟؟؟؟؟؟؟؟فسنرحل ؟؟؟؟؟
هناك فكرة رئيسية كما أحترمك أحترمني من فضلك ؟؟؟؟؟؟؟
أما أن تريد إسكاتي بالقوة وبالكلام المعسول فلن يكون ذلك ؟؟؟؟؟
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سؤال من بعد اذن الجميع قبل الدخول في الحوار
ما هي السلفية في علمك ???
البليدي 88
2011-03-30, 16:56
أخي نبيل
أنا متأكد أن الكلام الذي سمعته أنت جديد عليك و كنت تظن أن كل المسلمين سلفيين و لذلك ما زلت تخلط. فمنذ مدة ناقشتك في موضوع الأحاديث الظنية و كنت تعتقد أن كل السلف سواء و لم تكن تدري أن أغلبية السلف لا يوافقون ابن تيمية في قوله.
و المهم
هل القرآن مخلوق ؟ لا
هل القرآن كلام الله ؟ نعم القرآن كلام الله
الله متكلم بكلام قديم أزلي ليس بحرف ولا صوت
و من صفاة الله أنه متكلم
و معنى الصفة النفسية المنزهة عن الحرف و الصوت يمكن أن يسمعها الله من يشاء من خلقه.
و عموما إن أردت النقاش . سأفتح غدا إن شاء الله
موضوع في القسم الإسلامي
البليدي 88
2011-03-30, 17:12
و بقية الكلام كله كذب كا ذكرت من قبل. لا يستحق الرد عليه
لا يستحق الرد لأنك لا تستطيع .
و أنا لم أحور الموضوع. بل قلت أن ليس كل أهل السنة سلفية
و هذا هو الموضوع
بل أنت من حور الموضوع و ارجع إلى مشاركاتك لكي تتأكد .
أما إن كنت ترى بأن كل المسلمين اليوم سلفية
فوالله أمرك عجيب كل العجب
المسلمون الآن أغلبهم على عقيدة أهل السنة و الجماعة لكن ليس على عقيدة الاشاعرة .
لا يا أخي الكلام الذي نقلته كلام إنسان جاهل
و رغم هذا فأنا لم أدعي العلم. و لكن نصحتك إن كنت تريد معرفة الحق و قول القوم
اقرأمن كتبهم و ليس ما يقال عنهم
فكان بإمكاني أن أتيك بأقوال لعلماء من السلف يقدحون في بن القيم كما فعلت
و لكني لم أفعل.
و ماذا تريد أن أجيبك عن مسألة الكسب
لا ليست جبر و الأشاعرة ليسوا جبرية
بل يقولون الأفعال كلها خلقها الله و الكسب للعبد أي له العزم و الإرادة
و العلامة المفسر الشعراوي رحمه الله يقول " القضاء ما قضاه الله أن يكون و لا تدخل فيه إرادة الانسان
و القدر ما قدره الله و تدخل فيه إرادة الانسان "
و المسائل الأخرى كلها كلام فارغ.
عندك شرح صحيح مسلم للنووي
أو تفسير القرطبي
أو من المعاصرين تفسير الشعراوي
إقرأ إن شأت
أما كلامك عن نسبة الأشاعرة فهم أغلب أهل السنة و الجماعة من عهد السلف إلى اليوم
رغم أنف الحاسدين. و قد قرأت كلامك جيدا ألم تنتبه يدندن عن الاحصائيات الدقيقة
يعني كم سينقص 10 20 بالمائة لا أظن.
ثم يعود و يقول و لو فرضنا أنه صحيح و يبدأ في التبرير...
المهم اقرأ ثم احكم. أما الشيوخ و...
فالحمد لله الأغلبية الساحقة من ألأئمة في الجزائر أشاعرة
و كذلك الحال في أغلب الدول الاسلامية
~~ أغيلاس ~~
2011-03-30, 17:21
أخي نبيل
أنا متأكد أن الكلام الذي سمعته أنت جديد عليك و كنت تظن أن كل المسلمين سلفيين و لذلك ما زلت تخلط.
أنا قلت أن أغلب المسلمين على عقيدة أهل السنة و الجماعة ، على الفطرة ، أنت من قلت أن اغلب المسلمين اشاعرة .
فمنذ مدة ناقشتك في موضوع الأحاديث الظنية و كنت تعتقد أن كل السلف سواء و لم تكن تدري أن أغلبية السلف لا يوافقون ابن تيمية في قوله.
لا يا حبيبي ، لو لاحظت لوجدتني لم أناقشك في ذلك الموضوع ، و أصلا تقسيم الأحاديث إلى ظني الثبوت و قطعي الثبوت لا أصل له ، و من جاء به هم المعتزلة ، و قبلهم لم يكن لهذا التقسيم وجود ، و بإمكانك الرجوع إلى ذلك الموضوع .
~~ أغيلاس ~~
2011-03-30, 17:27
أما كلامك عن نسبة الأشاعرة فهم أغلب أهل السنة و الجماعة من عهد السلف إلى اليوم
رغم أنف الحاسدين. و قد قرأت كلامك جيدا ألم تنتبه يدندن عن الاحصائيات الدقيقة
يعني كم سينقص 10 20 بالمائة لا أظن.
ثم يعود و يقول و لو فرضنا أنه صحيح و يبدأ في التبرير...
المهم اقرأ ثم احكم. أما الشيوخ و...
فالحمد لله الأغلبية الساحقة من ألأئمة في الجزائر أشاعرة
و كذلك الحال في أغلب الدول الاسلامية
اعطني آخر إحصائية تقول أن أغلب الأئمة في الجزائر اشاعرة ، أتحداك إن كان ذلك صحيحا .
نظام الفوضى
2011-03-30, 17:30
السلام عليكم
أخي نبيل
وأخي ناشر الخير
أرجو دخولكما هنا
http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?p=5464882&posted=1#post5464882
البليدي 88
2011-03-30, 17:36
أخي نبيل
هدأ من روعك. تقول أغلب الناس على عقيدة أهل السنة و الجماعة
نعم بالتأكيد هذا صحيح
نحن هم أهل السنة و الجماعة و أنتم السلفية
أما اسم الأشعرية فهو اسم قديم و أحد الأعضاء من ذكره
أما التقسيم الحالي في الدول الاسلامية هو السلفية و بقية الأمة أي نحن
و اذهب لأي امام إن شأت في الجزائر في أي مسجد كان
ماعدا المساجد الذي فيها السلفية وهم أقلية قليلة جدا
و اسأله بكل بساطة و رد لي الخبر
أما عقيدتنا فهناك موضوع في قسم العقيدة أسمه " لي كل أهل الأرض ..هذه عقيدتنا "
اقرأه بتأني و انسى كل ما قرأت أو سمعت عن شرحها من طرف شيوخ السلفية
فلا علاقة لنا بشرحهم
فتلك هي عقيدتنا
و على العموم سأكتب غدا إن شاء الله موضوع في المنتدى الاسلامي
البليدي 88
2011-03-30, 17:45
اعطني آخر إحصائية تقول أن أغلب الأئمة في الجزائر اشاعرة ، أتحداك إن كان ذلك صحيحا .
تتحداني . و لما يا أخي . نحن نتناقش فقط
إليك هذا الخبر بما أنك لا تعلم حتى مرجعية بلدك
"وزارة الشؤون الدينية الجزائرية: لا نريد مرجعية غير المذهب المالكي
الجزائر: خضير بوقايلة
نبه بوعلام الله غلام الله، وزير الشؤون الدينية الجزائري، أئمة المساجد إلى ضرورة التقيد بالمذهب المالكي كمذهب واحد أوحد في البلد وتوعد بمواصلة تهميش وتحييد التيارات الدينية الأخرى، التي لا يزال بعض الأئمة والخطباء يعتمدونها بدلا عن مذهب مالك.
وقال الوزير في لقاء نظمه في مقر المجلس الإسلامي الأعلى بالعاصمة الجزائرية أخيرا، جمع فيه أئمة ومرشدات المساجد «لا نريد مرجعية (دينية) إيرانية ولا أفغانية ولا أميركية، بل مرجعيتنا المالكية، وبالتحديد سيرة أبي الحسن الأشعري»، ودافع كثيراً عن هذا الأخير الذي أكد بشأنه أنه «مجتهد ويُحكّم العقل، رغم أن بعض المشارقة يكفرونه»
الأئمة المخالفين هم السلفيون المعروفون بأنهم سلفيون و هم أقلية قليلة جدا
.
الماسة الزرقاء
2011-03-30, 17:49
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
من قضلكم يكفي دخلتم في س وج وخرجتم من صلب الموضوع من له سؤال علمي يذهب الى قسم
قسم خاص لطلبة العلم لمناقشة المسائل العلمية (http://www.djelfa.info/vb/forumdisplay.php?f=161)
هنا ك يجدون المسائل العلمية
يبقى السؤال منتدى الجلفة هل هو منتدى لنشر الفكر السلفي أم كيف؟؟؟؟
مطروح الى ان تجبني صاحبة الموضوع ما هي السلفية في علمك
~~ أغيلاس ~~
2011-03-30, 17:58
تتحداني . و لما يا أخي . نحن نتناقش فقط
إليك هذا الخبر بما أنك لا تعلم حتى مرجعية بلدك
"وزارة الشؤون الدينية الجزائرية: لا نريد مرجعية غير المذهب المالكي
الجزائر: خضير بوقايلة
نبه بوعلام الله غلام الله، وزير الشؤون الدينية الجزائري، أئمة المساجد إلى ضرورة التقيد بالمذهب المالكي كمذهب واحد أوحد في البلد وتوعد بمواصلة تهميش وتحييد التيارات الدينية الأخرى، التي لا يزال بعض الأئمة والخطباء يعتمدونها بدلا عن مذهب مالك.
وقال الوزير في لقاء نظمه في مقر المجلس الإسلامي الأعلى بالعاصمة الجزائرية أخيرا، جمع فيه أئمة ومرشدات المساجد «لا نريد مرجعية (دينية) إيرانية ولا أفغانية ولا أميركية، بل مرجعيتنا المالكية، وبالتحديد سيرة أبي الحسن الأشعري»، ودافع كثيراً عن هذا الأخير الذي أكد بشأنه أنه «مجتهد ويُحكّم العقل، رغم أن بعض المشارقة يكفرونه»
الأئمة المخالفين هم السلفيون المعروفون بأنهم سلفيون و هم أقلية قليلة جدا
.
هذه ليست إحصائية ، هذا بيان لسيادة الوزير ، و إن كان الوزير أشعريا و صوفيا فهذا لا يعني أن الأئمة كذلك أشاعرة .
و يا حبيبي مرجعية بلدي لا أعرفها ، هذه نكتة ، الفقه مالكي ، و العقد أشعري ، نسيت شيئا فقط على طريقة الجنيد السالك .
و بما أنك تعظم كلام سيادة الوزير فما هي الزاوية أو الطريقة الصوفية التي تتبعها ، هل الشاذلية أم التيجانية أم مذا ؟
و لا زلت أنتظر الإحصائية التي تقول أن أغلبة الأئمة عندنا أشاعرة .
~~ أغيلاس ~~
2011-03-30, 18:00
الاشاعرة يعترفون: (السواد الاعظم في جميع البلدان وسائر الأزمان) لا يقتدون بالأشعري
اعترف ابن عساكر (499 هـ -571هـ) وهو من خدم الأشعرية بكتابه (تبيين كذب المفتري) بأن أكثر الناس في زمانه وقبل ذلك على غير ما عليه الأشعرية. فقد قال في التبيين: " فإن قيل: إن الجم الغفير في سائر الأزمان وأكثر العامة في جميع البلدان لا يقتدون بالأشعري ولا يقلدونه، ولا يرون مذهبه، وهم السواد الأعظم، وسبيلهم السبيل الأقوم " ا.هـ. تبيين كذب المفترى عليه ص 331.
وقد قال ابن المبرد معلقاً على كلامه هنا: "وهذا الكلام يدل على صحة ما قلنا، وأنه في ذلك العصر وما قبله كانت الغلبة عليهم، وبعد لم يظهر شأنهم" ا.هـ جمع الجيوش والدساكر على ابن عساكر ص 2283
ذكر ابن المبرد في كتابه (جمع الجيوش والدساكر على ابن عساكر) أكثر من أربعمائة عالم ما بين محدث وفقيه وعابد وإمام، كلهم مجانبون للأشاعرة ذامون لهم، بدءاً من عصر الأشعري وحتى وقته، صدرهم بأبي الحسن البربهاري، وختمهم بجمال الدين يوسف بن محمد المرداوي صاحب كتاب (الإنصاف)، ثم قال بعد ذلك: "والله ثم والله ثم والله ما تركنا أكثر مما ذكرنا، ولو ذهبنا نستقصي ونتتبع كل من جانبهم من يومهم وإلى الآن لزادوا على عشرة آلاف نفس " جمع الجيوش والدساكر على ابن عساكر ص 281.
وإذا كان أبو الحسن الأشعري إنما ولد سنة 260هـ، وقيل: 270هـ، فما الذي كانت عليه الأمة قبله؟ أفتراها كانت على عقيدة الأشعري الذي لم يكن شيئاً مذكورا كما يزعم هؤلاء؟ ام كانت مجسمة
قال ابن المبرد في رده على ابن عساكر: "فقد أثبت – أي: ابن عساكر – أنه كان أكثر عمره على غير السنة، وأنه كان معتزليا متكلماً، وأنه تاب من الاعتزال ولم يتب من الكلام.فيا سبحان الله! من كان بهذه المثابة وبهذه الحالة يجعل إمام المسلمين والمقتدى به، يترك مثل أبي حنيفة، ومالك، والشافعي، وأحمد بن حنبل، وسفيان الثوري،وابن المبارك، ولا يقتدى ولا يذكر إلا هذا الذي أقام على البدعة عمره" ا.هـ جمع الجيوش والدساكر على ابن عساكر ص 105.
الغزالي يعترف : الاشاعرة لا يشكلون نسبة واحد من الألف في الامة الاسلامية :
قال الغزالي : (فإن قيل فلم لم يكشف الغطاء عن المراد بإطلاق لفظ الإله ولم يقل[الرسول صلى الله عليه وسلم] أنه موجود ليس بجسم ولا جوهر ولا عرض ولا هو داخل العالم ولا خارجه ولا متصل ولا منفصل ولا هو في مكان ولا هو في جهة بل الجهات كلها خالية عنه فهذا هو الحق عند قوم والإفصاح عنه كذلك كما فصح عنه المتكلمون ممكن ولم يكن في عبارته قصور ولا في رغبته في كشف الحق فتور ولا في معرفته نقصان
قلنا: من رأى هذا حقيقة الحق اعتذر بان هذا لو ذكره لنفر الناس عن قبوله ولبادروا بالإنكار وقالوا هذا عين المحال ووقعوا في التعطيل ولا خير في المبالغة في تنزيه ينتج التعطيل في حق الكافة إلا الأقلين وقد بعث رسول الله صلى الله عليه وسلم داعياً للخلق إلى سعادة الآخرة رحمة للعالمين ، كيف ينطق بما فيه هلاك الأكثرين...وأما إثبات موجود في الاعتقاد على ما ذكرناه من المبالغة في التنزيه شديد جداً بل لا يقبله واحد من الألف لا سيما الأمة الأمية)) إلجام العوام عن علم الكلام ص 56-57
لذا صدق الامام ابن قدامة رحمه الله عندما قال في كتاب المناظرة في القرآن ص35 : ولا نعرف في أهل البدع طائفة (يكتمون) مقالتهم ولا يتجاسرون على إظهارها إلا الزنادقة و(الأشعرية) ا.هــ
فهل هذه عقيدة يقابل بها مؤمن ربه ؟؟؟!!!
الاشاعرة يكذبون على الائمة بسم الله
و الاشاعرة يحاولون نسبة العلماء إليهم , و لهم في هذا أمور معروفة بل حتى جرى نسبة بعض السلفيين الى عقيدتهم و هو حي !!!
قال الإمام العلامة جمال الدين يوسف بن حسن عبد الهادي الشهير بابن المبرد - ت 909 هـ و هو من هو في شدته على الاشاعرة و الرد عليهم و التبرؤ من عقيدتهم - في كتابه كشف الغطا عن محض الخطأ:
(( وكنت مرة عند رجل من أكابر الحنفية، فدخل رجل آخر من الحنفية، فمدحني، وقال: الشيخ رجل مليح أشعري الاعتقاد. فقال له ذلك الرجل: لأي شيء قلت أشعري العقيدة ؟ فقال: لأن الاعتقاد الصحيح ينسب إلى الأشعري.
فالله الله !! فوالله قد كذب علي، وأنا بريء من قوله، لا أكون عليه إلا أن يزول عقلي، أو يذهب ديني !!! ))
عن ثمار المقاصد ص25 والتمهيد ص30 كلاهما لابن عبد الهادي.
إذا عرفت هذا فلا تتعجب إذا رأيتهم قد نسبوا بعض الائمة الذين وافقوا من عقائد الاشعرية ومن العقيدة السلفية مثل ابن حجر العسقلاني بل أزيد من ذلك أنهم يفترون على ائمة سلفية براء من الاشعرية بأنهم أشعرية مثل الامام ابن كثير والحافظ الذهبي ! هذا فضلا عن افترائهم على امام المفسرين ابن جرير الطبري والامام الدارقطني بأنهما أشعريان !!
~~ أغيلاس ~~
2011-03-30, 18:10
"وزارة الشؤون الدينية الجزائرية: لا نريد مرجعية غير المذهب المالكي
الجزائر: خضير بوقايلة
نبه بوعلام الله غلام الله، وزير الشؤون الدينية الجزائري، أئمة المساجد إلى ضرورة التقيد بالمذهب المالكي كمذهب واحد أوحد في البلد وتوعد بمواصلة تهميش وتحييد التيارات الدينية الأخرى، التي لا يزال بعض الأئمة والخطباء يعتمدونها بدلا عن مذهب مالك.
