الرد على أهل البدع و الكفر: كتاب: شرح أصول اعتقاد أهل السنة والجماعة من الكتاب والسنة وإجماع الصحابة والتابعين ومن بعدهم [الأرشيف]

المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : الرد على أهل البدع و الكفر: كتاب: شرح أصول اعتقاد أهل السنة والجماعة من الكتاب والسنة وإجماع الصحابة والتابعين ومن بعدهم

أم سلمة.

2011-01-30, 21:39

بسم الله الرحمن الرحيم

هذا الكتاب يعتبر فاضح أهل البدع من الأشاعرة و الماتريدية و الجهمية و الصوفية
و ذلك بنقله لأقوال الصحابة و التابعين أئمة أهل السنة في العقيدة الإسلامية خاصة في بيان صفات الله جل و على و أنها على الحقيقة و ليس على المجاز كما يقول الأشاعرة أو الجهمية الذين يقول عن أهل السنة أنهم "مشبهة أو حشوية" لأننا نعتقد بالآيات و الاحاديث الصحيحة في صفات الله و لا ننكر منها أي واحدة و لله الحمد، بل نصدق الله و رسوله و نصف الله بما وصف به نفسه في كتابه و ما جاء على لسان نبيه صلى الله عليه و سلم وصح عند علماء الحديث و الحفاظ

أهل السنة و الجماعة أصحاب العقيدة السلفية هم حزب الله الموعود بالنصر في القرآن و السنة

عنوان الكتاب: شرح أصول اعتقاد أهل السنة والجماعة من الكتاب والسنة وإجماع الصحابة والتابعين ومن بعدهم
المؤلف:الإمام الحافظ هبة الله بن الحسن بن منصور الطبري اللالكائي
المحقق: أحمد بن مسعود بن حمدان
سنة النشر: 1411 هـ - الطبعة الثانية
عدد المجلدات: 4 مجلدات (8 أجزاء)
شوهد: أكثرمن 1364 مرة
التحميل المباشر: الواجهة ومقدمة التحقيق (http://www.archive.org/download/soeasgsoeasg/soeasgp.pdf) الكتاب (http://www.archive.org/download/soeasgsoeasg/soeasg.pdf) الفهارس (http://www.archive.org/download/soeasgsoeasg/soeasgi.pdf)

أم سلمة.

2011-01-31, 17:05

سأبحث باذن الله عن الطبعة السلفيةالقديمة و أضعها مع هذه الطبعة لكي تكون الفائدة أشمل للطلبة المختصين في التحقيق

fatimazahra2011

2011-01-31, 18:29

http://dc05.arabsh.com/i/00220/b69ltam8i46n.gifhttp://www.nsaayat.com/up/uploads/nsaayat6740cff8b1.gif

http://www.samysoft.net/forumim/shokr/4/fgsgsdg.gif

http://www.nsaayat.com/up/uploads/nsaayat38030123cf.gif

أم سلمة.

2011-01-31, 19:21

و إياكم شكرا و بارك الله في أهل السنة

علي الجزائري الحر

2011-02-01, 14:12

بارك الله فيك

أم سلمة.

2011-02-01, 17:58

بارك الله فيك

اللهم أنصر أهل السنة السلفيين الأثريين المنصورين باذن الله، أنصرهم على أهل الباطل في حربهم غلى البدع و الضلال و وفقهم لإصلاح الأمة الاسلامية و الحكم بالكتاب و السنة للننتصر على كل الاعداء

أم سلمة.

2011-02-23, 14:16

فضيحة الاشاعرة و غيرهم من أهل البدع و الضلال

قم بتحميله و اقرئ أقول أئمة السلف الصالح في الاسماء و الصفات و التوحيد و الايمان و كل أمور العقيدة على منهج السلفي الصالح أهل السنة

ahmedcrane

2011-02-23, 21:07

إلى الأخ جااااااا........ كلامك و الله عجيب..... نريد المزيد من الإيضاح......

أم سلمة.

2011-02-23, 21:33

لا تلتفت لكفر هذا الجهمي

فهو لا يعرف الا الكفر بالله و الكذب على ائمة اهل السنة

الكتاب اعلاه فيه رد على كلامه

ahmedcrane

2011-02-23, 21:45

أختي أم سلمة هل تعتقدي كفر هذا المشارك

أم سلمة.

2011-02-24, 17:55

أختي أم سلمة هل تعتقدي كفر هذا المشارك

أنا لا أكفر أي أحد من المشاركين، إلآ بعد أن أتيقن من معتقده و بعد إقامة الحجة عليه.

لكن أقول أن كلام ذلك المشارك هو كلام الجهمية و الجهمية كفرا بإتفاق أئمة أهل السنة.

مع هذا لاحظ أنه هو دائما يكفر أهل السنة و أئمتهم، فلو ترى كلامه في شيخ الاسلام ابن تيمية و الامام الحافظ ابن القيم و غيرهم لعجبت من مقالاته تلك، فهو يكفرهم دائما و يتهمهم بالتشبيه و التجسيم و غير ذلك من الأباطيل التي نسبت لهم منذ القدم الى أيامنا هذه و ستبقى لأن هذا الدر الذي سار عليه أئمة أهل السنة في محاربتهم لأهل البدع سيجلب لهم الإفتراءات و الكذب و السب من أعدائهم أهل البدع و الضلال و هذا طبيعي

و في الأخير: و نتيجة لما سبق فهذا الشخص إن كان يعتقد ما يقول حقا و بين له ضلاله من عالم بالدين و لم يتب فهو كافر لا محالة لقوله بنفي الصفات تارة و تحريفها تارة أخرى و لتكفيره أئمة أهل السنة و شتمهم و نسب الكذب لهم بل و تضليل المشاركين في هذا المنتدى، و إلا فهو مبتدع ضال مضل إلا الآن فقط.

ahmedcrane

2011-02-24, 18:09

اللهم عافنا من الشبه ما كان ظاهرا منها و ما كان باطن.......
اللهم لا تجعل مصيبتنا في ديننا......

~~ أغيلاس ~~

2011-02-24, 18:18

أنا لا أكفر أي أحد من المشاركين، إلآ بعد أن أتيقن من معتقده و بعد إقامة الحجة عليه.

لكن أقول أن كلام ذلك المشارك هو كلام الجهمية و الجهمية كفرا بإتفاق أئمة أهل السنة.

