مرسوم رئاسي : حامل ماستر = حامل الماجستير مناقشة موضوعية

[روستم]

آخر الأخبار الرسمية:
-الماستر= الماجستير
-التسجيل في الدكتوراه ضروري للالتحاق برتبة أستاذ مساعد
يعني الشروط الجديدة للالتحاق بالجامعة:
شهادة الماستر أو الماجستير + التسجيل في الدكتوراه
المصدر: المرسوم رقم 10-315 المعدل للشبكة الاستدلالية للأجور


http://www.djelfa.info/vb/images/statusicon/wol_error.gifإضغط هنا لرؤية الصورة بحجمها الطبيعي.
http://www.djelfa.info/vb/images/statusicon/wol_error.gifإضغط هنا لرؤية الصورة بحجمها الطبيعي.http://img19.imageshack.us/img19/4568/rrrry.jpg

أو

http://www.joradp.dz/jo2000/2010/076/ap5.pdf (http://www.joradp.dz/jo2000/2010/076/ap5.pdf)


شيء مؤسف جدا
أظن أن كل من يحمل شهادة ماجستير يحز في قلبه شيء من الإحباط
كنا ننتظر أن من ولاة الأمور أن يقوموا برفع المستوى للتدريس في الجامعة من ماجستير الى دكتوراه
لكن للأسف ما يحدت هو العكس
من ماجستير الى ماستر

الآن أظن أنه من واجب طلبة الماجستير وهم أكيد كثر أن يتحركوا للتنديد بهذا الإجراء
كان من المفروض التريث في هذا القرار
على الأقل حتى بعد 04 سنوات من الآن حتى يتخرج كل من يحضر مذكرة ماجستير
وبعدها وحين لا يبقى من يحمل ماجستير بطالال يحق لهم سن القوانين التي يشاؤون
والعناية بالرضيع المدلل ل م د
هل يمكن لأحدكم أن يحدد الفرق بين بكالوريا + 05 سنوات من التعليم الجامعي
و الماستر الذي يتطلب 05 سنوات فقط

قبل كل شيء يجب نشر هذا المرسوم على أكبر مستوى بين الطلبة من حملة شهادات النظام القديم ومن هم في مواصلة الدراسة مهندسون وليسانس قديم
لأن أغلب الناس ليسوا على اطلاع بمحتوى هذا المرسوم

وكذلك آلاف الطلبة الذين يحضرون الماجستير
وحتى الكثيؤ من الأساتدة صنف ب فهم على غير علم بهذا


فحين ينتشر هذا الخبر على صعيد واسع فأتوقع حينها أن تكون هناك تحركات عفوية للمطالبة بتعديل أو الغاء هذا المرسوم

أنا و الله لن أسكت و لقد بعثت هذا الشئ لكل من أعرفهم و حتى أستاذنا نائب رئيس الجامعة .....أنا لن أسكت أنا إنسان فقير الحال و عانيت الكثير في الماجستير و بعده و لست مستعدا أبدا لأن أسمح في حقي .... لكن و حدنا لن نستطيع .... و أنا أدعوا إخواننا في الجزائر العاصمة للإعتصام و في كل الولايات .... لا مجال الأن للسكوت
اليوم قمت بإبلاغ الخبر لبعض أصدقائي في جامعة وهران .. كانت المفاجئة كبيرة و غريبة بالنسبة لهم ..

لهذا يجب إعلام كل حاملي الماجستير للقيام بحركة إحتجاجية و الضغط على الوزارة

نرجوا منكم نشر الخبر و بسرعة

و الله هذا ظلم بعينه

[مرشد الحيران]

جدول مقارنة بين الماستر والماجستير
أوجه المقارنة الماجستير الماستر
1 للالتحاق بأحدهما: في الماجستير لابد أن يكون المترشح درس من أربع سنوات بالنسبة لحملة الليسانس إلى خمس سنوات بالنسبة لحملة شهادة المهندس بينما في الماستر يكفي كون المترشح درس لمدة ثلاث سنوات فقط للالتحاق بالماستر
2 مدة انجاز المذكرة:في الماجستير مدة إعداد المذكرة سنة كاملة وقد تزيد بسبب بعض الإجراءات والعراقيل الإدارية بينما في الماستر سداسي واحد من الناحية العملية يناقش في مدة أربع أشهر.
3 تسجيل الموضوع في الماجستير لا يتم اعتماد الموضوع إلا بعد مصادقة اللجنة العلمية للقسم والمجلس العلمي للكلية بينما في الماستر لا يشترط ذلك بل يكفي اعتماد الموضوع من الطرف اللجنة البيداغوجية للقسم
4 الإشراف على المذكرة في الماجستير لابد أن يكون الأستاذ المشرف على المذكرة برتبة:
1- أستاذ محاضر- أ- :أي أستاذ متحصل على الدكتوراه وقام بأعمال علمية أخرى بعد الدكتوراه تحصل بها على التأهيل الجامعي
2- أو أستاذ تعليم عالي
اما في الماستر لا يشترط ذلك بل يكفي أن يكون الأستاذ برتبة أستاذ مساعد أ أي ماجستير لديه التسجيل الثالث في الدكتوراه
5 السيرست Cerist :في الماجستير لابد من تسجيل الموضوع في السيرست Cerist بينما في الماستر لا يتم تسجيل الموضوع في السيرست Cerist
6 أعضاء لجنة المناقشة : في الماجستير تعيين أعضاء لجنة المناقشة يخضع لمصادقة اللجنة العلمية للقسم والمجلس العلمي للكلية بينما في الماستر لا يشترط ذلك
7 تقارير أعضاء لجنة المناقشة: في الماجستير لا تتم المناقشة إلا بعد إرسال تقارير ايجابية من طرف أعضاء لجنة المناقشة وفي اغلب الجامعات تخضع هذه التقارير لمصادقة اللجنة العلمية للقسم والمجلس العلمي للكلية و من ثم يضيع على الطالب الكثير من الوقت بسبب تأخر أعضاء اللجنة في إرسال تقاريرهم أو بسبب تأخر انعقاد المجلس العلمي بينما في الماستر تتم المناقشة بدون تقارير
8 رخصة المناقشة: في الماجستير لا تتم المناقشة إلا بعد صدور مقررة ترخيص بالمناقشة من طرف مدير الجامعة أو من نائبه وهذا بعد ورود التقارير الايجابية من طرف أعضاء لجنة المناقشة بينما في الماستر تتم المناقشة مقررة رخصة الترخيص بالمناقشة
9 اشتراط عضو من أعضاء الجنة المناقشة من خارج الجامعة: في الماجستير تشترط كثير من الجامعات أن يكون أحد أعضاء الجنة المناقشة من خارج الجامعة بينما في الماستر لا يشترط ذلك
10 عدد النسخ المسلمة ونوعيتها :في الماجستير يشترط تسليم 8 إلى 12 عشر نسخة حسب كل جامعة كما يشترط أن تكون النسخ مجلدة مرفقة ب CD دون أن ننسى النسخ التي تسلم للقسم ولأعضاء اللجنة قبل المناقشة بينما في الماستر لا يشترط التجليد كما لا يشترط كل هذا العدد ذلك
11 حجم المذكرة: في الماجستير أكثر من الماستر وبعض الأحيان لا تفرق بين الدكتوراه والماجستير من حيث الحجم والجودة العلمية.
12 التقييم : في الماجستير التقييم العالي جدا بسبب نوعية الإشراف وكذا الرتب العلمية لأعضاء لجنة المناقشة فهي نفسها الرتب التي تناقش أطروحات الدكتوراه بينما في الماستر فهي تشبه إلى حد بعيد مذكرات المهندسين
13 المقرر الدراسي:طلبة الماجستير ملزمون باكمال المقرر الدراسي ولايجرون الامتحانات الا بعد انهاء مقرر الدراسة النظرية ولو دامت لسنتين وهذا مايحصل في كثير من الجامعات بينما الامريختلف لدى طلبة الماستر فبمجرد اتهاء سداسي يجري الامتحان ولوكان السداسي كله اضرابات ولودرس الطلبة حصتيين فقط ومن ثم نجد طالب الماجستير يتكون تكوينا حقيقيا عال جدا عكس ماعليه الحال في الماستر
14-مستوى الطلبة الذين التحقوابالتكوين:
نجد طلبة الماجستير معظمهم من المتفوقون حقيحقة ويدخل الى الماجستير بعد نجاحه في المسابقة التنافسية التي لاينجح فيها الا رفيع المستوى او من حضر لها تحضيرا جيدا
اما الماسترفلانتحدث عن شئ اسمه مستوى الطلبة اوطلبة متفوقون بل نجد في الدفعة الغث والسمين والمنخنقة والمتردية والنطيحة ومااكل السبع
حيث لجأت كثير من الجامعات الى تسجيل كل طلبة الدفعة الاولى في الماستر بغض النظر عن مستواهم
دون ان ننسى نفور الطلبة المتفوقون من حملة البكالوريا من التوجه الى نظام الالم دي ومن ثم نجد ان طلبة الماستر من الدفعات الاولى من ضعيفي المستوى ممن لم تلب رغباتهم بعد النجاح في الباكلوريا وتحصل على الماستر بقرار اداري فقط لم يراع المستوى الدراسي للطلبة .
فلننتبه لذلك .
من خلال ما سبق نلاحظ أن طالب الماجستير يعاني معاناة شديدة للحصول على الماجستير حيث تطبق عليه الإجراءات المطبقة على أطروحات الدكتوراه فكيف يسوي بين الماستر و الماجستير والظلم اشد بالنسبة لمن درس شهاد مهندس ثم الماجستير


