حديث الساعة (الماستر والماجستير)

[Amine3333]

:dj_17:
أنا من الكثيرين الذين فرحوا :19: بالمقررا الأخير والذي صنف الماستر في نفس الخانة مع الماجستير

ثم شعرت بنوع من الأسف :confused: من أجل طلبة الماجستير (صديقي طالب ماجستير) كيف لنا أن نصنف معهم ونحن درسنا 5 سنوات وهم 7

ثم لما راجعت المقرر القديم وجدت أن طلبة الماجستير (للإلتحاق بالتعليم العالي) هم كذلك كانوا مصنفون مع الدكاترة ودكاترة دولة في خانة قسم فرعي 1 ، فهل هذا يعني انهم متساوون ، نعرف كلنا أن الإجابة هي لا فالدكتور دكتور والماجستير ماجستير :rolleyes:

إذا طبقنا نفس المنطق على المرسوم الحالي صحيح ان الماستر في نفس الخانة مع الماجستر لكن لكل شهادته ومعارفه

خلاصة القول مما فهمته هو أن هذا التنقيط يخص فقط الوظيف العمومي (الخلصة) ولا علاقة له بالرتبة:)

ويؤسفني فعلا ماوصل إليه طلبة النظاميين من اسلوب الحوار ، فهذا يسب هذا وهذا ينزع صفة الطالب من هذا

ونسينا أننا كلنا طلبة في جامعة واحدة تحت إشراف نفس الأساتذة ، فمهما تواتر المستوى فهذا يعود للطالب نفسه بغض النظر عن النظام

-----------------------------------------------------
إن والدتي معلمة ابتدائي متقاعدة ، وفي خوضنا في مسألة الماستر والماجستر اكتشفت ان والدتي تقاعدت في الصنف 11 و بدأت العمل في الصنف 8

فحمدت الله على أنني مصنف في (13 أو 14 ) وأنا لم أبدأ العمل بعد

----------------------------------------------------
تحياتي الودية للجميع

[الماريشال]

:dj_17:
أنا من الكثيرين الذين فرحوا :19: بالمقررا الأخير والذي صنف الماستر في نفس الخانة مع الماجستير

ثم شعرت بنوع من الأسف :confused: من أجل طلبة الماجستير (صديقي طالب ماجستير) كيف لنا أن نصنف معهم ونحن درسنا 5 سنوات وهم 7

ثم لما راجعت المقرر القديم وجدت أن طلبة الماجستير (للإلتحاق بالتعليم العالي) هم كذلك كانوا مصنفون مع الدكاترة ودكاترة دولة في خانة قسم فرعي 1 ، فهل هذا يعني انهم متساوون ، نعرف كلنا أن الإجابة هي لا فالدكتور دكتور والماجستير ماجستير :rolleyes:

إذا طبقنا نفس المنطق على المرسوم الحالي صحيح ان الماستر في نفس الخانة مع الماجستر لكن لكل شهادته ومعارفه

خلاصة القول مما فهمته هو أن هذا التنقيط يخص فقط الوظيف العمومي (الخلصة) ولا علاقة له بالرتبة:)

ويؤسفني فعلا ماوصل إليه طلبة النظاميين من اسلوب الحوار ، فهذا يسب هذا وهذا ينزع صفة الطالب من هذا

ونسينا أننا كلنا طلبة في جامعة واحدة تحت إشراف نفس الأساتذة ، فمهما تواتر المستوى فهذا يعود للطالب نفسه بغض النظر عن النظام

-----------------------------------------------------
إن والدتي معلمة ابتدائي متقاعدة ، وفي خوضنا في مسألة الماستر والماجستر اكتشفت ان والدتي تقاعدت في الصنف 11 و بدأت العمل في الصنف 8

فحمدت الله على أنني مصنف في (13 أو 14 ) وأنا لم أبدأ العمل بعد

----------------------------------------------------
تحياتي الودية للجميع

السلام عليكم أخي أمين

فيما يخص ملاحظتك بتواجد الماجستر في القسم الفرعي أ خارج الصنف مع الدكاترة أنه ليس نفس الشيء حسب منطقك الشخصي خاطئ:
الماجستر يتوظف أستاذ مساعد ب ثم عندما يكمل الدكتوراه يرقى إلى أستاذ مساعد أ
و الدكتور يتوظف أستاذ مساعد أ مباشرة و في بعض الحالات أستاذ محاضر ب

فأقول لك أن منطقك مخطأ في الحكم على التصنيفات

ثم أقول لك أيضا أن المشكل كله في الوظيف العمومي و أنت تقول أن هذا الأمر فقط يتعلق بالوظيف العمومي كأن الامر لا شيء أو ليس بمشكل.