مع هذا لاحظ أنه هو دائما يكفر أهل السنة و أئمتهم، فلو ترى كلامه في شيخ الاسلام ابن تيمية و الامام الحافظ ابن القيم و غيرهم لعجبت من مقالاته تلك، فهو يكفرهم دائما و يتهمهم بالتشبيه و التجسيم و غير ذلك من الأباطيل التي نسبت لهم منذ القدم الى أيامنا هذه و ستبقى لأن هذا الدر الذي سار عليه أئمة أهل السنة في محاربتهم لأهل البدع سيجلب لهم الإفتراءات و الكذب و السب من أعدائهم أهل البدع و الضلال و هذا طبيعي

و في الأخير: و نتيجة لما سبق فهذا الشخص إن كان يعتقد ما يقول حقا و بين له ضلاله من عالم بالدين و لم يتب فهو كافر لا محالة لقوله بنفي الصفات تارة و تحريفها تارة أخرى و لتكفيره أئمة أهل السنة و شتمهم و نسب الكذب لهم بل و تضليل المشاركين في هذا المنتدى، و إلا فهو مبتدع ضال مضل إلا الآن فقط.

اتق الله أم سلمة ، فلست أنا أو أنت من نكفر ، توبي إلى الله إن كنت كفرت أحدا .

فحتى ابن تيمية رحمه الله لم يكن يحكم على مخالفيه من الفرق الضالة بالكفر ، لأنهم لا يعون ما يقولون ، و كان يقول ما في معناه أنه هو ( أي ابن تيمية ) لو قال مقولتهم لكفر لأنه يعرف معنى ما يقول بخلافهم هم ، و لذلك لم يحكم بتكفيرهم .

فالحذر الحذر أختي الكريمة ، أدلتك قوية و حججك مقنعة ، فلا داعي إذا لاستعمال الألفاظ الغير لائقة .

أم سلمة.

2011-02-25, 08:32

أستغفر الله العظيم من أن أكفر أي أحد

أنا لم أكفر أي أحد: بل قلت أن أقوال ذلك العضو التي يكتبها هي أقول كفر و لم أقل أنه كافر

و قلت أيضا أن تكفير المعين يكون بعد إقامة الحجة عليه من الكتاب و السنة و بيانها.
و هذا الأمر لا أقوم به أنا بل أهل الاختصاص من أهل العلم الثقات.

و شيخ الاسلام ابن تيمية لم يكن يكفر المعين و هذا هو منهج أهل السنة بل نقول أنهم جهال لا يعلمون، و يجب على أهل العلم أن يبلغوهم الدليل و يبينوه لهم و يزيلوا الشبهات التي غطت قلوبهم و بصيرتهم و إن لم يرجعوا بعد ذلك فهذا هو الكفر بعينه لأنهم حين إذن كذبوا صريح القرآن و السنة كمن يقول بخلق القرآن مثلا أو ينكر العلو لله عز و جل.

ربما لم تفهمني أو أنا قد أسأت التعبير، المهم التكفير هو مهمة العلماء و ليس نحن

جواهر الجزائرية

2011-02-25, 09:41

السلام عليكم

الله يبارك فيك وسدد خطاك

papa100

2011-02-25, 12:02

أم سلمة.

2011-02-26, 12:51

كتاب: فتنة التكفير - يليها فتاوى حول التكفير والحكم بغير ما أنزل الله
المؤلف: محمد ناصر الدين الألباني - ابن عثيمين - ابن جبرين
المحقق: علي بن حسين أبو لوز أبو علي
الناشر: دار ابن خزيمة
سنة النشر: 1418 - 1997
عدد المجلدات: 1
رقم الطبعة: 2
عدد الصفحات: 152
الحجم (بالميجا): 2
كان عليك ان تتعضي بما تقرئن انت كفرتني وانا اقول لك(((( لا اله الا الله محمد رسوالله ، )))))

ليس كل من يقول لا اله الا الله محمد رسول الله مسلم

بل هذه الكلمة هي شهادة و ليس نطق فقط

و هذه الشهادة لها مقتضياتها و لها نواقضها

فلا تعد للتدليس و التضليل مرة اخرى

انت من كنت تكفرني و تكفر عامة اهل السنة و ائمة المسلمين و صدق القائل : رمتني بعلتها و انسلت

ahmedcrane

2011-02-26, 15:01

أختي أم سلمة مهما يضيق عليك الإنسان في القول..... لا تردي العدو بالمثل.....
الرجل جازم بإعتقاده فلابد لنا إقناعه بالتي هي أحسن..... ليس فقط ب 2 أو 3 صفحات.....
هداية الناس ليست فقط بطريقة الحجة فالحجة..... أختي إن لطريفة اللين أثر كبير في قلوب الناس.....
النبي صلى الله عليه و سلم كان خلقه اللين في الدعوة و كم أوذي فيها و ما كان يرد بقسوة......
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.......

أم سلمة.

2011-02-26, 20:33

كيف استطيع ان اجيبك وهم يحذفون كلامي دائما وابدا خوف من ظهور الحق، ولكن الله مظهر نوره ، انصحك بكتب سيدنا عبد الرحمان بن الجوزي،كصيد الخاطر وغيره من الكتب النافعة جدا في هذا الزمان، كتاب الانصاف للباقلاني، الاقتصاد في الاعتقاد للغزالي، وكذالك الجام العوام عن علم الكلام فهو مفيد جدا في مسائل الاعتقاد بالتوفيق

أما القاضي ابو بكر الباقلاني (ت: 403هـ) صاحب كتاب "الدقائق" يقول بجهل الانبياء عليهم السلام -نستغفر الله من هذه العقيدة الفاسدة- و هو اعظم الائمة عند الاشاعرة بعد الاشعري -في مجملهم-
اما بن الجويكم فلا كلام عليه لانه معروف لدى الجميع و عقيدته معروفة
اما الغزالي فهو من ائمة الاشاعرة الذين مجزوا الاشعرية بالفلسفة و المنطق و ذلك باعترافه هو نفسه

-----

نصيحتي لك : إقرء القرآن الكريم و الصحيحين البخاري و مسلم فقط لا غير

و كن مسلما مستسلما لما جاء في القرآن و السنة بلا تفلسف او تمثيل و تحريف

أم سلمة.

