بيان هام جدا للجميع لإعداد النصوص التنظيمية

[nasserdouz]

بيان لوزارة التعليم العالي يتضمن اجراء حوار وطني فيما يخص اعداد النصوص التنظيمية للتطابق بين شهادات النظام الكلاسيكي والجديد
يرجى من الجميع الاطلاع عليه
وتأكدوا دائما ومهما كانت الظروف أن شهادة الماجستير أكبر وأعلى من شهادة الماستر
فدافعوا عنها بكل قوة
نثق فيكم جميع
ادخل الى الرابط التالي
http://www.mesrs.dz/arabe_mesrs/document_pub/Cabinet/noteminstre.pdf

التنسيقية الوطنية لطلبة وحاملي شهادة الماجستير والدكتوراه نظام كلاسيكي

[حميد.ص]

.............thank you

[اميره 2008]

merciiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

[tarek1987]

عرب مصالح فقط كن على علم إن تم مس مرتبنا بسبكم في الوظيف العمومي

اننا اصحاب ل م د لن نسكت

نحن اكثر عدد منكم في الجامعات الجزائرية
راني معاك في هذي
راهم يضربو ضرب عراسي على مصالحهم على حسابنا نحن من درسنا في نظام lmd
3 سنوات كد وجد وتوقيت ومقاييس سداسية وكثرة البحوث
ثم الانتقال الى الماستر بطريقة شفافة وفق معدلات السنوات 3
لن نتنازل نحن ايضا على حقوقنا
ولا احد يقول لي من فظلكم المستوى العلمي بين الشهادتين
دارنا وحدا ونعرفو بعضانا
سلام

[nasserdouz]

يا اصحاب الماستر هل باك+5 = باك+7
معناه 5 = 7
كونوا عاقلين
اللي يقريو فيكم ماجستير وينكادريك (يؤطرك) واحد ماجستير كيفاه تقارن روحك بيه
غير ممكن الماستر ماستر والماجسيتر ماجستير بقيمتها العلمية
انتم تخدمو الميموار تاعكم في 6 اشهر ودون مجلس علمي
اما نحن فمذكرتنا مدتها على الاقل عام ونصف وتمر على مجلس علمي ومحمكة من طرف دكاترة ودي بروفيسور
يا خاوتي ماكان لاه تزيدو في الهدرة الفرق شاسع جدا بين الماستر والماجستير
الله غالب انتوما ضحايا الوزير الغبي اللي حطكم في نظام فاشل

[m!sS Rose]

يا كلايسكيين

يا عمداء الجامعات الجزائرية و العالمية

طلباتنا ليست ضخمة ولا عسيرة ولا صعبة التنفيذ

باعتباركم تفهمون أكثر من عموم المتمدرسين .. فأرجوكم أفهموا جملة واحدة

دعــــــــــونا وشــــــأننا

لسنا بحاجة لا لتقييمات ولا لآراء ولا لوجهات نظر

دافعوا عن حقوقكم هذا إن وجدت .. عندما تفرحون سنفرح بالضرورة:19:


لا لشيء
.
.
.
.
.
سوى لأننا سنرتاح من شعب أكل وشرب لينقم على الغير وفقط.

[محبة الحبيب]

دعــــــــــونا وشــــــأننا ا

أختي الفاضلة كلنا أبناء الجزائر

[m!sS Rose]

ا

أختي الفاضلة كلنا أبناء الجزائر


ولأننا أبنـــاء الجزائر

فالجزائر علمتنا أن نحترم حرية الآخر

أن ندافع عن حقوقنا بدون تجريح في الآخر

أن نتمسك بآرائنا فيم يخصنا وفقط .. لا أن نهين مكانة وقدرات الآخر

فمن تجرأ وانتهك مبادئنا ف هو بالضرورة ليس منا:)


أختي الفاضلة .. الكثير يتلذذ بتوجيه انتقادات لاذعة للنظام الجديد .. لا يعلم أولئك أن النظام الجديد جديد في مضمونه .. لن يعطي ثماره الا بعد سنين مثل النبتة .. صغيرة لا تثمر إلا حين أن تصبح شجرة يافعة ونحن لم نصل بعد إلى درجة الأشجار والثمار.. عكس نظامهم المخضرم الذي سيصل الى التلاشي ذات يوم.