المعذرة الجدول لم يظهر
من خلال ما سبق نلاحظ أن طالب الماجستير يعاني معاناة شديدة للحصول على الماجستير حيث تطبق عليه الإجراءات المطبقة على أطروحات الدكتوراه فكيف يسوي بين الماستر و الماجستير والظلم اشد بالنسبة لمن درس شهاد مهندس ثم الماجستير

[مرشد الحيران]

جدول مقارنة بين الماستر والماجستير
أوجه المقارنة الماجستير الماستر
1 للالتحاق بأحدهما: في الماجستير لابد أن يكون المترشح درس من أربع سنوات بالنسبة لحملة الليسانس إلى خمس سنوات بالنسبة لحملة شهادة المهندس بينما في الماستر يكفي كون المترشح درس لمدة ثلاث سنوات فقط للالتحاق بالماستر
2 مدة انجاز المذكرة:في الماجستير مدة إعداد المذكرة سنة كاملة وقد تزيد بسبب بعض الإجراءات والعراقيل الإدارية بينما في الماستر سداسي واحد من الناحية العملية السداسي الرابع من الناحية العملية الطالب يناقش في مدة أربع أو خمسة أشهر.
3 تسجيل الموضوع في الماجستير لا يتم اعتماد الموضوع إلا بعد مصادقة اللجنة العلمية للقسم والمجلس العلمي للكلية بينما في الماستر لا يشترط ذلك بل يكفي اعتماد الموضوع من الطرف اللجنة البيداغوجية للقسم
4 الإشراف على المذكرة في الماجستير لابد أن يكون الأستاذ المشرف على المذكرة برتبة:
1- أستاذ محاضر- أ- :أي أستاذ متحصل على الدكتوراه وقام بأعمال علمية أخرى بعد الدكتوراه تحصل بها على التأهيل الجامعي
2- أو أستاذ تعليم عالي
اما في الماستر لا يشترط ذلك بل يكفي أن يكون الأستاذ برتبة أستاذ مساعد أ أي ماجستير لديه التسجيل الثالث في الدكتوراه
5 السيرست Cerist :في الماجستير لابد من تسجيل الموضوع في السيرست Cerist بينما في الماستر لا يتم تسجيل الموضوع في السيرست Cerist
6 أعضاء لجنة المناقشة : في الماجستير تعيين أعضاء لجنة المناقشة يخضع لمصادقة اللجنة العلمية للقسم والمجلس العلمي للكلية بينما في الماستر لا يشترط ذلك
7 تقارير أعضاء لجنة المناقشة: في الماجستير لا تتم المناقشة إلا بعد إرسال تقارير ايجابية من طرف أعضاء لجنة المناقشة وفي اغلب الجامعات تخضع هذه التقارير لمصادقة اللجنة العلمية للقسم والمجلس العلمي للكلية من يضيع على الطالب الكثير من الوقت بسبب تأخر أعضاء اللجنة في إرسال تقاريرهم أو بسبب تأخر انعقاد المجلس العلمي بينما في الماستر تتم المناقشة بدون تقارير
8 رخصة المناقشة: في الماجستير لا تتم المناقشة إلا بعد صدور مقررة ترخيص بالمناقشة من طرف مدير الجامعة أو من نائبه وهذا بعد ورود تقارير التقارير الايجابية من طرف أعضاء لجنة المناقشة بينما في الماستر تتم المناقشة مقررة رخصة الترخيص بالمناقشة
9 اشتراط عضو من أعضاء الجنة المناقشة من خارج الجامعة: في الماجستير تشترط كثير من الجامعات أن يكون أحد أعضاء الجنة المناقشة من خارج الجامعة بينما في الماستر لا يشترط ذلك
10 عدد النسخ المسلمة ونوعيتها :في الماجستير يشترط تسليم 8 إلى 12 عشر نسخة حسب كل جامعة كما يشترط أن تكون النسخ مجلدة مرفقة ب CD دون أن ننسى النسخ التي تسلم للقسم ولأعضاء اللجنة قبل المناقشة بينما في الماستر لا يشترط التجليد كما لا يشترط كل هذا العدد ذلك
11 حجم المذكرة: في الماجستير أكثر من الماستر وبعض الأحيان لا تفرق بين الدكتوراه والماجستير من حيث الحجم والجودة العلمية.
12 التقييم : في الماجستير التقييم العالي جدا بسبب نوعية الإشراف وكذا الرتب العلمية لأعضاء لجنة المناقشة فهي نفسها الرتب التي تناقش أطروحات الدكتوراه بينما في الماستر فهي تشبه إلى حد بعيد مذكرات المهندسين
من خلال ما سبق نلاحظ أن طالب الماجستير يعاني معاناة شديدة للحصول على الماجستير حيث تطبق عليه الإجراءات المطبقة على أطروحات الدكتوراه فكيف يسوي بين الماستر و الماجستير والظلم اشد بالنسبة لمن درس شهاد مهندس ثم الماجستير


المعذرة الجدول لم يظهر
من خلال ما سبق نلاحظ أن طالب الماجستير يعاني معاناة شديدة للحصول على الماجستير حيث تطبق عليه المعايير و الإجراءات المطبقة على أطروحات الدكتوراه فكيف يسوي بين الماجستير الذي اتى بموضوع جديد وبين حامل ماستر سرق مذكرته من احدى الجامعات المجاورة والظلم اشد بالنسبة لمن درس شهاد مهندس ثم الماجستير

[المجهجه]

بارك الله فيك اخي الكريم
موضوعك يستحق التثبيت فعلا
كل الشروط المتعلقة بالماجستير طبقت علي
تصدق ففي لجنة المناقشة كان هناك
ثلاث بروفيسرات و دكتور قديم و مؤطري الدكتور القديم

بصراحة بلاد ميكي و تقعد كيما راها
الهربة آآآآآآآآآآآآآه قلبي

[hakikaa]

شكرا للعضو ونرجو تثبيت الموضوع لاهمية البالغة، مقارنة اكادمية رائعة شاملة وافية، واقترح ان يظاف اليها في الاخير جملة : فكيف يمكن معادلة شهادة الماجستير بالماستر اين العدل، بارك الله فيك اخي على المجهود الجبار

[روستم]

الماجستير مصنف في التكوين العالي مابعد التدرج
أما الماستر فهو مصنف في التكوين في التدرج

[روستم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sifoou http://www.djelfa.info/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?p=4918446#post4918446)
Je vous joint ici un fichier qui décrit l’historique des lois sur la post graduation en Algérie , http://www.umc.edu.dz/vf/images/pdf/...ondocorale.pdf (http://www.umc.edu.dz/vf/images/pdf/formationdocorale.pdf)

Je voulais simplement ajouter une petite a tous ce débat ; le statut des écoles doctorales restent aussi peu clair, 2 ans voir 3 de magister et après un passage au Doctorat .comment cella peut être équivalant au Master ?

Un étudiant qui termine son master 2 recherche cette année à 22 ans en 2011 se retrouve EGALE à celui qui a soutenu son mémoire de magistère cette année et qui a terminé son diplôme d’ingénieur par exemple en 2008 (Dans le cas le plus favorable) et ce master peut aussi enseigner ces amis redoublants l’année qui suit s’il décroche un poste de Maitre assistant.

merci bien,
donc on peut dir alors que le magister c'est léquivalence de doctorat LMD

Actuellement
Co existence des deux systèmes
Doctorat en Sciences, au sens du décret 254 de 1998
Magister - Doctorat
Ecoles Doctorales
Doctorat nouveau, au sens de la réforme des enseignements
supérieurs « LMD »
Formations Doctorales
Ecoles Doctorales

[hodpussi]

شكرا على الموضوع أخي، و أعرف أن أصحاب النظام القديم ظلموا مرات عديدة (بداية بايقاف الماجستير الى معادلة الماستر بالماجستير).

