مشاهدة النسخة كاملة : اقتراح يرضي الجميع كلاسيك وlmd
مرشد الحيران
2011-03-01, 17:46
اقتراح يرضي الجميع كلاسيك وlmd
مهندس:14
وماستر:14
وبذلك تتم المساواة بين الستر والمهندس دون المساس لا اسموه بالحقوق المكتسبة
اما ماجستير:16
:::::::::::::::::::::::::::::::
ana magistere walah yardini 16 tskot hadi fatna bark
معا من اجل الاقصى
2011-03-01, 18:31
لا يرضي الجميع
ليسانس - ماجستير- دكتوراء
ليسانس- ماستر - دكتوراء
نستلزم ان ماستر = ماجستير
وبالنسبة للمهندس فهو اكثر من ليسانس واقل من ماستر
لماذا ؟
لان في مهندس لا يوجد شروط للانتقال من سنة ثالثة الى رابعة
لا يوجد ضغط في الدروس والبرنامج ويدرس 60 ساعة في السنة ولا تتجاوز عدد المواد في السنة10
لديه فرصة وهي سنتاز لتحسين معدل+ رترباج
اما ماستر
لديه شروط للانتقال من ليسانس الى ماستر( وتكون افضلية لطلبة الاوائل فقط)
هناك ضغط في الدروس والبرنامج ويدرس 60 ساعة في سداسي وعدد المواد يفوق 18 مادة في السنة
لا يوجد سنتاز بل رترباج مباشرة بالاضافة الى حساب القروض
ومنه ليس هناك مساوات بين مهندس وماستر
فرجاءا عند مقارنة بالمساوات يجب مراعات حجم الساعي للمواد وليس مقارنة بعدد السنوات
ففي نظام ال ام دي تدرس سنتين في سنة .
والله اعلم
امل في الله اكبر
2011-03-01, 18:48
لا يرضي الجميع
ليسانس - ماجستير- دكتوراء
ليسانس- ماستر - دكتوراء
نستلزم ان ماستر = ماجستير
وبالنسبة للمهندس فهو اكثر من ليسانس واقل من ماستر
لماذا ؟
لان في مهندس لا يوجد شروط للانتقال من سنة ثالثة الى رابعة
لا يوجد ضغط في الدروس والبرنامج ويدرس 60 ساعة في السنة ولا تتجاوز عدد المواد في السنة10
لديه فرصة وهي سنتاز لتحسين معدل+ رترباج
اما ماستر
لديه شروط للانتقال من ليسانس الى ماستر( وتكون افضلية لطلبة الاوائل فقط)
هناك ضغط في الدروس والبرنامج ويدرس 60 ساعة في سداسي وعدد المواد يفوق 18 مادة في السنة
لا يوجد سنتاز بل رترباج مباشرة بالاضافة الى حساب القروض
ومنه ليس هناك مساوات بين مهندس وماستر
فرجاءا عند مقارنة بالمساوات يجب مراعات حجم الساعي للمواد وليس مقارنة بعدد السنوات
ففي نظام ال ام دي تدرس سنتين في سنة .
والله اعلم
عندما تقولون ان الماستر لا يساوي مهندس وهو اكبر رجاءا تحدثوا خارج هذا المنتدى لان كل من فيه جامعي ويعلم خبابا الجامعة
عندما تقولون ان الماستر لا يدرسه الى الطلبة الاوائل انا اقول لكم ان على الاقل في التخصصات العلمية التي اعرفها ياخذون 20 الى 25 طالب ليسانس يصعد الى الماستر
سؤال
هل هؤلاء 20 هم نخبة الليسانس بالله عليكم كونوا قليلا واقعيين ولا تغطوا الشمس بالغربال
طلبة ماستر مثلهم مثل طلبة مهندس حتى لا نقول اقل لان طلبة مهندس دولة مذكرة نهاية الدراسة عندهم تعادل عام دراسة لطلبة النظام الجديد
لم ارد كتابة هذه الكلمات لكني تعبت من تقليل شان مهندس دولة والتي قضيت سنتين انا في تحضير المذكرة يعني مايعادل ماستر 1 و 2
عشتم في حلم جميل يا جماعة النظام الجديد كدبوا عليكم كذبة جميلة من خلال مساواتكم بالماجستير وصدقتموها
الدكتوراه في النظام الجديد تصنف مع الماجستير واقل يا طلبة لانها بدون مسابة وامتحانات والمفارقة الوحيد ة في ال publication
استغرب من بعض الاشخاص يقارن بين ماستر و ماجستير عجبا لقوم يريد بلوغ الشهادات بدون مستوى (البعض). لست هنا بصدد المقارنة لانه للمقارنة بين شيئين وجب ان يكون هناك تكافؤ....اظن الرسالة واضحة وبالتالي وجب على الطلبة(الطبقة المثقفة) بدون تمييز الجلوس ومناقشة الوضع والاستعانة بالاساتذة لان يتجاوزوا هاذا الاستهتار والاستهزاء ونبد الانشقاق وتحكيم العقل واسقاط المتسبب لانه لا يمكن لشخص عاقل ان يقود جامعيين وهو جاهل بمستواياتهم. سلام
الصديق الذهبي
2011-03-01, 20:31
عندما تقولون ان الماستر لا يساوي مهندس وهو اكبر رجاءا تحدثوا خارج هذا المنتدى لان كل من فيه جامعي ويعلم خبابا الجامعة
عندما تقولون ان الماستر لا يدرسه الى الطلبة الاوائل انا اقول لكم ان على الاقل في التخصصات العلمية التي اعرفها ياخذون 20 الى 25 طالب ليسانس يصعد الى الماستر
سؤال
هل هؤلاء 20 هم نخبة الليسانس بالله عليكم كونوا قليلا واقعيين ولا تغطوا الشمس بالغربال
طلبة ماستر مثلهم مثل طلبة مهندس حتى لا نقول اقل لان طلبة مهندس دولة مذكرة نهاية الدراسة عندهم تعادل عام دراسة لطلبة النظام الجديد
لم ارد كتابة هذه الكلمات لكني تعبت من تقليل شان مهندس دولة والتي قضيت سنتين انا في تحضير المذكرة يعني مايعادل ماستر 1 و 2
العني الشيطان يا بنت
اليوم على ال11 كنت في إجتماع مع إدارة قسم الفيزياء
وقد قالها البروفيسور بلسانة master >> ingénieur
ماستر يسجل في فرنسا مباشرة في الدكتوراه
مهندس يسجل في ماستر 1 أو ماستر 2
لا تقولوا لي ماستر في فرنسا ليست كالماستر في الجزائر لأن المهندس في فرنسا ليس أيضا كالمهندس في الجزائر
نحن لا نقول أن المهندسين لم يدرسوا أو أننا أحسن منهم
لكن الحق يجب أن يقال الماستر برغم الظروف الصعبة
والبداية السيئة لنظام ل.م.د إلا أنهم تلقوا تكوينا أحسن
من المهندسين وهذا باعتراف الأساتذة اصحاب دكتوراه الدولة وليس الطلبة
للأسف آرائكم كلها عاطفية ومستوى النقاشات التي صارت تدور في هذه الأقسام ليست في مستوى الماجيستار أو الماستر أو المهندس أو الليسانس
الصديق الذهبي
2011-03-01, 20:34
اقتراح يرضي الجميع كلاسيك وlmd
مهندس:14
وماستر:14
وبذلك تتم المساواة بين الستر والمهندس دون المساس لا اسموه بالحقوق المكتسبة
اما ماجستير:16
هذا الإقتراح لا يرضينا أختي
مايرضينا
magister > master > ingénieur > license classique = license LMD
naceur2008
2011-03-01, 20:40
لو كان قالولكم ماستر تعادل بروفسور راكم تصدقوها أنتم تخلوا الدعاية حقيقة وتبداو تقولو والو خلونا المعادلة هذي ولنفرض أنها حقيقة هل في قرارات نفسك تصدق معادلة ماجستر وماستر والله تعيش طول حياتك تتحصر ما تغلطوش رواحكم الماجستير ماجستير والماستر ماستر ولو كان يعطوكم 17 هذا النظام هو مثل تلك السنوات التي سمح بها أصحاب القرار بترك لسانس ufc يكملون دراستهم وتخرج من أبناءهم من يشتغل كقاضي وبروفسور في الجامعة لأنهم لم يقدروا على الحصول على الباكالوريا وأ ريد أن خبركم شيئا أن هناك كثير من الأساتذة الجامعيين غير حاصلين على الباكالوريا وعليه هذا النظام وجد لخدمة بعض الأشخاص و أبناءهم لأنهم يريدون ان يكملوا دراستهم بدون أن يجتازوا مسابقات الماجستر وبعدها يتحصلون على الدكتورا ولأن أغلبهم أولادهم درسوا في الخارج فلم يستطيعوا أن يعادلوا شهاداتهم في الجزائر فإستعملوا القوانين لمعادلتها فأحضروا هذا النظام وضحوا بكل الناس في سبيل إرضاء أولادهم فتأكدوا أن هذا النظام سيلغى عن قريب فكيف يعقل أن هذا النظام الذي أثبت فشله في الدول الأجنبية أتو به إلينا والمثل الشعبي يقول '' لي عباز يعبز أمه ''
الصديق الذهبي
2011-03-01, 20:54
لو كان قالولكم ماستر تعادل بروفسور راكم تصدقوها أنتم تخلوا الدعاية حقيقة وتبداو تقولو والو خلونا المعادلة هذي ولنفرض أنها حقيقة هل في قرارات نفسك تصدق معادلة ماجستر وماستر والله تعيش طول حياتك تتحصر ما تغلطوش رواحكم الماجستير ماجستير والماستر ماستر ولو كان يعطوكم 17 هذا النظام هو مثل تلك السنوات التي سمح بها أصحاب القرار بترك لسانس ufc يكملون دراستهم وتخرج من أبناءهم من يشتغل كقاضي وبروفسور في الجامعة لأنهم لم يقدروا على الحصول على الباكالوريا وأ ريد أن خبركم شيئا أن هناك كثير من الأساتذة الجامعيين غير حاصلين على الباكالوريا وعليه هذا النظام وجد لخدمة بعض الأشخاص و أبناءهم لأنهم يريدون ان يكملوا دراستهم بدون أن يجتازوا مسابقات الماجستر وبعدها يتحصلون على الدكتورا ولأن أغلبهم أولادهم درسوا في الخارج فلم يستطيعوا أن يعادلوا شهاداتهم في الجزائر فإستعملوا القوانين لمعادلتها فأحضروا هذا النظام وضحوا بكل الناس في سبيل إرضاء أولادهم فتأكدوا أن هذا النظام سيلغى عن قريب فكيف يعقل أن هذا النظام الذي أثبت فشله في الدول الأجنبية أتو به إلينا والمثل الشعبي يقول '' لي عباز يعبز أمه ''
الكل أصبح عالم جليل يفتي بفشل النظام ل.م.د
هذا الكلام كنت أسمعه بعد شهرين من تطبيق نظام ل.م.د في الجزائر
كيف يحكم عالم جليل مثلك بفشل النظام الجديد وهو في بدايته
يمكن أن نقول أن بدايته كانت سيئة
والله لا أظنك صاحب ماجيستار لأن مستوى الماجيستار إن كان بمستواك فإن master > magister تصبح متراجحة مجموعة
حلولها R
أحسن حل للخروج من هذه الأزمة بين النظاميـــــــــــــن
المشكل يا جماعة أن:
1. هذا النظام الجديد (lmd) مفروض على الدولة الجزائرية من الإتحاد الأوروبي في إطار إتفاق الشراكة بين الجزائر والإتحاد الأوروبي.
