لست عالما ...إذن لا تتحدث في العلماء ....

[نظام الفوضى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إخواني الكرام

اننا ما نلحظه في الآونة الأخيرة

وخاصة نذكر هنا في المنتدى

أن بعض العقول سامحها الله

تتحدث في العلماء

والسلفيين

بمرجعية آرائهم الخاصة

فأحدهم يقول بأنهم السبب في الإرهاب

والآخر يقول انهم متشددون

ويزيد عليه قول بأنهم عبدة العلماء

وتكثر البلبلة

والحاصل من كل هذا لا شيء 00

سوى خلق الفتن بين الناس

وتشويه صورة الإسلام





لهذا من اراد ان يبين معروفا

أو يأتي بإصلاح

فمن الأفضل له

أن لا يخرج عن الكتاب والسنة








وفي ختام القول إذا لم تكن عالما او ذو علم

فلا تتحدث في العلماء فهم ورثة الأنبياء



تعال نتناقش سوية وبروية




اليكم هذا الفيديو رصده الأخ نبيل الموحد للذكرى فقط :

http://www.youtube.com/watch?v=gS0Ea76PfPQ



*****أرجو من الأخوة الكرام ان يحترموا بعضهم البعض في الردود



ولا نخرج عن اطار الموضوع*****












************************************************** ************************************************** ****************************
سوف أحاول جعل في هته الصفحة بعض الردود المنتقاة من خلال النقاش





























إخواني الكرام


أرجو ان يفيدكم

هذا رد وضعه الأخ ناشر الخيرجزاه الله كل الخير : هذه أحاديث نبوية شريفة تخبرنا عن فضل علماء الدين ومكانتهم العظيمة:


وعن حميد بن عبد الرحمن قال: سمعت معاوية رضي الله عنه وأرضاه خطيباً يقول: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: « من يرد الله به خيراً يفقه في الدين »

عن حذيفة بن اليمان رضي الله عنهما أنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: « إن فضل العلم خير من فضل العبادة، وخير دينكم الورع » ، وعنه صلى الله عليه وسلم « أنه دعا لابن عباس رضي الله عنهما، فقال: اللهم فقّهُّ في الدين وعلمه التأويل » وصحَّ عنه صلى الله عليه وسلم أنه قال: « من سلك طريقاً يطلب فيه علماً، سلك الله له به طريقاً إلى الجنة، وإن الملائكة لتضع أجنحتها رضاء لطالب العلم، وإن العالم يستغفر له من في السماوات ومن في الأرض، حتى الحيتان في البحر، وفضل العالم على العابد كفضل القمر على سائر الكواكب، وإن العلماء ورثة الأنبياء، وإن الأنبياء لم يورّثوا ديناراً ولا درهماً، إنما ورّثوا العلم، فمن أخذه أخذ بحظ وافر ».

وعن أبي هريرة رضي الله عنه وأرضاه، وعن ابن عمر أيضاً قالا: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: « يحمل من هذا العلم من كل خلف عُدُولُه ينفون عنه تحريف الغالين وانتحال المبطلين وتأويل الجاهلين » حديث حسن لغيره.
عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال: « إنما العلماء هم ورثة الأنبياء، وإن الأنبياء لم يورثوا ديناراً ولا درهماً، و إنما ورثوا العلم فمن أخذه أخذ بحظ وافر ».
.
وعن أبي أمامة رضي الله عنه وأرضاه أنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: « فضل العالم على العابد كفضلي أنا على أدناكم »، قال صلى الله عليه وسلم: « إن الله وملائكته وأهل السموات والأرض، حتى النملة في حجرها وحتى الحوت، ليصلون على معلم الناس الخير ».
قال النبي صلى الله عليه وسلم: « لا حسد إلا في أثنتين رجل أتاه الله مالا فسلطه علي هلكته في الحق و رجل أتاه الله الحكمة فهو يقضي بها و يعلمها »،


************************************************** *************

نبيل الموحد :


كل يُؤحذ من قوله و يُرد إلى رسول الله صلى الله عليه و سلم .

لما لا تُعجبك فتوى عالم من العلماء و ترى أنها خطأ ( كفتوى الخروج على الحاكم مثلا ) ليس لنا أن نسب العالم ، و هذا ما تفعلون ، من أراد أن يناقش فليناقش بالدليل ، يُبين الخطأ الذي وقع فيه المفتي ، و يأتينا بأدلة شرعية تُعضد ما يراه صوابا ، لكن و الله من يسبون العلماء و ينقمون عليهم لا يعرفون الكوع من البوع ، لا يفرقون بين الحديث الصحيح و الحسن و الضعيف ، سمعوا الناس يقولون فقالوا ، لم ترُق لعقولهم تلك الفتاوى فسبوا أصحابها من دون بينة و لا دليل .

و أرشيف المشاركات بيننا ، و أتحدى الأعضاء الذين يسبون إن كانوا يناقشون بالدليل الشرعي ، إلا قليل منهم كأصيل العاصمي ، أما الباقي ، فيقول لك ، متخلفين ، رجعيين ، علماء السلاطين ، يحرمون و يحرمون ، شتم و سب فقط ، و لو اهتموا بأداء الفرائض و ألجموا أفواههم لكان خيرا لهم .


نبيل الموجد أيضا :
إن كان يريد خيرا و يريد النقاش فسيجد من يناقشه ، و إن كان يريد الحق فسيصل إليه .


نبيل الموجد :

و إن لم يكن الأعضاء علماء فبإمكانهم الاطلاع على أقوال العلماء و نقلها .
****************************

نائب عضو

ولكن ألا تتفق معي يا أخي أنه لابد لمن ينتقد هؤلاء العلماء

أن يكون له رصيد على الأقل يحاج به ، أتعلم أن هناك من يكفرهم لهواه ، وهو لا يحفظ حتى كتاب الله

فمابلك بفعهمه مقاصد الشريعة وتفقهه في شعبها ، أيهون قدر هذا العالم لهذه الدرجة وإن أخطأ ،

أليس له الأجر حتى وإن كان اجتهاده خاطئا ؟ بل أضيف لك أن هناك من يصنف العلماء على اتباعهم

لهواه ، فهذا مع الحاكم فهو مستفيد منه و و و ، والعكس صحيح.


************************************************** **********************************************

صدفة :

إنتقد كلامهم حيث شئت ولكن بالمواجهة معهم أو مع تلاميذهم وليس من خلف ظهورهم ومع عامة الناس
لو مثلا كان هناك بحث لدكتور وكنت مثله تحب تناقشه أو تنتقده لابأس في ذلك
إن واجهته أو واجهت من هم بمستواه من العلم
أما أنك لست دكتور أو تحظى ببعض علمه فكيف لك بانتقاده وايضا كيف لك أن تغتابه من وراء ظهره.

لذلك صاحب الموضوع قال إن كنت لست عالما..فلما تتحدث بالعلماء ومعه حق
كن أنت عالما مثل ذلك العالم حتى نسمعك ونأخذ برأيك



صدفة :

قل لكم دينكم ولي دين...

ديننا هو مع أهل السنة والجماعه ومن
يخرج عنها ليس منا


************************************************** *****************************
الشيخ :

اذا كان الحديث عن العلماء من باب السب والشتم والقدح وما الى ذلك من متخلف اساليب الاهانة والتنقيص فكلام ذاك الشخص لايعدو الا ان يكون ظلما وبهتنا وكلام ليس له وزن ...... اما ان كان متبع لاداب الحوار والنقاش وذكر رأيه وانتقاده لموقف عالم من العلماء وحتى بطريقة تكون في الامور الجانبية المحيطة والاوضاع السائدة حاليا او في وقت العالم او ماشابه ذلك لان مناقشة العالم فيما اتى به من دلائل لابد وان يكون الشخص بنفس مرتبته من العلم او اكثر ومستيعنا بمختلف الاسانيد والادلة النقلية والعقلية ........... والا فالسكوت احسن خصوصا لمن ليس لديه العلم الكافي والا اعتبر طرح ذلك في مكان عام وعلى اناس مستويات تفكيره مختلفة الا مجرد زرع الشك وثقة عامة الناس في علمائهم ................ والله اعلم .

************************************************** ******************
وردة الكون


إلى الاخ سريس : هذا الموضوع على حد علمي طرح لكي يخفف البعض من لهجة الهجوم على العلماء عن جهل في بعض المواضيع التي تطرح
ربما فكرتك صحيح هو يمكننا إنتقادهم لكن للأسف هناك أشخاص لا يفرقون بين الانتقاد[البناء و الهادف] و الهجوم أو الانتقاد قصد تحريف الأفكار
الى الاخ الطبيب
بصراحة ظننتك اوسع نظرا من الرد الذي قولته في الأعلى
بمعنى أنك تحذر البعض من عدم النظر أبعد من أرنبة أنوفهم في حين انك لم تتعدى في ردك هذا رموش عينك خصوصا في الفكرة الأخيرة
لذلك أقول لك بأنك ربما تكون جديدا هنا لذلك أعذرك لأنك لا تدرك علم و ثقافة الذين تحاورهم ..
و للأسف ....
بعد هذا الكلام الذي صرحت به

************(المشاركة الأصلية كتبت بواسطة j-med http://www.djelfa.info/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?p=5427729#post5427729)
مجرمين .... كل هذا بسبب عقيدتهم السلفية الوهابية اللتى جاء بها بعض الجهلة اصحاب اللحى الطويلة من السعودية

نراهم كل يوم بلباسهم الغريب و لحاهم الطويلة.. هم نفسهم من يحرمون الديموقراطية و الانتخابات و المطلبة بالحقوق.. وهم من يحبون العنف و الجلد و قطع الايدي و الرجم.. وهم من يريدون حبس المراة في المنزل.. وهم الاغبياء اللذين لا يفكرون بل يتبعون اقوال اسيادهم ابن الباز و الاباني و غيرهم.. تبا لهم )*******************

أنت شخص لا تدرك شيء من التعاليم الاسلامين، و هذا كلام خطير يمس العقيدة
الزاني و الزانية الغير متزوجين يجلدون 100 جلدة

قال الله تعالى :{الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا مِئَةَ جَلْدَةٍ وَلَا تَأْخُذْكُم بِهِمَا رَأْفَةٌ فِي دِينِ اللَّهِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا طَائِفَةٌ مِّنَ الْمُؤْمِنِينَ }النور2
و عن الزاني و الزانية المتزوجين فحكمهم هو الرجم حتى الموت
السارق و السارقة تقطع ايديهم
فقال تعالى: ( والسارق والسارقة فاقطعوا أيديهما جزاءاً بما كسبا نكالاً من الله ) [المائدة: 38].
أما حبس المراة فهذي غريبة
قال تعالى :{ وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلاةَ وَآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيراً } [الأحزاب:33]

قال تعالى :( ‏وَقُلْ لِلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ )
النور آية 31
أعتقد أن الدين يريد حمايتها

أليس هذا ما تنص عليه عقيدتنا ؟؟

ولا عندك تصورات أخرى أعمينا بها
===========================================
أم سليمان :

يا فارس الاسلام.نبيل الموحد .استسمحكم في أن أقول لكم اننا في عصر القابض على دينه كالقابض على الجمر.
والدعوة إلى تصحيح عقيدتنا أصبحت من الواجبات على الدعاة المخلصين لله .
الاسلام واضح بين لا غموض فيه ولا يعتمد على أراء الناس ، ولكنه شريعة كاملة مكمله ،والشريعة هي عبارة عن طريقة حياة ارتضاها الله لنا دينا و منهاجا .
الاسلام منذالقدم تعرض لاناس ارادو ان يغيروا بعض من احكامة ولكن الله" متم نوره" أبى من أبى وكره من كره.
وللذين يريدون العزة والتمكين أقول "لن تصلوا إلى مبتغاكم إلا عندما تحكموا شرع الله بعيدا عن أرائكم .............إنتهى."


















أعتذر ان كنت قد توقفت عن رصد الردود الجيدة

ذلك لأني متابع من بعيد فقط





مع تحياتي للجميع

أرجو ان تكونوا قد خرجتم بالفائدة

[zaki4482]

فعلا صدقت ... لحوم العلماء مسمومة ... بارك الله فيك
و العالم إذا أخطأ لهو أجر و إذا أصاب له أجران ....
اللهم أرشدنا إلى الصواب .....

[نظام الفوضى]

فعلا صدقت ... لحوم العلماء مسمومة ... بارك الله فيك
و العالم إذا أخطأ لهو أجر و إذا أصاب له أجران ....
اللهم أرشدنا إلى الصواب .....

بورك في ردك

لكن كيف تفهمها للناس ذوي العقول الجاحدة

دمت بخير

[محمد سوق]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



إخواني الكرام

اننا ما نلحظه في الآونة الأخيرة

وخاصة نذكر هنا في المنتدى

أن بعض العقول سامحها الله

تتحدث في العلماء

والسلفيين

بمرجعية آرائهم الخاصة

فأحدهم يقول بأنهم السبب في الإرهاب

والآخر يقول انهم متشددون

ويزيد عليه قول بأنهم عبدة العلماء

وتكثر البلبلة

والحاصل من كل هذا لا شيء 00

سوى خلق الفتن بين الناس

وتشويه صورة الإسلام





لهذا من اراد ان يبين معروفا

أو يأتي بإصلاح

فمن الأفضل له

أن لا يخرج عن الكتاب والسنة








وفي ختام القول إذا لم تكن عالما او ذو علم

فلا تتحدث في العلماء فهم ورثة الأنبياء



تعال نتناقش سوية وبروية

بارك الله فيك أخي الفاضل و هذا الذي يتكلم بالسوء وعن العلماء إنسان جاهل وزنديق و يرى الصح خطأ والخطأ صح و لا داعي إلى التحدث عنه بل الإعراض عنه لأنه جاهل


ملاحظة: غير العنوان من (لست عالما ...إذن لا تتحدث في العلماء) الــــــــــــى (لست عالما في الدين...إذن لا تتحدث في العلماء في الدين) :rolleyes:





كلمة عالم غير كافية! عالم في ماذا ؟ في الطب.. الفيزياء.. الحيوانات.. التاريخ ؟ يوجد الكثير من العلماء ؟ .... داروين عالم فلماذا تتكلمون عليه ؟؟ :rolleyes:

في تفكيركم كلمة عالم تعني عالم سلفي سعودي ذو لحية طويلة ... هذا يدل على قصر تفكيركم و انحصارها على هذه الامور: السلفية و اللحية و المراة و طريقة اللبس و طاعة ولي الامر و الامور الصغيرة

.............
العلماء في الدين ورثة الانبياء
أين هو علمك أنت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ظ هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين.
سوء الخاتمة يدركها إنسان مثلك يستهزئ بالسنة الشريفة.


دارووووين و جماعته ..... تعرفهم ؟؟؟ فوالالالالالالالالالالالا راك فاهمني :rolleyes:
لا أفهم الدارجة جيدا.

لأنك لاتجيد أسلوب النقاش أصلا .... لذلك مستحيل

جاهل متواضع عندي خير من ألف عالم متكبر يا .... دكتوووووووور
هل هذا دكتور ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يا أخي اذهب و تعلم الحلال و الحرام .

سياق الكلام ، لحاق الكلام يبين لنا من هم العلماء الذين نقصدهم ، راجع أول مشاركة التي أرسلها كاتب هذا الموضوع لتعرف ما المقصود من العلماء .

و إن كنت ترى إرخاء اللحية و حجاب المرأة و غيرها من أحكام ديننا من المسائل الصغيرة ، فما هي الأمور الكبيرة ؟ هل هي كما ذكرت في مشاركاتك المتفرقة ؛ أن تكون لك خليلة و صديقة و لا بأس بذبك ، و من ليس له خليلة فإنه يشاهد الأفلام الإباحية ، و كما نصحت الصغير العبقور بأن لا يقطع علاقته مع صديقته مع أن الأخير يبلغ من العمر 16 سنة فقط ، و تدافع عن المتبرجات و عن لبس القصير ،،،،،،،،، يبدو أن هذه الفضائح و أمثالها هي الأمور الكبيرة .

روح يا بني تعلم الحلال و الحرام في دينك ، فمشاركاتك مضحكة .
من أي جامعة تخرج هذا المتخلف لأقصفها

للأسف من جامعاتنا ، و أمثال هؤلاء هم ثمرة الفكر الفرونكفوني الذي كنا ندندن حوله في مواضيع أخرى ، فالفرونكفونيون كثير منهم أفكارهم علمانية خبيثة ، لا صلة لهم لا بديننا و لا بعاداتنا .
أتحدى هذا الجاهل أنه خريج جامعة لأنه لا يجيد حتى الكتابة والتعبير بجملة مفيدة و واضحة .
هذا مجرد صبي و أنا شبه متأكد أنه ذو مستوى محدود


ولو ان هذا خروج عن الموضوع ولكن باس كيف تتحداني ؟



تم جد في مشاركاتي اخطاء !
و بالنسبة لسؤالك انا خريج جامعة الجزائر

أنت خريج جامعة الجزائر ولكنك تقول على الله شططا و تتكلم بالسوء والجهالة عن ورثة الأنبياء .
الأمر المحير ما الذي جعلك حقودا على العلماء لهذه الدرجة المفرطة و الكارثة العظمى أنك تصفهم بالمتخلفين و أصحاب اللحى الطويلة.
هل اللحية عيب؟؟؟؟؟؟؟؟؟ بل كلامك عيب.
أنت تريد الحريات و ماهي القيود في نظرك و على حسب ما نرى فالدولة تسمح بالتبرج والمخامر والدعارات و.......مع أنها لا تحاسب ديوثا فقد شخصيته و مروئته من أجل أن يفسق عن أمر ربه.
أتحداك لأن مستواك متدني و غير مشرف على الإطلاق وبصفتك عدو الإسلام .



بما أنك من بدأ التحدث عن الاخطاء ... صحح الخطأ :rolleyes:



عندي ايقونة لا تعمل بالشكل الصحيح يا حبيبي


لانك مثلما قلت تغض النظر عن مشاركاتي!



ذكرتنا بالجاهلية يا أخي

لكن أنا الآن أتحدث عنك ، فلو ذكرتني في مشاركتك لناقشتك ، و لا يضيرني ذلك طبعا ، و اعلم إن كنت مسلما ، أن مسلم من الاستسلام و الخضوع لأوامر الله سبحانه و تعالى ، فإن كنت مسلما عليك أن تفرق بين الحلال و الحرام و تستسلم لأوامر الله ، و أهديك هذا الفيديو الجميل عن صور لإخوة ألمان كانوا متحضرين ثم تخلفوا ( بمفهوم البعض ) ، إخوة ألمان كانوا كفرة و هداهم الله إلى نور الإيمان ، شوف كيفاش منورين بلحيتهم :

http://www.youtube.com/watch?v=gs0ea76pfpq
لا تتعب نفسك في الكلام مع جاهل لا يحسن حتى التعبير بالعربية


ارجوك جد في مشاركاتي اخطاء!



وجدتها في موضوعي لما كتبت على التعقد من أصحاب اللحي فحينها اكتشفت أنك ضعيف المستوى و لم أريد الدخول معك في الحوار السلبي لأنني صراحة أحضر للدكتوراه ولست مقتنعا بسماع أفكارك الغبية و حتمت علي الرد لأنني أحسست بأنك تحمل شيئا من الأنوثة في شخصيتك.


تردد هذه الجملة كل مرة .. مع الجملة التي تقول انك تتحدث 4 لغات :o :o



يا اخي المستوى ليس فقط بالشهادات.. و لعلمك انا طبيب و احظر للتخصص ... كلنا عندنا شهادات

أمرك يؤرقني لأنك حامل شهادة طبيب ولا تفقه في الدين شيئا بل تحاربه و الغريب أنك تبحث عن الحرية التي تجعل منك إنسانا كافرا.

أنا محتار و مندهش من بعض الأعضاء !!!!!!!!!!
كيف يتكلمون بما ليس لهم به علم !!!!!!!!!!!!!
نحتاج إلى نقاش جاد لتصل الرسالة كاملة و الطامة الكبرى أن البعض لا يؤمن بالمذاهب الاربعة في حين أن العلماء هم ورثة الانبياء.
السؤال من غرس هته الأفكار في عقول هؤلاء هداهم الله و هدانا أجمعين .
يحاولون أن يدحضون الحق بالباطل و لن أتعب نفسي في الدخول وتحليل أفكارهم
http://www.lematindz.net/files.php?file=oldpics/ZEROUAL_637824955.jpg

http://www.lematindz.net/files.php?file=oldpics/ZEROUAL_637824955.jpg

كنت أظن أن الأفكار الغريبة حول الإسلام قد زلت مع مرور الوقت لكن اكتشفت هته الأيام أن البعض لا زال يعيش في الجاهلية الأولى.
نجد شخصا لم يصلي على الإطلاق ولم يدرس العقيدة والفقه ولم يحفظ القرآن ولم يفسره ينتقد العلماء.
الله اعلم إن كان تخرج من جامع الأزهر الشريف.
الله أعلم إن كان له صحيح اهتم فيه بتصحيح الأحاديث.
الله اعلم إن كان إماما بالحرمين الشريفين ونحن لا نعلم.
مجرد نقد وحوار سلبي و اتهام لورثة الأنبياء حفظهم الله.
اثنان لا يتعلمان الخجول والمتكبر الذي يظن نفسه أنه نابغة كلا هي أضغاث أحلام أو أحلام يقظة إن صح التعبير.
الدين بدأ غريبا وسينتهي غريبا.

يعني انا بما اني لست سلفيا


انا كافر و خارج الملة؟؟؟؟
و الله أمر مضحك يا صديقي الفتى الصغير.
عندما قرءت ردك انفجرت ضحكا.



و لما الضحك !!!!!!!!!!!

تؤمن برسول الله انه رسول الله و نبي الأمة و تقول كلام ضدّه و لا تقول قوله و لا تتخذ ما أخذه و لا تعطي ما أعطاه و لا تتشبه به و هو الشفيع لا سواه ، و تضحك يا سوق على كلمة قالتها امرأة كانت كلمتها خير من ألف كلمة رجل في الصرح و رأيناهم بدئوا يخلطون و الله المستعان

و لما الضحك إذاً يا أخي إن كنت اخاً صالحاً

اعلم هداك الله أن النبي الامي هو خلاص الامة يومئذ و لا احد يتبرأ من شفاعته حتى ولو كانت حسناته عدد جبال الارض فوق الارض ، و لن يدخل الجنة رجل و لا إمرأة قبله و لن يبقى من قال لا إله الا الله و من في قلبه مثقال خردل من ايمان في جهنم الا و شفع فيه رسول الله و اخرجه منها و نبت في نهر الحياة كما ينبت الزرع

إعتقاد و سنة و قرآن مجيد فهل تكذب هذا الذي نقول
فإن كذبت فهل تكذب قول من ضحت عليها حين قالت ديننا مع أهل السنة و الجماعة و لا دين لنا غيره .
فهل تقول لنا اعتقادا اخر غير هذا الذي نتلفظ به
و هل تعطينا اسم رسول غير محمداً
و هل تعطينا بديلا غير هذا الذي نقرأ (صحيح مسلم و البوخاري )
و هو السنة كاملة و ما ورد عن حبيينا و شفيعنا المصطفى صلى الله عليه و سلم

إذا كان لك سبب و جيه للضحك فقله اخي و لا تتردد

فنحن لا نستهزء باحد حتى الطفل الذي لم يبلغ الحلم بعد نعطيه قدره من وقار حسن

لو كانت ميزة الرسالة الخاصة متاحة لأرسلت لك الرد عبر رسالة لكن شاء الله ما قدر و فعل



لن أتعب نفسي في الرد عليك:1:

لم أضحك على الأخت صدفة التي اقتنعت برأيها لأنه في الصميم بل ضحكت لسؤال أخي الفتى الصغير فقط.

لأنك يا سوق ضحكت و لم تستوعب الرد حين قالت اختنا اهل السنة و الجماعة و حسبتها كما حسبها الفتى قالت سلفية

فتهت في الضحك و استهزءت و سنرى غي المستهزئين يومئذ لا ريب منه هو أت و كم هو شاق عليك يا سوق حين يتعلثم لسانك فلا تقوى على نطق الشهادتين


أختنا قالت اهل السنة و الجماعة فكيف قرأتها قالت غير الحق و ضحكت

أجبنا يا من يضحك يضع صورة المغني ثم يطلب له الرحمة شيء عجيب فعلا


لا تنهى عن خلق وتاتي مثله عار عليك اذا فعلت عظيما
.................................................. .................................................. .................................................. ....


نعم و دليل ضحكه هو تعقيب الفتى حين ذكر السلفي و هي لم تذكره و ذاك مربط البعير فكانت علة ناقصة فيه حين يتم ذكر السلفية يتصدع كالحائط فيوشك ان يسقط على نفسه فيتكسر كتلك الأحجار الصماء القوية التي لا تتكسر الا عن طريق نفسها

فلا حول ولا قوة الا بالله

رجال يتكلمون عربي و يدعون الاسلام
يحبون المغنين الذين هم يغنون الحرام
و يكرهون من يقول لا اله الا الله

لا حول ولا قوة الا باالله

نحن بدأنا نكتشف العجب و يا له من عجب

مواضيع مثل هذه تنبش عن هؤلاء و هؤلاء فتكشفهم و كانت سببا و الله المستعان
حسبي الله ونعم الوكيل عليك

الأخت صدفة قالت : ديننا هو مع أهل السنة والجماعه ومن
يخرج عنها ليس منا
أختي الفاضلة لم ولن اضحك على كلامك معاذ الله .
أخلاقي لن تسمح لي بالإستهزاء بالدين.
أنا ضحكت مع صديقي الفتى الصغير لأنه تنرفز قليلا .
أختي الكريمة أحترمك وأحترمكم جميعا ولا تدعي الفتنة تطرق أبوابكي و الشيطان شاطر لعنة الله عليه.
الأمر هو سوء تفاهم وهناك نمام أراد أن يصب الزيت على النار و أراد الفتنة بيننا لكن كنت له بالمرصاد وبالطبع قدرت ظروفه بسبب حقده الدفين والبغض الذي يكاد العصف به إلى الجحيم.
بارك الله فيك على غيرتك على الإسلام والمسلمين ولست بحاجة إلى إظهار إيماني أمام أحد بينما أحتاج رضى الله عليه .
لن ارتاح حتى تقولين لي فهمتك جيدا.
http://img60.imageshack.us/img60/1828/63375252dm8.png

...........و يستمر الرياء http://www.djelfa.info/vb/images/icons/456ty.gif

لعنة الله على الإنسان النمام الذي يشعل الفتنة ثم يختبئ في جحره
http://www.djelfa.info/vb/images/icons/mh01.gif http://www.djelfa.info/vb/images/icons/mh01.gif http://www.djelfa.info/vb/images/icons/mh01.gif http://www.djelfa.info/vb/images/icons/mh01.gif http://www.djelfa.info/vb/images/icons/mh01.gif

هذا الرابط مخصص للعضو الذي يشعل الفتنة بين الاعضاء
http://www.feedo.net/qualityoflife/humanrelationships/Gossip.htm



شوف أخي الفاضل سأبين لك الخطأ و الزلّة و الله المستعان .

و لأنك فهمت أنها تخاطبك كأنك كافر و هو ليس بتلك و الله أعلم

و عليه الكفر له تعريف

و كل بشري فوق الأرض يعرف نفسه إن كان منافق أو كافر بنعمة الله و الله المستعان

و يتكون من عدة ألفاض كل لفظ له تعريف خاص من السنة و القرآن
************************************************** *********
01ـ الجحود؛ (فَلَمَّا جَاءهُم مَّا عَرَفُواْ كَفَرُواْ بِهِ ) [البقرة:89] أي جحدوه.

02 ـ وكفر النعمة؛ (فَأَبَى الظَّالِمُونَ إَلاَّ كُفُوراً ) [الإسراء:99] (وَاشْكُرُواْ لِي وَلاَ تَكْفُرُونِ) [البقرة:152] أي نعمتي.

03- والبراءة؛ (كَفَرْنَا بِكُمْ) [الممتحنة:4] أي تبرَّأنا منكم. (ثُمَّ يَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكْفُرُ بَعْضُكُم بِبَعْضٍ) [العنكبوت:25] أي يتبرأ منه

04ـ كفر عناد: بأن يعرف الله بقلبه ويعترف بلسانه ولا يدين به، ككفر أبي طالب

05ـ وكفر نفاق: بأن يُقرّ لسانا ويُنكر قلبا.

06ـ وكفر إنكار: بأن لا يعرف الله أصلاً ولا يقر به.

07 ـ وكفر جحود: بأن يعرفه قلبًا وينكره لسانًا، ككفر إبليس.

**************************************************
وأكثر التباس الكفر إنما هو بالكبائر.
فأعلى رتب الكبائر يليها أدنى رتب الكفر.
وأدنى رتب الكفر يليها أعلى رتب الكبائر.
وأعلى رتب الصغائر يليها أدنى رتب الكبائر.
وأدنى رتب الكبائر يليها أعلى رتب الصغائر.
**************************************************

باختصار فقط لمعنى كلمة الكفر التي قلت أن الناس رأوك بما ليس فيك و الله المستعان

فأنت أدرى بنفسك و أنا أدرى بنفسي و هي ادري بنفسها

و عليه لا يتوجب علينا التعميم فكل مخلوق في الأرض له نفس يحاسب عليها لوحده حين يقف أمام الربّ عزّ و جلّ

فعلى هذا الأساس و لأجل هذا كله نحن نعرف بأن كل واحد يعرف نفسه من غير سؤال و لان الحلال بيّن و الحرام بيّن

سلاااااااااااااااااااام



http://www.majdah.com/vb/images/usersimages/3251_1142421205jpg
http://www.thomala.com/vb/imgcache/5b493f9b66c9198623f73cf6626b66b5.jpg
http://img60.imageshack.us/img60/1828/63375252dm8.png

شكرا على إهتمامك برغم أني لم أتضايق من ردك أبدا...شكرا لك على أي حال
بارك الله فيك أختي الفاضلة

http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=554282

إليكم هذا الرابط

أنت طالب بالدليل فأعطيتك دليلا صحيحا لا يشك في ضعفه الا جاهل.
سأجيبك على اشكالك يا اخي وأتمنى أن تكون طالب حق لا صاحب هوى
ويا أخي هذه النصوص صحيحة فهي من كتب السنّة التي أجمعت الأمة على صحتها كالصحيحين وينبغي لك ان تكون عارفا لعلم مصطلح الحديث حتى تميز الصحيح والضعيف وقد أخرجها ورواها أئمة كبار كالبخاري ومسلم واصحاب كتب السنن .

بخصوص اشكالك
قال الله تعالى:
ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها ألم تعلم أن الله على كل شيء قدير .

ان آية الرجم يا أخي يذكرها العلماء في اصول الفقه من مبحث النسخ أي أنها مما نسخ لفظه وبقي حكمه فلم تعد آية من القرآن الكريم ولكن حكمها باق لم ينسخ وهذا هو السبب الذي جعل عمر بن الخطاب رضي الله عنه لا يكتبها في المصحف لأنها لما نسخت تلاوتها لم تعد من القرآن فلا يجوز أن تكتب فيه ولكن حكمها باق الى يوم الدين واذا أردت المزيد فانظر في المنتقى شرح مطأ الامام مالك ويجب عليك ايضا ان تكون عالما بالناسخ والمنسوخ حتى تنزع عليك هذه الاشكالات.
بارك الله فيك اخي الفاضل وهناك أمور يجب ان نصدق بها ونقتنع بدون ما نفكر فيها.



حين لا تعرف كيف تردّ لا تنقل صور صنعها غيرك بل لو صنعتها بيدك لكان خيراً لكَ ، ولو سألتني لعلّمتك كيف تصنعها ولدي

أنا لا أكرهك بقدر ما أريد أن تعرف يا إنسان انك لربّك ملاقياَ
و ستعرف حينها أن الأمر كبيراً على الكبار يا صغيراً باكياَ
و ستودّ لو لم تعرف عن هذا فتقول نيتي عن حسنها سافيا
فأخبرناك فعرفت فسقطت نيتك عن أكتافك عاتياَ
يا لك من إنسان مغرور ترى الناس زمرة هادياَ
لو أردت لك الشر ، لقمت بتلطيخك بكلمات نابياَ
لكنني أرى الذي لا تراه أنت من منظور الكبار يا تاهياَ
فرويدك للأيام فهي كفيلة بك و بما تقرّه عينك على الملأ شافياَ

لو أردت أن اكتب فيك معلقات لكتبتها من غير شفير و لا غليل و لا تنكيل بل انفعال لأجل من أنت اليوم وقفت ضدهم و هم أحب الخلق عند الله بعد الأنبياء


.................................................. .................................................. ...........................................

و يستمر copier و coller
.................و يستمر الرياء و البغض والحقد الدفين.

نعم هي ظنية الثبوت لأنها آحاد . و لأن هذا الحكم أول ما ورد إلينا كان في الموطأ و رواياته مضطربة ثم زيد عليها بعد ذلك . و لأنه معارض صراحة لنص القرآن الكريم. و النص غير ثابت ما دام آحادا و متصادما مع النصوص الأخرى . و أنت لم تجب على سؤالي
صراحة أخي الفاضل أنا أنتظر رد حنين الموحد لنستفيد منه .
أنت لبيق جدا لذا تواصل مع هذا العضو والاعضاء الشرفاء ولا تتعب نفسك بالرد على النمامين والجهلة:1:

اترك الموضوع ونحن بصدد انتظار نبيل الموحد وحنين الموحد والإخوة الشرفاء للتدخل لكي نستفيد ولا نريد من النمامين العودة لأنني أقسم أنني سأقتلعهم من جذورهم.

لم افهم شيء ,هل انا من وراء القصد ,على حسب علمي انا لم اتدخل الا مرتين ولم اقل شيء خارج عن حدود الحوار , لا يهم
إلا أنت اقسم بالله العلي العظيم انني اكن لك احتراما لن تتصوره حتى في الخيال و أنت لم تكتشف اللعبة القذرة الذي أراد زرع البلبلة والنميمة لكن وفقني الله وكنت بالمرصاد له وشكرا.


ملاحظة مهمة :






العلماء كلهم علماء

لا فرق بين علماء السعودية وعلماء الأزهر والقرضاوي وغيرهم.

تقولون في علماء الأزهر ما تقولون وتصفونهم بالظلال وغيره في المؤلفات والكتب والدوريات والنشريات

وتقذفونهم بمختلف الأوصاف البشعة.....................

وفي نفس الوقت كلما تكلم أحد وقال :

قنوات روتانا لمن تتبع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أليست لسعودي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

قنوات mbc لمن تتبع ؟؟؟؟؟؟؟أليس للسعوديين ؟؟؟؟؟؟ ماذا تبث قنوات mbc الإباحية ومهند ؟؟؟؟؟؟

أين هؤلاء العلماء من هذه القنوات التي تدمر المجتمع ؟؟؟؟؟؟؟

و لما تعرفين مهند لماذا تتفرجين على هذا الأخير.
ستقولين لي سمعتهم فقط يتكلمون عنه وعندئذ لن أتعب نفسي بالرد عليكي.:1:


ملاحظة مهمة :



العلماء كلهم علماء

لا فرق بين علماء السعودية وعلماء الأزهر والقرضاوي وغيرهم.

تقولون في علماء الأزهر ما تقولون وتصفونهم بالظلال وغيره في المؤلفات والكتب والدوريات والنشريات

وتقذفونهم بمختلف الأوصاف البشعة.....................

وفي نفس الوقت كلما تكلم أحد وقال :

قنوات روتانا لمن تتبع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أليست لسعودي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

قنوات mbc لمن تتبع ؟؟؟؟؟؟؟أليس للسعوديين ؟؟؟؟؟؟ ماذا تبث قنوات mbc الإباحية ومهند ؟؟؟؟؟؟

أين هؤلاء العلماء من هذه القنوات التي تدمر المجتمع ؟؟؟؟؟؟؟

و هل القرضاوي هو رئيس mbc
و هل القرضاوي هو مخرج فيلم مهند؟؟؟؟؟ظظظظظظظظظظظ

أنا متأثر بعلماء السعودية وعلماء مصر لكنني أحب الشيخ أبو عبد السلام لتواضعه وأخلاقه الرفيعة .
اللهم احفظ لنا علماءنا الشرفاء الذين هم ورثة الانبياء.

[syrus]

لحوم كل البشر مسمومة علماء كانوا أو غير علماء . الكذب و الافتراء عليهم حرام لكن من حقنا انتقاد مواقف بعض الشيوخ و التعليق على آرائهم . و هؤلاء العلماء ليسوا فوق المحاسبة . و انتم تشيعون ثقافة التقليد الأعمى بمنع الناس من انتقاد أخطاء فاضحة لبعض الشيوخ . و على كل حال لا يستطيع أي شخص تكميم الأفواه , إذا كنتم ترون أن شخصا ما أخطا في حق عالم فلكم حق الرد و لنا حق النقد لأن لا قداسة لأي مخلوق و لا أحد يعلو فوق النقد .... و واقع الحال يثبت أن لحوم علماء السلفية هي فقط المسمومة في نظركم . لذا فتوقعوا أن يعاملكم غيركم بالمثل .

[** أم عبد الرحمن **]

السلام عليك ورحمة الله وبركاته
جزاكم الله خيرا ، هو التعالم ، من يدفع بالبعض للطعن في علماء آكابر ...

[j-med]

بعد عدة محاولات تاكدت ان النقاش معهم مستحيل ...
لن اتعب نفسي هذه المرة :)

[j-med]

ملاحظة: غير العنوان من (لست عالما ...إذن لا تتحدث في العلماء) الــــــــــــى (لست عالما في الدين...إذن لا تتحدث في العلماء في الدين) :rolleyes:


كلمة عالم غير كافية! عالم في ماذا ؟ في الطب.. الفيزياء.. الحيوانات.. التاريخ ؟ يوجد الكثير من العلماء ؟ .... داروين عالم فلماذا تتكلمون عليه ؟؟ :rolleyes:

في تفكيركم كلمة عالم تعني عالم سلفي سعودي ذو لحية طويلة ... هذا يدل على قصر تفكيركم و انحصارها على هذه الامور: السلفية و اللحية و المراة و طريقة اللبس و طاعة ولي الامر و الامور الصغيرة

[[مطمئنة]]

من يتكلم عن العلماء في الدين والسلفيين سواء أخطأوا أو أصابوا

أقول له

فلتصل أولا الى ما وصلوا اليه و لتكن أفضل منهم و أنا أتمنى لك ذلك من ثم أطلق لسانك كما يحلو لك فعليك وزره

شكرا لك على الموضوع أخي

[[مطمئنة]]

ملاحظة: غير العنوان من (لست عالما ...إذن لا تتحدث في العلماء) الــــــــــــى (لست عالما في الدين...إذن لا تتحدث في العلماء في الدين) :rolleyes:
اقتراح منطقي و لكن .....

كلمة عالم غير كافية! عالم في ماذا ؟ في الطب.. الفيزياء.. الحيوانات.. التاريخ ؟ يوجد الكثير من العلماء ؟ .... داروين عالم فلماذا تتكلمون عليه ؟؟ :rolleyes:
صح و لكن ....
في تفكيركم كلمة عالم تعني عالم سلفي سعودي ذو لحية طويلة ... هذا يدل على قصر تفكيركم و انحصارها على هذه الامور: السلفية و اللحية و المراة و طريقة اللبس و طاعة ولي الامر و الامور الصغيرة

كالعادة أنت لا تتحلى بأسلوب الحوار الراقي لو كنت اكتفيت باقتراحك الطي أدليت به كان أفضل بكثييييييييير

و مادامنا قصيري التفكير أتمنى أن نصل الى تفكيرك بعيد المدى اللهم لا حسد :rolleyes:



أتسأءل فقط بيني و بين نفسي

بصفتك طبيبا ... و منّ الله عليك بممارسة مهنتك

و جاءك مريض يجهل التراكيب الكيميائة للأدوية و ماعية الواحد منها بالآخر

ووصفت له 3 أدوية واحد منها لا يمت بصلة للدواءين الآخرين و أنت تفهم قصدي

و احتار ما علاقة هذا بذااااااك

هل ستجيبه بأنه لا شأن لك المهم تناول دواءك في المواعيد
أم ستصرخ في وجهه و تقول له انت جاهل ماذا سأشرح و ماذا سأقول لك

:rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes: :rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes:

آسف لأمثالك ضعف ما تأسف أنت من قصر تفكيرنا

[chouchou181]

لحوم كل البشر مسمومة علماء كانوا أو غير علماء . الكذب و الافتراء عليهم حرام لكن من حقنا انتقاد مواقف بعض الشيوخ و التعليق على آرائهم . و هؤلاء العلماء ليسوا فوق المحاسبة . و انتم تشيعون ثقافة التقليد الأعمى بمنع الناس من انتقاد أخطاء فاضحة لبعض الشيوخ . و على كل حال لا يستطيع أي شخص تكميم الأفواه , إذا كنتم ترون أن شخصا ما أخطا في حق عالم فلكم حق الرد و لنا حق النقد لأن لا قداسة لأي مخلوق و لا أحد يعلو فوق النقد .... و واقع الحال يثبت أن لحوم علماء السلفية هي فقط المسمومة في نظركم . لذا فتوقعوا أن يعاملكم غيركم بالمثل .

لحمي هو المسموم اما هؤلاء فشرار القوم

[[مطمئنة]]

يبدو انك إنسان جاهل ومتخلف
العلماء في الدين ورثة الانبياء
أين هو علمك أنت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ظ هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين.
سوء الخاتمة يدركها إنسان مثلك يستهزئ بالسنة الشريفة.


دارووووين و جماعته ..... تعرفهم ؟؟؟ فوالالالالالالالالالالالا راك فاهمني :rolleyes:

[~~ أغيلاس ~~]

لحوم كل البشر مسمومة علماء كانوا أو غير علماء . الكذب و الافتراء عليهم حرام لكن من حقنا انتقاد مواقف بعض الشيوخ و التعليق على آرائهم . و هؤلاء العلماء ليسوا فوق المحاسبة . و انتم تشيعون ثقافة التقليد الأعمى بمنع الناس من انتقاد أخطاء فاضحة لبعض الشيوخ . و على كل حال لا يستطيع أي شخص تكميم الأفواه , إذا كنتم ترون أن شخصا ما أخطا في حق عالم فلكم حق الرد و لنا حق النقد لأن لا قداسة لأي مخلوق و لا أحد يعلو فوق النقد .... و واقع الحال يثبت أن لحوم علماء السلفية هي فقط المسمومة في نظركم . لذا فتوقعوا أن يعاملكم غيركم بالمثل .

كل يُؤحذ من قوله و يُرد إلى رسول الله صلى الله عليه و سلم .

لما لا تُعجبك فتوى عالم من العلماء و ترى أنها خطأ ( كفتوى الخروج على الحاكم مثلا ) ليس لنا أن نسب العالم ، و هذا ما تفعلون ، من أراد أن يناقش فليناقش بالدليل ، يُبين الخطأ الذي وقع فيه المفتي ، و يأتينا بأدلة شرعية تُعضد ما يراه صوابا ، لكن و الله من يسبون العلماء و ينقمون عليهم لا يعرفون الكوع من البوع ، لا يفرقون بين الحديث الصحيح و الحسن و الضعيف ، سمعوا الناس يقولون فقالوا ، لم ترُق لعقولهم تلك الفتاوى فسبوا أصحابها من دون بينة و لا دليل .