فالوظيف العمومي هي التي تحدد الشهادات و تعادلها و تضعها في كل رتبة من رتب المنصب الوظيفي
مع علمك أن قاعدة التصنيف و المعادلة تكون أساس على باك + عدد السنوات

و الأمر ليس فقط للراتب كما ذكرت فهو يشمل تنظيم المسابقات سواءا على أساس الشهادة أو على أساس الاختبارات.
فكيف لباك + 5 يترشح لمنصب مع من عنده باك+7 على الأقل

هل من عنده مستوى 3 ثانوي كمن عنده الباك
صحيح انهم درسوا نفس الشيء و نفس السنوات لكن الشهادة هي التي تحدد الرتبة

و فيما يخص طلبة النظامين، فلاحظت أن طلبة النظام الجديد يكنون العدائية للطلبة النظام القديم جاهلين ماهية الأمر الواقع أساسا إذ ان المطالب الأساسية هي رد الاعتبار لحملة الماجستير و حتى المهندسين لا الإطاحة بالنظام الجديد و بطلبتهم أو سلبهم حقوقهم كما ذكر البعض منهم

هدانا الله إلى ما فيه الخير

[مناد بوفلجة]

:dj_17:
أنا من الكثيرين الذين فرحوا :19: بالمقررا الأخير والذي صنف الماستر في نفس الخانة مع الماجستير

ثم شعرت بنوع من الأسف :confused: من أجل طلبة الماجستير (صديقي طالب ماجستير) كيف لنا أن نصنف معهم ونحن درسنا 5 سنوات وهم 7

ثم لما راجعت المقرر القديم وجدت أن طلبة الماجستير (للإلتحاق بالتعليم العالي) هم كذلك كانوا مصنفون مع الدكاترة ودكاترة دولة في خانة قسم فرعي 1 ، فهل هذا يعني انهم متساوون ، نعرف كلنا أن الإجابة هي لا فالدكتور دكتور والماجستير ماجستير :rolleyes:

إذا طبقنا نفس المنطق على المرسوم الحالي صحيح ان الماستر في نفس الخانة مع الماجستر لكن لكل شهادته ومعارفه

خلاصة القول مما فهمته هو أن هذا التنقيط يخص فقط الوظيف العمومي (الخلصة) ولا علاقة له بالرتبة:)

ويؤسفني فعلا ماوصل إليه طلبة النظاميين من اسلوب الحوار ، فهذا يسب هذا وهذا ينزع صفة الطالب من هذا

ونسينا أننا كلنا طلبة في جامعة واحدة تحت إشراف نفس الأساتذة ، فمهما تواتر المستوى فهذا يعود للطالب نفسه بغض النظر عن النظام

-----------------------------------------------------
إن والدتي معلمة ابتدائي متقاعدة ، وفي خوضنا في مسألة الماستر والماجستر اكتشفت ان والدتي تقاعدت في الصنف 11 و بدأت العمل في الصنف 8

فحمدت الله على أنني مصنف في (13 أو 14 ) وأنا لم أبدأ العمل بعد

----------------------------------------------------
تحياتي الودية للجميع

أنا قضيت 3 سنوات كاملة في الماجيستير و أتممتها بمقالة علمية دولية من 11 صفحة في مجلة دولية و العديد من الملتقيات الدولية و الوطنية

و هناك العديد من أتمموا الماجستير خلال 4 و 5 سنوات و أتمموها بمقالات دولية و وطنية

لدي صديق قضى 4 سنوات دراسات عليا و 4 سنوات ماجيستير و 8 سنوات دكتوراه و لديه 4 مقالات دولية في المجلة الأمريكية ...

و صديق آخر أتمم الدكتوراه في 7 سنوات بــ 11 مقالة دولية

فهل يعقل أن تتحول العقول و الأدمغة إلى إسقاطات على أوراق بقوانين ساذجة

هل يعقل أن يتساوى كل من ذكرتهم أنا أعلاه مع من يلقي الدكتوراه في 3 سنوات و دون مقالة علمية

أليس الهدف من كل هذه القوانين هو القضاء على البحث العلمي ؟

هل هذا هو التطور العلمي الذي يسعى له الوزير و الحكومة ؟

أتحدى ذاك الوزير الغبي حراوبية أن يضيف ضمن قراراته إشتراط مقالتين دوليتين من إجل إلقاء رسالة دكتوراه 3 سنوات ... هل يستطيع فعل هذه ..... لن يقوم بهذا الإجراء و قام بإلغاء المقالة العلمية الدولية من أجل إلقاء رسالة دكتوراه 3 سنوات لأنه متأكد بأنه لا مستوى مع إصلاحاته و الغرب لا يؤمن بالأوراق و القوانين بل بالإنتاج و العمل و البحث العلمي


تحياتي

[Amine3333]

السلام عليكم أخي أمين


وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته


فيما يخص ملاحظتك بتواجد الماجستر في القسم الفرعي أ خارج الصنف مع الدكاترة أنه ليس نفس الشيء حسب منطقك الشخصي خاطئ:
الماجستر يتوظف أستاذ مساعد ب ثم عندما يكمل الدكتوراه يرقى إلى أستاذ مساعد أ
و الدكتور يتوظف أستاذ مساعد أ مباشرة و في بعض الحالات أستاذ محاضر ب