2011-02-26, 20:42

مرة نحن خوارج و مرة نحن مشبهة و مرة نحن حشوية و مرة نحن حرورية و مرة نحن مجسمة و و و و

إختر لنا إسما واحدا يا هذا أنت تتناقض في تسمياتك لنا، هذه نصيحة لك

.... ما رأيك بالكتاب الذي هو موضوعنا هنا...؟ هاااا

قد فضحكم و بين معتقد السلف الصالح من الصحابة و التابعين و الأئمة قبل 300 هـ

؟؟؟؟؟ آتنا بقول لصحابي أو تابعي يؤول و يحرف صفة اليد كما تقولون و تحرفون أو ينكر العرش و أن الله استوى على العرش ؟؟؟

هذا الكتاب قسم ظهوركم

... أنا أنصحك إن كنت تيد الحق أو النصيحة

يا هذا : ما رأيك أن نتناقش أو نتحاور هنا من دون تجريح أو تكفير كما تفعل أنت لأئمة أهل السنة

نأتي بالصفة و الدليل عليها من القرآن و صحيح السنة و أقوال سلف الأمة و لا نتعدى القرون الثلاث المفضلة الخيرية؟

لا تأتني بأقوال بن الجوزي و الغزالي و لا آتيك بأقوال البخاوي و ابن تيمية و أحمد و ابن القيم هكذا نكون نتلقى من نفس المصادر الكتاب و صحيح السنة و أقوال السلف في القرون الثلاث الخيرية

ما رأيك...؟؟؟؟؟؟

أنت تريد أن تبين لنا الحق على حد زعمك...؟؟؟

إذن الحق في الكتاب و صحيح السنة و آثار السلف

نبدأ اليد لله عز و جل من دون تشبيه و لا تحريف و لا تعطيل

ahmedcrane

2011-02-26, 21:12

أريد سؤال فقط هل معنى إثباتكم للصفات في العموم هو إثبات وجود أم هو أكثر من ذلك......
من فضلك أختي أم سلمة يجب أن يفهم مقصدكم في إثبات الصفات......

أم سلمة.

2011-02-28, 18:01

هاتي ماعندك ايتها الحرورية

بعد أن كنت تنادينا بالجشوية أصبحت الآن تنادينا الحرورية

أول مخالة تقوم بها و هي أنك إستعملة كلمات السب و الشتم و هذا مخالف لما إشترطته أنا مسبقا، فلو فتحنا هذا المجال لكنت أنت أولى بالشب لأنك تريد تحريف دين الله و تكفير أئمة المسلمين

لن أناقشك إلآ بعد تقديم إعتذار على لكماتك المسيئة

ahmedcrane

2011-02-28, 18:06

أريد سؤال فقط هل معنى إثباتكم للصفات في العموم هو إثبات وجود أم هو أكثر من ذلك......
من فضلك أختي أم سلمة يجب أن يفهم مقصدكم في إثبات الصفات......
من فضلك أجيبيني أخت أم سلمة.....

أم سلمة.

2011-03-01, 18:13

أريد سؤال فقط هل معنى إثباتكم للصفات في العموم هو إثبات وجود أم هو أكثر من ذلك......
من فضلك أختي أم سلمة يجب أن يفهم مقصدكم في إثبات الصفات......
من فضلك أجيبيني أخت أم سلمة.....

أجيبك بقول الإمام أحمد بن حنبل ما معناه بإختصار (نمرها كما جاءت و نحملها على ظاهرها بلا تكييف و لا تمثيل أو تشبيه أو تحريف أو تعطيل و لا نرد على النبي صلى الله عليه أحاديثه الصحيحة فنثبت ما أثبته عليه الصلاة و السلام لربه عز و جل)
و هذا هو قول كل أئمة السلف كالامام الزهري و مالك و الشافعي و سفيان ابن عيينة و سفيان الثوري و عبد الله بن المبارك و عبد الرحمن بن مهدي و غيرهم... و من بعدهم من الأئمة كالبخاري و تلميذه الترمذي و غيرهم الكثير الذي لا يتسع الوقت و لا المكان لذكر أقوالهم و ما عليك سوى تحميل كتاب شرح اعتقاد أهل السنة و الجماعة تأليف الإمام اللالكائي أو عليك قراءة رسالة عقيدة السلف و أصحاب الحديث للإمام الصابوني (من القرن الرابع هجري) و غيرها من كتب العقيدة أو بإختصار عليك قراءة صحيح البخاري

ahmedcrane

2011-03-01, 18:32

أجيبي عن السؤال يا أختي.....
سؤالي في واد و جوابك في واد آخر.....
إقرئي السؤال جيدا من فضلك يا أختاه......
من يجعل نفسه أهلا للرد على أهل البدع في هاته المسائل..... هو قطعا سيجيب عن السؤال..... لأن في هذا الجواب بعينه جواب عن تهم الأشعرية.....
أعيد السؤال أختي هل معنى إثباتكم للصفات في العموم هو إثبات وجود أم هو أكثر من ذلك..... ركزي معي أختي من فضلك....

هشام البرايجي

2011-03-02, 00:56

ahmedcrane

2011-03-02, 01:13

أليس إثبات الوجود إثباتا لمعنى يا برايجي...... أم هما شيئين مختلفين.....
فإن كانا مختلفين فأرد علي أقوال العلماء في ذلك (هذا السؤال لكي أتعلم لا للجدال لا تقلق أخي)......

هشام البرايجي

2011-03-02, 01:29

أليس إثبات الوجود إثباتا لمعنى يا برايجي...... أم هما شيئين مختلفين.....
فإن كانا مختلفين فأرد علي أقوال العلماء في ذلك (هذا السؤال لكي أتعلم لا للجدال لا تقلق أخي)......

هناك من يثبت الوجود ويفوض المعنى ويسكت عنه وهذه طريقة المفوضة الذين تكلم عنهم شيخ الاسلام ابن تيمية رحمه الله، فأهل السنة على إثبات صفات الباريء جل وعلا إثبات وجود وإثبات معنى على ما دل عليه اللفظ بدون إفراط ولا تفريط في فهم المعنى

ahmedcrane

2011-03-02, 01:38

هشام البرايجي

2011-03-02, 01:45

المفوضة زادوا شيئا على ما ذكرت أخي هم نفو المعنى الظاهر...... و فوضوا باقي المعاني الممكنة...... لا فوضوا فقط...... هؤلاء أشعرية متخفية..... و تعرف قول الحافظ ابن تيمية الذي قال عنهم أنهم شر من الأشعرية......
أريد كلاما لأهل العلم يبين الفرق بين إثبات الوجود و إثبات المعنى..... آسف لقصور تصوري.....

