متظاهرين في فرنسا يطالبون بدولة علمانية في الجزائر؟؟؟

[يوسف 5]

المصدر: قناة بي بي سي العربية
خرج بضع عشرات من المنسلخين عن دينهم وتقاليدهم في فرنسا مطالبين باسقاط النظام واقامة دولة علمانية
الملاحظ ولا واحد منهم تكلم باللغة العربية والغريب ان منسق المظاهرة تحدث مع الصحفي بالانجليزية وهو امريكي
وواضح من اسمه انه ليس بجزائري فلما هذا التدخل في شؤوننا
وتقول احداهم انها خرجت ىمن الجزائر في الثمانينيات فلما تريد اسقاط النظام وتفرض رأيها على 37 مليون جزائري
وهي تملك الجنسية والاقامة الفرنسية
والله غريب امرهم يريدون ان يجعلوننا مثلهم لا دين ولا قيم ولا اخلاق فساد وانحلال وقلة حياء
الحمد لله ان الجزائر اسلامية وليسقط العملاء والعلمانيين والليبراليين
لا مكان في الجزائر الا للاسلام

[نور الايام]

و الله هذا اللي خصنا

نحن نريد الجزائر اسلامية بكل ما تعنيه الكلمة

يعني لا سرقة ، لا ظلم ، لا فساد و لا .........

الله يصلح الاحوال

[اميره 2008]

kol wahed w rayoooooooooooooooooooooo

[سيفاو]

احنا نقولولهم : خارج مجال التغطية يرجى عدم المحاولة مرة أخرى لأنكم أصلا خارج مجال التغطية

[يوسف 5]

kol wahed w rayoooooooooooooooooooooo


رأيوا على روحوا وليس علينا
احنا نقولولهم : خارج مجال التغطية يرجى عدم المحاولة مرة أخرى لأنكم أصلا خارج مجال التغطية


يسلم فمك اضحكتني الله يحفظك

[اياد27]

kol wahed w rayoooooooooooooooooooooo

بئس الرأي الفاسد،،،

لا حول ولا قوة الاّبالله العلي العظيم

[امين صالح]

مع ان اغلبية المجتمع محافظ و راه صاري الكوارث في الشارع و النظام و مراناش سالكين ، اذا و لينا علمانين فحدث ولا حرج يولي الصيف طول العام

[أحلام سرمدية]

والله هذا امر يخصنا فليس من حق اي واحد اجنبي التدخل هذي شؤون البلاد الداخلية

[syrus]

كل جزائري له الحق في التعبير عن رأيه سواء كان يعيش في الجزائر أو خارجها ..... و شخصيا أرى أن العلمانية بمعناها العام لا تتعارض مع الإسلام و الكثير من الناس يخلطون بين المفاهيم و بين العلمانية و الإباحية و الإلحاد و اللادينية .... العلمانية في معناها العام هي رفض احتكار الخطاب و السلطة الدينية من طرف معين . أي لا يحق لفئة/مؤسسة معينة أن تتحدث باسم الإسلام و تفرض رؤيتها على الغير ..... و تاريخيا نشأت العلمانية ضد الكنيسة كمؤسسة دينية أي ضد الكهنوت . و الإسلام أصلا يعارض الكهنوت ..... و العلمانية الغربية لها موقف غير إيجابي من الدين نظرا للتاريخ الديني في أوروبا و ممارسة الكنيسة للاضطهاد لمخالفيها و تصادم عقائدها مع العلم . و بعض النخب العلمانية عندنا استوردت هذه النظرة العدائية للدين و لهذا يعتقد الكثير ان العلمانية مرادف لمعاداة الدين . في حين أن أصلها الفصل بين المؤسسة الدينية و الممارسة السياسية أي لا سلطة سياسية للكهنوت .... و بما انه لا كهنوت في الإسلام أصلا فالإشكال غير مطروح ......

و لهذا اعتقد أنه يجب أن يكون موقفنا من العمانية أو غيرها نابعا من فهمنا لمعناها و إدراكنا لتعدد الرؤى و التوجهات داخلها . فكما يوجد إسلاميون معتدلون و متطرفون يوجد علمانيون معتدلون و متطرفون . و للأسف فالنخب العلمانية التي حكمت في بلداننا كانت من صنع الاستعمار و كانت متطرفة و غير ديموقراطية و هذا هو السبب الذي يدفع العديد إلى رفض العلمانية ......