فأقول لك أن منطقك مخطأ في الحكم على التصنيفات


ربما منطقي خاطئ لكن لم توضح لي أين الخطأ
لأنني أعلم أن هناك فرق بين الأساتذة في الجامعة (أستاذ محاضر ، أستاذ مساعد ، أ ،ب ، بروفيسور,,,الخ)
رغم هذه الرتب إلا أن كل من الماجستير والدكتوراة مصنف في خانة قسم فرعي 1 ،في الشبكة الإستدلالية 2007

http://www.joradp.dz/FTP/Jo-Arabe/2007/A2007061.zip
وبالتالي هناك لبس ما



مع علمك أن قاعدة التصنيف و المعادلة تكون أساس على باك + عدد السنوات

يبدو أن هذه القاعدة لم تعد سارية المفعول فقد صنف (ليسانس ل م د مع ليسانس كلاسيكي منذ 2007) وصنف (ماستر مع ماجستير مؤخرا)
لاحظ أنني قلت صنف مع وليس عادل


و الأمر ليس فقط للراتب كما ذكرت فهو يشمل تنظيم المسابقات سواءا على أساس الشهادة أو على أساس الاختبارات.

أريد فقط أن أشير إلى أنه ليس لي علم في المجال القانوني ولكني فقط أحاول فهم هذه القوانين


فكيف لباك + 5 يترشح لمنصب مع من عنده باك+7 على الأقل

من المفروض أن الترشح لنفس المنصب غير مقبول إذا ماكانت المقارنة بعدد السنوات
لكن هل هناك إمكانية للترشح لنفس المنصب مع رتب مختلفة (كحال الماجستير والدكتوراة ؟؟؟)


و فيما يخص طلبة النظامين، فلاحظت أن طلبة النظام الجديد يكنون العدائية للطلبة النظام القديم جاهلين ماهية الأمر الواقع أساسا إذ ان المطالب الأساسية هي رد الاعتبار لحملة الماجستير و حتى المهندسين لا الإطاحة بالنظام الجديد و بطلبتهم أو سلبهم حقوقهم كما ذكر البعض منهم


الإنسان لما يحس بالخطر يهاجم أي شيئ يشعره أنه هو سبب الخطر
وهو ماحصل بين طلبة كلا النظاميين فلقد أشرت إلى عدائية طلبة نظام الأل م د وبينت السبب
ودعني أضيف أن هناك أيضا بعض العدائية من طلبة النظام القديم وخاصة الماجستير إذ أنهم أصبحوا يرون طلبة الماستر منافسيين لهم ونسوا أن من أتخذا قرار التصنيف في نفس الخانة هي الحكومة وليس طلبة ل م د


هدانا الله إلى ما فيه الخير

آميـــــــــــــــــــــــــــــــــن

[Amine3333]

أنا قضيت 3 سنوات كاملة في الماجيستير و أتممتها بمقالة علمية دولية من 11 صفحة في مجلة دولية و العديد من الملتقيات الدولية و الوطنية

و هناك العديد من أتمموا الماجستير خلال 4 و 5 سنوات و أتمموها بمقالات دولية و وطنية

ألف مبروك شهادة الماجستير والعقوبة لما هو أكثر


لدي صديق قضى 4 سنوات دراسات عليا و 4 سنوات ماجيستير و 8 سنوات دكتوراه و لديه 4 مقالات دولية في المجلة الأمريكية ...

مبروك هذا الإنجاز وأظن ان القانون الأخير لم يمس الدكاترة


و صديق آخر أتمم الدكتوراه في 7 سنوات بــ 11 مقالة دولية


ماشاء الله 11 مقال، فعلا هذا نادر مانراه
فالكثير من طلبة مابعد التدرج يصدرون مقال واحد بشق الأنفس
وبمجرد حصولهم على الشهادة ينسون تماما ماهو البحث

وللأسف هذا ما ألى إليه حال العديد من الباحثيين



هل يعقل أن يتساوى كل من ذكرتهم أنا أعلاه مع من يلقي الدكتوراه في 3 سنوات و دون مقالة علمية

ياأخي إن كان مقياسك هو عدد السنون فهم متساوون (باستثناء الدكاترة)
دكتوراة ل م د تحظر في أجل يساوي أو يفوق 8 سنون
والماجستير في مدة تساوي أو تفوق 7 سنون

ثم أن دكتوراة ل م د فيها شرط المقالة العلمية وليس كما تقول أنها 3 سنوات فقط



أتحدى ذاك الوزير الغبي حراوبية أن يضيف ضمن قراراته إشتراط مقالتين دوليتين من إجل إلقاء رسالة دكتوراه 3 سنوات ... هل يستطيع فعل هذه ..... لن يقوم بهذا الإجراء و قام بإلغاء المقالة العلمية الدولية من أجل إلقاء رسالة دكتوراه 3 سنوات لأنه متأكد بأنه لا مستوى مع إصلاحاته و الغرب لا يؤمن بالأوراق و القوانين بل بالإنتاج و العمل و البحث العلمي

لا داعي لأن يضيف هذا الشرط لأنه موجود أصلا
تفضل القوانين التنظمية (http://www.9alam.com/forums/attachment.php?attachmentid=1543&d=1254637124)


تحياتي


بكل ود

[بلقـاسم]