تفضل يا أخ

قال الشيخ صالح بن عبد العزيز آل الشيخ حفظه الله:
المنتسبون للسلف الذين أجروا الألفاظ على ظاهرها هؤلاء ينقسمون على ثلاث طوائف:

- الطائفة الأولى: هم الحقيقون بصحة الانتساب إلى مذهب السنة والحديث، وهم الذين أثبتوا الصفات ولم يخالفوا منهج الصحابة والتابعين فيها؛ بل كان إثباتهم لها إثبات وجود وإثبات معنى على ما دل عليه اللفظ، وهذا هو مذهب أهل السنة والحديث بكل الصفات.

- والطائفة الثانية: الذين قالوا نجريها على ظواهرها، وظواهرها غير معلومة لنا، ومعنى الإجراء على ظاهرها أننا نذكر اللفظ ونسكت عن المعنى، هؤلاء هم المفوضة.

- والطائفة الثالثة: من أجروا هذه الألفاظ على ظاهرها؛ لكنهم غلوا في إجرائها على ظواهرها، بحيث فسَّروا الظواهر باللازم، فأثبتوا صفات لم ترد باللوازم، وهذا عليه طائفة من الغلاة في الإثبات من المنتسبين للحنابلة ولغيرهم.
ولهذا قال شيخ الإسلام قال بعضهم: رجلان جنى عليهما أصحابهما جعفر الصادق وأحمد بن حنبل؛ فإن أصحاب جعفر -يعني الشيعة الذين انتسبوا إليه وسُموا بالجعفرية- حرفوا طريقة جعفر وكان فقيها على مذهب أهل السنة، وصرفوا ذلك ونسبوا إليه كتبا في التوحيد وفي الفقه بما يخالف ما كان عليه حقيقة.
وكذلك طائفة كبيرة من أصحاب أحمد المنتسبين إليه وليسوا من فقهاء الإسلام في التوحيد وفي السنة وفي الفقه؛ بل كانوا من المنتسبين إليه ومن غير العلماء بمذهبه، غلوا في الإثبات حتى نسبوا أشياء إليه لا يصح أن تنسب إليه، فأثبتوا باللوازم الصفات، وقالوا ظاهر اللفظ لابد له من إثبات ما يلزم منه، لهذا أيدوا هذه اللوازم بالأحاديث الضعيفة الكثيرة، كما فعله طائفة من مثل أبي يعلى في كتابه إبطال التأويلات، وأشباه هؤلاء، فيجعل من لازم إثبات القدم لله جل وعلا إثبات تركب الساق عليها؛ لأن هذا هو الظاهر، ويثبتون العضد والمنكب والجنب ومن هذا على حسب اللوازم , وما أيده اللازم من أحاديث رويت في هذا فهي إما غير صحيحة وإما لها دلالة غير ما ذهبوا إليه.

المقصود من هذا أن هؤلاء أعني من أثبتوا الظاهر سواء أكانوا مجسمة أو كانوا من أهل الحديث والسنة أو كانوا من الطوائف التي ذكرنا هؤلاء الخلاف بينهم في تفسير معنى الظاهر، فتنتبه إلى أن المراد من تفسير الظاهر ما هو؟ فإذا حدد فحدد فهم هذه المذاهب.أهـ

المصدر شرح الفتوى الحموية لشيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله [الشريط الحادي عشر نهاية الوجه الأول وبداية الوجه الثاني- وانظر مكتبة الشيخ صالح آل الشيخ الإلكترونية]

هشام البرايجي

2011-03-02, 01:48

وإليك شرح مفصل في المسألة

سئل الشيخ صالح آل الشيخ حفظه الله في شريط بعنوان ( جلسة علمية في منزل معالي الشيخ صالح آل الشيخ بتاريخ 1/1/1421هـ )

السؤال :
من مذهب السلف في باب الصفات فهم المعنى وتفويض الكيف .
والسؤال هنا كيف يُفهم المعنى ؟
هل يُفهم بلازم الصفة , فمثلاً صفة اليد يُفهم معناها من خلال اللازم من كونها يداً وأنها تقبض وتبسط وصفة القدم وأنها يوطأ بها ؟
أما أنه لا يتم ذلك باللازم ؟
فإن لم يكن المعنى من اللازم فكيف يُفهم ؟
أمن لغة العرب التي قد لا نجد معنىً واضحاً في قواميسها ؟

الجواب :
قال الشيخ صالح حفظه الله: ما المقصود بإثبات الصفة وتفويض الكيف ؟
السلف لم يعبروا بإطلاق المعنى كما عبرت في السؤال وإنما كان مذهبهم الإيمان بظاهر النصوص وأن لا يتجاوز القرآن والحديث فيها وأن يكون هذا الإيمان إيماناً بإثبات الصفة إثباتاً مع قطع الطمع في إدراك الكيفية.