لكن مع كل احتراماتي و تقديري، فلننظر للامر من جهة أخرى:

نظام ل.م.د تم نقله من الغرب الى الجزائر وفق القواعد المعمول بها في الدول الغربية، و منطقيا فهو جديد، فسينقلون كذلك قواعد التشغيل.

و لكن الذي لا أفهمه، لماذا تشتكون من ل.م.د، اذا كنتم ترون أنكم أفضل من ل.م.د، طالبوا بحقكم، طالبوا برفع مكانتكم، و لكن الذي اراه ان اصحاب النظام القديم ينسون مشكلتهم و ينتقدون ل.م.د، (أسف على ما سأقوله و لكن حسب رأيي هذا حقد، و ماتفعلونه لا ينم عن تفكير المتحصل على الماجستير).

[hodpussi]

شكرا على الموضوع أخي، و أعرف أن أصحاب النظام القديم ظلموا مرات عديدة (بداية بايقاف الماجستير الى معادلة الماستر بالماجستير).

لكن مع كل احتراماتي و تقديري، فلننظر للامر من جهة أخرى:

نظام ل.م.د تم نقله من الغرب الى الجزائر وفق القواعد المعمول بها في الدول الغربية، و منطقيا فهو جديد، فسينقلون كذلك قواعد التشغيل.

و لكن الذي لا أفهمه، لماذا تشتكون من ل.م.د، اذا كنتم ترون أنكم أفضل من ل.م.د، طالبوا بحقكم، طالبوا برفع مكانتكم، و لكن الذي اراه ان اصحاب النظام القديم ينسون مشكلتهم و ينتقدون ل.م.د، (أسف على ما سأقوله و لكن حسب رأيي هذا حقد، و ماتفعلونه لا ينم عن تفكير المتحصل على الماجستير).

[haouari]

طلبة الماستر الذين يمرون إلى الدكتوراه هم قلة قليييييييييييلة يأخي هذه السنة في باب الزوار 24 طالب إعلام آلي من 270 طالب تم قبولهم بشروط جد معقدة ترتيب + لقاء شفهي
أما طلبة المجستار فالمرور لدكتوراه تلقائي و هذا إمتياز لا يتمتع به طلبة الماستر .
طلبة الماستر المسجلين في دكتوراه من حقهم التدريس في الجامعة لأنهم لم يصلوا إلا هذه مرحلة إلا بالجهد الجهيد .
التحجج بأن الماجستار أصعب لأن هناكمسابقة فأعلم يا أخي أن طلبة الماستر يشعرون بما يشعر به طالب المجستار أثناء إجتيازه للمسابقة عند إجتيازهم لمتحانات السداسيات لأن المعدلات فيها جد حاسمة وترتيبك في دفعة هو سبيلك للمرور يعني العمل الجاد او دؤوب في كل السداسيات . أما المجستار فيكفي أن تكون المعدلات 10 أو ان يكون في إمتحان الشامل أو الإستدراكي مهم أن يصل إلى المسابقة و بيده دبلوم والكل سواء و الذي إجتهد طيلة هذه السنين كمن نام فيها وثم يمرر إمتحانين أو 3 يحضرهم جيدا في الصيف ليربح في المسابقة ليمر إلى المجستار ومن ثم إلى الدكتوراه .
الفرق واضح ففي نظام lmd العمل و الإجتهاد هو العنوان في كل السداسيات لنيل الماستر و الدكتوراه أما في نظام الكلاسيكي فالمسابقة تشجع على الكسل في السنوات وأغلب الطلبة يتدارك مواد المسابقة قبل أن يجتازها بمدة و هكذا هو ينجح لأن درس شهرين أو ثلاث مواد المسابقة أم طالب lmd فينجح لأنه إجتهد طيلة مساره الدراسي .
وهذا لا ينفي وجود طلبة نظام كلاسيكي مجتهدون و لاكن إجتهادهم كان من أنفسهم و لم يرغموا عليه .

أوافق رأي كل من أثنى على المستوى من دون أخذ أي إعتبار لشهادة , فشهادة الحقيقة هي شهادة الأعمال التي تنجزها في الميدان و الغاي في نهاية هي العلم لا الشهادة .

[hodpussi]

طلبة الماستر الذين يمرون إلى الدكتوراه هم قلة قليييييييييييلة يأخي هذه السنة في باب الزوار 24 طالب إعلام آلي من 270 طالب تم قبولهم بشروط جد معقدة ترتيب + لقاء شفهي
أما طلبة المجستار فالمرور لدكتوراه تلقائي و هذا إمتياز لا يتمتع به طلبة الماستر .
طلبة الماستر المسجلين في دكتوراه من حقهم التدريس في الجامعة لأنهم لم يصلوا إلا هذه مرحلة إلا بالجهد الجهيد .
التحجج بأن الماجستار أصعب لأن هناكمسابقة فأعلم يا أخي أن طلبة الماستر يشعرون بما يشعر به طالب المجستار أثناء إجتيازه للمسابقة عند إجتيازهم لمتحانات السداسيات لأن المعدلات فيها جد حاسمة وترتيبك في دفعة هو سبيلك للمرور يعني العمل الجاد او دؤوب في كل السداسيات . أما المجستار فيكفي أن تكون المعدلات 10 أو ان يكون في إمتحان الشامل أو الإستدراكي مهم أن يصل إلى المسابقة و بيده دبلوم والكل سواء و الذي إجتهد طيلة هذه السنين كمن نام فيها وثم يمرر إمتحانين أو 3 يحضرهم جيدا في الصيف ليربح في المسابقة ليمر إلى المجستار ومن ثم إلى الدكتوراه .
الفرق واضح ففي نظام lmd العمل و الإجتهاد هو العنوان في كل السداسيات لنيل الماستر و الدكتوراه أما في نظام الكلاسيكي فالمسابقة تشجع على الكسل في السنوات وأغلب الطلبة يتدارك مواد المسابقة قبل أن يجتازها بمدة و هكذا هو ينجح لأن درس شهرين أو ثلاث مواد المسابقة أم طالب lmd فينجح لأنه إجتهد طيلة مساره الدراسي .
وهذا لا ينفي وجود طلبة نظام كلاسيكي مجتهدون و لاكن إجتهادهم كان من أنفسهم و لم يرغموا عليه .

أوافق رأي كل من أثنى على المستوى من دون أخذ أي إعتبار لشهادة , فشهادة الحقيقة هي شهادة الأعمال التي تنجزها في الميدان و الغاي في نهاية هي العلم لا الشهادة .

نعم، معك حق أخي، و هذه سنة الحياة، ليس كل الناس دكاترة، و من أراد ان يصبح دكتورا فيجب ان يجتهد دائما، و هذا سيعود بالفائدة على دولتنا، و الذي لم يتمكن من العبور الى الدكتوراه، فعلى الاقل لديه شهادة ماستر، و بالاضافة اختصار للوقت، فلو لم يستطع احد مواصلة تعليمه فسيتوجه مباشرة الى الحياة العملية، لانني اعرف اناسا لم يستطيعوا المشاركة في الماجستير حتى سن الثلاثين، و هذا مهدم للمعنويات، المؤسف ان هذا التطور الذي هو في صالح طلبة النظام الحديث اتى على حساب اصحاب الماجستير، و اصبحوا ضحية للتخطيط السئ للحكومة.