2. المعمول به عالميا أن الإتحاد الأوروبي فرض هذا النظام كإصلاح في الجامعة لدول العالم خارج الإتحاد الأوروبي (دول العالم الثالث) التي تود أن تقيم إتفاقات شراكة مع الإتحاد الأوروبي... والإتحاد الأوروبي ككل عندما يعادل أي شهادة تأتي من خارج الإتحاد من أجل العمل أو الدراسة يقومون بإنقاص سنة دراسة لهذا الشخص الحامل لهذه الشهادة إذا كان تحصل عليها وفقا للنظام القديم. (مثلا حامل ليسانس 4 سنوات تحتسب له عندهم باك + 3سنوات.... مثال أخر حامل شهادة مهندس دولة تحتسب له باك+4سنوات عوضا عن باك +5سنوات) وهذه المعادلات يطبقونها على جميع الشهادات دول العالم خارج الإتحاد الأوروبي للنظام القديم وكلنا نعرف أشخاصا ذهبوا لإتمام الدراسة في فرنسا مثلا وقاموا بإنقاص سنة لهم.
3. والإشكال الأخر والأكبـر...، أنه حاليا فيه إتفاقية وهي لكي يعترف لك بشهادة الماستر كما هي عند الإتحاد الأوروبي. يجب أن يكون الطالب درس 100% في النظام الجديد (حالة 1)، أما بالنسبة لطلبة النظام الكلاسيكي حتى يعترف بالشهادة في حالة الدمج بين النظامين يجب على الطالب أن يتم إنقاص سنة له عند التحول من النظام الكلاسيكي للنظام الجديد (أي بالنسبة لحامل مهندس دولة مثلا باك+5سنوات يجب أن يدرس سنة أخرى حتى يتحصل على الماستر 2 "هذا في إعتبار الإتحاد الأوروبي" ) (حالة 2)... هذه الحالات أنا شخصيا رأيتها عند بعض أصدقائي الذين درسوا الماستر ثم إنتقلوا إلى فرنسا، حيث تم الإعتراف بشهاداتهم كما هي عكس الذين ينتمون للنظام الكلاسيكي والذين تم إنقاص سنة لهم.
كل هذا للتوضيح ولا يعني أنه في بلادنا الماستر أحسن من المهندس أو العكس كلاهما باك+5. هذه المعادلة الغير متعادلة بين النظامين معمول بها فقط عند الدول الأوروبية.
الحلــــــــول:
* من ناحية الوظيف العمومي:
يجب إعتماد تقنية جديدة في تصنيف سلم الأجور وهي ( باك+عدد السنوات في الجامعة)
أي مثـــــــلا: باك+1...............الراتب (20000دج) خاص بشخص درس سنة واحدة في الجامعة
باك+2...............الراتب (21000دج) خاص بشخص درس سنتان في الجامعة
باك+3...............الراتب (22000دج) خاص بالليسانس كلاسيك و duea
باك+4...............الراتب (23000دج) خاص بليسانس كلاسيكي و الماستر1
باك+5...............الراتب (24000دج) خاص بالمهندس والماستر2
باك+6...............الراتب (25000دج)
باك+7...............الراتب (26000دج) خاص بالماجستير+طبيب عام
باك+8...............الراتب (27000دج) خاص بدكتوراه الطور الثالث
باك+9...............الراتب (28000دج)
باك+10.............الراتب (29000دج)
باك+11.............الراتب (30000دج) خاص بدكتوراه العلوم
.........وهكذا
ملاحظة: هذا المثال للفهم فقط
* من ناحية التكوين في النظامين داخل الجامعة:
- يجب الفصل تماما بين النظامين مع الإبقاء عليهما في الجامعة وتترك الحرية للطلبة عند نيلهم لشهادة البكالوريا أن يختاروا بين الدراسة وفق النظام القديم أو الجديد.
- تفتح مسابقات الماجستير لطلبة النظام الكلاسيكي كما هو معروف للراغبين في إتمام الدراسات العليا.
- تفتح دكتوراه الطور الثالث لطلبة النظام الجديد كما هو معروف في هذا النظام.
- بالنسبة لطلبة النظام الكلاسيكي والذين يريدون الإنتقال للنظام الجديد يجب عليهم دائما التنازل عن سنة دراسة كما هو معمول به في القرار حاليا على مستوى الوزارة (وهذا حتى تكون شهادتك معترف بها في الإتحاد الاوروبي لأنه هنا لا يوجد مشكل عند المعادلات لدى الوظيف العمومي –شرحت سابقا-) والفتح يكون وفق قدرة الجامعة على التأطير ووفق شروط تحددها الوزارة ولا يجب علينا الإعتراض عليها لأنها وببساطة تفتح للذين ربما يريدون أن يذهبوا إلى الخارج بشهادة الماستر.
هذه المقترحات جاءت بعد تشاور وبحث وإتصالات كثيرة مع مختلف المسؤولين ومستشارين في القانون الدولي والطلبة للنظامين في مختلف التخصصات و الأطوار.
أحسن حل للخروج من هذه الأزمة بين النظاميـــــــــــــن
المشكل يا جماعة أن:
1. هذا النظام الجديد (lmd) مفروض على الدولة الجزائرية من الإتحاد الأوروبي في إطار إتفاق الشراكة بين الجزائر والإتحاد الأوروبي.
2. المعمول به عالميا أن الإتحاد الأوروبي فرض هذا النظام كإصلاح في الجامعة لدول العالم خارج الإتحاد الأوروبي (دول العالم الثالث) التي تود أن تقيم إتفاقات شراكة مع الإتحاد الأوروبي... والإتحاد الأوروبي ككل عندما يعادل أي شهادة تأتي من خارج الإتحاد من أجل العمل أو الدراسة يقومون بإنقاص سنة دراسة لهذا الشخص الحامل لهذه الشهادة إذا كان تحصل عليها وفقا للنظام القديم. (مثلا حامل ليسانس 4 سنوات تحتسب له عندهم باك + 3سنوات.... مثال أخر حامل شهادة مهندس دولة تحتسب له باك+4سنوات عوضا عن باك +5سنوات) وهذه المعادلات يطبقونها على جميع الشهادات دول العالم خارج الإتحاد الأوروبي للنظام القديم وكلنا نعرف أشخاصا ذهبوا لإتمام الدراسة في فرنسا مثلا وقاموا بإنقاص سنة لهم.
3. والإشكال الأخر والأكبـر...، أنه حاليا فيه إتفاقية وهي لكي يعترف لك بشهادة الماستر كما هي عند الإتحاد الأوروبي. يجب أن يكون الطالب درس 100% في النظام الجديد (حالة 1)، أما بالنسبة لطلبة النظام الكلاسيكي حتى يعترف بالشهادة في حالة الدمج بين النظامين يجب على الطالب أن يتم إنقاص سنة له عند التحول من النظام الكلاسيكي للنظام الجديد (أي بالنسبة لحامل مهندس دولة مثلا باك+5سنوات يجب أن يدرس سنة أخرى حتى يتحصل على الماستر 2 "هذا في إعتبار الإتحاد الأوروبي" ) (حالة 2)... هذه الحالات أنا شخصيا رأيتها عند بعض أصدقائي الذين درسوا الماستر ثم إنتقلوا إلى فرنسا، حيث تم الإعتراف بشهاداتهم كما هي عكس الذين ينتمون للنظام الكلاسيكي والذين تم إنقاص سنة لهم.