و أرشيف المشاركات بيننا ، و أتحدى الأعضاء الذين يسبون إن كانوا يناقشون بالدليل الشرعي ، إلا قليل منهم كأصيل العاصمي ، أما الباقي ، فيقول لك ، متخلفين ، رجعيين ، علماء السلاطين ، يحرمون و يحرمون ، شتم و سب فقط ، و لو اهتموا بأداء الفرائض و ألجموا أفواههم لكان خيرا لهم .

[الأخ خالِـــد]

السلام عليكم

بارك الله فيك أخي ، موضوع في الصميم وأرجو أن يكون النقاش دون ذكر الأسماء.

حتى لا نقع في نفس الخطأ ، ونادفع عن هذا ونهاجم هذا وغير ذلك.

وما نبهني لهذه النقطة ترجيح البعض لأقوال علماء كبار على حساب علماء آخرين ؟



لحوم كل البشر مسمومة علماء كانوا أو غير علماء . الكذب و الافتراء عليهم حرام لكن من حقنا انتقاد مواقف بعض الشيوخ و التعليق على آرائهم . و هؤلاء العلماء ليسوا فوق المحاسبة . و انتم تشيعون ثقافة التقليد الأعمى بمنع الناس من انتقاد أخطاء فاضحة لبعض الشيوخ . و على كل حال لا يستطيع أي شخص تكميم الأفواه , إذا كنتم ترون أن شخصا ما أخطا في حق عالم فلكم حق الرد و لنا حق النقد لأن لا قداسة لأي مخلوق و لا أحد يعلو فوق النقد .... و واقع الحال يثبت أن لحوم علماء السلفية هي فقط المسمومة في نظركم . لذا فتوقعوا أن يعاملكم غيركم بالمثل .

ولكن ألا تتفق معي يا أخي أنه لابد لمن ينتقد هؤلاء العلماء

أن يكون له رصيد على الأقل يحاج به ، أتعلم أن هناك من يكفرهم لهواه ، وهو لا يحفظ حتى كتاب الله

فمابلك بفعهمه مقاصد الشريعة وتفقهه في شعبها ، أيهون قدر هذا العالم لهذه الدرجة وإن أخطأ ،

أليس له الأجر حتى وإن كان اجتهاده خاطئا ؟ بل أضيف لك أن هناك من يصنف العلماء على اتباعهم

لهواه ، فهذا مع الحاكم فهو مستفيد منه و و و ، والعكس صحيح.


بارك الله فيك أخي

[~~ أغيلاس ~~]

لانك مثلما قلت تغض النظر عن مشاركاتي!



لكن أنا الآن أتحدث عنك ، فلو ذكرتني في مشاركتك لناقشتك ، و لا يضيرني ذلك طبعا ، و اعلم إن كنت مسلما ، أن مسلم من الاستسلام و الخضوع لأوامر الله سبحانه و تعالى ، فإن كنت مسلما عليك أن تفرق بين الحلال و الحرام و تستسلم لأوامر الله ، و أهديك هذا الفيديو الجميل عن صور لإخوة ألمان كانوا متحضرين ثم تخلفوا ( بمفهوم البعض ) ، إخوة ألمان كانوا كفرة و هداهم الله إلى نور الإيمان ، شوف كيفاش منورين بلحيتهم :

http://www.youtube.com/watch?v=gS0Ea76PfPQ

[صـــدفه]

لحوم كل البشر مسمومة علماء كانوا أو غير علماء . الكذب و الافتراء عليهم حرام لكن من حقنا انتقاد مواقف بعض الشيوخ و التعليق على آرائهم . و هؤلاء العلماء ليسوا فوق المحاسبة . و انتم تشيعون ثقافة التقليد الأعمى بمنع الناس من انتقاد أخطاء فاضحة لبعض الشيوخ . و على كل حال لا يستطيع أي شخص تكميم الأفواه , إذا كنتم ترون أن شخصا ما أخطا في حق عالم فلكم حق الرد و لنا حق النقد لأن لا قداسة لأي مخلوق و لا أحد يعلو فوق النقد .... و واقع الحال يثبت أن لحوم علماء السلفية هي فقط المسمومة في نظركم . لذا فتوقعوا أن يعاملكم غيركم بالمثل .

إنتقد كلامهم حيث شئت ولكن بالمواجهة معهم أو مع تلاميذهم وليس من خلف ظهورهم ومع عامة الناس
لو مثلا كان هناك بحث لدكتور وكنت مثله تحب تناقشه أو تنتقده لابأس في ذلك
إن واجهته أو واجهت من هم بمستواه من العلم
أما أنك لست دكتور أو تحظى ببعض علمه فكيف لك بانتقاده وايضا كيف لك أن تغتابه من وراء ظهره.

لذلك صاحب الموضوع قال إن كنت لست عالما..فلما تتحدث بالعلماء ومعه حق
كن أنت عالما مثل ذلك العالم حتى نسمعك ونأخذ برأيك
وايضا أنتقد بالنور ومع تلاميذه وليس مع عوام الناس. وشكرا لصاحب الموضوع على التنبيه.

[الأخ خالِـــد]

في تفكيركم كلمة عالم تعني عالم سلفي سعودي ذو لحية طويلة ... هذا يدل على قصر تفكيركم و انحصارها على هذه الامور: السلفية و اللحية و المراة و طريقة اللبس و طاعة ولي الامر و الامور الصغيرة


السلام عليكم

كلامك هذا يدل على أنك لست عالم ، لأن الدين كله كبير وليس فيه أمور صغيرة نتخلى عنها

وأخرى كبيرة ، ومادمت لست عالما فلماذا تهاجم العلماء ، على الأقل قدم ردود علماء أكفاء

لهم رصيد يسمح لهم بالنقاش وترجيح المسائل ، ويعلمون قدر العلماء الذين يخالفونهم .

فمن أنت حتى تكفر عالما ، وترجح عالما آخر عليه ، أم لأنه عارضك في ما أظنك ترمي إليه.

فهم يجتهدون ويصيبون ويخطئون ، وسيحاسبون على نياتهم بل وهناك من سيأجرون حتى

وإن كانوا على خطأ ، إلا إذا أردت أن تغتابهم فلك ذلك ولكن تذكر أن ذنوبنا تكفينا.

أما أنت

[~~ أغيلاس ~~]

...................

إن كان يريد خيرا و يريد النقاش فسيجد من يناقشه ، و إن كان يريد الحق فسيصل إليه .

[محب السلف الصالح]

جزاك الله كل الخير أخي الفاضل

[ناشر الخير]

.... داروين عالم فلماذا تتكلمون عليه ؟؟ :rolleyes:



هل الذي يقول أن الانسان اصله قرد تسميه عالم؟
والله هذه قمة السخافة والتخلف

[بديع النورسي]

السلام عليكم



قد رفع الله منزلة أهل العلم وخصهم حسب الأمانة التي هي على أعناقهم , وبين الرسول صلى الله عليه وسلم مكانتهم في الأمة


والقاعدة التي يجب أن يقف عندها كل عاقل هي أن للمجتهد من العلماء ان أصاب له أجرين وان أخطأ له أجر ليتبين


لناس أن العالم غير معصوم وعلمه في الحقيقة اجتهاد



وحتى لا أحيد عن الطرح



المشكلة أن هذه الساحات مفتوحة على الجميع والكل هنا يعلم ويفقه ويتحدث لوحة المفاتيح متاحة للجميع فحبذا لو أن هنا رقابة تحذف كل


مداخلة تسيء للعلماء , نريد أن تكون حواراتنا هادفة بعيدا عن الذم والشتم فلندع ما للعلماء وما بينهم


أمتنا تعاني تمزق وشقاق بسب عامة الناس وغالب الرويبضة فلو سكت هؤلاء لكان حال الأمة بخير

صاحب الموضوع تكلم عن صفوة الأمة الذين يعلمون لناس دينهم ويبصرونهم في دنياهم

[القذافي999]

علماء العالم ماتوا ...نيوتن مات ، اينشتاين مات ، اديسون مات ،
.
.
.
.
.
..
.
.
.
.
.
.
..
.
.
.















.
وأنا أحس أن صحتي ليست على ما يرام ... الـــلـــه يـــســـتــر





لحوم العلماء مسمومة

[عُضو مُحترم]

السلام عليكم

ابدأ بملاحظة

لحد الآن قرأت كل الردود

لم اجد اي شخص يقول اي كلمة على العلماء

و في المقابل

الكل ( بلا استثناء) يتهجم

على العضو محمد (الطبيب) j-med

و لا يتورعون في وصفه باقذع الصفات



=======
يعني محمد

منافق

سخيف

و متخلف

و كافر

جاهلي

و جاهل

............الخ

و كل تلك الصفات

و هو لحد الآن لم يقل كلمة واحدة عن العلماء الذين انتم بصدد الدفاع عنهم؟؟؟؟

==========================

منطقيا و حسب قانون الفعل و رد الفعل

يمكنه ان يسبكم و يشتمكم و يصفكم كما وصفتموه


و لا راني غالط؟؟؟؟

=======================
كانت تلك ملاحظة فقط و لم ادخل في النقاش بعد

[ناشر الخير]

في تفكيركم كلمة عالم تعني عالم سلفي سعودي ذو لحية طويلة ... هذا يدل على قصر تفكيركم و انحصارها على هذه الامور: السلفية و اللحية و المراة و طريقة اللبس و طاعة ولي الامر و الامور الصغيرة


ان كنت طبيبا وتفكر هكذا فأنت عار على امتك وكلامك دليل على أن علمك لم ينفعك وبدل أن تنفع أمتك بعلمك تقضي وقتك مع داروين ونظرياته التي أضلّت العباد والبلاد .

أما بخصوص الأمور التي تقول عنها صغيرة:
اللحية:
قال خير الخلق كله محمد صلى الله عليه وسلّم: خالفوا المشركين احفوا الشوارب واعفوا اللّحى..رواه مسلم.
الجلباب القصير:
قال سيد الاولين والآخرين محمد صلى الله عليه وسلم: ما أسفل من الكعبين من الازار ففي النار..رواه البخاري.
السواك:
قال الرسول صلى الله وسلم يصف السواك: مطهرة للفم مرضاة للربّ...رواه البخاري.
الشكل الغريب:
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: بدأ الاسلام غريبا وسيعود غريبا فطوبى للغرباء...رواه مسلم.
فهذه أقوال سيد البشر وخير الخلق المعصوم محمد صلى الله عليه وسلم ونحن مأمورون باتباع سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم .

[ناشر الخير]

السلام عليكم

ابدأ بملاحظة

لحد الآن قرأت كل الردود

لم اجد اي شخص يقول اي كلمة على العلماء

و في المقابل

الكل ( بلا استثناء) يتهجم

على العضو محمد (الطبيب) j-med

و لا يتورعون في وصفه باقذع الصفات



=======
يعني محمد

منافق

سخيف

و متخلف

و كافر

جاهلي

و جاهل

............الخ

و كل تلك الصفات

و هو لحد الآن لم يقل كلمة واحدة عن العلماء الذين انتم بصدد الدفاع عنهم؟؟؟؟

==========================

منطقيا و حسب قانون الفعل و رد الفعل

يمكنه ان يسبكم و يشتمكم و يصفكم كما وصفتموه


و لا راني غالط؟؟؟؟

=======================
كانت تلك ملاحظة فقط و لم ادخل في النقاش بعد

هذا الطبيب الذي تدافع عنه استهزأ بسنن الرسول صلى الله عليه وسلم.

[[مطمئنة]]

السلام عليكم

ابدأ بملاحظة

لحد الآن قرأت كل الردود

لم اجد اي شخص يقول اي كلمة على العلماء

و في المقابل

الكل ( بلا استثناء) يتهجم

على العضو محمد (الطبيب) j-med

و لا يتورعون في وصفه باقذع الصفات



=======
يعني محمد

منافق

سخيف

و متخلف

و كافر

جاهلي

و جاهل

............الخ

و كل تلك الصفات

و هو لحد الآن لم يقل كلمة واحدة عن العلماء الذين انتم بصدد الدفاع عنهم؟؟؟؟

==========================

منطقيا و حسب قانون الفعل و رد الفعل

يمكنه ان يسبكم و يشتمكم و يصفكم كما وصفتموه


و لا راني غالط؟؟؟؟

=======================
كانت تلك ملاحظة فقط و لم ادخل في النقاش بعد


لا يا أخي ياسين

راجع مشاركاتي

فستجدني أقول

أنه و ان كان معه جانب من الصحة

فهو لا يمتلك أسلوب الحوار الذي يحترم فيه الرأي الآخر

فهو بأسلوب مباشر يحتقر و يستهزئ بطريقة تجعله يتكبر

فان كان لديه حق ناقشنا بالتي هي أحسن و أكيد سيصل اليه و كلنا آذان صاغية

راجع مشاركاته ان كان لديك وقت و ستفهم

[صـــدفه]

أي داروين تشبهونه بعلماء الدين ومن يكونون علماء الفيزياء والكيمياء بالنسبه لعلماء الدين
فرق شاسع بينهما فرق السماء عن الأرض
علماء الدين ليسوا فقط من حملة الشهادات بل أنهم يحملون شهادات البشر عن فضلهم ووقارهم
فلهم هيبة ولهم مكانه كبيره بين الناس هم كالنجوم والأعلام بين سائر الناس.

علماء الدين لا يتخذون من علمهم مهنه كعلماء الماديات ، بل يطبقون على أنفسهم قبل الغير ما يعلمون
أنهم يتصلون بالله ويعلمون من علمه الكثير. لهم فضل علينا ولهم حق الطاعه والإحترام.

فرجاء لا تخلطوا الأوراق سئمنا من القيل والقال...!!!!!

[نظام الفوضى]

بارك الله فيك أخي الفاضل و هذا الذي يتكلم بالسوء وعن العلماء إنسان جاهل وزنديق و يرى الصح خطأ والخطأ صح و لا داعي إلى التحدث عنه بل الإعراض عنه لأنه جاهل


نتناقش لنتفاهم ونعرف الصواب ...لكن ان تتعصب هنا لا يمكننا الرد عليهم

بارك الله فيك أخي محمد
لحوم كل البشر مسمومة علماء كانوا أو غير علماء . الكذب و الافتراء عليهم حرام لكن من حقنا انتقاد مواقف بعض الشيوخ و التعليق على آرائهم . و هؤلاء العلماء ليسوا فوق المحاسبة . و انتم تشيعون ثقافة التقليد الأعمى بمنع الناس من انتقاد أخطاء فاضحة لبعض الشيوخ . و على كل حال لا يستطيع أي شخص تكميم الأفواه , إذا كنتم ترون أن شخصا ما أخطا في حق عالم فلكم حق الرد و لنا حق النقد لأن لا قداسة لأي مخلوق و لا أحد يعلو فوق النقد .... و واقع الحال يثبت أن لحوم علماء السلفية هي فقط المسمومة في نظركم . لذا فتوقعوا أن يعاملكم

غيركم بالمثل .

يا أخي الكريم لا تؤول قولا من اقوالي أنا تحدث عموم العلماء ..........وخصوص الذين تبعون المنهج السلف ذلك لأنهم أصبحوا يُتهمون في اي مكان كل من هب ودب يقول رأيه في السلف حتى شوهوا الصورة العامة لهم ...وشوهوا بذلك الدين الحنيف




أخي الكريم دعنا نتحاور من منطلق الحيادية


أطرح عليك سؤال : هل الشخص العادي له الحق في انتقاد عالم ؟؟

هل اصبح كل منا بمنزلة عالم ليشيع برأيه ويفرض الغير على اتباعه ذلك لأنه لا يعجبه العالم كذا وكذا




السلام عليك ورحمة الله وبركاته
جزاكم الله خيرا ، هو التعالم ، من يدفع بالبعض للطعن في علماء آكابر ...


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيك

[عُضو مُحترم]

لا يا أخي ياسين

راجع مشاركاتي

فستجدني أقول

أنه و ان كان معه جانب من الصحة

فهو لا يمتلك أسلوب الحوار الذي يحترم فيه الرأي الآخر

فهو بأسلوب مباشر يحتقر و يستهزئ بطريقة تجعله يتكبر

فان كان لديه حق ناقشنا بالتي هي أحسن و أكيد سيصل اليه و كلنا آذان صاغية

راجع مشاركاته ان كان لديك وقت و ستفهم


لا يمتلك اسلوب الحوار = جاهل او جاهلي او سخيف

رأيت المشاركات و لم اجد فيها هجوما على العلماء؟؟؟

[عُضو مُحترم]

هذا الطبيب الذي تدافع عنه استهزأ بسنن الرسول صلى الله عليه وسلم.

اين الاستهزاء؟؟؟؟


لستَ أَغيَرَ منّي على سنن النبي صلى الله عليه و سلم

و لكني لم ارى اي اساءة؟؟؟؟؟

هو قال لماذا تحصرون كلمة علماء في علماء سعودية بلحى طويلة؟؟؟

أوليست لهم لحى؟؟؟؟؟
او ليسوا سعوديين؟؟؟؟

اين الاستهزاء؟؟؟

[[مطمئنة]]

في تفكيركم كلمة عالم تعني عالم سلفي سعودي ذو لحية طويلة ... هذا يدل على قصر تفكيركم و انحصارها على هذه الامور: السلفية و اللحية و المراة و طريقة اللبس و طاعة ولي الامر و الامور الصغيرة




و ما تفسيرك لهذا أخي ياسين

[ناشر الخير]

هذه أحاديث نبوية شريفة تخبرنا عن فضل علماء الدين ومكانتهم العظيمة:


وعن حميد بن عبد الرحمن قال: سمعت معاوية رضي الله عنه وأرضاه خطيباً يقول: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: « من يرد الله به خيراً يفقه في الدين »

عن حذيفة بن اليمان رضي الله عنهما أنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: « إن فضل العلم خير من فضل العبادة، وخير دينكم الورع » ، وعنه صلى الله عليه وسلم « أنه دعا لابن عباس رضي الله عنهما، فقال: اللهم فقّهُّ في الدين وعلمه التأويل » وصحَّ عنه صلى الله عليه وسلم أنه قال: « من سلك طريقاً يطلب فيه علماً، سلك الله له به طريقاً إلى الجنة، وإن الملائكة لتضع أجنحتها رضاء لطالب العلم، وإن العالم يستغفر له من في السماوات ومن في الأرض، حتى الحيتان في البحر، وفضل العالم على العابد كفضل القمر على سائر الكواكب، وإن العلماء ورثة الأنبياء، وإن الأنبياء لم يورّثوا ديناراً ولا درهماً، إنما ورّثوا العلم، فمن أخذه أخذ بحظ وافر ».

وعن أبي هريرة رضي الله عنه وأرضاه، وعن ابن عمر أيضاً قالا: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: « يحمل من هذا العلم من كل خلف عُدُولُه ينفون عنه تحريف الغالين وانتحال المبطلين وتأويل الجاهلين » حديث حسن لغيره.
عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال: « إنما العلماء هم ورثة الأنبياء، وإن الأنبياء لم يورثوا ديناراً ولا درهماً، و إنما ورثوا العلم فمن أخذه أخذ بحظ وافر ».
.
وعن أبي أمامة رضي الله عنه وأرضاه أنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: « فضل العالم على العابد كفضلي أنا على أدناكم »،
قال صلى الله عليه وسلم: « إن الله وملائكته وأهل السموات والأرض، حتى النملة في حجرها وحتى الحوت، ليصلون على معلم الناس الخير ».
قال النبي صلى الله عليه وسلم: « لا حسد إلا في أثنتين رجل أتاه الله مالا فسلطه علي هلكته في الحق و رجل أتاه الله الحكمة فهو يقضي بها و يعلمها »،

[نظام الفوضى]

بعد عدة محاولات تاكدت ان النقاش معهم مستحيل ...
لن اتعب نفسي هذه المرة :)




ذلك لأنك تتعصب في رأيك ..وتريدنا ان نأخذ بكلامك

نحن هنا للنقاش

وأنا قلت

لست عالما لأتحدث في اي عالم

عندما أبلغ مرتبتهم يحق لي التكلم عنهم والتجريح او التعديل فيهم

يا أخي الكريم محمد تعال في أي أناقشك بالذي اعرف

لكن مالا اعرفه لا ادخل فيه معك

وقضية العلماء هو موضوع كبير علي ..إن كنت انت عالما فأت لنا بالحجة حتى نستفيد

ونخرج من دائرة ..الدردشة الفارغة مجرد تحصيل حاصل

نريد فائدة في الأخير
ملاحظة: غير العنوان من (لست عالما ...إذن لا تتحدث في العلماء) الــــــــــــى (لست عالما في الدين...إذن لا تتحدث في العلماء في الدين) :rolleyes:

العنوان يتكلم بصفة عامة :أن بعض العقول سامحها الله

تتحدث في العلماء

والسلفيين

بمرجعية آرائهم الخاصة

كلمة عالم غير كافية! عالم في ماذا ؟ في الطب.. الفيزياء.. الحيوانات.. التاريخ ؟ يوجد الكثير من العلماء ؟ .... داروين عالم فلماذا تتكلمون عليه ؟؟ :rolleyes:
هل تسمي من تبرأ بصة الإنسان عالما .....انه قرد كيف تقول عنه عالم؟؟
في تفكيركم كلمة عالم تعني عالم سلفي سعودي ذو لحية طويلة ... لا تستهزئ بهم


هذا يدل على قصر تفكيركم و انحصارها على هذه الامور: السلفية و اللحية و المراة و طريقة اللبس و طاعة ولي الامر و الامور الصغيرة
الأمور الصغيرة في نظرك هي اكبر من ذلك عند الله





يا أخا العرب

أنت أولا تتكلم بفكرك يعني ...........فكرك قاصر ....السؤال لم؟؟

الجواب : لأنك تفتري على الله ...وتأتي بما يخالف قول الله في محكم كتابه

وذلك لأنك :

قلت : في موضوع آخر ورد آخر :



************(المشاركة الأصلية كتبت بواسطة j-med http://www.djelfa.info/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?p=5427729#post5427729)
مجرمين .... كل هذا بسبب عقيدتهم السلفية الوهابية اللتى جاء بها بعض الجهلة اصحاب اللحى الطويلة من السعودية

نراهم كل يوم بلباسهم الغريب و لحاهم الطويلة.. هم نفسهم من يحرمون الديموقراطية و الانتخابات و المطلبة بالحقوق.. وهم من يحبون العنف و الجلد و قطع الايدي و الرجم.. وهم من يريدون حبس المراة في المنزل.. وهم الاغبياء اللذين لا يفكرون بل يتبعون اقوال اسيادهم ابن الباز و الاباني و غيرهم.. تبا لهم )*******************



وكان جوابي عليك :


أخي الكريم

أنت تقول بكلام يدخل في عتبة باب الجهلة


-الجلد جزاء ذكره الله سبحانه في كتابه

-قطع اليد جزاء ذكره الله سبحانه في كتابه

-الرجم جزاء ذكره الله سبحانه في كتابه


-ابن باز عالم

-الألباني عالم




قل لي من أنت .............وبأي دليل تتحدث

انت تنطق عن هوى .........كلامك شخشوخة فقط




------------------------

إذن أخي الكريم محمد لا تستهزئ أبدا في أمر من أمور الدين حتى ولو كان السواك


دمت في رعاية الله

[~~ أغيلاس ~~]

السلام عليكم

ابدأ بملاحظة

لحد الآن قرأت كل الردود

لم اجد اي شخص يقول اي كلمة على العلماء

و في المقابل

الكل ( بلا استثناء) يتهجم

على العضو محمد (الطبيب) j-med

و لا يتورعون في وصفه باقذع الصفات



=======
يعني محمد

منافق

سخيف

و متخلف

و كافر

جاهلي

و جاهل

............الخ

و كل تلك الصفات

و هو لحد الآن لم يقل كلمة واحدة عن العلماء الذين انتم بصدد الدفاع عنهم؟؟؟؟

==========================

منطقيا و حسب قانون الفعل و رد الفعل

يمكنه ان يسبكم و يشتمكم و يصفكم كما وصفتموه


و لا راني غالط؟؟؟؟

=======================
كانت تلك ملاحظة فقط و لم ادخل في النقاش بعد

ليس الأمر كما تقول أخي .

لم يصفه بما تقول إلا بعض الأعضاء ، منهم من وصفه بالجاهل ، و بالفعل هذا الأخ يجهل معلومات من الدين بالضرورة ، و راجع المشاركات جيدا ، و وُصف بالمتخلف لأنه وصف المتدينين بالمتخلفين ( بل حتى العلماء ) ، أما إن كان سخيفا أم لا ، فالأمر يرجع لمشاركاته .

و حتى هذا الأخ الذي تدافع عنه لم يتمكن من الدفاع عن نفسه .

و أنت تقول أن الجميع ثاروا ضده ، راجع ما قال لتعرف لمذا ثاروا ضده ، يعني يسب السنة و يسب الدين و تريدهم ( نا ) أن يصفقوا له ؟ ؟ ؟

إن كانت جامعاتنا تُخرج أمثال هؤلاء ، فمذا ننتظر ؟

و بعض الأساتذة الذين درسونا في المتوسط و الثانوي و كانوا يحثوننا على العلاقات المحرمة و أنها ضرورية من هذه الطينة العفنة .

[ilbak123]

والحاصل من كل هذا لا شيء 00

سوى خلق الفتن بين الناس

وتشويه صورة الإسلام

[نظام الفوضى]

من يتكلم عن العلماء في الدين والسلفيين سواء أخطأوا أو أصابوا

أقول له

فلتصل أولا الى ما وصلوا اليه و لتكن أفضل منهم و أنا أتمنى لك ذلك من ثم أطلق لسانك كما يحلو لك فعليك وزره

شكرا لك على الموضوع أخي






هذا ما أود أن أخبر به الجميع

لسنا دون علم إذا لا نتحدث عم العلماء

بارك الله فيك
.............
العلماء في الدين ورثة الانبياء
أين هو علمك أنت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ظ هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين.
سوء الخاتمة يدركها إنسان مثلك يستهزئ بالسنة الشريفة.


نعم أخي محمد

هاتوا برهانكم ان كنتم صاااااااااااااادقين

[ناشر الخير]

اين الاستهزاء؟؟؟؟


لستَ أَغيَرَ منّي على سنن النبي صلى الله عليه و سلم

و لكني لم ارى اي اساءة؟؟؟؟؟

هو قال لماذا تحصرون كلمة علماء في علماء سعودية بلحى طويلة؟؟؟

أوليست لهم لحى؟؟؟؟؟
او ليسوا سعوديين؟؟؟؟

اين الاستهزاء؟؟؟

الاستهزاء في وصفه لللّحية ومظهر المسلم الذي يتسنن بسنة رسول الله صلى الله عليه وسلّم وأمور المرأة من حجاب ونقاب بالأمور الصغيرة وقد وصف الحجاب في موضوع آخر بالأمر التافه.
فبيّن لي غيرتك يا أخي .

[ع.جمال]

السلام عليكم.
لقد تدخل الأخ : عمر وحذف الكثير من المشاركات وكذلك حذفت أنا البعض منها لأن كل المشاركات التي تم حذفها خرجت عن صلب الموضوع وعليه في مواضيع كهذه يجب التحلي بالصبر واقناع المحاور بالحجة والدليل ولو كان جاهلا بأسلوب لين وبسيط حتى يتبصر الحقائق لأن هناك الكثير منا لايستطيع توصيل فكرته لضعف في اللغة أو لخوف من ردة الفعل وأخيرا دائما نبتعد عن الاساءة إلى أي متحاوربل نحاول تقريب المفهوم وتبسيطه والأخذ بيده.
وبارك الله في جمعكم الطيب.

[نظام الفوضى]

لحمي هو المسموم اما هؤلاء فشرار القوم


شرار القوم من تحدث بأبشع الكلام في أعلم القوم



دارووووين و جماعته ..... تعرفهم ؟؟؟ فوالالالالالالالالالالالا راك فاهمني :rolleyes:

راهم يقولوا دارويييييييين عالم ...اكتشف باللي كانوا قردة
لا أفهم الدارجة جيدا.

قالت لك : داروين وجماعته ..تعرفهم؟؟؟ أنت فاهمني؟؟

معنتها الذين يؤمنون بما قال الكافر داروين الذي رأى بأن أصله قرد

[تواضعي يانفس]

من يتكلم عن العلماء في الدين والسلفيين سواء أخطأوا أو أصابوا




العلماء ورثة الانبياء...لانملك علمهم ولا فقهمم فكيف نتجرا ونناقش فتواهم واحيانا نتهمم جملة وتفصيلا بالجهل ؟
الموضوع قمة في الاهمية وجب علينا احترام العلماء لانهم حملة العلم ...اكانوعلماء فيزياء اوطب او كيمياء... لعلماء الدين مكانة اسمى من كل هؤولاء رغم حاجتنا لمختلف العلوم...(فليس بعلوم الشريعة فحسب تبنى الامم).
لكن لم افهم لما اضيفت كلمة سلفيون امام علماء؟؟؟؟؟؟؟ هل تقصد العلماء السلفيو ن(فحسب والباقي يجوز الحديث عنهم)؟ او العلماء والسلفيون وهل السلفيون في نفس درجة العلماء؟
عفوا ما القصد حتى افهم؟
ارجو التوضيح...

[نظام الفوضى]

كل يُؤحذ من قوله و يُرد إلى رسول الله صلى الله عليه و سلم .

لما لا تُعجبك فتوى عالم من العلماء و ترى أنها خطأ ( كفتوى الخروج على الحاكم مثلا ) ليس لنا أن نسب العالم ، و هذا ما تفعلون ، من أراد أن يناقش فليناقش بالدليل ، يُبين الخطأ الذي وقع فيه المفتي ، و يأتينا بأدلة شرعية تُعضد ما يراه صوابا ، لكن و الله من يسبون العلماء و ينقمون عليهم لا يعرفون الكوع من البوع ، لا يفرقون بين الحديث الصحيح و الحسن و الضعيف ، سمعوا الناس يقولون فقالوا ، لم ترُق لعقولهم تلك الفتاوى فسبوا أصحابها من دون بينة و لا دليل .

و أرشيف المشاركات بيننا ، و أتحدى الأعضاء الذين يسبون إن كانوا يناقشون بالدليل الشرعي ، إلا قليل منهم كأصيل العاصمي ، أما الباقي ، فيقول لك ، متخلفين ، رجعيين ، علماء السلاطين ، يحرمون و يحرمون ، شتم و سب فقط ، و لو اهتموا بأداء الفرائض و ألجموا أفواههم لكان خيرا لهم .


ما قصر ردك أخي نبيل :

ولأدعم قولك فقد أتيتك بأحد الردود التى قالها العضو j-med يستحي منه المرء لقراءة هذا الرد ....أردت وضعه للتوضيح وليس للإشهار


-----------------------------------

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة j-med http://www.djelfa.info/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?p=5427729#post5427729)
مجرمين .... كل هذا بسبب عقيدتهم السلفية الوهابية اللتى جاء بها بعض الجهلة اصحاب اللحى الطويلة من السعودية

نراهم كل يوم بلباسهم الغريب و لحاهم الطويلة.. هم نفسهم من يحرمون الديموقراطية و الانتخابات و المطلبة بالحقوق.. وهم من يحبون العنف و الجلد و قطع الايدي و الرجم.. وهم من يريدون حبس المراة في المنزل.. وهم الاغبياء اللذين لا يفكرون بل يتبعون اقوال اسيادهم ابن الباز و الاباني و غيرهم.. تبا لهم

----------------------------------------------

أتسمي هذا كلاما ؟؟؟؟؟

هو هذا الرد بالذات الذي دفعني لكتابة هذا الموضوع

[نظام الفوضى]

السلام عليكم

بارك الله فيك أخي ، موضوع في الصميم وأرجو أن يكون النقاش دون ذكر الأسماء.

حتى لا نقع في نفس الخطأ ، ونادفع عن هذا ونهاجم هذا وغير ذلك.

وما نبهني لهذه النقطة ترجيح البعض لأقوال علماء كبار على حساب علماء آخرين ؟






ولكن ألا تتفق معي يا أخي أنه لابد لمن ينتقد هؤلاء العلماء

أن يكون له رصيد على الأقل يحاج به ، أتعلم أن هناك من يكفرهم لهواه ، وهو لا يحفظ حتى كتاب الله

فمابلك بفعهمه مقاصد الشريعة وتفقهه في شعبها ، أيهون قدر هذا العالم لهذه الدرجة وإن أخطأ ،

أليس له الأجر حتى وإن كان اجتهاده خاطئا ؟ بل أضيف لك أن هناك من يصنف العلماء على اتباعهم

لهواه ، فهذا مع الحاكم فهو مستفيد منه و و و ، والعكس صحيح.


بارك الله فيك أخي



بورك في ردك المنطقي اخي نائب وهذا هو القول السديد :

أن يكون له رصيد على الأقل يحاج به ، أتعلم أن هناك من يكفرهم لهواه ، وهو لا يحفظ حتى كتاب الله


لكن أنا الآن أتحدث عنك ، فلو ذكرتني في مشاركتك لناقشتك ، و لا يضيرني ذلك طبعا ، و اعلم إن كنت مسلما ، أن مسلم من الاستسلام و الخضوع لأوامر الله سبحانه و تعالى ، فإن كنت مسلما عليك أن تفرق بين الحلال و الحرام و تستسلم لأوامر الله ، و أهديك هذا الفيديو الجميل عن صور لإخوة ألمان كانوا متحضرين ثم تخلفوا ( بمفهوم البعض ) ، إخوة ألمان كانوا كفرة و هداهم الله إلى نور الإيمان ، شوف كيفاش منورين بلحيتهم :

http://www.youtube.com/watch?v=gs0ea76pfpq



أخي نبيل جزاك الله عنا كل الخير

وبورك في ردود

في الحقيقة لست ذو علم حتى ارد على بعضهم بالقول الشافي

وشكرا مرة أخرى على الفيديو

ارجو ان تبقى معي في الموضوع

حتى يكون نخرج بنتيجة بحول الله

والا قد اطلب غلق الموضوع

لأني اراه ...صفحة من صفحات اشفاء الغليل لدى البعض

لا هم يفيدون

ولا هم يريدون أخذ الفائدة

[الشــــــيخ]

ساضيف ردا ....... يكون بالخصوص في شكلية الموضوع ولاسلوب الادبي والمعرفي في طرحه ...... ما يمكن معه حتى فهم عدة معاني قد تكون صحيحة على اساس انه اقتصر على علماء السلفية وجلهم في السعودية متمركزون ...... خصوصا وانه لي مشاركة في احد مواضيع الاخ فارس الاسلام وطرحتها من باب المناقشة ولكن رد علي باسلوب (شكرا على المرور ) وكفى .؟؟

المهم :

اذا كان الحديث عن العلماء من باب السب والشتم والقدح وما الى ذلك من متخلف اساليب الاهانة والتنقيص فكلام ذاك الشخص لايعدو الا ان يكون ظلما وبهتنا وكلام ليس له وزن ...... اما ان كان متبع لاداب الحوار والنقاش وذكر رأيه وانتقاده لموقف عالم من العلماء وحتى بطريقة تكون في الامور الجانبية المحيطة والاوضاع السائدة حاليا او في وقت العالم او ماشابه ذلك لان مناقشة العالم فيما اتى به من دلائل لابد وان يكون الشخص بنفس مرتبته من العلم او اكثر ومستيعنا بمختلف الاسانيد والادلة النقلية والعقلية ........... والا فالسكوت احسن خصوصا لمن ليس لديه العلم الكافي والا اعتبر طرح ذلك في مكان عام وعلى اناس مستويات تفكيره مختلفة الا مجرد زرع الشك وثقة عامة الناس في علمائهم ................ والله اعلم .

[نظام الفوضى]

إنتقد كلامهم حيث شئت ولكن بالمواجهة معهم أو مع تلاميذهم وليس من خلف ظهورهم ومع عامة الناس
لو مثلا كان هناك بحث لدكتور وكنت مثله تحب تناقشه أو تنتقده لابأس في ذلك
إن واجهته أو واجهت من هم بمستواه من العلم
أما أنك لست دكتور أو تحظى ببعض علمه فكيف لك بانتقاده وايضا كيف لك أن تغتابه من وراء ظهره.

لذلك صاحب الموضوع قال إن كنت لست عالما..فلما تتحدث بالعلماء ومعه حق
كن أنت عالما مثل ذلك العالم حتى نسمعك ونأخذ برأيك
وايضا أنتقد بالنور ومع تلاميذه وليس مع عوام الناس. وشكرا لصاحب الموضوع على التنبيه.



الحمد لله ان هناك من يفهم معنى كلمات الموضوع

بورك في ردك



السلام عليكم

كلامك هذا يدل على أنك لست عالم ، لأن الدين كله كبير وليس فيه أمور صغيرة نتخلى عنها

وأخرى كبيرة ، ومادمت لست عالما فلماذا تهاجم العلماء ، على الأقل قدم ردود علماء أكفاء

لهم رصيد يسمح لهم بالنقاش وترجيح المسائل ، ويعلمون قدر العلماء الذين يخالفونهم .

فمن أنت حتى تكفر عالما ، وترجح عالما آخر عليه ، أم لأنه عارضك في ما أظنك ترمي إليه.

فهم يجتهدون ويصيبون ويخطئون ، وسيحاسبون على نياتهم بل وهناك من سيأجرون حتى

وإن كانوا على خطأ ، إلا إذا أردت أن تغتابهم فلك ذلك ولكن تذكر أن ذنوبنا تكفينا.

أما أنت


أهلا بك وبردودك اخ نائب عضو

هناك من يسهتين بأمور الدين





إن كان يريد خيرا و يريد النقاش فسيجد من يناقشه ، و إن كان يريد الحق فسيصل إليه .

هذا هو القول السديد .....: من يبحث عن الحقيقة يجدهاوليس بالتعصب يصل اليها

هل الذي يقول أن الانسان اصله قرد تسميه عالم؟
والله هذه قمة السخافة والتخلف



سموا العلماء بالمتخلفين

وجعلوا من قال ان الإنسان قرد عالما

كيف هو فكر هؤلاء يا ترى؟؟؟


القليل فقط من الفطنة ويتضح الأمر

بورك في ردك

[عُضو مُحترم]

و ما تفسيرك لهذا أخي ياسين

هو استهزأ من عقول البعض

الذين يحصرون كلمة عالم في علماء السعودية فقط
و يحصرون العلم في احكام اللحية و الحجاب

مع ان كلمة عالم اكبر من هذا

و كلمة علم اكبر من هذ ا ايضا

صحيح اللحية و الحجاب و الهيئة ليست امور تافهة

و لكن من التفاهة ان نحصر كلمة عالم في ( فقيه)
بينما هذا الفقيه يحتاج لعالم في الميكانيك صنع له سيارته و محركها
و عالم كمياء استخرج البتزين من البترول تمشي به سيارته رباعية الدفع
و عالم الالكترونيك الذي صنع له الهاتف الذي يتحدث به
و عالم الطب و الصيدلة الذين صنعوا له الادوية و الاجهزة التي يتدواى بها

ان من الحُمق ان نحصر عالم في ابن باز او غيره

و من الحُمق ايضا ان نحصر العلم في الحديث و الفقه

و لست هنا اقلل من اهمية الدين و دراسته او العلماء


هذا ما يقصده و لكن هناك من فهم غيرهذا لنُقص في فهمه
او قِصر في النظر


ربي يهدينا

[عُضو مُحترم]

الاستهزاء في وصفه لللّحية ومظهر المسلم الذي يتسنن بسنة رسول الله صلى الله عليه وسلّم وأمور المرأة من حجاب ونقاب بالأمور الصغيرة وقد وصف الحجاب في موضوع آخر بالأمر التافه.
فبيّن لي غيرتك يا أخي .


سبحان الله

واحد يقول لحيته طويلة

أبن الاستهزاء؟؟؟

لو قال لحية قذرة او لحية كريهة او لحية سخيفة
( كما يقول البعض)

افهم انه يستهزأ

و لكن قال لحية طويلة اين الاستهزاء؟؟؟؟

================================================== =

هو قال و أمور صغيرة

واو العطف

و لم يقل هي امور صغيرة

و لا اعتقد انك تجهل الفرق

[نظام الفوضى]

جزاك الله كل الخير أخي الفاضل


بارك الله فيك
السلام عليكم



قد رفع الله منزلة أهل العلم وخصهم حسب الأمانة التي هي على أعناقهم , وبين الرسول صلى الله عليه وسلم مكانتهم في الأمة


والقاعدة التي يجب أن يقف عندها كل عاقل هي أن للمجتهد من العلماء ان أصاب له أجرين وان أخطأ له أجر ليتبين


لناس أن العالم غير معصوم وعلمه في الحقيقة اجتهاد



وحتى لا أحيد عن الطرح



المشكلة أن هذه الساحات مفتوحة على الجميع والكل هنا يعلم ويفقه ويتحدث لوحة المفاتيح متاحة للجميع فحبذا لو أن هنا رقابة تحذف كل


مداخلة تسيء للعلماء , نريد أن تكون حواراتنا هادفة بعيدا عن الذم والشتم فلندع ما للعلماء وما بينهم


أمتنا تعاني تمزق وشقاق بسب عامة الناس وغالب الرويبضة فلو سكت هؤلاء لكان حال الأمة بخير

صاحب الموضوع تكلم عن صفوة الأمة الذين يعلمون لناس دينهم ويبصرونهم في دنياهم



من كان عالما هو الذي له الحق في انتقاد عالم

بورك في ردك أخي


علماء العالم ماتوا ...نيوتن مات ، اينشتاين مات ، اديسون مات ،
.
.
.
.
.
..
.
.
.
.
.
.
..
.
.
.















.
وأنا أحس أن صحتي ليست على ما يرام ... الـــلـــه يـــســـتــر





لحوم العلماء مسمومة



لماذا لم تذكر علماء الدين

وتموت مثلهم لكان أفضل

أن تحشر مع من تحب

[عُضو مُحترم]

ليس الأمر كما تقول أخي .

لم يصفه بما تقول إلا بعض الأعضاء ، منهم من وصفه بالجاهل ، و بالفعل هذا الأخ يجهل معلومات من الدين بالضرورة ، و راجع المشاركات جيدا ، و وُصف بالمتخلف لأنه وصف المتدينين بالمتخلفين ( بل حتى العلماء ) ، أما إن كان سخيفا أم لا ، فالأمر يرجع لمشاركاته .

و حتى هذا الأخ الذي تدافع عنه لم يتمكن من الدفاع عن نفسه .

و أنت تقول أن الجميع ثاروا ضده ، راجع ما قال لتعرف لمذا ثاروا ضده ، يعني يسب السنة و يسب الدين و تريدهم ( نا ) أن يصفقوا له ؟ ؟ ؟

إن كانت جامعاتنا تُخرج أمثال هؤلاء ، فمذا ننتظر ؟

و بعض الأساتذة الذين درسونا في المتوسط و الثانوي و كانوا يحثوننا على العلاقات المحرمة و أنها ضرورية من هذه الطينة العفنة .