[mostefa82]

طلبة الماستر الذين يمرون إلى الدكتوراه هم قلة قليييييييييييلة يأخي هذه السنة في باب الزوار 24 طالب إعلام آلي من 270 طالب تم قبولهم بشروط جد معقدة ترتيب + لقاء شفهي
أما طلبة المجستار فالمرور لدكتوراه تلقائي و هذا إمتياز لا يتمتع به طلبة الماستر .
طلبة الماستر المسجلين في دكتوراه من حقهم التدريس في الجامعة لأنهم لم يصلوا إلا هذه مرحلة إلا بالجهد الجهيد .
التحجج بأن الماجستار أصعب لأن هناكمسابقة فأعلم يا أخي أن طلبة الماستر يشعرون بما يشعر به طالب المجستار أثناء إجتيازه للمسابقة عند إجتيازهم لمتحانات السداسيات لأن المعدلات فيها جد حاسمة وترتيبك في دفعة هو سبيلك للمرور يعني العمل الجاد او دؤوب في كل السداسيات . أما المجستار فيكفي أن تكون المعدلات 10 أو ان يكون في إمتحان الشامل أو الإستدراكي مهم أن يصل إلى المسابقة و بيده دبلوم والكل سواء و الذي إجتهد طيلة هذه السنين كمن نام فيها وثم يمرر إمتحانين أو 3 يحضرهم جيدا في الصيف ليربح في المسابقة ليمر إلى المجستار ومن ثم إلى الدكتوراه .
الفرق واضح ففي نظام lmd العمل و الإجتهاد هو العنوان في كل السداسيات لنيل الماستر و الدكتوراه أما في نظام الكلاسيكي فالمسابقة تشجع على الكسل في السنوات وأغلب الطلبة يتدارك مواد المسابقة قبل أن يجتازها بمدة و هكذا هو ينجح لأن درس شهرين أو ثلاث مواد المسابقة أم طالب lmd فينجح لأنه إجتهد طيلة مساره الدراسي .
وهذا لا ينفي وجود طلبة نظام كلاسيكي مجتهدون و لاكن إجتهادهم كان من أنفسهم و لم يرغموا عليه .

أوافق رأي كل من أثنى على المستوى من دون أخذ أي إعتبار لشهادة , فشهادة الحقيقة هي شهادة الأعمال التي تنجزها في الميدان و الغاي في نهاية هي العلم لا الشهادة .

هل تدرس في باب الزوار اخي وهل المرور الى الماستر صعب في usthb

[haouari]

إذا كنت داخلي فالمرور تلقائي (حسب الأجيال الأولى) أما إذا كنت خارجي فيجب أن تكون الأول في الدفعة .

[mostefa82]

إذا كنت داخلي فالمرور تلقائي (حسب الأجيال الأولى) أما إذا كنت خارجي فيجب أن تكون الأول في الدفعة .

السلام عليكم

ممكن فقط توضح لنا قصدك بالداخلي والخارجي

[haouari]

السلام عليكم

ممكن فقط توضح لنا قصدك بالداخلي والخارجي

داخلي أي أنك قد درست الليسونس في باب الزوار
خارجي درستها في جامعة أخرى و تود متابعة الماستر في باب الزوار

[روستم]

http://www.monsterup.com/upload/1297120787417.jpg (http://www.monsterup.com/)

http://lesoirdalgerie.com/articles/2011/02/08/article.php?sid=112580&cid=2 (http://lesoirdalgerie.com/articles/2011/02/08/article.php?sid=112580&cid=2)
Débutée, avant-hier, à la Faculté des sciences de l’ingénieur (FSI), la protesta des étudiants contre le décret présidentiel 10/315 du 15 décembre 2010 s’étend à d’autres facultés, particulièrement celle des sciences des hydrocarbures et de la chimie, la plus importante de l’université M’Hamed-Bougara de Boumerdès (UMBB).
Les étudiants contestataires ont décidé de boycotter les cours et les examens. Hier matin, ils étaient nombreux devant le bureau du rectorat à observer un sit-in pour appuyer leurs revendications. «Halte au bricolage !» «Sauvez l’université !» «Annulez le décret !» sont les slogans qu’on pouvait lire sur les banderoles placardées sur le mur du bâtiment du rectorat. «C’est une action nationale qui touche les universités de Bab-Ezzouar, Constantine, Laghouat, Tizi-Ouzou, Oran et Béjaïa. A travers cette action, nous demandons l’annulation du décret présidentiel qui sème la discorde au sein de notre communauté. Nous sommes déterminés à faire aboutir nos doléances, mais cela se fera en concertation avec les autres universités du pays», résume pour nous Aït Oufferroukh Omar, délégué du groupe des ingénieurs. Les protestataires ont élaboré une plate-forme de revendications qu’ils ont remise au recteur, en vue de la transmettre au ministre. Dans leur P.-V. établi à l’issue d’une assemblée générale, les grévistes avertissent qu’ils ne se reconnaissent pas dans les organisations qui gravitent habituellement autour de l’administration. Il est clair que les concepteurs de ce document ciblent par cette allusion les organisations réputées proches des partis politiques composant l’Alliance présidentielle. En plus de la première exigence, à savoir «l’annulation immédiate du décret» cité plus haut, les étudiants demandent la révision du décret présidentiel n°07/304 du 29 septembre 2007. Il est question, en outre, de l’abrogation de l’équivalence du magister (bac+7) et du master (bac + 5), de la reconduction du droit d’accès aux grades de l’enseignement supérieur et de la recherche scientifique pour les titulaires du magister. Cette missive destinée au gouvernement reprend d’autres revendications à caractère pédagogique, l’aspect de l’«équivalence des diplômes», et qui auraient été complètement éludés par ces décrets.
Abachi L.

[روستم]

Les journaux commence a écrire contre le décret de Boutef, voila ce que El Waten a écrit sur leur site


Algérie : Les étudiants des Grandes Ecoles déclenchent un mouvement de protestation

http://www.elwatan.com/img/trans.gif (http://www.elwatan.com/actualite/algerie-les-etudiants-des-grandes-ecoles-declenchent-un-mouvement-de-protestation-08-02-2011-110806_109.php#)http://www.elwatan.com/img/trans.gif (http://www.elwatan.com/actualite/algerie-les-etudiants-des-grandes-ecoles-declenchent-un-mouvement-de-protestation-08-02-2011-110806_109.php#)
le 08.02.11 | 12h09 1 réaction
http://www.djelfa.info/vb/images/statusicon/wol_error.gifإضغط هنا لرؤية الصورة بحجمها الطبيعي.http://www.elwatan.com/images/2011/02/08/grande-ecole_323048_465x348.jpg (http://www.elwatan.com/images/2011/02/08/grande-ecole_323048.jpg)

Les étudiants ont déclenché mardi une grève...

Les étudiants ont déclenché mardi une grève illimitée a ;cole Nationale Supérieure d'Informatique pour protester contre le décret présidentiel qui rend équivalent le diplôme d'ingeniorat d'état et le master professionnel.

http://www.elwatan.com/img/trans.gif (http://www.wikio.fr/vote?url=http%3A%2F%2Fwww.elwatan.com%2Factualite% 2Falgerie-les-etudiants-des-grandes-ecoles-declenchent-un-mouvement-de-protestation-08-02-2011-110806_109.php) http://www.elwatan.com/img/trans.gif (http://www.********.com/share.php?u=http%3A%2F%2Fwww.elwatan.com%2Factuali te%2Falgerie-les-etudiants-des-grandes-ecoles-declenchent-un-mouvement-de-protestation-08-02-2011-110806_109.php) http://www.elwatan.com/img/trans.gif (http://www.digg.com/submit?phase=2&url=http%3A%2F%2Fwww.elwatan.com%2Factualite%2Falg erie-les-etudiants-des-grandes-ecoles-declenchent-un-mouvement-de-protestation-08-02-2011-110806_109.php)
Les étudiants de plusieurs Grandes Ecoles ont décidé d'entamer une grève illimitée. La protestation à également gagné les quatre écoles préparatoires sciences et techniques situées à Alger, Oran, Tlemcen et Annaba. Ces étudiants protestent contre le décret présidentielle datant du 17 décembre lequel rapporte que le diplôme de Master (BAC + 5) est, désormais, équivalent au diplôme de magister (BAC+ 7).