كل هذا للتوضيح ولا يعني أنه في بلادنا الماستر أحسن من المهندس أو العكس كلاهما باك+5. هذه المعادلة الغير متعادلة بين النظامين معمول بها فقط عند الدول الأوروبية.
الحلــــــــول:
* من ناحية الوظيف العمومي:
يجب إعتماد تقنية جديدة في تصنيف سلم الأجور وهي ( باك+عدد السنوات في الجامعة)
أي مثـــــــلا: باك+1...............الراتب (20000دج) خاص بشخص درس سنة واحدة في الجامعة
باك+2...............الراتب (21000دج) خاص بشخص درس سنتان في الجامعة
باك+3...............الراتب (22000دج) خاص بالليسانس كلاسيك و duea
باك+4...............الراتب (23000دج) خاص بليسانس كلاسيكي و الماستر1
باك+5...............الراتب (24000دج) خاص بالمهندس والماستر2
باك+6...............الراتب (25000دج)
باك+7...............الراتب (26000دج) خاص بالماجستير+طبيب عام
باك+8...............الراتب (27000دج) خاص بدكتوراه الطور الثالث
باك+9...............الراتب (28000دج)
باك+10.............الراتب (29000دج)
باك+11.............الراتب (30000دج) خاص بدكتوراه العلوم
.........وهكذا
ملاحظة: هذا المثال للفهم فقط
* من ناحية التكوين في النظامين داخل الجامعة:
- يجب الفصل تماما بين النظامين مع الإبقاء عليهما في الجامعة وتترك الحرية للطلبة عند نيلهم لشهادة البكالوريا أن يختاروا بين الدراسة وفق النظام القديم أو الجديد.
- تفتح مسابقات الماجستير لطلبة النظام الكلاسيكي كما هو معروف للراغبين في إتمام الدراسات العليا.
- تفتح دكتوراه الطور الثالث لطلبة النظام الجديد كما هو معروف في هذا النظام.
- بالنسبة لطلبة النظام الكلاسيكي والذين يريدون الإنتقال للنظام الجديد يجب عليهم دائما التنازل عن سنة دراسة كما هو معمول به في القرار حاليا على مستوى الوزارة (وهذا حتى تكون شهادتك معترف بها في الإتحاد الاوروبي لأنه هنا لا يوجد مشكل عند المعادلات لدى الوظيف العمومي –شرحت سابقا-) والفتح يكون وفق قدرة الجامعة على التأطير ووفق شروط تحددها الوزارة ولا يجب علينا الإعتراض عليها لأنها وببساطة تفتح للذين ربما يريدون أن يذهبوا إلى الخارج بشهادة الماستر.
هذه المقترحات جاءت بعد تشاور وبحث وإتصالات كثيرة مع مختلف المسؤولين ومستشارين في القانون الدولي والطلبة للنظامين في مختلف التخصصات و الأطوار.
m!sS Rose
2011-03-01, 23:05
لـــــــوهلة أتخيل جمــــــآآعة الكلاسيك جمــــآآعة مــدّمرة .. كمثل جمـــآآعة الجند والعسكر .. قست قلوبهم لتدّمر كل ما يحيط بها من خير ومن شر
مداخلة لا تهم الموضوع بالضرورة لأن التضخم سكن عقلي من وراء بعض نقاشات بيزنطية لا تنصب في سياق النقاش المنهجي المصفّى وكأن الجميع دخل حلبة مصارعة عنوانها .. لا تحب الخير لأخيك بل أحبّه لنفسك كي تدّمر الآخر:rolleyes:
مشكورون جميعا ولا تقنطوا من رحمة الله فإن الغد لناظره قريب:)
bensaidkhaled
2011-03-01, 23:12
اعتقد انه لا مجال لا للجدال ولا للمشاحنات و لا الامر لا يحتاج الاحتجاج
فقط تلميذ في الابتدائي نقول له :
المتغير ت س = 3ثانوي + 3 سنوات في التكوين
المتغير/ لي ل م د = باك + 3 سنوات في الجامعة
النتغير / لي ك = باك + 4 سنوات في الجامعية
المتغير / مهـ د = باك + 5 سنوات في الجامعة
المتغير ما ل م د = باك + 5 سنوات في الجامعة
المتغير ماج ك = باك + 7 سنوات في الجامعة او 6
علما ان ( لي ك ) في الصنف 12 ..... المطلوب : قم بترتيب المتغيرات و ربطها بالتصنيف من 10 الى 14
ساهلة ماهلة
بما ان - لي ك - في 12 فان - مهـ د - و - ما ل م د - الاثنين في 13
ويكون ماج ك على الاقل في 14
ويكون - لي ل م د - في 11
و ت س في 10
naceur2008
2011-03-01, 23:40
رد إلى السيف الذهبي ومجموعة حلولك r ....إنك لتحط من قيمة السيف إذا قلت السيف أمضى من العصى
اميره 2008
2011-03-01, 23:42
انا المهم نخدم راني كرهت
الواضح أن الحل الذي يكاد يجمع عليه الجميع بدأ يتضح
-اذا يبقى التكوين في التدرج نظام كلاسيكي الى غاية زواله بشكل نهائي
- لقد أعيد فتح مسابقات الماجستير لحاملي شهادات كلاسيكي الى غاية تخرج آخر دفعاته (عام بعد تخرج آخر دفعة)
* اذا حمل الماستر له فرصة مواصلة الدراسة في الطور الثالث وحامل شهادة كلاسيك له فرصة مواصلة الدراسة في الماجستير
* فيما يتعلق بالمدارس الوطنية والتي تظم النخبة من حملة البكالوريا يجب أن يكون لهم قانون أساي خاص بهم لأنهم فيما بعد سوف تضم هذه المدارس خريجي أقسام الإمتياز (الأقسام التحضيرية)
* تعطى الفرصة لحاملي شهادات الكلاسيكي كي يدمجون في النظام الجديد ل م د حسب النظام المعمول به حاليا في حدود المناصب البيداغوجية المفتوحة
لا يمكن لطالب يزاول تكوين في الكلاسيك أن يحول الى ل م د الا في حالة إعادة السنة باعتبار أن الكلاسيك في طريق الزوال وفي هذه السنة يقوم بدراسة كل المقاييس التي تنقصه في مسار ل م د
أما المعادلات في الوظيف العمومي اظن أن حل احتساب سنوات الدراسة هو الأمثل
* الدراسات فيمابعد التدرج والدراسات في الطور الثالث ل م د تطبق عليها نصوص خاصة بها
- الماجستير لا يعادل دكتوراه ل م د
- دكتوراه علوم لا تعادل دكتوراه ل م د
* التوظيف في التعليم العالي والبحث العلمي يكون كما يلي
- ماجستيرمسجل في الدكتوراه يوظف أستاذ مساعد ب عن طريق مسابقة على أساس الشهادة
- دكتوراه ل م د يوظف أستاذ مساعد ب عن طريق الشهادة
- دكتوراه علوم ودكتوراه دولة يوظف مباشرة
الترقية :
- يترقى أستاذ مساعد ب حامل ماجستيرالى أستاذ مساعد أ بعد 03 تسجيلات في دكتوراه علوم
- يترقى أستاذ مساعد ب حامل دكتوراه ل م د الى أستاذ مساعد أ بعد عام من التربص
Yacine Kh
2011-03-02, 11:20
Ce que tu racontes est totalement faux mon amis, les diplômes lmd ne sont pas du tout reconnus en Europe ni en France d'ailleurs, moi je suis actuellement étudiant à Paris en Master2 et la demande d'une inscription au sein d'un établissement ici en France dépend entièrement de la commission qui traite la candidature donc que çà soit le lmd ou le système ancien c'est pareil on vous fait refaire une ou 2années et ce qui est bizarre dans toute cette histoire c'est qu'on parle des avantages du système lmd ou plutôt d'un seul c'est voir son diplôme reconnu en Europe si comme si tous les Algériens envisagent d'aller en Europe et le scandale dans tous çà c'est que les moyens dont dispose un étudiant en Algérie sont ridicules et dérisoires mes amis pour appliquer le système lmd en Algérie ou ailleurs il faut des siècles de progrès afin d'atteindre d'abord le niveau de vie des pays développés là où peut vraiment appliquer ce système.