و انا جمعت الصفات التي وصفوه بها


شوف يا اخي


اذا هُم يحق لهم ان يصفوه بتلك الصفات

فهو ايضا يحق له

يعني هُم يستهزؤون به

فلماذا يلومنه على استهزائه بهم؟؟؟



أليس عدلا لو يصفهم بما يصفونه

من الجهل و التخلف و الكُفر؟؟؟؟

[نظام الفوضى]

السلام عليكم

ابدأ بملاحظة

لحد الآن قرأت كل الردود

لم اجد اي شخص يقول اي كلمة على العلماء

و في المقابل

الكل ( بلا استثناء) يتهجم

على العضو محمد (الطبيب) j-med

و لا يتورعون في وصفه باقذع الصفات



=======
يعني محمد

منافق

سخيف

و متخلف

و كافر

جاهلي

و جاهل

............الخ

و كل تلك الصفات

و هو لحد الآن لم يقل كلمة واحدة عن العلماء الذين انتم بصدد الدفاع عنهم؟؟؟؟

==========================

منطقيا و حسب قانون الفعل و رد الفعل

يمكنه ان يسبكم و يشتمكم و يصفكم كما وصفتموه


و لا راني غالط؟؟؟؟

=======================
كانت تلك ملاحظة فقط و لم ادخل في النقاش بعد


راك غاااااااااااااااااااااااااااالط

لأنك تستحق العمل في الجزيرة وبجدارة



سوف أقتبس لك ردا مما قاله j-med


لتعرف وتحكم بنفسك :




المشاركة الأصلية كتبت بواسطة j-med http://www.djelfa.info/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?p=5427729#post5427729)
مجرمين .... كل هذا بسبب عقيدتهم السلفية الوهابية اللتى جاء بها بعض الجهلة اصحاب اللحى الطويلة من السعودية

نراهم كل يوم بلباسهم الغريب و لحاهم الطويلة.. هم نفسهم من يحرمون الديموقراطية و الانتخابات و المطلبة بالحقوق.. وهم من يحبون العنف و الجلد و قطع الايدي و الرجم.. وهم من يريدون حبس المراة في المنزل.. وهم الاغبياء اللذين لا يفكرون بل يتبعون اقوال اسيادهم ابن الباز و الاباني و غيرهم.. تبا لهم




















رد عليه ان استطعت فهو لا يتكلم في العلماء بل يشتمهم

[عُضو مُحترم]

بارك الله فيك



من كان عالما هو الذي له الحق في انتقاد عالم

بورك في ردك أخي






لماذا لم تذكر علماء الدين

وتموت مثلهم لكان أفضل

أن تحشر مع من تحب

و من قال انه سيُحشر معهم؟؟؟
سبحان الله هل تعرف انت يا اخي مع من سيُحشر عبد الله؟؟؟

غريب امرك يا فارس

تكتب موضوع للاعضاء و تعرف انهم اناس عاديون

منهم تلاميذ و طلبة و جامعيون و اساتذة

و اناس مستواهم الثقافي لا يهيئهم للرد على العلماء

فلماذا تقول لهم

اذا لم تكن عالما؟؟؟

===========================================



يا أخي هم اصلا ليسوا علماء فلماذا السؤال إذًا؟؟؟؟

[نظام الفوضى]

ان كنت طبيبا وتفكر هكذا فأنت عار على امتك وكلامك دليل على أن علمك لم ينفعك وبدل أن تنفع أمتك بعلمك تقضي وقتك مع داروين ونظرياته التي أضلّت العباد والبلاد .

أما بخصوص الأمور التي تقول عنها صغيرة:
اللحية:
قال خير الخلق كله محمد صلى الله عليه وسلّم: خالفوا المشركين احفوا الشوارب واعفوا اللّحى..رواه مسلم.
الجلباب القصير:
قال سيد الاولين والآخرين محمد صلى الله عليه وسلم: ما أسفل من الكعبين من الازار ففي النار..رواه البخاري.
السواك:
قال الرسول صلى الله وسلم يصف السواك: مطهرة للفم مرضاة للربّ...رواه البخاري.
الشكل الغريب:
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: بدأ الاسلام غريبا وسيعود غريبا فطوبى للغرباء...رواه مسلم.
فهذه أقوال سيد البشر وخير الخلق المعصوم محمد صلى الله عليه وسلم ونحن مأمورون باتباع سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم .





هذا هو الرد الحسن


بالدليل يكون الكلام

لا بالرأي الخاص

بورك في ردك
هذا الطبيب الذي تدافع عنه استهزأ بسنن الرسول صلى الله عليه وسلم.



استهزأ حتى بما أتى في القرآن


لا يا أخي ياسين

راجع مشاركاتي

فستجدني أقول

أنه و ان كان معه جانب من الصحة

فهو لا يمتلك أسلوب الحوار الذي يحترم فيه الرأي الآخر

فهو بأسلوب مباشر يحتقر و يستهزئ بطريقة تجعله يتكبر

فان كان لديه حق ناقشنا بالتي هي أحسن و أكيد سيصل اليه و كلنا آذان صاغية

راجع مشاركاته ان كان لديك وقت و ستفهم



الله يهدينا

شكرا لمروك وردك

[~~ أغيلاس ~~]

و من قال انه سيُحشر معهم؟؟؟
سبحان الله هل تعرف انت يا اخي مع من سيُحشر عبد الله؟؟؟

غريب امرك يا فارس

تكتب موضوع للاعضاء و تعرف انهم اناس عاديون

منهم تلاميذ و طلبة و جامعيون و اساتذة

و اناس مستواهم الثقافي لا يهيئهم للرد على العلماء

فلماذا تقول لهم

اذا لم تكن عالما؟؟؟

===========================================



يا أخي هم اصلا ليسوا علماء فلماذا السؤال إذًا؟؟؟؟

لا أرى حرجا في سؤال الأخ فارس الإسلام ، فسؤاله يشبه السؤال الإنكاري الذي لا ينتظر إجابة .

و إن لم يكن الأعضاء علماء فبإمكانهم الاطلاع على أقوال العلماء و نقلها .

[~~ أغيلاس ~~]

و انا جمعت الصفات التي وصفوه بها


شوف يا اخي


اذا هُم يحق لهم ان يصفوه بتلك الصفات

فهو ايضا يحق له

يعني هُم يستهزؤون به

فلماذا يلومنه على استهزائه بهم؟؟؟



أليس عدلا لو يصفهم بما يصفونه

من الجهل و التخلف و الكُفر؟؟؟؟

حاسبني بكلامي و بمشاركاتي .

و إن نقمت على الأعضاء قولهم لتلك الكلمات مع أنهم كانوا منزعجين لما سمعوه يُقال عن دينهم و سنة حبيبهم صلى الله عليه و سلم ، و إن تعجلوا فيما قالوا و أخطأوا من وجه فأنهم أصابوا من أوجه ، و غيرتهم على دينهم محمدة ، و لو كان عمر ابن الخطاب رضي الله عنه حيا و سمع مثل الكلاك الذي يقوله هذا الأخ لكان رُبما ضربه بالسيف ، و إن نقمت على الاعضاء قولهم لتلك الكلمات لمذا لا تنقم على الأخ جيمد كلماته ، و ما أقبحها .

و استهزاؤهم به كان بعد استهزائه هو ، يعني استهزاؤه سابق و هو السبب .

[نظام الفوضى]

أي داروين تشبهونه بعلماء الدين ومن يكونون علماء الفيزياء والكيمياء بالنسبه لعلماء الدين
فرق شاسع بينهما فرق السماء عن الأرض
علماء الدين ليسوا فقط من حملة الشهادات بل أنهم يحملون شهادات البشر عن فضلهم ووقارهم
فلهم هيبة ولهم مكانه كبيره بين الناس هم كالنجوم والأعلام بين سائر الناس.

علماء الدين لا يتخذون من علمهم مهنه كعلماء الماديات ، بل يطبقون على أنفسهم قبل الغير ما يعلمون
أنهم يتصلون بالله ويعلمون من علمه الكثير. لهم فضل علينا ولهم حق الطاعه والإحترام.

فرجاء لا تخلطوا الأوراق سئمنا من القيل والقال...!!!!!


فرجاء لا تخلطوا الأوراق سئمنا من القيل والقال..

أخي الكريم هذا هو القول :19::19::19::19::19::19:



اين الاستهزاء؟؟؟؟


لستَ أَغيَرَ منّي على سنن النبي صلى الله عليه و سلم

و لكني لم ارى اي اساءة؟؟؟؟؟

هو قال لماذا تحصرون كلمة علماء في علماء سعودية بلحى طويلة؟؟؟

أوليست لهم لحى؟؟؟؟؟
او ليسوا سعوديين؟؟؟؟

اين الاستهزاء؟؟؟

و ما تفسيرك لهذا أخي ياسين


أجبها يا ياسين

[عُضو مُحترم]

راك غاااااااااااااااااااااااااااالط

لأنك تستحق العمل في الجزيرة وبجدارة



سوف أقتبس لك ردا مما قاله j-med


لتعرف وتحكم بنفسك :




المشاركة الأصلية كتبت بواسطة j-med http://www.djelfa.info/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?p=5427729#post5427729)
مجرمين .... كل هذا بسبب عقيدتهم السلفية الوهابية اللتى جاء بها بعض الجهلة اصحاب اللحى الطويلة من السعودية

نراهم كل يوم بلباسهم الغريب و لحاهم الطويلة.. هم نفسهم من يحرمون الديموقراطية و الانتخابات و المطلبة بالحقوق.. وهم من يحبون العنف و الجلد و قطع الايدي و الرجم.. وهم من يريدون حبس المراة في المنزل.. وهم الاغبياء اللذين لا يفكرون بل يتبعون اقوال اسيادهم ابن الباز و الاباني و غيرهم.. تبا لهم




















رد عليه ان استطعت فهو لا يتكلم في العلماء بل يشتمهم



واحد انت تقول له انت كافر و متخلف

كيف تتوقع ان يرد عليك؟؟؟؟؟

لو ان من يدعّي الدفاع على العلماء

يلتزمون بالاسلام في ردودهم

و لا يكفرون و يبدّعون من يخالفهم

لكان رده غير هذا


سبحان الله
حتى انا تقلقت من البعض( مع اني سلفي معقّد)

يحسب نفسه و كان الجنة بيده او بيد ابن باز

ماهذا الغباء؟؟؟
من جعلهم اوصياء على السنة او الدين؟؟؟

يقولون انت سلفي و انتي مبتدع و انت صوفي

؟؟؟
من اعطاهم الحق في تصنيف الناس؟؟؟؟

سبحان الله
آخر نكتة سخيفة سمعتها قال لي احدهم انت من الدواخل

؟؟؟
الدواخل

يا اخي قل من الخوارج ممكن افهمها؟؟؟
متى ظهرت هذه الفرقة التي يسمونها الدواخل

؟؟؟؟؟

على العموم

انا لي خبرة سنوات و سنوات في التعامل مع هكذا ناس غيّبوا عقولهم

و للامانة اقول

هناك سلفيون بمعنى الحقيقة تضعه على الجرح يبرأ

سهل لين في القول لا يحب ( التمسخير) و ملتزم بدينه و اخلاقه قمة

ربي يبارك و هم اصحجاب لي و اكثر من اخوة

و لكن هناك

آخرون لا يعرفون من المنهج السلفي

سوى انت كافر

و أنت مبتدع

و انت منافق

و انت خوارج

و انت صوفي

و انت قبوري

سبحان الله

كيف اكون من الشيعة و من الخوراج و وقبوري و صوفي في نفس الوقت

هل انا شيطان؟؟؟

و الله لم يبقى الا ان يصفوا الناس بالشياطين و هم ملائكة لا يعصون الله ما أمرهم ؟؟؟

==========================
اعذروني و لكن هناك حدود للنقاش

لما تقول لشخص انت كافر او جاهلي او منافق

خلاص لم يبقى نقاش

[~~ أغيلاس ~~]

سبحان الله
آخر نكتة سخيفة سمعتها قال لي احدهم انت من الدواخل ؟؟؟
الدواخل


و للامانة اقول

هناك سلفيون بمعنى الحقيقة تضعه على الجرح يبرأ سهل لين في القول لا يحب ( التمسخير) و ملتزم بدينه و اخلاقه قمة




سبحان الله
آخر نكتة سخيفة سمعتها قال لي احدهم انت من الدواخل ؟؟؟
الدواخل

هههههههههههههههه قتلتني بالضحك ، ما زال كاين بزاف أسماء أخرى ممكن تسمعها ، ما تتخلعش فقط هههههههههه

و للامانة اقول

هناك سلفيون بمعنى الحقيقة تضعه على الجرح يبرأ سهل لين في القول لا يحب ( التمسخير) و ملتزم بدينه و اخلاقه قمة

خليك مع هذا الصنف أخي ياسين ، لكن الأخ جيمد بمجرد دخوله إلى المنتدى بدأ بمشاركاته التي هي من جنس المشاركة التي أزعجت بعض الأعضاء .

[نظام الفوضى]

هذه أحاديث نبوية شريفة تخبرنا عن فضل علماء الدين ومكانتهم العظيمة:


وعن حميد بن عبد الرحمن قال: سمعت معاوية رضي الله عنه وأرضاه خطيباً يقول: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: « من يرد الله به خيراً يفقه في الدين »

عن حذيفة بن اليمان رضي الله عنهما أنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: « إن فضل العلم خير من فضل العبادة، وخير دينكم الورع » ، وعنه صلى الله عليه وسلم « أنه دعا لابن عباس رضي الله عنهما، فقال: اللهم فقّهُّ في الدين وعلمه التأويل » وصحَّ عنه صلى الله عليه وسلم أنه قال: « من سلك طريقاً يطلب فيه علماً، سلك الله له به طريقاً إلى الجنة، وإن الملائكة لتضع أجنحتها رضاء لطالب العلم، وإن العالم يستغفر له من في السماوات ومن في الأرض، حتى الحيتان في البحر، وفضل العالم على العابد كفضل القمر على سائر الكواكب، وإن العلماء ورثة الأنبياء، وإن الأنبياء لم يورّثوا ديناراً ولا درهماً، إنما ورّثوا العلم، فمن أخذه أخذ بحظ وافر ».

وعن أبي هريرة رضي الله عنه وأرضاه، وعن ابن عمر أيضاً قالا: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: « يحمل من هذا العلم من كل خلف عُدُولُه ينفون عنه تحريف الغالين وانتحال المبطلين وتأويل الجاهلين » حديث حسن لغيره.
عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال: « إنما العلماء هم ورثة الأنبياء، وإن الأنبياء لم يورثوا ديناراً ولا درهماً، و إنما ورثوا العلم فمن أخذه أخذ بحظ وافر ».
.
وعن أبي أمامة رضي الله عنه وأرضاه أنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: « فضل العالم على العابد كفضلي أنا على أدناكم »،
قال صلى الله عليه وسلم: « إن الله وملائكته وأهل السموات والأرض، حتى النملة في حجرها وحتى الحوت، ليصلون على معلم الناس الخير ».
قال النبي صلى الله عليه وسلم: « لا حسد إلا في أثنتين رجل أتاه الله مالا فسلطه علي هلكته في الحق و رجل أتاه الله الحكمة فهو يقضي بها و يعلمها »،




جعلت ردك كنقطة مهمة في النقاش

بورك في جمعك للأدلة





ليس الأمر كما تقول أخي .

لم يصفه بما تقول إلا بعض الأعضاء ، منهم من وصفه بالجاهل ، و بالفعل هذا الأخ يجهل معلومات من الدين بالضرورة ، و راجع المشاركات جيدا ، و وُصف بالمتخلف لأنه وصف المتدينين بالمتخلفين ( بل حتى العلماء ) ، أما إن كان سخيفا أم لا ، فالأمر يرجع لمشاركاته .

و حتى هذا الأخ الذي تدافع عنه لم يتمكن من الدفاع عن نفسه .

و أنت تقول أن الجميع ثاروا ضده ، راجع ما قال لتعرف لمذا ثاروا ضده ، يعني يسب السنة و يسب الدين و تريدهم ( نا ) أن يصفقوا له ؟ ؟ ؟

إن كانت جامعاتنا تُخرج أمثال هؤلاء ، فمذا ننتظر ؟

و بعض الأساتذة الذين درسونا في المتوسط و الثانوي و كانوا يحثوننا على العلاقات المحرمة و أنها ضرورية من هذه الطينة العفنة .


:19::19::19::19::19:
والحاصل من كل هذا لا شيء 00

سوى خلق الفتن بين الناس

وتشويه صورة الإسلام



بإذن الله سوف أحاول ,,,,,,,جمع مختصر للردود الشافية في الموضوع


الاستهزاء في وصفه لللّحية ومظهر المسلم الذي يتسنن بسنة رسول الله صلى الله عليه وسلّم وأمور المرأة من حجاب ونقاب بالأمور الصغيرة وقد وصف الحجاب في موضوع آخر بالأمر التافه.
فبيّن لي غيرتك يا أخي .




بل هو كذلك يفترى على الله

ويخالف ما جاء في كتابه علنا

الله يهدينا وبروك في ردك


السلام عليكم.
لقد تدخل الأخ : عمر وحذف الكثير من المشاركات وكذلك حذفت أنا البعض منها لأن كل المشاركات التي تم حذفها خرجت عن صلب الموضوع وعليه في مواضيع كهذه يجب التحلي بالصبر واقناع المحاور بالحجة والدليل ولو كان جاهلا بأسلوب لين وبسيط حتى يتبصر الحقائق لأن هناك الكثير منا لايستطيع توصيل فكرته لضعف في اللغة أو لخوف من ردة الفعل وأخيرا دائما نبتعد عن الاساءة إلى أي متحاوربل نحاول تقريب المفهوم وتبسيطه والأخذ بيده.
وبارك الله في جمعكم الطيب.


بارك الله فيك

[نظام الفوضى]

العلماء ورثة الانبياء...لانملك علمهم ولا فقهمم فكيف نتجرا ونناقش فتواهم واحيانا نتهمم جملة وتفصيلا بالجهل ؟
الموضوع قمة في الاهمية وجب علينا احترام العلماء لانهم حملة العلم ...اكانوعلماء فيزياء اوطب او كيمياء... لعلماء الدين مكانة اسمى من كل هؤولاء رغم حاجتنا لمختلف العلوم...(فليس بعلوم الشريعة فحسب تبنى الامم).
لكن لم افهم لما اضيفت كلمة سلفيون امام علماء؟؟؟؟؟؟؟ هل تقصد العلماء السلفيو ن(فحسب والباقي يجوز الحديث عنهم)؟ او العلماء والسلفيون وهل السلفيون في نفس درجة العلماء؟
عفوا ما القصد حتى افهم؟
ارجو التوضيح...


قلت العلماء لأجعلها عاااااااااااااامة

وقلت السلفيون لأن هناك من هم معقدين من هته الكلمة فحين تذكر كلمة سلفي أمامهم يتصورون بأنه ارهابي أو أنه متشدد ...كأنك قلت أمامه اسم جني او شيطان

على كل خلاصة قول الموضوع

أننا لسنا نحن البسطاء في معرفتنا من ينتقدون العلماء


وبورك في ردك

[عُضو مُحترم]

لو كان كل الناس مثل اخي نبيل

لما كان هنا أي داع للنقاش اصلا

و لكن هناك ناس

ربي يهدينا

[نظام الفوضى]

ساضيف ردا ....... يكون بالخصوص في شكلية الموضوع ولاسلوب الادبي والمعرفي في طرحه ...... ما يمكن معه حتى فهم عدة معاني قد تكون صحيحة على اساس انه اقتصر على علماء السلفية وجلهم في السعودية متمركزون ...... خصوصا وانه لي مشاركة في احد مواضيع الاخ فارس الاسلام وطرحتها من باب المناقشة ولكن رد علي باسلوب (شكرا على المرور ) وكفى .؟؟

نعم قد تفضلت في موضوعي السابق الذي يخص التعنت في النقاش

وأنت قلت :(
لقد تحدثت في الموضوع عن التعنت في المواقف اثناء المناقشة حتى ولو كانت خاطئة ....... ولكن انا اقول لك كيف تم تحديد ان الموقف ذاك خاطئ ؟؟ .)

وها أنا أجيبك الآن : الموقف الخاطء يحدد بمعرفة قلة الدليل وضعفه لدى المناقش


المهم :

اذا كان الحديث عن العلماء من باب السب والشتم والقدح وما الى ذلك من متخلف اساليب الاهانة والتنقيص فكلام ذاك الشخص لايعدو الا ان يكون ظلما وبهتنا وكلام ليس له وزن ...... اما ان كان متبع لاداب الحوار والنقاش وذكر رأيه وانتقاده لموقف عالم من العلماء وحتى بطريقة تكون في الامور الجانبية المحيطة والاوضاع السائدة حاليا او في وقت العالم او ماشابه ذلك لان مناقشة العالم فيما اتى به من دلائل لابد وان يكون الشخص بنفس مرتبته من العلم او اكثر ومستيعنا بمختلف الاسانيد والادلة النقلية والعقلية ........... والا فالسكوت احسن خصوصا لمن ليس لديه العلم الكافي والا اعتبر طرح ذلك في مكان عام وعلى اناس مستويات تفكيره مختلفة الا مجرد زرع الشك وثقة عامة الناس في علمائهم ................ والله اعلم .




وحقيقة ماقلت في ردك هذا

لكن من يعطي رأيه حول عالم ما فليحتفظ به لنفسه

ولا يشهر به لأنه قد يضر العامة وبعض الناس

ولهذا قلت في عنوان الموضوع

لست عالما ...إذن لا تتحدث في العلماء .... (http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?p=5457563#post5457563)

لأننا اليوم نرى أناس تتكلم في العلماء وكأنهم

أصحابهم عاشروهم وعرفوهم


بل ووصلوا الى درجة علمهم حتى يقبحونهم

الله يهدينا وبورك في ردك


وآسف ان كنت لم أرد عليك في الموضوعي السابق كما ينبغي

[نظام الفوضى]

فلماذا تقول لهم

اذا لم تكن عالما؟؟؟

===========================================



يا أخي هم اصلا ليسوا علماء فلماذا السؤال إذًا؟؟؟؟


هذا هو لب الموضوع


أسأل لأن هناك ليسوا بعلماء

فلماذا يتكلمون فيهم بعبارت لا تليق

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[نظام الفوضى]

لا أرى حرجا في سؤال الأخ فارس الإسلام ، فسؤاله يشبه السؤال الإنكاري الذي لا ينتظر إجابة .

و إن لم يكن الأعضاء علماء فبإمكانهم الاطلاع على أقوال العلماء و نقلها .



:19::19::19::19::19::19::19:
حاسبني بكلامي و بمشاركاتي .

و إن نقمت على الأعضاء قولهم لتلك الكلمات مع أنهم كانوا منزعجين لما سمعوه يُقال عن دينهم و سنة حبيبهم صلى الله عليه و سلم ، و إن تعجلوا فيما قالوا و أخطأوا من وجه فأنهم أصابوا من أوجه ، و غيرتهم على دينهم محمدة ، و لو كان عمر ابن الخطاب رضي الله عنه حيا و سمع مثل الكلاك الذي يقوله هذا الأخ لكان رُبما ضربه بالسيف ، و إن نقمت على الاعضاء قولهم لتلك الكلمات لمذا لا تنقم على الأخ جيمد كلماته ، و ما أقبحها .

و استهزاؤهم به كان بعد استهزائه هو ، يعني استهزاؤه سابق و هو السبب .

أظن ان الفتى الصغير

حصر الموضوع

في رد الأخ j-med

وبعض الردود

مع اني لم أرى الردود

التي تسيء الى هذا العضو الذي هو بذاته

أشهر علنا مخالفته لكتاب الله بما تهوى نفسه





شكرا لك أخ نبيل

[نظام الفوضى]

واحد انت تقول له انت كافر و متخلف

كيف تتوقع ان يرد عليك؟؟؟؟؟

لو ان من يدعّي الدفاع على العلماء

يلتزمون بالاسلام في ردودهم

و لا يكفرون و يبدّعون من يخالفهم

لكان رده غير هذا


سبحان الله
حتى انا تقلقت من البعض( مع اني سلفي معقّد)

يحسب نفسه و كان الجنة بيده او بيد ابن باز

ماهذا الغباء؟؟؟
من جعلهم اوصياء على السنة او الدين؟؟؟

يقولون انت سلفي و انتي مبتدع و انت صوفي

؟؟؟
من اعطاهم الحق في تصنيف الناس؟؟؟؟

سبحان الله
آخر نكتة سخيفة سمعتها قال لي احدهم انت من الدواخل

؟؟؟
الدواخل

يا اخي قل من الخوارج ممكن افهمها؟؟؟
متى ظهرت هذه الفرقة التي يسمونها الدواخل

؟؟؟؟؟

على العموم

انا لي خبرة سنوات و سنوات في التعامل مع هكذا ناس غيّبوا عقولهم

و للامانة اقول

هناك سلفيون بمعنى الحقيقة تضعه على الجرح يبرأ

سهل لين في القول لا يحب ( التمسخير) و ملتزم بدينه و اخلاقه قمة

ربي يبارك و هم اصحجاب لي و اكثر من اخوة

و لكن هناك

آخرون لا يعرفون من المنهج السلفي

سوى انت كافر

و أنت مبتدع

و انت منافق

و انت خوارج

و انت صوفي

و انت قبوري

سبحان الله

كيف اكون من الشيعة و من الخوراج و وقبوري و صوفي في نفس الوقت

هل انا شيطان؟؟؟

و الله لم يبقى الا ان يصفوا الناس بالشياطين و هم ملائكة لا يعصون الله ما أمرهم ؟؟؟

==========================
اعذروني و لكن هناك حدود للنقاش

لما تقول لشخص انت كافر او جاهلي او منافق

خلاص لم يبقى نقاش



لآ أظن ان شخصا قال له أنت كافر


بل هو الذي خالف ما جاء به القرآن

وهاك الرابط واقرأ المشاركة رقم 5 لتعرف


http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=549916

[نظام الفوضى]

سبحان الله
آخر نكتة سخيفة سمعتها قال لي احدهم انت من الدواخل ؟؟؟
الدواخل

هههههههههههههههه قتلتني بالضحك ، ما زال كاين بزاف أسماء أخرى ممكن تسمعها ، ما تتخلعش فقط هههههههههه

و للامانة اقول

هناك سلفيون بمعنى الحقيقة تضعه على الجرح يبرأ سهل لين في القول لا يحب ( التمسخير) و ملتزم بدينه و اخلاقه قمة

خليك مع هذا الصنف أخي ياسين ، لكن الأخ جيمد بمجرد دخوله إلى المنتدى بدأ بمشاركاته التي هي من جنس المشاركة التي أزعجت بعض الأعضاء .





:19::19::19::19::19::19::19::19::19:
لو كان كل الناس مثل اخي نبيل

لما كان هنا أي داع للنقاش اصلا

و لكن هناك ناس

ربي يهدينا


وأخيرا أتفق معك في رأي

الأخ نبيل حتى انا نحييه

[وردة الكون]

ملاحظة: غير العنوان من (لست عالما ...إذن لا تتحدث في العلماء) الــــــــــــى (لست عالما في الدين...إذن لا تتحدث في العلماء في الدين) :rolleyes:


كلمة عالم غير كافية! عالم في ماذا ؟ في الطب.. الفيزياء.. الحيوانات.. التاريخ ؟ يوجد الكثير من العلماء ؟ .... داروين عالم فلماذا تتكلمون عليه ؟؟ :rolleyes:

في تفكيركم كلمة عالم تعني عالم سلفي سعودي ذو لحية طويلة ... هذا يدل على قصر تفكيركم و انحصارها على هذه الامور: السلفية و اللحية و المراة و طريقة اللبس و طاعة ولي الامر و الامور الصغيرة



السلام عليكم


إلى الاخ سريس : هذا الموضوع على حد علمي طرح لكي يخفف البعض من لهجة الهجوم على العلماء عن جهل في بعض المواضيع التي تطرح
ربما فكرتك صحيح هو يمكننا إنتقادهم لكن للأسف هناك أشخاص لا يفرقون بين الانتقاد[البناء و الهادف] و الهجوم أو الانتقاد قصد تحريف الأفكار
الى الاخ الطبيب
بصراحة ظننتك اوسع نظرا من الرد الذي قولته في الأعلى
بمعنى أنك تحذر البعض من عدم النظر أبعد من أرنبة أنوفهم في حين انك لم تتعدى في ردك هذا رموش عينك خصوصا في الفكرة الأخيرة
لذلك أقول لك بأنك ربما تكون جديدا هنا لذلك أعذرك لأنك لا تدرك علم و ثقافة الذين تحاورهم ..
و للأسف ....
بعد هذا الكلام الذي صرحت به

************(المشاركة الأصلية كتبت بواسطة j-med http://www.djelfa.info/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?p=5427729#post5427729)
مجرمين .... كل هذا بسبب عقيدتهم السلفية الوهابية اللتى جاء بها بعض الجهلة اصحاب اللحى الطويلة من السعودية

نراهم كل يوم بلباسهم الغريب و لحاهم الطويلة.. هم نفسهم من يحرمون الديموقراطية و الانتخابات و المطلبة بالحقوق.. وهم من يحبون العنف و الجلد و قطع الايدي و الرجم.. وهم من يريدون حبس المراة في المنزل.. وهم الاغبياء اللذين لا يفكرون بل يتبعون اقوال اسيادهم ابن الباز و الاباني و غيرهم.. تبا لهم )*******************

أنت شخص لا تدرك شيء من التعاليم الاسلامين، و هذا كلام خطير يمس العقيدة
الزاني و الزانية الغير متزوجين يجلدون 100 جلدة

قال الله تعالى :{الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا مِئَةَ جَلْدَةٍ وَلَا تَأْخُذْكُم بِهِمَا رَأْفَةٌ فِي دِينِ اللَّهِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا طَائِفَةٌ مِّنَ الْمُؤْمِنِينَ }النور2
و عن الزاني و الزانية المتزوجين فحكمهم هو الرجم حتى الموت
السارق و السارقة تقطع ايديهم
فقال تعالى: ( والسارق والسارقة فاقطعوا أيديهما جزاءاً بما كسبا نكالاً من الله ) [المائدة: 38].
أما حبس المراة فهذي غريبة
قال تعالى :{ وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلاةَ وَآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيراً } [الأحزاب:33]

قال تعالى :( ‏وَقُلْ لِلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ )
النور آية 31
أعتقد أن الدين يريد حمايتها

أليس هذا ما تنص عليه عقيدتنا ؟؟

ولا عندك تصورات أخرى أعمينا بها

[نظام الفوضى]

السلام عليكم


إلى الاخ سريس : هذا الموضوع على حد علمي طرح لكي يخفف البعض من لهجة الهجوم على العلماء عن جهل في بعض المواضيع التي تطرح
ربما فكرتك صحيح هو يمكننا إنتقادهم لكن للأسف هناك أشخاص لا يفرقون بين الانتقاد[البناء و الهادف] و الهجوم أو الانتقاد قصد تحريف الأفكار
الى الاخ الطبيب
بصراحة ظننتك اوسع نظرا من الرد الذي قولته في الأعلى
بمعنى أنك تحذر البعض من عدم النظر أبعد من أرنبة أنوفهم في حين انك لم تتعدى في ردك هذا رموش عينك خصوصا في الفكرة الأخيرة
لذلك أقول لك بأنك ربما تكون جديدا هنا لذلك أعذرك لأنك لا تدرك علم و ثقافة الذين تحاورهم ..
و للأسف ....
بعد هذا الكلام الذي صرحت به

************(المشاركة الأصلية كتبت بواسطة j-med http://www.djelfa.info/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?p=5427729#post5427729)
مجرمين .... كل هذا بسبب عقيدتهم السلفية الوهابية اللتى جاء بها بعض الجهلة اصحاب اللحى الطويلة من السعودية

نراهم كل يوم بلباسهم الغريب و لحاهم الطويلة.. هم نفسهم من يحرمون الديموقراطية و الانتخابات و المطلبة بالحقوق.. وهم من يحبون العنف و الجلد و قطع الايدي و الرجم.. وهم من يريدون حبس المراة في المنزل.. وهم الاغبياء اللذين لا يفكرون بل يتبعون اقوال اسيادهم ابن الباز و الاباني و غيرهم.. تبا لهم )*******************

أنت شخص لا تدرك شيء من التعاليم الاسلامين، و هذا كلام خطير يمس العقيدة
الزاني و الزانية الغير متزوجين يجلدون 100 جلدة

قال الله تعالى :{الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا مِئَةَ جَلْدَةٍ وَلَا تَأْخُذْكُم بِهِمَا رَأْفَةٌ فِي دِينِ اللَّهِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا طَائِفَةٌ مِّنَ الْمُؤْمِنِينَ }النور2
و عن الزاني و الزانية المتزوجين فحكمهم هو الرجم حتى الموت
السارق و السارقة تقطع ايديهم
فقال تعالى: ( والسارق والسارقة فاقطعوا أيديهما جزاءاً بما كسبا نكالاً من الله ) [المائدة: 38].
أما حبس المراة فهذي غريبة
قال تعالى :{ وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلاةَ وَآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيراً } [الأحزاب:33]

قال تعالى :( ‏وَقُلْ لِلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ )
النور آية 31
أعتقد أن الدين يريد حمايتها

أليس هذا ما تنص عليه عقيدتنا ؟؟

ولا عندك تصورات أخرى أعمينا بها











بارك الله في ردك الشافي بالأدلة الكافية

[syrus]

أخي الكريم

أنت تقول بكلام يدخل في عتبة باب الجهلة


-الجلد جزاء ذكره الله سبحانه في كتابه

-قطع اليد جزاء ذكره الله سبحانه في كتابه

-الرجم جزاء ذكره الله سبحانه في كتابه






------------------------

إذن أخي الكريم محمد لا تستهزئ أبدا في أمر من أمور الدين حتى ولو كان السواك


دمت في رعاية الله

الرجم أخي لم يأتي له ذكر في القرآن

[نينا الجزائرية]

الله يهدينا جميعا
بارك الله فيك فارس
ان شاء الله تؤجر علي الموضوع

[chouchou181]

انظروا تفسير كلمة العالم . هي لاتعني هؤلاء المجرمين الشهوانيين . هي تعني كل من يعلم بوجود الله واليوم الاخر

[نظام الفوضى]

الرجم أخي لم يأتي له ذكر في القرآن


ربما معك حق

ولكن يبقى الرجم مشروع

بارك الله فيك

[نظام الفوضى]

الله يهدينا جميعا
بارك الله فيك فارس
ان شاء الله تؤجر علي الموضوع

اللهم أمين

فيك بارك الله

[جويرية بنت أبي العاص الفاروق]

اللهم ثبت عنا العقل ودين
عاشقة القسام

[syrus]

ربما معك حق

ولكن يبقى الرجم مشروع

بارك الله فيك


شخصيا لا أعتقد بان الرجم حد من الحدود الشرعية . لكن قد نناقش الأمر في موضوع منفصل إذا لم يحذف .

[ناشر الخير]

الرجم أخي لم يأتي له ذكر في القرآن

أخي الكريم
آية الرجم يذكرها العلماء في أصول الفقه من مبحث النسخ أي أنها مما نسخ لفظه وبقي حكمه فلم تعد آية من القرآن الكريم ولكن حكمها باق لم ينسخ .
عن عائشة رضي الله عنها قالت : (لقد نزلت آية الرجم ، وكانت في صحيفة تحت سريري) وحسنه الألباني في صحيح ابن ماجه .

والسبب الذي جعل عمر بن الخطاب رضي الله عنها لا يكتبها في المصحف لأانها لما نسخت تلاوتها لم تعد من القرآن فلا يجوز أن تكتب.
وهذا قول لعمر بن الخطاب رضي الله عنه:
عن ابن عباس رضي الله عنهما أن عمر بن الخطاب صعد المنبر فخطب الجمعة ، وكان مما قال رضي الله عنه فقال : (إِنَّ اللَّهَ بَعَثَ مُحَمَّدًا صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِالْحَقِّ ، وَأَنْزَلَ عَلَيْهِ الْكِتَابَ ، فَكَانَ مِمَّا أَنْزَلَ اللَّهُ آيَةُ الرَّجْمِ ، فَقَرَأْنَاهَا ، وَعَقَلْنَاهَا ، وَوَعَيْنَاهَا ، رَجَمَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَرَجَمْنَا بَعْدَهُ ، فَأَخْشَى إِنْ طَالَ بِالنَّاسِ زَمَانٌ أَنْ يَقُولَ قَائِلٌ : وَاللَّهِ مَا نَجِدُ آيَةَ الرَّجْمِ فِي كِتَابِ اللَّهِ ، فَيَضِلُّوا بِتَرْكِ فَرِيضَةٍ أَنْزَلَهَا اللَّهُ ، وَالرَّجْمُ فِي كِتَابِ اللَّهِ حَقٌّ عَلَى مَنْ زَنَى إِذَا أُحْصِنَ مِنْ الرِّجَالِ وَالنِّسَاءِ ، إِذَا قَامَتْ الْبَيِّنَةُ ، أَوْ كَانَ الْحَبَلُ ، أَوْ الِاعْتِرَافُ) . زاد أبو داود (4418) : (وَايْمُ اللَّهِ ، لَوْلَا أَنْ يَقُولَ النَّاسُ : زَادَ عُمَرُ فِي كِتَابِ اللَّهِ عَزَّ وَجَلَّ ، لَكَتَبْتُهَا) وصححه الألباني في صحيح أبي داود .

[مشتاق الجنان]

اللهم ارنا الحق حق و أرزقنا اتباعه

[نظام الفوضى]

اللهم ثبت عنا العقل والدين
عاشقة القسام


اللهم ثبتنا على دينك وسنة نبيك

[نظام الفوضى]

شخصيا لا أعتقد بان الرجم حد من الحدود الشرعية . لكن قد نناقش الأمر في موضوع منفصل إذا لم يحذف .

أخي syrus لك مني كامل الإحترام

لكن في الحقيقة ان الدين لا يؤخذ بالرأي الشخصي

واذا أردت فتح موضوع منفصل يخص هذا الباب

أرجو ان تضع شروط للرد حتى لا يأتي كل من هب ودب ليقول برأيه


بارك الله فيك أخي

[نظام الفوضى]

أخي الكريم
آية الرجم يذكرها العلماء في أصول الفقه من مبحث النسخ أي أنها مما نسخ لفظه وبقي حكمه فلم تعد آية من القرآن الكريم ولكن حكمها باق لم ينسخ .
عن عائشة رضي الله عنها قالت : (لقد نزلت آية الرجم ، وكانت في صحيفة تحت سريري) وحسنه الألباني في صحيح ابن ماجه .
والسبب الذي جعل عمر بن الخطاب رضي الله عنها لا يكتبها في المصحف لأانها لما نسخت تلاوتها لم تعد من القرآن فلا يجوز أن تكتب.
وهذا قول لعمر بن الخطاب رضي الله عنه:
عن ابن عباس رضي الله عنهما أن عمر بن الخطاب صعد المنبر فخطب الجمعة ، وكان مما قال رضي الله عنه فقال : (إِنَّ اللَّهَ بَعَثَ مُحَمَّدًا صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِالْحَقِّ ، وَأَنْزَلَ عَلَيْهِ الْكِتَابَ ، فَكَانَ مِمَّا أَنْزَلَ اللَّهُ آيَةُ الرَّجْمِ ، فَقَرَأْنَاهَا ، وَعَقَلْنَاهَا ، وَوَعَيْنَاهَا ، رَجَمَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَرَجَمْنَا بَعْدَهُ ، فَأَخْشَى إِنْ طَالَ بِالنَّاسِ زَمَانٌ أَنْ يَقُولَ قَائِلٌ : وَاللَّهِ مَا نَجِدُ آيَةَ الرَّجْمِ فِي كِتَابِ اللَّهِ ، فَيَضِلُّوا بِتَرْكِ فَرِيضَةٍ أَنْزَلَهَا اللَّهُ ، وَالرَّجْمُ فِي كِتَابِ اللَّهِ حَقٌّ عَلَى مَنْ زَنَى إِذَا أُحْصِنَ مِنْ الرِّجَالِ وَالنِّسَاءِ ، إِذَا قَامَتْ الْبَيِّنَةُ ، أَوْ كَانَ الْحَبَلُ ، أَوْ الِاعْتِرَافُ) . زاد أبو داود (4418) : (وَايْمُ اللَّهِ ، لَوْلَا أَنْ يَقُولَ النَّاسُ : زَادَ عُمَرُ فِي كِتَابِ اللَّهِ عَزَّ وَجَلَّ ، لَكَتَبْتُهَا) وصححه الألباني في صحيح أبي داود .



أخي ناشر الخير

ماعساي اقول لك

بارك الله فيك وجزاك الله عنا كل الخير

يعني انت العضو الوحيد تقريبا الذي تتكلم بالدليل على عكس البقية

وهذا ما نريده في النقاش

ملاحظة :

أرجو ان تكبر الخط وتعطيه الوانا حتى يسهل قراءته


وبارك الله فيك

[نظام الفوضى]

اللهم ارنا الحق حق و أرزقنا اتباعه


اللهم أمين

[الأخ خالِـــد]

لو كان كل الناس مثل اخي نبيل

لما كان هنا أي داع للنقاش اصلا

و لكن هناك ناس

ربي يهدينا

السلام عليكم

أخي الفتى الصغير ، لقد قرأت كل الردود وعرفت رأي صاحب الموضوع

ورأي أخي نبيل ورأي j-med ورأي كل من مر من هنا ، لكننا لم نعرف رأيك

ولا أريد استنتاج رأيك من مواقفك السابقة ومن مشاركاتك .

مع أن من تدافع عنه لم يناقش لا من هاجمه ولا من حاوره ، وأظنك تعرف السبب.

[ناشر الخير]

أخي ناشر الخير

ماعساي اقول لك

بارك الله فيك وجزاك الله عنا كل الخير

يعني انت العضو الوحيد تقريبا الذي تتكلم بالدليل على عكس البقية

وهذا ما نريده في النقاش

ملاحظة :

أرجو ان تكبر الخط وتعطيه الوانا حتى يسهل قراءته


وبارك الله فيك

بارك الله فيك وجزاك الله خيرا يا أخي الحبيب
اذا كان النقاش مبنيا على الدليل والحجة فنصل الى مبتغى الموضوع ان شاء الله

[~~ أغيلاس ~~]

الرجم أخي لم يأتي له ذكر في القرآن

ألم يرجم رسول الله صلى الله عليه و سلم ماعزا و الغامدية رضي الله عنهما ؟

بإمكانك الرجوع إلى المذاهب الأربعة .

و الرجم مذكور في القرآن الكريم : ( و ما آتاكم الرسول فخذوه و ما نهاكم عنه فانتهوا ) ، و ذكرت لك سابقا قصة المرأة التي قالت أن النمص غير مذكور في القرآن .

[نظام الفوضى]

السلام عليكم

أخي الفتى الصغير ، لقد قرأت كل الردود وعرفت رأي صاحب الموضوع

ورأي أخي نبيل ورأي j-med ورأي كل من مر من هنا ، لكننا لم نعرف رأيك

ولا أريد استنتاج رأيك من مواقفك السابقة ومن مشاركاتك .

مع أن من تدافع عنه لم يناقش لا من هاجمه ولا من حاوره ، وأظنك تعرف السبب.







مرورك يشرفني أخي نائب عضو

وكلامك تزيدني اصرارا على المواجهة


بارك الله فيك وجزاك الله خيرا يا أخي الحبيب
اذا كان النقاش مبنيا على الدليل والحجة فنصل الى مبتغى الموضوع ان شاء الله


بحول الله

لكن أظن ان بعض العقول فكرها معقد من كل جملة تحوي سلف



ألم يرجم رسول الله صلى الله عليه و سلم ماعزا و الغامدية رضي الله عنهما ؟

بإمكانك الرجوع إلى المذاهب الأربعة .

و الرجم مذكور في القرآن الكريم : ( و ما آتاكم الرسول فخذوه و ما نهاكم عنه فانتهوا ) ، و ذكرت لك سابقا قصة المرأة التي قالت أن النمص غير مذكور في القرآن .


بارك الله فيك أخي نبيل الموحد

بما اني لست حاقظا للأدلة ولا مواضعها لم ارد الرد عليه برأيه

بارك الله فيك

[syrus]

ألم يرجم رسول الله صلى الله عليه و سلم ماعزا و الغامدية رضي الله عنهما ؟

بإمكانك الرجوع إلى المذاهب الأربعة .