يجرحون ويهينون ويقللون ويستبقون الأمور

مابالهم؟ .. قلتها ومع احترامي لكِ وللأشراف من ابناء الجزائر

فليدعونا وشأننا

ورأفة فقط .. بالطلبة الجدد الذين قالوا باسم الله .. فلم يتركوا لهم حتى حق البسملة



دمتِ بخير:rolleyes:

[محبة الحبيب]

ولأننا أبنـــاء الجزائر

فالجزائر علمتنا أن نحترم حرية الآخر

أن ندافع عن حقوقنا بدون تجريح في الآخر

أن نتمسك بآرائنا فيم يخصنا وفقط .. لا أن نهين مكانة وقدرات الآخر

فمن تجرأ وانتهك مبادئنا ف هو بالضرورة ليس منا:)


أختي الفاضلة .. الكثير يتلذذ بتوجيه انتقادات لاذعة للنظام الجديد .. لا يعلم أولئك أن النظام الجديد جديد في مضمونه .. لن يعطي ثماره الا بعد سنين مثل النبتة .. صغيرة لا تثمر إلا حين أن تصبح شجرة يافعة ونحن لم نصل بعد إلى درجة الأشجار والثمار.. عكس نظامهم المخضرم الذي سيصل الى التلاشي ذات يوم.

يجرحون ويهينون ويقللون ويستبقون الأمور

مابالهم؟ .. قلتها ومع احترامي لكِ وللأشراف من ابناء الجزائر

فليدعونا وشأننا

ورأفة فقط .. بالطلبة الجدد الذين قالوا باسم الله .. فلم يتركوا لهم حتى حق البسملة



دمتِ بخير:rolleyes:




أختي الفاضلة و لأننا أبناء الجزائر فلنكن في مستوى ما ندعيه من مستوى فكري و علمي و ملاحظتي للجميع و لا أستثني أحد بما فيهم شخصي المتواضع
و لا أدخل في نقاشات حول نجاح و نجاعة هذا النظام أو غيره لأن العيب فينا أننا نحاول الانتصار لقناعاتنا و فقط ..

كملاحظة فقط و أنا أستاذة خريجة للنظام القديم و أشرف على الكثير من طلبة النظام الجديد على الأقل على مستوى جامعتي و تخصصي النظام جد جد فاشل و هنا لا داعي لأذكر أن طلبة الماستر لحد الآن لم يبدؤوا في تحرير مذكرة التخرج لم يضعوا العناوين مع العلم أنهم مجبرون على وضع المذكرات قبل نهاية شهر ماي و الأعجب من هذا لا يفرقون حتى بين المنهجية و المنهج

المشلكة التي لا نريد الاعتراف بها أننا أحضرنا نظاما لا يتماشى مع منظومتنا الدراسية و لا الإجتماعية و لا الاقتصادية و نريد أن نجعل من طلبتنا الأعزاء فئران تجارب و بدل أن تعترف الوزارة بفشل النظام فتحت الحرب بين طلبة النظامين من خلال قرارات ارتجالية مع العلم أن هناك تيار قوي في الوزارة ذاتها بدأ ينادي بإلغاء هذا النظام

[m!sS Rose]

أختي الفاضلة و لأننا أبناء الجزائر فلنكن في مستوى ما ندعيه من مستوى فكري و علمي و ملاحظتي للجميع و لا أستثني أحد بما فيهم شخصي المتواضع
و لا أدخل في نقاشات حول نجاح و نجاعة هذا النظام أو غيره لأن العيب فينا أننا نحاول الانتصار لقناعاتنا و فقط ..

كملاحظة فقط و أنا أستاذة خريجة للنظام القديم و أشرف على الكثير من طلبة النظام الجديد على الأقل على مستوى جامعتي و تخصصي النظام جد جد فاشل و هنا لا داعي لأذكر أن طلبة الماستر لحد الآن لم يبدؤوا في تحرير مذكرة التخرج لم يضعوا العناوين مع العلم أنهم مجبرون على وضع المذكرات قبل نهاية شهر ماي و الأعجب من هذا لا يفرقون حتى بين المنهجية و المنهج

المشلكة التي لا نريد الاعتراف بها أننا أحضرنا نظاما لا يتماشى مع منظومتنا الدراسية و لا الإجتماعية و لا الاقتصادية و نريد أن نجعل من طلبتنا الأعزاء فئران تجارب و بدل أن تعترف الوزارة بفشل النظام فتحت الحرب بين طلبة النظامين من خلال قرارات ارتجالية مع العلم أن هناك تيار قوي في الوزارة ذاتها بدأ ينادي بإلغاء هذا النظام