Ces étudiants n'acceptent pas aussi que le diplôme d'ingéniorat (BAC+ 5) devienne également équivalent à celui de licence + post graduation spécialisé (BAC+ 4).
Ainsi, l'application du système LMD dans les Grandes Ecoles et et les écoles préparatoires, une mesure prise à la fin de l'année 2010, a donné naissance à un mouvement de protestation estudiantin qui s'est propagé à tout le pays.
En vérité, tout a commencé lorsque pas moins de 800 étudiants inscrits à l'école préparatoire d'Oran dans les filières sciences économiques et sciences techniques ont déclenché durant la dernière semaine du mois de janvier de l'année en cours un mouvement de grève contre la généralisation du LMD dans leurs filières et les mauvaises conditions pédagogiques dans lesquelles ils étudient chaque jour.
Cette vague de colère a rapidement touché les autres écoles préparatoires d'Alger et de Annaba. Et depuis le début de cette semaine, c'est autour des étudiants des Grandes Ecoles d'entrer en grève pour exprimer leur colère contre l'application du LMD.
Dans ce sens, mardi, pas moins de 500 étudiants de l'Ecole Supérieur d'Informatique (ESI) ont boycotté les cours pour réclamer au ministère le retrait de ce décret qui met en place l'équivalence entre leurs diplômes et le système LMD. "Nous sommes les étudiants d'une école qui dispense une formation d'excellence et nous voulons sauvegarder ce cachet. Avez-vous vu en France l'application du LMD dans les Grandes Ecoles ? Cette mesure n'a aucun sens car elle dévalorise notre formation et compromet notre avenir", explique une déléguée d'étudiants de l'ESI.
A signaler que l' école nationale d'Agronomie (ENA), l'école polytechniques d'architecture et d'urbanisme ainsi que l'école Nationale des Travaux Publics ont été durement touchées aussi, à l'instar de l'ESI, mardi par des mouvements de grève. Les délégués des étudiants de ces quatre grandes écoles ont, d'ailleurs, décidé de se réunir mardi pour discuter de l'organisation d'un grand rassemblement devant le siège du ministère de l'Enseignement Supérieur.
Ce rassemblement, prévu mercredi matin, devra regrouper des centaines d'étudiants qui viendront crier haut et fort leur ras-le-bol contre "l'amateurisme" des responsables du département de Rachid Harraoubia.
Rappelons enfin que l'Algérie compte pas moins de 16 écoles nationales supérieures, 5 écoles normales supérieures et 10 écoles préparatoires réparties sur le territoire national.

[روستم]

آخر التطورات في القضية عبر الصحف الوطنية منقول عن الأعضاء

جريدة الشروق صفحة 04
حراوبية يلغي شهادة مهندس ويعوضها بالماستر 1
اضرابات في عنابة وهران وتلمسان والأمن يكبح المتظاهرين
أيضا
الكناس يستنكر الإجراءات ويصفها بغير المدروسة (معادلة الماستر بالماجستير)
أيضا
طلبة المدرسة الوطنية للأشغال العمومية يضربون ويقاطعون الإمتحانات
عن جريدة الخبر
حوصر أمس، وزير التعليم العالي والبحث العلمي لمدة ساعات من قبل طلبة المدرسة الوطنية العليا للأشغال العمومية، عندما كان يتأهب لمغادرة مقبرة فاريدي المقابلة للمدرسة لحضور جنازة الصحفي محمد العربي غراس.
تجمّع طلبة المدرسة الوطنية العليا للأشغال العمومية أمس، أمام مدخل المدرسة مطالبين وزير التعليم العالي والبحث العلمي الذي كان حاضرا بمقبرة فاريدي المقابلة للمدرسة لتشييع جنازة الزميل الصحفي محمد العربي غراس، منددين خلال تجمعهم الحاشد أمس، بالمرسوم الصادر في الجريدة الرسمية الذي يمنح المتخرجين شهادة ماستر عوض شهادة مهندس دولة.
وعندما كان الوزير يتأهب لمغادرة المقبرة بعد انتهاء مراسيم تشييع جنازة الزميل الصحفي، تفاجأ الوزير بحشود الطلبة التي أغلقت مدخل المدرسة مطالبين ممثل الحكومة بالاستماع لانشغالهم، بعدما لجأ الطلبة إلى تشكيل رواق إلى المدرسة انطلاقا من مخرج مقبرة فاريدي، حيث كان للوزير حديث جانبي مع الطلبة قبل أن يجتمع مع مدير المدرسة بالإدارة وبعض ممثلي الطلبة.
من جانب آخر، تجمّع الطلبة أمام مدخل إدارة المدرسة مطالبين الوزير باتخاذ قرار من شأنه حصولهم على شهادة مهندس بدلا من شهادة الماستر. وبعد ساعات من محاصرة الوزير في إدارة المدرسة، ناشد الطلبة الوزير رشيد حراوبية الجلوس معهم في المدرج، حيث أكد لهم ممثل الحكومة أن القرار لا رجعة فيه بعدما صدر في الجريدة الرسمية في عدد 15 ديسمبر الماضي، محاولا إقناعهم بأن شهادة الماستر تعادل شهادة مهندس دولة. وهو أمر رفضه الطلبة مما دفع بمصالح الأمن لإخراج الوزير من الباب الخلفي تحت هتافات الغضب والاستهجان خشية تطور الوضع إلى ما لاتحمد عقباه، فيما هدد الطلبة بنقل احتجاجهم إلى مقر وزارة التعليم العالي والبحث العلمي في الأيام القليلة القادمة رفقة طلبة مختلف المدارس العليا لباب الزوار والحراش وبومرداس وغيرها.


عن جريدة النهار الجديــد ليوم 08/02/2011
file:///C:/DOCUME%7E1/ADMINI%7E1/LOCALS%7E1/Temp/moz-screenshot-2.pngfile:///C:/DOCUME%7E1/ADMINI%7E1/LOCALS%7E1/Temp/moz-screenshot-3.pngبعد إلغاء كلمة* ''‬دولة*'' ‬من جميع شهادات* ''‬مهندس*''‬ (http://www.ennaharonline.com/ar/national/73147-%D9%88%D8%B2%D8%A7%D8%B1%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D8%AA%D9%91%D8%B9%D9%84%D9%8A%D9%85-%D8%A7%D9%84%D8%B9%D8%A7%D9%84%D9%8A%E2%80%AE-%E2%80%AC%D8%AA%D9%82%D8%B1%D9%91%D8%B1-%D8%AD%D8%B0%D9%81-%D8%B5%D9%81%D8%A9%E2%80%AE-%26%23039%3B%26%23039%3B%E2%80%AC%D9%85%D9%87%D9%8 6%D8%AF%D8%B3%E2%80%AE%26%23039%3B%26%23039%3B-%E2%80%AC%D9%85%D9%86-%D8%A7%D9%84%D8%B4%D9%91%D9%87%D8%A7%D8%AF%D8%A7%D 8%AA-%D8%A7%D9%84%D8%AC%D8%A7%D9%85%D8%B9%D9%8A%D8%A9.h tml)

وزارة التّعليم العالي* ‬تقرّر حذف صفة* ''‬مهندس*'' ‬من الشّهادات الجامعية
طلبة هواري بومدين في وقفة احتجاجية اليوم بمقر جامعة باب الزوار
حذفت وزارة التعليم العالي والبحث العلمي، صفة ''مهندس'' من الشهادات الجامعية، فبدل منح الطلّبة عند التخرج 'شهادة مهندس' في تخصص معين، سيتم الإكتفاء بمنحهم صفة متخرج حاصل على 5 سنوات من التكوين العالي، مع احتساب شهادة البكالوريا، في حين تم تنزيل حاملي شهادة الماجستير من الصنف 16 إلى الصنف 14.
وأوضح ممثل الطّلبة بجامعة هواري بومدين للعلوم والتكنولوجيا بباب الزوار السيد عثمان، في تصريح لـ''النهار''، أن الطلبة قد تفاجأوا من القرار الأخير المتخذ من قبل وزارة التعليم العالي والبحث العلمي، التي أمرت بإلغاء وحذف صفة 'مهندس' من الشهادات الجامعية، مشيرا في ذات السياق إلى أن الطلبة الجامعيين ولدى تخرجهم واستكمالهم للدارسة، فبدل منحهم شهادة مهندس في تخصص معين كما كان معمول به في السابق، فإنه سيتم منحهم فقط صفة طالب متخرج بـ 5 سنوات من التكوين العالي، بالإضافة إلى حيازته على شهادة البكالوريا. وأضاف ممثل الطلبة، أنه تم إعادة تصنيف حاملي شهادة الماجستير من الصنف 16 إلى الصنف 14، ليصبحوا في مرتبة واحدة مع طلبة الماستر والطلبة الحاصلين على شهادة المدرسة الوطنية للنظام الجديد والذين تم تصنيفهم في نفس الرتبة، في حين تم تنزيل حاملي شهادة مهندس الحاملين لشهادة بكالوريا بالإضافة إلى 5 سنوات من التكوين العالي من الرتبة 16 إلى الرتبة 13، إلى جانب كل من الطلبة حاملي شهادة ليسانس ما بعد التدرج المتخصص؛ أي طلبة السنة أولى ماستر. وفي نفس السياق، علّق محدثنا على القرار، فإنّه من غير المنطقي أن يتم تصنيف حملة شهادة الماجستير الذين درسوا 5 سنوات من التكوين العالي وتخرجوا بشهادات 'مهندس'، بالإضافة إلى مواصلتهم للتكوين لنيل شهادة الماجيستير بعد نجاحهم في مسابقة وطنية، في نفس رتبة 'طلبة الماستر' الذين يكتفون فقط بتقديم مذكرة شكلية، خاصة وأنّ هؤلاء الأساتذة يشرفون حاليا على تأطير العديد من طلبة الماستر. وأكد ممثل الطلبة، بأنّ الطلبة قد أعلنوا أمس، عن تنظيم وقفة احتجاجية اليوم بمقر جامعة هواري بومدين بباب الزوار، احتجاجا على القرار المتخذ من قبل وزارة التعليم العالي و البحث العلمي، التي قرّرت إلغاء وحذف صفة ''مهندس'' من الشهادات الجامعية عبر مختلف جامعات الوطن، ليتم تصعيد الحركة الإحتجاجية إلى إضراب عام. وتجدر الإشارة، أن وزير التعليم العالي رشيد حراوبية، كان قد حذف في شهر نوفمبر2008 ، كلمة ''دولة'' من جميع شهادات ''مهندس التي يتحصّل عليها خريجو معاهد وكليات الهندسة''، بحجة أنّ عبارة ''مهندس دولة''، استعملت سابقا للتفريق بين ''مهندس دولة'' و''مهندس تطبيقي''، لكن الآن وبعد أن تم حذف شهادة ''مهندس تطبيقي'' بموجب الإصلاحات الجارية، تقرر الاكتفاء بعبارة ''مهندس''، على اعتبار أن لا حاجة لإضافة كلمات أخرى. بالمقابل فقد قرّر طلبة جامعة هواري بومدين للعلوم و التكنولوجيا بباب الزوار، تنظيم وقفة اليوم بداخل الجامعة تنديدا بالقرار.