المجيستار في الأدب =ليسانس +سنتين أي 6 سنوات
الماجيستار في الالكترونيك أو الاعلام الآلي =مهندس دولة +سنتان أي 7 سنوات
اذا طبقنا منطق bac+عدد السنوات هذا يعني المجيستار في الأدب ليست في نفس الصنف مع الماجيستار في الالكترونيك أو الاعلام الآلي ؟؟؟؟؟

[مناد بوفلجة]

ألف مبروك شهادة الماجستير والعقوبة لما هو أكثر


مبروك هذا الإنجاز وأظن ان القانون الأخير لم يمس الدكاترة

[/size][/size]

ماشاء الله 11 مقال، فعلا هذا نادر مانراه
فالكثير من طلبة مابعد التدرج يصدرون مقال واحد بشق الأنفس
وبمجرد حصولهم على الشهادة ينسون تماما ماهو البحث

وللأسف هذا ما ألى إليه حال العديد من الباحثيين



ياأخي إن كان مقياسك هو عدد السنون فهم متساوون (باستثناء الدكاترة)
دكتوراة ل م د تحظر في أجل يساوي أو يفوق 8 سنون
والماجستير في مدة تساوي أو تفوق 7 سنون

ثم أن دكتوراة ل م د فيها شرط المقالة العلمية وليس كما تقول أنها 3 سنوات فقط


[/size]
لا داعي لأن يضيف هذا الشرط لأنه موجود أصلا
تفضل القوانين التنظمية (http://www.9alam.com/forums/attachment.php?attachmentid=1543&d=1254637124)

[size=5][size=5][size=5]

بكل ود
[/center]


القانون يمس جميع المتحصلين على دكتوراه علوم . لأن دكتوراه علوم بعد 8 سنوات بحث بعدة مقالات دولية ليست مثل دكتوراه علوم 3 سنوات بمقال وطني

أما بالنسبة لإشتراط المقال في دكتوراه 3 سنوات يمكنك إعادة قراءة الرابط الذي وضعته لنا و فيه .. يشترط مقال وطني أو دولي على الأقل .. يعني يكفي مقال وطني في مجلة وطنية .. لتتمكن من إلقاء الرسالة .. و أضيف لك بأنه يقبل حتى الترتيب الثاني أو الثالث في المقال الوطني .. بتعبير آخر . يمكن لثلاث طلبة دكتوراه 3 سنوات بمواضيع متشابهة .. يمكنهم إنجاز مقال وطني واحد مع المؤطر و لا يهم ترتيبهم .. ليسمح لهم إلقاء رسالة الدكتوراه هم الثلاثة .. كمثال

أؤكد لك يا صديقي إذا أشترط مقالات دولية مثلما هو في النظام القديم . مقال دولي و يكون الطالب هو بالترتيب الأول في المقال ... أؤكد لك بأن معظم الطلبة لن يتمكنوا من إلقاء الرسالة بعد 3 سنوات

وزير التعليم العالي يعلم بأنه من الصعب إنجاز مقالات دولية فقام بوضع الخيار بمقال وطني كحد أدنى و حتى لا يقال بأنه ألغى المقالات الدولية قال : مقال وطني أو دولي على الأقل في مجلة معروفة .. أي مقال وطني في مجلة وطنية أو مقال دولي لمن إستطاع إليه سبيلا

هي سياسات واضحة

تحياتي

[مناد بوفلجة]

بارك الله فيك

نحن نعلم بأن النظام هو عالمي في جامعات عالمية مجهزة .. بتأطير كافي بأساتذة أكفاء ..

و ليس تطبيق النظام و القضاء على آخر في قرارات على أوراق ضمن جامعات ليست سوى جدران و بضعة أجهزة إعلام آلي و دون تأطير كافي ..


هل يمكنك بناء المنزل من السقف؟ .. أبدا ... المنزل يبدأ من الأساسات و هذا ما كنا نتمناه و هو تجهيز الجامعات و توفير المخابر و الوسائل التعليمية التطبيقية و توفير تأطير كافي ثم بعد ذلك البدأ في الإصلاحات

الأموال التي تصرف على الحفلات الثقافية و الملتقيات الفنية و لاعبين كرة القدم و الغناء و الرقص .. ضف لها الأموال التي راحت نتيجة سوء التسيير في عدة قطاعات و ضف إلى ذلك الأموال التي سرقت من سوناطراك .. كل هذا يمكنه تجهيز جامعات بدرجة الجامعات الأمريكية و يبقى المال ... أما و فتح الفساد على مصراعيه و غض الطرف عنه و التباهي بالسير نحو العالمية بإنشاء دولتين .. دولة إصدار القرارات و دول الوظيف العمومي و الطلبة هم بن هذا و ذاك فهذا ما نعتبره منتهى الحماقة

بارك الله فيكم


تحياتي

[chsaid]

ان اكثر ما اخشاه ان يطلو علينا العام القادم ويقولو لنا انتم مهندسي النظام القديم ليس لكم الحق في التوظيف و عليكم اتماوم الدراسة (الماستر) ان منا من تعدى عمره ال30 ويقولون له ولي تقرا.