[يوسف 5]

العلمانية و الإباحية و الإلحاد و اللادينية
وجهان لعملة واحدة
علمانيون معتدلون
موجودين في مخيلتك فقط
99.999بالمائة من الجزائريين مسلمين فلما نفصل الدين عن الدولة لمصلحة من ولماذا اين المشكل في فصلها

[hossem123]

أولئك مندسون لا دين لهم وأصل الا لا بارك اللهخ فيهم
على العموم لم يمنعهم أحد من التظاهر في فرنسا
المظاهرات حق مشروع لكل جزائري مهما كان حزبه
أو توجهه الا ان كان فيما يفعله معصية للخالق

[syrus]

وجهان لعملة واحدة

موجودين في مخيلتك فقط
99.999بالمائة من الجزائريين مسلمين فلما نفصل الدين عن الدولة لمصلحة من ولماذا اين المشكل في فصلها

حزب العدالة و التنمية في تركيا يعتبر نفسه حزبا علمانيا .

[خرفي مسعودة]

عايشين برا ويهدرواثاني واش حابين هادو هربوا وخلاو البلاد للغير باه يبنيها يخي عباد ماهم خاسرين والو هوما

[~~ أغيلاس ~~]

حزب العدالة و التنمية في تركيا يعتبر نفسه حزبا علمانيا .

حزب العدالة و التنمية يعتبر نفسه حزبا علمانيا مداراة فقط كي يبقى في الحكم و يحاول التغيير ببطء ، و لو رجعت إلى محاضرات كان يلقيها أردوقان قبل توليه للسلطة لقلت عنه كما يقول عنه الإسرائليون متطرفا .
أردوقان حتى ابنته درست خارج تركيا لكي لا تخلع حجابها ، و حزب العدالة و التنمية لا زال يحاول إلغاء قانون حظر الحجاب في كامل الجامعات و لم يستطع .

تركيا ليست دولة إسلامية مثالية ، دولة علمانية ، لو زرت مدنها الكبرى لظننت نفسك في دولة أوروبية ، البارات و العري و ما إلى ذلك ، ناهيك عن شواطىء للعراة ( خاصة بالأوروربيين ) .

قال علمانية قال ، حزب العدالة و التنمية ما في يده حيلة ، و لو كان بيده حيلة لأزال حظر الحجاب و لما سمح بشواطى للعراة .

فليذهب العلمانيون إلى الجحيم ، الملاحدة أعداء الدين .

[الباشـــــــــــق]

و شخصيا أرى أن العلمانية بمعناها العام لا تتعارض مع الإسلام .

تقول دائرة المعارف البريطانية مادة "Secularism": "وهي حركة اجتماعية، تهدف إلى صرف الناس، وتوجيههم من الاهتمام بالآخرة، إلى الاهتمام بهذه الدنيا وحدها، وذلك أنه كان لدى الناس في العصور الوسطى رغبة شديدة في العزوف عن الدنيا، والتأمل في الله واليوم الآخر، وفي مقاومة هذه الرغبة طفقت الـ "Secularism" تعرض نفسها من خلال تنمية النزعة الإنسانية، حيث بدأ الناس في عصر النهضة يظهرون تعلقهم الشديد بالإنجازات الثقافية والبشرية، وبإمكانية تحقيق مطامحهم في هذه الدنيا القريبة.

اليس هدفها هذا يا أخ syrus كافي بأن تكون متعارضة مع الاسلام حيث أن المسلم يهتم بأخرته ويومن بالبعث والنشور

ارجو التوضيح

[ناشر الخير]

بني علمان هم شر من وطأ الحصى.......من انس ناطق أو جان

[عُضو مُحترم]

لو ان من يحكمون الجزائر

يستمعون لطلبات الشعب و رغباته

فيحبهم الشعب و ينصرهم

لن يجرؤ احدهم ان يتدخل فيما لا يخصه

اما وانهم يتعنتون

فهم يعطون الفرصة للغرب

كي يتدخل باسم حقوق الانسان
التي انتهكوها

[كمال الاسلام]

متخافش عليهم

هم لا يعرفون الجزائر يظنونها دولة اسلامية


نهار يجوا ويشوفوا بلادهم لعزيزة كيفاه راهي اليوم يغلقوا فومهم

[~~ أغيلاس ~~]

بني علمان هم شر من وطأ الحصى.......من انس ناطق أو جان

هم بني كلبان ، بل الكلبان و أشرف منهم ، كما يقول كبار السن عندنا : عظام جهنم ، إلى سقر إن لم يتوبوا و بئس المصير .

[syrus]

حزب العدالة و التنمية يعتبر نفسه حزبا علمانيا مداراة فقط كي يبقى في الحكم و يحاول التغيير ببطء ، و لو رجعت إلى محاضرات كان يلقيها أردوقان قبل توليه للسلطة لقلت عنه كما يقول عنه الإسرائليون متطرفا .
أردوقان حتى ابنته درست خارج تركيا لكي لا تخلع حجابها ، و حزب العدالة و التنمية لا زال يحاول إلغاء قانون حظر الحجاب في كامل الجامعات و لم يستطع .