الجديد نتاع حراوبية
في* ‬سابقة هي* ‬الأولى من نوعها في* ‬الجزائر (http://www.ennaharonline.com/ar/national/73140-%D8%B7%D9%84%D8%A8%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%AF%D8%B1%D8%B3%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D9%88%D8%B7%D9%86%D9%8A%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D8%B9%D9%84%D9%8A%D8%A7-%D9%84%D9%84%D8%A3%D8%B4%D8%BA%D8%A7%D9%84-%D8%A7%D9%84%D8%B9%D9%85%D9%88%D9%85%D9%8A%D8%A9%E 2%80%AE-%E2%80%AC%D9%8A%D8%AD%D8%AA%D8%AC%D8%B2%D9%88%D9%8 6-%D8%AD%D8%B1%D8%A7%D9%88%D8%A8%D9%8A%D8%A9%E2%80%A E%E2%80%AC.html)

طلبة المدرسة الوطنية العليا للأشغال العمومية* ‬يحتجزون حراوبية*‬

استغل أمس طلبة المدرسة العليا الوطنية للأشغال العمومية بالجزائر العاصمة، فرصة تواجد وزير التعليم العالي والبحث العلمي رشيد حراوبية في جنازة أحد الإطارات التابعين للوزارة، في إجبار الوزير للدخول إلى المدرسة، قصد الإطلاع على أوضاعهم وفتح النقاش حول قضية التصنيفات المطروحة، وهو ما استجاب إليه الوزير بعد الإلحاح الشديد. وفي هذا الخصوص شهدت المدرسة العليا الوطنية للأشغال العمومية أمس، حالة غير عادية بعد يوم كامل من الإحتجاج على المرسوم الرئاسي الذي وضع المهندسين في الصنف 13 ، واعتبره الطلبة بغير المناسب بتاتا، نظرا لوجود شهادة الماستر1 في نفس التصنيف، فيما طالبوا بإعادة النظر المستعجل في هذا المرسوم قبل سريان مفعوله. وكشف الطلبة في هذا الإطار لـ ''النهار''، أنّهم كانوا على علم بحضور وزير التعليم العالي والبحث العلمي رشيد حراوبية، إلى المقبرة المقابلة لمدرستهم، وتبعد بمسافة أقل من خمس أمتار لحضور مراسيم دفن أحد الإطارات سابقا بالوزارة، وهو ما جعلهم يصعدون لغة الإحتجاج التي انطلقت منذ صباح أمس، حيث قاموا بتعليق شعارات ولافتات تدعو الوزير إلى الإستماع العاجل لانشغالاتهم قبل أن تتحول إلى الأسوأ، وتساءلوا من خلالها عن مكان المهندسين من التصنيف من خلال:''أين هم المهندسين في التصنيف''، وغيرها من الشعارات، وانتظروا وقت خروج الوزير ليعترضوا سبيله بحاجز طلابي عند مخرج المقبرة لإجبار الوزير على الدخول والإستماع لانشغالاتهم، وهو ما جعل حراوبية يستجيب لهذه الدعوة الملحة، حيث طلب عقد اجتماع طارئ رفقة مدير المدرسة وبحضور ممثلي الطلبة وتم مناقشة قضية التصنيف بشكل مفصل. غير أنّ الطلبة لم يقتنعوا بهذا الإجتماع عند انتهائه واعترضوا سبيل الوزير للمرة الثانية، وطالبوا من الوزير بإلحاح مقابلتهم بشكل جماعي داخل المدرج، وهو ما استجاب له الوزير خوفا من انفلات الوضع، و أوضح خلال كلمته أن وزارة التعليم العالي أخذت هذه القضية بعين الاعتبار، وسيتم إعادة تصنيف المهندسين في الصنف 14 بجانب الماجستير لدى الوظيف العمومي، و فسّر قضية وضعهم في الصنف 13 بالإنتقادات التي يوجهها أرباب العمل وأصحاب الشركات الكبرى للإطارات من خريجي هذه المدارس.


عن جريدة النصر
يطالبون بالإدماج المباشر و الغاء معادلة الماستر بالماجستير (http://www.annasronline.com/index.php?option=com_*******&view=article&id=11638:2011-02-08-19-52-59&catid=35:2009-04-13-14-10-18&Itemid=2)

أساتذة جامعيون يعتصمون أمام رئاسة جامعة قسنطينة
اعتصم صباح أمس العشرات من الأساتذة المتعاقدين أمام البرج الإداري لجامعة منتوري للمطالبة بالإدماج المباشر في المناصب المفتوحة وإلغاء معادلة الماستر بالماجستير في قوائم الوظيف العمومي.
المحتجون يدرسون بمختلف التخصصات وهم حاصلون على شهادة الماجستير منذ سنوات وسجل أغلبهم في مرحلة الدكتوراه منذ ما يزيد عن أربع سنوات، وقد أكدوا بأنهم يرفضون التعديلات الحاصلة في قوائم الوظيفة العمومي التي ساوت بين الماستر والماجستير من حيث الرتبة المهنية رغم وجود فوارق نوعية بين الشهادتين، حيث تتطلب الأولى خمس سنوات من الدراسة بعد البكالوريا فيما لا تقل الفترة في الثانية عن الثماني سنوات مع وجوب مناقشة أطروحة ، إضافة إلى أن ولوج مرحلة الدكتوراه في الماجستير يحتاج ما لا يقل عن الخمس سنوات بينما تكفي سنتين في الماستر، وتساءل الأساتذة كيف يمكن لطلبة يدرسونهم أن يتساووا معهم في الرتب رغم وجود فارق كبير في المستوى العملي.ويطالب المشاركون في الاعتصام الذي تم أمام البرج الإداري بالإدماج المباشر رافضين اقتسام المناصب مع حاملي الماستر وأكدوا أن الأساتذة المتعاقدين هم عماد الجامعة ولا بد من إعادة الاعتبار لهم لأن فيهم ما بلغ الأربعين ولا يزال غير مثبت، مشيرين بأنهم يؤطرون طلبة الماستر الذين لا يصنفون في مرحلة ما بعد التدرج مما يعني برأيهم أنه من المستحيل أن يتساووا معهم في الرتب أو ينافسونهم على المناصب.وقد تم أمس اختيار مندوبين عن كل تخصص ومندوب ولائي للمشاركة في احتجاج وطني من المقرر الدخول فيه خلال الساعات القادمة، وتم خلال الاعتصام رفع شعارات للمطالبة بإعادة الاعتبار للدكتوراه والماجستير وتقويم ما يسمونه بالخطأ الفادح في حق كفاءات علمية كرست نفسها للبحث.