أستاذتي الفاضلة

قد أساندك في مجمل ماقلتي تحت إطار عدم وجود وجه مقارنة بين النظامين

فالنظام الجديد جديد .. لم تتخرج أول دفعة دكتورا بعد من وقت صياغته

أنتِ تشرفين على طلبة نظام جديد وقدرتِ مستواهم .. كما أشرف انا وأفراد دفعتي على تقديم دروس تطبيقية في البرامج المتبعة لتصنيف ودراسة المعطيات ك الماطلاب .. آر وغيرها من البرامج

فلتصدقي أن طلبة النظام الجديد الذين ندرسهم .. وآخرون تابعون لدفعة الماجستار أرادوا الإنضمام بغية الاستفادة يفترقون فروقا شاسعة واسعة بين التطبيق وطاقة الاستيعاب ورب الكعبة

لا نتعب مع طلبة النظام الجديد عكس زملائهم في النظام القديم

فاضلتي .. وددت ان امرر رسالة صغيرة مفادها أن لكل من النظامين ايجابيات وسلبيات طاغية .. وكل نظام وجه نحو نقاط معينة قد تتوفر في نظام دون غيره

فالواجب على الجميع الإهتمام بم يملك ومحاولة التطوير لا التهجم على الغير بغية التنطط والتعبير لمجرد التعبير

ومن له حق فليطالب به .. أقصد بحقه .. لا أن يتهجم من وراء حقه على الغير



تحياتي:)

[بن ابراهيم]

كلام كثير يمكن قوله وسجالات واسعة يمكن فتحها بشأن الماستر والماجستير شرط عدم اللجوء إلى نقاشات بيزنطية ....لكن الكلمة الأخيرة هي أن لا مجال لتنزيل الماجستير من ما بعد التدرج إلى التدرج (ماستر) أي استحالة والتشديد على عدم مساواة الماستر بالماجستير

لاتنسوا إخواني من الأساتذة والطلبة المشاركين في جلسات الحوار على كل المستويات أن نقطة البداية هي التطابق على مستوى سنوات الدراسة.
إذا كان المنهج الكمى خال من الأحكام والمعايير والذاتية وبالتالي أقرب إلى الموضوعية فتعالوا جميعاً لنحتكم إليها ويكون الأساس هو ايجاد التكافؤ على مستوى سنوات الدراسة.

[hfk vsjl]

محبة الحبيب
اختي الحبيبة ادا كان طلبتك حتى الان لم يبدؤوا في تحرير مذكرة التخرج
هذا راجع لسوء مستواهم وسببه سوء التكوين الذي جاء من الاساتذة نظام الكلاسيك
لاتعممي ففي جامعتي كثير من الطلبة شارفو على الانتهاء ولديهم افكار جديدة يحاولون اضافتها
انا لا اقصدك انت وانما اعطيك حالة تبين خطا اعتقادك
والجيل الصاعد عندنا السنة اولى والثانية ليسونس احسن منا بكثير لانهم اخذو العبر منا وحتى الاساتذة

[محبة الحبيب]

محبة الحبيب
اختي الحبيبة ادا كان طلبتك حتى الان لم يبدؤوا في تحرير مذكرة التخرج
هذا راجع لسوء مستواهم وسببه سوء التكوين الذي جاء من الاساتذة نظام الكلاسيك
لاتعممي ففي جامعتي كثير من الطلبة شارفو على الانتهاء ولديهم افكار جديدة يحاولون اضافتها
انا لا اقصدك انت وانما اعطيك حالة تبين خطا اعتقادك
والجيل الصاعد عندنا السنة اولى والثانية ليسونس احسن منا بكثير لانهم اخذو العبر منا وحتى الاساتذة

إذنا فأنت تعترف ان مستوى طلبة ل م د ضعيف و ليس بالضرورة سببه ضعف مستوى الطلبة و لكن سببه الأساس أن هذا النظام لا يصلح لتطبيقه عندنا لأن من وضعوه كان لأسباب إقتصادية و بيئة تختلف عن بيئتنا لهذا لا نلوم الأساتذة و لا الطلبة لنهم ضحايا هذا النظام و لكن كل اللوم موجه لمن يريد فرض هذا النظزام بالقوة على الجامعة الجزائرية رغم ان بعض الدول المتقدمة بدات تتراجع عنه إلى النظام الكلاسيكي

[hfk vsjl]

اختي محبة الرسول
لا تفهميني خطا
ففي جامعتي كثير من الطلبة شارفو على اكمال مذكراتهم ولديهم افكار جديدة يحاولون اضافتها
مستواهم متميز كثيرا و افضل من بعض الاساتذة الذين يدرسوننا

[fet .fet]

Mes amis il faut nous mètre au courent de tous ce qui se trame dans ces débat pour que nous puissions prendre les initiatives dues et réagir au momentopportun, merci bien.