وقال الوزير في لقاء نظمه في مقر المجلس الإسلامي الأعلى بالعاصمة الجزائرية أخيرا، جمع فيه أئمة ومرشدات المساجد «لا نريد مرجعية (دينية) إيرانية ولا أفغانية ولا أميركية، بل مرجعيتنا المالكية، وبالتحديد سيرة أبي الحسن الأشعري»، ودافع كثيراً عن هذا الأخير الذي أكد بشأنه أنه «مجتهد ويُحكّم العقل، رغم أن بعض المشارقة يكفرونه»
.
نبيل الموحد يريد و جاره البليدي يريد و وزارة الشؤون الدينية تريد و الله يفعل ما يريد .
يا وزارة الشؤون الدينية لمادا الخوف من انتشار السلفية
جامع كتشاوة بحي القصبة القديم بالجزائر
الجزائر - محاضرة في مسجد البدر بمنطقة "بحيدرة" الجزائرية تتناول كتاب "تحذير الساجد من اتخاذ القبور مساجد" للإمام السلفي ناصر الدين الألباني، وأخرى من كتاب "العلم" لعبد العزيز بن باز في مسجد الهداية الإسلامية وثالثة في فتاوى لابن صالح العثيمين في مسجد مستغانم غرب العاصمة.. أمر يعتبره مسئولو الأوقاف الجزائريون دليلا على سيطرة التيار السلفي على المساجد الخاضعة للدولة.
وبرغم اعتدال هذا التيار الملقب بـ"السلفية العلمية" فإن وزارة الأوقاف عبّرت عن قلقها مما وصفته بـ"استيراد" بعض الأئمة الجزائريين السلفيين الفتاوى من الخارج، وشرودهم عن المذهب المالكي الذي تعتمده الدولة.
وأعلن الدكتور بو عبد الله غلام الله وزير الشئون الدينية والأوقاف الجزائري أن وزارته غير قادرة على مواجهة ما وصفه بزحف التيار السلفي على المساجد، مرجعًا ذلك إلى عدم وجود رقابة على المساجد.
وقال غلام الله: "إنه لا بد من اعتماد أئمة موثوق بهم، وتأهيلهم لإعادة الاعتبار للمسجد الذي دخل في متاهات التيار السلفي"، ملوِّحًا باتخاذ إجراءات عقابية في حق الأئمة السلفيين الذين تصدر عنهم ما سمّاها بـ"الفتاوى الخاطئة"، أي المخالفة للمذهب المالكي.
معتدلون.. ولكن
وفي مقابلة مع "إسلام أون لاين.نت" أكد الناطق الرسمي باسم وزارة الشئون الدينية عبد الله طمين من جهته تنامي التيار السلفي عبر كامل مساجد القطر الجزائري، غير أنه صنّف أتباع هذا الاتجاه ضمن خانة المعتدلين والمسالمين، فضلا عن أنهم من الملتزمين بنظام الأحكام الشرعية، فالخطاب الذي يقدمه هؤلاء حسب رأيه خالٍ من التحريض أو الدعوة إلى استخدام العنف باسم "الجهاد"، وذلك في إشارة إلى التيار السلفي الجهادي.
وأرجع طمين أسباب سيطرة السلفيين على عدد كبير من المساجد إلى النقص الحاد الذي يعانيه قطاع الشئون الدينية والأوقاف في التوظيف، وأضاف قائلا: "المسجد الواحد بحاجة إلى 5 أعوان دائمين، ما يعني أن شغل كل مساجد القطر البالغ عددها 15 ألف مسجد يتطلب 75 ألف موظف، في حين أن إجمالي موظفي القطاع في الظرف الراهن لا يتعدى 22 ألف موظف".
وشدّد المتحدث على ضرورة التزام الأئمة السلفيين بما أسماها بالمرجعية الدينية للدولة المتمثلة في المذهب المالكي، مضيفًا أن الأئمة المخالفين ممن يتبعون ما يصفه بـ"الفتاوى المستوردة" يقعون تحت طائلة جملة من العقوبات تصل إلى حد التسريح مع الاحتفاظ بحق المتابعة القضائية.
أما في حالة ارتكاب بعض الأخطاء البسيطة فإن "المجالس العلمية على مستوى الولايات تقوم باستدعاء الأئمة المخطئين لإصلاح الخلل عن طريق الحوار"، على حد قول طمين.
وأعلنت وزارة الأوقاف في سياق محاربتها لـ"الفتاوى المستوردة" إقامة ما تسميه بـ"مساجد أقطاب" في كل ولاية من ولايات القطر تسند لها مهمة إصدار الفتاوى.
وفي المقابل، قال أحد الأئمة السلفيين لـ"إسلام أون لاين.نت" طالبًا عدم ذكر اسمه: "إن المخاوف التي تبديها الوزارة ليست في محلها"، مشيرًا إلى اعتدال نهج التيار السلفي الجزائري. وتوقع لجوء الدولة للتضييق على الأئمة السلفيين، مشيرًا في هذا السياق إلى "التشديد الذي تمارسه وزارة الأوقاف حاليًّا على الكتب والأشرطة الإسلامية التي تحتوي دروسًا سلفية".
ودعا الإمام الوزارة إلى الابتعاد عما وصفه بأسلوب "الانتقائية" في التعامل مع التيارات الدينية، في إشارة إلى الدعم المتزايد الذي تلقاه التيارات الصوفية من قبل السلطات في السنوات الأخيرة.
بروز السلفية
وبرز التيار السلفي الجزائري بقوة في بداية التسعينيات تزامنًا مع تأسيس الجبهة الإسلامية للإنقاذ، غير أنه سرعان ما ظهرت عليه بعض الانشقاقات، حيث تبنّى بعض أتباعه العمل السياسي بانضوائهم تحت لواء الجبهة وهم الذين يطلق عليهم اسم "السلفية الحركية" التي يبقى علي بن حاج أحد أبرز منظّريها، بينما اتجهت جماعة أخرى إلى تبني العمل المسلح وأصبح يطلق عليها اسم "السلفية الجهادية"، وقد ازداد أنصارها عقب إلغاء المسار الانتخابي في أواخر التسعينيات من القرن الماضي.
ويتبنى هذا النوع من السلفيين أفكارًا تكفيرية، ومن أبرز من تبنّى هذا الفكر في الجزائر ما سُمِّي بـ"الجماعة الإسلامية المسلحة" وهي الأفكار نفسها التي يتبناها اليوم ما يُسمى بتنظيم "القاعدة في بلاد المغرب الإسلامي".
أما التيار الذي بقي ينشط بقوة في مساجد الجزائر فمعروف باسم "السلفية العلمية" التي تستند في مرجعياتها على بعض العلماء المعروفين، من أمثال الشيوخ: محمد ناصر الدين الألباني، وعبد العزيز بن باز ومحمد بن صالح العثيمين رحمهم الله، وبعض المعاصرين من أعضاء هيئة كبار العلماء في السعودية كالشيخ: صالح الفوزان والشيخ عبد العزيز آل الشيخ مفتي عام المملكة، والشيخ عبد الله بن جبرين، وغيرهم.
ولم تسلم "السلفية العلمية" في الجزائر هي الأخرى من الخلافات التي طفت إلى السطح في السنوات الأخيرة بين مختلف شيوخها، وتجلّت أساسًا فيما يسمونه بـ"الردود العلمية" فيما بينهم، فضلا عن تبادل الاتهامات، فكل واحد منهم أصبح يتهم الآخر بـ"الزيغ عن المنهج"، ما أدى إلى بروز عدة مدارس داخل هذا التيار الذي يجهل في غياب إحصاءات دقيقة عدد أتباعه حتى الآن في الجزائر.
ومن أبرز شيوخ "السلفية العلمية" في الجزائر: عبد المالك رمضاني (إمام مسجد البدر بحيدرة سابقًا) وهو من أبرز منتقدي علي بن حاج القيادي البارز في جبهة الإنقاذ المحظورة، والعيد شريفي (أستاذ بالجامعة الإسلامية بالخروبة)، وعلي فركوس (إمام مسجد الهداية الإسلامية)، فضلا عن بعض الشباب الذين ذاع صيتهم في الأوساط السلفية من أمثال: مراد دبياش، وعز الدين رمضاني، وعبد الحليم،
سمير الجزائري ، منتديات تبسة الإسلامية .
البليدي 88
2011-03-30, 18:27
أخي نبيل
ألم أقل لك أنك تخلط
ما دخل الصوفية في الأشاعرة.
الصوفية طريقة تعبد ليس لهم مذهب فقهي محدد و لا في العقيدة
بل كانوا متوزعين على كل العالم الاسلامي
فليس كل الأشاعرة صوفية و لا كل الصوفية أشاعرة
كما يوجد صوفية عند الحنابلة
فعليك أن تتعلم أولا التفريق بين المذاهب
أما عن الأئمة في الجزائر . فما عدا السلفيين الذين يحتكرون بعض المساجد
في الأحياء الشعبية ماذا يكون الباقون؟
و اسأل أي إمام مسجد كما قلت لك فلن تخسر شيئا
أما أنا . فلا لست صوفيا
أما تدعيم الدول للصوفية فهذا صحيح و هذا ما أضر
بالمذهب و ليس العكس كما تتصور
و قال المشرف يكفي. و معه حق قد خرج الموضوع عن سياقه
غدا في المنتدى الاسلامي إن شاء الله سنكمل
البليدي 88
2011-03-30, 18:33
الأشاعرة ليسوا الجزائر فقط بل و تركيا و اندونسيا و ماليزيا و المغرب و مصر و سوريا و غيرها.....
أما التسعينات الذي انتشر هو مذهب الخوارج و قد حفظنا الله منه
أما اليوم فالأغلبية ليسوا سلفية و أصبح السلفيون مجموعات متفرقة معروفون بين الناس
و السلام
~~ أغيلاس ~~
2011-03-30, 19:56
أخي نبيل
ألم أقل لك أنك تخلط
بل أنت من تخلط أخي البليدي ، اتهمتني بأنني جاهل بمرجعية وزارتنا الدينية الموقرة فوضحت لك المرجعية و إليك ما ورد عن وزارة الشؤون الدينية : ( فالدعائم الأساسية للمرجعية الدينية في الجزائر ثلاث: عقد الأشعري وفقه مالك وطريقة الجنيد السالك، التحمت فيما بينها مع مرور الزمن، وشكلت نسيجا معرفيا ودينيا ساهم في صياغة المنظومة الفكرية الدينية ببلادنا، ومنحها طابعها الخاص والنهائي، وقد نشأت عليها أجيال وأجيال، وورثها الخلف عن السلف، حتى صارت جزءا لا يتجزأ من الهوية الوطنية. )
فأنت تلزم الجزائريين أن يكونوا أشاعرة لأن الوزارة تتبع العقد الأشعري ، فعليك أيضا أن تجعل من الجزائريين صوفية كما ألزمتهم بأن يكونوا أشاعرة ، فدعائم المرجعية الدينية على حسب وزارتنا الموقرة التي تمتثل أنت أوامرها بحذافيرها هي : عقد الأشعري وفقه مالك وطريقة الجنيد السالك .
ما دخل الصوفية في الأشاعرة.
الصوفية طريقة تعبد ليس لهم مذهب فقهي محدد و لا في العقيدة
بل كانوا متوزعين على كل العالم الاسلامي
فليس كل الأشاعرة صوفية و لا كل الصوفية أشاعرة
كما يوجد صوفية عند الحنابلة
فعليك أن تتعلم أولا التفريق بين المذاهب
أنا أفرق يا حبيبي ، و بإيرادي لما صرحت به الوزارة سابقا سيتضح لك الأمر . أنت من عليه أن تتعلم و تعرف ما هي مرجعية بلدك .
أما عن الأئمة في الجزائر . فما عدا السلفيين الذين يحتكرون بعض المساجد
في الأحياء الشعبية ماذا يكون الباقون؟
و اسأل أي إمام مسجد كما قلت لك فلن تخسر شيئا
لن أسأل يا أخي ، الكلام الفصل ورد على لسان المتحدث باسم الوزارة ، أم أنك لم تستسغ تصريحه .
أما أنا . فلا لست صوفيا
بما أنك جزائري فيجب أن تكون مالكيا أشعريا صوفيا على طريقة الجنيد السالك ( ألزم نفسك كما تلزم غيرك بأنهم اشاعرة ) .
~~ أغيلاس ~~
2011-03-30, 20:02
الأشاعرة ليسوا الجزائر فقط بل و تركيا و اندونسيا و ماليزيا و المغرب و مصر و سوريا و غيرها.....
أما التسعينات الذي انتشر هو مذهب الخوارج و قد حفظنا الله منه
أما اليوم فالأغلبية ليسوا سلفية و أصبح السلفيون مجموعات متفرقة معروفون بين الناس
و السلام
لا زلت تقول أن الجزائريين أشاعرة مع أنه كذبتك تصريحات وزارة الشؤون الدينية الجزائرية ، أما الدول الأخرى فلا داعي لأن تتحدث و تفتري عليها ما لا تعلم .
و كلامك هذا ما أنت إلا تصبر به نفسك .
يدعون الاحتكام الى الكتاب والسنة وفي الواقع هم عكس ذالك لا يستشهدون الا بكلام شيوخهم
ربي يهديهم
ناشر الخير
2011-03-30, 21:32
و الوهابيين أيضا يقولون ذلك
و أنت كيف تأتيني بكلام الوهابيين لتثبت قولك
و قد قلت لعضو قبلك لا تأخذ علمك من الردود. فإن أردت أن تعرف أقوال القوم اقرأكتبهم
و ليس ما يقوله عنهم الآخرون
أما عن الكلابية و الأشعرية ليسوا فرقه واحدة و إلا لما سموا بتسميتين مختلفتين
و الإمام أحمد رحمه الله أنكر على ابن كلاب كلام له حول قضية كلام الله خاصة به
أما بقية ما نقلت و خصوصا ما نقلت عن ابن القيم فلما لم تنقل أبياته من النونية في تجسيم الله.......
و ماذا تقول عن هؤلاء الأئمة من السلف الصالح
من أهل التفسير وعلوم القرآن
القرطبي
وابن العربي
والرازي
وابن عطية
والمحلي
والبيضاوي
والثعالبي
وأبو حيان
وابن الجزري
والزركشي
والسيوطي
والآلوسي
والزرقاني
والنسفي
والقاسمي وغيرهم كثير.
ومن أهل الحديث وعلومه :
الحاكم
والبيهقي
والخطيب البغدادي
وابن عساكر
والخطابي
وأبو نعيم الأصبهاني
والقاضي عياض
وابن الصلاح
والمنذري
والنووي شارح الصحيح مسام
والعز بن عبد السلام
والهيثمي
والمزي
وابن حجر شارح صحيح البخاري
وابن المنير
وابن بطال
وشراح الصحيحين , وشراح السنن ,
والعراقي وابنه
وابن جماعة
والعيني والعلائي وابن فورك وابن الملقن وابن دقيق العيد وابن الزملكاني والزيلعي والسيوطي وابن علان والسخاوي والمناوي وعلي القاري والبيقوني واللكنوي والزبيدي وغيرهم كثير .
ومن أهل الفقه وأصوله :
فمن الحنفية :
ابن نجيم
والكاساني
والسرخسي
والزيلعي والحصكفي والميرغناني والكمال بن الهمام والشرنبلالي وابن أمير الحاج والبزدوي والخادمي وعبد العزيز البخاري وابن عابدين والطحطاوي وغيرهم كثير .
ومن المالكية :
ابن رشد
والقرافي
والشاطبي
وابن الحاجب
وخليل والدردير والدسوقي وزروق واللقاني والزرقاني والنفراوي وابن جزي والعدوي
وابن الحاج والسنوسي وابن عليش وغيرهم كثير .
ومن الشافعية :
الجويني وابنه
والرازي
وحجة الاسلام الغزالي
والآمدي
والشيرازي والاسفرائيني والباقلاني والمتولي والسمعاني وابن الصلاح والنووي والرافعي والعز بن عبد السلام وابن دقيق العيد وابن الرفعة والأذرعي والإسنوي والسبكي وابنه والبيضاوي والحصني وزكريا الأنصاري وابن حجر الهيتمي والرملي والشربيني والمحلي وابن المقري والبجيرمي والبيجوري , وابن القاسم وقلوبي وعميرة والغزي وابن النقيب والعطار والبناني والدمياطي وآل الأهدل وغيرهم كثير .
ومن أهل التواريخ والسير والتراجم :
القاضي عياض
والمحب الطبري
وابن عساكر
والخطيب البغدادي
وأبو نعيم الأصبهاني
وابن حجر والمزي والسهيلي والصالحي والسيوطي وابن الأثير
وابن خلدون والتلمساني والصفدي وابن خليكان وغيرهم كثير .
ومن أهل اللغة :
الجرجاني والغزويني وابن الأنباري
والسيوطي
وابن مالك
وابن عقيل
وابن هشام
وابن منظور
والفيروزآبادي والزبيدي وابن الحاجب والأزهري و
أبو حيان وابن الأثير والجرجاني والحموي وابن فارس والكفوي وابن آجروم والحطاب والأهدل وغيرهم كثير.
فكل هؤلاء و غيرهم كثير أشاعرة و ماتريدية و لو أردنا أن نعد علماء من غيرهم-سوى مفوضة الحنابلة- لما بقي لنا سوى من هم على رؤوس الأصابع..
ماذا تقول عن كل هؤلاء . هل هم ....