Yacine Kh
2011-03-02, 11:25
Moi je que je propose pour regler tous les problème c'est d'arrêter complètement le système lmd.
les diplômes lmd ne sont pas du tout reconnus en Europe ni en France d'ailleurs, moi je suis actuellement étudiant à Paris en Master2 et la demande d'une inscription au sein d'un établissement ici en France dépend entièrement de la commission qui traite la candidature donc que çà soit le lmd ou le système ancien c'est pareil on vous fait refaire une ou 2années et ce qui est bizarre dans toute cette histoire c'est qu'on parle des avantages du système lmd ou plutôt d'un seul c'est voir son diplôme reconnu en Europe si comme si tous les Algériens envisagent d'aller en Europe et le scandale dans tous çà c'est que les moyens dont dispose un étudiant en Algérie sont ridicules et dérisoires mes amis pour appliquer le système lmd en Algérie ou ailleurs il faut des siècles de progrès afin d'atteindre d'abord le niveau de vie des pays développés là où peut vraiment appliquer ce système
مرشد الحيران
2011-03-02, 12:37
الواضح أن الحل الذي يكاد يجمع عليه الجميع بدأ يتضح
-اذا يبقى التكوين في التدرج نظام كلاسيكي الى غاية زواله بشكل نهائي
- لقد أعيد فتح مسابقات الماجستير لحاملي شهادات كلاسيكي الى غاية تخرج آخر دفعاته (عام بعد تخرج آخر دفعة)
* اذا حمل الماستر له فرصة مواصلة الدراسة في الطور الثالث وحامل شهادة كلاسيك له فرصة مواصلة الدراسة في الماجستير
* فيما يتعلق بالمدارس الوطنية والتي تظم النخبة من حملة البكالوريا يجب أن يكون لهم قانون أساي خاص بهم لأنهم فيما بعد سوف تضم هذه المدارس خريجي أقسام الإمتياز (الأقسام التحضيرية)
* تعطى الفرصة لحاملي شهادات الكلاسيكي كي يدمجون في النظام الجديد ل م د حسب النظام المعمول به حاليا في حدود المناصب البيداغوجية المفتوحة
لا يمكن لطالب يزاول تكوين في الكلاسيك أن يحول الى ل م د الا في حالة إعادة السنة باعتبار أن الكلاسيك في طريق الزوال وفي هذه السنة يقوم بدراسة كل المقاييس التي تنقصه في مسار ل م د
أما المعادلات في الوظيف العمومي اظن أن حل احتساب سنوات الدراسة هو الأمثل
* الدراسات فيمابعد التدرج والدراسات في الطور الثالث ل م د تطبق عليها نصوص خاصة بها
- الماجستير لا يعادل دكتوراه ل م د
- دكتوراه علوم لا تعادل دكتوراه ل م د
* التوظيف في التعليم العالي والبحث العلمي يكون كما يلي
- ماجستيرمسجل في الدكتوراه يوظف أستاذ مساعد ب عن طريق مسابقة على أساس الشهادة
- دكتوراه ل م د يوظف أستاذ مساعد ب عن طريق الشهادة
- دكتوراه علوم ودكتوراه دولة يوظف مباشرة
الترقية :
- يترقى أستاذ مساعد ب حامل ماجستيرالى أستاذ مساعد أ بعد 03 تسجيلات في دكتوراه علوم
- يترقى أستاذ مساعد ب حامل دكتوراه ل م د الى أستاذ مساعد أ بعد عام من التربص
نحن معك لكن الحلول التي تتكلم عليها مقصورة على قطاع التعليم العالي
ce que tu racontes est totalement faux mon amis, les diplômes lmd ne sont pas du tout reconnus en europe ni en france d'ailleurs, moi je suis actuellement étudiant à paris en master2 et la demande d'une inscription au sein d'un établissement ici en france dépend entièrement de la commission qui traite la candidature donc que çà soit le lmd ou le système ancien c'est pareil on vous fait refaire une ou 2années et ce qui est bizarre dans toute cette histoire c'est qu'on parle des avantages du système lmd ou plutôt d'un seul c'est voir son diplôme reconnu en europe si comme si tous les algériens envisagent d'aller en europe et le scandale dans tous çà c'est que les moyens dont dispose un étudiant en algérie sont ridicules et dérisoires mes amis pour appliquer le système lmd en algérie ou ailleurs il faut des siècles de progrès afin d'atteindre d'abord le niveau de vie des pays développés là où peut vraiment appliquer ce système.
يا أخي الكريم،
أخي وصديقان أخران لي ذهبو كلهم هذه السنة للعمل في فرنسا بشهادة ماستر2 وتم إحتسابها لهم كما هي.
أخي إختصاص إعلام ألي والأخران إختصاص كيمياء
والسنة الماضية ذهب صديق لي أخر إلى ليون بفرنسا بشهادة مهندس دولة في الإعلام الالي فأنقصو له سنة دراسة
الصديق الذهبي
2011-03-02, 15:23
رد إلى السيف الذهبي ومجموعة حلولك r ....إنك لتحط من قيمة السيف إذا قلت السيف أمضى من العصى
اعرفوا قيمة البشر ثم تحدثو عن قيمة السيف والعصا
وإن السيف إن كان صدءا فانه لا يصلح للقتال
العني الشيطان يا بنت
اليوم على ال11 كنت في إجتماع مع إدارة قسم الفيزياء
وقد قالها البروفيسور بلسانة master >> ingénieur
ماستر يسجل في فرنسا مباشرة في الدكتوراه
مهندس يسجل في ماستر 1 أو ماستر 2
لا تقولوا لي ماستر في فرنسا ليست كالماستر في الجزائر لأن المهندس في فرنسا ليس أيضا كالمهندس في الجزائر
نحن لا نقول أن المهندسين لم يدرسوا أو أننا أحسن منهم
لكن الحق يجب أن يقال الماستر برغم الظروف الصعبة
والبداية السيئة لنظام ل.م.د إلا أنهم تلقوا تكوينا أحسن
من المهندسين وهذا باعتراف الأساتذة اصحاب دكتوراه الدولة وليس الطلبة
للأسف آرائكم كلها عاطفية ومستوى النقاشات التي صارت تدور في هذه الأقسام ليست في مستوى الماجيستار أو الماستر أو المهندس أو الليسانس
Un Master d'algérie peut s'inscrire directement en doctorat§§§§?????? mais qui vous a dit ça???? c'est impossible , personnellement je connais pas mal d'étudiants qui ont eu leur master ici en algérie et qui sont partis en France et bien cher collèque ils ont dù refaire le M1 et le M2...........................tout comme ceux diplômés du système classique "Ingénieurs" qui eu aussi ont dû passer le M1 & le M2.
Un conseil: ne gobez pas tout ce qu'on vous raconte ok??
سمسومة البليدة
2011-03-02, 18:12
لا يرضي الجميع
ليسانس - ماجستير- دكتوراء
ليسانس- ماستر - دكتوراء
نستلزم ان ماستر = ماجستير
وبالنسبة للمهندس فهو اكثر من ليسانس واقل من ماستر
لماذا ؟
لان في مهندس لا يوجد شروط للانتقال من سنة ثالثة الى رابعة
لا يوجد ضغط في الدروس والبرنامج ويدرس 60 ساعة في السنة ولا تتجاوز عدد المواد في السنة10
لديه فرصة وهي سنتاز لتحسين معدل+ رترباج
اما ماستر
لديه شروط للانتقال من ليسانس الى ماستر( وتكون افضلية لطلبة الاوائل فقط)
هناك ضغط في الدروس والبرنامج ويدرس 60 ساعة في سداسي وعدد المواد يفوق 18 مادة في السنة
لا يوجد سنتاز بل رترباج مباشرة بالاضافة الى حساب القروض
ومنه ليس هناك مساوات بين مهندس وماستر
فرجاءا عند مقارنة بالمساوات يجب مراعات حجم الساعي للمواد وليس مقارنة بعدد السنوات
ففي نظام ال ام دي تدرس سنتين في سنة .
والله اعلم
نحن في علوم زراعية ندرس بالسداسي يعني من 10 الى 12 مادة في سداسي واحد يعني 20 الي 25 مادة في العام الواحد + مدكرة تخرج + مناقشة المدكرة. نقراو 5 سنوات . باش ندخلو الماجيستير بالكونكوغ + عدد محدد مثال دخلنا بالمئات في عام 2007 و كنا 5 ناجحين فقط. باش 2010 سوتنبنا ماتقولناش ماستر احسن من مهندس هدا غير مقبوووووووووووووووووووووووول. نحن الان في اضراب مفتوح في المدرسة العليا للفلاحة بالحراش . خلي الي دار هدا النظام يجي يقرا في بلاصتنا.