تركيا ليست دولة إسلامية مثالية ، دولة علمانية ، لو زرت مدنها الكبرى لظننت نفسك في دولة أوروبية ، البارات و العري و ما إلى ذلك ، ناهيك عن شواطىء للعراة ( خاصة بالأوروربيين ) .

قال علمانية قال ، حزب العدالة و التنمية ما في يده حيلة ، و لو كان بيده حيلة لأزال حظر الحجاب و لما سمح بشواطى للعراة .

فليذهب العلمانيون إلى الجحيم ، الملاحدة أعداء الدين .

الحكم على الشيء فرع عن تصوره . و ربطك بين العلمانية و الإلحاد دليل على تصورك الخاطئ للعلمانية .
و العلمانية بالنسبة لي هي رفض احتكار الخطاب الديني من طرف فئة أو مؤسسة معينة و هذا هو مفهوم العلمانية التاريخي . أي هو رفض للكهنوت . و العلمانية التركية هي علمانية متشددة لان مؤسسها اتاتورك درس في فرنسا أيام الجمهورية الثالثة المعروفة بعدائها للدين في حين دول كألمانيا و بريطانيا لا تمتلك نفس الإيديولوجية العلمانية المتطرفة كالتي في فرنسا . أرجو أن تقرأ التاريخ جيدا و تكون تصور دقيق عن المفهوم و التصورات المختلفة له عبر السياقات التاريخية و الاجتماعية و السياسية المختلفة قبل أن تصدر حكما عليه .

[syrus]

تقول دائرة المعارف البريطانية مادة "secularism": "وهي حركة اجتماعية، تهدف إلى صرف الناس، وتوجيههم من الاهتمام بالآخرة، إلى الاهتمام بهذه الدنيا وحدها، وذلك أنه كان لدى الناس في العصور الوسطى رغبة شديدة في العزوف عن الدنيا، والتأمل في الله واليوم الآخر، وفي مقاومة هذه الرغبة طفقت الـ "secularism" تعرض نفسها من خلال تنمية النزعة الإنسانية، حيث بدأ الناس في عصر النهضة يظهرون تعلقهم الشديد بالإنجازات الثقافية والبشرية، وبإمكانية تحقيق مطامحهم في هذه الدنيا القريبة.


اليس هدفها هذا يا أخ syrus كافي بأن تكون متعارضة مع الاسلام حيث أن المسلم يهتم بأخرته ويومن بالبعث والنشور


ارجو التوضيح


يجب أن نقرأ هذا التعريف من خلال السياق التاريخي أخي . فأوروبا كانت تحت حكم الكنيسة التي كانت سبب تخلف فكري و علمي و كانت تضطهد الأفكار المخالفة لها . كما انها جعلت الناس في خدمة الكنيسة بدل أن تكون الكنيسة في خدمتهم . كما انها كانت تصرف الناس عن الإهتمام بالدنيا (علم , فكر , فلسفة , هندسة , تجارة , صناعة...) و بالتالي كانت سبب تخلف حضاري .

و مصطلح العلمانية هو سياسي قبل أن يكون اجتماعي . و الغاية منه رفض الثيوقراطية أي حكم رجال الدين و رفض احتكار الكهنوت لفهم الدين و فرض ذلك الفهم بالقوة على الآخرين . و كما يقول الأصوليون لا مشاحة في الاصطلاح . فإذا كانت العلمانية تعني معاداة الدين فكلنا ضدها . لكن تعريف الشيء لا يجب أن يؤخذ خارج السياق التاريخي و خارج مفهومه عند من يؤمن بها . فالقول ان العلمانية معادية للدين بالضرورة غير صحيح لأنه يتعارض مع الواقع , إذ نجد الحزب المسيحي الديموقراطي يحكم في ألمانيا . و نجد أحزابا دينية في بريطانيا من بينها أحزاب إسلامية .

[~~ أغيلاس ~~]

الحكم على الشيء فرع عن تصوره . و ربطك بين العلمانية و الإلحاد دليل على تصورك الخاطئ للعلمانية .
و العلمانية بالنسبة لي هي رفض احتكار الخطاب الديني من طرف فئة أو مؤسسة معينة و هذا هو مفهوم العلمانية التاريخي . أي هو رفض للكهنوت . و العلمانية التركية هي علمانية متشددة لان مؤسسها اتاتورك درس في فرنسا أيام الجمهورية الثالثة المعروفة بعدائها للدين في حين دول كألمانيا و بريطانيا لا تمتلك نفس الإيديولوجية العلمانية المتطرفة كالتي في فرنسا . أرجو أن تقرأ التاريخ جيدا و تكون تصور دقيق عن المفهوم و التصورات المختلفة له عبر السياقات التاريخية و الاجتماعية و السياسية المختلفة قبل أن تصدر حكما عليه .