فيكون معنى ذلك أن السلف يثبتون الصفات وهذا الإثبات إثبات معنى لا إثبات كيفية للصفة.
وإثبات المعنى معناه أن الصفات الذاتية أو الصفات الفعلية للرب جل جلاله وتقدست أسماءه لها معاني مختلفة , فليس معنى صفة الوجه هو معنى صفة اليدين لله جل وعلا , وليس معنى صفة النزول هو معنى صفة الاستواء , وليس معنى صفة الاستواء هو معنى صفة الرحمة , وليس معنى صفة الرحمة هو معنى صفة الإرادة , وليس معنى صفة الغضب هو معنى صفة الانتقام وهكذا.
فهذه الصفات التي وصف الله جل وعلا بها نفسه أو وصفه بها رسوله صلى الله عليه وسلم لما اختلفت ألفاظها اختلف اتصاف الله جل وعلا بها.
بمعنى أن كل صفة تُثبت كما وردت , فمن ذلك صفة الوجه لله جل جلاله كما في قوله { ويبقى وجه ربك ذو الجلال والإكرام } وكما في قوله جل وعلا { فأين ما تولوا فثم وجه الله } عند من قال أنها من آيات الصفات ونحو ذلك مما فيه إثبات هذه الصفة الجليلة , ويدل عليها من السنة قوله عليه الصلاة والسلام : " حجابه النور لو كشفه لأحرقت سبحات وجهه ما انتهى إليه بصره من خلقه " . والأدلة في إثبات هذه الصفة كثيرة معروفه.
والوجه نقول فيه أن الوجه معروفاً في اللغة أو معروفاً عند الناس , والمعروف هو المعنى الكلي لا المعنى الإضافي.
لأن الصفات بعامة - ليس المقصود صفات الله جل وعلا – تكون لها في اللغات كلها معاني كلية ومعاني إضافية.
المعاني الكلية هذه ليست موجودة في الواقع , لكنها موجودة في اللغة وموجودة في الإدراك.
عكس المعاني الإضافية فهذه هي التي تدرك , لأنها عُرفت في الأخر.
فإذا نظرت مثلاً لصفة الوجه بعامة , فإن كل أحداً يسمع كلمة ( وجه ) يُدرك المعنى الكلي لها وهو أنها صفة شريفة تحصل بها المواجهة وأنها أشرف ما في الموجود بعامة وهذا من حيث المعنى الكلي.
فإذا جاء إلى المعنى الإضافي – لصفة الوجه – فإنه يعرف معناها لأنها تُحدد هل هو وجه إنسان فيتصور وجه الإنسان على نحو ما رآه , فإن كان وجه حمار فيتصوره على نحو ما رآه , أو وجه عصفور فيتصوره على نحو ما رآه وهكذا.
لهذا فالمعنى الكلي هو الذي يُثبت في الصفات - الإلهية – لأن المعنى الإضافي لا ندركه فالمعنى الإضافي لا يُدرك.
والمعنى الكلي ليس شرطاً أن يكون موجوداً في اللغة , لماذا ؟
لأن كتب اللغة معنية ببيان الإضافيات لا ببيان الكليات وقليل منها من يذكر أحياناً المعنى الكلي.
ممن يذكر المعاني الكلية ابن فارس في مقاييس اللغة وتارة يغلب عليه النظر في الإضافي ولكن كثيراً ما يذكر المعنى الكلي.

فإذا تقرر هذا :
فإذن لا تقول إن إثبات المعنى في هذه الصفات هو إثبات للازمها وإنما نقول إثبات الصفة هو إمرارها كما جاءت على ظاهرها ولا نقول أن الوجه معناه كذا أو ينطبع في ذهننا أن الوجه معناه كذا .
إنما نقول الوجه لله جلا وعلا صفة وهو غير صفة الوجود.
فإذا جاء في النصوص تفسير لأثار الوجه أو لعمل اليدين مثل ما قلت في اليدين يقبض ويبسط , يخفض ويرفع , بيده اليمنى القسط وبيده الأخرى كذا مثل ما جاء في النصوص نَمرّها كما جاءت , لكن لا تُفسر بلازمها وعدم التفسير باللازم لأجل ألا يفضي إلى محذورين:
المحذور الأول:
أن تفسيرها باللازم يُذهب كلية لغوية والكلية اللغوية هي الإمرار كما جاءت.
المحذور الثاني:
التفسير باللازم لاشك أنه سيفضي إلى أنك تفسرها باللازم عند البشر مثل ما قلت في القدم في السؤال هي التي يوطأ بها !!

هذا ليس صحيحاً , ففي اللغة القدم سميت بذلك لأنها هي التي تتقدم عند الانتقال.
ولكن هذا أيضاً يدخل فيه الحس الإضافي , فلذلك نقول أن إثبات الصفات إثباتاً كما جاءت والمهم فيها أن لا نفوض المعنى.

وإثبات المعنى معناه الإيقان بأن الوجه غير اليدين واليدين غير القدم والقدم غير الساق والعينين غير السمع والبصر غير السمع وغير الكلام , والرحمة غير الإرادة والغضب غير الرضا والرضا غير الإرادة وهكذا.
يعني كل صفة مستقلة بمعنىً من المعاني لا يُفسر.
فالغضب غير الرضا والغضب معروف تستطيع أن تدركه لكن قد يكون إدراك الإنسان له إدراك بآثاره , لكن الإنسان يتصور أن الغضب غير الرضا.
لكن الغضب على حقيقته في الله جل وعلا لا يتصوره – الإنسان – لكنه يتصور الأثر فيما يعرف فينطبع في ذهنه شيئين:
الأول: أن الغضب صفة غير الرضا لاشك أنها مقابلة لها تماماً.
الثاني: أن آثار الغضب يحذرها ويخافها.
فإذن إثبات الصفة هنا إثبات وجود وإثبات تمايز وتغاير بينها وبين الصفات الأخرى دون إثبات للاوازم إلا إذا وردت في النصوص.أهـ

ahmedcrane

2011-03-02, 01:56

ahmedcrane

2011-03-02, 01:58

قد سبقتني بالإجابة إلى سؤالي....... بارك الله فيك على جهودك أخي.....
يا إخوتي هذا الذي ينبغي نشره في ردودكم على الأشعرية لا السب و الشتم......

هشام البرايجي

2011-03-02, 02:11

شكرا على النقل.....
يا أخي برايجي هل يكفي لإثبات معنى صفة أيا كانت....... مجرد جعلها مخالفة لغيرها......
بحيث يد ليست رجل ليست وجه...... أم أن هذا تفويض يلزم إثبات أكثر من هذا.....
أي هل يكفي من إثبات فقط معنى يجعل مختلف الصفات الربانية مختلفة فيما بينها....... (أنا لا أتكلم عنما فسره الرب لنا إنما أتكلم عمن بقي على إطلاقه من الصفات)......
هل هذا قول المفوضة أم قول من......