و الرجم مذكور في القرآن الكريم : ( و ما آتاكم الرسول فخذوه و ما نهاكم عنه فانتهوا ) ، و ذكرت لك سابقا قصة المرأة التي قالت أن النمص غير مذكور في القرآن .

أنت تعرفي موقفي من بعض الروايات التي جاءت في كتب السنة . كون الرجم لم يرد في القرآن يكفي لعدم اعتباره من الحدود بالنسبة لي لان النصوص الأخرى الدالة عليه ليست قطعية الثبوت كما أن القرآن يحدد أن عقوبة الأمة المحصنة نصف ما على الحرة و الرجم لا ينتصف . كما أن أنني غير مقتنع أن الله انزل أية للرجم في القرآن ثم حذفها لماذا نجد الجلد و لا نجد الرجم في القرآن و هو اخطر و أهم ؟؟ .... باختصار هناك عدة شبهات تمنعني من الاعتقاد بحد الرجم ناهيك عن كون العقوبة نفسها لا تتناسب مع الجرم .... و كنت قد رددت من قبل ان مسألة الرجم اخطر من ان نقارنها بالنمص , فالقضية قضية نفس لا يمكن قتل الناس إعتمادا على نصوص ظنية الثبوت و مخالفة للقرآن .

[عُضو مُحترم]

السلام عليكم

أخي الفتى الصغير ، لقد قرأت كل الردود وعرفت رأي صاحب الموضوع

ورأي أخي نبيل ورأي j-med ورأي كل من مر من هنا ، لكننا لم نعرف رأيك

ولا أريد استنتاج رأيك من مواقفك السابقة ومن مشاركاتك .

مع أن من تدافع عنه لم يناقش لا من هاجمه ولا من حاوره ، وأظنك تعرف السبب.






شكرا اخي

رأيي واضح وجليّ

لا يحق للعوام التكلم في امور العلماء
===============================
و لكن

كما ان العلماء لحومهم مسموة لا نتكلم فيهم

لا يجوز لأي احد من السلفيين ( او غيرهم) من العوام

ان يقول لي انت اشعري انت شعبوري انت خوارج انت قبوري


يعني انا احترم العلماء و لكن اتباعهم لا يحترمونني و لا يحترومون من ليس على مذهبهم

و كل من ليس معهم...... هو خارج السنة و الجماعة

و هذا غباء

قال النبي صلى الله عليه و سلّم في معنى الحديث
اصحابي كالنجوم بايهم اقتديتم اهتديتم

و هذا دليل واضح ان الصحابة لم يكن لهم نفس الرأي

صحيح نفس العقيدة و لكن اختلفوا في بعض الآراء

و إلا قال عليه الصلاة و السلام

اقتدو بعُمر تهتدو
او اقتدو بابي بكر تهتدو

فلماذا انا مُجبر على اتباع ابن باز ... لا أحد غيره؟؟؟

و هل الهداية هي في اتباع اولئك فقط؟؟؟؟؟

و الظلال في ان اسمع لغيرهم؟؟؟


======================
ثم علينا ان نتفق من هم العلماء الذين نتناقش حولهم؟؟
و ما هي صفاتهم

فإن قصدت علماء الشريعة (كل من درس الشريعة و يُدرّسها)

فانه كما تدعون الناس لاحترام علمائكم

فعليكم ان تحترمو علماء المذاهب الاخرى

و من حقي ان اقول لفارس

او غيره

لست عالما فلا تتكلم على القرضاوي

اليس هذا عدلا؟؟؟


أمّا يجوز لكم التجريح و الكلام في علماء آخرين

و لا يجوز لغيركم ان يتكلموا في علماء (آل سعود)

فهذا غباء ايضا

و انا لستُ غبيا

و لست هكذا ادعوا للمعاملة بالمثل

و لكن ادعوكم لان تطبقوا ما تدعون الناس اليه

و لست اظنني بحاجة لاذكركم بقوله تعالى

قال تعالى : " يَا أَيُّهَا الَذِينَ آمَنُوا لِمَ تَقُولُونَ مَا لا تَفْعَلُونَ * كَبُرَ مَقْتاً عِندَ اللَّهِ أَن تَقُولُوا مَا لا تَفْعَلُونَ " [ الصف : 2-3 ] .

و لا راني غالط يا جماعة؟؟؟؟

يعني انتم تقولون لغيركم يا منافق و يا جاهل و يا كافر و يا اشعري و يا قبوري.....؟؟؟؟؟

و ترون هذا دفاعا عن الدين و السنة.؟؟؟؟

عادي

و تطلبون من الناس ان يحترموا علمائكم؟؟؟؟

اذا اردتم ان يحترموكم و علمائَكم..... فاحترموهم

و لا اظن ان الدفاع على السُنة يكون بالتجريح و السب و التكفير و تصنيف الناس في فرق و جماعات

[عُضو مُحترم]

نقلت لكم كلاما لاحد علماء السلفية

ارجوا ان تفهموه
================================

فكما قال الشيخ السعدي رحمه الله وغفر له:
" النفوس مجبولة على عدم الانقياد لمن يخالف قوله فعله، فاقتداؤهم بالأفعال أبلغ من اقتدائهم بالأقوال المجردة ".


فمن لا يفعل ما يعظ به

فليس له أن يدعو

بل عليه الفرار من الدعوة حتي لا يقع في مقت الله من دون أن يشعر .
===================================

[نظام الفوضى]

شكرا اخي

و من حقي ان اقول لفارس

او غيره

لست عالما فلا تتكلم على القرضاوي



لم الفظ ببنت شفة في القرضاوي بالرغم أن هناك من تكلموا فيه

فلست هنا لزعزة رأي العامة

انا هنا لأخذ الفائدة منكم يا محمد

ولردع أؤلئك الذين يتطاولون على العلماء

ويتفقهون في الدين برأيهم وهم بذلك يضلون الناس

[بشير مراد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
لقد جاءت القدسية للنص القرآني والحديث النبوي وهما مقدسان بلا شك لأنهما وحي يوحى ،وكان لهذه القدسية معنى حياتي وبعد
حضاري ، ثم انتقلت القدسية إلى فهوم البشر واجتهاداتهم في عصر معين ،وأصبح المراد الإلهي وقفا على فهمهم وعصرهم
ومشكلاتهم وكادت هذه الفهوم أن تحل محل الكتاب والسنة .
أريد أن أقول: كل يؤخذ من كلامه ويرد إلا الرسول محمد صلى الله عليه وسلم ، أي إعرف الحق تعرف أهله .
ومن خلال هاتين القاعدتين نقول للمحسن أحسنت وللمخظئ أخطأت مهما كان .
ملحوظة للأخ الحبيب -الفتى الصغير - الحديث الذي استدللت به (أصحابي كالنجوم.....) حديث ضعيف لا يجوز الاستدلال به .
أما ما ذكرته من قضية الكيل بمكالين وتطفيف الميزان فصحيح خاصة عند أدعياء السلفية ، فالقرضاوي عندهم كلب عاوي ويستدلون
على ذلك بقوله تعالى ( فمثله كمثل الكلب ) والشيخ كشك -رحمه الله- مهرج ،والشيوخ : محمد حسان ومحمد يعقوب والحويني
فهم قصاصون ، وأبو قتادة الفلسطيني كلب،والقائمة طويلة .
أما العلماء الذين يأخذون عنهم فهم فوق النقد والتجريح والمسألة فهم على طريقة الصوفية (الشيخ والمريد) .

[صـــدفه]

أنت تعرفي موقفي من بعض الروايات التي جاءت في كتب السنة . كون الرجم لم يرد في القرآن يكفي لعدم اعتباره من الحدود بالنسبة لي لان النصوص الأخرى الدالة عليه ليست قطعية الثبوت كما أن القرآن يحدد أن عقوبة الأمة المحصنة نصف ما على الحرة و الرجم لا ينتصف . كما أن أنني غير مقتنع أن الله انزل أية للرجم في القرآن ثم حذفها لماذا نجد الجلد و لا نجد الرجم في القرآن و هو اخطر و أهم ؟؟ .... باختصار هناك عدة شبهات تمنعني من الاعتقاد بحد الرجم ناهيك عن كون العقوبة نفسها لا تتناسب مع الجرم .... و كنت قد رددت من قبل ان مسألة الرجم اخطر من ان نقارنها بالنمص , فالقضية قضية نفس لا يمكن قتل الناس إعتمادا على نصوص ظنية الثبوت و مخالفة للقرآن .

الله سبحانه وتعالى أوكل الينا أن نرجع الحكم الى كتابه وأيضا الى سنة نبيه محمد صلوات الله عليه..
فإن لم نجد شي من الأحكام في القرآن وجدناه في السنة وقد سن الرسول صلوات الله عليه أحكاما كثيره هذا أولا

ثانيا قلت لك سابقا لا تجادل عوام الناس إن كنت تريد فتوى معينه فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون.

ولا أضن طول هذه القرون وهؤلاء الصحابة الأجلاء بكل مذاهبهم غاب عنهم هذا الذي تسأل عنه ومع ذلك يطبقونه
إذن لنسلم أنه شرع وعلينا الرضوخ له .. وإليك هذا النص القرآني الذي يجيز للرسول اصدار الأحكام وعلينا كمؤمنين طاعته..


قال الله تعالى..

{ فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر ذلك خير وأحسن تأويلا }

{ ويقولون آمنا بالله وبالرسول وأطعنا ثم يتولى فريق مِنهم مِن بعد ذلك وما أولئك بالمؤمنين
وإذا دعوا إلى الله ورسوله ليحكم بينهم إذا فريق مِنهم معرضون }


{ وإذا قيل لهم تعالوا إلى ما أنزل الله وإلى الرسول رأيت المنافقين يصدون عنك صدودا }


{ فلا وربك لا يؤمنون حتى يُحكموك فيما شجر بينهم ثم لا يجدوا في أنفسهم حرجا مما قضيت ويُسلموا تسليما}

[صـــدفه]

و كل من ليس معهم...... هو خارج السنة و الجماعة

و هذا غباء



قل لكم دينكم ولي دين...

ديننا هو مع أهل السنة والجماعه ومن
يخرج عنها ليس منا

[صـــدفه]

و لا يجوز لغيركم ان يتكلموا في علماء (آل سعود)



من هم علماء آلـ سعود
هل تعني الشيخ بن عثيمين وبن باز

هؤلاء من اعلام الأمه ومن أخيارها وافضل علماء هذا الجيل الفاسد
ولا نرضى إهانتهم أبدا من فضلكم

[syrus]

الله سبحانه وتعالى أوكل الينا أن نرجع الحكم الى كتابه وأيضا الى سنة نبيه محمد صلوات الله عليه..

فإن لم نجد شي من الأحكام في القرآن وجدناه في السنة وقد سن الرسول صلوات الله عليه أحكاما كثيره هذا أولا

ثانيا قلت لك سابقا لا تجادل عوام الناس إن كنت تريد فتوى معينه فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون.

ولا أضن طول هذه القرون وهؤلاء الصحابة الأجلاء بكل مذاهبهم غاب عنهم هذا الذي تسأل عنه ومع ذلك يطبقونه
إذن لنسلم أنه شرع وعلينا الرضوخ له .. وإليك هذا النص القرآني الذي يجيز للرسول اصدار الأحكام وعلينا كمؤمنين طاعته..


قال الله تعالى..

{ فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر ذلك خير وأحسن تأويلا }

{ ويقولون آمنا بالله وبالرسول وأطعنا ثم يتولى فريق مِنهم مِن بعد ذلك وما أولئك بالمؤمنين
وإذا دعوا إلى الله ورسوله ليحكم بينهم إذا فريق مِنهم معرضون }


{ وإذا قيل لهم تعالوا إلى ما أنزل الله وإلى الرسول رأيت المنافقين يصدون عنك صدودا }



{ فلا وربك لا يؤمنون حتى يُحكموك فيما شجر بينهم ثم لا يجدوا في أنفسهم حرجا مما قضيت ويُسلموا تسليما}


المشكلة هي ان النصوص المنسوبة للنبي في هذا الشأن ليست قطعية الثبوت . لكن معظم الردود تتجاهل هذا الامر و تتهمني ضمنيا بتكذيب الرسول و هذا رغم اني اعلن بصراحة أنني اشك في ان هذا الحكم صادر عن النبي . و لهذا يتعثر النقاش

[صـــدفه]

المشكلة هي ان النصوص المنسوبة للنبي في هذا الشأن ليست قطعية الثبوت . لكن معظم الردود تتجاهل هذا الامر و تتهمني ضمنيا بتكذيب الرسول و هذا رغم اني اعلن بصراحة أنني اشك في ان هذا الحكم صادر عن النبي . و لهذا يتعثر النقاش

إن كنت عالما لك حق الجدال..وإن لم تكن فالصمت من ذهب

[syrus]

إن كنت عالما لك حق الجدال..وإن لم تكن فالصمت من ذهب

...........................

[~~ أغيلاس ~~]

أنت تعرفي موقفي من بعض الروايات التي جاءت في كتب السنة . كون الرجم لم يرد في القرآن يكفي لعدم اعتباره من الحدود بالنسبة لي لان النصوص الأخرى الدالة عليه ليست قطعية الثبوت كما أن القرآن يحدد أن عقوبة الأمة المحصنة نصف ما على الحرة و الرجم لا ينتصف . كما أن أنني غير مقتنع أن الله انزل أية للرجم في القرآن ثم حذفها لماذا نجد الجلد و لا نجد الرجم في القرآن و هو اخطر و أهم ؟؟ .... باختصار هناك عدة شبهات تمنعني من الاعتقاد بحد الرجم ناهيك عن كون العقوبة نفسها لا تتناسب مع الجرم .... و كنت قد رددت من قبل ان مسألة الرجم اخطر من ان نقارنها بالنمص , فالقضية قضية نفس لا يمكن قتل الناس إعتمادا على نصوص ظنية الثبوت و مخالفة للقرآن .

شبهاتك وُجدت لأنك غير متخصص ، و لم يقل أحد من علمائنا قبلك بقولك في المذاهب الأربعة ، و حتى بعض الفرق لما ردت الأحاديث بحسب قولهم لأنها ظنية الثبوت تكلموا عن العقائد و ليس الأحكام ، أما أنت فتتكلم عن الأحكام ، يعني راك في واد وحدك ، لو طلبت العلم الشرعي لزالت شُبهاتك ، و الشبهات تكون قوية أما شبهاتك فليست شبهات أصلا بل أوهام .

[نظام الفوضى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
لقد جاءت القدسية للنص القرآني والحديث النبوي وهما مقدسان بلا شك لأنهما وحي يوحى ،وكان لهذه القدسية معنى حياتي وبعد
حضاري ، ثم انتقلت القدسية إلى فهوم البشر واجتهاداتهم في عصر معين ،وأصبح المراد الإلهي وقفا على فهمهم وعصرهم
ومشكلاتهم وكادت هذه الفهوم أن تحل محل الكتاب والسنة .
أريد أن أقول: كل يؤخذ من كلامه ويرد إلا الرسول محمد صلى الله عليه وسلم ، أي إعرف الحق تعرف أهله .
ومن خلال هاتين القاعدتين نقول للمحسن أحسنت وللمخظئ أخطأت مهما كان .
ملحوظة للأخ الحبيب -الفتى الصغير - الحديث الذي استدللت به (أصحابي كالنجوم.....) حديث ضعيف لا يجوز الاستدلال به .
أما ما ذكرته من قضية الكيل بمكالين وتطفيف الميزان فصحيح خاصة عند أدعياء السلفية ، فالقرضاوي عندهم كلب عاوي ويستدلون
على ذلك بقوله تعالى ( فمثله كمثل الكلب ) والشيخ كشك -رحمه الله- مهرج ،والشيوخ : محمد حسان ومحمد يعقوب والحويني
فهم قصاصون ، وأبو قتادة الفلسطيني كلب،والقائمة طويلة .
أما العلماء الذين يأخذون عنهم فهم فوق النقد والتجريح والمسألة فهم على طريقة الصوفية (الشيخ والمريد) .


شكرا أخي بشير مراد على المرور والرد

[نظام الفوضى]

الله سبحانه وتعالى أوكل الينا أن نرجع الحكم الى كتابه وأيضا الى سنة نبيه محمد صلوات الله عليه..
فإن لم نجد شي من الأحكام في القرآن وجدناه في السنة وقد سن الرسول صلوات الله عليه أحكاما كثيره هذا أولا

ثانيا قلت لك سابقا لا تجادل عوام الناس إن كنت تريد فتوى معينه فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون.

ولا أضن طول هذه القرون وهؤلاء الصحابة الأجلاء بكل مذاهبهم غاب عنهم هذا الذي تسأل عنه ومع ذلك يطبقونه
إذن لنسلم أنه شرع وعلينا الرضوخ له .. وإليك هذا النص القرآني الذي يجيز للرسول اصدار الأحكام وعلينا كمؤمنين طاعته..


قال الله تعالى..

{ فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر ذلك خير وأحسن تأويلا }

{ ويقولون آمنا بالله وبالرسول وأطعنا ثم يتولى فريق مِنهم مِن بعد ذلك وما أولئك بالمؤمنين
وإذا دعوا إلى الله ورسوله ليحكم بينهم إذا فريق مِنهم معرضون }


{ وإذا قيل لهم تعالوا إلى ما أنزل الله وإلى الرسول رأيت المنافقين يصدون عنك صدودا }


{ فلا وربك لا يؤمنون حتى يُحكموك فيما شجر بينهم ثم لا يجدوا في أنفسهم حرجا مما قضيت ويُسلموا تسليما}




قل لكم دينكم ولي دين...

ديننا هو مع أهل السنة والجماعه ومن
يخرج عنها ليس منا

من هم علماء آلـ سعود
هل تعني الشيخ بن عثيمين وبن باز

هؤلاء من اعلام الأمه ومن أخيارها وافضل علماء هذا الجيل الفاسد
ولا نرضى إهانتهم أبدا من فضلكم


بارك الله فيكم على الردود الشافية

[syrus]

شبهاتك وُجدت لأنك غير متخصص ، و لم يقل أحد من علمائنا قبلك بقولك في المذاهب الأربعة ، و حتى بعض الفرق لما ردت الأحاديث بحسب قولهم لأنها ظنية الثبوت تكلموا عن العقائد و ليس الأحكام ، أما أنت فتتكلم عن الأحكام ، يعني راك في واد وحدك ، لو طلبت العلم الشرعي لزالت شُبهاتك ، و الشبهات تكون قوية أما شبهاتك فليست شبهات أصلا بل أوهام .

لا يهمني ما تقوله المذاهب الاربعة . فإجماعها لا يعني شيئا بالنسبة لي ما لم يستند على دليل قاطع . الذي ترونه هو ان الله أنزل أيات حول الرجم ثم حذفها من القرآن و ابقى على حكم الجلد . و السؤال لماذا ينزل الله آية ثم يحذفها من القرآن و يبقي حكمها . ثم لا يصلنا هذا الحكم إلا من خلال نصوص ظنية الثبوت ؟؟؟ و كل محاججة خارج هذا الإطار هي مجرد لف و دوران .

[نظام الفوضى]

بارك الله في كل من اتخذ الإحترام في النقاش الوسيلة المثلى للتفاهم



اخواني اعذروني ان كنت لا ارد على بعضكم

[م.عبد الوهاب]

حقيقة يوجد بعض الأعضاء لا حول ولا قوة إلا بالله

لا ادري هل هم علمانيين و لا يدرون أنهم كذلك أو لائكيين و لا يدرون بأنهم كذلك
يستهزئون
يأكلون الغلة
و يسبون الملة

و أمثالهم كثر و الله المستعان

منهم من رأيناهم على هذه الصفحات و بالخصوص هذه الصفحة يدعون أشياء غابت عن الكبار فأصبحوا هم يقولون أقوال الأكابر من غير دليل و من غير مصدر و لا ندري ماذا بعدُ يا أهلنا على صفحات هذا الصرح .

يقولون أن السلفية يدعون ان القرضاوي كلب عاوي و هم قد سمعوا هذا من كلاب تصاحبهم في المقاهي و لم نسمع بهذا لا في كتاب أو محطة و لا على لسان عالم سني فكلهم يحترمون بعضهم البعض و لا يسبون و لا يشتمون


بل هؤلاء الذين يسبون و يلعنون هم شيعة ألاثني عشرية أفسدوا أنفسهم و أولادهم و بناتهم و زوجاتهم و أهلهم أجمعين و الآن يريدون أن يفسدوا أهل السنة ما فُعِل لهم على مرّ السنين ، فسحقا لهم و سيظهر منهم الكذب ولو بعد حين و سيكون من أهل السنة اليقين إن شاء الله و لو بعد حين و الأيام قصاص و سترون حتى ولو بلغت أرواحكم الحلقوم فيلقون الله على ما هم عليه و لكنهم سيعرفون الحقيقة و انتم في الدنيا قبل مغادرتها فيا لكم من مجانين ، يا لكم من حقودين ، يا لكم من كارهين لكل ملتحي ، يا لكم من كارهين لأهلنا السنة الميامين ، يا لكم من أشلاء بشر مرجومين .

سيظهر الحق ، فليس العاقل من قال عن محمد حسان أو القرضاوي او الكشك رحمه الله ما أصبح يقولوه بعض المنافقين على هذه الصفحات و الله المستعان .

فلا تأخذوا كلاما عن كلاب مسعورة تجوب المقاهي و تدعي ما لا يعتقدون به حقيقة ثم تقيسونه على أهل السنة و الله إنكم آثمون ، و رب الكعبة إنكم آثمون فوضعتم كل شيء على حد السواء و الله جلّ جلاله فرق بين البشر و أحب بشر على بشر و فرّق و انتم لا تفرقون و هذا رسول الله صلى الله عليه وسلم أحب بشر على بشر و فضل واحد على الاخر و انتم لا تفرقون

فسبحان الله هل تستوي الأمور الى هذا الحد فأصبحتم تأخذون أقوال من شاشات و قنوات عبرية بحلة عربية فتسمعونها فتأتون و تلقونها على مسامع الخلق فنقرأها نحن على رقابكم فويلكم من الرّب يا تافهين .

رسالة من قرأها و أحس بها أنها مسته فذاك هو فإن شاء ردّ لأرميه بما بقي من كلام في جعبتي و من شاء أذعن للحق وويل لكل متكبر أثيم

سلااااااااااااام

[نظام الفوضى]

حقيقة يوجد بعض الأعضاء لا حول ولا قوة إلا بالله

لا ادري هل هم علمانيين و لا يدرون أنهم كذلك أو لائكيين و لا يدرون بأنهم كذلك
يستهزئون
يأكلون الغلة
و يسبون الملة

و أمثالهم كثر و الله المستعان

منهم من رأيناهم على هذه الصفحات و بالخصوص هذه الصفحة يدعون أشياء غابت عن الكبار فأصبحوا هم يقولون أقوال الأكابر من غير دليل و من غير مصدر و لا ندري ماذا بعدُ يا أهلنا على صفحات هذا الصرح .

يقولون أن السلفية يدعون ان القرضاوي كلب عاوي و هم قد سمعوا هذا من كلاب تصاحبهم في المقاهي و لم نسمع بهذا لا في كتاب أو محطة و لا على لسان عالم سني فكلهم يحترمون بعضهم البعض و لا يسبون و لا يشتمون


بل هؤلاء الذين يسبون و يلعنون هم شيعة ألاثني عشرية أفسدوا أنفسهم و أولادهم و بناتهم و زوجاتهم و أهلهم أجمعين و الآن يريدون أن يفسدوا أهل السنة ما فُعِل لهم على مرّ السنين ، فسحقا لهم و سيظهر منهم الكذب ولو بعد حين و سيكون من أهل السنة اليقين إن شاء الله و لو بعد حين و الأيام قصاص و سترون حتى ولو بلغت أرواحكم الحلقوم فيلقون الله على ما هم عليه و لكنهم سيعرفون الحقيقة و انتم في الدنيا قبل مغادرتها فيا لكم من مجانين ، يا لكم من حقودين ، يا لكم من كارهين لكل ملتحي ، يا لكم من كارهين لأهلنا السنة الميامين ، يا لكم من أشلاء بشر مرجومين .

سيظهر الحق ، فليس العاقل من قال عن محمد حسان أو القرضاوي او الكشك رحمه الله ما أصبح يقولوه بعض المنافقين على هذه الصفحات و الله المستعان .

فلا تأخذوا كلاما عن كلاب مسعورة تجوب المقاهي و تدعي ما لا يعتقدون به حقيقة ثم تقيسونه على أهل السنة و الله إنكم آثمون ، و رب الكعبة إنكم آثمون فوضعتم كل شيء على حد السواء و الله جلّ جلاله فرق بين البشر و أحب بشر على بشر و فرّق و انتم لا تفرقون و هذا رسول الله صلى الله عليه وسلم أحب بشر على بشر و فضل واحد على الاخر و انتم لا تفرقون

فسبحان الله هل تستوي الأمور الى هذا الحد فأصبحتم تأخذون أقوال من شاشات و قنوات عبرية بحلة عربية فتسمعونها فتأتون و تلقونها على مسامع الخلق فنقرأها نحن على رقابكم فويلكم من الرّب يا تافهين .

رسالة من قرأها و أحس بها أنها مسته فذاك هو فإن شاء ردّ لأرميه بما بقي من كلام في جعبتي و من شاء أذعن للحق وويل لكل متكبر أثيم

سلااااااااااااام





يا اخي mhr لقد أطلت كثيرا في الرد

كنت في انتظار تصريحاتك الابارحة

على كل غير بالعقل عليهم

كاين ناس ميفهوش

متقلقش وحدة وحدة

وربي يجيبها في الصواب

[نظام الفوضى]

أنا محتار و مندهش من بعض الأعضاء !!!!!!!!!!
كيف يتكلمون بما ليس لهم به علم !!!!!!!!!!!!!
نحتاج إلى نقاش جاد لتصل الرسالة كاملة و الطامة الكبرى أن البعض لا يؤمن بالمذاهب الاربعة في حين أن العلماء هم ورثة الانبياء.
السؤال من غرس هته الأفكار في عقول هؤلاء هداهم الله و هدانا أجمعين .
يحاولون أن يدحضون الحق بالباطل و لن أتعب نفسي في الدخول وتحليل أفكارهم
http://www.lematindz.net/files.php?file=oldpics/zeroual_637824955.jpg


بارك الله فيك اخي الرئيس محمد هذه هي :
الطامة الكبرى أن البعض لا يؤمن بالمذاهب الاربعة

الله يهدينا

[نظام الفوضى]

http://www.lematindz.net/files.php?file=oldpics/zeroual_637824955.jpg

كنت أظن أن الأفكار الغريبة حول الإسلام قد زلت مع مرور الوقت لكن اكتشفت هته الأيام أن البعض لا زال يعيش في الجاهلية الأولى.
نجد شخصا لم يصلي على الإطلاق ولم يدرس العقيدة والفقه ولم يحفظ القرآن ولم يفسره ينتقد العلماء.
الله اعلم إن كان تخرج من جامع الأزهر الشريف.
الله أعلم إن كان له صحيح اهتم فيه بتصحيح الأحاديث.
الله اعلم إن كان إماما بالحرمين الشريفين ونحن لا نعلم.
مجرد نقد وحوار سلبي و اتهام لورثة الأنبياء حفظهم الله.
اثنان لا يتعلمان الخجول والمتكبر الذي يظن نفسه أنه نابغة كلا هي أضغاث أحلام أو أحلام يقظة إن صح التعبير.
الدين بدأ غريبا وسينتهي غريبا.

يا أخي محمد

كما نعلم ان المنتدى

يحتوى على افراد من مختلف اطوار العمر

فهناك الصغير والكبير

هناك الشاب وربما الكهل

ومستويات الثقافة تختلف من شخص للآخر

وهنا فيا لمنتدى الذي من المفروض ان نلتم للتعلم فيه

أصبحت بعض العقول القاصرة


تسب من هم أعلى منهم مرتبة

و منهم من يطرح أسئلة يرجو الإفتاء فيها هنا


الله يهدينا

[عُضو مُحترم]

قل لكم دينكم ولي دين...

ديننا هو مع أهل السنة والجماعه ومن
يخرج عنها ليس منا

يعني انا بما اني لست سلفيا


انا كافر و خارج الملة؟؟؟؟

[نظام الفوضى]

يعني انا بما اني لست سلفيا


انا كافر و خارج الملة؟؟؟؟



الأخت صدفة قالت : ديننا هو مع أهل السنة والجماعه ومن
يخرج عنها ليس منا

ما بك يا أخ ياسين؟؟؟؟

ألست تتبع أهل السنة والجماعة ؟؟؟؟؟؟؟؟

و الله أمر مضحك يا صديقي الفتى الصغير.
عندما قرءت ردك انفجرت ضحكا.


يا خويا محمد نتا قريت رد واحد للأخ الفتى الصغير واضحكت

مالا كون تجمع معاه خلالالالالالالاص

هو الله يبارك رجل حكيم

لكنه يمشي بالقوة يحب كلمة القوة هههههه

[صـــدفه]

يعني انا بما اني لست سلفيا


انا كافر و خارج الملة؟؟؟؟


الأخت صدفة قالت : ديننا هو مع أهل السنة والجماعه ومن
يخرج عنها ليس منا

[م.عبد الوهاب]

و الله أمر مضحك يا صديقي الفتى الصغير.
عندما قرءت ردك انفجرت ضحكا.

و لما الضحك !!!!!!!!!!!

تؤمن برسول الله انه رسول الله و نبي الأمة و تقول كلام ضدّه و لا تقول قوله و لا تتخذ ما أخذه و لا تعطي ما أعطاه و لا تتشبه به و هو الشفيع لا سواه ، و تضحك يا سوق على كلمة قالتها امرأة كانت كلمتها خير من ألف كلمة رجل في الصرح و رأيناهم بدئوا يخلطون و الله المستعان

و لما الضحك إذاً يا أخي إن كنت اخاً صالحاً

اعلم هداك الله أن النبي الامي هو خلاص الامة يومئذ و لا احد يتبرأ من شفاعته حتى ولو كانت حسناته عدد جبال الارض فوق الارض ، و لن يدخل الجنة رجل و لا إمرأة قبله و لن يبقى من قال لا إله الا الله و من في قلبه مثقال خردل من ايمان في جهنم الا و شفع فيه رسول الله و اخرجه منها و نبت في نهر الحياة كما ينبت الزرع

إعتقاد و سنة و قرآن مجيد فهل تكذب هذا الذي نقول
فإن كذبت فهل تكذب قول من ضحكت عليها حين قالت ديننا مع أهل السنة و الجماعة و لا دين لنا غيره .
فهل تقول لنا اعتقادا اخر غير هذا الذي نتلفظ به
و هل تعطينا اسم رسول غير محمداً
و هل تعطينا بديلا غير هذا الذي نقرأ (صحيح مسلم و البوخاري )
و هو السنة كاملة و ما ورد عن حبيينا و شفيعنا المصطفى صلى الله عليه و سلم

إذا كان لك سبب و جيه للضحك فقله اخي و لا تتردد

فنحن لا نستهزء باحد حتى الطفل الذي لم يبلغ الحلم بعد نعطيه قدره من وقار حسن

لو كانت ميزة الرسالة الخاصة متاحة لأرسلت لك الرد عبر رسالة لكن شاء الله ما قدر و فعل

[ام سليمان]

يا فارس الاسلام.نبيل الموحد .استسمحكم في أن أقول لكم اننا في عصر القابض على دينه كالقابض على الجمر.
والدعوة إلى تصحيح عقيدتنا أصبحت من الواجبات على الدعاة المخلصين لله .
الاسلام واضح بين لا غموض فيه ولا يعتمد على أراء الناس ، ولكنه شريعة كاملة مكمله ،والشريعة هي عبارة عن طريقة حياة ارتضاها الله لنا دينا و منهاجا .
الاسلام منذالقدم تعرض لاناس ارادو ان يغيروا بعض من احكامة ولكن الله" متم نوره" أبى من أبى وكره من كره.
وللذين يريدون العزة والتمكين أقول "لن تصلوا إلى مبتغاكم إلا عندما تحكموا شرع الله بعيدا عن أرائكم .............إنتهى."

[م.عبد الوهاب]

يعني انا بما اني لست سلفيا


انا كافر و خارج الملة؟؟؟؟

لم تقل اختنا كلمة سلفي

بل قالت اهل السنة و الجماعة يا اخي الفتى الصغير

[نظام الفوضى]

و لما الضحك !!!!!!!!!!!

تؤمن برسول الله انه رسول الله و نبي الأمة و تقول كلام ضدّه و لا تقول قوله و لا تتخذ ما أخذه و لا تعطي ما أعطاه و لا تتشبه به و هو الشفيع لا سواه ، و تضحك يا سوق على كلمة قالتها امرأة كانت كلمتها خير من ألف كلمة رجل في الصرح و رأيناهم بدئوا يخلطون و الله المستعان

و لما الضحك إذاً يا أخي إن كنت اخاً صالحاً

اعلم هداك الله أن النبي الامي هو خلاص الامة يومئذ و لا احد يتبرأ من شفاعته حتى ولو كانت حسناته عدد جبال الارض فوق الارض ، و لن يدخل الجنة رجل و لا إمرأة قبله و لن يبقى من قال لا إله الا الله و من في قلبه مثقال خردل من ايمان في جهنم الا و شفع فيه رسول الله و اخرجه منها و نبت في نهر الحياة كما ينبت الزرع

إعتقاد و سنة و قرآن مجيد فهل تكذب هذا الذي نقول
فإن كذبت فهل تكذب قول من ضحكت عليها حين قالت ديننا مع أهل السنة و الجماعة و لا دين لنا غيره .
فهل تقول لنا اعتقادا اخر غير هذا الذي نتلفظ به
و هل تعطينا اسم رسول غير محمداً
و هل تعطينا بديلا غير هذا الذي نقرأ (صحيح مسلم و البوخاري )
و هو السنة كاملة و ما ورد عن حبيينا و شفيعنا المصطفى صلى الله عليه و سلم

إذا كان لك سبب و جيه للضحك فقله اخي و لا تتردد

فنحن لا نستهزء باحد حتى الطفل الذي لم يبلغ الحلم بعد نعطيه قدره من وقار حسن

لو كانت ميزة الرسالة الخاصة متاحة لأرسلت لك الرد عبر رسالة لكن شاء الله ما قدر و فعل





يا أخي mhr الأخ محمد سوق عقب على كلام الأخ الفتى الصغير وليس على كلام الأخ صدفة

لا تسيء فهمه

والله اعلم

[م.عبد الوهاب]

لن أتعب نفسي في الرد عليك:1:

لأنك يا سوق ضحكت و لم تستوعب الرد حين قالت اختنا اهل السنة و الجماعة و حسبتها كما حسبها الفتى قالت سلفية

فتهت في الضحك و استهزءت و سنرى غي المستهزئين يومئذ لا ريب منه هو أت و كم هو شاق عليك يا سوق حين يتعلثم لسانك فلا تقوى على نطق الشهادتين


أختنا قالت اهل السنة و الجماعة فكيف قرأتها قالت غير الحق و ضحكت

أجبنا يا من يضحك يضع صورة المغني ثم يطلب له الرحمة شيء عجيب فعلا


لا تنهى عن خلق وتاتي مثله عار عليك اذا فعلت عظيما

[عُضو مُحترم]

لم تقل اختنا كلمة سلفي

بل قالت اهل السنة و الجماهة يا اخي الفتى الصغير


انا اعي جيدا ما قصدته الاخحت

و المفصود هنا من بداية الموضوع الى نهايته هو علماء آل سعود
دون غيرهم و الدليل ان لا احد ذكر علماء آخرين من بلدان اخرى


و هي تقول بما انك لا تتبع علمائنا

فانت خارج الملة؟؟؟؟

يعني ببساطة

يا تسمع لشيوخنا و تغلق فمك و تلغي عقلك

او انت كافر ضال؟؟؟
هذا ما فهمته

[نظام الفوضى]

يا فارس الاسلام.نبيل الموحد .استسمحكم في أن أقول لكم اننا في عصر القابض على دينه كالقابض على الجمر.
والدعوة إلى تصحيح عقيدتنا أصبحت من الواجبات على الدعاة المخلصين لله .
الاسلام واضح بين لا غموض فيه ولا يعتمد على أراء الناس ، ولكنه شريعة كاملة مكمله ،والشريعة هي عبارة عن طريقة حياة ارتضاها الله لنا دينا و منهاجا .
الاسلام منذالقدم تعرض لاناس ارادو ان يغيروا بعض من احكامة ولكن الله" متم نوره" أبى من أبى وكره من كره.
وللذين يريدون العزة والتمكين أقول "لن تصلوا إلى مبتغاكم إلا عندما تحكموا شرع الله بعيدا عن أرائكم .............إنتهى."


بارك الله فيك اخت ام سليمان

فالدين الإسلامي منذ خطواته الأولى والأعداء يحاولون

تشويهه والتعدي عليه

لكن الحمد لله ....نصره الله برجال

================

وجاء موضوعي هذا ردا على السفهاء الذين يتطالون على العلماء وهم ليسوا بمرتبهم

بورك في ردك

[م.عبد الوهاب]

يا أخي mhr الأخ محمد سوق عقب على كلام الأخ الفتى الصغير وليس على كلام الأخ صدفة

لا تسيء فهمه

والله اعلم


نعم و دليل ضحكه هو تعقيب الفتى حين ذكر السلفي و هي لم تذكره و ذاك مربط البعير فكانت علة ناقصة فيه حين يتم ذكر السلفية يتصدع كالحائط فيوشك ان يسقط على نفسه فيتكسر كتلك الأحجار الصماء القوية التي لا تتكسر الا عن طريق نفسها

فلا حول ولا قوة الا بالله

رجال يتكلمون عربي و يدعون الاسلام
يحبون المغنين الذين هم يغنون الحرام
و يكرهون من يقول لا اله الا الله

لا حول ولا قوة الا باالله

نحن بدأنا نكتشف العجب و يا له من عجب

مواضيع مثل هذه تنبش عن هؤلاء و هؤلاء فتكشفهم و كانت سببا و الله المستعان

[م.عبد الوهاب]

انا اعي جيدا ما قصدته الاخحت

و المفصود هنا من بداية الموضوع الى نهايته هو علماء آل سعود
دون غيرهم و الدليل ان لا احد ذكر علماء آخرين من بلدان اخرى


و هي تقول بما انك لا تتبع علمائنا

فانت خارج الملة؟؟؟؟

يعني ببساطة

يا تسمع لشيوخنا و تغلق فمك و تلغي عقلك

او انت كافر ضال؟؟؟
هذا ما فهمته

الاقتباس الذي أخذته و قمت بالرد عليه يوضح انها قالت

قل لكم دينكم ولي دين...
ديننا هو مع أهل السنة والجماعه ومن
يخرج عنها ليس منا
*******************

و هذه حقيقة مرة على كل مكابر لا يعترف بما اعترف به العقلاء من العلماء و التابعين على ملة أهل الذكر و الأنبياء و المرسلين
و ذاك هو ديننا الذي عاهدنا نبينا عليه و لم تقل سلفي أو صوفي أو شيعي

الفاهم لفحوى الكلام لا يفهم معنى ان العلماء منقسمين الى قمسين
و هم انفسهم يشهدون على انفسهم انهم اهل السنة و الجماعة

فلا يوجد فريقين او ثلاث او أربعة و الله المستعان

اربعة مذاهب كلها تصب في وادي واحد
و هو السنة و الجماعة

بارك الله فيك

[نظام الفوضى]

نعم و دليل ضحكه هو تعقيب الفتى حين ذكر السلفي و هي لم تذكره و ذاك مربط البعير فكانت علة ناقصة فيه حين يتم ذكر السلفية يتصدع كالحائط فيوشك ان يسقط على نفسه فيتكسر كتلك الأحجار الصماء القوية التي لا تتكسر الا عن طريق نفسها

فلا حول ولا قوة الا بالله

رجال يتكلمون عربي و يدعون الاسلام
يحبون المغنين الذين هم يغنون الحرام
و يكرهون من يقول لا اله الا الله

لا حول ولا قوة الا باالله

نحن بدأنا نكتشف العجب و يا له من عجب

مواضيع مثل هذه تنبش عن هؤلاء و هؤلاء فتكشفهم و كانت سببا و الله المستعان


يا أخي mhr ققلت لك لا تسء فهمه

وأنا اعرف انه لم يضحك على كلمة السلف

فلو كان كذلك لكان ضحك من قبل عليها

[عُضو مُحترم]

الأخت صدفة قالت : ديننا هو مع أهل السنة والجماعه ومن
يخرج عنها ليس منا

انا من السنة

و لا اتبع ما يقوله علماء السعودية

فهل انا كافر؟؟؟؟؟
ببساطة

=============
الا اذا يعتبرون اني لست من السنة فهذا موضوع آخر

[عُضو مُحترم]

الاقتباس الذي أخذته و قمت بالرد عليه يوضح انها قالت

قل لكم دينكم ولي دين...
ديننا هو مع أهل السنة والجماعه ومن
يخرج عنها ليس منا
*******************

و هذه حقيقة مرة على كل مكابر لا يعترف بما اعترف به العقلاء من العلماء و التابعين على ملة أهل الذكر و الأنبياء و المرسلين
و ذاك هو ديننا الذي عاهدنا نبينا عليه و لم تقل سلفي أو صوفي أو شيعي

الفاهم لفحوى الكلام لا يفهم معنى ان العلماء منقسمين الى قمسين
و هم انفسهم يشهدون على انفسهم انهم اهل السنة و الجماعة

فلا يوجد فريقين او ثلاث او أربعة و الله المستعان

اربعة مذاهب كلها تصب في وادي واحد
و هو السنة و الجماعة

بارك الله فيك


( اخاف انك تشك في اني كافر )

اصبر اخي


حبة حبة نوصلو

غير بالعقل

===================================

انا لم اكن اناقش و لكن الآن بدات النقاش و ساُنهيه بسرعة

قالت

قل لكم دينكم و لي ديني
هذه الاخت المحترمة اقتبست كلامها من القرآن الكريم

من سورة الكافرون

و حتى اكون مثل السلفيين ساقوم بعميلة copier- coller

سبب نزولها:
وسبب نزول السورة كما يقول ابن جرير وابن مردويه ورواه الطبراني عن ابن عباس: "أن قريشا وعدوا رسول الله صلى الله عليه وسلم أن يعطوه مالا فيكون أغنى رجل بمكة، ويزّوجوه ما أراد من النساء، ويطئوا عقبه، فقالوا له: هذا لك عندنا يا محمد، وكفّ عن شتم آلهتنا، فلا تذكرها بسوء، فإن لم تفعل، فإنا نعرض عليك خصلة واحدة، فهي لك ولنا فيها صلاح. قال: "ما هي؟" قالوا: تعبد آلهتنا سنة: اللات والعزى، ونعبد إلهك سنة، قال: "حتى أنْظُرَ ما يأْتي مِنْ عِنْدِ رَبّي"، فجاء الوحي من اللوح المحفوظ:(قُلْ يَاأَيُّهَا الْكَافِرُونَ) السورة، وأنزل الله:(قُلْ أَفَغَيْرَ اللَّهِ تَأْمُرُونِّي أَعْبُدُ أَيُّهَا الْجَاهِلُونَ)... إلى قوله:(فَاعْبُدْ وَكُنْ مِنَ الشَّاكِرِينَ).