وماذا عن الحنابلة؟
شريان الحياة1988
2011-03-30, 21:42
وعلاش تعقدوا الامور عندكم اركان الاسلام خمسة و هم فرض عليك ....و زيد تعاملك مع الاخرين ..الكلمة الطيبة ...لا تسرق ...لا تقتل ...اذا تعلمت شيء علموا لاخيك..حب لاخيك ما تحبه لنفسك ...انا هذا مفهومي للاسلام ....بركاونا من الحقد و الشتم و الكلام بما لا تعلمون ..اتكلوا على ربي سبحانو ..الناس لحقت للقمر و حنا مزالنا الشيخ قال و الشيخ الاخر نفى و كذب ما قاله الشيخ الاول و...و ...
محارب الفساد
2011-03-30, 22:08
أخطأ من يظن أن هؤلاء "سلفية " بل هم أدعياء السلفية.
حظرت عدة مرات أكثرها كانت بسبب مشاركتي في " المنتدى الاسلامي " فعلمت لما نزلت هاته الآية التي تحكي حال فرعون " لا أريكم الا ما أرى وما أهديكم الا سبيل الرشاد "
ابوالعلاء
2011-03-30, 22:32
من قراتي للحوار استنتجت ان الاخ نبيل الموحد قهر الجميع ,فكلهم يهربون من اسئلته وينطون الى الاتهام فقط ,انا من جهتي استفدت ان عرفت منهج بعض الاعضاء ,ومنهم من سالته يوما ,فقال اني مسلم وفقط ,وهو اليوم يدافع بشراسة على احد المناهج العقدية ,فهل حييت من اتجاهك يومها ,دليل على انك مقلد وكفى ,بارك الله فيك اخي نبيل ,فقد كنت فارسا في هذا النقاش ,الذي هرب منه محرر الموضوع الذي يعيد فقط نفس الكلام في كل مذاخلة بدون حجة ولا برهان ,
عُضو مُحترم
2011-03-30, 23:18
من قراتي للحوار استنتجت ان الاخ نبيل الموحد قهر الجميع ,فكلهم يهربون من اسئلته وينطون الى الاتهام فقط ,انا من جهتي استفدت ان عرفت منهج بعض الاعضاء ,ومنهم من سالته يوما ,فقال اني مسلم وفقط ,وهو اليوم يدافع بشراسة على احد المناهج العقدية ,فهل حييت من اتجاهك يومها ,دليل على انك مقلد وكفى ,بارك الله فيك اخي نبيل ,فقد كنت فارسا في هذا النقاش ,الذي هرب منه محرر الموضوع الذي يعيد فقط نفس الكلام في كل مذاخلة بدون حجة ولا برهان ,
صحيح اخي
نبيل فارس من الفرسان و اقر بهذا
لانه فهم السلفية و دافع عن ما يعتقد
عكس البعض الذي لم يفهم من السلفية سوى توزيع التُهم و الصفات القبيحة على من يخالفه
صحيح نبيل كان يحاور ( عن قناعة و دراية)
عكس الذين يدّعون الدفاع على السنّة و سلاحهم copier- coller و شيخهم google
صحيح نبيل كان مُحترما و الزمنا باحترامه و احترم الجميع
عكس الذين يرون انفسهم انبياء و على الدين اوصياء
و غيرهم شياطين
و منافقون او ربما وصفوا من يخالفهم بالكافر كما حصل معي
صحيح نبيل شخص نبيل يحاور الجميع بلا اقصاء او استهزاء
اتمنى ان يكون مشرفا على القسم الاسلامي
حتى يستطيع (غير اتباع مذهب آل سعود) ان يكتبوا بحُرية
زكرياء1409
2011-03-31, 06:27
لكن الملاحظ
غياب صاحب الموضوع
طرحه وترك النّاس يتخبطون فيه
بالحقّ وبغير الحقّ
أين أنت يا صاحب الموضوع .....؟
الأمل الحقيقي
2011-03-31, 14:06
للأسف الموضوع أنحرف عن مساره كثيرا.
فكرة الموضوع واضحة الفكر السلفي في منتديات الجلفة ،؟؟؟؟؟؟؟
لكن للأسف لا حظت أن اخواننا السلفيين في المنتدى كعاتهم كلما فتح موضوع عن السلفية إلا
وهم يسرعون للصق والنسخ والتعريف بمذهبهم........................................... ..
حتى تحول الموضوع إلى نقاش حول السلفية...................................
لكن ما أردت قوله بإختصار :
أنت سلفي تؤمن بالسلفية أنت حر في إختيار ما تريد ؟؟؟؟ بإعتبار أن ديننا كفل حرية المعتقد للإنسان ؟؟؟؟؟؟
كن سلفيا ،إخوانيا ، صوفيا ، أنت حر .................................فيما تريده..........................
لكن المشكلة في الأساس هي الإقصاء..................................
أن تفرض على شيئا لا أريده ، تحاول إقناعي فلا أقتنع ،فتصفني بالظال والكافر ومن أصحاب النار وتتسبب في
إغلاق المواضيع فذلك أمر لن اقبله بأي حال من الأحوال وهو ضد الإنسانية .....................................
وثانيا : من يحكم على الناس هو الله سبحانه وتعالى................................وهو من يدخل من يشاء الجنة برحمته
ومن يدخل النار بعدله...........................
الجميع لاحظ ما وصل إليه القسم الإسلامي ......................................عدد الزوار لا شيئ مطلقا.............................
لماذا الجميع يعرف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أناس وصلوا لمرتبة تؤهلهم بالحكم على الناس بالكفر والضلال أنا س يقفذون في علماء الأمة والأزهر ....................
مقابل سكوتهم على علماء تسببوا في قصف المسلمين بالتوماهوك والكروز في حرب العراق وغيرها...............
وقتل ألآلاف الأبرياء في ملجأ العامرية وغيرها....................
أين هم علمائكم والذي يسكتون عن إبن طلال والذي يملك مجموعة القنوات الإباحية روتانا.................................
وما فعلته ببنات الأمة.
أين هم علمائكم أين هي النصيحة للذين يملكون شبكة mbc بمختلف قنواتها الإباحية بأفلام مهند وغيرها........
الشعب العربي واعي بما يجري........................................
أنا مسلم على مذهب أهل السنة والجماعة ولكنني في نفس الوقت لست غبيا ولا أحمقا وقد أعطاني الله العقل.
والسلام عليكم
بشير مراد
2011-03-31, 18:16
فعلا القسم الإسلامي ينزف بسبب سياسة الإقصاء والتهديد بالحظر تحت ذريعة : أنك تنشر فكر الخوارج والصوفية والأشعرية.
وما دروا أنهم وقعوا في علل تدين الأمم السابقة الذين قال فيهم ربنا( ولا تؤمنوا لمن تبع دينكم)
لذا ندعو وبحرارة إلى إعادة النظر في قوانين الإشراف ، ,ان تحدد مدته وأن يفسح المجال لمن هو أهل له .
ومن كان منكم في شك مما أقول فلينظر إلى المواضيع المثبتة في أعلى الصفحة .
محارب الفساد
2011-03-31, 21:22
هم لا يتبعون هدي السلف في طريقة تعاملهم مع من يظنونهم "أهل بدع وضلال "
وقد دعوتهم عدة مرارات لحوار هادئ نتبين فيه الخيط الأبيض من الخيط الأسود الا أنهم يأبون الا سياسة الاغلاق والحذف والحظر
~~ أغيلاس ~~
2011-03-31, 23:01
من قراتي للحوار استنتجت ان الاخ نبيل الموحد قهر الجميع ,فكلهم يهربون من اسئلته وينطون الى الاتهام فقط ,انا من جهتي استفدت ان عرفت منهج بعض الاعضاء ,ومنهم من سالته يوما ,فقال اني مسلم وفقط ,وهو اليوم يدافع بشراسة على احد المناهج العقدية ,فهل حييت من اتجاهك يومها ,دليل على انك مقلد وكفى ,بارك الله فيك اخي نبيل ,فقد كنت فارسا في هذا النقاش ,الذي هرب منه محرر الموضوع الذي يعيد فقط نفس الكلام في كل مذاخلة بدون حجة ولا برهان ,
و فيك بارك الله أخي ، غير أني لم أقهر أحدا .
و مواضيع مثل هاته ليس مكانها قسم المواضيع العامة أو النقاش الجاد الذين يدخله الصغير و الكبير بمختلف مستواياتهم ، و سبب هذا المشكل هو الأمل الحقيقي ، فمشكلته ليست مع السلفية و لا مع السلفيين ، بل مشكلته مع بعض الأعضاء الذين دخلوا بعض مواضيعه الأخيرة و عكروا مزاجه بردودهم ، هذا الأخير كثير من مواضيعه تحوم حول المتدينين لمزا و استهزاء و يزعجه أن يرُد عليه أعضاء معينون ، و لأنه غير قادر على النقاش فإنه يهرب و يترك الرد على المشاركات ، و كثير من مواضيعه فُقد أثره فيها ، لم يجد ما يفعل فأراد أن يُصفي المشرفون له حساباته .
~~ أغيلاس ~~
2011-03-31, 23:13
هم لا يتبعون هدي السلف في طريقة تعاملهم مع من يظنونهم "أهل بدع وضلال "
وقد دعوتهم عدة مرارات لحوار هادئ نتبين فيه الخيط الأبيض من الخيط الأسود الا أنهم يأبون الا سياسة الاغلاق والحذف والحظر
إن كان مشرفو القسم الإسلامي سلفيين فليس كل مشرفي الأقسام الأخرى كذلك ، فلا تُلق باللائمة على أشخاص دون آخرين ، يتم حظرك مرارا بسبب مشاركاتك و مواضيعك التي تحوم كلها حول موضوع واحد .
ابوالعلاء
2011-03-31, 23:13
و فيك بارك الله أخي ، غير أني لم أقهر أحدا .
و مواضيع مثل هاته ليس مكانها قسم المواضيع العامة أو النقاش الجاد الذين يدخله الصغير و الكبير بمختلف مستواياتهم ، و سبب هذا المشكل هو الأمل الحقيقي ، فمشكلته ليست مع السلفية و لا مع السلفيين ، بل مشكلته مع بعض الأعضاء الذين دخلوا بعض مواضيعه الأخيرة و عكروا مزاجه بردودهم ، هذا الأخير كثير من مواضيعه تحوم حول المتدينين لمزا و استهزاء و يزعجه أن يرُد عليه أعضاء معينون ، و لأنه غير قادر على النقاش فإنه يهرب و يترك الرد على المشاركات ، و كثير من مواضيعه فُقد أثره فيها ، لم يجد ما يفعل فأراد أن يُصفي المشرفون له حساباته .
لكن حسب المداخلات الكثير من الاعضاء يتفقون معه ,حتى يخيل للمطالع انهم كانوا فقط ينتضرون من يفتح المجال
~~ أغيلاس ~~
2011-03-31, 23:39
للأسف الموضوع أنحرف عن مساره كثيرا.
بسبب هروبك .
فكرة الموضوع واضحة الفكر السلفي في منتديات الجلفة ،؟؟؟؟؟؟؟
قلت أنك لن تقرأ للسلفية ما حييت ، يعني أنك لا تعرف السلفية ، فكيف إذا تكتب عن السلفية ؟ و منتدى الجلفة عينة مصغرة عن المجتمع الجزائري ، يعني تجد فيه كل الأصناف لكن أنت جاوك الأعضاء السلفيين على عينك العورة .
لكن للأسف لا حظت أن اخواننا السلفيين في المنتدى كعاتهم كلما فتح موضوع عن السلفية إلا
وهم يسرعون للصق والنسخ والتعريف بمذهبهم........................................... ..
حتى تحول الموضوع إلى نقاش حول السلفية...................................
غير صحيح .
لكن ما أردت قوله بإختصار :
أنت سلفي تؤمن بالسلفية أنت حر في إختيار ما تريد ؟؟؟؟ بإعتبار أن ديننا كفل حرية المعتقد للإنسان ؟؟؟؟؟؟
كن سلفيا ،إخوانيا ، صوفيا ، أنت حر .................................فيما تريده..........................
لكن المشكلة في الأساس هي الإقصاء..................................
أن تفرض على شيئا لا أريده ، تحاول إقناعي فلا أقتنع ،فتصفني بالظال والكافر ومن أصحاب النار وتتسبب في
أتحداك أن تأتينا بحالات تم إقصاؤك أنت فيها أو وُصفت فيها بالضال أو الكافر .
إغلاق المواضيع فذلك أمر لن اقبله بأي حال من الأحوال وهو ضد الإنسانية .....................................
من يُغلق المواضيع هم المشرفون ، و أنت 99 بالمية من مواضيعك في قسم النقاش الجاد و قسم المواضيع العامة ، و مشرفو هذين القسمن هم من يغلقون مواضيعك و ليس الأعضاء السلفيين ، فلا تحشر السلفيين في مشاكلك .
وثانيا : من يحكم على الناس هو الله سبحانه وتعالى................................وهو من يدخل من يشاء الجنة برحمته
يا ليتك تطبق هذا و تكُف عنا مواضيعك التي تحاسب فيها الملتزمين ، تدين كبير ، تدين صغير ، ما يغضوش البصر و ما إلى ذلك .
ومن يدخل النار بعدله...........................
الجميع لاحظ ما وصل إليه القسم الإسلامي ......................................عدد الزوار لا شيئ مطلقا.............................
لماذا الجميع يعرف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أضحكتني يعني السلفيون هم سبب قلة عدد رواد القسم الإسلامي ههههههههه لو دخلت كل المنتديات الجزائرية ـ ما عدا المنتديات الإسلامية المتخصصة ـ لوجدت عدد رواد القسم الإسلامي فيها قليل جدا ، هل السلفيون هم السبب ؟
لا تضحك على نفسك ، عدد رواد القسم الإسلامي قليل جدا لأن المواضيع الدينية نحن المسلمين في هذا الزمان من آخر اهتماماتنا ، فندخل الأقسام التي نتجاذب فيها وجهات النظر و نتسلى و نرفه عن أنفسنا فقط ، جعلت من السلفيين شماعة تُعلق عليها كل شيء .
أناس وصلوا لمرتبة تؤهلهم بالحكم على الناس بالكفر والضلال أنا س يقفذون في علماء الأمة والأزهر ....................
مقابل سكوتهم على علماء تسببوا في قصف المسلمين بالتوماهوك والكروز في حرب العراق وغيرها...............
وقتل ألآلاف الأبرياء في ملجأ العامرية وغيرها....................
أين هم علمائكم والذي يسكتون عن إبن طلال والذي يملك مجموعة القنوات الإباحية روتانا.................................
وما فعلته ببنات الأمة.
أين هم علمائكم أين هي النصيحة للذين يملكون شبكة mbc بمختلف قنواتها الإباحية بأفلام مهند وغيرها........
هنا راك بديت تخلط ، تحدثني عن علمائنا ، يا ليتك تذكر أسماءهم ، و لا تنس أن تذكر أسماء علمائك ، عموما علماؤنا أفتوا بحُرمة الغناء و لم يُفتوا بأنه حلال و أفتوا بحُرمة متابعة قنوات روتانا و أم بي سي و بإمكانك الرجوع إلى الفتاوى .
الشعب العربي واعي بما يجري........................................
ليس الشعب العربي ، بل الشعب المسلم .
أنا مسلم على مذهب أهل السنة والجماعة ولكنني في نفس الوقت لست غبيا ولا أحمقا وقد أعطاني الله العقل.
ما شاء الله لا قوة إلا بالله ، أنت مسلم على مذهب أهل السنة و الجماعة مثلي ، شيء رائع .
و الحمد لله على نعمة العقل .
والسلام عليكم
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته .
~~ أغيلاس ~~
2011-03-31, 23:45
لكن حسب المداخلات الكثير من الاعضاء يتفقون معه ,حتى يخيل للمطالع انهم كانوا فقط ينتضرون من يفتح المجال
هناك أعضاء لم أر اسمهم من قبل دخلوا هذا الموضوع ليُصفوا حساباتهم مع السلفية مثل العضو بوبكر ، يعني موضوع جذاب :1: ، شيء واحد لا أنكره ، بعض الأعضاء يستعملون كلمات نابية في مشاركاتهم و هم بذلك يفسدون من حيث يظنون أنهم يصلحون ، حتى و إن كانت مشاركاتهم قيمة فتلك الكلمات تقضي على حلاوتها و طلاوتها .
~~ أغيلاس ~~
2011-03-31, 23:57
صحيح اخي
نبيل فارس من الفرسان و اقر بهذا
لانه فهم السلفية و دافع عن ما يعتقد
عكس البعض الذي لم يفهم من السلفية سوى توزيع التُهم و الصفات القبيحة على من يخالفه
صحيح نبيل كان يحاور ( عن قناعة و دراية)
عكس الذين يدّعون الدفاع على السنّة و سلاحهم copier- coller و شيخهم google
صحيح نبيل كان مُحترما و الزمنا باحترامه و احترم الجميع
عكس الذين يرون انفسهم انبياء و على الدين اوصياء
و غيرهم شياطين
و منافقون او ربما وصفوا من يخالفهم بالكافر كما حصل معي
صحيح نبيل شخص نبيل يحاور الجميع بلا اقصاء او استهزاء
اتمنى ان يكون مشرفا على القسم الاسلامي
حتى يستطيع (غير اتباع مذهب آل سعود) ان يكتبوا بحُرية
بارك الله فيك على هذه المجاملة ، و بالمناسبة حتى أنا خبير في النسخ و اللصق :1: لكن ليس من قوقل فقط بل من المواقع الإسلامية المتخصصة أيضا .
الفقيرة الى الله
2011-04-01, 00:21
السلام عليكم وحمة الله وبركاته
صدقني يا اخي الكريم اننا كلنا مسلمون وديننا يحثنا على المحبة في الله والتآلف والتناصح بيننا لاجل الوصول الى رضى الرحمان وجنة عرضها السموات والارض باذن الله .فكيف يصل بنا الحال الى هذا النقاش الذي فيه شيء من الحقد والضغينة . فهل هذا الامر يرضي الله ورسوله صلى الله عليه وسلم يا ترى ؟؟؟
للاسف والله أمر صعب على النفس لما نجد مثل هذا بين اخوة مسلمين موحدين ينادون بقدوة النبي صلى الله عليه وسلم .والله علينا النظر مليا في سيرته عليه الصلاة والسلام .