الواضح أن الحل الذي يكاد يجمع عليه الجميع بدأ يتضح
-اذا يبقى التكوين في التدرج نظام كلاسيكي الى غاية زواله بشكل نهائي
- لقد أعيد فتح مسابقات الماجستير لحاملي شهادات كلاسيكي الى غاية تخرج آخر دفعاته (عام بعد تخرج آخر دفعة)
* اذا حمل الماستر له فرصة مواصلة الدراسة في الطور الثالث وحامل شهادة كلاسيك له فرصة مواصلة الدراسة في الماجستير
* فيما يتعلق بالمدارس الوطنية والتي تظم النخبة من حملة البكالوريا يجب أن يكون لهم قانون أساي خاص بهم لأنهم فيما بعد سوف تضم هذه المدارس خريجي أقسام الإمتياز (الأقسام التحضيرية)
* تعطى الفرصة لحاملي شهادات الكلاسيكي كي يدمجون في النظام الجديد ل م د حسب النظام المعمول به حاليا في حدود المناصب البيداغوجية المفتوحة
لا يمكن لطالب يزاول تكوين في الكلاسيك أن يحول الى ل م د الا في حالة إعادة السنة باعتبار أن الكلاسيك في طريق الزوال وفي هذه السنة يقوم بدراسة كل المقاييس التي تنقصه في مسار ل م د
أما المعادلات في الوظيف العمومي اظن أن حل احتساب سنوات الدراسة هو الأمثل
* الدراسات فيمابعد التدرج والدراسات في الطور الثالث ل م د تطبق عليها نصوص خاصة بها
- الماجستير لا يعادل دكتوراه ل م د
- دكتوراه علوم لا تعادل دكتوراه ل م د
* التوظيف في التعليم العالي والبحث العلمي يكون كما يلي
- ماجستيرمسجل في الدكتوراه يوظف أستاذ مساعد ب عن طريق مسابقة على أساس الشهادة
- دكتوراه ل م د يوظف أستاذ مساعد ب عن طريق الشهادة
- دكتوراه علوم ودكتوراه دولة يوظف مباشرة
الترقية :
- يترقى أستاذ مساعد ب حامل ماجستيرالى أستاذ مساعد أ بعد 03 تسجيلات في دكتوراه علوم
- يترقى أستاذ مساعد ب حامل دكتوراه ل م د الى أستاذ مساعد أ بعد عام من التربص
ah non moi je ne suis pas du tout d'accord mais c'est de l'injustice pour vour Mr ou Mme: étudier 5ans + un concour+3 ans (minimun)+ 3inscriptions doctorat est égale à 3ans+2ans+3ans+1an de stage!!!!!!!!!
SVP soyez réalistes quand même!!!
البطل2000
2011-03-02, 18:23
راكم تخلطوا كما يراهم الفوق يخلطوا بلد فوضى
Moi je que je propose pour regler tous les problème c'est d'arrêter complètement le système lmd.
les diplômes lmd ne sont pas du tout reconnus en Europe ni en France d'ailleurs, moi je suis actuellement étudiant à Paris en Master2 et la demande d'une inscription au sein d'un établissement ici en France dépend entièrement de la commission qui traite la candidature donc que çà soit le lmd ou le système ancien c'est pareil on vous fait refaire une ou 2années et ce qui est bizarre dans toute cette histoire c'est qu'on parle des avantages du système lmd ou plutôt d'un seul c'est voir son diplôme reconnu en Europe si comme si tous les Algériens envisagent d'aller en Europe et le scandale dans tous çà c'est que les moyens dont dispose un étudiant en Algérie sont ridicules et dérisoires mes amis pour appliquer le système lmd en Algérie ou ailleurs il faut des siècles de progrès afin d'atteindre d'abord le niveau de vie des pays développés là où peut vraiment appliquer ce système
MERCI infiniment
لا يرضي الجميع
ليسانس - ماجستير- دكتوراء
ليسانس- ماستر - دكتوراء
نستلزم ان ماستر = ماجستير
وبالنسبة للمهندس فهو اكثر من ليسانس واقل من ماستر
لماذا ؟
لان في مهندس لا يوجد شروط للانتقال من سنة ثالثة الى رابعة
لا يوجد ضغط في الدروس والبرنامج ويدرس 60 ساعة في السنة ولا تتجاوز عدد المواد في السنة10
لديه فرصة وهي سنتاز لتحسين معدل+ رترباج
اما ماستر
لديه شروط للانتقال من ليسانس الى ماستر( وتكون افضلية لطلبة الاوائل فقط)
هناك ضغط في الدروس والبرنامج ويدرس 60 ساعة في سداسي وعدد المواد يفوق 18 مادة في السنة
لا يوجد سنتاز بل رترباج مباشرة بالاضافة الى حساب القروض
ومنه ليس هناك مساوات بين مهندس وماستر
فرجاءا عند مقارنة بالمساوات يجب مراعات حجم الساعي للمواد وليس مقارنة بعدد السنوات
ففي نظام ال ام دي تدرس سنتين في سنة .
والله اعلم
Bien sur il y aura une saturation et une surcharge dans les programmes et savez-vous pourquoi??? et bien parceque vous disposez de 3 ans pour terminer un programme qui sétalait à l'origine sur 5 ans voilà pourquoi.
البطل2000
2011-03-02, 18:52
اعدل حل هو حساب سنوات التكوين بعد الجامعة
joumana1
2011-03-02, 20:44
هذا الإقتراح لا يرضينا أختي
مايرضينا
magister > master > ingénieur > license classique = license LMD
VISITEZ CE LIEN:
http://editions.campusfrance.org/infos_generales/Diplomes_FR.pdf (http://editions.campusfrance.org/infos_generales/Diplomes_FR.pdf)
BADBOY06
2011-03-02, 21:02
الواضح أن الحل الذي يكاد يجمع عليه الجميع بدأ يتضح
-اذا يبقى التكوين في التدرج نظام كلاسيكي الى غاية زواله بشكل نهائي
- لقد أعيد فتح مسابقات الماجستير لحاملي شهادات كلاسيكي الى غاية تخرج آخر دفعاته (عام بعد تخرج آخر دفعة)
* اذا حمل الماستر له فرصة مواصلة الدراسة في الطور الثالث وحامل شهادة كلاسيك له فرصة مواصلة الدراسة في الماجستير
* فيما يتعلق بالمدارس الوطنية والتي تظم النخبة من حملة البكالوريا يجب أن يكون لهم قانون أساي خاص بهم لأنهم فيما بعد سوف تضم هذه المدارس خريجي أقسام الإمتياز (الأقسام التحضيرية)
* تعطى الفرصة لحاملي شهادات الكلاسيكي كي يدمجون في النظام الجديد ل م د حسب النظام المعمول به حاليا في حدود المناصب البيداغوجية المفتوحة
لا يمكن لطالب يزاول تكوين في الكلاسيك أن يحول الى ل م د الا في حالة إعادة السنة باعتبار أن الكلاسيك في طريق الزوال وفي هذه السنة يقوم بدراسة كل المقاييس التي تنقصه في مسار ل م د
أما المعادلات في الوظيف العمومي اظن أن حل احتساب سنوات الدراسة هو الأمثل
* الدراسات فيمابعد التدرج والدراسات في الطور الثالث ل م د تطبق عليها نصوص خاصة بها
- الماجستير لا يعادل دكتوراه ل م د
- دكتوراه علوم لا تعادل دكتوراه ل م د
* التوظيف في التعليم العالي والبحث العلمي يكون كما يلي
- ماجستيرمسجل في الدكتوراه يوظف أستاذ مساعد ب عن طريق مسابقة على أساس الشهادة
- دكتوراه ل م د يوظف أستاذ مساعد ب عن طريق الشهادة
- دكتوراه علوم ودكتوراه دولة يوظف مباشرة
الترقية :
- يترقى أستاذ مساعد ب حامل ماجستيرالى أستاذ مساعد أ بعد 03 تسجيلات في دكتوراه علوم
- يترقى أستاذ مساعد ب حامل دكتوراه ل م د الى أستاذ مساعد أ بعد عام من التربص
C’est du n’emporte quoi tu ponce que les autre sont stupide ou quoi les condition pour soutenir un doctorat sont les même pour le classique ou le LMD ,donc il ont le même statue
Une fois le doctorat obtenue on passe directement mètre de conférence class B
Dante ta proposition tu a égales le doctorat LMD avec le magister indirectement c’est impossible soit réaliste
Pour obtenir un doctorat la condition principale est d’avoir une publication dans une revue internationale avec facteur d’impacte , le magister est soutenue sont publication (il na de valeur que en Algérie )
Un doctorat LMD est reconnue internationalement égale au doctorat classique, alor pour quoi cette tentative de dévalorisation si le thésard na pas un travail de niveau suffisent il ne sera pas publié si sont travail est publié se la voudra dire que il est équivalente a celui de système classique puisque il sont soumis au les même critère , le LMD sera même plus méritent que L’autre d’avoir fait le même travail équivalent en moine de temps.
c’est du n’emporte quoi tu ponce que les autre sont stupide ou quoi les condition pour soutenir un doctorat sont les même pour le classique ou le lmd ,donc il ont le même statue
une fois le doctorat obtenue on passe directement mètre de conférence class b
dante ta proposition tu a égales le doctorat lmd avec le magister indirectement c’est impossible soit réaliste
pour obtenir un doctorat la condition principale est d’avoir une publication dans une revue internationale avec facteur d’impacte , le magister est soutenue sont publication (il na de valeur que en algérie )
un doctorat lmd est reconnue internationalement égale au doctorat classique, alor pour quoi cette tentative de dévalorisation si le thésard na pas un travail de niveau suffisent il ne sera pas publié si sont travail est publié se la voudra dire que il est équivalente a celui de système classique puisque il sont soumis au les même critère , le lmd sera même plus méritent que l’autre d’avoir fait le même travail équivalent en moine de temps.