وذكر ابن جرير وابن مردويه عن سعيد بن مينا قال: "لقي الوليد بن المغيرة والعاص بن وائل والأسود بن المطلب وأمية بن خلف رسول الله صلى الله عليه وسلم فقالوا: يا محمد هلم فلتعبد ما نعبد، ولنعبد ما تعبد، ونشترك نحن وأنت في أمرنا كله، فإن كان هذا الذي نحن عليه أصح من الذي أنت عليه كنت تقد أخذت منه حظا، وإن كان هذا الذي أنت عليه أصح من الذي نحن عليه كنا قد أخذنا منه حظا. فأنزل الله "قل يا أيها الكافرون".

وقوله تعالى "قل يا أيها الكافرون": خطاب لكفار قريش ويعم كل الكافرين في كل مكان وحين، وصفهم الله بصفتهم وناداهم بحقيقتهم التي هي الكفر ليقطع عليهم كل ظن بأن هناك علاقة بينهم وبين الله، ويقطع كل طريق للمهادنة أو التقارب فهذا طريق وهذا طريق وهذا منهج وهذا منهج وهذه عبادة وتلك عبادة أخرى.


يعني الاخت تخاطبني

كما يخاطب النبي الكفار

فهي تخاطبني و كأني كافر

هل فهمت ؟؟؟؟؟؟

[صـــدفه]

انا من السنة

و لا اتبع ما يقوله علماء السعودية

فهل انا كافر؟؟؟؟؟
ببساطة

=============
الا اذا يعتبرون اني لست من السنة فهذا موضوع آخر


المذاهب الأربع المعروفه كلها من أهل السنة والجماعه تظل هي إجتهادات ، بمعنى أن الشافعيه لا نستثنيها
ونخرجها من ملة أهل السنة ..ولا أعرف صراحة ما هي ملتك تكلمت بشكل عام .
وأنا صراحة لا أرضى التهجم على الحنابله أبدا..ولا أن تسميهم بعلماء آلــ سعود وهذا شي مؤسف لا أحب سماعه.

[م.عبد الوهاب]

هذا ما تهنا فيه و أصبح الفهم يستعصى على عقولنا تقبله حين يكون الأمر من علماء السعودية و بالتالي انشقت العصي بالعقلاء و الملتزمين و أصبح غيرهم وسط طريق منقسمة إلى طريقين و لا يعرفون لحد الآن أي طريق من الاثنين يتخذون و لا إلى أين ينتهيان ، بل واحدة من الشمال و الأخرى من اليمين ، و لا يعني أن طريق اليمين هي الصالحة و لا يعني أن طريق الشمال صالحة ، لكن سيتضح الأمر للسائر عبرها حين يرى الى حوافها و مسالكها ، و عندما يصل الى نصفها سيعرف و سيفرق حينها بين الخطأ و الصواب .

سلاااااااااااااام

[صـــدفه]

قل لكم دينكم و لي ديني
هذه الاخت المحترمة اقتبست كلامها من القرآن الكريم


على فكره من يشتم علماء أهل السنة يخرج عن ملتهم

ألا هل بلغت فاللهم أشهد

[عُضو مُحترم]

المذاهب الأربع المعروفه كلها من أهل السنة والجماعه تظل هي إجتهادات ، بمعنى أن الشافعيه لا نستثنيها
ونخرجها من ملة أهل السنة ..ولا أعرف صراحة ما هي ملتك تكلمت بشكل عام .
وأنا صراحة لا أرضى التهجم على الحنابله أبدا..ولا أن تسميهم بعلماء آلــ سعود وهذا شي مؤسف لا أحب سماعه.

لو قلتي لا ارضى التهجم على
المسلمين
او السلفيين
او اهل السنة

افهم و اعتذر

اما انك حصرتي اهتمامك بالحنابلة

فانتي اسوء من الذين قالوا لي انت منافق و قبوري و اشعري

[عوماري]

يجب التفريق بين العلماء والامور السياسية

[عُضو مُحترم]

انتهى النقاش

الى حين يُصدر علماؤُكم

فتوى لا تبيح لكم تكفير الناس

[صـــدفه]

اما انك حصرتي اهتمامك بالحنابلة

فانتي اسوء من الذين قالوا لي انت منافق و قبوري و اشعري



الحنابله والسلفيين من أهل السنه والجماعه...!!!

أرجو أن لا تخلط الأوراق فأنا لا أشتم بل أذكر

[عوماري]

على فكره من يشتم علماء أهل السنة يخرج عن ملتهم

ألا هل بلغت فاللهم أشهد

ما رايك في من يدخل في متاهات السياسة فهل سنسكت ونقبل رايه حتى ولو كان على خطا

[م.عبد الوهاب]

يجب التفريق بين العلماء والامور السياسية

نعم أراهم متشددين و بدئوا يخلطون و الله المستعان و هذا لا يمت للدين في شيء

بل هذا ما يريده التلموذيون أن يكون

أن ننقسم الى طوائف و جماعات متفرقة كل حزب بما لديهم فرحين


صدقت اخي عوماري

هذا نقاش عقيم

لا فائدة تنجر من وراءه ولا احد يريد أن يفهم أو يتغلغل فتات الفهم الى عقله

بل كل واحد متمسك بفكرته

و بالتالي حين تضربه بالحق على وجهه يقنط من رحمة الله و يغلق على عينه و عقله و قلبه و لا حول ولا وقوة الا بالله

[عوماري]

الحنابله والسلفيين من أهل السنه والجماعه...!!!

أرجو أن لا تخلط الأوراق فأنا لا أشتم بل أذكر

الله اعلم بالمتقين

[نظام الفوضى]

لست عالما ...إذن لا تتحدث في العلماء .... (http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?p=5466597#post5466597)

[jonegoma]

موضوغ رائع لي عودة مشكور ودمت بود

[مختلف]

جمــــــــــيلْ




ولوِ إكتفيْتُمْ بـــــقوْله تعـــــالى :


‏{‏شَهِدَ اللّهُ أَنَّهُ لاَ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ وَالْمَلاَئِكَةُ وَأُوْلُواْ الْعِلْمِ قَآئِمَاً بِالْقِسْطِ]




لكــــفَى



وكفى بشهادَتِهِمْ







[ .... مُتابِع ... ]


شُكرًا أخ فارِسْ

[نظام الفوضى]

موضوغ رائع لي عودة مشكور ودمت بود

ننتظر افادتك لنا




جمــــــــــيلْ




ولوِ إكتفيْتُمْ بـــــقوْله تعـــــالى :


‏{‏شَهِدَ اللّهُ أَنَّهُ لاَ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ وَالْمَلاَئِكَةُ وَأُوْلُواْ الْعِلْمِ قَآئِمَاً بِالْقِسْطِ]




لكــــفَى



وكفى بشهادَتِهِمْ







[ .... مُتابِع ... ]


شُكرًا أخ فارِسْ




أرواح معانا كاين اللي محبوش يفهموا هذو الكلام

بل وتعدوا عليهم


بارك الله فيك أخ مختلف

[ناشر الخير]

المشكلة هي ان النصوص المنسوبة للنبي صلى الله عليه وسلم في هذا الشأن ليست قطعية الثبوت . لكن معظم الردود تتجاهل هذا الامر و تتهمني ضمنيا بتكذيب الرسول صلى الله عليه وسلم و هذا رغم اني اعلن بصراحة أنني اشك في ان هذا الحكم صادر عن النبي صلى الله عليه وسلم . و لهذا يتعثر النقاش

أولا
تأدب مع خير الخلق محمد صلى الله عليه وسلم حين تذكره ولا تنسى أن تصلي عليه .
ثانيا
آية الرجم ثابة بالأدلة والنصوص السنية فان كذبتها فقد خبت وخسئت
عن ابن عباس رضي الله عنهما أن عمر بن الخطاب صعد المنبر فخطب الجمعة ، وكان مما قال رضي الله عنه فقال : (إِنَّ اللَّهَ بَعَثَ مُحَمَّدًا صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِالْحَقِّ ، وَأَنْزَلَ عَلَيْهِ الْكِتَابَ ، فَكَانَ مِمَّا أَنْزَلَ اللَّهُ آيَةُ الرَّجْمِ ، فَقَرَأْنَاهَا ، وَعَقَلْنَاهَا ، وَوَعَيْنَاهَا ، رَجَمَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَرَجَمْنَا بَعْدَهُ ، فَأَخْشَى إِنْ طَالَ بِالنَّاسِ زَمَانٌ أَنْ يَقُولَ قَائِلٌ : وَاللَّهِ مَا نَجِدُ آيَةَ الرَّجْمِ فِي كِتَابِ اللَّهِ ، فَيَضِلُّوا بِتَرْكِ فَرِيضَةٍ أَنْزَلَهَا اللَّهُ ، وَالرَّجْمُ فِي كِتَابِ اللَّهِ حَقٌّ عَلَى مَنْ زَنَى إِذَا أُحْصِنَ مِنْ الرِّجَالِ وَالنِّسَاءِ ، إِذَا قَامَتْ الْبَيِّنَةُ ، أَوْ كَانَ الْحَبَلُ ، أَوْ الِاعْتِرَافُ) . زاد أبو داود (4418) : (وَايْمُ اللَّهِ ، لَوْلَا أَنْ يَقُولَ النَّاسُ : زَادَ عُمَرُ فِي كِتَابِ اللَّهِ عَزَّ وَجَلَّ ، لَكَتَبْتُهَا) وصححه الألباني في صحيح أبي داود .

[ناشر الخير]

لا يهمني ما تقوله المذاهب الاربعة . فإجماعها لا يعني شيئا بالنسبة لي ما لم يستند على دليل قاطع . الذي ترونه هو ان الله أنزل أيات حول الرجم ثم حذفها من القرآن و ابقى على حكم الجلد . و السؤال لماذا ينزل الله آية ثم يحذفها من القرآن و يبقي حكمها . ثم لا يصلنا هذا الحكم إلا من خلال نصوص ظنية الثبوت ؟؟؟ و كل محاججة خارج هذا الإطار هي مجرد لف و دوران .

الدليل القاطع

عن ابن عباس رضي الله عنهما أن عمر بن الخطاب صعد المنبر فخطب الجمعة ، وكان مما قال رضي الله عنه فقال : (إِنَّ اللَّهَ بَعَثَ مُحَمَّدًا صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِالْحَقِّ ، وَأَنْزَلَ عَلَيْهِ الْكِتَابَ ، فَكَانَ مِمَّا أَنْزَلَ اللَّهُ آيَةُ الرَّجْمِ ، فَقَرَأْنَاهَا ، وَعَقَلْنَاهَا ، وَوَعَيْنَاهَا ، رَجَمَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَرَجَمْنَا بَعْدَهُ ، فَأَخْشَى إِنْ طَالَ بِالنَّاسِ زَمَانٌ أَنْ يَقُولَ قَائِلٌ : وَاللَّهِ مَا نَجِدُ آيَةَ الرَّجْمِ فِي كِتَابِ اللَّهِ ، فَيَضِلُّوا بِتَرْكِ فَرِيضَةٍ أَنْزَلَهَا اللَّهُ ، وَالرَّجْمُ فِي كِتَابِ اللَّهِ حَقٌّ عَلَى مَنْ زَنَى إِذَا أُحْصِنَ مِنْ الرِّجَالِ وَالنِّسَاءِ ، إِذَا قَامَتْ الْبَيِّنَةُ ، أَوْ كَانَ الْحَبَلُ ، أَوْ الِاعْتِرَافُ) . زاد أبو داود (4418) : (وَايْمُ اللَّهِ ، لَوْلَا أَنْ يَقُولَ النَّاسُ : زَادَ عُمَرُ فِي كِتَابِ اللَّهِ عَزَّ وَجَلَّ ، لَكَتَبْتُهَا) وصححه الألباني في صحيح أبي داود .

[ع.جمال]

السلام عليكم.
عذرا أخي ناشر الخير فالرد السابق ليس المقصود منه أنت بل كان لمداخلة قبلك ولأنني كنت أرد على عدة مواضيع في وقت واحد فوقع الخطأ سهوا .
ولي عودة للموضوع لأني أراه قد تشعب كثيرا لضبطه قدر المستطاع إن كان في العمر بقية.
ملاحظة:
الأخ الأمل الحقيقي صاحب الموضوع كثيرا ما يكتب موضوعا ويتركه هكذا لاأدري أهو مقصود أم لظروف عمله و رجاء لاتعلقوا علي هذه الملاحظة بل أتركوها بيني وبينه.
وبارك الله في جمعكم الطيب.

[نظام الفوضى]

أخي ناشر الخير

والأخ نبيل


والأخت صدفة


بارك الله فيكم

وفي أسلوب حواركم الحضاري

والغنى عن كل تعريف

المدعم بالأدلة

لهذا لم أجد سوى تحفيزكم بهذه الكلمات

http://www.rnen.com/upload/uploads/a7f6d338be.gif



بارك الله في الجميع

[تواضعي يانفس]

قلت العلماء لأجعلها عاااااااااااااامة

وقلت السلفيون لأن هناك من هم معقدين من هته الكلمة فحين تذكر كلمة سلفي أمامهم يتصورون بأنه ارهابي أو أنه متشدد ...كأنك قلت أمامه اسم جني او شيطان

على كل خلاصة قول الموضوع

أننا لسنا نحن البسطاء في معرفتنا من ينتقدون العلماء


وبورك في ردك

بارك الله فيك على الايضاح .
ربما يتحسس بعض الناس من السلفين لانهم راو من بعضهم ما يدعوهم لذلك ...ربما هم معذورون وهناك اسباب تدفعهم لذلك. لكن ان يتهم كل السلفيون بالتشدد والتكبر والنفاق ...فهذا خطاكبير.
ربي يهدينا كلنا مسلمون وياليت كل واحد منا يشتغل بمحاسبة نفسه قبل ان يحاسب غيرة. ان المرء لا يستطيع ان يقيس تقواه وايمانه واخلاصه فكيف له ان يقيس اخلاص وايمان غيره؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟:confu sed::confused::confused::confused:

[نظام الفوضى]

بارك الله فيك على الايضاح .
ربما يتحسس بعض الناس من السلفين لانهم راو من بعضهم ما يدعوهم لذلك ...ربما هم معذورون وهناك اسباب تدفعهم لذلك. لكن ان يتهم كل السلفيون بالتشدد والتكبر والنفاق ...فهذا خطاكبير.
ربي يهدينا كلنا مسلمون وياليت كل واحد منا يشتغل بمحاسبة نفسه قبل ان يحاسب غيرة. ان المرء لا يستطيع ان يقيس تقواه وايمانه واخلاصه فكيف له ان يقيس اخلاص وايمان غيره؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟:confu sed::confused::confused::confused:


جزاك الله كل الخير نعم الكلام أنت قائله

[م.عبد الوهاب]

( اخاف انك تشك في اني كافر )
اصبر اخي
حبة حبة نوصلو
غير بالعقل
===================================
انا لم اكن اناقش و لكن الآن بدات النقاش و ساُنهيه بسرعة
قالت
قل لكم دينكم و لي ديني
هذه الاخت المحترمة اقتبست كلامها من القرآن الكريم
من سورة الكافرون
و حتى اكون مثل السلفيين ساقوم بعميلة copier- coller
سبب نزولها:
وسبب نزول السورة كما يقول ابن جرير وابن مردويه ورواه الطبراني عن ابن عباس: "أن قريشا وعدوا رسول الله صلى الله عليه وسلم أن يعطوه مالا فيكون أغنى رجل بمكة، ويزّوجوه ما أراد من النساء، ويطئوا عقبه، فقالوا له: هذا لك عندنا يا محمد، وكفّ عن شتم آلهتنا، فلا تذكرها بسوء، فإن لم تفعل، فإنا نعرض عليك خصلة واحدة، فهي لك ولنا فيها صلاح. قال: "ما هي؟" قالوا: تعبد آلهتنا سنة: اللات والعزى، ونعبد إلهك سنة، قال: "حتى أنْظُرَ ما يأْتي مِنْ عِنْدِ رَبّي"، فجاء الوحي من اللوح المحفوظ:(قُلْ يَاأَيُّهَا الْكَافِرُونَ) السورة، وأنزل الله:(قُلْ أَفَغَيْرَ اللَّهِ تَأْمُرُونِّي أَعْبُدُ أَيُّهَا الْجَاهِلُونَ)... إلى قوله:(فَاعْبُدْ وَكُنْ مِنَ الشَّاكِرِينَ).
وذكر ابن جرير وابن مردويه عن سعيد بن مينا قال: "لقي الوليد بن المغيرة والعاص بن وائل والأسود بن المطلب وأمية بن خلف رسول الله صلى الله عليه وسلم فقالوا: يا محمد هلم فلتعبد ما نعبد، ولنعبد ما تعبد، ونشترك نحن وأنت في أمرنا كله، فإن كان هذا الذي نحن عليه أصح من الذي أنت عليه كنت تقد أخذت منه حظا، وإن كان هذا الذي أنت عليه أصح من الذي نحن عليه كنا قد أخذنا منه حظا. فأنزل الله "قل يا أيها الكافرون".
وقوله تعالى "قل يا أيها الكافرون": خطاب لكفار قريش ويعم كل الكافرين في كل مكان وحين، وصفهم الله بصفتهم وناداهم بحقيقتهم التي هي الكفر ليقطع عليهم كل ظن بأن هناك علاقة بينهم وبين الله، ويقطع كل طريق للمهادنة أو التقارب فهذا طريق وهذا طريق وهذا منهج وهذا منهج وهذه عبادة وتلك عبادة أخرى.
يعني الاخت تخاطبني
كما يخاطب النبي الكفار
فهي تخاطبني و كأني كافر
هل فهمت ؟؟؟؟؟؟

شوف أخي الفاضل سأبين لك الخطأ و الزلّة و الله المستعان .

و لأنك فهمت أنها تخاطبك كأنك كافر و هو ليس بتلك و الله أعلم

و عليه الكفر له تعريف

و كل بشري فوق الأرض يعرف نفسه إن كان منافق أو كافر بنعمة الله و الله المستعان

و يتكون من عدة ألفاض كل لفظ له تعريف خاص من السنة و القرآن
************************************************** *********
01ـ الجحود؛ (فَلَمَّا جَاءهُم مَّا عَرَفُواْ كَفَرُواْ بِهِ ) [البقرة:89] أي جحدوه.

02 ـ وكفر النعمة؛ (فَأَبَى الظَّالِمُونَ إَلاَّ كُفُوراً ) [الإسراء:99] (وَاشْكُرُواْ لِي وَلاَ تَكْفُرُونِ) [البقرة:152] أي نعمتي.

03- والبراءة؛ (كَفَرْنَا بِكُمْ) [الممتحنة:4] أي تبرَّأنا منكم. (ثُمَّ يَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكْفُرُ بَعْضُكُم بِبَعْضٍ) [العنكبوت:25] أي يتبرأ منه

04ـ كفر عناد: بأن يعرف الله بقلبه ويعترف بلسانه ولا يدين به، ككفر أبي طالب

05ـ وكفر نفاق: بأن يُقرّ لسانا ويُنكر قلبا.

06ـ وكفر إنكار: بأن لا يعرف الله أصلاً ولا يقر به.

07 ـ وكفر جحود: بأن يعرفه قلبًا وينكره لسانًا، ككفر إبليس.

**************************************************
وأكثر التباس الكفر إنما هو بالكبائر.
فأعلى رتب الكبائر يليها أدنى رتب الكفر.
وأدنى رتب الكفر يليها أعلى رتب الكبائر.
وأعلى رتب الصغائر يليها أدنى رتب الكبائر.
وأدنى رتب الكبائر يليها أعلى رتب الصغائر.
**************************************************

باختصار فقط لمعنى كلمة الكفر التي قلت أن الناس رأوك بما ليس فيك و الله المستعان

فأنت أدرى بنفسك و أنا أدرى بنفسي و هي ادري بنفسها

و عليه لا يتوجب علينا التعميم فكل مخلوق في الأرض له نفس يحاسب عليها لوحده حين يقف أمام الربّ عزّ و جلّ

فعلى هذا الأساس و لأجل هذا كله نحن نعرف بأن كل واحد يعرف نفسه من غير سؤال و لان الحلال بيّن و الحرام بيّن

سلاااااااااااااااااااام

[syrus]

الدليل القاطع

عن ابن عباس رضي الله عنهما أن عمر بن الخطاب صعد المنبر فخطب الجمعة ، وكان مما قال رضي الله عنه فقال : (إِنَّ اللَّهَ بَعَثَ مُحَمَّدًا صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِالْحَقِّ ، وَأَنْزَلَ عَلَيْهِ الْكِتَابَ ، فَكَانَ مِمَّا أَنْزَلَ اللَّهُ آيَةُ الرَّجْمِ ، فَقَرَأْنَاهَا ، وَعَقَلْنَاهَا ، وَوَعَيْنَاهَا ، رَجَمَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَرَجَمْنَا بَعْدَهُ ، فَأَخْشَى إِنْ طَالَ بِالنَّاسِ زَمَانٌ أَنْ يَقُولَ قَائِلٌ : وَاللَّهِ مَا نَجِدُ آيَةَ الرَّجْمِ فِي كِتَابِ اللَّهِ ، فَيَضِلُّوا بِتَرْكِ فَرِيضَةٍ أَنْزَلَهَا اللَّهُ ، وَالرَّجْمُ فِي كِتَابِ اللَّهِ حَقٌّ عَلَى مَنْ زَنَى إِذَا أُحْصِنَ مِنْ الرِّجَالِ وَالنِّسَاءِ ، إِذَا قَامَتْ الْبَيِّنَةُ ، أَوْ كَانَ الْحَبَلُ ، أَوْ الِاعْتِرَافُ) . زاد أبو داود (4418) : (وَايْمُ اللَّهِ ، لَوْلَا أَنْ يَقُولَ النَّاسُ : زَادَ عُمَرُ فِي كِتَابِ اللَّهِ عَزَّ وَجَلَّ ، لَكَتَبْتُهَا) وصححه الألباني في صحيح أبي داود .

الأخ ناشر الخير : جوابك للأسف لا علاقة له مع الإشكال الذي طرحته . و هذه مشكلة أغلب الإخوة السلفيين في ردودهم . فأنا ذكرت من قبل أنني أتساءل لماذا نزلت آية الرجم كما يدعي البعض ثم حذفت و لم يعد لنا دليل عليها سوى نصوصا ظنية الثبوت . و هذا معناه أولا أنني على إطلاع على النصوص التي يستدل بها من يقول بشرعية حد الرجم و ثانيا أني أشكك في نسبة هذه النصوص إلى النبي صلى الله عليه و سلم و قد ذكرت هذا صراحة . لكنك تقفز فوق كل هذا لتجيب ان الدليل القاطع هو : "و تقوم بنسخ الرواية" . إذا كان لك رد مقنع عن سؤالي الواضح : و هو كيف يجوز عقلا ان ينزل الله عز و جل حكما في كتابه ثم يحذف نصه و يبقى معناه ؟؟؟ هل كانت الآية لا تليق بالكتاب أو هل كان الكتاب لا يتسع لها أو انك لا تملك جوابا لهذا السؤال ؟؟ .... إذا كان لك جواب مقنع فتفضل به . و قبل ان تجيب عن هذا السؤال و لن تجيب . أسأل كل مهتم بالموضوع سؤالا أخر : أي الجريمتين أشد , قتل النفس أو زنا المحصن ؟؟

[صـــدفه]

أختي الفاضلة لم ولن اضحك على كلامك معاذ الله .
أخلاقي لن تسمح لي بالإستهزاء بالدين.
أنا ضحكت مع صديقي الفتى الصغير لأنه تنرفز قليلا .
أختي الكريمة أحترمك وأحترمكم جميعا ولا تدعي الفتنة تطرق أبوابكي و الشيطان شاطر لعنة الله عليه.
الأمر هو سوء تفاهم وهناك نمام أراد أن يصب الزيت على النار و أراد الفتنة بيننا لكن كنت له بالمرصاد وبالطبع قدرت ظروفه بسبب حقده الدفين والبغض الذي يكاد العصف به إلى الجحيم.
بارك الله فيك على غيرتك على الإسلام والمسلمين ولست بحاجة إلى إظهار إيماني أمام أحد بينما أحتاج رضى الله عليه .
لن ارتاح حتى تقولين لي فهمتك جيدا.
http://img60.imageshack.us/img60/1828/63375252dm8.png


شكرا على إهتمامك برغم أني لم أتضايق من ردك أبدا...شكرا لك على أي حال

[صـــدفه]

شوف أخي الفاضل سأبين لك الخطأ و الزلّة و الله المستعان .

و لأنك فهمت أنها تخاطبك كأنك كافر و هو ليس بتلك و الله أعلم

و عليه الكفر له تعريف

و كل بشري فوق الأرض يعرف نفسه إن كان منافق أو كافر بنعمة الله و الله المستعان

و يتكون من عدة ألفاض كل لفظ له تعريف خاص من السنة و القرآن
************************************************** *********
01ـ الجحود؛ (فَلَمَّا جَاءهُم مَّا عَرَفُواْ كَفَرُواْ بِهِ ) [البقرة:89] أي جحدوه.

02 ـ وكفر النعمة؛ (فَأَبَى الظَّالِمُونَ إَلاَّ كُفُوراً ) [الإسراء:99] (وَاشْكُرُواْ لِي وَلاَ تَكْفُرُونِ) [البقرة:152] أي نعمتي.

03- والبراءة؛ (كَفَرْنَا بِكُمْ) [الممتحنة:4] أي تبرَّأنا منكم. (ثُمَّ يَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكْفُرُ بَعْضُكُم بِبَعْضٍ) [العنكبوت:25] أي يتبرأ منه

04ـ كفر عناد: بأن يعرف الله بقلبه ويعترف بلسانه ولا يدين به، ككفر أبي طالب

05ـ وكفر نفاق: بأن يُقرّ لسانا ويُنكر قلبا.

06ـ وكفر إنكار: بأن لا يعرف الله أصلاً ولا يقر به.

07 ـ وكفر جحود: بأن يعرفه قلبًا وينكره لسانًا، ككفر إبليس.

**************************************************
وأكثر التباس الكفر إنما هو بالكبائر.
فأعلى رتب الكبائر يليها أدنى رتب الكفر.
وأدنى رتب الكفر يليها أعلى رتب الكبائر.
وأعلى رتب الصغائر يليها أدنى رتب الكبائر.
وأدنى رتب الكبائر يليها أعلى رتب الصغائر.
**************************************************

باختصار فقط لمعنى كلمة الكفر التي قلت أن الناس رأوك بما ليس فيك و الله المستعان

فأنت أدرى بنفسك و أنا أدرى بنفسي و هي ادري بنفسها

و عليه لا يتوجب علينا التعميم فكل مخلوق في الأرض له نفس يحاسب عليها لوحده حين يقف أمام الربّ عزّ و جلّ

فعلى هذا الأساس و لأجل هذا كله نحن نعرف بأن كل واحد يعرف نفسه من غير سؤال و لان الحلال بيّن و الحرام بيّن

سلاااااااااااااااااااام





شكرا على توضيح معنى كلامي وأستطيع الرد لا تشغل بالك ..
الفتى الصغير كان صدى صوته عاليا أزعجني..لذلك ليقول ما يقول عني لا اهتم
شكرا لكم على أي حال

[حنين موحد]

الأخ ناشر الخير : جوابك للأسف لا علاقة له مع الإشكال الذي طرحته . و هذه مشكلة أغلب الإخوة السلفيين في ردودهم . فأنا ذكرت من قبل أنني أتساءل لماذا نزلت آية الرجم كما يدعي البعض ثم حذفت و لم يعد لنا دليل عليها سوى نصوصا ظنية الثبوت . و هذا معناه أولا أنني على إطلاع على النصوص التي يستدل بها من يقول بشرعية حد الرجم و ثانيا أني أشكك في نسبة هذه النصوص إلى النبي صلى الله عليه و سلم و قد ذكرت هذا صراحة . لكنك تقفز فوق كل هذا لتجيب ان الدليل القاطع هو : "و تقوم بنسخ الرواية" . إذا كان لك رد مقنع عن سؤالي الواضح : و هو كيف يجوز عقلا ان ينزل الله عز و جل حكما في كتابه ثم يحذف نصه و يبقى معناه ؟؟؟ هل كانت الآية لا تليق بالكتاب أو هل كان الكتاب لا يتسع لها أو انك لا تملك جوابا لهذا السؤال ؟؟ .... إذا كان لك جواب مقنع فتفضل به . و قبل ان تجيب عن هذا السؤال و لن تجيب . أسأل كل مهتم بالموضوع سؤالا أخر : أي الجريمتين أشد , قتل النفس أو زنا المحصن ؟؟

ظنية الثبوت : لماذا ؟ هل لأنه حديث آحاد ؟ أما ماذا ؟

صدق الأخ أبو العلاء حين قال أنه من خلال هذه المناقشات تتبين عقيدة كل شخص
ومنذ متى كان للعقل دخل عند يثبت النص ؟

نقطتين دندن حولها سلفك كثيرا وتعرف ما أقصد ؟

[ناشر الخير]

الأخ ناشر الخير : جوابك للأسف لا علاقة له مع الإشكال الذي طرحته . و هذه مشكلة أغلب الإخوة السلفيين في ردودهم . فأنا ذكرت من قبل أنني أتساءل لماذا نزلت آية الرجم كما يدعي البعض ثم حذفت و لم يعد لنا دليل عليها سوى نصوصا ظنية الثبوت . و هذا معناه أولا أنني على إطلاع على النصوص التي يستدل بها من يقول بشرعية حد الرجم و ثانيا أني أشكك في نسبة هذه النصوص إلى النبي صلى الله عليه و سلم و قد ذكرت هذا صراحة . لكنك تقفز فوق كل هذا لتجيب ان الدليل القاطع هو : "و تقوم بنسخ الرواية" . إذا كان لك رد مقنع عن سؤالي الواضح : و هو كيف يجوز عقلا ان ينزل الله عز و جل حكما في كتابه ثم يحذف نصه و يبقى معناه ؟؟؟ هل كانت الآية لا تليق بالكتاب أو هل كان الكتاب لا يتسع لها أو انك لا تملك جوابا لهذا السؤال ؟؟ .... إذا كان لك جواب مقنع فتفضل به . و قبل ان تجيب عن هذا السؤال و لن تجيب . أسأل كل مهتم بالموضوع سؤالا أخر : أي الجريمتين أشد , قتل النفس أو زنا المحصن ؟؟
أنت طالب بالدليل فأعطيتك دليلا صحيحا لا يشك في ضعفه الا جاهل.
سأجيبك على اشكالك يا اخي وأتمنى أن تكون طالب حق لا صاحب هوى
ويا أخي هذه النصوص صحيحة فهي من كتب السنّة التي أجمعت الأمة على صحتها كالصحيحين وينبغي لك ان تكون عارفا لعلم مصطلح الحديث حتى تميز الصحيح والضعيف وقد أخرجها ورواها أئمة كبار كالبخاري ومسلم واصحاب كتب السنن .

بخصوص اشكالك
قال الله تعالى:
ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها ألم تعلم أن الله على كل شيء قدير .

ان آية الرجم يا أخي يذكرها العلماء في اصول الفقه من مبحث النسخ أي أنها مما نسخ لفظه وبقي حكمه فلم تعد آية من القرآن الكريم ولكن حكمها باق لم ينسخ وهذا هو السبب الذي جعل عمر بن الخطاب رضي الله عنه لا يكتبها في المصحف لأنها لما نسخت تلاوتها لم تعد من القرآن فلا يجوز أن تكتب فيه ولكن حكمها باق الى يوم الدين واذا أردت المزيد فانظر في المنتقى شرح مطأ الامام مالك ويجب عليك ايضا ان تكون عالما بالناسخ والمنسوخ حتى تنزع عليك هذه الاشكالات.

[م.عبد الوهاب]

http://www.majdah.com/vb/images/usersimages/3251_1142421205jpg
http://www.thomala.com/vb/imgcache/5b493f9b66c9198623f73cf6626b66b5.jpg
http://img60.imageshack.us/img60/1828/63375252dm8.png

حين لا تعرف كيف تردّ لا تنقل صور صنعها غيرك بل لو صنعتها بيدك لكان خيراً لكَ ، ولو سألتني لعلّمتك كيف تصنعها ولدي

أنا لا أكرهك بقدر ما أريد أن تعرف يا إنسان انك لربّك ملاقياَ
و ستعرف حينها أن الأمر كبيراً على الكبار يا صغيراً باكياَ
و ستودّ لو لم تعرف عن هذا فتقول نيتي عن حسنها سافيا
فأخبرناك فعرفت فسقطت نيتك عن أكتافك عاتياَ
يا لك من إنسان مغرور ترى الناس زمرة هادياَ
لو أردت لك الشر ، لقمت بتلطيخك بكلمات نابياَ
لكنني أرى الذي لا تراه أنت من منظور الكبار يا تاهياَ
فرويدك للأيام فهي كفيلة بك و بما تقرّه عينك على الملأ شافياَ

لو أردت أن اكتب فيك معلقات لكتبتها من غير شفير و لا غليل و لا تنكيل بل انفعال لأجل من أنت اليوم وقفت ضدهم و هم أحب الخلق عند الله بعد الأنبياء

[ابوالعلاء]

البارحة اكتشفنا اشعري ,واليوم اكتشفنا قراني .ومع ذلك والحق يقال هم يناقشون الدليل انطلاقا من مسلماتهم ومبادئ علمائهم ,وان كانت منحرفة الا انهم لا يلجؤون الى السب والشتم كما يفعل الاخوان.اما رايي في الموضوع فالناس مراتب ,علماء ربانيون عالمون بالكتاب والسنة محيطون بغالب اقوال السلف خاصة الصحابة والتابعون وتابعو التابعون ,لهم حق الاجتهاد ,والرجوع اليهم في النوازل ,يعرفون باتباعهم الحق ,وقافون عند الكتاب والسنة بفهم الصحابة وسلف الامة ,يتبعون احتجاجهم بالدليل الشرعي من كتاب فسنة فاجماع فقياس ,تحت قاعدة يعرف الرجال بالحق لا الحق بالرجال ,ان عرفوا بهذا واشتهروا فهم علماء ربانيون لحومهم مسمومة ,لا نقول معصومون ,هم يخطؤون ويصيبون لانه كل واحد ياخذ من قوله ويرد الا النبي عليه السلام ,لكن العودة الى رايهم واجب بعد معرفة دليلهم ,لان الله قال فاسالوا اهل الذكر ان كنتم لا تعلمون ,وهذا حال المتبع الذي له قدرة على فهم الدليل وله شيء من العلم فلا يجوز له ان يقلد احد بدون دليل لان هذا العلم دين فلننظر عمن ناخذ الدين كما قال التابعي الجليل ابن سيرين, لانه يوجد هناك رؤوس جهال ينتسبون الىالعلم زورا حذرنا منهم النبي عليه السلام ,اما الذي ليس له القدرة على فهم الادلة فما عليه الا ان يقلد عالما مشهورا بالرسوخ في العلم ,اخيرا مادام ان النبي عليه السلام قال ,اتخذ الناس رؤوسا جهال فافتوا بغير علم فضلوا واضلو ,فوجب ان نعرف ان هناك من يشتهرون عند العامة بالعلم وهم ليسوا كذلك بل هم اهل ضلال فوجب على طالب الحق ان ينتبه لالا يكون من الذين اضلوا ,بضم الهمزة الاولى.

[syrus]

ظنية الثبوت : لماذا ؟ هل لأنه حديث آحاد ؟ أما ماذا ؟

صدق الأخ أبو العلاء حين قال أنه من خلال هذه المناقشات تتبين عقيدة كل شخص
ومنذ متى كان للعقل دخل عند يثبت النص ؟

نقطتين دندن حولها سلفك كثيرا وتعرف ما أقصد ؟

نعم هي ظنية الثبوت لأنها آحاد . و لأن هذا الحكم أول ما ورد إلينا كان في الموطأ و رواياته مضطربة ثم زيد عليها بعد ذلك . و لأنه معارض صراحة لنص القرآن الكريم. و النص غير ثابت ما دام آحادا و متصادما مع النصوص الأخرى . و أنت لم تجب على سؤالي

[syrus]

البارحة اكتشفنا اشعري ,واليوم اكتشفنا قراني .ومع ذلك والحق يقال هم يناقشون الدليل انطلاقا من مسلماتهم ومبادئ علمائهم ,وان كانت منحرفة الا انهم لا يلجؤون الى السب والشتم كما يفعل الاخوان.اما رايي في الموضوع فالناس مراتب ,علماء ربانيون عالمون بالكتاب والسنة محيطون بغالب اقوال السلف خاصة الصحابة والتابعون وتابعو التابعون ,لهم حق الاجتهاد ,والرجوع اليهم في النوازل ,يعرفون باتباعهم الحق ,وقافون عند الكتاب والسنة بفهم الصحابة وسلف الامة ,يتبعون احتجاجهم بالدليل الشرعي من كتاب فسنة فاجماع فقياس ,تحت قاعدة يعرف الرجال بالحق لا الحق بالرجال ,ان عرفوا بهذا واشتهروا فهم علماء ربانيون لحومهم مسمومة ,لا نقول معصومون ,هم يخطؤون ويصيبون لانه كل واحد ياخذ من قوله ويرد الا النبي عليه السلام ,لكن العودة الى رايهم واجب بعد معرفة دليلهم ,لان الله قال فاسالوا اهل الذكر ان كنتم لا تعلمون ,وهذا حال المتبع الذي له قدرة على فهم الدليل وله شيء من العلم فلا يجوز له ان يقلد احد بدون دليل لان هذا العلم دين فلننظر عمن ناخذ الدين كما قال التابعي الجليل ابن سيرين, لانه يوجد هناك رؤوس جهال ينتسبون الىالعلم زورا حذرنا منهم النبي عليه السلام ,اما الذي ليس له القدرة على فهم الادلة فما عليه الا ان يقلد عالما مشهورا بالرسوخ في العلم ,اخيرا مادام ان النبي عليه السلام قال ,اتخذ الناس رؤوسا جهال فافتوا بغير علم فضلوا واضلو ,فوجب ان نعرف ان هناك من يشتهرون عند العامة بالعلم وهم ليسوا كذلك بل هم اهل ضلال فوجب على طالب الحق ان ينتبه لالا يكون من الذين اضلوا ,.


إذا كنت تقصد بالقرآني الانتماء إلى طائفة معينة تنكر السنة إجمالا فقد أخطأت . أما إذا كانت صفة قرآني بمعنى تقديم نصوص القرآن المتواترة و الثابتة على روايات غير متواترة و متناقضة أحيانا فالمفروض أن نكون كلنا قرآنيون بهذا المعنى . لكن يبدو لي أنك تقصد المعنى الأول . و حتى لا تذهب و لا يذهب غيرك بعيدا في تخميناتهم فأنا مسلم لا اعتبر نفسي جزء من أي طائفة أو فرقة أو مذهب أو جماعة . لذلك فلا تحاول بارك الله فيك ان تلبسني لباسا على غير مقاسي . و شكرا

[نظام الفوضى]

أظن أن كلمات الموضوع

لم تأتي بثمارها

بل أن البعض استغل هته الصفحات

ليشير الى البعض ويصفهم

المهم بارك الله في الجميع

وأرجو ان يلقى عنوان الموضوع

ذات يوم صدى لدي البعض

[نظام الفوضى]

وأطلب من المشرفين

ان وافقوني في الرأي ان يتم غلق الموضوع

حتى نتفادى اتهام الآخرين


وان رأو عكس ذلك فلكم حق التصرف

متى شئتم

وبارك الله في الجميع

[ابوالعلاء]

إذا كنت تقصد بالقرآني الانتماء إلى طائفة معينة تنكر السنة إجمالا فقد أخطأت . أما إذا كانت صفة قرآني بمعنى تقديم نصوص القرآن المتواترة و الثابتة على روايات غير متواترة و متناقضة أحيانا فالمفروض أن نكون كلنا قرآنيون بهذا المعنى . لكن يبدو لي أنك تقصد المعنى الأول . و حتى لا تذهب و لا يذهب غيرك بعيدا في تخميناتهم فأنا مسلم لا اعتبر نفسي جزء من أي طائفة أو فرقة أو مذهب أو جماعة . لذلك فلا تحاول بارك الله فيك ان تلبسني لباسا على غير مقاسي . و شكرا
انا لا البسك ,لكني فهمت من ردودك انك ترد حديث الاحاد حتى في الاحكام ,ولا ترى ان حذيث النبي له ان يقيد او يخص او ينسخ ماجاء في القران الكريم ,وهذا هو القراني ,اما رد السنة مطلقا فهذا فعل كفر ,الحديث الذي دكر انفا يبين ان عمر صرح بان اية الرجم نسخت لفظا وبقت معنا وهو ما يفسر قوله ان الرجم فرض على المسلمين ,والحديث في الصحيحة للالباني وهو رجل مختص في الحديث ,وانت تجاتهلت الحديث ربما لانك تشك في صحته او انك لا ترى العمل بالاحاد في العقيدة والاحكام ,لا ادري , ولكنك قلت ان الحديث معارض لنص القران فماهو النص القراني الذي عارضه هذا الحديث

[ابوالعلاء]

اترك الموضوع ونحن بصدد انتظار نبيل الموحد وحنين الموحد والإخوة الشرفاء للتدخل لكي نستفيد ولا نريد من النمامين العودة لأنني أقسم أنني سأقتلعهم من جذورهم.
لم افهم شيء ,هل انا من وراء القصد ,على حسب علمي انا لم اتدخل الا مرتين ولم اقل شيء خارج عن حدود الحوار , لا يهم

[syrus]

انا لا البسك ,لكني فهمت من ردودك انك ترد حديث الاحاد حتى في الاحكام ,ولا ترى ان حذيث النبي له ان يقيد او يخص او ينسخ ماجاء في القران الكريم ,وهذا هو القراني ,اما رد السنة مطلقا فهذا فعل كفر ,الحديث الذي دكر انفا يبين ان عمر صرح بان اية الرجم نسخت لفظا وبقت معنا وهو ما يفسر قوله ان الرجم فرض على المسلمين ,والحديث في الصحيحة للالباني وهو رجل مختص في الحديث ,وانت تجاتهلت الحديث ربما لانك تشك في صحته او انك لا ترى العمل بالاحاد في العقيدة والاحكام ,لا ادري , ولكنك قلت ان الحديث معارض لنص القران فماهو النص القراني الذي عارضه هذا الحديث

أولا لا يمكن ان نقول عن حكم معين أنه كان في القرآن ثم حذف نصه و بقي حكمه إستنادا لرواية ظنية الثبوت . هذا إذا جاز لنا أصلا قبول فكرة النص "منسوخ التلاوة باق الحكم" . أما بخصوص نصوص القرآن فهي متعددة . أولها قوله تعالى "الزانية و الزاني فاجلدوا كل واحد منهما مئة جلدة و لا تأخذكم بهما رأفة في دين الله إن كنتم تؤمنون بالله و اليوم الاخر و ليشهد عذابهما طائفة من المؤمنين" فهذه الآية حكمها عام و لم تخصص حكما للمحصن . و الآية التي تخصصها هي الآيات التي تشترط أربع شهداء في حالة اتهام المحصنات بالزنا و الآيات التي تشترط الحلف بالله أربع مرات في حالة اتهام الزوج لزوجته بإتيان الفاحشة المبينة .