ندرومة49
2011-04-01, 18:19
ربي بارك عليك ا نبيل
راك دحرتهم واحد واحد
ربي يوفقك للخير إن شاء الله
وتفني وقتك في طاعته سبحانه
محارب الفساد
2011-04-01, 21:46
إن كان مشرفو القسم الإسلامي سلفيين فليس كل مشرفي الأقسام الأخرى كذلك ، فلا تُلق باللائمة على أشخاص دون آخرين ، يتم حظرك مرارا بسبب مشاركاتك و مواضيعك التي تحوم كلها حول موضوع واحد .
أولا – رغم اختلافي معك – الا أني أراك الانسب للاشراف على " المنتدى الاسلامي " ففيك بذرة طيبة ورحابة صدر قل ما تجدها من مخالف ، فقد أكسبتني حبك في الله –رغم اختلافي معك -.
ثانيا – كلامي كله حول التوحيد قال سبحانه وتعالى : (وما خلقت الجن والانس الا ليعبدون ) ، فعن ماذا تريدني أن أتكلم ، عن الرياضة فما خلقنا ربنا لأجلها ، عنم الأكل عن المعاشرة الزوجية عن الصحبة والرفقة والحب عن ماذا ورب العباد يشرك به ليل نهار في زمن أصبح الحليم فيه حيران ، عن ماذا أتكلم بربك وقد أرسل الله الرسل من لدن آدم الى خاتم الأنبياء والمرسلين برسالة واحدة (ان اعبدوا الله واجتنبوا الطاغوت )
أولى الأوليات ولأجله خلقنا التوحيد الذي هو حق الله على العبيد ، وأن لا نشرك به أحدا ، فلو أشركنا به حبط عملنا كله من صلاة وصيام وحج وغيره من العبادات ، اذا أول ما يجب أن نبينه للناس هو التوحيد ، فكيف تريدني مثلا أن أتكلم مع من يتبرك بالقبور حول النوافل ، أو أتكلم مع من يذهب للسحرة والمشعوذين حول الصيام أو الحج ، أو من يعبد صنما نكلمه عن الصلاة ، فمن فعل هذا فلم يعرف فقه الدعوة حقا ، فالأولى ثم الأولى
قال ابن القيم رحمه الله في مدارج السالكين:"كثير من الناس يبتغي غيره حكما يتحاكم إليه ويخاصم إليه ويرضى بحكمه
وهذه المقامات الثلاث هي أركان التوحيد :
أن لا يتخذ سواه ربا ولا إلها ولا غيره حكما .أهـ 2/176
ومن أولى الأولويات الآن أن نحذر من شرك الحاكمية ومن شرك عبدة القبور فهما عندي من أكثر الامور التي يقع فيها الناس اليوم ، ومن أولى الأولويات اليوم هو أن نبين للناس التوحيد الحق الذي هو حق الله على عبيده ، وهذا ما أفعله هنا في المنتدى رغم الضيق الشديد لوقتي ، ولا يضيرني أن أحظر عشرات عشرات المرات من أجل التوحيد.
والمنتدى " الاسلامي " أراه منتدى يديره قوم لا يهمه سوى " عدم الخروج عن الحكام " و "طاعة ولي الأمر " وكأننا خلقنا من أجل عبادة البشر لا عبادة رب البشر .
يا أخي أقسم بالذي مرج البحرين يلتقيان أن الحكام العرب اليوم كلهم طواغيت ، ومن أصل أصول التوحيد الكفر بالطاغوت ، وهؤلاء يريدوننا أن نعبد الطواغيت ، فهم فرقة ألفناها في المنتديات الاسلامية الأخرى فهم لا يفهون في أمرهم شيء ، فمثلا كانت لهم اليد الطولى في شبكة أنا مسلم للحوار ، وبعد مدة رجع الكثير منهم عن ضلالاته ، وبعضهم فر لا يلوي على شيء والبقية يختبؤون لا يستطيع أحدهم أن يرفع رأسه .
فنحن أهل السنة والجماعة وغيرنا أهل بدعة وضلال ، فاذا أردت أن تناقش أحدهم حظر معرفك أوحذف كلامك أو أغلق موضوعك ، عكس ما كنا نفعله في المنتديات الاسلامية الأخرى فقد كنا نستشهد بكلامهم لتبيان ضلالاتهم ، فكل منهجهم مبني على أساسات هشة ما أن تأتي على الأولى يسقط منهجهم كله .
فأخبرهم عن لساني أن الحق يعلو ولا يعلى عليه ، وأنه الأقرب الى فطرتنا التي فطرنا بها الله فما لكم تخشون مخالفيكم ، كذلك أرى أن المنتدى " الاسلامي " منعزل على منتدى الجلفة أو لا يخضع لقوانينه أم تراه المشرف من يخالفها
فمثلا قرأت أنه لا يسمح بترك موضوع مثبت أكثر من شهرين – باستثناء الاعلانات - ، وقد تركوا موضوعا بعنوان شيخنا العلامة ربيع بن هادي المدخلي أكثر من سبعة أشهر مثبتا كانتهاك صريح لواجبات الاشراف
كما قرأت أنه لا يسمح بأكثر من خمس مواضيع مثبتة وما عليك الا التوجه للمنتدى الاسلامي لتجد مخالفة أخرى بتثبيت سبع مواضيع ، وهذه قطرة من بحر المخالفات .
قوانين الإشراف ، واجبات المشرف (http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=222882)
- يجب علي المشرف أن يكون صبورا عادلا و موضوعياً فلا ينتصر لعضو ضد آخر...أو رأي ضد أخر
- لا يمكن أن تتجاوز مدة تثبيت الموضوع أكثر من شهرين (02) ..ما عدى مواضيع الإعلانات ... و يجب التنسيق بين مشرفي القسم الواحد عند تثبيت أي موضوع ...و لا يتعدى عدد المواضيع المثبتة في كل قسم عدد 05 مواضيع
الأمل الحقيقي
2011-04-01, 21:49
بصراحة لحد الساعة أنا أنتظر ردا من الإدارة على سؤالي.
العنبلي الأصيل
2011-04-01, 22:12
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
سأنطلق من أصل الحكاية . وهي المنهج" السلفي" أو الفكر أو الفرقة كيفما سميت .
حَدَّثَنَا عَمْرُو بْنُ عُثْمَانَ بْنِ سَعِيدِ بْنِ كَثِيرِ بْنِ دِينَارٍ الْحِمْصِيُّ حَدَّثَنَا عَبَّادُ بْنُ يُوسُفَ حَدَّثَنَا صَفْوَانُ بْنُ عَمْرٍو عَنْ رَاشِدِ بْنِ سَعْدٍ عَنْ عَوْفِ بْنِ مَالِكٍ قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ افْتَرَقَتْ الْيَهُودُ عَلَى إِحْدَى وَسَبْعِينَ فِرْقَةً فَوَاحِدَةٌ فِي الْجَنَّةِ وَسَبْعُونَ فِي النَّارِ وَافْتَرَقَتْ النَّصَارَى عَلَى ثِنْتَيْنِ وَسَبْعِينَ فِرْقَةً فَإِحْدَى وَسَبْعُونَ فِي النَّارِ وَوَاحِدَةٌ فِي الْجَنَّةِ وَالَّذِي نَفْسُ مُحَمَّدٍ بِيَدِهِ لَتَفْتَرِقَنَّ أُمَّتِي عَلَى ثَلَاثٍ وَسَبْعِينَ فِرْقَةً وَاحِدَةٌ فِي الْجَنَّةِ وَثِنْتَانِ وَسَبْعُونَ فِي النَّارِ قِيلَ يَا رَسُولَ اللَّهِ مَنْ هُمْ قَالَ الْجَمَاعَةُ
فلا أظنك تختلف معي في أن المسلمين فرق .وكلها ضالة- ضالة وليست كافرة- إلا واحدة.
فالسلفيون يرون أن السلفية هي منهج" الجماعة" المذكور في الحديث.وإذ أنك ترى العكس، فما عليك أخي إلا أن تبين وتثبت من الكتاب والسنة أن السلفية منهج ضال. ومن ثم عليك بتبيان أصول مذهب الجماعة الحقيقي الذي هو الفرقة الناجية. وستنتهي الحكاية.
محارب الفساد
2011-04-01, 22:20
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
سأنطلق من أصل الحكاية . وهي المنهج" السلفي" أو الفكر أو الفرقة كيفما سميت .
حَدَّثَنَا عَمْرُو بْنُ عُثْمَانَ بْنِ سَعِيدِ بْنِ كَثِيرِ بْنِ دِينَارٍ الْحِمْصِيُّ حَدَّثَنَا عَبَّادُ بْنُ يُوسُفَ حَدَّثَنَا صَفْوَانُ بْنُ عَمْرٍو عَنْ رَاشِدِ بْنِ سَعْدٍ عَنْ عَوْفِ بْنِ مَالِكٍ قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ افْتَرَقَتْ الْيَهُودُ عَلَى إِحْدَى وَسَبْعِينَ فِرْقَةً فَوَاحِدَةٌ فِي الْجَنَّةِ وَسَبْعُونَ فِي النَّارِ وَافْتَرَقَتْ النَّصَارَى عَلَى ثِنْتَيْنِ وَسَبْعِينَ فِرْقَةً فَإِحْدَى وَسَبْعُونَ فِي النَّارِ وَوَاحِدَةٌ فِي الْجَنَّةِ وَالَّذِي نَفْسُ مُحَمَّدٍ بِيَدِهِ لَتَفْتَرِقَنَّ أُمَّتِي عَلَى ثَلَاثٍ وَسَبْعِينَ فِرْقَةً وَاحِدَةٌ فِي الْجَنَّةِ وَثِنْتَانِ وَسَبْعُونَ فِي النَّارِ قِيلَ يَا رَسُولَ اللَّهِ مَنْ هُمْ قَالَ الْجَمَاعَةُ
فلا أظنك تختلف معي في أن المسلمين فرق .وكلها ضالة- ضالة وليست كافرة- إلا واحدة.
فالسلفيون يرون أن السلفية هي منهج" الجماعة" المذكور في الحديث.وإذ أنك ترى العكس، فما عليك أخي إلا أن تبين وتثبت من الكتاب والسنة أن السلفية منهج ضال. ومن ثم عليك بتبيان أصول مذهب الجماعة الحقيقي الذي هو الفرقة الناجية. وستنتهي الحكاية.
المشكل ليست في السلفية بل في أدعياء السلفية ، المشكل ليس في الاسم بل في منهج من ينتسبون أو يتسمون بهذا الاسم،و المعروفين بالجامية أو المدخلية هؤلاء أهل بدعة وضلال
فان أردت نقاشا في هذا ساثبت لك ذلك .
الأمل الحقيقي
2011-04-01, 22:23
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
سأنطلق من أصل الحكاية . وهي المنهج" السلفي" أو الفكر أو الفرقة كيفما سميت .
حَدَّثَنَا عَمْرُو بْنُ عُثْمَانَ بْنِ سَعِيدِ بْنِ كَثِيرِ بْنِ دِينَارٍ الْحِمْصِيُّ حَدَّثَنَا عَبَّادُ بْنُ يُوسُفَ حَدَّثَنَا صَفْوَانُ بْنُ عَمْرٍو عَنْ رَاشِدِ بْنِ سَعْدٍ عَنْ عَوْفِ بْنِ مَالِكٍ قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ افْتَرَقَتْ الْيَهُودُ عَلَى إِحْدَى وَسَبْعِينَ فِرْقَةً فَوَاحِدَةٌ فِي الْجَنَّةِ وَسَبْعُونَ فِي النَّارِ وَافْتَرَقَتْ النَّصَارَى عَلَى ثِنْتَيْنِ وَسَبْعِينَ فِرْقَةً فَإِحْدَى وَسَبْعُونَ فِي النَّارِ وَوَاحِدَةٌ فِي الْجَنَّةِ وَالَّذِي نَفْسُ مُحَمَّدٍ بِيَدِهِ لَتَفْتَرِقَنَّ أُمَّتِي عَلَى ثَلَاثٍ وَسَبْعِينَ فِرْقَةً وَاحِدَةٌ فِي الْجَنَّةِ وَثِنْتَانِ وَسَبْعُونَ فِي النَّارِ قِيلَ يَا رَسُولَ اللَّهِ مَنْ هُمْ قَالَ الْجَمَاعَةُ
فلا أظنك تختلف معي في أن المسلمين فرق .وكلها ضالة- ضالة وليست كافرة- إلا واحدة.
فالسلفيون يرون أن السلفية هي منهج" الجماعة" المذكور في الحديث.وإذ أنك ترى العكس، فما عليك أخي إلا أن تبين وتثبت من الكتاب والسنة أن السلفية منهج ضال. ومن ثم عليك بتبيان أصول مذهب الجماعة الحقيقي الذي هو الفرقة الناجية. وستنتهي الحكاية.
بارك الله فيك أخي.
لعلمك أخي شرح الحديث عن الفرقة الناجية أختلف فيه العلماء.
ما عليه أنا وأصحابي.
حيث أتفق العلماء على أن الفرقة الناجية ليست حكرا على مذهب واحد فقط .
العنبلي الأصيل
2011-04-01, 22:37
المشكل ليست في السلفية بل في أدعياء السلفية ، المشكل ليس في الاسم بل في منهج من ينتسبون أو يتسمون بهذا الاسم،و المعروفين بالجامية أو المدخلية هؤلاء أهل بدعة وضلال
فان أردت نقاشا في هذا ساثبت لك ذلك .
..........إني منتظر
GIRAFE68
2011-04-01, 22:40
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.
اني لاعجب من الاخوة الدين يظنون ان السلفية طائفة او مدهب بل هي المنهج القويم المبني على الحجة والدليل القوي .لدا على كل مسلم دو نية صادقة ان يدين لله بما
جاء به رسوله عليه الصلاة والسلام وبما كان عليه سلفنا الصالح و عدم الالتفات الى المخالفين اضحاب الشبهات والاهواء.
لدا لابد ان تكون ارائنا و تدخلاتنا متماشية مع تعاليم ديننا والا من حق الادارة اقصاء الاراء الشادة الدخيلة علينا . باركالله فيكم.
العنبلي الأصيل
2011-04-01, 22:42
بارك الله فيك أخي.
لعلمك أخي شرح الحديث عن الفرقة الناجية أختلف فيه العلماء.
ما عليه أنا وأصحابي.
حيث أتفق العلماء على أن الفرقة الناجية ليست حكرا على مذهب واحد فقط .
سأختصر ما قلته .
إن كانت "السلفية"-كمنهج- هي المنهج الأقوم .فما خالفه هو الضلال لزوما ،ووجب حذفه.وإن كان هو أصلا ضلالا .فعليك بإثبات ذلك .لتكون حجتك قوية ولا يكون كلامك مجرد اتهام بلا دليل.
إن شاء الله تكون فهمت قصدي.
روح القلم
2011-04-02, 00:23
يا أخي مشكلتك أنك تفتح مواضيع لست ملما بجوانبها ، فلما يتدخل بعض الأعضاء ليدلوا بآرائهم تعجز عن الرد .
لكن أرجو أن تجيبني ؛
لمذا أغلب مواضيعك نجد بها استهزاء بالملتزمين سواء من قريب أو من بعيد ؟
السلام عليكم
أود شكر اخي الامل الحقيقي على طرحه للموضوع لسبب واحد بان معضم من اعطاه تقييما بالشكر على صفحته هم من الذين يكرهون السلفية و الملتحين يعني نشكره لانه بينا لنا حقيقة البعض هنا
ثم اشكر اخي نبيل موحد على رده الذي كان يسكون ردي لو لم يكن هو قد وضع هذا الرد ههه
و بارك الله في كل من مرة هنا من الذين يدافعون عن السلفية فقط
تقديري
روح القلم
2011-04-02, 00:40
بارك الله فيك أخي.
منهج السلفية هو المنهج الحق لم أقل أنني
أعارض مؤيديه.
لكن ما أردت الإشارة إليه هو ما يجري
من إقصاء متعمد لبقية الأعضاء على حساب مصداقية
المنتدى.
أخي الامل الحقيق اذا كنت ترى بان المنهج الحق هو منهج السلفي اليس الاجدر بادارة المنتدى أن تركز عليه لأجل صلاح أفرادٍ من المنتدى؟؟
ثم ما رأيك لو دخل بيننا أحد من الفرق الضالة ينشر سمومه هنا هل لنا ان نتركه يرتع كما شياء و يستقطب عددا كيبرا من العقول الغضة الى الضلال و نسكت ؟؟
ثم لماذا تعلن انسحابك من المنتدى اذا كانت ادارة المنتدى مع المنهج السلفي
فأين محل كلمك من ان المنهج السلفي هو الحق كما قولت؟؟
أخي الامل لا تنسى ان اصحابة المنتدى مسؤولين امام الله على ما يطرح هنا هم يتحملون وزر الآلاف إن رؤوا منكرا و لم يغيروه او يحدوا منه ..........فإنتبه لهاته النقطة بارك الله فيك
روح القلم
2011-04-02, 14:23
عن اي منهج سلفي تتحدث؟؟ انما هي سلفيات تتناسل يوما بعد يوم؟؟ فأي سلفية تقصد؟؟
اللهم اجعلنا ممن يستمعون القول فيتبعون احسنه
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
في الآونة الأخيرة وكما لاحظ الكثيرون هنا في المنتدى برزت ظاهرة محيرة
وهي سيطرة الكتابات الطائفية في المنتدى بشكل يخالف قانون المنتدى.