سئل الشيخ صالح آل الشيخ حفظه الله في شريط بعنوان ( جلسة علمية في منزل معالي الشيخ صالح آل الشيخ بتاريخ 1/1/1421هـ )

وإثبات المعنى معناه الإيقان بأن الوجه غير اليدين واليدين غير القدم والقدم غير الساق والعينين غير السمع والبصر غير السمع وغير الكلام , والرحمة غير الإرادة والغضب غير الرضا والرضا غير الإرادة وهكذا.
يعني كل صفة مستقلة بمعنىً من المعاني لا يُفسر.
فالغضب غير الرضا والغضب معروف تستطيع أن تدركه لكن قد يكون إدراك الإنسان له إدراك بآثاره , لكن الإنسان يتصور أن الغضب غير الرضا.
لكن الغضب على حقيقته في الله جل وعلا لا يتصوره – الإنسان – لكنه يتصور الأثر فيما يعرف فينطبع في ذهنه شيئين:
الأول: أن الغضب صفة غير الرضا لاشك أنها مقابلة لها تماماً.
الثاني: أن آثار الغضب يحذرها ويخافها.
فإذن إثبات الصفة هنا إثبات وجود وإثبات تمايز وتغاير بينها وبين الصفات الأخرى دون إثبات للاوازم إلا إذا وردت في النصوص.أهـ
..............................

ahmedcrane

2011-03-02, 02:20

الحمد لله.....

ahmedcrane

2011-03-02, 02:23

ها قد بان قول الحنابلة....... في أتم بينونة.......هه........ خلافا لمن يرميهم بالتجسيم.....
من أراد مناقشة الأشاعرة فليجعل هذا التفصيل أول كلام يدخل به الحلبة......هه....
بارك الله فيك أخي......

هشام البرايجي

2011-03-02, 02:24

قد سبقتني بالإجابة إلى سؤالي....... بارك الله فيك على جهودك أخي.....
يا إخوتي هذا الذي ينبغي نشره في ردودكم على الأشعرية لا السب و الشتم......

يا أخي لا تنسب إلينا السب والشتم!! لأنه الظاهر أنك لم تشارك كثيرا في هذا القسم ولا تعرف طريقة تعامل الأشاعرة معنا فلا تنسب إلينا ما عند أعدائنا، لأنك لم تكن هنا لما كان يكفر شيخ الاسلام ابن تيمية قدس الله روحه، ولم تكن هنا لما وصفنا بأن منهجنا منهج يهود وأننا يهود بصريح العبارة، فلا تحكم علينا بما لم تعلم، وإذا كان عند الواحد منا شدة في رده فله عذره لأنه يرى غير ما ترى، خاصة إن كنت سلفيا فليس من الممكن أن تنقم على السلفيين وتنسب إليهم السب والشتم ، لأن الشدة على أهل البدع ثابتة عند السلف الصالح فأنت إذا لم تستصغ إطلاق كلمة ضال أو جاهل أو مجنون على أهل البدع، فكيف ستتعامل مع المنهج السلفي كيف ستقول لعمر رضي الله عنه لما قال لأحدهم (لا بارك الله فيه) كيف مع بن معين وابن مبارك وابن تيمية الذين مع عاشوا في عصر كانوا مستضعفين فيه إلا أنهم كانوا حجرا في حلق مخالفيهم وأظهروا شدتهم عليهم، كيف لك أن تقبل السلف حين يصفون أهل البدع بالقرود والحمير ويرون أنهم أخطر على الاسلام من اليهود والنصارى!!! بصريح العبارة أنا لا أتقبل أن ينسب سلفيا الشدة والسب والشتم للسلفيين مهما كانت شدتهم لأنه لا يعلم لماذا وصفوا هذا بالضال وذاك بالجاهل، فمن قال هذا يرى أنه يكسر به شوكة أهل البدع، إن كنت ترى غير ذلك فلك ذلك وتعامل كيفما تريد لكن ليس لك أن تنقم من إخوانك ما فعلوا... والله أعلم

ahmedcrane

2011-03-02, 02:37

أنا أنقم على إخواني أنهم في نقولاتهم ينقولون الكلام المعاد دائما خاصة ضد الأشعرية......(يبدؤون بالشتم المباشر من السطر الأول).....
أنا لا أعمم على كل الإخوة إنما أتكلم فيمن يمضون أواقتهم في المناقشة..... (المشكلة ليست في المنهج نفسه إنماوجودها في بعض متبعيه الذين يحبون التهور.... عفانا الله و إياك أن نكون منهم.....
أتعلم يا أخي أن نقل كلام كما نقلته أنت كاف في ردع كثير منهم لعدم علمه الأصلي به (يعادل نهاية المناقشة)........
يا إخواني هناك نقولات و الله جواهر......
بارك الله فيك أخي على تبينك لي سبب شدتك بعض الأعضاء.... نعم لم أكن في المنتدى.....
ربما رأيت أنه بلغ السيل الزبى..... فهذا شأنك..... إنما أنا أكثر تخميني هو على العوام الذين هم مثلي بعيدون عن المنتدى.....
نقاشك الحاد مع ذلك شخص إن بان فيه عناد ظاهر للحق الذي لا يتخالف في فهمه اثنين (إقامة للحجة)..... هنا لك أتعامله كما تشاء......
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته....

LOTFI_DK_KADEM

2011-03-02, 05:50

يا البرايجي المتطاول على العلماء
أين انت من صلاة الصبح
لا أرى لك وجود
و سيدك الذي تدافع عنه هل عندك مصدر على انه يصلي الصبح في المسجد
و انت تعرف جيدا شهيد المحراب من يكون
انت من حزب الاول
و أنا انشاء الله منه الثاني
اللهم اقض لي في الأربعاء أربعاً: اجعل قوّتي في طاعتك، ونشاطي في عبادتك، ورغبتي في ثوابك، وزهدي فيما يوجب لي أليم عقابك، إنك لطيف لما تشاء.

بشير مراد

2011-03-02, 07:31

هشام البرايجي

2011-03-02, 11:16

يا أخ هشام ،لقد قلت أن السلف يصفون أهل البدعة بالقرود والحمير ويرون أنهم أخطر على الإسلام من اليهود والنصارى .
هلا ذكرت لنا مصدر ذلك -بارك الله فيك- خاصة وكتب السلف وردودهم موجودة وموّثقة .
أرجو أن لا تتجاهل سؤالي وترد علينا بالبرهان الساطع والدليل القاطع .
أما قولك -أصلحك الله- لا تنسب إلينا السب والشتم فاسمح لي أن أقول لك بل السب والشتم ديدنكم -يا قوم - والدليل : أنظر مقالك
القيّم "صفحات مطوية من حياة القرضاوي"فصفحتك مليئة بالسب والشتم والطعن مما حدا بأصحابك السلفيين أنفسهم أن ينكروا
عليك مسلكك هذا .
بارك الله لنا في علمك وزادك توفيقا ،ودمت في رعاية الله وحفظه .