file:///C:/DOCUME%7E1/ADMINI%7E1/LOCALS%7E1/Temp/moz-screenshot-4.png



http://www.elwatan.com/une/un-decret...110888_108.php (http://www.elwatan.com/une/un-decret-seme-le-trouble-09-02-2011-110888_108.php)Un décret sème le trouble



http://www.elwatan.com/img/trans.gif (http://www.elwatan.com/une/un-decret-seme-le-trouble-09-02-2011-110888_108.php#)http://www.elwatan.com/img/trans.gif (http://www.elwatan.com/une/un-decret-seme-le-trouble-09-02-2011-110888_108.php#)


le 09.02.11 | 03h00 9 réactions (http://javascript%3cb%3e%3c/b%3E:void(0);)


http://www.djelfa.info/vb/images/statusicon/wol_error.gifإضغط هنا لرؤية الصورة بحجمها الطبيعي. http://www.djelfa.info/vb/images/statusicon/wol_error.gifإضغط هنا لرؤية الصورة بحجمها الطبيعي. http://www.djelfa.info/vb/images/statusicon/wol_error.gifإضغط هنا لرؤية الصورة بحجمها الطبيعي.http://www.elwatan.com/images/2011/02/08/l-ina-ph-souhil-01_323705_465x348.jpg (http://www.elwatan.com/images/2011/02/08/l-ina-ph-souhil-01_323705.jpg) zoom (http://www.elwatan.com/images/2011/02/08/l-ina-ph-souhil-01_323705.jpg)







Imprimer (http://www.elwatan.com/dyn/imprimer.php?link=http%3A%2F%2Fwww.elwatan.com%2Fu ne%2Fun-decret-seme-le-trouble-09-02-2011-110888_108.php) Envoyer à un ami (http://javascript%3cb%3e%3c/b%3E:void(0)) Flux RSS (http://www.elwatan.com/une/rss.xml) Partager http://www.elwatan.com/img/trans.gif (http://www.wikio.fr/vote?url=http%3A%2F%2Fwww.elwatan.com%2Fune%2Fun-decret-seme-le-trouble-09-02-2011-110888_108.php) http://www.elwatan.com/img/trans.gif (http://www.********.com/share.php?u=http%3A%2F%2Fwww.elwatan.com%2Fune%2Fu n-decret-seme-le-trouble-09-02-2011-110888_108.php) http://www.elwatan.com/img/trans.gif (http://www.digg.com/submit?phase=2&url=http%3A%2F%2Fwww.elwatan.com%2Fune%2Fun-decret-seme-le-trouble-09-02-2011-110888_108.php)


L’article 1er du décret présidentiel n° 10-315 fixant la grille indiciaire des traitements et le régime de rémunération des fonctionnaires, paru dans le Journal officiel n°76, a suscité la colère des étudiants des Ecoles nationales supérieures, des écoles préparatoires de l’USTHB, (système classique), ainsi que les diplômés du système classique qui sont en post-graduation.




Malgré les tentatives des forces de l’ordre, qui ont essayé de les disperser, les étudiants de l’Ecole préparatoire polytechnique ont réussi, hier, à marcher de la place Maurice Audin jusqu’au siège du ministère de tutelle. «Le conseiller du ministre nous a promis de régler les problèmes soulevés. Nous suivons les cours au lycée Emir Abdelkader. Nous sommes mal encadrés. De plus, nous sommes coupés de l’administration. On nous a promis des TP au niveau de l’ENTP.


Mais jusque-là rien n’a été fait», a déclaré une étudiante en première année, classe préparatoire, qui regrette la démission des enseignants de ces écoles. Un sit-in a été tenu également, hier, par les médecins résidents et internes devant le siège du ministère de l’Enseignement supérieur et de la Recherche scientifique pour protester contre le refus de dialogue concernant leurs conditions d’études et de travail. L’attitude des étudiants des écoles nationales ne diffère pas de ceux des fameux pôles d’excellence. L’indignation demeure l’expression commune des étudiants de l’ESI (Ecole supérieure d’informatique), l’ENSA (Ecole nationale supérieure d’agronomie), l’EPAU (Ecole polytechnique d’architecture et d’urbanisme), et de l’Ecole nationale polytechnique, qui étaient d’excellents bacheliers.



Grève illimitée



Les étudiants de l’ESI (ex-INI) ont décidé d’organiser un rassemblement demain devant le siège du ministère de tutelle afin de remettre une plateforme de revendications aux responsables concernés. Ils sont en grève illimitée depuis lundi pour protester contre cette loi qui, selon eux, dévalue leurs diplômes au profit du système LMD. Lors de la réunion tenue hier au sein de leur école, ils réclament le maintien de leur statut d’ingénieur d’Etat, réfutant ainsi les décisions de ce décret. Ce dernier stipule que le diplôme d’ingénieur d’Etat est équivalent au master 1 du système LMD, alors que les étudiants de l’ex-INI exigent un échelon supérieur à celui du master. «Nous sommes la crème des étudiants de l’Algérie. L’année passée, ils ont exigé 17 de moyenne pour les matières essentielles. Après un cursus ardu, les étudiants se retrouvent avec des diplômes dépréciés. Alors que le système LMD a donné la possibilité aux étudiants des universités qui ont la moyenne du bac inférieure à la nôtre de s’inscrire en doctorat sans passer par le concours», a dénoncé un étudiant qui estime que le système LMD donne l’occasion même aux étudiants qui ont eu le bac avec rachat d’avoir le titre de doctorat.


Bien que ce sont les étudiants de l’ESI qui soient initiateurs de cette protestation, les étudiants des autres écoles nationales à l’instar de l’EPAU, l’ENSA et de l’Ecole polythechnique n’ont pas caché leur colère vis-à-vis de ce décret qu’ils qualifient d’«arbitraire». Ils ont manifesté leur intention d’intégrer la grève pour exiger un statut qui convient à leur niveau. «Nous sommes en contact ; nous allons peut-être organiser une action commune. D’autant plus que nous avons les mêmes revendications. Cette loi dévalue les échelons pour tous les diplômés des écoles nationales», a expliqué Karima. Les étudiants de l’Ecole nationale des travaux publics (ENTP), pour leur part, sont en grève depuis hier. D’après un étudiant qui nous a contacté hier, le ministre de l’Enseignement supérieur, qui s’est déplacé hier à l’ENTP, leur a promis de régler ce problème. «M. Harraoubia a déclaré que cette loi n’est pas encore en vigueur, mais les étudiants, qui ne sont pas convaincus, ont demandé un engagement écrit», a assuré Mounir, étudiant à l’ENTP.

[المجهـول]

رحمة الله على التعليم في الجزائر

[يوسفي عبدالقادر]

بالضغط المتواصل يا طلبة المدارس التحضيرية تفتكون حقوقكم

[مرشد الحيران]

الماجستير مصنف في التكوين العالي مابعد التدرج
أما الماستر فهو مصنف في التكوين في التدرج

ملاحظة جيدة

[مرشد الحيران]