وأود بوضوح أن أبرز ظاهرة الأعضاء السلفيين والذين يعملون على نشر الفكر السلفي وقمع جميع
الآراء المخالفة بدواعي كثيرة من أنها تخالف الشريعة.
والسؤال الذي يطرح : هل منتدى الجلفة منتدى لنشر الفكر السلفي ؟؟؟؟؟
وهل الإسلام يحتوي على النهج السلفي فقط ؟؟؟؟ والباقي ضالون ؟؟؟؟؟؟
لا بد أن تناقش لتتوضح الأمور :
إذا كان المنتدى مفتوحا للجميع فنحن سنبقى ؟؟؟؟؟؟
أما إذا كان مفتوحا لطرف معين ؟؟؟؟ يتسبب في إغلاق المواضيع وحظرها وحظر الأعضاء الذي
يخالفون النهج السلفي ؟؟؟؟؟؟؟؟فسنرحل ؟؟؟؟؟
هناك فكرة رئيسية كما أحترمك أحترمني من فضلك ؟؟؟؟؟؟؟
أما أن تريد إسكاتي بالقوة وبالكلام المعسول فلن يكون ذلك ؟؟؟؟؟
إلى هنا من الكلام المقتبّس لم أجاوز هذه الأسطر في قراءة الموضوع،ثم لي عوْد لإكمال قراءة مشاركات الأخوة الكاتبين،لكن أردت تسجيل تأييدي للموضع ولما جاء فيه،سائلا نفس الأسئلة،وإن كنت موقن بأن المشرفين على القسم الاسلامي (المجموع لا الجميع)هم على هذا المشرب؛المشرب السلفي الذي نعاني منه في المنتديات وفي واقع الناس،فالمشرفون -أقولها بلا تحفظ ولا التياث-هم من دعاة هذا التيار بدليل المواضيع والحظر المسلط على رقاب الأعضاء"المخالفين لمنهج السلفية"،ورحمة الله وبركاته على السلف الصالح،والخلف المتمسكين بما كان عليه آباؤهم.
فلا تيأسا،واستغوِرَا اللهَ إنه *** إذا اللهُ سنّى عقدَ أمر تيسّرا
ندرومة49
2011-04-03, 11:25
سيصبح النقاش بزنطي
خلاصة الموضوع
ليس للمشرفين حذف ما يخالفهم إلا في حال نشرا لبدع والشركيات
سيصبح النقاش بزنطي
خلاصة الموضوع
ليس للمشرفين حذف ما يخالفهم إلا في حال نشرا لبدع والشركيات
مفهوم البدعة مفهوم مطاط . فلو طبق المشرفين السلفيين هذا الذي تقوله لطردوا نصف أعضاء المنتدى لان أي رأي مخالف لهم هو بدعة و ضلالة .
مطر تشرين~
2011-04-03, 12:12
أختي الأمل الحقيقي
السلفية هي كل الإسلام
فالسلفية تعني العودة للسلف الصالح
و هو اتجاه الإسلام ككل و من أراد التشبث بالسنة فهو من السلف
توضيح فقط
السلفية لا أعتبرها تيار سياسي أو ديني منفصل عن الإسلام
يشرفني أكون سلفية أتبع سنة النبي صلى الله عليه و سلم
هكذا عندي الإسلام
~~ أغيلاس ~~
2011-04-03, 15:22
مفهوم البدعة مفهوم مطاط . فلو طبق المشرفين السلفيين هذا الذي تقوله لطردوا نصف أعضاء المنتدى لان أي رأي مخالف لهم هو بدعة و ضلالة .
كذبت .
ملاحظة : الكذب لغة هو الخطأ ، فكذبت أي : ( . . . . ) .
رشيد آل عمر
2011-04-03, 19:08
أتعرف أخي أنا لن أقرأ للمذهب السلفي ما حييت ومادمت حيا ؟؟؟؟؟؟
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لا اظن ان احدا لا يطلع على امر ما
يستطيع ان يحكم عليه احكاما ما
اذا ستكون عشوائية
شكرا لكم
شكرا والف
بصراحة لا بد أن نعرف
بوضوح ومن إدارة المنتدى
المقصود بأن المنتدى يتبع مذهب السنة والجماعة
إذا كان المقصود أنه يشمل طوائف المسلمين بأكملها وبمختلف أفكارهم.
نعم.
أما إذا كان المقصود أن المنتدى يتبع مذهب السلفية.
فأنا لن أكتب مجددا فيه.
نعم المنتدى يتبع مذهب السلفية وهذا مواضح وجلى للعيان
نوار الصباح
2011-04-05, 14:03
المنتدى للجميع وكلنا مسلمون لنا رب نعبده ورسول نصلي عليه
فصلو على رسوول الله وكفىانا فلان قال وفلان عمل
الماسة الزرقاء
2011-04-10, 15:00
بصراحة لحد الساعة أنا أنتظر ردا من الإدارة على سؤالي.
السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
و انا ايضا انتظر رد منك
الحمد لله على سلامتك
ما هي السلفية ؟
بصراح لا يعراض احد امر من غير ما يعرف اخطاره و سلبياته اعلمني ما تعلم من علم عن السلفية عسى نثبت على حقيقة امرك
حتى اجيبك عن اسئلتك
لعلمك أخي شرح الحديث عن الفرقة الناجية أختلف فيه العلماء.
ما عليه أنا وأصحابي.
حيث أتفق العلماء على أن الفرقة الناجية ليست حكرا على مذهب واحد فقط .
من اين لك بهذا ؟
الماسة الزرقاء
2011-04-10, 15:11
السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
اجد ردود بعض الاعضاء خرجت عن نصابها بها طعن و استهزاء بحقيقة السلفية و المشرفين و القسم الاسلام كله
مع الاسف لم اتوقع اقلام كهذه هنا نعمل كل جهدنا و قوتنا لوجه الله
حسبنا الله و نعم الوكيل
اللهم اجعل عملنا خالصا لوجهك الكريم يا رب اللهم ارضى عنا و ارضنا دنيا و اخرة و نجينا من فتني الدنيا
العنبلي الأصيل
2011-04-10, 16:10
لم يجب صاحب الموضوع على ما طرحته .
إن أَثبتَّ –أيها الأمل الحقيقي- بالدليل أن المنهج السلفي ضال .تكون قد دَكَكتَ أصول السلفيين التي يحذفون بموجبها ما يخالفهم . أما إن لم تستطع فقد بينتَ-بالنقيض- أنهم على المنهج القويم وهم بذلك محقون بإلغائهم مخالفهم مصيبون قلب الصواب ،فما خالف الحق إلا الضلال.
أما أن العلماء اختلفوا في تفسير الحديث . فلست أدري أين أنت من "كلها في النار إلا واحدة "؟
إلا : أداة استثناء . وليس هذا ما أردت منك.
خلاصة القول :إما أن تثبت ضلال السلفية بالدليل القاطع ،وإما أن تعترف بإصابتهم الحق .
samira43
2011-04-10, 16:25
السلفيين ؟؟؟؟ في المنتدى؟
اهل الماعة؟
الانحياز؟
فرض الراي؟
في منتدى؟
و الله ربي يهديكم
رانا مسلمين و مرحبا لالغير مسلم كذلك معنا
نتحاور نناقش
نعي اراء و و اختلفت
المهم تعم الفائدة الجميع
و من اقتنع براي و تبعه و تبع من قاله فهي له او عليه
الكل ينح بما يراه صواب و ينهى عن ماهو ليس صواب
المهم ا ا نجرح كرامات بعضنا
ولا نشتم
و لا ننتقد الدين بحجة انتقاد الفرد
و لا نفرض راي
او نحذف راي لم يظر
كاين ربي ي يعلم واش فالقلوب
لم افهم ما تقصد بموضوعك تماما
لكن ان كان يوجد ناس لم يقتنعو بكلام الله جل جلاله
و لم يقتنعو بكلام نبيه
فهل سيقتنعو بكلام عضو او مشرف او او ؟؟؟؟؟؟؟؟
كونو منطقيين و اي واحد وصل لدرجة القدرة على المشاركة في هذا المنتدى اكيد راه يستطيع التمييز بين الصح و الخطأ
و اما عن السلفية فو الله اغلب الاعضاء لا يعرفون ماهي و من هم السلفيون
و هناك من هو سلفي و لا يعلم
؟؟
انا ثلا احيانا يقال لي سلفية ؟؟؟؟؟
لبعض القوال و الراء و انا و الل لا اعلم ان كنت سلفية ام لا بكل صراحة
لكن الامر لا يعجبني كما لا يضايقني
فقط لا اريده ان يكون لقب لاسمي
فانا مسلــــــــــــــــــــــمة
و واجبي الاجتها في اتباع ماجاء به القران و السنة و لا اظلم و اكون مسالمة في فكري و قولي و فعلي
سلام
حنين موحد
2011-04-10, 16:50
لم يجب صاحب الموضوع على ما طرحته .
إن أَثبتَّ –أيها الأمل الحقيقي- بالدليل أن المنهج السلفي ضال .تكون قد دَكَكتَ أصول السلفيين التي يحذفون بموجبها ما يخالفهم . أما إن لم تستطع فقد بينتَ-بالنقيض- أنهم على المنهج القويم وهم بذلك محقون بإلغائهم مخالفهم مصيبون قلب الصواب ،فما خالف الحق إلا الضلال.
أما أن العلماء اختلفوا في تفسير الحديث . فلست أدري أين أنت من "كلها في النار إلا واحدة "؟
إلا : أداة استثناء . وليس هذا ما أردت منك.
خلاصة القول :إما أن تثبت ضلال السلفية بالدليل القاطع ،وإما أن تعترف بإصابتهم الحق .
هناك من قلبها وصارت : كلها في الجنة الا واحدة ليبرر كثرة الاختلاف ويرمي الحق بالضلال
الشــــــيخ
2011-04-10, 17:50
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
في الآونة الأخيرة وكما لاحظ الكثيرون هنا في المنتدى برزت ظاهرة محيرة
وهي سيطرة الكتابات الطائفية في المنتدى بشكل يخالف قانون المنتدى.
وأود بوضوح أن أبرز ظاهرة الأعضاء السلفيين والذين يعملون على نشر الفكر السلفي وقمع جميع
الآراء المخالفة بدواعي كثيرة من أنها تخالف الشريعة.
والسؤال الذي يطرح : هل منتدى الجلفة منتدى لنشر الفكر السلفي ؟؟؟؟؟
وهل الإسلام يحتوي على النهج السلفي فقط ؟؟؟؟ والباقي ضالون ؟؟؟؟؟؟
لا بد أن تناقش لتتوضح الأمور :
إذا كان المنتدى مفتوحا للجميع فنحن سنبقى ؟؟؟؟؟؟
أما إذا كان مفتوحا لطرف معين ؟؟؟؟ يتسبب في إغلاق المواضيع وحظرها وحظر الأعضاء الذي
يخالفون النهج السلفي ؟؟؟؟؟؟؟؟فسنرحل ؟؟؟؟؟
هناك فكرة رئيسية كما أحترمك أحترمني من فضلك ؟؟؟؟؟؟؟
أما أن تريد إسكاتي بالقوة وبالكلام المعسول فلن يكون ذلك ؟؟؟؟؟
بارك الله فيك اخي الكريم .
وانا مؤيد لك لهذا الموضوع ومحتواه بنسبة تعدت المئة في المئة ..... ليس من باب حب واتباع المنهج السلفي او كرهه ....... ولكن من باب المنهج والاسلوب المتبع في المنتدى من المشرفين والادارة بالخصوص .... فان كان المنتدى يعمل على نشر الفكر السلفي فانا شخصيا ارحل ..... ليس لان توجهي يوافقه او يخالفه وانما من باب كبح وقمع حرية التعبير لعدة دواعي وهمية وشكلية لا علاقة لها بالأسباب المطروحة.
ثم ان شعار المنتدى انه لكل الجزائريين والعرب ...... ومضمون هذا الشعار الذي يتضمن فيه عدة طوائف دينية وحتى من ينتمي الى الديانات الاخرى ..... ولهذا وخصوصا ان جل الاعضاء هم من فئة النخبة المفترض انهم ذوي عقول يميزون فيها بين الصالح والطالح من المعروض عليهم فلا ينبغي فرض راي دون اخر ..... اللهم انه يبقى احترام قانون المنتدى وخصوصا في اطار عدم نشر التفرقة والمواضيع التي تثير الفتنة ......... الا ان كنتم تراون ان من يتمتع بالجنسية الجزائرية والهوية العربية من يتبع المنهج السلفي لا غير ؟؟؟
ثم اذا كان منهج المنتدى هو السلفية وان منهج فرقة السلفية هو منهج علماء الامة الاسلامية من فجر الاسلام ......... فقدموا لنا الدليل من الكتاب والسنة الذي يقضي بان كل ما يعارض هذا من القول او الفعل ان يتم (( زبره وقطعه نهائيا )) او بعبارة اخرى استأصله ؟؟ ...... وقدموا لنا الادلة البينة التي لا لبسة فيها ان تصرفات السلفيين مطابقة تماما لتعاليم الشريعة الاسلامية وليس مجرد الكلام ؟؟
ولنا في منتديات ستار تايمز المثال الحسن .
والله اعلم
وارجو ان لا يتم حذف الموضوع بداعي زعزعة المنتدى وووو
شكر جزيلا لك ...... وتحية لك من عندي .................... وللجميع التقدير والاحترام .
ابوالعلاء
2011-04-10, 18:23
السلفيين ؟؟؟؟ في المنتدى؟
اهل الماعة؟
الانحياز؟
فرض الراي؟
في منتدى؟
و الله ربي يهديكم
رانا مسلمين و مرحبا لالغير مسلم كذلك معنا
نتحاور نناقش
نعي اراء و و اختلفت
المهم تعم الفائدة الجميع
و من اقتنع براي و تبعه و تبع من قاله فهي له او عليه
الكل ينح بما يراه صواب و ينهى عن ماهو ليس صواب
المهم ا ا نجرح كرامات بعضنا
ولا نشتم
و لا ننتقد الدين بحجة انتقاد الفرد
و لا نفرض راي
او نحذف راي لم يظر
كاين ربي ي يعلم واش فالقلوب
لم افهم ما تقصد بموضوعك تماما
لكن ان كان يوجد ناس لم يقتنعو بكلام الله جل جلاله
و لم يقتنعو بكلام نبيه
فهل سيقتنعو بكلام عضو او مشرف او او ؟؟؟؟؟؟؟؟
كونو منطقيين و اي واحد وصل لدرجة القدرة على المشاركة في هذا المنتدى اكيد راه يستطيع التمييز بين الصح و الخطأ
و اما عن السلفية فو الله اغلب الاعضاء لا يعرفون ماهي و من هم السلفيون
و هناك من هو سلفي و لا يعلم
؟؟
انا ثلا احيانا يقال لي سلفية ؟؟؟؟؟
لبعض القوال و الراء و انا و الل لا اعلم ان كنت سلفية ام لا بكل صراحة
لكن الامر لا يعجبني كما لا يضايقني
فقط لا اريده ان يكون لقب لاسمي
فانا مسلــــــــــــــــــــــمة
و واجبي الاجتها في اتباع ماجاء به القران و السنة و لا اظلم و اكون مسالمة في فكري و قولي و فعلي
سلام
كلام منطقي
شريان الحياة1988
2011-04-10, 19:00
بالنسبة لي لا مكان لغير السلفي في هذا المنتدى ...فمابالكم بالمسيحيين العرب؟؟؟ارجو تعديل عنوان المنتدى الى منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب المسلمين السلفيين فقط
الماسة الزرقاء
2011-04-10, 19:06
بارك الله فيك اخي الكريم .
وانا مؤيد لك لهذا الموضوع ومحتواه بنسبة تعدت المئة في المئة ..... ليس من باب حب واتباع المنهج السلفي او كرهه ....... ولكن من باب المنهج والاسلوب المتبع في المنتدى من المشرفين والادارة بالخصوص .... فان كان المنتدى يعمل على نشر الفكر السلفي فانا شخصيا ارحل ..... ليس لان توجهي يوافقه او يخالفه وانما من باب كبح وقمع حرية التعبير لعدة دواعي وهمية وشكلية لا علاقة لها بالأسباب المطروحة.
ثم ان شعار المنتدى انه لكل الجزائريين والعرب ...... ومضمون هذا الشعار الذي يتضمن فيه عدة طوائف دينية وحتى من ينتمي الى الديانات الاخرى ..... ولهذا وخصوصا ان جل الاعضاء هم من فئة النخبة المفترض انهم ذوي عقول يميزون فيها بين الصالح والطالح من المعروض عليهم فلا ينبغي فرض راي دون اخر ..... اللهم انه يبقى احترام قانون المنتدى وخصوصا في اطار عدم نشر التفرقة والمواضيع التي تثير الفتنة ......... الا ان كنتم تراون ان من يتمتع بالجنسية الجزائرية والهوية العربية من يتبع المنهج السلفي لا غير ؟؟؟
ثم اذا كان منهج المنتدى هو السلفية وان هذا الاخير ......... فقدموا لنا الدليل من الكتاب والسنة الذي يقضي بان كل ما يعارض هذا من القول او الفعل ان يتم (( زبره وقطعه نهائيا )) او بعبارة اخرى استأصله ؟؟ ...... وقدموا لنا الادلة البينة التي لا لبسة فيها ان تصرفات السلفيين مطابقة تماما لتعاليم الشريعة الاسلامية وليس مجرد الكلام ؟؟ .
ولنا في منتديات ستار تايمز المثال الحسن .
والله اعلم
وارجو ان لا يتم حذف الموضوع بداعي زعزعة المنتدى وووو
شكر جزيلا لك ...... وتحية لك من عندي .................... وللجميع التقدير والاحترام .
السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
مثبــت: المنتدى كله مستهدف يجب المحافظ على سلامته (http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=548815)
يبدوا انك لم تنتبه للامر هنا
اعلم جيدا ان السلفية ليس فكر ينشر او يعرض للقبول او لا هي المنهج الصحيح و الصالح و الناجي
حسنا قل لنا انت ماذا تعرف عن السلفية حتى تقول ما قلته و تؤيد ما قيال مع ان ديننا يتبع الصواب و الواجب على المسلم في القول التحر قبل قول ما قيل
الماسة الزرقاء
2011-04-10, 19:08
بالنسبة لي لا مكان لغير السلفي في هذا المنتدى ...فمابالكم بالمسيحيين العرب؟؟؟ارجو تعديل عنوان المنتدى الى منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب المسلمين السلفيين فقط
بالله عليكم ما بها السلفية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
شريان الحياة1988
2011-04-10, 19:10
بالله عليكم ما بها السلفية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وعلاش واش بيها كلمة مسلمة و لا لازم نكون سلفية باش نكون مسلمة
الشــــــيخ
2011-04-10, 19:24
السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
مثبــت: المنتدى كله مستهدف يجب المحافظ على سلامته (http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=548815)
يبدوا انك لم تنتبه للامر هنا
اعلم جيدا ان السلفية ليس فكر ينشر او يعرض للقبول او لا هي المنهج الصحيح و الصالح و الناجي
حسنا قل لنا انت ماذا تعرف عن السلفية حتى تقول ما قلته و تؤيد ما قيال مع ان ديننا يتبع الصواب و الواجب على المسلم في القول التحر قبل قول ما قيل
اولا : لا حديث ولا نقاش لي في هذا الموضوع عن السلفية ......... لأن اصل الموضوع يعبر عن كيفية ومنهجية تسيير المنتدى من طرف الادارة والمشرفين ...... وذلك بما يخالف مضمونه وشعاراته ...... وقد وضحت ان شعار المنتدى هو للجزائريين والعرب ...... والفئة الاخيرة تحتوي طوائف وفرق دينية عديدة من سنة ( سلفية .... اخوان .... الخ) .او شيعة بفرقها او غيره من الديانات الاخرى المتواجدة في الجزائر والوطن العربي ...... ولهذا فادارة المنتدى لابد وان تاخذ في الحسبان هذه النقاط بما يحفظ ايضا النظام العام .
ثم عبارة ان المنتدى مستهدف ...... مع احتراماتي لا تضحكني ... فقد خيل الي انني اتحدث مع رئيس الحكومة يخشى على الوطن من الاعداء ....... ؟؟؟ ...... فان لم يكن للمنتدى اهداف مادية وربحية فلماذا كل هذا الدفاع المستميت ؟؟ ...... واضيف لك شيئا اخر .... باعتبار ان جل المشرفين متفقين على منهج المنتدى هو السلفية ... اكتبو فوق :
منتدى الجلفة للمنهج السلفي
ام تخشون نفور الاعضاء ؟؟
واضيف لك شيئا اخر : ...... نوكل ربي على كل مشرف ظلمني ..... وتيقني جيدا اني ساقف يوم القيامة لاقتص منه حقي
والله اعلم
والسلام عليكم
م.عبد الوهاب
2011-04-10, 19:51
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
في الآونة الأخيرة وكما لاحظ الكثيرون هنا في المنتدى برزت ظاهرة محيرة
وهي سيطرة الكتابات الطائفية في المنتدى بشكل يخالف قانون المنتدى.
وأود بوضوح أن أبرز ظاهرة الأعضاء السلفيين والذين يعملون على نشر الفكر السلفي وقمع جميع
الآراء المخالفة بدواعي كثيرة من أنها تخالف الشريعة.
والسؤال الذي يطرح : هل منتدى الجلفة منتدى لنشر الفكر السلفي ؟؟؟؟؟
وهل الإسلام يحتوي على النهج السلفي فقط ؟؟؟؟ والباقي ضالون ؟؟؟؟؟؟
لا بد أن تناقش لتتوضح الأمور :
إذا كان المنتدى مفتوحا للجميع فنحن سنبقى ؟؟؟؟؟؟
أما إذا كان مفتوحا لطرف معين ؟؟؟؟ يتسبب في إغلاق المواضيع وحظرها وحظر الأعضاء الذي
يخالفون النهج السلفي ؟؟؟؟؟؟؟؟فسنرحل ؟؟؟؟؟
هناك فكرة رئيسية كما أحترمك أحترمني من فضلك ؟؟؟؟؟؟؟
أما أن تريد إسكاتي بالقوة وبالكلام المعسول فلن يكون ذلك ؟؟؟؟؟
لأن منتدى الجلفة و منذ نشأته و بناءه كان على النحو التالي
من قام بتشييده رجل يخاف الله في ممارسة أعماله و المنتسبين الأوائل فيه من مشرفين و إداريين كذلك و لله الحمد و المنّة و لا نزكي على الله احد
من ضمن قوانينه يمنع نشر صور الفنانات و الفنانين و كل صورة امرأة مهما كانت ،و هذا من الإسلام و من السلف
من ضمن قوانينه يحرم الغناء بشتى أنواعه في الصرح و هذا من الإسلام و من السلف
من ضمن قوانينه وضع المنهاج المتبع على نهج الحبيب الشفيع صلى الله عليه و سلم و على هذا اتفق السلف
و من ضمن قوانينه و المشرفين و الإداريين يندّدون و يمنعون أي تدخل شيعي أو لائكي يخالف الشريعة الإسلامية و هذا من الغيرة على الدين و على هذا اتفق السلف
و عليه فمنهاج أهل الحقّ من أهل السنة و الجماعة و هل في هذا ضرر
و هل في هذا ردّة فعل من غير متبع لهدى المرسلين
و هل في هذا حرج
نحن في منتدى إسلامي كل مشرفيه و إدارييه و أعضائه يحبون الرسول و أولي العزم و الأنبياء و لا يسبون و لا يلعنون الصحابة ، فإذا ظهر واحدا ممن يسبون و يلعنون أخذه العضو الجديد قبل المشرف أو الإداري و صرخ في وجهه إن لم يكن عن طريق التبليغ فهو التصدي له بالحقّ
و هل في هذا من مزيد
سلاااااااااام
م.عبد الوهاب
2011-04-10, 19:55
السلفيين ؟؟؟؟ في المنتدى؟
اهل الماعة؟
الانحياز؟
فرض الراي؟
في منتدى؟
و الله ربي يهديكم
رانا مسلمين و مرحبا لالغير مسلم كذلك معنا
نتحاور نناقش
نعي اراء و و اختلفت
المهم تعم الفائدة الجميع
و من اقتنع براي و تبعه و تبع من قاله فهي له او عليه
الكل ينح بما يراه صواب و ينهى عن ماهو ليس صواب
المهم ا ا نجرح كرامات بعضنا
ولا نشتم
و لا ننتقد الدين بحجة انتقاد الفرد
و لا نفرض راي
او نحذف راي لم يظر
كاين ربي ي يعلم واش فالقلوب
لم افهم ما تقصد بموضوعك تماما
لكن ان كان يوجد ناس لم يقتنعو بكلام الله جل جلاله
و لم يقتنعو بكلام نبيه
فهل سيقتنعو بكلام عضو او مشرف او او ؟؟؟؟؟؟؟؟
كونو منطقيين و اي واحد وصل لدرجة القدرة على المشاركة في هذا المنتدى اكيد راه يستطيع التمييز بين الصح و الخطأ
و اما عن السلفية فو الله اغلب الاعضاء لا يعرفون ماهي و من هم السلفيون
و هناك من هو سلفي و لا يعلم
؟؟
انا ثلا احيانا يقال لي سلفية ؟؟؟؟؟
لبعض القوال و الراء و انا و الل لا اعلم ان كنت سلفية ام لا بكل صراحة
لكن الامر لا يعجبني كما لا يضايقني
فقط لا اريده ان يكون لقب لاسمي
فانا مسلــــــــــــــــــــــمة
و واجبي الاجتها في اتباع ماجاء به القران و السنة و لا اظلم و اكون مسالمة في فكري و قولي و فعلي
سلام
في البنقلاداش مسلمين
و في كردستان مسلمين
و في أيران مسلمين
و في الهند مسلمين
لكن منهم العلمانيين و اللائكيين و الشيعة و الدروز و الاقباط المنفلتين بالغيرة لا الاعتقاد و منهم الصوفية و السنة و ما الى غير ذلك
لكن كما انكم تؤمنون بان رسول الله هو رسول الحق
فقد قال لكم عن الفرقة الناجية انها كما كان عليه رسول الله صلى الله عليه و سلم و أصحابه
فأسلك ؟
كيف كان رسول الله و أصحابه
فقط للتنويه و لكي لا نظلم بعضنا البعض
و لكي لا نتهم بعضنا البعض
فهذا كلام و و أرجوا ان تردي عليه ليكون بيننا حوار هادف و بنّاء
سلااااااااااااااام
نهج السلف
2011-04-10, 20:00
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
الرجاء الرجاء الرجاء من جميع أعضاء منتديات الجلفة تجنب الخوض في أمور نحسبها هينة و هي قد تمس عقيدة المسلم
أوصيكم و نفسي بتقوى الله فيما نكتب و نقول فاننا محاسبون عليه يوم القيامة
أصبح الواحد يخشى المشاركة في موضوع خوفا من أن يكون مخطئا هذا يتبع خطأ هذا لماذا لا ننصح بالموعظة الحسنة لعلها يكون لها وقعا على القلوب
فتواضعوا لله يرفعكم الله وارحموا الخلق يرحمكم الخالق وتوددوا للعباد يحبكم رب العباد وابتسموا وتعاونوا وتآلفوا
اتركوا العباد لرب العباد يحاسبهم بما كسبت أيديهم ما علينا الا النصح و التوجيه و التذكيروقد سبق التوضيح من هو السلفي و سأعيد نقل قول الألباني لعله ينتفع به من لم يسمعه
قال العلامة المحدث الشيخ محمد ناصرالدين الألباني في جوابه على سؤال نصه :
"لماذا التسمي بالسلفية ؟ أهي دعوة حزبية أم طائفية أو مذهبية ؟ أم هي فرقة جديدة في الإسلام ؟
الجواب . قال : إن كلمة السلف معروفة في لغة العرب وفي لغة الشرع ؛ وما يهمنا هنا هو بحثها من الناحية الشرعية :
فقد صح عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال في مرض موته للسيدة فاطمة رضي الله عنها : "فاتقي الله واصبري ، ونعم السلف أنا لك " .
ويكثر استعمال العلماء لكلمة السلف ، وهذا أكثر من أن يعد ويحصى ، وحسبنا مثالاً واحداً وهو ما يحتجون به في محاربة البدع :
وكل خير في اتباع من سلف وكل شر في ابتداع من خلف
ولكن هناك من مدعي العلم من ينكر هذه النسبة زاعماً أن لا أصل لها! فيقول : (لايجوز للمسلم أن يقول : أنا سلفي ) وكأنه يقول : (لا يجوز أن يقول مسلم : أنا متبع للسلف الصالح فيما كانوا عليه من عقيدة وعبادة وسلوك) .
لا شك أن مثل هذا الإنكار ـ لو كان يعنيه ـ يلزم منه التبرؤ من الإسلام الصحيح الذي كان عليه سلفنا الصالح ، وعلى رأسهم النبي صلى الله عليه وسلم كما يشير الحديث المتواتر الذي في الصحيحين وغيرهما عنه صلى الله عليه وسلم : "خير الناس قرني ، ثم الذين يلونهم ، ثم الذين يلونهم " .
فلا يجوز لمسلم أن يتبرأ من الانتساب إلى السلف الصالح ، بينما لو تبرأ من أية نسبة أخرى لم يمكن لأحد من أهل العلم أن ينسبه إلى كفر أو فسوق .
والذي ينكر هذه التسمية نفسه ، ترى ألا ينتسب إلى مذهب من المذاهب ؟! سواء أكان هذا المذهب متعلقاً بالعقيدة أو بالفقه ؟
فهو إما أن يكون أشعرياً أو ماتريدياً ، وإما أن يكون من أهل الحديث أو حنفياً أو شافعياً أو مالكياً أو حنبلياً ؛ مما يدخل في مسمى أهل السنة والجماعة ، مع أن الذي ينتسب إلى المذهب الأشعري أو المذاهب الأربعة ، فهو ينتسب إلى أشخاص غير معصومين بلا شك ، وإن كان منهم العلماء الذين يصيبون ، فليت شعري هلا أنكر مثل هذه الانتسابات إلى الأفراد غير المعصومين ؟
وأما الذي ينتسب إلى السلف الصالح ، فإنه ينتسب إلى العصمة ـ على وجه العموم ـ وقد ذكر النبي صلى الله عليه وسلم من علامات الفرقة الناجية أنها تتمسك بما كان عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم وما كان عليه أصحابه .
فمن تمسك به كان يقيناً على هدى من ربه . . . ولا شك أن التسمية الواضحة الجلية المميزة البينة هي أن نقول : أنا مسلم على الكتاب والسنة وعلى منهج سلفنا الصالح ، وهي أن تقول باختصار : (أنا سلفي) " .[مجلة الأصالة العدد التاسع ص 86 ـ87 ]
اللهم انفعنا بما علمتنا واهدنا الى سواء السبيل آمين
أستغفر الله العظيم الذي لا اله الا هو الحي القيوم لي و لكم
سبحانك اللهم و بحمدك أشهد أن لا اله الا أنت أستغفرك و أتوب اليك
اللهم صل على سيدنا محمد صلوا عليه
لم يجب صاحب الموضوع على ما طرحته .
إن أَثبتَّ –أيها الأمل الحقيقي- بالدليل أن المنهج السلفي ضال .تكون قد دَكَكتَ أصول السلفيين التي يحذفون بموجبها ما يخالفهم . أما إن لم تستطع فقد بينتَ-بالنقيض- أنهم على المنهج القويم وهم بذلك محقون بإلغائهم مخالفهم مصيبون قلب الصواب ،فما خالف الحق إلا الضلال.
أما أن العلماء اختلفوا في تفسير الحديث . فلست أدري أين أنت من "كلها في النار إلا واحدة "؟
إلا : أداة استثناء . وليس هذا ما أردت منك.
خلاصة القول :إما أن تثبت ضلال السلفية بالدليل القاطع ،وإما أن تعترف بإصابتهم الحق .
على فرض أن السلفية هي الحق المبين و كل من خالفهم على ضلال . هل هذا مبرر لحذف المشاركات التي لا تروق للسلفيين ؟؟؟ سؤال صاحب الموضوع واضح . و هو متعلق بغير السلفيين في هذا المنتدى . بصيغة أخرى هل كوني غير سلفي يجعل مني عضو من الدرجة الثانية أو عضوا غير مرغوب فيه ؟؟ و بشكل أوضح كما هو عنوان الموضوع . هل هذا المنتدى للسلفيين فقط ؟؟؟
ابوالعلاء
2011-04-10, 20:50
على فرض أن السلفية هي الحق المبين و كل من خالفهم على ضلال . هل هذا مبرر لحذف المشاركات التي لا تروق للسلفيين ؟؟؟ سؤال صاحب الموضوع واضح . و هو متعلق بغير السلفيين في هذا المنتدى . بصيغة أخرى هل كوني غير سلفي يجعل مني عضو من الدرجة الثانية أو عضوا غير مرغوب فيه ؟؟ و بشكل أوضح كما هو عنوان الموضوع . هل هذا المنتدى للسلفيين فقط ؟؟؟
سيرس انت لم تحظر ولم يضايقك مشرف مع انك لست سلفي ,وكذا لكل المتدخلين ,فانا لم افهم دعوى ان المنتدى سلفي مع اني وجذت فيه الاخواني والعلماني والعامي والسلفي وحتى هناك من يكفر الناس (تكفيري ) ,وهم يناقشون افكارهم وانا قرات كثير من الردود مخالفة تماما لمنهج السلفيين وهم مازالوا في المنتدى ولم يحظرهم احد ,وصاحب الموضوع نفسه لم يحظر ,اذا هذه مجلرد دعوى باطلة
الشــــــيخ
2011-04-10, 20:53
بعد ما وصل الموضوع الى اتجاهين .... اولهما يقول ان المنتدى للسلفيين ..... والاخر بقي له اشكال وغموض حول هوية المنتدى ..... فينبغي ان يتدخل المدير لحسم الامر ؟؟
ملاحظة : يمكن ان يتم تاخير التدخل او عدم التدخل اطلاقا ...... فعدد المشاركات وحفاظا ايضا على عدد الاعضاء .يسمح بتزايد الارباح والمداخيل .
اما قضية من يدخل الجنة ..... فمن باب التذكير ان مفتاح الجنة هو ( اشهد ان لااله الا الله وان محمدا رسول الله)
والسلام عليكم .
أيها السادة الكرام السلام عليكم ورحمة الله.
كلامي موجه لمن أخالفهم الرأي من أن السلفية لا تعبر عن الاسلام الذي كان عليه السلف،ولا هي المنهج الذي كانوا عليه .....فالسلف غير السلفية ،وهذا ما نخالفكم فيه وهذا الموضوع يتكلم عن حيثية من صورة كبيرة؛ تتجلى في تصرف المشرفين وتثبيت الموضوعات والحظر والحذف إلى آخر تلك الأزرار التي خولكموها أهل المنتدى والمنتفعين منه ماديا ومعنويا.
وإلى حين يكون هذا الإشكال قد زال أو سوِّيَ أمرُه فما هذه النقول التي تُنْقَلُ إلا حشدا لأمر لم نسلم به لكم بعدُ وهو : هل السلفية تعني السلف ...؟
فإن عدتم لنفس الفعل من النقل قلنا لكم : هذه هي المصادرة على المطلوب،ومصادرة " جلفاوية " أخرى زائدة ،وهي التي نشتكي منها.