[الأستاذ الأستاذ]

أستاذتي الفاضلة

قد أساندك في مجمل ماقلتي تحت إطار عدم وجود وجه مقارنة بين النظامين

فالنظام الجديد جديد .. لم تتخرج أول دفعة دكتورا بعد من وقت صياغته

أنتِ تشرفين على طلبة نظام جديد وقدرتِ مستواهم .. كما أشرف انا وأفراد دفعتي على تقديم دروس تطبيقية في البرامج المتبعة لتصنيف ودراسة المعطيات ك الماطلاب .. آر وغيرها من البرامج

فلتصدقي أن طلبة النظام الجديد الذين ندرسهم .. وآخرون تابعون لدفعة الماجستار أرادوا الإنضمام بغية الاستفادة يفترقون فروقا شاسعة واسعة بين التطبيق وطاقة الاستيعاب ورب الكعبة

لا نتعب مع طلبة النظام الجديد عكس زملائهم في النظام القديم

فاضلتي .. وددت ان امرر رسالة صغيرة مفادها أن لكل من النظامين ايجابيات وسلبيات طاغية .. وكل نظام وجه نحو نقاط معينة قد تتوفر في نظام دون غيره

فالواجب على الجميع الإهتمام بم يملك ومحاولة التطوير لا التهجم على الغير بغية التنطط والتعبير لمجرد التعبير

ومن له حق فليطالب به .. أقصد بحقه .. لا أن يتهجم من وراء حقه على الغير



تحياتي:)


نظام ال ام دي هذا يا ابنتي عبارة عن إناء مكعب الشكل مليئ بالشكليات التي لا تغني ولا تسمن من جوع، قوامه إجراءات أثقلت كاهل الطلبة والأساتذة والإدارة دون فائدة ترتجى سوى التضييق على الطلبة في حياتهم الجامعية اليومية، إمضاءات في كل مكان، تقارير يومية، بحوث وأعمال شخصية متتالية تجعل الطالب في حالة استنفار لتقديم هذه الأعمال شكليا ثم يقيمها الأساتذة شكليا أيضا وتقدم للإدارة شكليا كذلك وهكذا ينجح الطالب شكليا أيضا حيث يضطر الأساتذة لرفع نسب النجاح بطلب من الإدارة لإنجاخ الفشل وإنقاذ الوزارة..
يحدث كل هذا دون الحديث عن أي تجديث للمناهج الدراسية في أغلب التخصصات التي يعود تاريخها إلى 1978 وما قبلها .. ثم تتحدثين عن جديد .. لا جديد ولا هم يحزنون وفي الاتجاه الآخر يفرض ماذكرناه من إجهاد الطلبة والأساتذة بالشكليات عليهم عدم البحث في جديد العلوم أو الاجتهاد في محتواها وإذا تحدثنا عن انعدام الامكانيات المادية اللازمة وعدم تأهيل الأساتذة أبناء النظام الكلاسيكي للتدريس وفق معطيات ال م دي فتلك مشكلة عويصة أخرى وهذا ما يجعله فاشلا فاشلا فاشلا .. إنهم يقايضون صمت طلبة هذا النظام بتدمير شهادات النظام القديم التي يمتلكها أجيال الاستقلال كلها وليس فقط الطلبة المحتجين إن فرضه بالقوة في الجامعة الجزائرية ليس إلا استجابة لإملاءات خارجية.