[Amine3333]

أما بالنسبة لإشتراط المقال في دكتوراه 3 سنوات يمكنك إعادة قراءة الرابط الذي وضعته لنا و فيه .. يشترط مقال وطني أو دولي على الأقل .. يعني يكفي مقال وطني في مجلة وطنية .. لتتمكن من إلقاء الرسالة .. و أضيف لك بأنه يقبل حتى الترتيب الثاني أو الثالث في المقال الوطني .. بتعبير آخر . يمكن لثلاث طلبة دكتوراه 3 سنوات بمواضيع متشابهة .. يمكنهم إنجاز مقال وطني واحد مع المؤطر و لا يهم ترتيبهم .. ليسمح لهم إلقاء رسالة الدكتوراه هم الثلاثة .. كمثال




لقد أعدت مراجعة النصوص التنظمية سريعا ولم أجد ما ينص على أن المقال لابد أن ينشر على الأقل في مجلة وطنية، كما لم أجد مايشيير إلى امكانية قبول المقال بالترتيب الثاني أو الثالث ككاتب
كل ماوجدته هو أن المقال لابد أن ينشر في مجلة علمية معترف بها (المادة 17)
و سوف أحاول لاحقا التأكد من هذه النقطة

كما أرى أننا قد دخلنا في المقارنة بين الشهدات ، ولست كفء لأن أقارن أي شهادة بأخرى، ولن أحاول ذلك

والموضوع الرئيسي هو :

ثم لما راجعت المقرر القديم وجدت أن طلبة الماجستير (للإلتحاق بالتعليم العالي) هم كذلك كانوا مصنفون مع الدكاترة ودكاترة دولة في خانة قسم فرعي 1 ، فهل هذا يعني انهم متساوون ، نعرف كلنا أن الإجابة هي لا فالدكتور دكتور والماجستير ماجستير:rolleyes:

إذا طبقنا نفس المنطق على المرسوم الحالي صحيح ان الماستر في نفس الخانة مع الماجستر لكن لكل شهادته ومعارفه

أي أن شهادة الماجستير كانت في 2007 في نفس خانة الدكتوراة بل وحتى مع دكتوراة دولة (قسم فرعى 1) رغم الفرق الأكيد والواضح بين الشهادتين ، ولهذا وضعت هذا الموضوع لعلى أحدا يفسر لنا لما وضعت شهادة الماجستير مع الدكتوراة في نفس الخانة سابقا ولم تلقى الرد العنيف الذي لقلاه التعديل الأخير ( تصنيف الماستر مع الماجستير في نفس الخانة)

أرجو أن تكون قد فهمت تساؤولي ، كما أتمنى أن أجد الشرح الوافي لهذه النقطة

ملاحظة: أرجو أن لا نتناسى النقطة التي أشار إليه الأستاذ فريد وهي أن أستاذ ماجستار لا يوظف في الجامعة بنفس رتبة حامل الدكتوراة مع أنهم مصنفون في الشبكة الاستدلالية في نفس الخانة

مشكور على التفاعل

[hosbkaz]

بارك الله فيك

نحن نعلم بأن النظام هو عالمي في جامعات عالمية مجهزة .. بتأطير كافي بأساتذة أكفاء ..

و ليس تطبيق النظام و القضاء على آخر في قرارات على أوراق ضمن جامعات ليست سوى جدران و بضعة أجهزة إعلام آلي و دون تأطير كافي ..


هل يمكنك بناء المنزل من السقف؟ .. أبدا ... المنزل يبدأ من الأساسات و هذا ما كنا نتمناه و هو تجهيز الجامعات و توفير المخابر و الوسائل التعليمية التطبيقية و توفير تأطير كافي ثم بعد ذلك البدأ في الإصلاحات

الأموال التي تصرف على الحفلات الثقافية و الملتقيات الفنية و لاعبين كرة القدم و الغناء و الرقص .. ضف لها الأموال التي راحت نتيجة سوء التسيير في عدة قطاعات و ضف إلى ذلك الأموال التي سرقت من سوناطراك .. كل هذا يمكنه تجهيز جامعات بدرجة الجامعات الأمريكية و يبقى المال ... أما و فتح الفساد على مصراعيه و غض الطرف عنه و التباهي بالسير نحو العالمية بإنشاء دولتين .. دولة إصدار القرارات و دول الوظيف العمومي و الطلبة هم بن هذا و ذاك فهذا ما نعتبره منتهى الحماقة

بارك الله فيكم


تحياتي

بارك الله فيك اخي قلم الرصاص
فعلا البحث العلمي الجاد يحتاج الى سنوات لتتويجه بمقالة دولية كما الحال في الجامعات الغربية، فمن الصعب نشر مقالين دوليين في ظرف ثلاث سنوات، فكيف بهم يساوون بين الشهادات المختلفة
لذلك اقترحت ان تضاف الى المطالب الخاصة بالغاء المرسوم معادلة الماجستير بدكتورا نظام جديد

[Amine3333]

ان اكثر ما اخشاه ان يطلو علينا العام القادم ويقولو لنا انتم مهندسي النظام القديم ليس لكم الحق في التوظيف و عليكم اتماوم الدراسة (الماستر) ان منا من تعدى عمره ال30 ويقولون له ولي تقرا.