الأمل الحقيقي
2011-04-10, 21:01
بعد وصل الموضوع الى اتجاهين .... اولهما يقول ان المنتدى للسلفيين ..... والاخر بقي له اشكال وغموض حول هواية المنتدى ..... فينبغي ان يتدخل المدير لحسم الامر ؟؟
ملاحظة : يمكن ان يتم تاخير التدخل او عدم التدخل اطلاقا ...... فعدد المشاركات وحفاظا ايضا على عدد الاعضاء .يسمح بتزايد الارباح والمداخيل .
اما قضية من يدخل الجنة ..... فمن باب التذكير ان مفتاح الجنة هو ( اشهد ان لااله الا الله وان محمدا رسول الله)
والسلام عليكم .
شكرا أخي.
ولحد الساعة لم نسمع ردا من الإدارة أو المشرفين المعنيين.
ماذا يعني سكوتهم ؟؟؟هل هو تصريح ضمني بأن المنتدى لنشر الفكر السلفي ؟؟؟
أم أن المشرفين خائفين على أنفسهم ؟؟؟
وللعلم أخي هناك مشرفون يعارضون التوجهات السلفية للمنتدى ؟؟؟
ولكنهم لا يصرحون بذلك ؟؟؟ خوفا على أماكنهم ؟؟؟
ولكنهم في الحقيقة يتظاهرون بذلك لكي لا يلقوا في الجحيم ؟؟؟
سيرس انت لم تحظر ولم يضايقك مشرف مع انك لست سلفي ,وكذا لكل المتدخلين ,فانا لم افهم دعوى ان المنتدى سلفي مع اني وجذت فيه الاخواني والعلماني والعامي والسلفي وحتى هناك من يكفر الناس (تكفيري ) ,وهم يناقشون افكارهم وانا قرات كثير من الردود مخالفة تماما لمنهج السلفيين وهم مازالوا في المنتدى ولم يحظرهم احد ,وصاحب الموضوع نفسه لم يحظر ,اذا هذه مجلرد دعوى باطلة
شخصيا أجد نفسي مضطرا لممارسة الرقابة الذاتية كما أن بعض مشاركاتي تعرضت للحذف . أما عن تساؤلنا عن طبيعة المنتدى فهو مشروع و لك أن تقرا مثلا موضوع المشرفة الماسة الزرقاء الذي يحذر من غير السلفيين و يعتبرهم تهديدا للمنتدى و يعطي للمشرفين حق حذف كل مشاركة تخالف المنهج السلفي و حضر صاحبها .
أيها الإخوة الأفاضل، نذكر جميع أعضاءنا الكرام أن منتدانا هذا بفضل الله يتبع عقيدة أهل السنة والجماعة و يرفع راية السلف الصالح رضي الله عنهم وأرضاهم، على ذلك فأي موضوع مخالف لعقيدة السلف أو مشاركة تسيء لمنهج السلف في أي قسم من أقسام المنتدى وخاصة الأقسام الاسلامية التي أصبحت مستهدفة بالخصوص من قبل أهل البدع والأهواء، فللمشرف الحق في التدخل وحذف المشاركة وحظر صاحبها، والله المستعان
صوت من السماء
2011-04-10, 21:52
لما سجلت بالمنتدى قرأت أنه منتدى لكل الجزائريين والعرب.
وهذا نص من القانون لا يذكر الفرق الإسلامية بسوء، بالعكس بل ويحترم باقي الأديان:
إِنَّ الدِّينَ عِنْدَ اللَّهِ الْإِسْلَامُ
يمنع منعا كليا الإساءة من قريب أو من بعيد للدين الإسلامي الحنيف، أو أي من الديانات السماوية الأخرى، وكذا فتح النقاش في المُسلَمات والمعلوم من الدين بالضرورة وطرحها للتصويت وتبادل الأراء قبولا و ردّا.
مع ملاحظة بسيطة اني لم افهم ما الذي يقصد المشرفون بالمعلوم من الدين بالضرورة.
...///...
حنين موحد
2011-04-11, 06:40
السلفيين ؟؟؟؟ في المنتدى؟
اهل الماعة؟
الانحياز؟
فرض الراي؟
في منتدى؟
و الله ربي يهديكم
رانا مسلمين و مرحبا لالغير مسلم كذلك معنا
نتحاور نناقش
نعي اراء و و اختلفت
المهم تعم الفائدة الجميع
و من اقتنع براي و تبعه و تبع من قاله فهي له او عليه
الكل ينح بما يراه صواب و ينهى عن ماهو ليس صواب
المهم ا ا نجرح كرامات بعضنا
ولا نشتم
و لا ننتقد الدين بحجة انتقاد الفرد
و لا نفرض راي
او نحذف راي لم يظر
كاين ربي ي يعلم واش فالقلوب
لم افهم ما تقصد بموضوعك تماما
لكن ان كان يوجد ناس لم يقتنعو بكلام الله جل جلاله
و لم يقتنعو بكلام نبيه
فهل سيقتنعو بكلام عضو او مشرف او او ؟؟؟؟؟؟؟؟
كونو منطقيين و اي واحد وصل لدرجة القدرة على المشاركة في هذا المنتدى اكيد راه يستطيع التمييز بين الصح و الخطأ
و اما عن السلفية فو الله اغلب الاعضاء لا يعرفون ماهي و من هم السلفيون
و هناك من هو سلفي و لا يعلم
؟؟
انا ثلا احيانا يقال لي سلفية ؟؟؟؟؟
لبعض القوال و الراء و انا و الل لا اعلم ان كنت سلفية ام لا بكل صراحة
لكن الامر لا يعجبني كما لا يضايقني
فقط لا اريده ان يكون لقب لاسمي
فانا مسلــــــــــــــــــــــمة
و واجبي الاجتها في اتباع ماجاء به القران و السنة و لا اظلم و اكون مسالمة في فكري و قولي و فعلي
سلام
لم أحبذ الرد على كلامك الاول
لكن أردت أن أقول لك أن السلفي الذي لا يعمل أنه سلفي هو ذاك الذي يطبق الدين ولا يدري وببساطة عندما تطبقين تعاليم الدين في بعض الامور ستصبحين سلفية في ذلك الامر لان السلفية هي الاسلام الصحيح
لكني لم أفهم ما معنى اهل الماعة . ؟
حنين موحد
2011-04-11, 06:44
شكرا أخي.
ولحد الساعة لم نسمع ردا من الإدارة أو المشرفين المعنيين.
ماذا يعني سكوتهم ؟؟؟هل هو تصريح ضمني بأن المنتدى لنشر الفكر السلفي ؟؟؟
أم أن المشرفين خائفين على أنفسهم ؟؟؟
وللعلم أخي هناك مشرفون يعارضون التوجهات السلفية للمنتدى ؟؟؟
ولكنهم لا يصرحون بذلك ؟؟؟ خوفا على أماكنهم ؟؟؟
ولكنهم في الحقيقة يتظاهرون بذلك لكي لا يلقوا في الجحيم ؟؟؟
أن عن نفسي أجيبك أسعى لنشر السلفية في كل مكان أستطيعه في البيت في المنزل في العمل في المنتديات لان الحق يجب ان يظهر لاني بصراحة لم ادخل المنتدى من الحكايات
أما مشكلة المنتدى موجه او غير موج فانا هنا سأنشر الحق وان عاداني الجميع
في انتظار ان تعطيني اسماء المشرفين الذين تقول عنهم ليس لهو توجه سلفي وخوفهم على الاماكن
لعلمك انا حظرت من قبل لمدة شهر وحذفت لي العديد من المشاركات وتلقيت العديد من التحذيرات من المشرفين عبر الرسائل الخاصة ؟
حنين موحد
2011-04-11, 06:46
لما سجلت بالمنتدى قرأت أنه منتدى لكل الجزائريين والعرب.
وهذا نص من القانون لا يذكر الفرق الإسلامية بسوء، بالعكس بل ويحترم باقي الأديان:
إِنَّ الدِّينَ عِنْدَ اللَّهِ الْإِسْلَامُ
يمنع منعاكليا الإساءة من قريب أو من بعيد للدين الإسلامي الحنيف، أو أي من الدياناتالسماوية الأخرى،وكذا فتح النقاش في المُسلَمات والمعلوم من الدين بالضرورة وطرحها للتصويت وتبادل الأراء قبولا و ردّا.
مع ملاحظة بسيطة اني لم افهم ما الذي يقصد المشرفون بالمعلوم من الدين بالضرورة.
...///...
وهل التسمية بالانصار والمهاجرين أخرجتهم من الاسلام ؟
هل الاعراب خرجوا من الاسلام ؟
اذن فالمالكية خرجوا من الاسلام ؟
حنين موحد
2011-04-11, 06:48
شخصيا أجد نفسي مضطرا لممارسة الرقابة الذاتية كما أن بعض مشاركاتي تعرضت للحذف . أما عن تساؤلنا عن طبيعة المنتدى فهو مشروع و لك أن تقرا مثلا موضوع المشرفة الماسة الزرقاء الذي يحذر من غير السلفيين و يعتبرهم تهديدا للمنتدى و يعطي للمشرفين حق حذف كل مشاركة تخالف المنهج السلفي و حضر صاحبها .
الرقابة الذاتية طبقها لتعرف الحق
موضوع الماسة لا دخل له بما تحكي فانت لا تعلم سبب اصداره ولا داعي لتهام الناس ويجب تطهير الاسلام من كل فكر منحرف والمسلمون عند شروطهم
حنين موحد
2011-04-11, 06:49
: هل السلفية تعني السلف ...؟
أجبنا بارك الله فيك ؟
حنين موحد
2011-04-11, 06:51
والله انه لمن العيب والعار على شخص يدعي المناقشة وعندما لا يستطيع الرد أو لم يعجبه ردك يقوم يقوم بتقييمك بمشاركة سيئة ؟
انها صفات الجبن
شريان الحياة1988
2011-04-11, 08:13
شخصيا أجد نفسي مضطرا لممارسة الرقابة الذاتية كما أن بعض مشاركاتي تعرضت للحذف . أما عن تساؤلنا عن طبيعة المنتدى فهو مشروع و لك أن تقرا مثلا موضوع المشرفة الماسة الزرقاء الذي يحذر من غير السلفيين و يعتبرهم تهديدا للمنتدى و يعطي للمشرفين حق حذف كل مشاركة تخالف المنهج السلفي و حضر صاحبها .
الذي يحذر من غير السلفيين و يعتبرهم تهديدا للمنتدى
شكرا على التهديد الاخت الماسة الزرقاء .....
محمد سوق
2011-04-11, 08:18
السلام عليكم يا إخواني نحن مسلمين و بعث الله محمدا صلى الله عليه وسلم ليوحدنا ويجعلنا نموت على كلمة لا إله إلا الله محمد رسول الله عليه الصلاة والسلام .
ملاحظة أنا نعرف المسلمين فقط و لا اعرف من هم السلفيين ومن هم الوهابيون و من هم الخوارج
تحية إليك عزيزي الامل القادم
Crista-L
2011-04-11, 08:57
السلام عليكم ...
يكفي أن اعلم بأن اسمه **منتدى لكل الجزائريين والعرب بكامل أطيافهم والعرب فيهم حتى المسيحي **
ارى ان للمنتدى حرية مقبولة ..قد تمنع أي عضو من الخوض في امور عقائدية..
يمكن للغير مناقشة الوضع وفي كل المواضيع ...عدى الذي لا يتغير
فمن قوانين المنتدى وعلى حسب مؤسسه هو على منهج أهل السنة والجماعة ..
لكن هاذا لا يمنع من النقاش بضوابط ..
موضوع كهاذا قد اقول انه لا فائدة من النقاش فيه لانه من دون نتيجة تذكر ... مجرد رأي
السلام عليكم ...
مع بغضي الشديد لمثل هذه المواضيع التي تورث الاحتراب الطائفي المقيت وشق صف الأمة
الواحدة إلى صفين وثلاثة وأكثر في وقت نحتاج أن نصبّ المسلمين في قالب الإسلام صبّا ونصوغهم
حول الوحدة الإسلامية صوغا كما كان يفعل نبينا صلى الله عليه وسلم .. بدلا من تفصيل الألقاب ومن ثم رميها
يمنة ويسرة كيفما اتفق .
إلا أنني أرى أن المنتدى بقسمه الإسلامي يشمل جل مشارب المسلمين وأفكارهم وتوجهاتهم الفكرية
والمذهبية ولا أقول هذا جزافا إنما من خلال ما أراه من مواضيع مطروحه خصوصا في قسم العقيدة فالتنوع
واضح جدا بل تجد من الطروحات ما يعارض مسلّمة من مسلمات الإسلام وما هو معلوم من الدين بالضرورة رغم ذلك
يتم التجاوز والتحاور معه بالتي هي أحسن ..
هناك أخطاء تقع من قبل المشرفين أحيانا لكن أن يتم تحويرها بهذا الشكل فيقال أن
كل خطأ يقع من قبل المشرفين لأنهم سلفيين هذا فيه تجنّ واضح .. وقد يكون الشعور بالمظلومية
الزائدة هي التي دفعت صاحب المقال لكتابة الموضوع عموما ..
المنتدى لكل الجزائريين والعرب ..
لنفرض أن شخص عربي أنشأ موضوع يسب ويشتم أو يكذب أو يقدح في إحدى مدن الجزائر
الصغيرة ثمّ لمّا سألته لماذا قال أنا لم أتحدث في الجزائر فهي بلد كبير وعريق وو .. هل ترانا نسكت عنه ؟
أمّا الفكر السلفي فأجدني في حل ونحن في هذا العقد من الزمن أن أشرح مضمونها وما هي
لأن المعرفة انتشرت ولا يمكنك أن تحدث أو تبدل أو تضلل حتى فهي مشرب من مشارب المسلمين
الصافي ولكن لا يجب التسمي بها أبدا بل التسمي لا يكون إلا بالإسلام وفقط .. وكفانا حزبيات .
الرقابة الذاتية طبقها لتعرف الحق
موضوع الماسة لا دخل له بما تحكي فانت لا تعلم سبب اصداره ولا داعي لتهام الناس ويجب تطهير الاسلام من كل فكر منحرف والمسلمون عند شروطهم
أخي الكريم انا اتحدث عن الرقابة الذاتية (autocensure - self-censorship) و ليس مراقبة النفس
موضوع الماسة الزرقاء يدل على نفسه و هو منشور في عدة أقسام و مثبت , و إذا كانت تقصد شيئا مختلفا فلتوضحه .
إليك ما جاء أيضا في موضوعها :
فلا يسمح لأي عضو كان أن يظهر قصدًا أوعمدًا أي فكر أو عقيدة تخالف أصول عقيدة أهل السنة والجماعة ، والمخالفة في ذلك تستوجب تجميد العضوية من غير سابق إنذار
و هذا كلام خطير لأنه يضعني و آخرون كثيرون عرضة لتجميد العضوية دون سابق إنذار , مثلما كان سببا في حضر أعضاء آخرين . و يعمق من الانطباع ان صاحب هذا الموضوع على حق .
السلام عليكم
صراحة موضوع قوي جدا ورائع لكن حين قراتي لبعض من الردود اختلطت علي الامور فلم اعد اعرف هل اقوم بالرد على الموضوع او على المشاركات
لهذا سوف اكتفي بتتبع الموضوع من بعيد لاني لست اهلا للفتوى ولا اعلم خبايا هاته الامور
انا نعرف حوايج تعلمتهم من صغري فالمسجد
الله سبحانه وتعالى واحد احد لا شريك له
محمد رسول الله هو اخر الانبياء والرسل وكذالك وجب علينا ان نؤمن ببقاي الكتب السماوية والرسل السابقين
الصلاة و الزكاة والصوم والحج لمن اسطاع اليه سبيلا والايمان بالقضاء والقدر خيره وشره
الي يدير هاذو بنية صافية خالصة لوجه الله يدخل للجنة
والسلام عليكم
محمد سوق
2011-04-11, 09:45
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
في الآونة الأخيرة وكما لاحظ الكثيرون هنا في المنتدى برزت ظاهرة محيرة
وهي سيطرة الكتابات الطائفية في المنتدى بشكل يخالف قانون المنتدى.
وأود بوضوح أن أبرز ظاهرة الأعضاء السلفيين والذين يعملون على نشر الفكر السلفي وقمع جميع
الآراء المخالفة بدواعي كثيرة من أنها تخالف الشريعة.
والسؤال الذي يطرح : هل منتدى الجلفة منتدى لنشر الفكر السلفي ؟؟؟؟؟
وهل الإسلام يحتوي على النهج السلفي فقط ؟؟؟؟ والباقي ضالون ؟؟؟؟؟؟
لا بد أن تناقش لتتوضح الأمور :
إذا كان المنتدى مفتوحا للجميع فنحن سنبقى ؟؟؟؟؟؟
أما إذا كان مفتوحا لطرف معين ؟؟؟؟ يتسبب في إغلاق المواضيع وحظرها وحظر الأعضاء الذي
يخالفون النهج السلفي ؟؟؟؟؟؟؟؟فسنرحل ؟؟؟؟؟
هناك فكرة رئيسية كما أحترمك أحترمني من فضلك ؟؟؟؟؟؟؟
أما أن تريد إسكاتي بالقوة وبالكلام المعسول فلن يكون ذلك ؟؟؟؟؟
صديقي أعجبتني فيك كلمة احترمني مثلما احترمك.
أي عضو حر في مواضيعيه ولكن حريته لها حدود و لا يفرض على الآخر فكرته ولكن يحاول إقناعه بالتي هي أحسن.
هل كل من هو حليق الذقن هو زنديق .
هل كل من له نظرة ثاقبة للامور هو مخالف للنبي الحبيب صلى الله عليه وسلم .