الواضح أن الحل الذي يكاد يجمع عليه الجميع بدأ يتضح (مع بعض التعديلات وقد قمت باقتراحها على رئيس القسم ليقترحها في مجلس الكلية)
· تقسم التكوينات في التعليم العالي الى قسمين رئيسيين
1- التكوين في التدرج العلمي (طويل المدى وقصير) بالنسبة للكلاسيك والتكوين في الطورين الأول (ل) والثاني (م) بالنسبة ل ل م د
2- التكوين في مابعد التدرج العلمي بالنسبة للكلاسيك والتكوين في الطور الثالث بالنسبة ل ل م د
يجب المضي قدما في تطبيق وتعميم نظام ل م د وهذا لمسايرة المقاييس العالمية
- يبقى التكوين في التدرج نظام كلاسيكي الى غاية زواله بشكل نهائي
- يعاد الإعتراف بكل الشهادات المتوجة للتعليم في التدرج
- يبقى فتح مسابقات الماجستير لحاملي شهادات كلاسيكي الى غاية تخرج آخر دفعاته (عام بعد تخرج آخر دفعة)
* حامل الماستر له فرصة مواصلة الدراسة في الطور الثالث بعد اجتياز مسابقة على أساس الإختبار
*حامل شهادة كلاسيك (طويل المدى) له فرصة مواصلة الدراسة في الماجستير بعد اجتياز مسابقة على أساس الإختبار أيضا
* فيما يتعلق بالمدارس الوطنية والتي تظم النخبة من حملة البكالوريا يجب أن يكون لهم قانون أساي خاص بهم لأنهم فيما بعد سوف تضم هذه المدارس خريجي أقسام الإمتياز (الأقسام التحضيرية)
- أيضا بالنسبة للدراسات في الفروع الطبية ( ضيدلة جراحة اسنان و طب عام ) يحكمهم قانون أساي خاص بهم
الإنتقال بين النظامين :
بما أن الكلاسيكي في طريق الزوال فإن الإنتقال يكون في اتجاه واحد من النظام الكلاسيكي الى نظام ل م د
* تعطى الفرصة لحاملي شهادات الكلاسيكي كي يدمجون في النظام الجديد ل م د حسب النظام المعمول به حاليا في حدود المناصب البيداغوجية المفتوحة (ليسانس كلاسيك يسجل في ماستر 1 ومهندس يسجل في ماستر 2)
لا يمكن لطالب يزاول تكوين في الكلاسيك أن يحول الى ل م د الا في حالة إعادة السنة وفي هذه السنة يقوم بدراسة كل المقاييس التي تنقصه في مسار ل م د
المعادلات في الوظيف العمومي :
اظن أن حل احتساب سنوات الدراسة هو الأمثل ولكن هناك بعض الإستثناءات
deua = الرتبة 11
ليسانس 3 سنوات = الرتبة 12
ليسانس 04 سنوات ، دبلوم دراسات عليا = 13
ماستر ، مهندس ، طبيب بيطري = 14
ماجستير = 16
للإ لتحاق برتب التعليم العالي = خارج الصنف 01 ويشترط الشهادات التالية
ماجستير + تسجيل في الدكتوراه
دكتوراه طور ثالث
دكتوراه علوم
يفرق بين هته الشهادات بعد التوظيف في الترقية
* الدراسات فيمابعد التدرج والدراسات في الطور الثالث ل م د تطبق عليها نصوص خاصة بها
- الماجستير لا يعادل دكتوراه طور ثالث
- دكتوراه طور ثالث لا تعادل دكتوراه علوم
- التأهيل الجامعي
* لحامل دكتوراه علوم يكون بعد سنة فقط من المناقشة
* لحامل دكتوراه طور ثالث يكون بعد 03 سنوات على الأقل من المناقشة
* التوظيف في التعليم العالي والبحث العلمي
يكون حصريا لحاملي شهادات مابعد التدرج وشهادات الطور الثالث ( يستثنى مابعد التدرج العلمي المتخصص) وهذا حسب مانصه القانون الأساسي للأستاذ الجامعي والأستاذ الباحث :
- ماجستيرمسجل في الدكتوراه يوظف أستاذ مساعد ب عن طريق مسابقة على أساس الشهادة
- دكتوراه ل م د يوظف أستاذ مساعد ب على أساس الشهادة
- دكتوراه علوم ودكتوراه دولة يوظف أستاذا مساعدا ب مباشرة
الترقية :
- يترقى أستاذ مساعد ب حامل ماجستيرالى أستاذ مساعد أ بعد 03 تسجيلات في دكتوراه علوم
- يترقى أستاذ مساعد ب حامل دكتوراه ل م د الى أستاذ مساعد أ بعد تسجيل واحد في التأهيل الجامعي
الواضح أن الحل الذي يكاد يجمع عليه الجميع بدأ يتضح (مع بعض التعديلات وقد قمت باقتراحها على رئيس القسم ليقترحها في مجلس الكلية)
· تقسم التكوينات في التعليم العالي الى قسمين رئيسيين
1- التكوين في التدرج العلمي (طويل المدى وقصير) بالنسبة للكلاسيك والتكوين في الطورين الأول (ل) والثاني (م) بالنسبة ل ل م د
2- التكوين في مابعد التدرج العلمي بالنسبة للكلاسيك والتكوين في الطور الثالث بالنسبة ل ل م د
يجب المضي قدما في تطبيق وتعميم نظام ل م د وهذا لمسايرة المقاييس العالمية
- يبقى التكوين في التدرج نظام كلاسيكي الى غاية زواله بشكل نهائي
- يعاد الإعتراف بكل الشهادات المتوجة للتعليم في التدرج
- يبقى فتح مسابقات الماجستير لحاملي شهادات كلاسيكي الى غاية تخرج آخر دفعاته (عام بعد تخرج آخر دفعة)
* حامل الماستر له فرصة مواصلة الدراسة في الطور الثالث بعد اجتياز مسابقة على أساس الإختبار
*حامل شهادة كلاسيك (طويل المدى) له فرصة مواصلة الدراسة في الماجستير بعد اجتياز مسابقة على أساس الإختبار أيضا
* فيما يتعلق بالمدارس الوطنية والتي تظم النخبة من حملة البكالوريا يجب أن يكون لهم قانون أساي خاص بهم لأنهم فيما بعد سوف تضم هذه المدارس خريجي أقسام الإمتياز (الأقسام التحضيرية)
- أيضا بالنسبة للدراسات في الفروع الطبية ( ضيدلة جراحة اسنان و طب عام ) يحكمهم قانون أساي خاص بهم
الإنتقال بين النظامين :
بما أن الكلاسيكي في طريق الزوال فإن الإنتقال يكون في اتجاه واحد من النظام الكلاسيكي الى نظام ل م د
* تعطى الفرصة لحاملي شهادات الكلاسيكي كي يدمجون في النظام الجديد ل م د حسب النظام المعمول به حاليا في حدود المناصب البيداغوجية المفتوحة (ليسانس كلاسيك يسجل في ماستر 1 ومهندس يسجل في ماستر 2)
لا يمكن لطالب يزاول تكوين في الكلاسيك أن يحول الى ل م د الا في حالة إعادة السنة وفي هذه السنة يقوم بدراسة كل المقاييس التي تنقصه في مسار ل م د
المعادلات في الوظيف العمومي :
اظن أن حل احتساب سنوات الدراسة هو الأمثل ولكن هناك بعض الإستثناءات
deua = الرتبة 11
ليسانس 3 سنوات = الرتبة 12
ليسانس 04 سنوات ، دبلوم دراسات عليا = 13
ماستر ، مهندس ، طبيب بيطري = 14
ماجستير = 16
للإ لتحاق برتب التعليم العالي = خارج الصنف 01 ويشترط الشهادات التالية
ماجستير + تسجيل في الدكتوراه
دكتوراه طور ثالث
دكتوراه علوم
يفرق بين هته الشهادات بعد التوظيف في الترقية
* الدراسات فيمابعد التدرج والدراسات في الطور الثالث ل م د تطبق عليها نصوص خاصة بها
- الماجستير لا يعادل دكتوراه طور ثالث
- دكتوراه طور ثالث لا تعادل دكتوراه علوم
- التأهيل الجامعي
* لحامل دكتوراه علوم يكون بعد سنة فقط من المناقشة
* لحامل دكتوراه طور ثالث يكون بعد 03 سنوات على الأقل من المناقشة
* التوظيف في التعليم العالي والبحث العلمي
يكون حصريا لحاملي شهادات مابعد التدرج وشهادات الطور الثالث ( يستثنى مابعد التدرج العلمي المتخصص) وهذا حسب مانصه القانون الأساسي للأستاذ الجامعي والأستاذ الباحث :
- ماجستيرمسجل في الدكتوراه يوظف أستاذ مساعد ب عن طريق مسابقة على أساس الشهادة
- دكتوراه ل م د يوظف أستاذ مساعد ب على أساس الشهادة
- دكتوراه علوم ودكتوراه دولة يوظف أستاذا مساعدا ب مباشرة
الترقية :
- يترقى أستاذ مساعد ب حامل ماجستيرالى أستاذ مساعد أ بعد 03 تسجيلات في دكتوراه علوم
- يترقى أستاذ مساعد ب حامل دكتوراه ل م د الى أستاذ مساعد أ بعد تسجيل واحد في التأهيل الجامعي
joumana1
2011-03-02, 21:48
- دكتوراه ل م د يوظف أستاذ مساعد ب على أساس الشهادة
- دكتوراه علوم ودكتوراه دولة يوظف أستاذا مساعدا ب مباشرة
إذا سمحت هل يمكن أن تشرح لي هذه النقطة؟
C’est du n’emporte quoi tu ponce que les autre sont stupide ou quoi les condition pour soutenir un doctorat sont les même pour le classique ou le LMD ,donc il ont le même statue
Une fois le doctorat obtenue on passe directement mètre de conférence class B
Dante ta proposition tu a égales le doctorat LMD avec le magister indirectement c’est impossible soit réaliste
Pour obtenir un doctorat la condition principale est d’avoir une publication dans une revue internationale avec facteur d’impacte , le magister est soutenue sont publication (il na de valeur que en Algérie )
Un doctorat LMD est reconnue internationalement égale au doctorat classique, alor pour quoi cette tentative de dévalorisation si le thésard na pas un travail de niveau suffisent il ne sera pas publié si sont travail est publié se la voudra dire que il est équivalente a celui de système classique puisque il sont soumis au les même critère , le LMD sera même plus méritent que L’autre d’avoir fait le même travail équivalent en moine de temps.