صراحة أنت مشكوك في أمرك.... خاصة لما أردت إلزامي بالتكفير، وهذا أمر فيه نظر، الموضوع هنا يتحدث عن صفات الباريء جل وعلا، ولو لاحظت الرد الذي أطلقت عليه غبنك لعرفت أنه كان حصريا وخاصا بالأخ بمعنى أنه لا يعنيك، لأنه لا ناقة لك ولا جمل في نقاشنا ، اعلم أن هذا آخر رد عليك بإذن الله وذلك من باب الاعراض عن الجاهلين، لأن الذي يحس بالحرمان وعدم الوثوق في قدراته العقلية، دائما يلجأ إلى البحث في ردود الأعضاء موهما نفسه أن ذلك تحقيقا لنجاحات يحصل له بها على بتزكيات في نفسه، فلما يعلي الصراخ ويحاول تسلق كلام الآخرين أحس حقيقة بدرجة الضعف والهوان التي بلغها هذا المسكين، خاصة وأن ما يشغل باله دائما ما يثير حماسا مجهول الأسباب والعواقب،

قال شريك النخعي:
« لئن يكون في كل قبيلة حمار أحب إلي من أن يكون فيها رجل مبتدعا»

و عن أوس بن عبد الله الربعي أنّه كان يقول : ( لأن يجاورني القردة و الخنازير في دار ، أحب إليّ من أن يجاورني رجل من أهل الأهواء ) . [ رواه اللالكائي في شرح أصول الاعتقاد : 1/131 ، و ابن بطة في الإبانة الكبرى : 2/ 467 ].

قال أبو موسى : (( لأن أجاور يهوديا ونصرانيا ، وقردة وخنازير ، أحب إلي من أن يجاورني صاحب هوى يمرض قلبي )) . الإبانة : 2 / 468 رقم 469 .

قال يحيى بن عبيد : (( لقيني رجل من المعتزلة فقال ، فقمت فقلت : إما أن تمضي وإما أن أمضي ، فإني أن أمشي مع نصراني أحب إلي من أن أمشي معك )) . ابن وضاح : 142

قال العوام بن حوشب في حق ابنه عيسى : (( والله لأن أرى عيسى يجالس أصحاب البرابط والأشربة والباطل أحب إلي من أن أراه يجالس أصحاب الخصومات أهل البدع )) . البدع والنهي عنها ء لابن وضاح : 56 . ( البرابط ) جمع بربط : وهو العود من ملاهي العجم . ( لسان العرب ) : 4 / 408 ء و( مختار الصحاح ) : 142 .

قال سعيد بن جبير : (( لأن يصحب ابني فاسقا ، شاطرا ، سنيا ، أحب إلي من أن يصحب عابدا مبتدعا )) . المصدر نفسه : رقم 89 . ( شاطر ) : الشاطر : الذي أعيا أهله خبثا . ( لسان العرب ) : 4 / 408 ، و ( مختار الصحاح ) : 142

قال الإمام الحافظ أبو طاهر أحمد بن محمد السِّلَفي في قصيدته

فلا تصحب سوى السني ديناً ***** لتحمد ما نصحتك في المآل

وجانب كل مبتدع تراه ***** فما إن عندهم غير المحال

ودع آراء أهل الزيغ رأساً ***** ولا تغررك حذلقة الرُّذال

فليس يدوم للبدعي رأي ***** ومن أين المقر لذي ارتحال

يوافى حائراً في كل حالٍ ***** وقد خلى طريق الاعتدال

ويترك دائباً رأياً لرأيٍ ***** ومنه كذا سريع الإنتقال

وعمدة ما يدين به سفاهاً = فأحداث من اْبواب الجدال

وقول أئمة الزيغ الذي لا ***** يشابهه سوى الداء العضال

كمعبد (المضلل) في هواه ***** وواصل اْو كغيلان المحال

وجعدٍ ثم جهمٍ وابن حربٍ =***** (حمير) يستحقون المخال

(وثور كاسمه أو شئت فاقلب) ***** وحفص الفرد (قرد) ذي افتعال

وبشر لا رأى بُشرى فمنه ***** تولّد كل شر واختلال

وأتباع ابن كُلاَّب (كِلاب) ***** على التحقيق هم من شر آل

كذاك أبو الهذيل وكان مولى ***** لعبد القيس قد شان الموالي

ولا تنس ابن أشرس المكنّى ***** أبا معن ثمامة فهو (غالي)

ولا ابن الحارث البصري ذاك الـ **** (مضِل) على اجتهاد واحتفال

ولا الكوفي أعنيه ضرار بـ ****** ـن عمرو فهو للبصري تالي

كذاك ابن الأصم ومن قفاه ***** من (اْوباش) البهاشمة النغال

وعمرو هكذا أعني ابن بحر ***** وغيرهمُ من (أصحاب الشمال)

فرأي أُولاء ليس يفيد شيئاً ***** سوى الهذيان من قيل وقال

وكل هوىً ومحدثة ضلال ***** ضعيف في الحقيقة كالخيال

فهذا ما أدين به إلهي ***** تعالى عن شبيه أو مثال

وما نافاه من خُدعٍ وزور **** ومن بدع فلم يخطر ببالي

[السير ( 21/34-36 )، وانظر أيضاً في التحذير من أهل البدع بأعيانهم رسالة السجزي في الرد على من أنكر الحرف والصوت ( ص: 220-223 ). ]

ouezaz mouaadh

2011-03-02, 11:24

بارك الله فيك

هشام البرايجي

2011-03-02, 11:27

يا البرايجي المتطاول على العلماء
لماذا لا تقول معاوية رضي الله عنه وأبو سفيان رضي الله عنه ...... أم أنك أحيانا ..... تقول !؟

أين انت من صلاة الصبح
لا أرى لك وجود
و سيدك الذي تدافع عنه هل عندك مصدر على انه يصلي الصبح في المسجد

هذا من المسلمات به فمن غير المعقول أن أصلي خلف من جعل لكل يوم دعاء على اسمه!!؟؟ لن تجدني عند من يقول دعاء الأربعاء....أربعا!! فنحن نصلي في مسجد سني100%

و انت تعرف جيدا شهيد المحراب من يكون
انت من حزب الاول
و أنا انشاء الله منه الثاني
اللهم اقض لي في الأربعاء أربعاً: اجعل قوّتي في طاعتك، ونشاطي في عبادتك، ورغبتي في ثوابك، وزهدي فيما يوجب لي أليم عقابك، إنك لطيف لما تشاء.