و الدليل على أن حكم الجلد هو حكم عام في البكر و المحصنة هو قوله تعالى في معرض الحديث عن ملك اليمين "فإذا أحصن فإن أتين بفاحشة فعليهن نصف ما على المحصنات من العذاب" و الرجم لا ينتصف كما أن الآية استخدمت لفظ العذاب للدلالة على الجلد مثلما هو في الآية الأولى . و العذاب هو الإيذاء لكنه لا يصل إلى درجة القتل . و كما يدل على ذلك أيضا قوله تعالى "يا نساء النبي من يأت منكن بفاحشة مبينة يضاعف لها العذاب ضعفين و كان ذلك على الله يسيرا" و نساء النبي مطهرات عن الفاحشة كما جاء في القرآن لكن النص من باب التأديب و لتأكيد مكانتهن . و الرجم لا يمكن أن يضاعف بداهة . و يقول تعالى في باب عدة المطلقة "و لا تخرجوهن من بيوتهن و لا يخرجن إلا ان يأتين بفاحشة مبينة و تلك حدود الله" "تلك حدود الله" أي إخراجها من بيتها لأن الأصل في المطلقة أن تقضي عدتها في بيتها و لا تتكلم الآية و لا غيرها عن الرجم . و يقول تعالى "يا أيها الذين أمنوا لا يحل لكم أن ترثوا النساء كرها و لا لتعضلوهن لتذهبوا ببعض ما آتيتموهن إلا أن يأتين بفاحشة مبينة" و الآية تبين حق الزوج في استرجاع مالة في حالة الخيانة الزوجية و لا تتحدث عن الرجم . و السؤال المنطقي هو كيف يتحدث القرآن عن كل هذه الحقوق و الحدود و يسكت عن ما هو اخطر. أو لماذا تحذف الآيات المتعلقة بالرجم إذا سلمنا أصلا بوجودها . ناهيك عن حديث القرآن صراحة بتنصيف العذاب على المحصنات من الإماء و مضاعفته لنساء النبي .

[الأمل الحقيقي]

ملاحظة مهمة :

العلماء كلهم علماء

لا فرق بين علماء السعودية وعلماء الأزهر والقرضاوي وغيرهم.

تقولون في علماء الأزهر ما تقولون وتصفونهم بالظلال وغيره في المؤلفات والكتب والدوريات والنشريات

وتقذفونهم بمختلف الأوصاف البشعة.....................

وفي نفس الوقت كلما تكلم أحد وقال :

قنوات روتانا لمن تتبع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أليست لسعودي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

قنوات mbc لمن تتبع ؟؟؟؟؟؟؟أليس للسعوديين ؟؟؟؟؟؟ ماذا تبث قنوات mbc الإباحية ومهند ؟؟؟؟؟؟

أين هؤلاء العلماء من هذه القنوات التي تدمر المجتمع ؟؟؟؟؟؟؟

[ناشر الخير]

بارك الله فيك اخي الفاضل وهناك أمور يجب ان نصدق بها ونقتنع بدون ما نفكر فيها.

جزاك الله خيرا يا أخي الحبيب

[ناشر الخير]

الرد على المدعو syrus

قال الله تعالى:
ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها ألم تعلم أن الله على كل شيء قدير .

ان آية الرجم يا أخي يذكرها العلماء في اصول الفقه من مبحث النسخ أي أنها مما نسخ لفظه وبقي حكمه فلم تعد آية من القرآن الكريم ولكن حكمها باق لم ينسخ وهذا هو السبب الذي جعل عمر بن الخطاب رضي الله عنه لا يكتبها في المصحف لأنها لما نسخت تلاوتها لم تعد من القرآن فلا يجوز أن تكتب فيه ولكن حكمها باق الى يوم الدين واذا أردت المزيد فانظر في المنتقى شرح مطأ الامام مالك ويجب عليك ايضا ان تكون عالما بالناسخ والمنسوخ حتى تنزع عليك هذه الاشكالات.

[syrus]

الرد على المدعو syrus

قال الله تعالى:
ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها ألم تعلم أن الله على كل شيء قدير .

ان آية الرجم يا أخي يذكرها العلماء في اصول الفقه من مبحث النسخ أي أنها مما نسخ لفظه وبقي حكمه فلم تعد آية من القرآن الكريم ولكن حكمها باق لم ينسخ وهذا هو السبب الذي جعل عمر بن الخطاب رضي الله عنه لا يكتبها في المصحف لأنها لما نسخت تلاوتها لم تعد من القرآن فلا يجوز أن تكتب فيه ولكن حكمها باق الى يوم الدين واذا أردت المزيد فانظر في المنتقى شرح مطأ الامام مالك ويجب عليك ايضا ان تكون عالما بالناسخ والمنسوخ حتى تنزع عليك هذه الاشكالات.



هذا كلام أعرفه منذ سنوات طويلة . لكنه لم يعد مقنعا بالنسبة لي . و ستقنعني فقط إذا أخبرتني كم عدد الآيات المنسوخة .

[نظام الفوضى]

ملاحظة مهمة :

العلماء كلهم علماء

لا فرق بين علماء السعودية وعلماء الأزهر والقرضاوي وغيرهم.

تقولون في علماء الأزهر ما تقولون وتصفونهم بالظلال وغيره في المؤلفات والكتب والدوريات والنشريات

وتقذفونهم بمختلف الأوصاف البشعة.....................

وفي نفس الوقت كلما تكلم أحد وقال :

قنوات روتانا لمن تتبع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أليست لسعودي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

قنوات mbc لمن تتبع ؟؟؟؟؟؟؟أليس للسعوديين ؟؟؟؟؟؟ ماذا تبث قنوات mbc الإباحية ومهند ؟؟؟؟؟؟

أين هؤلاء العلماء من هذه القنوات التي تدمر المجتمع ؟؟؟؟؟؟؟






خروج عن الموضوع

أنت لست عالما اذا لا تتحدث في العلماء


دع العلماء للعلماء

[عُضو مُحترم]

نعم و دليل ضحكه هو تعقيب الفتى حين ذكر السلفي و هي لم تذكره و ذاك مربط البعير فكانت علة ناقصة فيه حين يتم ذكر السلفية يتصدع كالحائط فيوشك ان يسقط على نفسه فيتكسر كتلك الأحجار الصماء القوية التي لا تتكسر الا عن طريق نفسها


يتصدع كالحائط يوشك ان يسقط على نفسه فيتكسر

كتلك الاحجار القوية الصماء

التي لا تتكسر الا عن طريق نفسها

؟؟؟؟؟؟

[الأمل الحقيقي]

خروج عن الموضوع

أنت لست عالما اذا لا تتحدث في العلماء


دع العلماء للعلماء


هههههههههههههههههههه


تقذون في القسم الإسلامي في علماء الأمة والكل يشهد على ما يكتب في ذلك القسم.

وهنا تقول لا تقذفوا في العلماء.

لا تنهى عن خلق وتأتي بمثله عار عليك إذا فعلت عظيم.

وأذكرك أيضا أن من يقول ما لا يفعل.يسمى ......................

سلفي ليس له مستوى دراسي يقذف في القرضاوي.

فيقوا لرواحكم قبل ما يديكم الواد.

[نظام الفوضى]

هههههههههههههههههههه


تقذون في القسم الإسلامي في علماء الأمة والكل يشهد على ما يكتب في ذلك القسم.

وهنا تقول لا تقذفوا في العلماء.

لا تنهى عن خلق وتأتي بمثله عار عليك إذا فعلت عظيم.

وأذكرك أيضا أن من يقول ما لا يفعل.يسمى ......................

سلفي ليس له مستوى دراسي يقذف في القرضاوي.

فيقوا لرواحكم قبل ما يديكم الواد.





أخي الأمل الحقيقي

أنا احترمك ......فاحترمني على الأقل

أو اجعل الكلمات التي نوصلها لبعض في احترام

هذا أولا





وثانيا : في قولك :

لا تنهى عن خلق وتأتي بمثله عار عليك إذا فعلت عظيم.

عار على من علي انا ام انت؟؟

هات لي قولا واحد في أسب أو اشتم فيه عالما وسوف اتنازل على كل الأقوال هنا
فأنا لا ادخل القسم الإسلامي كثيرا

--فكيف تتهم شخصا من دون ادنى دليل
--ولنفرض انهم تكلموا في العلماء لو كنت تستخدم عقلك ولو بقليل لما فعلت مثلهم
لكنك سوف تحط من نفسك وقيمتك

لأن العالم مهما يكن فهو وصل الى درجة عجز عنها الناس البسطاء وهو افضل منزلة عند الله منا



إذا أخ الأمل الحقيقي الكلام الجاد
يكون بالأدلة
وليس بالآراء

وبارك الله فيك


مع احتراماتي لشخصك

[م.عبد الوهاب]

ملاحظة مهمة :

العلماء كلهم علماء

لا فرق بين علماء السعودية وعلماء الأزهر والقرضاوي وغيرهم.

تقولون في علماء الأزهر ما تقولون وتصفونهم بالظلال وغيره في المؤلفات والكتب والدوريات والنشريات

وتقذفونهم بمختلف الأوصاف البشعة.....................

وفي نفس الوقت كلما تكلم أحد وقال :

قنوات روتانا لمن تتبع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أليست لسعودي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

قنوات mbc لمن تتبع ؟؟؟؟؟؟؟أليس للسعوديين ؟؟؟؟؟؟ ماذا تبث قنوات mbc الإباحية ومهند ؟؟؟؟؟؟

أين هؤلاء العلماء من هذه القنوات التي تدمر المجتمع ؟؟؟؟؟؟؟


لا تخلوا دولة أو مجتمع من الفاسقين كما لا تخلوا كذلك من المؤمنين

لا يقتصر هذا على السعودية لانها اكبر دولة في شبه الجزيرة إن لم نقل هي شبه الجزيرة كلها و بالتالي هي لم تكن كذلك في القديم و تشعبت و كثرت فيها الامتار و النسمات و تعددت الجنسيات و يحكما ملكاً واحد تحت لواء واحد لكن يا اخي تختلف العقول فحين تذكر مثلا طلال او غيروا و لما لم يتكلم فيه العلماء ، فأقول لاخي تكلموا و يا ما تلكموا لكنك لم تقف عندهم حين تكلموا او حين كانت ألة تحكم الجهاز في يدك

بل ان العلماء براء مما يفعله السفهاء و الله المستعان .

بارك الله فيك

[ابوالعلاء]

أولا لا يمكن ان نقول عن حكم معين أنه كان في القرآن ثم حذف نصه و بقي حكمه إستنادا لرواية ظنية الثبوت . هذا إذا جاز لنا أصلا قبول فكرة النص "منسوخ التلاوة باق الحكم" . أما بخصوص نصوص القرآن فهي متعددة . أولها قوله تعالى "الزانية و الزاني فاجلدوا كل واحد منهما مئة جلدة و لا تأخذكم بهما رأفة في دين الله إن كنتم تؤمنون بالله و اليوم الاخر و ليشهد عذابهما طائفة من المؤمنين" فهذه الآية حكمها عام و لم تخصص حكما للمحصن . و الآية التي تخصصها هي الآيات التي تشترط أربع شهداء في حالة اتهام المحصنات بالزنا و الآيات التي تشترط الحلف بالله أربع مرات في حالة اتهام الزوج لزوجته بإتيان الفاحشة المبينة .

و الدليل على أن حكم الجلد هو حكم عام في البكر و المحصنة هو قوله تعالى في معرض الحديث عن ملك اليمين "فإذا أحصن فإن أتين بفاحشة فعليهن نصف ما على المحصنات من العذاب" و الرجم لا ينتصف كما أن الآية استخدمت لفظ العذاب للدلالة على الجلد مثلما هو في الآية الأولى . و العذاب هو الإيذاء لكنه لا يصل إلى درجة القتل . و كما يدل على ذلك أيضا قوله تعالى "يا نساء النبي من يأت منكن بفاحشة مبينة يضاعف لها العذاب ضعفين و كان ذلك على الله يسيرا" و نساء النبي مطهرات عن الفاحشة كما جاء في القرآن لكن النص من باب التأديب و لتأكيد مكانتهن . و الرجم لا يمكن أن يضاعف بداهة . و يقول تعالى في باب عدة المطلقة "و لا تخرجوهن من بيوتهن و لا يخرجن إلا ان يأتين بفاحشة مبينة و تلك حدود الله" "تلك حدود الله" أي إخراجها من بيتها لأن الأصل في المطلقة أن تقضي عدتها في بيتها و لا تتكلم الآية و لا غيرها عن الرجم . و يقول تعالى "يا أيها الذين أمنوا لا يحل لكم أن ترثوا النساء كرها و لا لتعضلوهن لتذهبوا ببعض ما آتيتموهن إلا أن يأتين بفاحشة مبينة" و الآية تبين حق الزوج في استرجاع مالة في حالة الخيانة الزوجية و لا تتحدث عن الرجم . و السؤال المنطقي هو كيف يتحدث القرآن عن كل هذه الحقوق و الحدود و يسكت عن ما هو اخطر. أو لماذا تحذف الآيات المتعلقة بالرجم إذا سلمنا أصلا بوجودها . ناهيك عن حديث القرآن صراحة بتنصيف العذاب على المحصنات من الإماء و مضاعفته لنساء النبي .
اجابتك لا تعني شيئا لانها انطلقت من احتمالات عقلية ,اذا كنت ترى صحة الحديث وتاتي فتقولانا لا اقتنع مع انه نقل خليفة راشد عن نبيه فانا لا استطيع ان اكمل النقاش لاننا مختلفين في منهج التلقي ولن نصل الى وجهة توافقية,اما ان كنت ترى ضعف حديث عمر فانا ارى صحته وهنا كذلك ينتهي النقاش ,انا منهجي ان النبي عليه السلام لما يصح الحديث عنه ,ولا يهم اهو متواتر او حديث احاد فانه بامكان هذا الحديث ان يقيد كما يخص كما ينتسخ ما جاء في القران ,اما ما تقول من انك غير مقتنع بانه هناك ايات نسخت لفظا وبقت معنا ,فهذا عمر الخليفة الراشد يقرر هذا ,افتبعك انت ام عمر ...

[ناشر الخير]

اجابتك لا تعني شيئا لانها انطلقت من احتمالات عقلية ,اذا كنت ترى صحة الحديث وتاتي فتقولانا لا اقتنع مع انه نقل خليفة راشد عن نبيه فانا لا استطيع ان اكمل النقاش لاننا مختلفين في منهج التلقي ولن نصل الى وجهة توافقية,اما ان كنت ترى ضعف حديث عمر فانا ارى صحته وهنا كذلك ينتهي النقاش ,انا منهجي ان النبي عليه السلام لما يصح الحديث عنه ,ولا يهم اهو متواتر او حديث احاد فانه بامكان هذا الحديث ان يقيد كما يخص كما ينتسخ ما جاء في القران ,اما ما تقول من انك غير مقتنع بانه هناك ايات نسخت لفظا وبقت معنا ,فهذا عمر الخليفة الراشد يقرر هذا ,افتبعك انت ام عمر ...

أخي الحبيب أبو العلاء
بارك الله فيك وجزاك الله خيرا
وهذا العضو المدعو syrus فلا تتعب نفسك معه
لأنه قد أفصح عن منهجه وعقيدته فهو يرفض أحاديث رسول الله صلى الله عليه وسلم واقوال الصحابة والسلف الصالح
والطامة الكبرى يا أخي
أني وجدته يدافع عن نظرية التطور
فلو كان هذا الشخص طالب حق لكفاه ولكنه صاحب هوى فلن يكفيه ألف دليل.
بارك الله فيك يا أخي أبو العلاء.

[الأخ خالِـــد]

شكرا اخي

رأيي واضح وجليّ

لا يحق للعوام التكلم في امور العلماء
===============================
و لكن

كما ان العلماء لحومهم مسموة لا نتكلم فيهم

لا يجوز لأي احد من السلفيين ( او غيرهم) من العوام

ان يقول لي انت اشعري انت شعبوري انت خوارج انت قبوري


يعني انا احترم العلماء و لكن اتباعهم لا يحترمونني و لا يحترومون من ليس على مذهبهم

و كل من ليس معهم...... هو خارج السنة و الجماعة

و هذا غباء

قال النبي صلى الله عليه و سلّم في معنى الحديث
اصحابي كالنجوم بايهم اقتديتم اهتديتم

و هذا دليل واضح ان الصحابة لم يكن لهم نفس الرأي

صحيح نفس العقيدة و لكن اختلفوا في بعض الآراء

و إلا قال عليه الصلاة و السلام

اقتدو بعُمر تهتدو
او اقتدو بابي بكر تهتدو

فلماذا انا مُجبر على اتباع ابن باز ... لا أحد غيره؟؟؟

و هل الهداية هي في اتباع اولئك فقط؟؟؟؟؟

و الظلال في ان اسمع لغيرهم؟؟؟


======================
ثم علينا ان نتفق من هم العلماء الذين نتناقش حولهم؟؟
و ما هي صفاتهم

فإن قصدت علماء الشريعة (كل من درس الشريعة و يُدرّسها)

فانه كما تدعون الناس لاحترام علمائكم

فعليكم ان تحترمو علماء المذاهب الاخرى

و من حقي ان اقول لفارس

او غيره

لست عالما فلا تتكلم على القرضاوي

اليس هذا عدلا؟؟؟


أمّا يجوز لكم التجريح و الكلام في علماء آخرين

و لا يجوز لغيركم ان يتكلموا في علماء (آل سعود)

فهذا غباء ايضا

و انا لستُ غبيا

و لست هكذا ادعوا للمعاملة بالمثل

و لكن ادعوكم لان تطبقوا ما تدعون الناس اليه

و لست اظنني بحاجة لاذكركم بقوله تعالى

قال تعالى : " يَا أَيُّهَا الَذِينَ آمَنُوا لِمَ تَقُولُونَ مَا لا تَفْعَلُونَ * كَبُرَ مَقْتاً عِندَ اللَّهِ أَن تَقُولُوا مَا لا تَفْعَلُونَ " [ الصف : 2-3 ] .

و لا راني غالط يا جماعة؟؟؟؟

يعني انتم تقولون لغيركم يا منافق و يا جاهل و يا كافر و يا اشعري و يا قبوري.....؟؟؟؟؟

و ترون هذا دفاعا عن الدين و السنة.؟؟؟؟

عادي

و تطلبون من الناس ان يحترموا علمائكم؟؟؟؟

اذا اردتم ان يحترموكم و علمائَكم..... فاحترموهم

و لا اظن ان الدفاع على السُنة يكون بالتجريح و السب و التكفير و تصنيف الناس في فرق و جماعات

السلام عليكم

آسف على تأخري في الرد عليك (ظروفي لم تسمح)

ومن ردك استنتجت أننا لا نختلف في شيء تماما ، وأنا أصلا ضد فكرة التكفير هذه بسبب وبدون سبب

ثم أن أخي فارس لم يحدد من هؤلاء العلماء ، بل ترك الباب مفتوحا حتى لا يقول هذا تقصدون علماء

السعودية ، وهذا يقول تقصدون شيوخ الأزهر ، فلسنا علماء حتى نسب العلماء ، ولسنا علماء حتى نكفر

خلق الله ، وإن أردت أن تناقش فناقش من يراعي آداب الحوار لتفيده وتستفيد منه ، أما من يرميك مباشرة

في طائفة من الطوائف كما قلت بغير علم ، فذلك يحتاج لموضوع طويل آخر.

[نظام الفوضى]

السلام عليكم

آسف على تأخري في الرد عليك (ظروفي لم تسمح)

ومن ردك استنتجت أننا لا نختلف في شيء تماما ، وأنا أصلا ضد فكرة التكفير هذه بسبب وبدون سبب

ثم أن أخي فارس لم يحدد من هؤلاء العلماء ، بل ترك الباب مفتوحا حتى لا يقول هذا تقصدون علماء

السعودية ، وهذا يقول تقصدون شيوخ الأزهر ، فلسنا علماء حتى نسب العلماء ، ولسنا علماء حتى نكفر

خلق الله ، وإن أردت أن تناقش فناقش من يراعي آداب الحوار لتفيده وتستفيد منه ، أما من يرميك مباشرة

في طائفة من الطوائف كما قلت بغير علم ، فذلك يحتاج لموضوع طويل آخر.



:19::19::19::19::19::19::19:

[ابوالعلاء]

أخي الحبيب أبو العلاء
بارك الله فيك وجزاك الله خيرا
وهذا العضو المدعو syrus فلا تتعب نفسك معه
لأنه قد أفصح عن منهجه وعقيدته فهو يرفض أحاديث رسول الله صلى الله عليه وسلم واقوال الصحابة والسلف الصالح
والطامة الكبرى يا أخي
أني وجدته يدافع عن نظرية التطور
فلو كان هذا الشخص طالب حق لكفاه ولكنه صاحب هوى فلن يكفيه ألف دليل.
بارك الله فيك يا أخي أبو العلاء.

بارك الله فيك اخي ناشر الخير ,انا كذلك فهمت هذا لكن متاخر ولهذا انهيت النقاش بطريقة غير مباشرة حتى لا اتعب ولا اتعبه هو كذلك لان النقاش لا يفيد مع اي احد مقتنع بمسلمات ومنهج اخر ,فاول شيء يجب قنعه بمنهج التلقي بعدها كل شيء يهون ,بارك الله فيك مرة اخرى اخي

[عُضو مُحترم]

يا اخي ( نائب عضو)

ماذا افعل اذا كان اغلب من يقولون انهم سلفيون

منهجهم هو الكفير و التجريح

سبحان الله هاذا واقع

اخ كان صديقي

صار سلفيا و الحمد لله

قلت له مبروك عليك رجعت سلفي ..حاجدة مليحة

و نيتي كانت ان ابارك له

قال لي انت من الاخوان لا أُسلّم عليك

و من يومها يمُر امامي و لايقول السلام

و لا يكلّمني

اكيد هو سمع درسا او قرأ كتابا فهم منه انه لا يجوز ان يُسلم على غير السلفيين

ماذا افعل له انا ؟؟؟؟

هل اسكت و اتركه يوزع التُهم على الناس انت منافق و انت فاسق و انت كذا و انت اكذا؟؟؟

ويشوه سمعتي امام الغير و ينعتني بقبح الصفات

؟؟؟؟
==========================

لو كان الامر يتعلق بمن في المنتدى عادي

و الله الناس (اقصد ذلك الصنف)

عندنا لا تترك احدا

لا إمام و لا طالب و لا استاذ و لا اي شخص

فقط ليست له لحية يهاجموه

و اوكد لك من دون علم

فقط سمعو شريط الهجر

بدؤوا يهجرون الناس

كيف يمكنك ان تحكم على هؤلاء الناس؟؟؟

[ابوالعلاء]

يا اخي ( نائب عضو)

ماذا افعل اذا كان اغلب من يقولون انهم سلفيون

منهجهم هو الكفير و التجريح

سبحان الله هاذا واقع

اخ كان صديقي

صار سلفيا و الحمد لله

قلت له مبروك عليك رجعت سلفي ..حاجدة مليحة

و نيتي كانت ان ابارك له

قال لي انت من الاخوان لا أُسلّم عليك

و من يومها يمُر امامي و لايقول السلام

و لا يكلّمني

اكيد هو سمع درسا او قرأ كتابا فهم منه انه لا يجوز ان يُسلم على غير السلفيين

ماذا افعل له انا ؟؟؟؟

هل اسكت و اتركه يوزع التُهم على الناس انت منافق و انت فاسق و انت كذا و انت اكذا؟؟؟

ويشوه سمعتي امام الغير و ينعتني بقبح الصفات

؟؟؟؟
==========================

لو كان الامر يتعلق بمن في المنتدى عادي

و الله الناس (اقصد ذلك الصنف)

عندنا لا تترك احدا

لا إمام و لا طالب و لا استاذ و لا اي شخص

فقط ليست له لحية يهاجموه

و اوكد لك من دون علم

فقط سمعو شريط الهجر

بدؤوا يهجرون الناس

كيف يمكنك ان تحكم على هؤلاء الناس؟؟؟
ما بك ايها الفتى ,الناس تختلف وانا لا اظن سلفيا يكفر الناس كفرا عينيا لان هذا منافي لمنهج السلف وان فعل احد فتيقن انه ليس سلفي بل هو دعي ,وكما انت تشتكي السلفيين وكان الاخرين برااء فان الاخوان كذلك يسبون السلفيين ويصفونه بالتملق للحاكم الى جانب محاولاتهم تنفير الناس من السلفيين ,ولهذا اقول اخلاق الناس تختلف والتعميم في الحكم على اخلاق الناس (نقد المنهج عامة يختلف على نقد اخلاق الناس )اسلوب غير صائب ومناقشة اخلاق الناس امر لا يسع اي احد ان يلم به ,وانا افضل نقاش الافكار والمناهج وبالحجة والدليل

[علي الجزائري]

إلى صاحب الموضوع أظنّك أخطات حين أنشأت موضوعك في قسم النقاش الحادّ
لأنه قسم تدخله كلّ الفئات : صغير و كبير رجل و امرأة طالب علم و جاهل متقول على الله بلا علم
فأرجو أن تجنّبوا هذا القسم: المواضيع الاسلامية عامّة و المنهجية خاصّة ...

( أنزلوا الناس منازلهم )

[جرح أليم]

أولا لا يمكن ان نقول عن حكم معين أنه كان في القرآن ثم حذف نصه و بقي حكمه إستنادا لرواية ظنية الثبوت . هذا إذا جاز لنا أصلا قبول فكرة النص "منسوخ التلاوة باق الحكم" . أما بخصوص نصوص القرآن فهي متعددة . أولها قوله تعالى "الزانية و الزاني فاجلدوا كل واحد منهما مئة جلدة و لا تأخذكم بهما رأفة في دين الله إن كنتم تؤمنون بالله و اليوم الاخر و ليشهد عذابهما طائفة من المؤمنين" فهذه الآية حكمها عام و لم تخصص حكما للمحصن . و الآية التي تخصصها هي الآيات التي تشترط أربع شهداء في حالة اتهام المحصنات بالزنا و الآيات التي تشترط الحلف بالله أربع مرات في حالة اتهام الزوج لزوجته بإتيان الفاحشة المبينة .

و الدليل على أن حكم الجلد هو حكم عام في البكر و المحصنة هو قوله تعالى في معرض الحديث عن ملك اليمين "فإذا أحصن فإن أتين بفاحشة فعليهن نصف ما على المحصنات من العذاب" و الرجم لا ينتصف كما أن الآية استخدمت لفظ العذاب للدلالة على الجلد مثلما هو في الآية الأولى . و العذاب هو الإيذاء لكنه لا يصل إلى درجة القتل . و كما يدل على ذلك أيضا قوله تعالى "يا نساء النبي من يأت منكن بفاحشة مبينة يضاعف لها العذاب ضعفين و كان ذلك على الله يسيرا" و نساء النبي مطهرات عن الفاحشة كما جاء في القرآن لكن النص من باب التأديب و لتأكيد مكانتهن . و الرجم لا يمكن أن يضاعف بداهة . و يقول تعالى في باب عدة المطلقة "و لا تخرجوهن من بيوتهن و لا يخرجن إلا ان يأتين بفاحشة مبينة و تلك حدود الله" "تلك حدود الله" أي إخراجها من بيتها لأن الأصل في المطلقة أن تقضي عدتها في بيتها و لا تتكلم الآية و لا غيرها عن الرجم . و يقول تعالى "يا أيها الذين أمنوا لا يحل لكم أن ترثوا النساء كرها و لا لتعضلوهن لتذهبوا ببعض ما آتيتموهن إلا أن يأتين بفاحشة مبينة" و الآية تبين حق الزوج في استرجاع مالة في حالة الخيانة الزوجية و لا تتحدث عن الرجم . و السؤال المنطقي هو كيف يتحدث القرآن عن كل هذه الحقوق و الحدود و يسكت عن ما هو اخطر. أو لماذا تحذف الآيات المتعلقة بالرجم إذا سلمنا أصلا بوجودها . ناهيك عن حديث القرآن صراحة بتنصيف العذاب على المحصنات من الإماء و مضاعفته لنساء النبي .

دعنا من هذا الكلام الفارغ فأصل المشكلة ليست هنا
المشكلة هي : لماذا لا تصدقون خبر الآحاد ؟ اعطني الأدلة ثم نرى بعدها كل شيئ سهلا

[syrus]

دعنا من هذا الكلام الفارغ فأصل المشكلة ليست هنا
المشكلة هي : لماذا لا تصدقون خبر الآحاد ؟ اعطني الأدلة ثم نرى بعدها كل شيئ سهلا

خبر الآحاد ليس قطعي الثبوت فهو يحتمل أن لا يكون من كلام النبي صلى الله عليه و سلم . و هذا لا يعني رفض أو التحفظ على كل الآحاد بل أتحفظ ما يتعارض منها مع القرآن أو ما كان متنه متعارضا مع صريح المعقول أو مع روح الإسلام .

[ناشر الخير]

بارك الله فيك اخي ناشر الخير ,انا كذلك فهمت هذا لكن متاخر ولهذا انهيت النقاش بطريقة غير مباشرة حتى لا اتعب ولا اتعبه هو كذلك لان النقاش لا يفيد مع اي احد مقتنع بمسلمات ومنهج اخر ,فاول شيء يجب قنعه بمنهج التلقي بعدها كل شيء يهون ,بارك الله فيك مرة اخرى اخي


بارك الله فيك يا أخي الحبيب
وأسأل الله أن يوفقك لكل خير

[~~ أغيلاس ~~]

خبر الآحاد ليس قطعي الثبوت فهو يحتمل أن لا يكون من كلام النبي صلى الله عليه و سلم . و هذا لا يعني رفض أو التحفظ على كل الآحاد بل أتحفظ ما يتعارض منها مع القرآن أو ما كان متنه متعارضا مع صريح المعقول أو مع روح الإسلام .

لا زلت مع خرجاتك الغريبة و العجيبة ، ففي موضوع سابق أنكرت حد الردة من دون بينة و لا بُرهان بل من احتمالاتك العقلية التي لا أساس و لا صحة لها ، و الآن عرجت إلى حد الرجم .

اعلم يا أخي أنك لو أرسلت هذا الكلام في منتديات إسلامية متخصصة لاضحكت عليك العالمين ، و دونك الكثير من المواقع الإسلامية المتخصصة لم لا تناقش مثل هذه الخرجات فيها ؟

لنفرض أن خبر الآحاد ظني الثبوت ، آتنا بأحد من العلماء سواء من السلفيين أو الأشاعرة أو المعتزلة أو غيرهم قال بأنه لا يُعمل بأحاديث الآحاد في الأحكام ، إنك تقول كلاما لم يسبقك به أحد من علمائنا ، و خرجاتك هذه نتيجة لإقحامك نفسك في مجال ليس من تخصصك ، تتكلم في الحدود و في الأحاديث و كأنك عالم أو طالب علم متخصص ، غير أنك لا تفقه شيئا ، ففي موضوع سابق ظهر أنك لا تعرف مصادر التشريع الإسلامي ، و في موضوع آخر نقلت تعريف الحديث الصحيح فنقلته خاطئا ، يا أخي سرسوس اتق الله في كلامك و مواضيعك فالدين ليس لعبا و لا نتكلم فيه بهوانا و عقولنا ، و لو واصلت على هذه الوتيرة فسوف تأتي بطامات و طامات أُخر .

و تقول أنك تتحفظ على الأحاديث التي تتعارض مع القرآن أو مع صريح المعقول ، و من قال لك بأنها تتعارض ؟ إنها تتعارض في مخيلتك فقط ، هناك باب من أبواب علوم القرآن اسمه موهم التناقض و الاختلاف ألفت فيه المؤلفات قديما و حديثا منها :


1-آيات العقيدة التى قد يوهم ظاهرها التعارض
إعداد:خالدبن عبدالله الدميجى-حياة بنت حمد المحمادى-حنان بنت رافع العمرى
طبعة:دار الهدى النبوى-دار الفضيلة فى 2 مجلد

2- دفع إيهام الإضطراب عن آيات الكتاب
المؤلف: محمد الأمين بن محمد المختار الجكني الشنقيطي
الناشر: دار عالم الفوائد -مجلد

3-أحاديث العقيدة التي يوهم ظاهرها التعارض في الصحيحين دراسة وترجيح
تأليف: سليمان بن محمد الدبيخي
الناشر: مكتبة دار البيان الحديثة - الطائف -مجلد

4-أحاديث العقيدة المتوهم إشكالها في الصحيحين جمعا ودراسة
تأليف : د. سليمان بن محمد الدبيخي
الناشر:مكتبة دار المنهاج -مجلد

5-مسالك أهل السنة فيما أشكل من نصوص العقيدة
تأليف: عبدالرزاق بن طاهر معاش
الناشر: دار ابن عفان - القاهرة فى 2مجلد

6-الأحاديث المشكلة الواردة في تفسير القرآن (عرض ودراسة)
تأليف:أحمد بن عبد العزيز بن مقرن القصير
الناشر:دار ابن الجوزي -مجلد

7-تفسير آيات أشكلت على كثير من العلماء حتى لايوجد في طائفة من كتب التفسير فيها القول الصواب بل لا يوجد فيها إلا ما هو خطأ
تأليف: شيخ الاسلام ابن تيمية رحمه الله
تحقيق ودراسة: عبدالعزيز الخليفة
الناشر:دار الصميعي-مجلدان

8-موهم الاختلاف و التناقض فى القران الكريم
إعداد:ياسر أحمد على الشمالى
رسالة ماجستير مقدمة لقسم الكتاب و السنة بكلية الدعوة و أصول الدين بجامهة أم القرى
عام1408

9-ملاك التأويل القاطع بذوى الإلحاد و التعطيل فى توجيه المتشابه اللفظ من آى التنزيل
تأليف:أحمد بن إبراهيم بن الوزير الثقفى الغرناطى
تحقيق:سعيد الفلاح
الناشر:دار الغرب الاسلامى-2مجلد

10-فوائد فى مشكل القرآن
تأليف:عز الدين عبدالعزيز بن عبدالسلام
تحقيق:د\سيد رضوان على الندوى
الناشر:دار الشروق -جدة

11- فتح الرحمن بكشف ما يلتبس في القرآن
المؤلف : أبو يحيى زكريا الأنصاري
حققه وعلق عليه : الشيخ محمد علي الصابوني
الناشر :دار القرآن الكريم -بيروت

12-درة التنزيل وغرة التأويل في بيان الآيات المتشابهات في كتاب الله العزيز
اسم المؤلف : الخطيب الإسكافي
تحقيق : محمد مصطفى آيدين
نشر : معهد البحوث العلمية بمكة

13-تفسير المشكل من غريب القرآن العظيم على الإيجاز و الاختصار
تأليف:لأبى محمد مكى بن أبى طالب القيسى
دراسة و تحقيق:هدى الطويل المرعشلى
الناشر:دار البشائر الإسلامية -بيروت

14-تأويل مشكل القرآن
تأليف:ابن قتيبة

15-تأويل مختلف الحديث
تأليف: ابن قتيبة

16-باهر البرهان فى معانى مشكلات القرآن
تأليف:محمود بن أبى الحسن النيسابورى الغزنوى
دراسة و تحقيق:سعاد بنت صالح بن سعيد بابقى
الناشر:مطبوعات معهد البحوث العلمية و إحياء التراث الإسلامى بجامعة أم القرى

17-مختلف الحديث بين المحدثين و الأصوليين الفقهاء(دراسة حديثية أصولية فقهية تحليلية)
تأليف:د\أسامة بن عبدالله خياط
الناشر:دار الفضيلة-الرياض

18- موهم التعارض بين القرآن والسنة من الفاتحة حتى (نهاية أو أول ) الأنعام ( رسالة ماجستير-غير مطبوعة- من جامعة الإمام ) وهي رسالة قيمة جداا.
الشيخ د: عبدالرحمن بن صالح المحيميد. وزملائه في قسم التفسير أكملوا بقية القرآن حسب علمي.

وقبل كل هؤلاء:
• "تأويل مشكل القرآن"؛ لابن قتيبة (276هـ).
• "شرح مشكل الآثار"؛ للإمام الطحاوي (321هـ).

لو كنت قرات قليلا لما أتيتنا بخرافاتك هذه .

أما قولك لأحد الأعضاء إيتني بعدد الآيات المنسوخة فمضحك ، عليك أنت أن تسأل أهل التخصص ، و سأحيلك الآن إلى موقع متخصص في القرآن و علومه ، و هو ملتقى أهل التفسير ، رُواده دكاترة و طلبة علم متخصصون في القرآن و علومه المختلفة ، و قبل أن تسأل عليك أن تبحث قليلا في كتب التخصص .

تقول لي في موضوع آخر :بخصوص عدد الآيات المنسوجة حكما , لك أن تضحك كما تشاء لكن سؤالي يبقى دون إجابة . و لو كان لكم إجابة في الكتب التي تتغنى بها فأرجو أن تفيدنا بها . مشكلتك هي انك تحيلني دائما إلى كتب مررت عليها من زمن طويل و صارت حججها واهية بالنسبة لي و المفروض ان قليلا من النباهة يجعلك مدركا للغاية من طرح السؤال .... لكنني سأنتظر ريثما تفهم المغزى منه و هناك يمكن مناقشته .

سؤالك يبقى دون إجابة لأنك لا تبحث ، أنت جالس على النت دون أن تطلب العلم الشرعي و آخذ تفتي و تتكلم في مسائل الدين كأنك عالم زمانه ، و يا عجبي عالم لم يدرس فنا واحدا من فنون العلم لا في اللغة و لا في الحديث و لا في الاصول و لا و لا و لا ، عالم لا يعرف تعريف الحديث الصحيح ، و لا يعلم أن الإجماع و القياس و غيره من مصادر التشريع ، و الله إنك لجريء يا سرسوس و جُرأتك في الحديث في دين الله بغير علم ستجرك إلى الهاوية .

يعني كتب الناسخ و المنسوخ مررت عليها منذ زمن طويل ، لا أظن ذلك مشاركاتك تدل على أنك لم تطلع عليها أبدا .

من بين المُصنفات في الناسخ و المنسوخ ـ التي ربما اطلع أخونا سرسوس عليها ـ نجد :

- "الناسخ والمنسوخ" لأبي عبيد القاسم بن سلام الهروي (ت 224).

- "الناسخ والمنسوخ" لأبي جعفر أحمد بن محمد النحاس (ت 338).

- "ناسخ الحديث ومنسوخه" لعمر بن أحمد ابن شاهين (ت 385).

- "الاعتبار في الناسخ والمنسوخ من الآثار" لأبي بكر الحازمي (ت 584).

- "نواسخ القرآن" لأبي الفرج عبد الرحمن ابن الجوزي (ت 587).

- كتاب الناسخ والمنسوخ للقاضي أبي بكر ابن العربي المالكي .

- الناسخ والمنسوخ في القرآن الكريم للإمام ابن القيم .

ـ النسخ في القرآن الكريم مصطفى أبو زيد .

ـ الناسخ و المنسوخ لابى المنصور البغدادى . و المؤلفات كثيرة ،ـ و يبدو أنك طالعتها كلها ، قديمها و حديثها .

أما سؤالك عن عدد الآيات المنسوخة فإليك مشاركة أحد الإخوة في ملتقى أهل الحديث :الآيات المنسوخة ذكرها الإمام السيوطي رحمه الله تعالى في 10 أبيات ، تجدها في آخر كتاب ( أضواء البيان في إيضاح القرآن بالقرآن ) من طبعة مكتبة ابن تيمية .

نرجو منك أن ترجع إلى أضواء البيان و إلى المؤلفات المختلفة في الناسخ و المنسوخ و تأتينا بعدد الآيات و بحوصلة بحثك لعل الأعضاء يستفيدون من بحوثك .

[syrus]

لا زلت مع خرجاتك الغريبة و العجيبة ، ففي موضوع سابق أنكرت حد الردة من دون بينة و لا بُرهان بل من احتمالاتك العقلية التي لا أساس و لا صحة لها ، و الآن عرجت إلى حد الرجم .

اعلم يا أخي أنك لو أرسلت هذا الكلام في منتديات إسلامية متخصصة لاضحكت عليك العالمين ، و دونك الكثير من المواقع الإسلامية المتخصصة لم لا تناقش مثل هذه الخرجات فيها ؟

لنفرض أن خبر الآحاد ظني الثبوت ، آتنا بأحد من العلماء سواء من السلفيين أو الأشاعرة أو المعتزلة أو غيرهم قال بأنه لا يُعمل بأحاديث الآحاد في الأحكام ، إنك تقول كلاما لم يسبقك به أحد من علمائنا ، و خرجاتك هذه نتيجة لإقحامك نفسك في مجال ليس من تخصصك ، تتكلم في الحدود و في الأحاديث و كأنك عالم أو طالب علم متخصص ، غير أنك لا تفقه شيئا ، ففي موضوع سابق ظهر أنك لا تعرف مصادر التشريع الإسلامي ، و في موضوع آخر نقلت تعريف الحديث الصحيح فنقلته خاطئا ، يا أخي سرسوس اتق الله في كلامك و مواضيعك فالدين ليس لعبا و لا نتكلم فيه بهوانا و عقولنا ، و لو واصلت على هذه الوتيرة فسوف تأتي بطامات و طامات أُخر .

و تقول أنك تتحفظ على الأحاديث التي تتعارض مع القرآن أو مع صريح المعقول ، و من قال لك بأنها تتعارض ؟ إنها تتعارض في مخيلتك فقط ، هناك باب من أبواب علوم القرآن اسمه موهم التناقض و الاختلاف ألفت فيه المؤلفات قديما و حديثا منها :


1-آيات العقيدة التى قد يوهم ظاهرها التعارض
إعداد:خالدبن عبدالله الدميجى-حياة بنت حمد المحمادى-حنان بنت رافع العمرى
طبعة:دار الهدى النبوى-دار الفضيلة فى 2 مجلد

2- دفع إيهام الإضطراب عن آيات الكتاب
المؤلف: محمد الأمين بن محمد المختار الجكني الشنقيطي
الناشر: دار عالم الفوائد -مجلد

3-أحاديث العقيدة التي يوهم ظاهرها التعارض في الصحيحين دراسة وترجيح
تأليف: سليمان بن محمد الدبيخي
الناشر: مكتبة دار البيان الحديثة - الطائف -مجلد

4-أحاديث العقيدة المتوهم إشكالها في الصحيحين جمعا ودراسة
تأليف : د. سليمان بن محمد الدبيخي
الناشر:مكتبة دار المنهاج -مجلد

5-مسالك أهل السنة فيما أشكل من نصوص العقيدة
تأليف: عبدالرزاق بن طاهر معاش
الناشر: دار ابن عفان - القاهرة فى 2مجلد

6-الأحاديث المشكلة الواردة في تفسير القرآن (عرض ودراسة)
تأليف:أحمد بن عبد العزيز بن مقرن القصير
الناشر:دار ابن الجوزي -مجلد

7-تفسير آيات أشكلت على كثير من العلماء حتى لايوجد في طائفة من كتب التفسير فيها القول الصواب بل لا يوجد فيها إلا ما هو خطأ
تأليف: شيخ الاسلام ابن تيمية رحمه الله
تحقيق ودراسة: عبدالعزيز الخليفة
الناشر:دار الصميعي-مجلدان

8-موهم الاختلاف و التناقض فى القران الكريم
إعداد:ياسر أحمد على الشمالى
رسالة ماجستير مقدمة لقسم الكتاب و السنة بكلية الدعوة و أصول الدين بجامهة أم القرى
عام1408

9-ملاك التأويل القاطع بذوى الإلحاد و التعطيل فى توجيه المتشابه اللفظ من آى التنزيل
تأليف:أحمد بن إبراهيم بن الوزير الثقفى الغرناطى
تحقيق:سعيد الفلاح
الناشر:دار الغرب الاسلامى-2مجلد

10-فوائد فى مشكل القرآن
تأليف:عز الدين عبدالعزيز بن عبدالسلام
تحقيق:د\سيد رضوان على الندوى
الناشر:دار الشروق -جدة

11- فتح الرحمن بكشف ما يلتبس في القرآن
المؤلف : أبو يحيى زكريا الأنصاري
حققه وعلق عليه : الشيخ محمد علي الصابوني
الناشر :دار القرآن الكريم -بيروت

12-درة التنزيل وغرة التأويل في بيان الآيات المتشابهات في كتاب الله العزيز
اسم المؤلف : الخطيب الإسكافي
تحقيق : محمد مصطفى آيدين
نشر : معهد البحوث العلمية بمكة

13-تفسير المشكل من غريب القرآن العظيم على الإيجاز و الاختصار
تأليف:لأبى محمد مكى بن أبى طالب القيسى
دراسة و تحقيق:هدى الطويل المرعشلى
الناشر:دار البشائر الإسلامية -بيروت

14-تأويل مشكل القرآن
تأليف:ابن قتيبة

15-تأويل مختلف الحديث
تأليف: ابن قتيبة

16-باهر البرهان فى معانى مشكلات القرآن
تأليف:محمود بن أبى الحسن النيسابورى الغزنوى
دراسة و تحقيق:سعاد بنت صالح بن سعيد بابقى
الناشر:مطبوعات معهد البحوث العلمية و إحياء التراث الإسلامى بجامعة أم القرى

17-مختلف الحديث بين المحدثين و الأصوليين الفقهاء(دراسة حديثية أصولية فقهية تحليلية)
تأليف:د\أسامة بن عبدالله خياط
الناشر:دار الفضيلة-الرياض

18- موهم التعارض بين القرآن والسنة من الفاتحة حتى (نهاية أو أول ) الأنعام ( رسالة ماجستير-غير مطبوعة- من جامعة الإمام ) وهي رسالة قيمة جداا.
الشيخ د: عبدالرحمن بن صالح المحيميد. وزملائه في قسم التفسير أكملوا بقية القرآن حسب علمي.