[soumi7]

نظام ال ام دي هذا يا ابنتي عبارة عن إناء مكعب الشكل مليئ بالشكليات التي لا تغني ولا تسمن من جوع، قوامه إجراءات أثقلت كاهل الطلبة والأساتذة والإدارة دون فائدة ترتجى سوى التضييق على الطلبة في حياتهم الجامعية اليومية، إمضاءات في كل مكان، تقارير يومية، بحوث وأعمال شخصية متتالية تجعل الطالب في حالة استنفار لتقديم هذه الأعمال شكليا ثم يقيمها الأساتذة شكليا أيضا وتقدم للإدارة شكليا كذلك وهكذا ينجح الطالب شكليا أيضا حيث يضطر الأساتذة لرفع نسب النجاح بطلب من الإدارة لإنجاخ الفشل وإنقاذ الوزارة..
يحدث كل هذا دون الحديث عن أي تجديث للمناهج الدراسية في أغلب التخصصات التي يعود تاريخها إلى 1978 وما قبلها .. ثم تتحدثين عن جديد .. لا جديد ولا هم يحزنون وفي الاتجاه الآخر يفرض ماذكرناه من إجهاد الطلبة والأساتذة بالشكليات عليهم عدم البحث في جديد العلوم أو الاجتهاد في محتواها وإذا تحدثنا عن انعدام الامكانيات المادية اللازمة وعدم تأهيل الأساتذة أبناء النظام الكلاسيكي للتدريس وفق معطيات ال م دي فتلك مشكلة عويصة أخرى وهذا ما يجعله فاشلا فاشلا فاشلا .. إنهم يقايضون صمت طلبة هذا النظام بتدمير شهادات النظام القديم التي يمتلكها أجيال الاستقلال كلها وليس فقط الطلبة المحتجين إن فرضه بالقوة في الجامعة الجزائرية ليس إلا استجابة لإملاءات خارجية.


والله يا استلذ مازلت تتكلم على اساس انك طالب كلاسيك اي من منبر الطالب..........انت قلتها"بحوث واعمال ....تجعل الطالب في حالة استنفار....." هذا هو ل م د البحث ...الاعتماد على النفس ...ان يعطيالطالب كل ما عنده.......ان ياتي بالجديد...........اما قصة الشكليات و ورفع نسب النجاح......فلو قارنا نسب النجاح ف ل د م و الكلاسيك سترى الفر ق(الكلاسيك دخلت الدفعة ب 1000 طالب مثلا فالادب تتخرج 979 ...ل م د دخلت الدفعة 180تخرج 92.......هادي احصائية 2010) فاظن ان نظام تضخيم النقط كان وبدا ومازال فنظام الكلاسيك.........وان تطبق ف ل م د ففي سنوات الاولى (2004و2005و2006) فقط و لاوجود له بل بالعكس اصبح يطبق فالكلاسيك اكثر لتسهيل عملية تطبيق النظام الجديد.........
+مسالة تاهيل الاساتذة هذا امر اكيد فالاساتذة وحتى الحاصليين على الماجيستار غير مؤهلين لتدريس طلبة ل م د.....خاصة طلبة الماستر لانهم اولا غير راضين على النظام وثانيا تفكيرهم يكون منصب على مذكراتهم فالدكتوراه+الغيابات المتكررة للاستاذ+عذم الالمام بالمعلومات الخاصة بالمقياس خاصة اذا كان المقياس جديدد والاعتمادعلى الانترنت وبالتالي المحاضرات تكون رءووس اقلام..........
مسالة اجيال الاستقلال .....لقد اسمونا يا استاذ دول العالم الثالث لاننا مازلنا حبيسي الثورة و الجهادووو.......اكيد انها ثورتنا ونفتخروا واساتذتنا صح علمونا ..لكن العالم يتطور ويتغير من حولنا .......هل نبقى نكون اجيالنا اعتمادا على منظومات وضعت من الاستقلال.......هل نطور افكارنا بناء على اسس وضعت منذ اكثر من نصف قرن.......اين اعمال اجيال الاستقلال.ان كتبهم اين ابداعاتهم ....لو كان هذا النظام القديم لا يزال فعالا لكان للجزائر مكانة في الملتقيات العالمية لوجدنا لاساتذتنا ابداعات اكتشافات و كتبا ادبية او علمية....فالساحة العالمية.......لوجدنا اسماءجزائريةمخلدةيحتذي بها العرب و العالم......وان حصل وان وجدت نجده درس بالخارج تكون في فرنسا في امريكا في في........
هل اصبحت الرغبة في الطور و الرقي والنهوض بالجزائر تطاولا على اجيال الاستقلال....هل اصبحت الرغبة في مواكبة الغرب دعوة للفشل و الانحطاط..........هل اصبح التجديد و الخروج من حلقات التكرار التي جمدت الطالب الجزائري في سنوات السبعينات امورا شكلية..........