tu parle de mêmes conditions
et les deux année du magister tu les a sauter
aussi le nombre d'année d'inscriptions
4 pour le doctorat en science et 03 seulement pour l'autre
ainsi mois j'ai proposé que
le maitres assistant B avec doctorat D passe au grade de maître assistant A après une année dans l'habilitation
mais pour un maitre assistant avec un magister il le faut 03 inscription en doctorat pour qu'il puisse passer au même grade
BADBOY06
2011-03-02, 21:49
الواضح أن الحل الذي يكاد يجمع عليه الجميع بدأ يتضح (مع بعض التعديلات وقد قمت باقتراحها على رئيس القسم ليقترحها في مجلس الكلية)
· تقسم التكوينات في التعليم العالي الى قسمين رئيسيين
1- التكوين في التدرج العلمي (طويل المدى وقصير) بالنسبة للكلاسيك والتكوين في الطورين الأول (ل) والثاني (م) بالنسبة ل ل م د
2- التكوين في مابعد التدرج العلمي بالنسبة للكلاسيك والتكوين في الطور الثالث بالنسبة ل ل م د
يجب المضي قدما في تطبيق وتعميم نظام ل م د وهذا لمسايرة المقاييس العالمية
- يبقى التكوين في التدرج نظام كلاسيكي الى غاية زواله بشكل نهائي
- يعاد الإعتراف بكل الشهادات المتوجة للتعليم في التدرج
- يبقى فتح مسابقات الماجستير لحاملي شهادات كلاسيكي الى غاية تخرج آخر دفعاته (عام بعد تخرج آخر دفعة)
* حامل الماستر له فرصة مواصلة الدراسة في الطور الثالث بعد اجتياز مسابقة على أساس الإختبار
*حامل شهادة كلاسيك (طويل المدى) له فرصة مواصلة الدراسة في الماجستير بعد اجتياز مسابقة على أساس الإختبار أيضا
* فيما يتعلق بالمدارس الوطنية والتي تظم النخبة من حملة البكالوريا يجب أن يكون لهم قانون أساي خاص بهم لأنهم فيما بعد سوف تضم هذه المدارس خريجي أقسام الإمتياز (الأقسام التحضيرية)
- أيضا بالنسبة للدراسات في الفروع الطبية ( ضيدلة جراحة اسنان و طب عام ) يحكمهم قانون أساي خاص بهم
الإنتقال بين النظامين :
بما أن الكلاسيكي في طريق الزوال فإن الإنتقال يكون في اتجاه واحد من النظام الكلاسيكي الى نظام ل م د
* تعطى الفرصة لحاملي شهادات الكلاسيكي كي يدمجون في النظام الجديد ل م د حسب النظام المعمول به حاليا في حدود المناصب البيداغوجية المفتوحة (ليسانس كلاسيك يسجل في ماستر 1 ومهندس يسجل في ماستر 2)
لا يمكن لطالب يزاول تكوين في الكلاسيك أن يحول الى ل م د الا في حالة إعادة السنة وفي هذه السنة يقوم بدراسة كل المقاييس التي تنقصه في مسار ل م د
المعادلات في الوظيف العمومي :
اظن أن حل احتساب سنوات الدراسة هو الأمثل ولكن هناك بعض الإستثناءات
deua = الرتبة 11
ليسانس 3 سنوات = الرتبة 12
ليسانس 04 سنوات ، دبلوم دراسات عليا = 13
ماستر ، مهندس ، طبيب بيطري = 14
ماجستير = 16
للإ لتحاق برتب التعليم العالي = خارج الصنف 01 ويشترط الشهادات التالية
ماجستير + تسجيل في الدكتوراه
دكتوراه طور ثالث
دكتوراه علوم
يفرق بين هته الشهادات بعد التوظيف في الترقية
* الدراسات فيمابعد التدرج والدراسات في الطور الثالث ل م د تطبق عليها نصوص خاصة بها
- الماجستير لا يعادل دكتوراه طور ثالث
- دكتوراه طور ثالث لا تعادل دكتوراه علوم
- التأهيل الجامعي
* لحامل دكتوراه علوم يكون بعد سنة فقط من المناقشة
* لحامل دكتوراه طور ثالث يكون بعد 03 سنوات على الأقل من المناقشة
* التوظيف في التعليم العالي والبحث العلمي
يكون حصريا لحاملي شهادات مابعد التدرج وشهادات الطور الثالث ( يستثنى مابعد التدرج العلمي المتخصص) وهذا حسب مانصه القانون الأساسي للأستاذ الجامعي والأستاذ الباحث :
- ماجستيرمسجل في الدكتوراه يوظف أستاذ مساعد ب عن طريق مسابقة على أساس الشهادة
- دكتوراه ل م د يوظف أستاذ مساعد ب على أساس الشهادة
- دكتوراه علوم ودكتوراه دولة يوظف أستاذا مساعدا ب مباشرة
الترقية :
- يترقى أستاذ مساعد ب حامل ماجستيرالى أستاذ مساعد أ بعد 03 تسجيلات في دكتوراه علوم
- يترقى أستاذ مساعد ب حامل دكتوراه ل م د الى أستاذ مساعد أ بعد تسجيل واحد في التأهيل الجامعي
Licence LMD =licence ancien système le bagage scientifique est le même en plus jusque au début des année 80 la licence classique étais BAC +3
magister >master >ingénieur
Doctorat LMD =doctorat (ancien système sont maintenue)les condition d’obtention sont les même
Le doctorat 3eme cycle seulement pour les master non aux passerelles entre les systèmes puisque le magister et doctorat ancien système sont maintenue
BADBOY06
2011-03-02, 21:56
tu parle de mêmes conditions
et les deux année du magister tu les a sauter
aussi le nombre d'année d'inscriptions
4 pour le doctorat en science et 03 seulement pour l'autre
ainsi mois j'ai proposé que
le maitres assistant B avec doctorat D passe au grade de maître assistant A après une année dans l'habilitation
mais pour un maitre assistant avec un magister il le faut 03 inscription en doctorat pour qu'il puisse passer au même grade
Mais il a un doctorat il a de se fait un grade de mètre de conférence class B directement et toi tu veux que il obtienne un grade inférieur avec une année en plus c’est pas logique
Licence LMD =licence ancien système le bagage scientifique est le même en plus jusque au début des année 80 la licence classique étais BAC +3
magister >master >ingénieur
Doctorat LMD =doctorat (ancien système sont maintenue)les condition d’obtention sont les même
Le doctorat 3eme cycle seulement pour les master non aux passerelles entre les systèmes puisque le magister et doctorat ancien système sont maintenue
le LMD est une réforme dans notre payé
alors si tu parle d'un niveau élevé donc pourquoi ne pas donner la chance aux autres d'avoir ce niveau
Mais il a un doctorat il a de se fait un grade de mètre de conférence class B directement et toi tu veux que il obtienne un grade inférieur avec une année en plus c’est pas logique
le magister dans l'ensien rigime est une formation en poste graduation
pour cette raison qu'il faut valoriser cette formation
le doctorat D est la première étape de la formation en poste graduation pour le nopuveau système
alors il faut fair le lien
http://www.zimagez.com/miniature/capt02032011-221741.jpg (http://www.zimagez.com/zimage/capt02032011-221741.php)
voici les équivalences en farnce
http://www.zimagez.com/miniature/capt02032011-221827.jpg (http://www.zimagez.com/zimage/capt02032011-221827.php)
http://www.zimagez.com/full/4efd7d1ee2636cd7b1fb6eccae62433d870a720c42dc9afa97 307c30ca8a91dba95ac210a2207297c6af91972a3c94fb.php (http://www.zimagez.com/zimage/capt02032011-221827.php#)
BADBOY06
2011-03-02, 22:25
le magister dans l'ensien rigime est une formation en poste graduation
pour cette raison qu'il faut valoriser cette formation
le doctorat D est la première étape de la formation en poste graduation pour le nopuveau système
alors il faut fair le lien
le doctorat D est la dernière étape le reste c'est des titre qui sont les même pour tous
le magister na pas d'équivalent dan le LMD il a était supprimé car il a été jugé inutile
il nya pas de résont de le valorisé en devalorisent le doctorat D c'est la même chose que ce qui a été fais avec le magister et le master se n'est pas juste dans les deux cas
BADBOY06
2011-03-02, 22:29
le LMD est une réforme dans notre payé
alors si tu parle d'un niveau élevé donc pourquoi ne pas donner la chance aux autres d'avoir ce niveau
mon frère les poste du doctorat LMD sont rare et insufisente pour les master et puisque le magister et le doctorat système classique sont mentenue il n'ya pas de résone a un passerele entre les deux système
le doctorat D est la dernière étape le reste c'est des titre qui sont les même pour tous
le magister na pas d'équivalent dan le LMD il a était supprimé car il a été jugé inutile
il nya pas de résont de le valorisé en devalorisent le doctorat D c'est la même chose que ce qui a été fais avec le magister et le master se n'est pas juste dans les deux cas
à la fin il s'agit de propositions.