قل إن شاء الله ولا تقل إنشاء وقل عمر رضي الله عنه ثم هات لنا مصدرك الذي وجدت فيه دعاء الأربعاء...أربعا! .

حنين موحد

2011-03-02, 13:39

يا من تصلي الصبح في المسجد وتتباهى بذلك
هلا سألت نفسك أتصلي الصبح في وقته أم قبل دخوله ؟
لا أظن ذلك لانك تخرج من المسجد في ظلمةو الليل ؟

LOTFI_DK_KADEM

2011-03-03, 05:42

يا البرايجي المتطاول على العلماء
أين انت من صلاة الصبح
لا أرى لك وجود
أعرف انه ليس لك وجود في صلاة الصبح
يعني انك تدعي ما ليس هو فيك و هذه من صفاة الـ,,,
كتب الموضوع على الساعة اعلاه
انك فعلا نائما

ahmedcrane

2011-03-03, 07:16

Lotfi_dk_kadem لا ترجم الناس بالغيب بارك الل فيك.......

بشير مراد

2011-03-03, 07:59

إلى الأخ المحترم هشام البرايجي: السلام عليكم وبعد:
لم تأت لنا بجديد حول رمي السلف الصالح لمخالفيهم بالقرود والحمير ،فسلفنا الصالح أكثر أدبا وحفظا لألسنتهم منك .
السلف الصالح وصفوا مخاليفهم بهذه الأوصاف على العموم ولم يعينوا مقتفين أثر رسول الله صلى الله عليه وسلم الذي كان يقول
"ما بال أقوام يفعلون كذا وكذا" أما أنت للأسف الشديد فلا تمثّل هؤلاء الأخيار الأطهار فهم بعيدون عنك بعد المشرقين .
معظم مواضيعك -يابني- حشد للسب والشتم والتكفير وإطلاق للسانك في أعراض المسلمين وزرع الشك ورمي المخالف بأقذع
النعوت .
ومازلت مصرا على قولي أنك تكفر الشيخ القرضاوي -حفظه الله- لأنك كتبت بالحرف الواحد أنه يحلل الربا وبيع الخمر ،
وكل من يحلل الحرام المجمع على تحريمه فهو كافر كفرا أكبر .
ياهشام أهيب بك وأناشدك الله أن تتوب من هذه العظائم التي أتيت بها وأن تكتب في مواضيع تهم الأمة وتجعلها قريبة من
ربّها فلقد والله أشغلتم الشباب بهذه الجزئيات التي لا تقدم ولا تؤخر .
استسمحك عذرا لأني أشفق عليك من سخط الجبار والأعمال بالخواتيم وأذكرك قول الباري سبحانه"يعلم خائنة الأعين وما تخفي
الصدور"

1976m

2011-03-03, 19:46

من هم السلف؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل ما ذكر هم الصحابة ام التابعين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لونقلت له من قول اتباع التابعين ما قبل

1976m

2011-03-03, 19:51

على معنى ذالك انك تقول في الصفة، انها ثابة حقيقة، ولا نكيف، هل تقصد ذالك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ مثلا ان تقول يد وليست بيد، قدم وليست بقدم،

ahmedcrane

2011-03-03, 23:01

في جامع الترمذي
وَقَالَ إِسْحَاقُ بْنُ إِبْرَاهِيمَ إِنَّمَا يَكُونُ التَّشْبِيهُ إِذَا قَالَ يَدٌ كَيَدٍ أَوْ مِثْلُ يَدٍ أَوْ سَمْعٌ كَسَمْعٍ أَوْ مِثْلُ سَمْعٍ. فَإِذَا قَالَ سَمْعٌ كَسَمْعٍ أَوْ مِثْلُ سَمْعٍ فَهَذَا التَّشْبِيهُ وَأَمَّا إِذَا قَالَ كَمَا قَالَ اللَّهُ تَعَالَى يَدٌ وَسَمْعٌ وَبَصَرٌ وَلاَ يَقُولُ كَيْفَ وَلاَ يَقُولُ مِثْلُ سَمْعٍ وَلاَ كَسَمْعٍ فَهَذَا لاَ يَكُونُ تَشْبِيهًا وَهُوَ كَمَا قَالَ اللَّهُ تَعَالَى فِى كِتَابِهِ (لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَىْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ ).

إسحاق بن إبراهيم هو الحنضلي أي الحافظ إسحاق بن راهويه.....
و كفى الله المؤمنين القتال.....

بني ونيف

2011-05-17, 20:41

والله تذكرت القائل/خدعوها بقولهم حسناء.وهذاينطبق على الاخوة الوهابية،دعوة نجدية مستحدثة اصبحت تمثل السلفية المجيدةهاهاهاهاها.وتذكرت المثل ـسميناه يحي ليحي ـ الرجوع الى الصواب من اكمل الفضائل.

بني ونيف

2011-05-19, 12:52

والله عجبا للوهابية يظنون ان علماء السعودية هم اهل السنة والجماعة ..وذلك انهم يالفون ويظهرون على التلفاز كثيرا هههههه.اهل السنة والجماعة هم السواد الاعظم في الامةـ الاشاعرة والماترديةـ المالكية اشاعرة الاحناف والشافعية وفضلاء الحنابلة الا المتاخرين من المجسمة والعياذ بالله...كل ال البيت اشاعرة وصوفية فمن بقي اذا؟؟؟؟سياسة النعامة لاتستخدم في الدين الحق حق...والوهابة ستزول بزوال دولة ال سعود ،والاشعرية ستبقى باذن الله لانها معتقد الامة جمعاء،ولا تجتمع الامة على ضلالة صدق رسول الله صلى الله عليه وسلم.

أم سلمة عادت

2011-07-14, 23:20

تجديد للفائدة

أم سلمة عادت

2011-11-06, 17:01

للفائدة.......