:mh92:

إحتمالية حدوث هذا يا أخي ظئيلة جدا إن لم نقل منعدمة، تفاءلوا خيرا تجدوه :19:

[الصديق الذهبي]

بارك الله فيك اخي قلم الرصاص
فعلا البحث العلمي الجاد يحتاج الى سنوات لتتويجه بمقالة دولية كما الحال في الجامعات الغربية، فمن الصعب نشر مقالين دوليين في ظرف ثلاث سنوات، فكيف بهم يساوون بين الشهادات المختلفة
لذلك اقترحت ان تضاف الى المطالب الخاصة بالغاء المرسوم معادلة الماجستير بدكتورا نظام جديد

مع أنه في أمريكا يمكن للطالب الحصول على الدكتوراه وعمره أقل من 18 سنة

[مناد بوفلجة]

لقد أعدت مراجعة النصوص التنظمية سريعا ولم أجد ما ينص على أن المقال لابد أن ينشر على الأقل في مجلة وطنية، كما لم أجد مايشيير إلى امكانية قبول المقال بالترتيب الثاني أو الثالث ككاتب
كل ماوجدته هو أن المقال لابد أن ينشر في مجلة علمية معترف بها (المادة 17)
و سوف أحاول لاحقا التأكد من هذه النقطة

كما أرى أننا قد دخلنا في المقارنة بين الشهدات ، ولست كفء لأن أقارن أي شهادة بأخرى، ولن أحاول ذلك

والموضوع الرئيسي هو :


[size=4]أي أن شهادة الماجستير كانت في 2007 في نفس خانة الدكتوراة بل وحتى مع دكتوراة دولة (قسم فرعى 1) رغم الفرق الأكيد والواضح بين الشهادتين ، ولهذا وضعت هذا الموضوع لعلى أحدا يفسر لنا لما وضعت شهادة الماجستير مع الدكتوراة في نفس الخانة سابقا ولم تلقى الرد العنيف الذي لقلاه التعديل الأخير ( تصنيف الماستر مع الماجستير في نفس الخانة)

أرجو أن تكون قد فهمت تساؤولي ، كما أتمنى أن أجد الشرح الوافي لهذه النقطة

ملاحظة: أرجو أن لا نتناسى النقطة التي أشار إليه الأستاذ فريد وهي أن أستاذ ماجستار لا يوظف في الجامعة بنفس رتبة حامل الدكتوراة مع أنهم مصنفون في الشبكة الاستدلالية في نفس الخانة

مشكور على التفاعل


هذه معلومة رسمية : مقال وطني أو دولي على الأقل في مجلة معروفة .. أي مقال وطني في مجلة وطنية أو مقال دولي لمن إستطاع إليه سبيلا

أما بخصوص الترتيب إلى غير ذلك فهذه جائتني من مصادر في الجامعة . من أساتذة أصدقائي ..

فالوزراء يعتمدون أحينا سياسة القرارات المفتوحة من أجل تمرير قرارات .. تحت طائلة تأولات ... ترتيب الطالب الدكتور 3 سنوات في المقال الوطني غير مذكور و يمكن بذلك التموقع حتى في أي الرتبة ضمن المقال و سوف يلقي الرسالة دون أدنى عراقيل

فالهدف هو إنتاج أكبر عدد من الشهادات لا أكثر و لا أقل

تحياتي

[مناد بوفلجة]

مع أنه في أمريكا يمكن للطالب الحصول على الدكتوراه وعمره أقل من 18 سنة

سياسات البحث العلمي و التطور التكنولوجي و التنمية و الأهداف و الخطط البعيدة المدى و الإهتمام بالعقل و بناء التفكير و العدالة و المساواة .. . بين أمريكا و الجزائر كما هو الفرق بين الحياة و الموت

الفرق بين مسؤولين البحث العلمي و الوزراء و مدراء البحث و مخرجين قرارات البحث العلمي .. بين الجزائر و أمريكا كما هو الفرق بين الجماد (حجارة ) و الحياة

لا مجال للمقارنة

تحياتي

[Amine3333]

اخي قلم الرصاص، كيف ستتم مسابقة التوظيف في وحدة البحث في الطاقات المتجددة مع انهم لم يطلبوا الملف، هل هذا يعني انه ينتمي الي القطاع الخاص والباحثين فيه ليست لهم نفس الامتيازات في مراكز البحوث الاخري ؟
بارك الله فيكم

بالتوفيق لما تصبو اليه في هذه الوظيفة

ولكن ياحبذا لو تراسل قلم رصاص على الخاص أو تنشأ موضوع آخر حتى تبقى المواضيع منظمة والردود حسب الموضوع الأساسي

بكل ود

[Amine3333]

هذه معلومة رسمية : مقال وطني أو دولي على الأقل في مجلة معروفة .. أي مقال وطني في مجلة وطنية أو مقال دولي لمن إستطاع إليه سبيلا

أما بخصوص الترتيب إلى غير ذلك فهذه جائتني من مصادر في الجامعة . من أساتذة أصدقائي ..