وقبل كل هؤلاء:
• "تأويل مشكل القرآن"؛ لابن قتيبة (276هـ).
• "شرح مشكل الآثار"؛ للإمام الطحاوي (321هـ).

لو كنت قرات قليلا لما أتيتنا بخرافاتك هذه .

أما قولك لأحد الأعضاء إيتني بعدد الآيات المنسوخة فمضحك ، عليك أنت أن تسأل أهل التخصص ، و سأحيلك الآن إلى موقع متخصص في القرآن و علومه ، و هو ملتقى أهل التفسير ، رُواده دكاترة و طلبة علم متخصصون في القرآن و علومه المختلفة ، و قبل أن تسأل عليك أن تبحث قليلا في كتب التخصص .

تقول لي في موضوع آخر :بخصوص عدد الآيات المنسوجة حكما , لك أن تضحك كما تشاء لكن سؤالي يبقى دون إجابة . و لو كان لكم إجابة في الكتب التي تتغنى بها فأرجو أن تفيدنا بها . مشكلتك هي انك تحيلني دائما إلى كتب مررت عليها من زمن طويل و صارت حججها واهية بالنسبة لي و المفروض ان قليلا من النباهة يجعلك مدركا للغاية من طرح السؤال .... لكنني سأنتظر ريثما تفهم المغزى منه و هناك يمكن مناقشته .

سؤالك يبقى دون إجابة لأنك لا تبحث ، أنت جالس على النت دون أن تطلب العلم الشرعي و آخذ تفتي و تتكلم في مسائل الدين كأنك عالم زمانه ، و يا عجبي عالم لم يدرس فنا واحدا من فنون العلم لا في اللغة و لا في الحديث و لا في الاصول و لا و لا و لا ، عالم لا يعرف تعريف الحديث الصحيح ، و لا يعلم أن الإجماع و القياس و غيره من مصادر التشريع ، و الله إنك لجريء يا سرسوس و جُرأتك في الحديث في دين الله بغير علم ستجرك إلى الهاوية .

يعني كتب الناسخ و المنسوخ مررت عليها منذ زمن طويل ، لا أظن ذلك مشاركاتك تدل على أنك لم تطلع عليها أبدا .

من بين المُصنفات في الناسخ و المنسوخ ـ التي ربما اطلع أخونا سرسوس عليها ـ نجد :

- "الناسخ والمنسوخ" لأبي عبيد القاسم بن سلام الهروي (ت 224).

- "الناسخ والمنسوخ" لأبي جعفر أحمد بن محمد النحاس (ت 338).

- "ناسخ الحديث ومنسوخه" لعمر بن أحمد ابن شاهين (ت 385).

- "الاعتبار في الناسخ والمنسوخ من الآثار" لأبي بكر الحازمي (ت 584).

- "نواسخ القرآن" لأبي الفرج عبد الرحمن ابن الجوزي (ت 587).

- كتاب الناسخ والمنسوخ للقاضي أبي بكر ابن العربي المالكي .

- الناسخ والمنسوخ في القرآن الكريم للإمام ابن القيم .

ـ النسخ في القرآن الكريم مصطفى أبو زيد .

ـ الناسخ و المنسوخ لابى المنصور البغدادى . و المؤلفات كثيرة ،ـ و يبدو أنك طالعتها كلها ، قديمها و حديثها .

أما سؤالك عن عدد الآيات المنسوخة فإليك مشاركة أحد الإخوة في ملتقى أهل الحديث :الآيات المنسوخة ذكرها الإمام السيوطي رحمه الله تعالى في 10 أبيات ، تجدها في آخر كتاب ( أضواء البيان في إيضاح القرآن بالقرآن ) من طبعة مكتبة ابن تيمية .

نرجو منك أن ترجع إلى أضواء البيان و إلى المؤلفات المختلفة في الناسخ و المنسوخ و تأتينا بعدد الآيات و بحوصلة بحثك لعل الأعضاء يستفيدون من بحوثك .






نفس الكلام القديم لا زلت تردده لتحاشي مناقشة الاعتراضات . أما عن أقوال السلف فكما تعلم لا تلزمني الآراء بل الأدلة . فيمكنك ترديد نفس الكلام عن الجهل بالرغم من انه أنت من كان لا يعرف التمييز بين الحديث الصحيح و الحديث المتواتر حتى شرحت لك ذلك لكنك قلبت الموضوع و حولته إلى اتهام لي بالجهل . و على العموم عندما تستفيق من أوهامك الدونكيشوتية اجبني عن سؤالي بدون لف و دوران . كم عدد الآيات المنسوخة حكما في القرآن الكريم و لأسهل عليك الأمر أكثر لتستوعب المغزى من السؤال , هل هناك إجماع حول الآيات التي نسخ حكمها و لازلنا نتلوها ؟؟ أعطني جوابا مباشرا أريد رقما .

[Selma24]

اخي الكريم صاحب الموضوع
اولا شكرا لك على الموضوع القيم وبارك الله في كل من قال كلمة حق
ثانيا اعتقد انك طرحت الموضوع ومغزاه واضحة لذلك لا داعي ان تدخل انت والاخوة الكرام في متاهات مع من يريدون اثارة البلبلة والفتن وقد قال تعالى (( من عمل صالحا فلنفسه ومن اساء فعليها
والسلام عليكم

[~~ أغيلاس ~~]

نفس الكلام القديم لا زلت تردده لتحاشي مناقشة الاعتراضات . أما عن أقوال السلف فكما تعلم لا تلزمني الآراء بل الأدلة . فيمكنك ترديد نفس الكلام عن الجهل بالرغم من انه أنت من كان لا يعرف التمييز بين الحديث الصحيح و الحديث المتواتر حتى شرحت لك ذلك لكنك قلبت الموضوع و حولته إلى اتهام لي بالجهل . و على العموم عندما تستفيق من أوهامك الدونكيشوتية اجبني عن سؤالي بدون لف و دوران . كم عدد الآيات المنسوخة حكما في القرآن الكريم و لأسهل عليك الأمر أكثر لتستوعب المغزى من السؤال , هل هناك إجماع حول الآيات التي نسخ حكمها و لازلنا نتلوها ؟؟ أعطني جوابا مباشرا أريد رقما .

أنت شرحت لي الفرق بين الحديث الصحيح و الحديث المتواتر ، لا تُضحك الناس عليك يا أخي ، فأصلا هذه العبارة التي ذكرتها ليست علمية و لا حديثية اصلا ، و دليل أنه لا علاقة لك بالمسائل الشرعية ، و هل يوجد فرق بين الحديث الصحيح و الحديث المتواتر حتى توضح لي الفرق ؟ لا تضحك الناس عليك .

اتق الله و لا تتكلم فيما ليس لك به علم .

لا تعرف تعريف الحديث الصحيح و لا تعرف مصادر التشريع و تتكلم في الناسخ و المنسوخ و في الإجماع ، و تسأل هل هناك إجماع ؟ و هل تعرف أنت تعريف الإجماع أو شروطه حتى تتكلم عن الإجماع ؟

روح يا عبد الله ، اتق الله و لا تتكلم في مسائل الدين ، اطلُب العلم الشرعي فنا فنا و تدرج في ذلك و بعدها ستزول عنك الأوهام التي تجعلك تقول كلاما لم يقل به أحد من العلماء السابقين .

[روح القلم]

السلام عليكم
أظن أنني سوف أغير رأيي في بعض الاعضاء ....فاحذروا
لكن الغريب أن هناك احد الاعضاء يعني لا ادري من اي عالم اتى و يقول بأن أحكام السرقة و الجلد و الرجم هي من عند العلماء
و نسى انها أيات بينات في القرآن الكريم لذوي القعول التي مازالت تعمل
سبحان الله يناقشون عن جهل و في الباطل
بارك الله فيك اخي فارس
و الله حقا موضوع اثبت لنا حقيقة البعض هنا

[م.عبد الوهاب]

يا اخي ( نائب عضو)

ماذا افعل اذا كان اغلب من يقولون انهم سلفيون

منهجهم هو الكفير و التجريح

سبحان الله هاذا واقع

اخ كان صديقي

صار سلفيا و الحمد لله

قلت له مبروك عليك رجعت سلفي ..حاجدة مليحة

و نيتي كانت ان ابارك له

قال لي انت من الاخوان لا أُسلّم عليك

و من يومها يمُر امامي و لايقول السلام

و لا يكلّمني

اكيد هو سمع درسا او قرأ كتابا فهم منه انه لا يجوز ان يُسلم على غير السلفيين

ماذا افعل له انا ؟؟؟؟

هل اسكت و اتركه يوزع التُهم على الناس انت منافق و انت فاسق و انت كذا و انت اكذا؟؟؟

ويشوه سمعتي امام الغير و ينعتني بقبح الصفات

؟؟؟؟
==========================

لو كان الامر يتعلق بمن في المنتدى عادي

و الله الناس (اقصد ذلك الصنف)

عندنا لا تترك احدا

لا إمام و لا طالب و لا استاذ و لا اي شخص

فقط ليست له لحية يهاجموه

و اوكد لك من دون علم

فقط سمعو شريط الهجر

بدؤوا يهجرون الناس

كيف يمكنك ان تحكم على هؤلاء الناس؟؟؟

لو كان كما تقول و ضربت ملايين الخلق بصفة رجل واحد
ما تقدم علي بن أبي طالب لخطبة ابنة أبو جهل عدو الإسلام

و لو كان كما قلت أيها الفتى الصغير
ما صلى الرسول صلى الله عليه و سلم على عدو الله و رأس المنافقين عبد الله بن سلول


و لو كان ما قلت صحيح أيها الفتى الصغير
ما طلب علي بن أبي طالب من أصحابه عدم التنكيل بقاتله

لا تمثل عن رجل واحد رأيته فتقارنه بعرش من المؤمنين
الدين لم يفهمه البعض لحد الان و يحسبونه التشدد
و إنما هو اللين كلّه
و يا لخفة عقول من ينقلون خبرا عن جاهل فينسبونه على علماء الأمة
و يرون منكرا من طرف فرد واحد فيلقونه على الأمة

اتقي الله يا فتى

[نظام الفوضى]

إلى صاحب الموضوع أظنّك أخطات حين أنشأت موضوعك في قسم النقاش الحادّ
لأنه قسم تدخله كلّ الفئات : صغير و كبير رجل و امرأة طالب علم و جاهل متقول على الله بلا علم
فأرجو أن تجنّبوا هذا القسم: المواضيع الاسلامية عامّة و المنهجية خاصّة ...

( أنزلوا الناس منازلهم )


ظننت ان الموضوع عنوانه مباشر

ولا داعي للدخول في النقاشات الحادة

وعكس ظني آراه الآن


كما أن قسم النقاش وضعت فيه الموضوع

لأن أحدهم تكلم بما تهوى نفسه في أمور الشرع

فأردت ايصال الرسالة اليه من خلال تجوله هنا في القسم

وبورك

إن رأيت حق التصرف في الموضوع

فأنا لا اعارض


بورك فيك

[syrus]

أنت شرحت لي الفرق بين الحديث الصحيح و الحديث المتواتر ، لا تُضحك الناس عليك يا أخي ، فأصلا هذه العبارة التي ذكرتها ليست علمية و لا حديثية اصلا ، و دليل أنه لا علاقة لك بالمسائل الشرعية ، و هل يوجد فرق بين الحديث الصحيح و الحديث المتواتر حتى توضح لي الفرق ؟ لا تضحك الناس عليك .

اتق الله و لا تتكلم فيما ليس لك به علم .

لا تعرف تعريف الحديث الصحيح و لا تعرف مصادر التشريع و تتكلم في الناسخ و المنسوخ و في الإجماع ، و تسأل هل هناك إجماع ؟ و هل تعرف أنت تعريف الإجماع أو شروطه حتى تتكلم عن الإجماع ؟

روح يا عبد الله ، اتق الله و لا تتكلم في مسائل الدين ، اطلُب العلم الشرعي فنا فنا و تدرج في ذلك و بعدها ستزول عنك الأوهام التي تجعلك تقول كلاما لم يقل به أحد من العلماء السابقين .

كل متواتر صحيح و ليس كل صحيح متواتر .

في انتظار جوابك على سؤالي .

[~~ أغيلاس ~~]

كل متواتر صحيح و ليس كل صحيح متواتر .

في انتظار جوابك على سؤالي .

هذا الكلام الذي تذكره طالب العلم المبتدىء الذي درس متن البيقونية في أيامه الأولى فقط يعرفه و يفهمه أفضل منك ، أما أنت فتُورده و كأنك قمت باستنتاج عظيم ، دليل آخر أنه لا علاقة لك بالمسائل الشرعية .

و لا زلت تتكلم في الناسخ و المنسوخ ! ! !

اقرأ مشاركتي الأخيرتين اللتين كتبتهما ردا عليك ، و لا تجبني عن تساؤلاتي ـ التي لم تجب عنها ـ ابحث عن أجوبة تلك الاسئلة و احتفظ بها لنفسك .

و أعيد كتابة كلام مهم عليك أن تستوعبه و تعمل به :

روح يا عبد الله ، اتق الله و لا تتكلم في مسائل الدين ، اطلُب العلم الشرعي فنا فنا و تدرج في ذلك و بعدها ستزول عنك الأوهام التي تجعلك تقول كلاما لم يقل به أحد من العلماء السابقين .

[عُضو مُحترم]

لو كان كما تقول و ضربت ملايين الخلق بصفة رجل واحد
ما تقدم علي بن أبي طالب لخطبة ابنة أبو جهل عدو الإسلام

و لو كان كما قلت أيها الفتى الصغير
ما صلى الرسول صلى الله عليه و سلم على عدو الله و رأس المنافقين عبد الله بن سلول


و لو كان ما قلت صحيح أيها الفتى الصغير
ما طلب علي بن أبي طالب من أصحابه عدم التنكيل بقاتله

لا تمثل عن رجل واحد رأيته فتقارنه بعرش من المؤمنين
الدين لم يفهمه البعض لحد الان و يحسبونه التشدد
و إنما هو اللين كلّه
و يا لخفة عقول من ينقلون خبرا عن جاهل فينسبونه على علماء الأمة
و يرون منكرا من طرف فرد واحد فيلقونه على الأمة

اتقي الله يا فتى

اللهم اجعلنا من المتقين


======================
اتمنى و ارجو

ان ارى سلفي ( في المنتدى)

يرى سلفي اآخر يشتم و يسب و يكفّر

و يقول له اتق الله
هاهم في المنتدى

هنا او في غيره

اشبعوني تُهم و لم تبقى تُهمة الا الصقوها بي

و لم تبقى فرقة الا وضعوني فيها

فانا كما قيل شيعي و اشعري و قبوري و علماني و ضال و فاسق و منافق و كافر

و المشاركات موجود في مختلف الاقسام


و لا واحد قال لاصحاب تلك المُشاركات اتق الله؟؟؟؟


ام انه يجوز ان تقولوا لي انت منافق و فاسق فقط لاني لستُ سلفيا مثلهم


بل و الادهى و الامر

عضو يقول لعضو آخر يا كلاب


فيأتي ثالثٌ لينصًر الدين و السُنة على فهمه

فيقول للشاتم بارك الله فيك


بالله عليك منهج من هذا ؟؟؟ و اين تعلّموه؟؟؟؟
و هل ينصرون السنة بان يشتموني و يصنفوني في فرقة

و لا احد منهم رآني او سمعني؟؟؟؟؟

ولا تقل واحد


لان الاغلبية هاهنا من هذا النوع

و الدليل انه لم اجد احدا يقول لاخيه

اتق الله في اعراض اللناس

و كل من يمر يقول بارك الله فيك و شكرا

و اقلُهم ضررا يستعمل ايقون (شكرا)

[الشــــــيخ]

1/ روح يا عبد الله ، اتق الله و لا تتكلم في مسائل الدين ، اطلُب العلم الشرعي فنا فنا و تدرج في ذلك و بعدها ستزول عنك الأوهام التي تجعلك تقول كلاما لم يقل به أحد من العلماء السابقين ......:19:

2/ فيه مشاركات تتضمن قناعة شخصية مبنية على منهج له مميزات الذاتية في التفسير والاستنباط وغيرها وعليه فالمناقشة والانتقادات ستكون وفق ما يتم طرحه من معطيات منهجية وموضوعية ............ فالكثير يعلم ان القناعة الموضوعية في مختلف الظواهر تكون مستنبطة من المصادر الأصلية وإذا ما كانت هذه الظواهر على علاقة بالأمور الشرعية فستكون وفق فهم السلف والعلماء المعاصرين المشهود لهم في دينهم وعلمهم . ومناقشة العلماء والفقهاء فيما اتو به ومدى صحة الأسس التي استندوا عليها في تبنيهم لتلك الآراء يحتم علينا أن نكون في نفس مستواهم الفكري والديني .......... ولهذا فا اجتهادات الاعضاء تبقى موصوفة بالظن في صحتها لعدة اعتبارات خصوصا اذا ماتم رفض فهم السلف الصالح في حالة الاجماع ويبقى معه أيضا رأي علماء الأمة الإسلامية صحيحا ما لم يأتي رأي أخر محترما لكافة الشروط الشرعية يناقض الرأي الأول.

شكــــــــــرا .

[م.عبد الوهاب]

اللهم اجعلنا من المتقين


======================
اتمنى و ارجو

ان ارى سلفي ( في المنتدى)

يرى سلفي اآخر يشتم و يسب و يكفّر

و يقول له اتق الله
هاهم في المنتدى

هنا او في غيره

اشبعوني تُهم و لم تبقى تُهمة الا الصقوها بي

و لم تبقى فرقة الا وضعوني فيها

فانا كما قيل شيعي و اشعري و قبوري و علماني و ضال و فاسق و منافق و كافر

و المشاركات موجود في مختلف الاقسام


و لا واحد قال لاصحاب تلك المُشاركات اتق الله؟؟؟؟


ام انه يجوز ان تقولوا لي انت منافق و فاسق فقط لاني لستُ سلفيا مثلهم


بل و الادهى و الامر

عضو يقول لعضو آخر يا كلاب


فيأتي ثالثٌ لينصًر الدين و السُنة على فهمه

فيقول للشاتم بارك الله فيك


بالله عليك منهج من هذا ؟؟؟ و اين تعلّموه؟؟؟؟
و هل ينصرون السنة بان يشتموني و يصنفوني في فرقة

و لا احد منهم رآني او سمعني؟؟؟؟؟

ولا تقل واحد


لان الاغلبية هاهنا من هذا النوع

و الدليل انه لم اجد احدا يقول لاخيه

اتق الله في اعراض اللناس

و كل من يمر يقول بارك الله فيك و شكرا

و اقلُهم ضررا يستعمل ايقون (شكرا)

تفسير فسرته على ما أصباك من القوم في صرح أنت أهله فآثرت إلاّ تلقيه عن بقية الاهلِ و الخلق من بني قومكَ
يا ما في الدنيا من مظاليم .

سلاااااااااااام

[عُضو مُحترم]

شكرا

ظننت ان كل من يشهد ان لا اله الا الله محمد رسول له

هو مسلم و يجب نُصرته

و ان المُسلم على المُسلم حرام
عرضه و ماله و دمه

فاكتشفت
ان السلفي على السلفي حرام


امّا البقية لا ليس حرام ..... يجوز السب و الشتم فيهم


تبقاو على خير يا من تُدافعون على السُنّة

[م.عبد الوهاب]

شكرا

ظننت ان كل من يشهد ان لا اله الا الله محمد رسول له

هو مسلم و يجب نُصرته

و ان المُسلم على المُسلم حرام
عرضه و ماله و دمه

فاكتشفت
ان السلفي على السلفي حرام


امّا البقية لا ليس حرام ..... يجوز السب و الشتم فيهم


تبقاو على خير يا من تُدافعون على السُنّة


إنّ الصبي حين يحس أنه يبلغ و يكبر في السنّ يكتشف أنه بدأ يكتشف في أشياء جديدة على عقله

و إن الشباب حين يدخل المدرسة فتمرّ عليه السنين و الشهور و هو في مقاعد الدراسة تجده تلميذا غير مثابر و كسول برغم حفظه الدرس في كل يوم مرة او مرتين

لكنّ هذا الشباب حين يبلغ الجيل ستبدأ رقعة عقله في الاتساع و تخرج كلمات تعلمها كانت في اللاشعور فترى النور فيبدأ إن عرف حقا كيف السبيل اليها فيخط الكلمات تلو الأخرى و لما لا الحكمة و سيحتار حتما لحين يكتشف الجديد و ما هو بجديد بل كُنْ على يقين بأنه مرّ عليه في صغره و آن أوان ظهوره

و بالتالي أعيد و اكرر لو أعدت قراءة السنة الشريفة و ما نقله البوخاري و مسلم ستعرف حقيقة ما قلته في تعقيبك أعلاه و ان هذا ليس بأمر هيّن عليك قوله

و على هذا الأساس أقول لأخي

عد إلى القرآن و السنة يا ما ستكتشف من مزيد

[علي الجزائري]

ظننت ان الموضوع عنوانه مباشر

ولا داعي للدخول في النقاشات الحادة

وعكس ظني آراه الآن


كما أن قسم النقاش وضعت فيه الموضوع

لأن أحدهم تكلم بما تهوى نفسه في أمور الشرع

فأردت ايصال الرسالة اليه من خلال تجوله هنا في القسم

وبورك

إن رأيت حق التصرف في الموضوع

فأنا لا اعارض


بورك فيك

هل نسيت أن هذا القسم هو الجلفة للنقاش الجاد لا يخلو موضوع منه من تضارب
في الأفكار و هذا لا يعيب المواضيع العامة إلا المواضيع الاسلامية و المنهجية خاصّة
و الله تعالى يقول :
( و لا تقف ما ليس لك به علم )
ثم إن الرويبضة يعملون عملهم ( و لا أقصد أعضاء معينين بذاتهم ) فنرجو التنبه لذلك فقط

و أمر آخر لقد سبق هذا الموضوع منذ أزيد من عامين و جرت مناقشات حادة بين الأعضاء
انتهى بأن أغلق المدير او احد المشرفين الموضوع ...

و أنا لا أعيبك و لا أعيب موضوعك بالذات لكن أعيب محلّه و من تخاطب !!

[~~ أغيلاس ~~]

شكرا

ظننت ان كل من يشهد ان لا اله الا الله محمد رسول له

هو مسلم و يجب نُصرته

و ان المُسلم على المُسلم حرام
عرضه و ماله و دمه

فاكتشفت
ان السلفي على السلفي حرام


امّا البقية لا ليس حرام ..... يجوز السب و الشتم فيهم


تبقاو على خير يا من تُدافعون على السُنّة

ظننت ان كل من يشهد ان لا اله الا الله محمد رسول له
هو مسلم و يجب نُصرته
و ان المُسلم على المُسلم حرام
عرضه و ماله و دمه

لمذا تظن ؟ بل هو كذلك .

فاكتشفت
ان السلفي على السلفي حرام
امّا البقية لا ليس حرام ..... يجوز السب و الشتم فيهم

غير صحيح أخي ، و بما أنك تدرس بالجامعة فسأتتكد من ذلك ، ألا ترى سلفيين أغلب أو كل أصدقائهم هيب هوب و غير ذلك ؟ أنا حولي لا أرى تبديعا و لا تكفيرا ، أما إن كان في منطقتكم عكس ما هو موجود عندنا فذلك أمر آخر .

و إن حاول عضو التعدي و كان ظالما ما عليك إلا أن توقفه عند حده ،http://www.lakii.com/vb/smile/19_63.gif
http://www.lakii.com/vb/smile/19_79.gif و إن وُجد أعضاء يُطلقون كلمات نابية فلا يُمكن التعميم على الجميع ، أما أسلوب ماهر في الكتابة و طريقته في الحوار أنا شخصيا لا تُعجبني لأنه شديد جدا في كلامه ، و لو كان ألين لكان أفضل ، و لك أن ترى الحرب ـ أو المناوشة ـ بيني و بينه في مشاركات كثيرة في هذا الموضوع ، و كنت حينها محامي دفاع الأمل الحقيقي بعد أن فتح الموضوع و تركه .

http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?p=4483090#post4483090

http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?p=4498967#post4498967

تبقاو على خير يا من تُدافعون على السُنّة

و أنت ألا تُدافع عن السنة ؟

كلنا مع السنة و للسنة .

على كل حال ، تبقى على خير و نتلاقاو في ساعة الخير ، و مرة على مرة طل علينا ؛ http://www.lakii.com/vb/smile/26-140.gif ، و أنا ننصحك ما ديرش كيما هذي http://www.lakii.com/vb/smile/21_177.gif و إذا قلقك كش واحد ما عليك غير تروش http://www.lakii.com/vb/smile/21-316.gif

[syrus]

هذا الكلام الذي تذكره طالب العلم المبتدىء الذي درس متن البيقونية في أيامه الأولى فقط يعرفه و يفهمه أفضل منك ، أما أنت فتُورده و كأنك قمت باستنتاج عظيم ، دليل آخر أنه لا علاقة لك بالمسائل الشرعية .

و لا زلت تتكلم في الناسخ و المنسوخ ! ! !

اقرأ مشاركتي الأخيرتين اللتين كتبتهما ردا عليك ، و لا تجبني عن تساؤلاتي ـ التي لم تجب عنها ـ ابحث عن أجوبة تلك الاسئلة و احتفظ بها لنفسك .

و أعيد كتابة كلام مهم عليك أن تستوعبه و تعمل به :

روح يا عبد الله ، اتق الله و لا تتكلم في مسائل الدين ، اطلُب العلم الشرعي فنا فنا و تدرج في ذلك و بعدها ستزول عنك الأوهام التي تجعلك تقول كلاما لم يقل به أحد من العلماء السابقين .

أنت سئلت في مشاركتك التي تسبق هذه : "و هل يوجد فرق بين الحديث الصحيح و الحديث المتواتر حتى توضح لي الفرق ؟ لا تضحك الناس عليك"

فأجبتك : كل متواتر صحيح و ليس كل صحيح متواتر

فرددت مستهزأ :هذا الكلام الذي تذكره طالب العلم المبتدئ الذي درس متن البيقونية في أيامه الأولىفقط يعرفه و يفهمه أفضل منك ، أما أنت فتُورده و كأنك قمت باستنتاج عظيم ، دليل آخرأنه لا علاقة لك بالمسائل الشرعية

الذي استنتجه من ردك أمران الأول و لكي لا أسيء الأدب معك هو انك غير منصف و تستمر في التهكم و الثاني انك لم تجب على سؤالي و بدل ذلك ترد على سؤالي الواضح و البسيط بأسئلة و تشنع علي بعدم الرد . و لهذا اعترف أنني عاجز عن مجاراتك في النقاش و أنسحب .

[~~ أغيلاس ~~]

أنت سئلت في مشاركتك التي تسبق هذه : "و هل يوجد فرق بين الحديث الصحيح و الحديث المتواتر حتى توضح لي الفرق ؟ لا تضحك الناس عليك"

فأجبتك : كل متواتر صحيح و ليس كل صحيح متواتر

فرددت مستهزأ :هذا الكلام الذي تذكره طالب العلم المبتدئ الذي درس متن البيقونية في أيامه الأولىفقط يعرفه و يفهمه أفضل منك ، أما أنت فتُورده و كأنك قمت باستنتاج عظيم ، دليل آخرأنه لا علاقة لك بالمسائل الشرعية

الذي استنتجه من ردك أمران الأول و لكي لا أسيء الأدب معك هو انك غير منصف و تستمر في التهكم و الثاني انك لم تجب على سؤالي و بدل ذلك ترد على سؤالي الواضح و البسيط بأسئلة و تشنع علي بعدم الرد . و لهذا اعترف أنني عاجز عن مجاراتك في النقاش و أنسحب .

ذاك السؤال الذي سألته لا ينبغي أن يُسأل ، تقول الفرق بين الحديث الصحيح و الحديث المتواتر ، و الحديث المتواتر هو نوع من أنواع الحديث الصحيح ، و أنت تذكر هذا الكلام و كأنك أنجزت إنجازا و تقول أنك من شرح لي هذا الكلام ! ! ! أخبرتك أن كلاما مثل هذا دليل على أنه لا علاقة لك بالعلوم الشرعية .

أما فيما يخص الاستهزاء فأنا استهزأت بك أما أنت فاستهزأت سابقا بالعلماء و وصفتهم بأصحاب العمائم ، و استهزأت بشرع الله و وقعت عن الله فأنت تتكلم في مسائل الشرع بجهل شديد ، و وقعت في الحرام ، تتكلم بعقلك و هواك ، أنا لا أرى بحكم الردة لأنه يتعارض مع روح الإسلام ، أنا لا أرى بحد الرجم ، و تأتينا بآيات و تفسرها بهواك و تقول أنه لا يُعمل بأحاديث الأحكام لأنها ظنية الثبوت ، و الله إنك لتأتي بالطامات من حيث لا تدري ، تتكلم في مسائل الشرع و كأنك تنقد في مقال فلسفي ، و قلت مرة : هذه شريعتي ، لو كان الأمر كما تقول لكان لكل منا شريعة خاصة به . يعني لم تدرس و لا علما من علوم الشريعة ، تجهل حتى ما هي مصادر التشريع و جالس تتكلم و كأنك الإمام مالك ، حتى خرجاتك لا نجدها في المذاهب الأربعة ، و أذكر أنك قلت مرة أنه لا يهمك كلام العلماء ، و الله أمرك عجيب و غريب .

شروط الفتيا و الاجتهاد كثيرة ، و أنت لا يتوفر فيك واحد في المائة من شرط واحد من تلك الشروط .

أعطيتك سابقا عناوين ملتقيات إسلامية لكنك لا زلت تبث آراءك و خرافاتك هنا .

سأعيد عليك ما قلته لك سابقا : روح يا عبد الله ، اتق الله و لا تتكلم في مسائل الدين ، اطلُب العلم الشرعي فنا فنا و تدرج في ذلك و بعدها ستزول عنك الأوهام التي تجعلك تقول كلاما لم يقل به أحد من العلماء السابقين .

[syrus]

ذاك السؤال الذي سألته لا ينبغي أن يُسأل ، تقول الفرق بين الحديث الصحيح و الحديث المتواتر ، و الحديث المتواتر هو نوع من أنواع الحديث الصحيح ، و أنت تذكر هذا الكلام و كأنك أنجزت إنجازا و تقول أنك من شرح لي هذا الكلام ! ! ! أخبرتك أن كلاما مثل هذا دليل على أنه لا علاقة لك بالعلوم الشرعية .

أما فيما يخص الاستهزاء فأنا استهزأت بك أما أنت فاستهزأت سابقا بالعلماء و وصفتهم بأصحاب العمائم ، و استهزأت بشرع الله و وقعت عن الله فأنت تتكلم في مسائل الشرع بجهل شديد ، و وقعت في الحرام ، تتكلم بعقلك و هواك ، أنا لا أرى بحكم الردة لأنه يتعارض مع روح الإسلام ، أنا لا أرى بحد الرجم ، و تأتينا بآيات و تفسرها بهواك و تقول أنه لا يُعمل بأحاديث الأحكام لأنها ظنية الثبوت ، و الله إنك لتأتي بالطامات من حيث لا تدري ، تتكلم في مسائل الشرع و كأنك تنقد في مقال فلسفي ، و قلت مرة : هذه شريعتي ، لو كان الأمر كما تقول لكان لكل منا شريعة خاصة به . يعني لم تدرس و لا علما من علوم الشريعة ، تجهل حتى ما هي مصادر التشريع و جالس تتكلم و كأنك الإمام مالك ، حتى خرجاتك لا نجدها في المذاهب الأربعة ، و أذكر أنك قلت مرة أنه لا يهمك كلام العلماء ، و الله أمرك عجيب و غريب .

شروط الفتيا و الاجتهاد كثيرة ، و أنت لا يتوفر فيك واحد في المائة من شرط واحد من تلك الشروط .

أعطيتك سابقا عناوين ملتقيات إسلامية لكنك لا زلت تبث آراءك و خرافاتك هنا .

سأعيد عليك ما قلته لك سابقا : روح يا عبد الله ، اتق الله و لا تتكلم في مسائل الدين ، اطلُب العلم الشرعي فنا فنا و تدرج في ذلك و بعدها ستزول عنك الأوهام التي تجعلك تقول كلاما لم يقل به أحد من العلماء السابقين .

........................

[روح القلم]

أخي سيرس أنت تعلم مدى احترامي لك حتى و إن اختلفنا في الاراء لكن اسمحلي بأن أقول لك بأن النقاش في مسائل تخص الشريعة لا تتطلب فلسفة و لا عقل في المقابل ان كل الشيء يأخذ من القرآن و السنة لذلك علينا تقبل ذلك و ان لا نفتي من عقولنا
لا تنسى أننا لا نناقش موضوعا في العلوم الطبيعية أو الفلك او طب بمعنى يمكننا الجزم منها عن طريق النظريات و التجارب العلمية
إذا أنصحك بأن تأخذ العلوم الشرعية مما هم اوسع منك دراية و لا تدعي انك من نفسك تستطيع شرح و فهم الامور و وزنها
أنا أقول لك ذلك ليس لتعطيل دماغك عن العمل لا بل لكي تجعله في اول طريق للصواب على يد من هم اكثر منك علم
تقبل كلامي من أخت تحب لك الخير

[الشــــــيخ]

أخي سيرس أنت تعلم مدى احترامي لك حتى و إن اختلفنا في الاراء لكن اسمحلي بأن أقول لك بأن النقاش في مسائل تخص الشريعة لا تتطلب فلسفة و لا عقل في المقابل ان كل الشيء يأخذ من القرآن و السنة لذلك علينا تقبل ذلك و ان لا نفتي من عقولنا
لا تنسى أننا لا نناقش موضوعا في العلوم الطبيعية أو الفلك او طب بمعنى يمكننا الجزم منها عن طريق النظريات و التجارب العلمية
إذا أنصحك بأن تأخذ العلوم الشرعية مما هم اوسع منك دراية و لا تدعي انك من نفسك تستطيع شرح و فهم الامور و وزنها
أنا أقول لك ذلك ليس لتعطيل دماغك عن العمل لا بل لكي تجعله في اول طريق للصواب على يد من هم اكثر منك علم
تقبل كلامي من أخت تحب لك الخير


السلام عليكم :

عودة ميمونة اختي الكريمة ...... فقد اشتقتنا الى كتاباتك حتى وان اختلفنا في الاراء

وانا ارى انها نصيحة جوهرية ........... نتمنى من اخينا المحترم الاخذ بها ولا يعتبر ذلك نقصان لشخصيته ولا اتهاما لعقله .... فذاك هو الواقع والصحيح .

شكرا .

[روح القلم]

السلام عليكم :

عودة ميمونة اختي الكريمة ...... فقد اشتقتنا الى كتاباتك حتى وان اختلفنا في الاراء

وانا ارى انها نصيحة جوهرية ........... نتمنى من اخينا المحترم الاخذ بها ولا يعتبر ذلك نقصان لشخصيته ولا اتهاما لعقله .... فذاك هو الواقع والصحيح .

شكرا .


إيـــــــــــــه يا عمي شيخ [ واش صار فيا] اسكت اسكت
خلينا ساكتين ههه
راني مليحة و شكرا لك على تفقدك لنا
بالنسة للاخ سيرس اعرفه جيدا ان عقله كبير و لن يؤول الامور الى غير محلها
بارك الله في الجميع

[syrus]

أخي سيرس أنت تعلم مدى احترامي لك حتى و إن اختلفنا في الاراء لكن اسمحلي بأن أقول لك بأن النقاش في مسائل تخص الشريعة لا تتطلب فلسفة و لا عقل في المقابل ان كل الشيء يأخذ من القرآن و السنة لذلك علينا تقبل ذلك و ان لا نفتي من عقولنا
لا تنسى أننا لا نناقش موضوعا في العلوم الطبيعية أو الفلك او طب بمعنى يمكننا الجزم منها عن طريق النظريات و التجارب العلمية
إذا أنصحك بأن تأخذ العلوم الشرعية مما هم اوسع منك دراية و لا تدعي انك من نفسك تستطيع شرح و فهم الامور و وزنها
أنا أقول لك ذلك ليس لتعطيل دماغك عن العمل لا بل لكي تجعله في اول طريق للصواب على يد من هم اكثر منك علم
تقبل كلامي من أخت تحب لك الخير


تقبلي مني بالغ الاحترام . شخصيا لست متحمسا جدا لمناقشة قناعاتي حول بعض القضايا الدينية ما لم يكن لدى الغير رغبة لمناقشة القضايا بانفتاح و دون تعطيل للعقل . و لا أرى مانعا أن نكون مختلفين لان الاختلاف سنة الله في خلقه . قناعاتي توصلت إليها بعد تأمل طويل و هذا لا يعني أنني على صواب لكنها لن تتغير إذا كانت خاطئة إلا بتأمل طويل أيضا و نقاش جاد و هو الأمر الذي لا يوفره هذا المنتدى في الوقت الحالي لان معظم الأعضاء يفضلون التهكم و التكفير و التضليل بدل مناقشة القضايا الخلافية مهما كانت .... و اعتقد أن المشكلة تكمن ربما في كون أن حاجز الخوف يمنع معظمكم التجرؤ على التفكير خارج الإطار الموروث . لأنكم تعتقدون أن هذا سيكون طريقا نحو الضلال و التيه . و كل من رأى انه غير مؤهل او ان لا فائدة من خوض نقاشات من هذا النوع فمن حقه ذلك . أما انا فقد سمح لي بالشعور بالتحرر و التخلص من الإزدواجية لأنني لا أطيق التناقض و لأنني اعتقد ان الدين الحق لا يتعارض مع العلم و مع مبادئ العدالة و الرحمة و التسامح و انه لا قداسة لأي شخص . و كما قلت لك قد أكون مخطأ لكن لست من النوع الذي يغير أفكاره بالترهيب لانه نتيجة تامل طويل . و في نهاية الأمر لن يضركم ضلالي إن اهتديتم .

أشكرك كثيرا على كلماتك الطيبة

[عُضو مُحترم]

العقل الصريح لا يُناقض النقل الصحيح

[روح القلم]

تقبلي مني بالغ الاحترام . شخصيا لست متحمسا جدا لمناقشة قناعاتي حول بعض القضايا الدينية ما لم يكن لدى الغير رغبة لمناقشة القضايا بانفتاح و دون تعطيل للعقل . و لا أرى مانعا أن نكون مختلفين لان الاختلاف سنة الله في خلقه . قناعاتي توصلت إليها بعد تأمل طويل و هذا لا يعني أنني على صواب لكنها لن تتغير إذا كانت خاطئة إلا بتأمل طويل أيضا و نقاش جاد و هو الأمر الذي لا يوفره هذا المنتدى في الوقت الحالي لان معظم الأعضاء يفضلون التهكم و التكفير و التضليل بدل مناقشة القضايا الخلافية مهما كانت .... و اعتقد أن المشكلة تكمن ربما في كون أن حاجز الخوف يمنع معظمكم التجرؤ على التفكير خارج الإطار الموروث . لأنكم تعتقدون أن هذا سيكون طريقا نحو الضلال و التيه . و كل من رأى انه غير مؤهل او ان لا فائدة من خوض نقاشات من هذا النوع فمن حقه ذلك . أما انا فقد سمح لي بالشعور بالتحرر و التخلص من الإزدواجية لأنني لا أطيق التناقض و لأنني اعتقد ان الدين الحق لا يتعارض مع العلم و مع مبادئ العدالة و الرحمة و التسامح و انه لا قداسة لأي شخص . و كما قلت لك قد أكون مخطأ لكن لست من النوع الذي يغير أفكاره بالترهيب لانه نتيجة تامل طويل . و في نهاية الأمر لن يضركم ضلالي إن اهتديتم .

أشكرك كثيرا على كلماتك الطيبة

والله اتعلم كنت مثلك ذات يوم لا شيء يحكم أرائي غير العقل و المنطق طبعا بفضل التامل و التفكير و تحليل و في الاخير الاستنتاج
كلامك هذا كنت اقوله و انا صغيرة ظنوا انني مجنونة ، دائما في عزلة و تفكير ........
هي مراحل مر بها عقلي بيعدة عن كل المعطيات الراسخة ،كان عقلي مجردا من كل الخلفيات
لكنني فجاة أحسست ان علقي سوف يورطني و يدخلني في دومة ربما من خلالها اضل و لا ادري........ايام عصيبة
ثم تخليت عن كل شيء ........و استسلمت لما في عقول عامة من كانوا حولي
الان اشعر براحة على الاقل انني لا اغامر في المجهول
ربما انا كاد تفيكري يقضي علي لا انكر ذلك .....
شكرا على تفهمك

[syrus]

الأخت روح القلم . في نظري من يعطل عقله كمن يطوي شراع سفينته ثم يأمل ان تتحرك به . و كمن يملك جناحين لكنه يخاف الطيران . و من يخشى صعود الجبال يعش أبد الدهر بين الحفر كما قال الشابي رحمه الله . أنا افضل استخدام الجناحين لأحلق عاليا و كلما ارتفعت عاليا اتضحت لي الصورة اما من يخشى السقوط فلن يتعلم الطيران و ربما قال احدهم انه كلما علا الارتفاع كلما اشتدت السقطة . لكن الله وهبنا العقل لنفكر به و منح الطيور الأجنحة لتطير بها . فلا الطيور تسقط و لا العقل يضل البشر إنما يضلهم كبرهم و غرورهم .

[أبو معاذ محمد رضا]

أخي فارس لا تحذف مواضيع المجلة التي أعددناها سويا لأنني حذفتها لدي خطأ
وجزاكم الله خيرا.

[م.عبد الوهاب]

الأخت روح القلم . في نظري من يعطل عقله كمن يطوي شراع سفينته ثم يأمل ان تتحرك به . و كمن يملك جناحين لكنه يخاف الطيران . و من يخشى صعود الجبال يعش أبد الدهر بين الحفر كما قال الشابي رحمه الله . أنا افضل استخدام الجناحين لأحلق عاليا و كلما ارتفعت عاليا اتضحت لي الصورة اما من يخشى السقوط فلن يتعلم الطيران و ربما قال احدهم انه كلما علا الارتفاع كلما اشتدت السقطة . لكن الله وهبنا العقل لنفكر به و منح الطيور الأجنحة لتطير بها . فلا الطيور تسقط و لا العقل يضل البشر إنما يضلهم كبرهم و غرورهم .