لم أقصد بالإلحاد معناه المشتهر ، و ظننتك ستفهم المقصود به كون هذا الموضوع تمت مناقشته سابقا أكثر من مرة ، قصدت بالإلحاد معناه اللغوي .
ودون كثرة كلام ، العلمانية جاؤوا بها لما ضيق عليهم دينهم ، بخلاف ديننا ، و لم يتلقف فضلاتهم إلا جهلة المسلمين ، فليحتفظوا بفضلاتهم لأنفسهم ، شريعتنا دينية و دنيوية .

[syrus]

لم أقصد بالإلحاد معناه المشتهر ، و ظننتك ستفهم المقصود به كون هذا الموضوع تمت مناقشته سابقا أكثر من مرة ، قصدت بالإلحاد معناه اللغوي .
ودون كثرة كلام ، العلمانية جاؤوا بها لما ضيق عليهم دينهم ، بخلاف ديننا ، و لم يتلقف فضلاتهم إلا جهلة المسلمين ، فليحتفظوا بفضلاتهم لأنفسهم ، شريعتنا دينية و دنيوية .

ما علاقة العلمانية بالفضلات ؟؟؟ إلا إذا كنت تعتبر الديموقراطية و الدساتير و الفصل بين السلطات و حقوق الإنسان و الحقوق المدنية و السياسية فضلات .

نحن نتحدث عن العلمانية كمفهوم . و يجب ان تناقش أصحابه انطلاقا من تصورهم له و ليس من خلال تصور تفرضه انت عليهم و تقولهم ما لم يقولوا . كل ما اطلبه ان تكونوا موضوعيين في الحكم على الناس . و لا تلصقوا التهم بدون دليل .

[~~ أغيلاس ~~]

ما علاقة العلمانية بالفضلات ؟؟؟ إلا إذا كنت تعتبر الديموقراطية و الدساتير و الفصل بين السلطات و حقوق الإنسان و الحقوق المدنية و السياسية فضلات .

نحن نتحدث عن العلمانية كمفهوم . و يجب ان تناقش أصحابه انطلاقا من تصورهم له و ليس من خلال تصور تفرضه انت عليهم و تقولهم ما لم يقولوا . كل ما اطلبه ان تكونوا موضوعيين في الحكم على الناس . و لا تلصقوا التهم بدون دليل .



ما دخل حقوق الانسان و الحقوق المدنية هنا ؟ هذه كفلتها شريعتنا الربانية ، و أظنك تعلم وجهة نظري و لا داعي لتكرار ما ورد في مواضيع سابقة ، و شريعتنا دستور في حد ذاتها ، قال علمانية قال ، تليق ربما بالوثنيين و البوذيين أو غيرهم من أصحاب الديانات المحرفة .

بون نوي .

[syrus]

ما دخل حقوق الانسان و الحقوق المدنية هنا ؟ هذه كفلتها شريعتنا الربانية ، و أظنك تعلم وجهة نظري و لا داعي لتكرار ما ورد في مواضيع سابقة ، و شريعتنا دستور في حد ذاتها ، قال علمانية قال ، تليق ربما بالوثنيين و البوذيين أو غيرهم من أصحاب الديانات المحرفة .

بون نوي .

better ....

[الباشـــــــــــق]

يجب أن نقرأ هذا التعريف من خلال السياق التاريخي أخي . فأوروبا كانت تحت حكم الكنيسة التي كانت سبب تخلف فكري و علمي و كانت تضطهد الأفكار المخالفة لها . كما انها جعلت الناس في خدمة الكنيسة بدل أن تكون الكنيسة في خدمتهم . كما انها كانت تصرف الناس عن الإهتمام بالدنيا (علم , فكر , فلسفة , هندسة , تجارة , صناعة...) و بالتالي كانت سبب تخلف حضاري .

و مصطلح العلمانية هو سياسي قبل أن يكون اجتماعي . و الغاية منه رفض الثيوقراطية أي حكم رجال الدين و رفض احتكار الكهنوت لفهم الدين و فرض ذلك الفهم بالقوة على الآخرين . و كما يقول الأصوليون لا مشاحة في الاصطلاح . فإذا كانت العلمانية تعني معاداة الدين فكلنا ضدها . لكن تعريف الشيء لا يجب أن يؤخذ خارج السياق التاريخي و خارج مفهومه عند من يؤمن بها . فالقول ان العلمانية معادية للدين بالضرورة غير صحيح لأنه يتعارض مع الواقع , إذ نجد الحزب المسيحي الديموقراطي يحكم في ألمانيا . و نجد أحزابا دينية في بريطانيا من بينها أحزاب إسلامية .

حســناً اخي الفاضل هنا مربط الفرس ، وعند هذه الجزئية يقع الخلاف.

اذا من يحدد متى تكون العلمانية معادية للدين