فالوزراء يعتمدون أحينا سياسة القرارات المفتوحة من أجل تمرير قرارات .. تحت طائلة تأولات ... ترتيب الطالب الدكتور 3 سنوات في المقال الوطني غير مذكور و يمكن بذلك التموقع حتى في أي الرتبة ضمن المقال و سوف يلقي الرسالة دون أدنى عراقيل

فالهدف هو إنتاج أكبر عدد من الشهادات لا أكثر و لا أقل

تحياتي

رغم هذا لم تجب عن تساؤلي يا قلم الرصاص، هل لديك تفسير لتصنيف الماجستير مع الدكتوراة في نفس الخانة سابقا مع إختلاف رتبهم في الجامعة

[مناد بوفلجة]

رغم هذا لم تجب عن تساؤلي يا قلم الرصاص، هل لديك تفسير لتصنيف الماجستير مع الدكتوراة في نفس الخانة سابقا مع إختلاف رتبهم في الجامعة


لم أفهم سؤالك لكن أؤكد لك أن التفسير عند حراوبية

لم نصل لفهم و ذكاء حراوبية .. بكل تأكيد هو يملك الجواب لكل هذا

سلامي

[chourfi2007]

الرجاء أن توضحوا لي :
ماهي المشكلة الحقيقية التي تسببها معادلة الماستر مع الماجستير؟
هل يتعلق الأمر بالتوظيف؟ أم ماذا؟

[الماريشال]

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته



ربما منطقي خاطئ لكن لم توضح لي أين الخطأ
لأنني أعلم أن هناك فرق بين الأساتذة في الجامعة (أستاذ محاضر ، أستاذ مساعد ، أ ،ب ، بروفيسور,,,الخ)
رغم هذه الرتب إلا أن كل من الماجستير والدكتوراة مصنف في خانة قسم فرعي 1 ،في الشبكة الإستدلالية 2007

http://www.joradp.dz/FTP/Jo-Arabe/2007/A2007061.zip
وبالتالي هناك لبس ما



يبدو أن هذه القاعدة لم تعد سارية المفعول فقد صنف (ليسانس ل م د مع ليسانس كلاسيكي منذ 2007) وصنف (ماستر مع ماجستير مؤخرا)
لاحظ أنني قلت صنف مع وليس عادل


أريد فقط أن أشير إلى أنه ليس لي علم في المجال القانوني ولكني فقط أحاول فهم هذه القوانين


من المفروض أن الترشح لنفس المنصب غير مقبول إذا ماكانت المقارنة بعدد السنوات
لكن هل هناك إمكانية للترشح لنفس المنصب مع رتب مختلفة (كحال الماجستير والدكتوراة ؟؟؟)



الإنسان لما يحس بالخطر يهاجم أي شيئ يشعره أنه هو سبب الخطر
وهو ماحصل بين طلبة كلا النظاميين فلقد أشرت إلى عدائية طلبة نظام الأل م د وبينت السبب
ودعني أضيف أن هناك أيضا بعض العدائية من طلبة النظام القديم وخاصة الماجستير إذ أنهم أصبحوا يرون طلبة الماستر منافسيين لهم ونسوا أن من أتخذا قرار التصنيف في نفس الخانة هي الحكومة وليس طلبة ل م د



آميـــــــــــــــــــــــــــــــــن



السلام عليكم
أخي أمين

الماجستر و الدكتوراه لا يمسهما التصنيف
فهما خارج التصنيف بما أنها شهادات عليا و هي موجودة في القسم الفرعي أ
و هذا الأمر يخص مستويات التأهيل المطلوية و طريقة التوظيف المقررة للالتحاق بالوظيفة فقط.

لكن إقرأ المادة 4 من المرسوم الذي ذكرته
هناك الراتب الرئيسي و العلاوات و التعويضات.

إذن أن الماجستير عندما ينصب في التعليم العالي (أ م ب) يتقاضى راتبا رئيسيا بضرب الرقم الاستدلالي في قيمة النقطة الاستدلالية (المادة 5، 6 و 7)
أما الدكتور المنصب في التعليم العالي (أ م أ) ما يسمى بالتأهيل الجامعي في الرتبة، حيث الدكتور لديه نقاط استدلالية إضافية مقارنة بالماجستير و بالتالي الراتب الرئيسي ليس نفسه. و منه هذا هو التوضيح لوجود الماجستر و الدكتوراه في نفس القسم، حيث ان القسم مخصص لرتب التعليم العالي لكن كل رتبة و لها خصوصياتها سواء من ناحية القانون الوظيفة العمومية او من ناحية الاستدلال.

فيما يخص التصنيف كما ذكرت أخي أمين في كلامك، فبالنسبة للصنف 11 فهو عادي بما أنه صنف ليسانس النظامين و شهادة الدراسات الجامعية التطبيقية في مجموعة واحدة، فالتصنيف هنا يخص نوعية الوظيفة العمومية و ليس معادلة الشهادات و أنت توافقني الرأي حسب قولك الأخير و لكل وظيفة قوانينها و خصوصياتها

لكن لو تراجع أسس النظام الجديدي ل م د الذي تبنته الجزائر التي تعد من بلدان العالم الثالث من البلدان المتقدمة دون دراسة الجوانب السياسية الاقتصادية الثقافية و الاجتماعية للبلاد و أنها لم تضع دراسة عريضة في متناول الجميع لفهم إلى ما يؤول إليه النظام الجديد، حيث أن الماستر في هذا النظام يتم توظيفه في الوظيف العمومي و التوظيف عن طريق عقد في السلطات المحلية و المؤسسات العامة و مزاولة مهنة الخبراء (وطنية ودولية) في مجال إصلاح الإدارة العامة (expertise).