lors de la réunion avec le doyen de la faculté
il à dit qu'il ne faut pas proposer des éqivalencesou des passerelles qui risque d'êtres refusé et filtré dans les étapes suyivantes
il faut proposer des équivalences justes et qui satisfaitent les deux part classique et LMD
si non nous n'allons pas à une solution
il faut voir la situation de vos colègues en classique comme ceux vont voir aussi ta situation
l'objectif c'est de sauer l'ensegnmemnent supérieur et nous sommes tous des algériens
merci
BADBOY06
2011-03-02, 22:39
http://www.zimagez.com/full/4efd7d1ee2636cd7b1fb6eccae62433d870a720c42dc9afa97 307c30ca8a91dba95ac210a2207297c6af91972a3c94fb.php (http://www.zimagez.com/zimage/capt02032011-221827.php#)
les ingénieur dans le cas que tu présente sont issue des grande école française au quelle on accède par des concoure après être en école préparatoire et comme tu voix seule le master peut faire le doctorat et il n ya pas de diplôme plus que le doctorat'
الصديق الذهبي
2011-03-02, 22:41
Un Master d'algérie peut s'inscrire directement en doctorat§§§§?????? mais qui vous a dit ça???? c'est impossible , personnellement je connais pas mal d'étudiants qui ont eu leur master ici en algérie et qui sont partis en France et bien cher collèque ils ont dù refaire le M1 et le M2...........................tout comme ceux diplômés du système classique "Ingénieurs" qui eu aussi ont dû passer le M1 & le M2.
Un conseil: ne gobez pas tout ce qu'on vous raconte ok??
http://www.ecp.fr/fr/B_formations/B3_formations_ecole_doctorale/B3a_ecole_doctorale.htm
m!sS Rose
2011-03-02, 22:50
http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/185616_187516077953229_186308084740695_422298_6063 551_n.jpg
إلى طلاب النظام الجديد
الرجاء أن تُعمم اللائحة
دمتم بخير:)
BADBOY06
2011-03-02, 22:51
à la fin il s'agit de propositions.
lors de la réunion avec le doyen de la faculté
il à dit qu'il ne faut pas proposer des éqivalencesou des passerelles qui risque d'êtres refusé et filtré dans les étapes suyivantes
il faut proposer des équivalences justes et qui satisfaitent les deux part classique et LMD
si non nous n'allons pas à une solution
il faut voir la situation de vos colègues en classique comme ceux vont voir aussi ta situation
l'objectif c'est de sauer l'ensegnmemnent supérieur et nous sommes tous des algériens
merci
je comprenne c'est vrais les on doit trouvé les propositions qui satisferons les deux partie si non nous rentreront dans un affrontement ou chaque un comptera sur sa position
et merci a vous douvrire le débat
m!sS Rose
2011-03-02, 23:29
http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/185616_187516077953229_186308084740695_422298_6063 551_n.jpg
- دكتوراه ل م د يوظف أستاذ مساعد ب على أساس الشهادة
- دكتوراه علوم ودكتوراه دولة يوظف أستاذا مساعدا ب مباشرة
إذا سمحت هل يمكن أن تشرح لي هذه النقطة؟
باعتبار أ، التكوين فيما بعد التدرج كلاسيكي (ماجستير ودكتوراه علوم ) يوافق التكوين في الطور الثالث (دكتوراه د)
فإن طالب ماجستير يلزمه عامين في الماجستير على الأقل و 04 سنوات غلى الأقل في الدكتوراه العلوم
اذن المجموع يصبح 06 سنوات على الأقل تكوين فيما بعد التدرج
أما دكتوراه طور ثالث فمدتها 03 سنوات فقط
لذلك يشترط لحامل الماجستير التسجيل في الدكتوراه ويوظف بعذ مسابقة على أساس الشهادة (04 سنوات تكوين لأن مناقشة الماجستير تكون في العام الثالث والتسجيل يكون في العام الرابع))
- يوظف حامل دكتوراه ل م د على أساس الشهادة (03 سنوات تكوين)
- يوظف دكتوراع علوم مباشرة (06 سنوات على الأقل تكوين)
à la fin il s'agit de propositions.
lors de la réunion avec le doyen de la faculté
il à dit qu'il ne faut pas proposer des éqivalencesou des passerelles qui risque d'êtres refusé et filtré dans les étapes suyivantes
il faut proposer des équivalences justes et qui satisfaitent les deux part classique et LMD
si non nous n'allons pas à une solution
il faut voir la situation de vos colègues en classique comme ceux vont voir aussi ta situation
l'objectif c'est de sauer l'ensegnmemnent supérieur et nous sommes tous des algériens
merci
imed1000
2011-03-03, 11:21
بالنسبة للشهادات ومدى تطابقها مع الوظيف العمومي:
شهادة deua الصنف 11
شهادة ليسانس كلاسيك و لـ مـ د 12
ماستر 1 و مهندس 13
ماستر 2 الصنف 14
ماجيستار المهندسين الصنف 15
ماجيستار الشعب الأخرى 14
ملاحظة: مهندس<ماستر<ماجيستار
اميره 2008
2011-03-03, 11:25
merciiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
السلام عليكم
حسب رأيي الحل الامثل أن يتم الغاء المرسوم بطريقة رسمية، أي يتم اصدار مرسوم آخر يلغي المرسوم الاول تماما(يلغيه و ليس يعدله)، ثم بعد ذلك يتم المناقشة حول اعداد مرسوم آخر بحيث ينصف كلا النظامين. لانه لا يمكن في هذه الظروف و الصراعات بين النظامين أن يحدّد مرسوم و يكون عادل لكلا النظامين. فاعداد مرسوم يتطلب وقت طويل و ليس أسبوعا أو شهرا.
و شكرا.
مرشد الحيران
2011-03-03, 11:53
كل دولة ولها قانونها ان اتباعنا لنظام فرنس=تطبيق نظرية الغالب والمغلوب التي تحدث غنها الكواكبي
عفوا يا سيد روستوم ماذا تعني بما بعد التدرج العلمي المتخصص؟
bensaidkhaled
2011-03-03, 21:04
الحل الوحيد و غير المنطقي الذي يرضي الجمعيع هو كالتالي :
يتساوى اجر ليسانس ال ام دي مع ليسانس كلاسيك ... وفي نفس الوقت يصنف ال ام دي في 11 و كلاسيك في 12
اي تساوي الاجور و اختلاف الصنف
اتحداكم بحل احسن من هذا
الحل يكون بتغيير أسماء الشهادات المعتمدة في النظام الكلاسيكي كلية و ذلك كالتالي:
ليسانس 04 سنوات تستبدل ب ماستر
مهندس دولة يستبدل بماستير 02
ماجستير تستبدل بدكتوراه أل أم دي
و هكذا ننتهي من المشكلة:)
KARIMBASSET
2011-03-03, 21:23
نعم نعم نعم نعم
KARIMBASSET
2011-03-03, 21:25
مليحة هذي رايح نتزوج وحدة ال ام دي تكون اصغر مني و نخلصو كيف كيف ممتاز
عفوا يا سيد روستوم ماذا تعني بما بعد التدرج العلمي المتخصص؟
هو تكوين في مابعد التدرج لا أعلم بالضبط ان مازال ساري العمل به أم لا لكن قبل 03 أعوام كان هناك هذا النوع من التكوين
ولا أدري ان كان الدخول عن طريق مسابقة أو عن طريق تخصيص مناصب لفئة معينة من الموظفين
يتم فيه عادة ارسال موظفين في اختصاصات معينة أو خريجي نظام قديم تكوين طويل المدى
يتابعوت تكوين في الجامعة ويتحصلون على دبلوم مابعد التدرج العلمي المتخصص
elbarmoh
2011-03-05, 09:41
السلام عليكم
الحل سهل جدا
bac+
سواءا نظام كلاسيكي او جيد
bac+3=bac+3
bac+5=bac+5
.....
حساب عجايز
وشكرا
elbarmoh
2011-03-05, 09:45
http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9forme_Licence-Master-Doctorat
مشكور يا أخي روستوم على التوضيح..تمنياتي لك بالتوفيق
naceur2008
2011-03-07, 21:33
رد على الصديق الذهبي قولك'' الكل أصبح عالم جليل '' بمعنى أنك جد متواضع فإعلم أن ذم النفس في العلن مدح لها في السر وقولك
''والله لا أظنك صاحب ماجيستار لأن مستوى الماجيستار إن كان بمستواك فإن master > magister تصبح متراجحة مجموعة حلولها R '' فردي عليه ''يُخَاطِبني السَّفيهُ بِكُلِّ قُبْحٍ فأكرهُ أن أكونَ له مجيبا يزيدُ سفاهة ً فأزيدُ حلماً كعودٍ زادهُ الإحراقُ طيبا''
walidnassim
2011-03-07, 22:14
master = magiester
vBulletin® v3.8.10 Release Candidate 2, Copyright ©2000-2025, TranZ by Almuhajir