هل الإسلام لهم و نحن لا .
هل الجنّة لهم و جهنم لنا .
هل من يسمي نفسه سلفي هو سلفي والبعد بين السلف الصالح وبينه كبعد السماء على الارض.
هل الرسول عليه الصلاة والسلام كان يفرق بين الناس و هل كان يتكلم مع من هو ملتحي فقط.
هل أمرنا الرسول عليه الصلاة والسلام أن ننقسم إلى طوائف .
هل كان رسول عليهالصلاة والسلام يسمي كل حليقي الذقن بالزناة البغاة.
هل ثبت عن الرسول صلى الله عليه وسلم أنه قال لإنسان حمار شرف الله قدركم.
الإسلام فيه الرجم والجلد و القصاص لكن هل من هب ودب يقوم على الناس القصاص و يرجم ويجلد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل اللحية فقط هي من سنن الرسول عليه و سلم و السنن الاخرى أين هي الكلمة الطيبة والعذر والتآخي والمساعدة.
هل قال الرسول عليه الصلاة والسلام ان حليقي الذقن في جهنم وهل قال ان السلفية في الجنة و من خالفهم فهو في النار.
المنتدى فيه 17000 عقلية إذن كل واحد و أفكاره لهذا علينا أن نوصل أفكارنا بطريقة متحضرة.
الماسة الزرقاء
2011-04-11, 10:48
أخي الكريم انا اتحدث عن الرقابة الذاتية (autocensure - self-censorship) و ليس مراقبة النفس
موضوع الماسة الزرقاء يدل على نفسه و هو منشور في عدة أقسام و مثبت , و إذا كانت تقصد شيئا مختلفا فلتوضحه .
إليك ما جاء أيضا في موضوعها :
و هذا كلام خطير لأنه يضعني و آخرون كثيرون عرضة لتجميد العضوية دون سابق إنذار , مثلما كان سببا في حضر أعضاء آخرين . و يعمق من الانطباع ان صاحب هذا الموضوع على حق .
السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
طيب ملاحظك دقيقة لكن ينقصك التحري و هو من واجبات المسلم حتى لا يقع في الفتنة
موضوع هذا اجابته في نصف سؤالك يعني تم تثبيت الموضوع بسبب خظير جداا وقتها لهذا تم رفع الموضوع بقرار صارم جداا
لا اود ذكر السبب الخظر لان به جهل و تطاول كبير و عظيم لا يوصف و لا يذكر حتى على مسلم حفظكم الله و سلم قلوبكم
ارجو منكم التحري قبل اصدار الحكم عن جهل بظلم
الماسة الزرقاء
2011-04-11, 10:52
الذي يحذر من غير السلفيين و يعتبرهم تهديدا للمنتدى
شكرا على التهديد الاخت الماسة الزرقاء .....
السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
العفو
تحذيري ليس تهديدا بل تنبيه الاخوة عن طريقة التبليغ عن مثل ما حدث بالقسم الاسلامي و قتها و بباقي الاقسام من احد الاعضاء نجاكم الله من سمومه و رد ربي نحره في كيده
الماسة الزرقاء
2011-04-11, 10:56
أيها السادة الكرام السلام عليكم ورحمة الله.
كلامي موجه لمن أخالفهم الرأي من أن السلفية لا تعبر عن الاسلام الذي كان عليه السلف،ولا هي المنهج الذي كانوا عليه .....فالسلف غير السلفية ،وهذا ما نخالفكم فيه وهذا الموضوع يتكلم عن حيثية من صورة كبيرة؛ تتجلى في تصرف المشرفين وتثبيت الموضوعات والحظر والحذف إلى آخر تلك الأزرار التي خولكموها أهل المنتدى والمنتفعين منه ماديا ومعنويا.
وإلى حين يكون هذا الإشكال قد زال أو سوِّيَ أمرُه فما هذه النقول التي تُنْقَلُ إلا حشدا لأمر لم نسلم به لكم بعدُ وهو : هل السلفية تعني السلف ...؟
فإن عدتم لنفس الفعل من النقل قلنا لكم : هذه هي المصادرة على المطلوب،ومصادرة " جلفاوية " أخرى زائدة ،وهي التي نشتكي منها.
السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
يا الله ما هذا ...؟
كيف وصلك الاسلام اذا بالله عليك ؟
الظاهر انك لا تعلم شيء عن السلفية احذر من ان تقع بكلمة باضل في قعر الجحيم
تابع مواضيعي بها توضيح شامل عن امر السلفية
الماسة الزرقاء
2011-04-11, 11:07
اولا : لا حديث ولا نقاش لي في هذا الموضوع عن السلفية ......... لأن اصل الموضوع يعبر عن كيفية ومنهجية تسيير المنتدى من طرف الادارة والمشرفين ...... وذلك بما يخالف مضمونه وشعاراته ...... وقد وضحت ان شعار المنتدى هو للجزائريين والعرب ...... والفئة الاخيرة تحتوي طوائف وفرق دينية عديدة من سنة ( سلفية .... اخوان .... الخ) .او شيعة بفرقها او غيره من الديانات الاخرى المتواجدة في الجزائر والوطن العربي ...... ولهذا فادارة المنتدى لابد وان تاخذ في الحسبان هذه النقاط بما يحفظ ايضا النظام العام .
ثم عبارة ان المنتدى مستهدف ...... مع احتراماتي لا تضحكني ... فقد خيل الي انني اتحدث مع رئيس الحكومة يخشى على الوطن من الاعداء ....... ؟؟؟ ...... فان لم يكن للمنتدى اهداف مادية وربحية فلماذا كل هذا الدفاع المستميت ؟؟ ...... واضيف لك شيئا اخر .... باعتبار ان جل المشرفين متفقين على منهج المنتدى هو السلفية ... اكتبو فوق :
منتدى الجلفة للمنهج السلفي
ام تخشون نفور الاعضاء ؟؟
واضيف لك شيئا اخر : ...... نوكل ربي على كل مشرف ظلمني ..... وتيقني جيدا اني ساقف يوم القيامة لاقتص منه حقي
والله اعلم
والسلام عليكم
بعد ما وصل الموضوع الى اتجاهين .... اولهما يقول ان المنتدى للسلفيين ..... والاخر بقي له اشكال وغموض حول هوية المنتدى ..... فينبغي ان يتدخل المدير لحسم الامر ؟؟
ملاحظة : يمكن ان يتم تاخير التدخل او عدم التدخل اطلاقا ...... فعدد المشاركات وحفاظا ايضا على عدد الاعضاء .يسمح بتزايد الارباح والمداخيل .
اما قضية من يدخل الجنة ..... فمن باب التذكير ان مفتاح الجنة هو ( اشهد ان لااله الا الله وان محمدا رسول الله)
والسلام عليكم .
السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
حسنا تريد الرد عن الاسئلة المذكورة تمام سنجيبكم مع انكم لم تجيبونا ....
الى حين ....
اما بخصوص الشهادة اودا اعلامك للافادة ما علمته
حتى لا يخطأ البعض في القصد العلم نور
تفضل
عن أبي هريرة رضي الله عنه أنه قال قيل يا رسول الله من أسعد الناس بشفاعتك يوم القيامة قال رسول الله صلى الله عليه وسلم (( لقد ظننت يا أبا هريرة أن لا يسألني عن هذا الحديث أحد أول منك لما رأيت من حرصك على الحديث أسعد الناس بشفاعتي يوم القيامة من قال لا إله إلا الله خالصا من قلبه أو نفسه ) )* البخاري
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم (( فإن الله قد حرم على النار من قال لا إله إلا الله يبتغي بذلك وجه الله ) ) البخاري
السؤال الرابع:
ما أقسام المرجئة ؟ مع ذكر أقوالهم في مسائل الإيمان ؟
الجواب :
المرجئة أربعة أقسام :
القسم الأول : الذين يقولون الإيمان وهو مجرد المعرفة ، ولو لم يحصل تصديق .. وهذا قول الجهمية، وهذا شر الأقوال وأقبحها ، وهذا كفر بالله عز وجل لأن المشركين الأولين وفرعون وهامان وقارون وإبليس كلٌ منهم يعرفون الله عز وجل ، ويعرفون الإيمان بقلوبهم، لكن لما لم ينطقوه بألسنتهم ولم يعملوا بجوارحهم لم تنفعهم هذه المعرفة .
القسم الثاني: الذين قالوا إن الإيمان هو تصديق القلب فقط ، وهذا قول الأشاعرة، وهذا أيضاً قول باطل لأن الكفار يصدقون بقلوبهم، ويعرفون أن القرآن حق وأن الرسول حق ، واليهود والنصارى يعرفون ذلك : ( الَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يَعْرِفُونَهُ كَمَا يَعْرِفُونَ أَبْنَاءَهُمْ) فهم يصدقون به بقلوبهم ! قال تعالى في المشركين : ( قَدْ نَعْلَمُ إِنَّهُ لَيَحْزُنُكَ الَّذِي يَقُولُونَ فَإِنَّهُمْ لا يُكَذِّبُونَكَ وَلَكِنَّ الظَّالِمِينَ بِآيَاتِ اللَّهِ يَجْحَدُونَ) ..فهؤلاء لم ينطقوا بألسنتهم ،ولم يعملوا بجوارحهم مع أنهم يصدقون بقلوبهم فلا يكونون مؤمنين.
الفرقة الثالثة: التي تقابل الأشاعرة وهم الكرَّامية ، الذين يقولون : إن الإيمان نطق باللسان ولو لم يعتقد بقلبه ، ولا شك أن هذا قول باطل لأن المنافقين الذين هم في الدرك الأسفل من النار يقولون : نشهد أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله بألسنتهم ، ولكنهم لا يعتقدون ذلك ولا يصدقون به بقلوبهم ، كما قال تعالى: ( إِذَا جَاءَكَ الْمُنَافِقُونَ قَالُواْ نَشْهَدُ إِنَّكَ لَرَسُولُ اللَّهِ وَاللَّهُ يَعْلَمُ إِنَّكَ لَرَسُولُهُ وَاللَّهُ يَشْهَدُ إِنَّ الْمُنَافِقِينَ لَكَاذِبُونَ اتَّخَذُواْ أَيْمَانَهُمْ جُنَّةً فَصَدُّواْ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ) ، قال سبحانه وتعالى : ( يَقُولُونَ بِأَفْوَاهِهِمْ مَا لَيْسَ فِي قُلُوبِهِمْ ) .
الفرقة الرابعة: وهي أخف الفرق في الإرجاء ، الذين يقولون إن الإيمان اعتقاد بالقلب ونطق باللسان ولا يدخل فيه العمل وهذا قول مرجئة الفقهاء وهو قول باطل أيضا .
السؤال السادس:
ما حكم من ترك جميع العمل الظاهر بالكلية لكنه نطق بالشهادتين ويقر بالفرائض لكنه لا يعمل شيئاً البتة، فهل هذا مسلم أم لا ؟ علماً بأن ليس له عذرا شرعيا يمنعه من القيام بتلك الفرائض ؟
الجواب:
هذا لا يكون مؤمناً، من كان يعتقد بقلبه ويقر بلسانه ولكنه لا يعمل بجوارحه ، عطّل الأعمال كلها من غير عذر هذا ليس بمؤمن، لأن الإيمان كما ذكرنا وكما عرفه أهل السنة والجماعة أنه : قول باللسان واعتقاد بالقلب وعمل بالجوارح، لا يحصل الإيمان إلا بمجموع هذه الأمور، فمن ترك واحداً منها فإنّه لا يكون مؤمناً
http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=564778 (http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=564778)
الماسة الزرقاء
2011-04-11, 11:10
شكرا أخي.
ولحد الساعة لم نسمع ردا من الإدارة أو المشرفين المعنيين.
ماذا يعني سكوتهم ؟؟؟هل هو تصريح ضمني بأن المنتدى لنشر الفكر السلفي ؟؟؟
أم أن المشرفين خائفين على أنفسهم ؟؟؟
وللعلم أخي هناك مشرفون يعارضون التوجهات السلفية للمنتدى ؟؟؟
ولكنهم لا يصرحون بذلك ؟؟؟ خوفا على أماكنهم ؟؟؟
ولكنهم في الحقيقة يتظاهرون بذلك لكي لا يلقوا في الجحيم ؟؟؟
السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
سيتم الرد عن اسئلتكم بصفحة مستقلية وخاصة
هذا بعد نقل موضوعكم الى الادارة للتشاور و الراى الى حين
اطلب غلق الموضوع لاسباب خاصة و هي الحفاظ على سلامة الاعضاء من الفتنة معذرة
الأمل الحقيقي
2011-04-11, 11:21
السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
سيتم الرد عن اسئلتكم بصفحة مستقلية وخاصة
هذا بعد نقل موضوعكم الى الادارة للتشاور و الراى الى حين
اطلب غلق الموضوع لاسباب خاصة و هي الحفاض على سلامة الاعضاء من الفتنة معذرة
لم تخبريني بعد أختنا الفاضلة:
هل المنتدى تابع للمنهج السلفي أم لا؟؟؟؟؟؟
أنا إنتظر إجابة بدون لف ولا دوران ؟؟؟؟؟؟
زائد ما هو المغزى من موضوعك المثبت والذين تقولين فيه المنتدى كله مستهدف ؟؟؟؟؟؟
ممن هو مستهدف ؟؟؟؟؟؟
وإذا كان مستهدف ألى تستطيعون الدفاع عنه ؟؟؟؟؟؟؟
هل الحجة عندكم غائبة ؟؟؟؟؟؟ والإقناع كذلك ؟؟؟؟؟؟؟
أم هو تصريح واضح ببداية الفشل خاصة مع تناقص زوار القسم الإسلامي ؟؟؟
وإكتشاف الجميع لما يجري في ذلك القسم؟؟؟
الحمد لله أكبر قسم يحوز على نسبة مشاهدة عالية هو الخيمة والخيمة تطرح فيها مواضيع
شتى وفي مختلف المجالات أي الأعضاء لا يحبذون من يلقنهم تيارات فكرية خاصة ؟؟؟؟؟؟
وهم يصلون ويحجون ويتصدقون ؟؟؟
زائد أختي هذا القسم لا يتبع للقسم الإسلامي ومنه حسب قوانين المنتدى لا يجوز تدخل المشرفين في غير أقسامهم ؟؟
للقسم مشرفين مسؤولين عنه ؟؟؟؟
ولا يجوز التأثير عليهم
السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
طيب ملاحظك دقيقة لكن ينقصك التحري و هو من واجبات المسلم حتى لا يقع في الفتنة
موضوع هذا اجابته في نصف سؤالك يعني تم تثبيت الموضوع بسبب خظير جداا وقتها لهذا تم رفع الموضوع بقرار صارم جداا
لا اود ذكر السبب الخظر لان به جهل و تطاول كبير و عظيم لا يوصف و لا يذكر حتى على مسلم حفظكم الله و سلم قلوبكم
ارجو منكم التحري قبل اصدار الحكم عن جهل بظلم
أختي المحترمة . أنا اقرأ مدلول كلماتك و لست مضطرا أن اعرف سبب كتابة الموضوع . و لو حدث أن أحدا تطاول و كتب موضوعا غير محترم فالأحرى أن يكون التحذير خاصا و ليس عاما كما هو موضوعك . ثم أليس الأجدر هو مناقشة من ترين انه مخطأ بدل حضره و حذف مشاركاته ؟؟ دعوا الناس تعبر عن رأيها بحرية و باحترام و ناقشوهم فيما ترون انه خطأ ما لم يتجاوزوا حدود الأدب .
و المشكلة أختي تكمن أساسا في تصوراتنا المختلفة , لان تصورك عن للسنة و الجماعة قد يختلف عن تصورات أعضاء آخرين . و لهذا فالقول بمنع كل موضوع يخالف منهج السنة و الجماعة قول مبهم لتعدد تصوراتنا عن السنة و الجماعة و إذا سلمنا ان السلفية هي السنة و الجماعة فهذا يعني منعنا من كتابة أي رأي يخالف السلفيين عقيدة أو شريعة . خاصة أن دائرة المعلوم من الدين بالضرورة عندكم واسعة جدا .
ادعوك لقراءة نبذة عن الماكارتية (MacCartisme) و عن محاكم التفتيش المسيحية لترى كيف ان التضييق على الآراء لا يحقق أي نتيجة . و ان الحوار و حرية التعبير هما أفضل وسيلة لإظهار الحق و إقناع الناس به .
moustapha
2011-04-11, 11:24
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
قال جابر(كنا جلوساً عند النبي صلَّى الله غليه وسلم, فخطَّ بيده خطاً هكذا أمامه, فقال: هذا سبيلُ الله عزَّ وجلَّ, وخطَّ خطين عن يمينه, وخطين عن شِمالِه, وقال :هذه سُبلُ الشيطان, ثم وضع يده في الخط الأوسط, ثم تلا هذه الآية وأنَّ هذا صِراطي مستقيماً فاتَّبِعوه, ولا تَتَّبعوا السُّبُلَ فَتَفرَّق بكم عن سَبيله, ذلكم وصَّاكم به لعلكم تَتَّقون))
وبما أن الموضوع تشعب واصبح هناك من يتحدث في امور ديننا الحنيف ولا يفقه شيئا........
وليعلم الجميع ان منتدى الجلفة بني وبرمج ونصب على اسس وقوانين سنعمل عليها وسنقوم بواجبنا وسنحاول دائما تبيينها لانخاف في الله لومة لائم وكثير هم المتربصون بنا .........
يغلق الموضوع لتفشي ظاهرة الافتاء والى لقاء قريب ان شاء الله
كان معكم اخوكم والمسؤول عن خيمة الجلفة مصطفى
vBulletin® v3.8.10 Release Candidate 2, Copyright ©2000-2025, TranZ by Almuhajir