مادام الجزائر تبنت النظام الجديد من دول أخرى دون أقلمته حسب الأوضاع المحلية فها هي تسقط في غلطة كبيرة في التصنيفات و المعادلات لسوق العمل والوظيفة العمومية.

و أوافقك الرأي مبدئيا في قولك القاعدة أبطلت (باك+عدد السنوات)
لكن التعديل الأخير (ديسمبر 2010) أخلط كل الأمور و كان مجحفا في حق بعض الفئات.

و في قولك الترشح لنفس المنصب غير مقبول مادام الاختلاف في عدد السنوات
فقد قلت لك سابقا أن الماجستير ينصب في رتبة أستاذ مساعد قسم ب و الدكتور ينصب في رتبة أستاذ مساعد أ و الأمر ليس مماثل

و قولك أن طلبة النظام القديم وخاصة الماجستير إذ أنهم أصبحوا يرون طلبة الماستر منافسيين لهم ونسوا أن من أتخذ قرار التصنيف في نفس الخانة هي الحكومة وليس طلبة ل م د، فهنا أخطأت الحكم.

طلبة الماجستير بعدما انتهكت حقوقهم منذ أكثر من 6 سنوات (مند 2004) ألا و حقهم الأساسي التوظيف المباشر، فالوضعية تزيد سوءا بالنسبة لهم من صعوبات في التوظيف و سن القرارات المتعصبة و أضف إلى ذلك إدماج الماستر 2 معهم للالتحاق بالتوظيف في نفس الرتبة.
ألا ترى أن هذا الامر يضغط بشكل كبير على حملة الماجستير و منهم من هو مسجل في الدكتوراه سنة خامسة و لم يتوظف؟؟؟

السياسة التعليمية و سياسة التشغيل في الجزائر ليست متناسقة و متكاملة مع الجوانب الأخرى في البلاد
و للأسف المتضرر الكبير هم الجامعييون المتخرجين بشهادات مختلفة أمام العجز الكبير في التشغيل.

[الماريشال]

السلام عليكم أخي أمين

يمكنك زيارة الموضوع التالي في بعض المشاركات التي لها علاقة باستفسارك

http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=516172

[Amine3333]

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته
مشكور جزيل الشكر على الرد والتفاعل


ملاحظة: الرابط الذي وضعته في الرد الأخير هو لموضوع لا علاقة له بالماستر والماجستير

تحياتي

[الماريشال]

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته
مشكور جزيل الشكر على الرد والتفاعل


ملاحظة: الرابط الذي وضعته في الرد الأخير هو لموضوع لا علاقة له بالماستر والماجستير

تحياتي

لقد تم تعديل الرابط كان خطأ في الرقم الأخير
متأسف على ذلك

شكرا لك على الاهتمام
دمت بود
السلام عليكم

[SIMSIM83]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amine3333
المدة المخصصة للتسجيلات تكون مع بداية كل سنة جامعية، ابتداء من شهر سبتمبر
تخصصات الماستر المعتمدة في الجامعات حتى سنة 2010 هي كالتالي
http://www.mesrs.dz/document_pub/dfs...bilites_ar.pdf

وستضاف اليها تخصصات أخرى مع بداية السنة القادمة
و بخصوص الشروط فالسنة الماضية التسجيل في الماستر كان عن طريق دراسة الملف، أما العام القادم فالله أعلم

عن اي دراسة ملف تتكلم
انا العام الماض درسوا ملفي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
درسوا وضعيتي الحياتية فوجدوني لا انتمي الى فئة اصحاب الاكتاف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
رفضوا ملفي للماستر على الرغم انه عندي اكثر من 14 المعدل
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟
الظلم و الحقرة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[soumi7]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amine3333
المدة المخصصة للتسجيلات تكون مع بداية كل سنة جامعية، ابتداء من شهر سبتمبر
تخصصات الماستر المعتمدة في الجامعات حتى سنة 2010 هي كالتالي
http://www.mesrs.dz/document_pub/dfs...bilites_ar.pdf

وستضاف اليها تخصصات أخرى مع بداية السنة القادمة
و بخصوص الشروط فالسنة الماضية التسجيل في الماستر كان عن طريق دراسة الملف، أما العام القادم فالله أعلم

عن اي دراسة ملف تتكلم
انا العام الماض درسوا ملفي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
درسوا وضعيتي الحياتية فوجدوني لا انتمي الى فئة اصحاب الاكتاف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
رفضوا ملفي للماستر على الرغم انه عندي اكثر من 14 المعدل
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟
الظلم و الحقرة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يا اخي اذا كنت جايب هذا المعدل باراتراباج اكيد ميقبلوكش ...........االمرور الى الماستر على اساس المعدل صح مي الراتراباج عندو حسابو...............