و الذي اراد للقدر أن يستجيب فكان له ما كان و كأنه رباً من دون الارباب .

بل كلما علا في السماء نقص في اعين الناس من شدّة ابتعاده عن اصله

و إنما الغرور حين أستدرج الشيطان البشر

يا اخي لما لا تقول لنا خيرا ، و تضع النقاط على حروفها

سلااااااااااااااااام

[روح القلم]

الأخت روح القلم . في نظري من يعطل عقله كمن يطوي شراع سفينته ثم يأمل ان تتحرك به . و كمن يملك جناحين لكنه يخاف الطيران . و من يخشى صعود الجبال يعش أبد الدهر بين الحفر كما قال الشابي رحمه الله . أنا افضل استخدام الجناحين لأحلق عاليا و كلما ارتفعت عاليا اتضحت لي الصورة اما من يخشى السقوط فلن يتعلم الطيران و ربما قال احدهم انه كلما علا الارتفاع كلما اشتدت السقطة . لكن الله وهبنا العقل لنفكر به و منح الطيور الأجنحة لتطير بها . فلا الطيور تسقط و لا العقل يضل البشر إنما يضلهم كبرهم و غرورهم .

السلام عليكم
اعذرني طولت عليك
أخي سيرس نعلم انه لا حدود للعقل لكن هناك حدود للعلم ، هناك منها ما يأتي عن طريق الاجتهاد و هناك منها من لا يجوز البحث فيه
و الاجتهاد هنا ليس عن طريق الغاء ما سبق لأننا لسنا في حالة تجربة للكشف عن نظرية او ندرس علوما مجردة ،بمعنى علينا في دراست العلوم الشرعية ان تكون مرجعيتنا من كان لهم النصيب الكبير من العلم بالشريعة بعد القرآن و السنة ، لأن الاصل في علمهم هو مأخوذ من الكتاب و السنة ، يعني لماذا تريد ان تلغي جميع هؤلاء و ما قاموا به لمجرد أنهم لا يفكرون بمنطقية او بكامل طاقتهم كمثلك ؟؟

ثم انا توصلت لنتيجة من خلال تجربتي هي انني اتخذت العقل هو المسيطر هو الذي يفكر دون الرجوع لما سبق وجدت نفسي احمل كومة من التيارات البعيدة كل البعد عن الدين و ادافع عنها بكل قوة دون ان اعلم مضارها على المجتمع...
انا متاكدة انك ستصل الى هاته المرحلة عما قريب ، ثم انني لا اطلب منك ان تعطل العقل بل اطلب منك ان تنطلق في علمك من قواعد و مرجعيات صحيحة حتى لا تجد نفسك في مفترق الطرق
ثم عن الغرور و الكبر فهذا لا يتجدس الا في الذين يترفعون عن اخذ العلم من الذين سبقوهم و يتهمونهم بالتخلف و الجهل

[العنبلي الأصيل]

و لكن من التفاهة ان نحصر كلمة عالم في ( فقيه)
بينما هذا الفقيه يحتاج لعالم في الميكانيك صنع له سيارته و محركها
و عالم كمياء استخرج البتزين من البترول تمشي به سيارته رباعية الدفع
و عالم الالكترونيك الذي صنع له الهاتف الذي يتحدث به
و عالم الطب و الصيدلة الذين صنعوا له الادوية و الاجهزة التي يتدواى بها.

ربي يهدينا
فأنت إذا لا تستطيع ان تسمي عالم الدين عالما لأنه يحتاج في حياته إلى "عالم ميكانيك" و"عالم كيمياء" و"عالم إلكترونيك" و"عالم طب وصيدلة". فبهذا ليس عالما، ولست أدري أالذين سميتهم بالعلماء-بالأخضر كتبتهم- أتراهم قد جمعوا كل العلوم لتسميهم بالعلماء . أم أنهم أيضا سيحتاجون لغيرهم من -العلماء- وبهذا لا يستحقوت تسمية "العالم" بحسب منطقك.
وإلا فلماذا سميتهم بالعلماء بينما انتقصت علماء الدين ؟ أم لكونهم علماء دين ؟

[جرح أليم]

خبر الآحاد ليس قطعي الثبوت فهو يحتمل أن لا يكون من كلام النبي صلى الله عليه و سلم . و هذا لا يعني رفض أو التحفظ على كل الآحاد بل أتحفظ ما يتعارض منها مع القرآن أو ما كان متنه متعارضا مع صريح المعقول أو مع روح الإسلام .


أعرف هذا الذي تحكي عليه ولم أقل لك أحيرني بها ؟
قلت لك لماذا خبر الآحاد ليس قطعي الثبوت رغم صحته .؟

فهل اذا حدثنا 20 شخصا وهم كذابون نصدقهم وان حدثنا شخص صادق نكذبه ؟

[syrus]

أعرف هذا الذي تحكي عليه ولم أقل لك أحيرني بها ؟
قلت لك لماذا خبر الآحاد ليس قطعي الثبوت رغم صحته .؟

فهل اذا حدثنا 20 شخصا وهم كذابون نصدقهم وان حدثنا شخص صادق نكذبه ؟

إعتبار شخص ما صادقا هو من باب غلبة الظن على صدقه و يستحيل أن نقطع يقينا بصدق خبر الواحد . ناهيك عن إمكانية النسيان أو الوهم . هذا في الرجل الواحد في حين ان السند يضم عدة رجال مما يزيد من احتمال الخطأ . فلو بلغك خبر عن زيد عن عمر عن فلان عن علان عن مالك أن سعيد قال كذا و كذا فلا يمكن الجزم قطعا بصحة الخبر لأن كل واحد من هؤلاء معرض للخطا و النسيان ناهيك عن كون إعتبارهم عدولا هو على وجه التقدير لأننا لم نطلع على قلوبهم . و لهذا قال العلماء ان خبر الواحد ظني الثبوت و هذا عين العقل . و لو عدنا للرجال لوجدنا انه لا توجد معايير دقيقة للجرح و التعديل بدليل أنهم اختلفوا في جرح و تعديل العديد من الرجال . ناهيك عن أن من كتب في مجال الجرح و التعديل كتبوا عن رجال لم يعاصروهم لان معظمهم من طبقات متقدمة من الرواة .

[syrus]

السلام عليكم


اعذرني طولت عليك
أخي سيرس نعلم انه لا حدود للعقل لكن هناك حدود للعلم ، هناك منها ما يأتي عن طريق الاجتهاد و هناك منها من لا يجوز البحث فيه
و الاجتهاد هنا ليس عن طريق الغاء ما سبق لأننا لسنا في حالة تجربة للكشف عن نظرية او ندرس علوما مجردة ،بمعنى علينا في دراست العلوم الشرعية ان تكون مرجعيتنا من كان لهم النصيب الكبير من العلم بالشريعة بعد القرآن و السنة ، لأن الاصل في علمهم هو مأخوذ من الكتاب و السنة ، يعني لماذا تريد ان تلغي جميع هؤلاء و ما قاموا به لمجرد أنهم لا يفكرون بمنطقية او بكامل طاقتهم كمثلك ؟؟

ثم انا توصلت لنتيجة من خلال تجربتي هي انني اتخذت العقل هو المسيطر هو الذي يفكر دون الرجوع لما سبق وجدت نفسي احمل كومة من التيارات البعيدة كل البعد عن الدين و ادافع عنها بكل قوة دون ان اعلم مضارها على المجتمع...
انا متاكدة انك ستصل الى هاته المرحلة عما قريب ، ثم انني لا اطلب منك ان تعطل العقل بل اطلب منك ان تنطلق في علمك من قواعد و مرجعيات صحيحة حتى لا تجد نفسك في مفترق الطرق
ثم عن الغرور و الكبر فهذا لا يتجدس الا في الذين يترفعون عن اخذ العلم من الذين سبقوهم و يتهمونهم بالتخلف و الجهل



الأخت المحترمة : عندما نضع الحقيقة نصب أعيننا لا يجوز لنا ان نجعل غيرنا ينوب عنا في البحث عنها . و إلا لصرنا مقلدين و انا لا أسعى لأكون مقلدا . و عندما يكون لدي تساؤل لا تهمني مكانة المجيب بل مضمون جوابه و أدلته . و في الماضي كان الواحد يمارس نوعا من خداع الذات عندما يقبل ببعض الأجوبة الواهية لكن الجواب الغير مقنع لن يخلف لدى من يبحث عن الحقيقة إلا قناعة زائفة ..... و الأصل تقديم الحق على الرجال . لكنني ارى اغلب الناس يتغنون بهذه القاعدة لكنهم لا يطبقونها . لانهم لا يملكون الشجاعة لتحويل عدم قدسية هؤلاء العلماء إلى واقع عملي بحيث لا ترعبنا الأسماء .... و هذا لا يعني الحط من قدر أي شخص لكن لا يحق لنا ان نحط من قدر الحقيقة من اجل فلان او علان ..... و بالنسبة لردي لبعض النصوص فلقد قلت مرارا ان الكثير من هذه النصوص شرع في تدوينها في زمن متاخر و اغلبها ظني الثبوت و بالتالي فهي لا تلزمنا في حالة تقريرها لامر مخالف للقرآن أو لروح الدين .... و في هذا الشأن توصلت مثلا إلى قناعة أن حد الردة و الرجم ليسا من حدود الله لأنهما يتعارضان مع صريح القرآن و مع روح الإسلام التي تدعو للرحمة و العدل و الحرية و لست أول من وصل لهذه القناعة .... فهل يعقل ان تكون جريمة الزنا اشد من قتل النفس مثلا و هل يعقل ان يكون تنفيذ القتل بهذه الصورة ؟؟؟ و هل يعقل ان ديننا يأمرنا يقتل من بدل دينه و قد جاء ليطالب بحرية المعتقد للجميع ؟؟ .... هذه الاسئلة قد تزعج البعض . و انا لا اجبر احدا على مناقشتها أصلا . فمن شاء الاستمرار على الاعتقاد أن هذا هو شرع الله فهو حر في اعتقاده ... أما أنا فعقلي و قلبي و ضميري يقولان لي لا يمكن أن يأمر نبي الرحمة بقتل إمرأة بتلك الطريقة الفظيعة بعد ان ارضعت ولدها عامين . لان المسكينة أخطأت فزنت و الزنا مهما كان ليس كالقتل لان الدافع للزنا ليس إجراميا و قد يقع فيه البر و الفاجر .... و لا يسمح لي منطقي البسيط بقبول فكرة قتل الناس بسبب اختلافهم معنا في الرأي مهما كان هذا الرأي ..... بإمكانكم مواصلة إعتبار حكم الرجم من الإسلام إستنادا لنصوص ظنية و الإعتقاد ان الله حذف الآية الدالة عليه من القرآن و ترك حكمها حتى لا تضطروا لتخطئة بعض البشر . و كل يؤمن بما يعتقد . فقد قلت من قبل انه لن يضركم ضلالي إن اهتديتم .... بإمكانكم ايضا إعتبار هذا غرورا و ترفعا عن علم السابقين و بإمكاني ان اعتبر موقفهم هو اتخاذكم لهم اربابا من دون الله كما فعل اليهود و النصارى مع احبارهم و رهبانهم . لكن هذا سيخرج بنا من مناقشة موضوعية لقضية ما إلى تبادل التهم ..... يبقى الإختلاف امر طبيعي و رأيي خطأ يحتمل الصواب و رأيكم صواب يحتمل الخطأ

[سليم جفال]

سلام عليكم و رحمة الله و بركاتهابدأ بملاحظة إلى أخ سبق ردا له إلى أخ أخر الذي صدمني في هدا الباب و القائل ...ردك كله فارغ ...الرد الذي يحتوي على اية كريمة او حديث شريف لا يقال عليه فارغ من منطلق الآداب مع الوحي الإلهي مع كونه قد يخالف الصواب في الرد .فلنلتزم الآداب .



لا يجوز بحال من الاحوال الطعن في العلماء و اختص بالدكر علماء السعودية ، و اصبحوا في مرمى كل التهجمات في النت من طرف اعداء الاسلام و هدا الامر لا يخفى على احد . و الهدف من وراء الطعن لان اغلبهم اهل الحديث و لن تقوم لهم قائمة الا ادا دخل الهوى على الحديث بمأن القران محفوظ و اصبح كل عقل يدلو بعقله حتى لو كان عقلا صبيا و يصبح حديث النبي صلى الله عليه و سلم محل ميزان في العقل البشري . ما وافق العقل يصبح صحيح و من لا يوافق العقل فهو موضوع . فباختلاف العقول تختلف المفاهيم والأصول . ادن من الحكمة ان نعود الى الحكم الثابت المنقول .



لدى ارى ان على ادارة المنتدى ان تحدف عضوية لكل من سولت له نفسه في السب و الشتم للعلماء بعد ان تضع له تنبيها .

امرنا الله سبحانه و تعالى ان نطيع الله و الرسول و اولي الامر... و قيل هم العلماء....فلما الانتقاد لفتواهم ادا ما كنا دونهم ؟ و الشئ الدي يحزنني ليس انتقاد لأرائهم و لكن انتقاد ارائهم دون علم و لا حكمة و هم يحسبون انهم يحسنون صنعا .و نزيد سوءا عن سوء الطعن في شخصهم ...علماء بلاط...علماء سوء...بمعنى ادا كان العالم الكبير الحافظ لكلام الله و كلام الرسول و المزكون في علمهم و كتبهم ناس سوء فكيف يكون حالنا يا عباد الله ؟



بعض الناس قد تعجبهم عقولهم و يزين لهم الشيطان الهوى بالصلاح و تؤتر في نفسيتهم امر الحرية المزيفة . اقول لهم.... اعلموا

لو كان الانسان حر لما سبح في جسده الدم ....لو كان العقل يفكر ، لتفحص وجود الحديد في العروق.

و ما كانت السلاسل الا من صنع الحديد.... فهل شل الانسان بسلاسله و هو لا يدري .

شاء القدر ان جعلها عبودية ملزمة ..... قناعة او مرغمة....فلك جزاء الخيار .

فما حقيقة الحرية ، الا حرية الروح.....و ما حريتها الا في الانقياد للأوامر و هنا حكمة الحكيم القدير .



تنبيه...قد يكون من وراء ردود بعص الاخوة على المخالفين لهم قاصية بعض الاحيان ، و لن تكون مقبولة من طرف الاخر و هدا شئ طبيعي ...لان المعضلة توجد في كون الجانب الشرعي للرد الصائب لصالحه ، فيجعله العضو ليس لخدمة رسالته في المنتدى و انما لشخصه وينتصر لها . فينتقص من عزيمة مخالفيه ،فلا يكون للحق الحض الأوفر في النقاش ....و الكلام يطول

و الله هو الهادي

[الأخ خالِـــد]

الأخت المحترمة : عندما نضع الحقيقة نصب أعيننا لا يجوز لنا ان نجعل غيرنا ينوب عنا في البحث عنها . و إلا لصرنا مقلدين و انا لا أسعى لأكون مقلدا . و عندما يكون لدي تساؤل لا تهمني مكانة المجيب بل مضمون جوابه و أدلته . و في الماضي كان الواحد يمارس نوعا من خداع الذات عندما يقبل ببعض الأجوبة الواهية لكن الجواب الغير مقنع لن يخلف لدى من يبحث عن الحقيقة إلا قناعة زائفة ..... و الأصل تقديم الحق على الرجال . لكنني ارى اغلب الناس يتغنون بهذه القاعدة لكنهم لا يطبقونها . لانهم لا يملكون الشجاعة لتحويل عدم قدسية هؤلاء العلماء إلى واقع عملي بحيث لا ترعبنا الأسماء .... و هذا لا يعني الحط من قدر أي شخص لكن لا يحق لنا ان نحط من قدر الحقيقة من اجل فلان او علان ..... و بالنسبة لردي لبعض النصوص فلقد قلت مرارا ان الكثير من هذه النصوص شرع في تدوينها في زمن متاخر و اغلبها ظني الثبوت و بالتالي فهي لا تلزمنا في حالة تقريرها لامر مخالف للقرآن أو لروح الدين .... و في هذا الشأن توصلت مثلا إلى قناعة أن حد الردة و الرجم ليسا من حدود الله لأنهما يتعارضان مع صريح القرآن و مع روح الإسلام التي تدعو للرحمة و العدل و الحرية و لست أول من وصل لهذه القناعة .... فهل يعقل ان تكون جريمة الزنا اشد من قتل النفس مثلا و هل يعقل ان يكون تنفيذ القتل بهذه الصورة ؟؟؟ و هل يعقل ان ديننا يأمرنا يقتل من بدل دينه و قد جاء ليطالب بحرية المعتقد للجميع ؟؟ .... هذه الاسئلة قد تزعج البعض . و انا لا اجبر احدا على مناقشتها أصلا . فمن شاء الاستمرار على الاعتقاد أن هذا هو شرع الله فهو حر في اعتقاده ... أما أنا فعقلي و قلبي و ضميري يقولان لي لا يمكن أن يأمر نبي الرحمة بقتل إمرأة بتلك الطريقة الفظيعة بعد ان ارضعت ولدها عامين . لان المسكينة أخطأت فزنت و الزنا مهما كان ليس كالقتل لان الدافع للزنا ليس إجراميا و قد يقع فيه البر و الفاجر .... و لا يسمح لي منطقي البسيط بقبول فكرة قتل الناس بسبب اختلافهم معنا في الرأي مهما كان هذا الرأي ..... بإمكانكم مواصلة إعتبار حكم الرجم من الإسلام إستنادا لنصوص ظنية و الإعتقاد ان الله حذف الآية الدالة عليه من القرآن و ترك حكمها حتى لا تضطروا لتخطئة بعض البشر . و كل يؤمن بما يعتقد . فقد قلت من قبل انه لن يضركم ضلالي إن اهتديتم .... بإمكانكم ايضا إعتبار هذا غرورا و ترفعا عن علم السابقين و بإمكاني ان اعتبر موقفهم هو اتخاذكم لهم اربابا من دون الله كما فعل اليهود و النصارى مع احبارهم و رهبانهم . لكن هذا سيخرج بنا من مناقشة موضوعية لقضية ما إلى تبادل التهم ..... يبقى الإختلاف امر طبيعي و رأيي خطأ يحتمل الصواب و رأيكم صواب يحتمل الخطأ

السلام عليكم

آسف أخي على التدخل ، ولكن أنا أرى أنك لا تختلف معنا في موضوع نقاشي

بل أرى أن ماقلته فتوى بكل ما تحمل الكلمة من مسؤولية ، هذا ما ظهر لي أخي،

فقد ناقشت حد الزنا ، ولا أدري ما ذا تسميها أنت ، إن لم تكن فتوى فما هي ؟

وإن كانت فتوى فأتمنى أن تكون أهلا لها وعلى قدر الحمل الذي حملته نفسك.

[syrus]

السلام عليكم


آسف أخي على التدخل ، ولكن أنا أرى أنك لا تختلف معنا في موضوع نقاشي

بل أرى أن ماقلته فتوى بكل ما تحمل الكلمة من مسؤولية ، هذا ما ظهر لي أخي،

فقد ناقشت حد الزنا ، ولا أدري ما ذا تسميها أنت ، إن لم تكن فتوى فما هي ؟

وإن كانت فتوى فأتمنى أن تكون أهلا لها وعلى قدر الحمل الذي حملته نفسك.




الذي أقوله هو عدم قناعتي بحكم ما و اعتقادي انه دخيل على الدين . و اعتقد ان رفض الفتوى لا يعد فتوى .... الفتوى في نهاية الأمر هي رأي فقهي و قبولها أو رفضها يقوم إما على التقليد أو النظر في أدلتها . و ما قلته حول الموضوع أنني غير مقتنع بالأدلة المقدمة . لكنني لا أفرض رأيي .

[عُضو مُحترم]

فأنت إذا لا تستطيع ان تسمي عالم الدين عالما لأنه يحتاج في حياته إلى "عالم ميكانيك" و"عالم كيمياء" و"عالم إلكترونيك" و"عالم طب وصيدلة". فبهذا ليس عالما، ولست أدري أالذين سميتهم بالعلماء-بالأخضر كتبتهم- أتراهم قد جمعوا كل العلوم لتسميهم بالعلماء . أم أنهم أيضا سيحتاجون لغيرهم من -العلماء- وبهذا لا يستحقوت تسمية "العالم" بحسب منطقك.
وإلا فلماذا سميتهم بالعلماء بينما انتقصت علماء الدين ؟ أم لكونهم علماء دين ؟



سبحان الله

و هل قلت انه ليس عالم

انا قلت

لماذا تحصر العالم فيمن يفقه في الدين فقط


اقرأ ردّي...و افهمهُ .. ثم رُد

[الأخ خالِـــد]

الذي أقوله هو عدم قناعتي بحكم ما و اعتقادي انه دخيل على الدين . و اعتقد ان رفض الفتوى لا يعد فتوى .... الفتوى في نهاية الأمر هي رأي فقهي و قبولها أو رفضها يقوم إما على التقليد أو النظر في أدلتها . و ما قلته حول الموضوع أنني غير مقتنع بالأدلة المقدمة . لكنني لا أفرض رأيي .

ألا ترى أن عدم القناعة والاعتقاد لا يكفيان لرفض الفتوى ؟

يمكن أن يبقى ذلك في نفسك ، وتجتهد لتبحث عمن يوافق رأيك من العلماء ، فتنصف أو تعدل عن شكوكك

وليس أن تعارضها جهرا دون أدلة ، وتكتفي بالتشكيك في ما إستدل به الغير ، أو تتبع منطق (لا أظن أن)

فعندها كل شخص سيتبع هواه ، ويعارض من أجل المعارضة فقط.

تشكر

[syrus]

ألا ترى أن عدم القناعة والاعتقاد لا يكفيان لرفض الفتوى ؟


يمكن أن يبقى ذلك في نفسك ، وتجتهد لتبحث عمن يوافق رأيك من العلماء ، فتنصف أو تعدل عن شكوكك

وليس أن تعارضها جهرا دون أدلة ، وتكتفي بالتشكيك في ما إستدل به الغير ، أو تتبع منطق (لا أظن أن)

فعندها كل شخص سيتبع هواه ، ويعارض من أجل المعارضة فقط.

تشكر



ما اقصده بعدم القناعة هنا ليس مجرد إنطباع بل نتيجة تأمل طويل و بحث . و بالتالي فهو ليس عدم إقتناع بالفتوى بل عدم الإقتناع بأدلتها بعد تقليبها مرارا و تكرارا .... و القضية ليست قضية اختلاف حول حكم و فقط بل قضية اختلافنا في المنهجية و في المنطلقات .... و الاصل ان يجهر الناس بقناعاتهم و للأخرين حق التعليق عليها و تقييمها و نقدها .

[جواهر الجزائرية]

وعليكم السلام


روى أبو نعيم في الحلية عن كميل بن زياد قال: أخذ علي بن أبي طالب بيدي، فأخرجني إلى ناحية الجبّانة، فلما أصحرنا جلس ثم تنفس ثم قال: يا كميل بن زياد القلوب أوعية فخيرها أوعاها، احفظ عني ما أقول لك:
الناس ثلاثة: فعالمٌ رباني، ومتعلمٌ على سبيل نجاة، وهمج رعاع أتباع كل ناعق، يميلون مع كل ريح، لم يستضيئوا بنور العلم، ولم يلجأوا إلى ركن وثيق، العلم خير من المال، العلم يحرسك وأنت تحرس المال، العلم يزكو بالإنفاق والمال تنقصه النفقة، ومحبة العلم دين يدان به، العلم يكسب العالم الطاعة في حياته وجميل الأحدوثة بعد وفاته، وصنيعة المال تزول بزواله، مات خزّان الأموال وهم أحياء، والعلماء باقون ما بقي الدهر، أعيانهم مفقودة، وأمثالهم في القلوب موجودة؛ هاه هاه إن ههنا – وأشار بيده إلى صدره – علما لو أصبت له حملة، بل أصبته لَقِنَا غير مأمون عليه، يستعمل آلة الدين للدنيا، يستظهر بحجج الله على كتابه، وبنعمه على عباده، أو منقادا لأهل الحق لا بصيرة له في أحِنّائه، ينقدح الشك في قلبه بأول عارض من شبهة، لا ذا ولا ذاك، أو منهوما باللذات، سلس القياد للشهوات، أو مغرى بجمع الأموال والإدخار، فهؤلاء ليسوا من دعاة الدين، أقرب شبها بهم الأنعام السائبة، كذلك يموت العلم بموت حامليه، اللهم بلى، لن تخلو الأرض من قائم لله بحججه، لئلا تبطل حجج الله وبيناته، أولئك هم الأقلون عددا، الأعظمون عند الله قدرا، بهم يدفع الله عن حججه حتى يؤدوها إلى نظرائهم، ويزرعوها في قلوب أشباههم، هجم بهم العلم على حقيقة الأمر، فاستلانوا ما استوعره المترفون، وأنسوا بما استوحش منه الجاهلون، صحبوا الدنيا بأبدان أرواحها معلقة بالمنظر الأعلى، أولئك خلفاء الله في بلاده، ودعاته إلى دينه، هاه هاه شوقا إلى رؤيتهم، وأستغفر الله لي ولك، إذا شئت فقم([1] (http://www.alminbar.net/alkhutab/khutbaa.asp?mediaURL=1104#_ftn1)). هذا الحديث الموقوف على أمير المؤمنين علي بن أبي طالب http://www.alminbar.net/images/radia-icon.gif من أشرف الأحاديث معنى، وعلي بن أبي طالب هو الذي تربى في بيت النبوة، وأسلم، وله ثمان سنوات أو عشر سنوات، وهو ابن عم رسول الله http://www.alminbar.net/images/salla-icon.gif وختنه على ابنته فاطمة الزهراء سيدة نساء الأمة، وهو رابع الخلفاء الراشدين المهديين، وفارس الإسلام، وحامل راية الرسول عليه الصلاة والسلام، كان العلم يتفجر من جوانبه، وكان عمر http://www.alminbar.net/images/radia-icon.gif على جلالته وعلمه يسأل علي بن أبي طالب ويقول: أعوذ بالله من معضلة ليس لها أبو الحسن. وكان الحبر البحر ابن عباس يقول : إذا وجدنا الفتيا عن علي لم نسأل غيره، قال أبو بكر الخطيب: هذا حديث حسن من أحسن الأحاديث معنى وأشرفها لفظا.
قوله – رحمه الله -: ((فلما أصحرنا)) أي صرنا بالصحراء.
وقوله: ((القلوب أوعية فخيرها أوعاها)) أي أنصحها وأحفظها للحق.
وقوله : (( ((احفظ عني ما أقول لك )) يدل على أن رأس مال طالب العلم هو الحفظ، فينبغي على طالب العلم أن يهتم بحفظ كتاب الله عز وجل، وما استطاع من سنة رسول الله http://www.alminbar.net/images/salla-icon.gif، والمستحسن من الأقوال والأشعار.
ثم قال http://www.alminbar.net/images/radia-icon.gif: ((الناس ثلاثة: فعالم رباني، ومتعلم على سبيل نجاة، وهمج رعاع أتباع كل ناعق)).
قال ابن القيم رحمه الله: وتقسيم أمير المؤمنين للناس في أوله تقسيم في غاية الصحة ونهاية السداد، لأن الإنسان لا يخلو من أحد الأقسام التي ذكرها مع كمال العقل وإزاحة العلل، إما أن يكون عالما أو متعلما أو مغفلا للعلم وطلبه، ليس بعالم ولا طالب له، ومعني الرباني في اللغة الرفيع الدرجة في العلم، الذي لا زيادة على فضله لفاضل، ولا منزلة فوق منزلته لمجتهد، وقد دخل في الوصف له بأنه رباني وصفه بالصفات التي يقتضيها العلم لأهله، ويمنع وصفه بما خالفها، ومعنى الرباني في اللغة الرفيع الدرجة في العلم، العالي المنزلة فيه، وعلى ذلك حملوا قوله تعالى: http://www.alminbar.net/images/start-icon.gif لولا ينهاهم الربانيون http://www.alminbar.net/images/end-icon.gif [المائدة:63]. وقوله: http://www.alminbar.net/images/start-icon.gif كونوا ربانيين http://www.alminbar.net/images/end-icon.gif[آل عمران:79].
وقيل: الرباني نسبة إلى الرب عز وجل، زيدت الألف والنون للمبالغة، كما تقول: لحيانى وجبهانى، لعظيم اللحية وعظيم الجبهة .
وقيل: رباني نسبة إلى التربية، فالربانيون هم الذين يربون الناس بصغار العلم قبل كباره، وقيل: هم الذين بلغوا الذروة في العلم والعمل والتعليم.
وقوله http://www.alminbar.net/images/radia-icon.gif: ((ومتعلم على سبيل نجاة)) وحتى يكون المتعلم على سبيل نجاة ينبغي عليه أربعة أمور:
الأمر الأول: أن يتعلم العلم النافع، والعلم النافع هو علم الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة رضي الله عنهم.
العلـم قـال الله قـال رسوله قال الصحابة ليس بالتمويه
ما العلم نصبك للخلاف سفاهة بين الرسول وبين قول فقيه

موضوع في غاية الاهمية يا اخ فارس ومهم بارك الله فيك

[جرح أليم]

إعتبار شخص ما صادقا هو من باب غلبة الظن على صدقه و يستحيل أن نقطع يقينا بصدق خبر الواحد . ناهيك عن إمكانية النسيان أو الوهم . هذا في الرجل الواحد في حين ان السند يضم عدة رجال مما يزيد من احتمال الخطأ . فلو بلغك خبر عن زيد عن عمر عن فلان عن علان عن مالك أن سعيد قال كذا و كذا فلا يمكن الجزم قطعا بصحة الخبر لأن كل واحد من هؤلاء معرض للخطا و النسيان ناهيك عن كون إعتبارهم عدولا هو على وجه التقدير لأننا لم نطلع على قلوبهم . و لهذا قال العلماء ان خبر الواحد ظني الثبوت و هذا عين العقل . و لو عدنا للرجال لوجدنا انه لا توجد معايير دقيقة للجرح و التعديل بدليل أنهم اختلفوا في جرح و تعديل العديد من الرجال . ناهيك عن أن من كتب في مجال الجرح و التعديل كتبوا عن رجال لم يعاصروهم لان معظمهم من طبقات متقدمة من الرواة .

ليس من عادتي الجلوس أمام الشاشة كثيرا لأنه مضيعة للوقت ولا أدخل المنتدى لكثرة الجدال بلا فائدة فيه وأنت ترى ما في المنتدى من جدال وكلام فارغ لكن للمناقشة لا بأس

لا ندري من العلماء الذين قالوا أن حديث الآحاد ظني الثبوت ؟
بلى توجد معايير دقيقة في الجرح والتعديل ولو رأيت علماء الجرح والتعديل لرأيت عجبا

ما الفرق بينك وبين هذا الكلام وقائله :

قال الرازي في أساس التقديس ص 168: أما التمسك بخبر الواحد في معرفة الله تعالى فغير جائز ا.هـ ثم ذكر أوجهاً لتقوية ما ذهب إليه ، ومنها أن أخبار الآحاد ظنية ، وما كان كذلك فلا يجوز التمسك به لقوله تعالى ( إِنَّ الظَّنَّ لا يُغْنِي مِنَ الْحَقِّ شَيْئاً )


أظنك فهمت ما أقول لك الآن

[syrus]

ليس من عادتي الجلوس أمام الشاشة كثيرا لأنه مضيعة للوقت ولا أدخل المنتدى لكثرة الجدال بلا فائدة فيه وأنت ترى ما في المنتدى من جدال وكلام فارغ لكن للمناقشة لا بأس

لا ندري من العلماء الذين قالوا أن حديث الآحاد ظني الثبوت ؟
بلى توجد معايير دقيقة في الجرح والتعديل ولو رأيت علماء الجرح والتعديل لرأيت عجبا

ما الفرق بينك وبين هذا الكلام وقائله :

قال الرازي في أساس التقديس ص 168: أما التمسك بخبر الواحد في معرفة الله تعالى فغير جائز ا.هـ ثم ذكر أوجهاً لتقوية ما ذهب إليه ، ومنها أن أخبار الآحاد ظنية ، وما كان كذلك فلا يجوز التمسك به لقوله تعالى ( إِنَّ الظَّنَّ لا يُغْنِي مِنَ الْحَقِّ شَيْئاً )


أظنك فهمت ما أقول لك الآن

شخصيا لا انتهج منهج الاستدلال على أمر بأقوال الأعلام بل بالنظر في مضمون استدلالاتهم . أما بخصوص ما ذكره الرازي فهو عين ما أقوله حول الآحاد أي أنني لم آت بجديد . و إن كنت لم تسمع بأحد ممن قال بظنية الآحاد فشخصيا أول ما قرأت عن ذلك كان للآمدي الذي أذكر انه ذكر انه لا يفيد القطع و مع ذلك إستدل على الإحتجاج به و لم يقنعني كلامه آنذاك . ثم قرأت بعد ذلك للشاطبي كلاما يفيد بظنية الآحاد و كان هذا من زمن طويل ثم و عبر قراءاتي المتفرقة بدا واضحا ان الأمر مختلف فيه . لكن الظاهر ان الكثير فضل السكوت عن الأمر و تحاشي مناقشته . فأمامي مثلا الآن كتاب علوم الحديث للألباني و الرجل رحمه الله لم يتطرق للموضوع إطلاقا و تجاهله لأنه يعلم علم اليقين أنه لو فتح الباب لهدم معظم البنيان الذي يشيده . و لهذا لا تجد اليوم من يناقش هذه المسألة من جذورها وقفا لمنهج تحليلي بل تجدهم يستشهدون باقتضاب شديد بإجماع موهوم على وجوب العمل بها أو انه من ضلالات المعتزلة و غير ذلك من الكلام الذين يصرفونك به عن لب الموضوع . و إن شئت اطرح هذا السؤال على موقع من مواقع السلفيين فسوف ترى أنهم لن يجيبوك بإجابة مقنعة ..... تقول أخي : لا نري من العلماء الذين قالوا أن حديث الآحاد ظني الثبوت ؟ لكن مجرد بحث بسيط على الغوغل سيقدم لك العديد منهم . و شخصيا لا أهوى القص و اللصق إلا إذا كان غوغل لديك سلفيا متشددا فأخفى نتائج البحث عنك فأخبرني لألصق لك هنا من الأدلة حتى تكتفي أن الكثير من العلماء قالوا بظنية الحديث الآحاد .

عندما نتجاوز مسألة الإجماع الوهمي الذي يروج له من ينكر ظنية الآحاد يمكن أن نناقش مضامين استدلالهم إن شئت وقفا لأشد شروط الرواية و الجرح و التعديل .

[~~ أغيلاس ~~]

ليس من عادتي الجلوس أمام الشاشة كثيرا لأنه مضيعة للوقت ولا أدخل المنتدى لكثرة الجدال بلا فائدة فيه وأنت ترى ما في المنتدى من جدال وكلام فارغ لكن للمناقشة لا بأس

لا ندري من العلماء الذين قالوا أن حديث الآحاد ظني الثبوت ؟
بلى توجد معايير دقيقة في الجرح والتعديل ولو رأيت علماء الجرح والتعديل لرأيت عجبا

ما الفرق بينك وبين هذا الكلام وقائله :

قال الرازي في أساس التقديس ص 168: أما التمسك بخبر الواحد في معرفة الله تعالى فغير جائز ا.هـ ثم ذكر أوجهاً لتقوية ما ذهب إليه ، ومنها أن أخبار الآحاد ظنية ، وما كان كذلك فلا يجوز التمسك به لقوله تعالى ( إِنَّ الظَّنَّ لا يُغْنِي مِنَ الْحَقِّ شَيْئاً )


أظنك فهمت ما أقول لك الآن

ليس من عادتي الجلوس أمام الشاشة كثيرا لأنه مضيعة للوقت ولا أدخل المنتدى لكثرة الجدال بلا فائدة فيه وأنت ترى ما في المنتدى من جدال وكلام فارغ لكن للمناقشة لا بأس

بارك الله فيك .

[~~ أغيلاس ~~]

شخصيا لا انتهج منهج الاستدلال على أمر بأقوال الأعلام بل بالنظر في مضمون استدلالاتهم . أما بخصوص ما ذكره الرازي فهو عين ما أقوله حول الآحاد أي أنني لم آت بجديد . و إن كنت لم تسمع بأحد ممن قال بظنية الآحاد فشخصيا أول ما قرأت عن ذلك كان للآمدي الذي أذكر انه ذكر انه لا يفيد القطع و مع ذلك إستدل على الإحتجاج به و لم يقنعني كلامه آنذاك . ثم قرأت بعد ذلك للشاطبي كلاما يفيد بظنية الآحاد و كان هذا من زمن طويل ثم و عبر قراءاتي المتفرقة بدا واضحا ان الأمر مختلف فيه . لكن الظاهر ان الكثير فضل السكوت عن الأمر و تحاشي مناقشته . فأمامي مثلا الآن كتاب علوم الحديث للألباني و الرجل رحمه الله لم يتطرق للموضوع إطلاقا و تجاهله لأنه يعلم علم اليقين أنه لو فتح الباب لهدم معظم البنيان الذي يشيده . و لهذا لا تجد اليوم من يناقش هذه المسألة من جذورها وقفا لمنهج تحليلي بل تجدهم يستشهدون باقتضاب شديد بإجماع موهوم على وجوب العمل بها أو انه من ضلالات المعتزلة و غير ذلك من الكلام الذين يصرفونك به عن لب الموضوع . و إن شئت اطرح هذا السؤال على موقع من مواقع السلفيين فسوف ترى أنهم لن يجيبوك بإجابة مقنعة ..... تقول أخي : لا نري من العلماء الذين قالوا أن حديث الآحاد ظني الثبوت ؟ لكن مجرد بحث بسيط على الغوغل سيقدم لك العديد منهم . و شخصيا لا أهوى القص و اللصق إلا إذا كان غوغل لديك سلفيا متشددا فأخفى نتائج البحث عنك فأخبرني لألصق لك هنا من الأدلة حتى تكتفي أن الكثير من العلماء قالوا بظنية الحديث الآحاد .

عندما نتجاوز مسألة الإجماع الوهمي الذي يروج له من ينكر ظنية الآحاد يمكن أن نناقش مضامين استدلالهم إن شئت وقفا لأشد شروط الرواية و الجرح و التعديل .

كما ذكر الأخ أسامة الفرجيوي ، كثرة الجلوس أمام النت مضيعة الوقت ، و يا أخي إن كنت تريد الاستفادة و النقاش فدونك مواقع إسلامية متخصصة ، أما أن تنشر أوهامك هنا و هناك فو الله لن تضر إلا نفسك ، و لو جُمعت مشاركاتك مع الخرجات التي فيها لرأينا عجبا ، و كما أخبرتك سابقا لأنك دخلت مجالا ليس من تخصصك فأتيت بالطامات .

و يا أخي لكي تفهم كلام أهل العلم ، خاصة الكتب المتخصصة عليك أن تكون متمكنا من كل فن من فنون العلم ، على الأقل درست مختصرا في كل فن ، اللغة ، مصطلح الحديث ، أصول الفقه ، أصول التفسير و غيرها ، و عليك أن تكون عالما بمصطلحات أهل العلم ، فالعلماء يستعملون نفس المصطلحات غير أن مدلولاتها عندهم مختلفة .

و يا أخي في مشاركتك هذه دليل آخر أنه لا علاقة لك بالعلوم الشرعية ، و دليل على أنك لا تعي و لا تفهم ما تقول ، و دليل على أن أفكارك مشوشة ، و لذلك أنصحك بالرجوع إلى أهل التخصص ، أنصحك بالرجوع إلى أهل العلم عملا بقوله تعالى : ( فاسألوا أهل الذكر غن كنتم لا تعلمون ) .
و قوله : ( و لو ردوه إلى الرسول و إلى أولي الأمر منهم لعلمه الذين يستنبطونه منهم ) .

ما يدل على أنك لا تفهم ما تقرأ و لا تعي ما تقول هو قولك : أما بخصوص ما ذكره الرازي فهو عين ما أقوله حول الآحاد أي أنني لم آت بجديد .

ما يقوله الرازي ليس عين ما تقول ، الرازي يُفرق في العمل بأحاديث الآحاد بين العقائد و الأحكام ، فيعمل بأحاديث الآحاد في الأحكام و لا يعمل بعا في العقائد ، حيث يقول : أما التمسك بخبر الواحد في معرفة الله تعالة فغير جائز ، يقصد بكلامه الغيبيات ، أما أنت يا أخانا يا من أقحمت نفسك في مجال ليس من تخصصك فتقول أنك لا ترى بصحة و بالعمل بأحاديث الردة ، و ذكرت ذلك في الرجم ، و لا ندري ما خرجاتك القادمة ، يعني أنك تقول أنك ترد أحاديث الآحاد المتعلقة بالأحكام ، و تأويلاتك عجيبة و مضحكة ، و كلامك هذا لم يقل به أحد من أهل العلم ، أما تقسيم الحديث إلى ظني الثبوت و قطعي الثبوت فمبثوث في الكتب ، أما خرجتك فيما يتعلق العمل بأحاديث الأحكام فغير مبثوثة ، و خرجاتك في حد الردة و غيرها استندت فيها إلى هذه الخرجة .

ردت على السطر الأول من مشاركتك ، أما كلامك الباقي فلا معنى له ، فالآمدي و الشاطبي و غيرهما من أهل العلم لما ناقشوا ناقشوا ظنية و قطعية أحاديث الآحاد و لم يناقشوا هل يُعمل بأحاديث الآحاد في الأحكام كما تفتري أنت ، يعني كلامك لا معنى له و خارج عن الموضوع .

أما كلامك عن الشيخ الألباني تقول أنه تحاشى ، يعني عجزا هههههههههه الشيخ الألباني رحمه الله حتى مُخالفوه يشهدون له بأنه هو من هو في الحديث و منهم من قدم كتبه للشيخ حتى يحكم على درجة الأحاديث الواردة بها ، و يأتي الآن من يقول أن الشيخ الألباني يخاف أن يُهدم بُنيانه بسبب مذا ؟ بسبب أحاديث الآحاد هههههههههههههه و الله إنك لا تعي ما تقول ، تقسيم الآحاد إلى ظني الثبوت و قطعي الثبوت لا فائدة من ورائه فالحديث إذا ثبتت صحته وجب العمل به ، و لم يأت بهذا التقسيم إلا المعتزلة حتى يردوا أحاديث العقائد التي تخالف مذهبهم ، أما الأئمة الأربعة و غيرهم فيقبلون الحديث سواء أكان في العقائد أو الأحكام إذا ثبتت صحته ، يعني هذا التقسيم الطارىء لا فائدة تُجنى من ورائه لذلك لا يتطرق له أهل العلم ، أهل السنة يأخذون بأحاديث الآحاد في العقائد و الأحكام ، المعتزلة يأخذون بها في الأحكام فقط دون العقائد ، أما الأخ سرسوس فلا يأخذ بها في الأحكام و لذلك لا يرى بحكم الردة و الرجم ( و ربما غيرهما ) ، و لم تُخبرنا يا أخي هل ترى الأخذ بها في العقائد أم لا ؟

يبدو أنني تكلمت كثيرا ، المفيد ما ذكره الرازي مخالف تماما لما تقول .

أما كلامك عن الإجماع الموهوم فوالله لا معنى له ، و الله إنك لا تعي ما تقول ، و و الله إنك لتهرف بما و فيما لا تعرف .