جدول مقارنة بين الماستر والماجستير
أوجه المقارنة الماجستير الماستر
1 للالتحاق بأحدهما: في الماجستير لابد أن يكون المترشح درس من أربع سنوات بالنسبة لحملة الليسانس إلى خمس سنوات بالنسبة لحملة شهادة المهندس بينما في الماستر يكفي كون المترشح درس لمدة ثلاث سنوات فقط للالتحاق بالماستر
2 مدة انجاز المذكرة:في الماجستير مدة إعداد المذكرة سنة كاملة وقد تزيد بسبب بعض الإجراءات والعراقيل الإدارية بينما في الماستر سداسي واحد من الناحية العملية السداسي الرابع من الناحية العملية الطالب يناقش في مدة أربع أو خمسة أشهر.
3 تسجيل الموضوع في الماجستير لا يتم اعتماد الموضوع إلا بعد مصادقة اللجنة العلمية للقسم والمجلس العلمي للكلية بينما في الماستر لا يشترط ذلك بل يكفي اعتماد الموضوع من الطرف اللجنة البيداغوجية للقسم
4 الإشراف على المذكرة في الماجستير لابد أن يكون الأستاذ المشرف على المذكرة برتبة:
1- أستاذ محاضر- أ- :أي أستاذ متحصل على الدكتوراه وقام بأعمال علمية أخرى بعد الدكتوراه تحصل بها على التأهيل الجامعي
2- أو أستاذ تعليم عالي
اما في الماستر لا يشترط ذلك بل يكفي أن يكون الأستاذ برتبة أستاذ مساعد أ أي ماجستير لديه التسجيل الثالث في الدكتوراه
5 السيرست Cerist :في الماجستير لابد من تسجيل الموضوع في السيرست Cerist بينما في الماستر لا يتم تسجيل الموضوع في السيرست Cerist
6 أعضاء لجنة المناقشة : في الماجستير تعيين أعضاء لجنة المناقشة يخضع لمصادقة اللجنة العلمية للقسم والمجلس العلمي للكلية بينما في الماستر لا يشترط ذلك
7 تقارير أعضاء لجنة المناقشة: في الماجستير لا تتم المناقشة إلا بعد إرسال تقارير ايجابية من طرف أعضاء لجنة المناقشة وفي اغلب الجامعات تخضع هذه التقارير لمصادقة اللجنة العلمية للقسم والمجلس العلمي للكلية من يضيع على الطالب الكثير من الوقت بسبب تأخر أعضاء اللجنة في إرسال تقاريرهم أو بسبب تأخر انعقاد المجلس العلمي بينما في الماستر تتم المناقشة بدون تقارير
8 رخصة المناقشة: في الماجستير لا تتم المناقشة إلا بعد صدور مقررة ترخيص بالمناقشة من طرف مدير الجامعة أو من نائبه وهذا بعد ورود تقارير التقارير الايجابية من طرف أعضاء لجنة المناقشة بينما في الماستر تتم المناقشة مقررة رخصة الترخيص بالمناقشة
9 اشتراط عضو من أعضاء الجنة المناقشة من خارج الجامعة: في الماجستير تشترط كثير من الجامعات أن يكون أحد أعضاء الجنة المناقشة من خارج الجامعة بينما في الماستر لا يشترط ذلك
10 عدد النسخ المسلمة ونوعيتها :في الماجستير يشترط تسليم 8 إلى 12 عشر نسخة حسب كل جامعة كما يشترط أن تكون النسخ مجلدة مرفقة ب CD دون أن ننسى النسخ التي تسلم للقسم ولأعضاء اللجنة قبل المناقشة بينما في الماستر لا يشترط التجليد كما لا يشترط كل هذا العدد ذلك
11 حجم المذكرة: في الماجستير أكثر من الماستر وبعض الأحيان لا تفرق بين الدكتوراه والماجستير من حيث الحجم والجودة العلمية.
12 التقييم : في الماجستير التقييم العالي جدا بسبب نوعية الإشراف وكذا الرتب العلمية لأعضاء لجنة المناقشة فهي نفسها الرتب التي تناقش أطروحات الدكتوراه بينما في الماستر فهي تشبه إلى حد بعيد مذكرات المهندسين
من خلال ما سبق نلاحظ أن طالب الماجستير يعاني معاناة شديدة للحصول على الماجستير حيث تطبق عليه الإجراءات المطبقة على أطروحات الدكتوراه فكيف يسوي بين الماستر و الماجستير والظلم اشد بالنسبة لمن درس شهاد مهندس ثم الماجستير


المعذرة الجدول لم يظهر
من خلال ما سبق نلاحظ أن طالب الماجستير يعاني معاناة شديدة للحصول على الماجستير حيث تطبق عليه الإجراءات المطبقة على أطروحات الدكتوراه فكيف يسوي بين الماستر و الماجستير والظلم اشد بالنسبة لمن درس شهاد مهندس ثم الماجستير

[hodpussi]

جدول مقارنة بين الماستر والماجستير
أوجه المقارنة الماجستير الماستر
1 للالتحاق بأحدهما: في الماجستير لابد أن يكون المترشح درس من أربع سنوات بالنسبة لحملة الليسانس إلى خمس سنوات بالنسبة لحملة شهادة المهندس بينما في الماستر يكفي كون المترشح درس لمدة ثلاث سنوات فقط للالتحاق بالماستر
2 مدة انجاز المذكرة:في الماجستير مدة إعداد المذكرة سنة كاملة وقد تزيد بسبب بعض الإجراءات والعراقيل الإدارية بينما في الماستر سداسي واحد من الناحية العملية السداسي الرابع من الناحية العملية الطالب يناقش في مدة أربع أو خمسة أشهر.
3 تسجيل الموضوع في الماجستير لا يتم اعتماد الموضوع إلا بعد مصادقة اللجنة العلمية للقسم والمجلس العلمي للكلية بينما في الماستر لا يشترط ذلك بل يكفي اعتماد الموضوع من الطرف اللجنة البيداغوجية للقسم
4 الإشراف على المذكرة في الماجستير لابد أن يكون الأستاذ المشرف على المذكرة برتبة:
1- أستاذ محاضر- أ- :أي أستاذ متحصل على الدكتوراه وقام بأعمال علمية أخرى بعد الدكتوراه تحصل بها على التأهيل الجامعي
2- أو أستاذ تعليم عالي
اما في الماستر لا يشترط ذلك بل يكفي أن يكون الأستاذ برتبة أستاذ مساعد أ أي ماجستير لديه التسجيل الثالث في الدكتوراه
5 السيرست cerist :في الماجستير لابد من تسجيل الموضوع في السيرست cerist بينما في الماستر لا يتم تسجيل الموضوع في السيرست cerist
6 أعضاء لجنة المناقشة : في الماجستير تعيين أعضاء لجنة المناقشة يخضع لمصادقة اللجنة العلمية للقسم والمجلس العلمي للكلية بينما في الماستر لا يشترط ذلك
7 تقارير أعضاء لجنة المناقشة: في الماجستير لا تتم المناقشة إلا بعد إرسال تقارير ايجابية من طرف أعضاء لجنة المناقشة وفي اغلب الجامعات تخضع هذه التقارير لمصادقة اللجنة العلمية للقسم والمجلس العلمي للكلية من يضيع على الطالب الكثير من الوقت بسبب تأخر أعضاء اللجنة في إرسال تقاريرهم أو بسبب تأخر انعقاد المجلس العلمي بينما في الماستر تتم المناقشة بدون تقارير
8 رخصة المناقشة: في الماجستير لا تتم المناقشة إلا بعد صدور مقررة ترخيص بالمناقشة من طرف مدير الجامعة أو من نائبه وهذا بعد ورود تقارير التقارير الايجابية من طرف أعضاء لجنة المناقشة بينما في الماستر تتم المناقشة مقررة رخصة الترخيص بالمناقشة
9 اشتراط عضو من أعضاء الجنة المناقشة من خارج الجامعة: في الماجستير تشترط كثير من الجامعات أن يكون أحد أعضاء الجنة المناقشة من خارج الجامعة بينما في الماستر لا يشترط ذلك
10 عدد النسخ المسلمة ونوعيتها :في الماجستير يشترط تسليم 8 إلى 12 عشر نسخة حسب كل جامعة كما يشترط أن تكون النسخ مجلدة مرفقة ب cd دون أن ننسى النسخ التي تسلم للقسم ولأعضاء اللجنة قبل المناقشة بينما في الماستر لا يشترط التجليد كما لا يشترط كل هذا العدد ذلك
11 حجم المذكرة: في الماجستير أكثر من الماستر وبعض الأحيان لا تفرق بين الدكتوراه والماجستير من حيث الحجم والجودة العلمية.
12 التقييم : في الماجستير التقييم العالي جدا بسبب نوعية الإشراف وكذا الرتب العلمية لأعضاء لجنة المناقشة فهي نفسها الرتب التي تناقش أطروحات الدكتوراه بينما في الماستر فهي تشبه إلى حد بعيد مذكرات المهندسين
من خلال ما سبق نلاحظ أن طالب الماجستير يعاني معاناة شديدة للحصول على الماجستير حيث تطبق عليه الإجراءات المطبقة على أطروحات الدكتوراه فكيف يسوي بين الماستر و الماجستير والظلم اشد بالنسبة لمن درس شهاد مهندس ثم الماجستير


المعذرة الجدول لم يظهر
من خلال ما سبق نلاحظ أن طالب الماجستير يعاني معاناة شديدة للحصول على الماجستير حيث تطبق عليه الإجراءات المطبقة على أطروحات الدكتوراه فكيف يسوي بين الماستر و الماجستير والظلم اشد بالنسبة لمن درس شهاد مهندس ثم الماجستير


المعذرة، انت مخطأ في كثير من الامور:
2 مدة انجاز المذكرة يختلف من ميدان لاخر، عموما في المياديين العلمية، مدة الانجاز هي سنة، حيث يطالب الطالب بتقديم تقرير حول موضوعه و الكريدي هو 12، أما 18 الباقية فهي من اجل 4 مواد.
4 قانون الاشراف هو نفسه بالنسبة للماجستير او الماستر (استاذ محاضر أ و ما فوق)، و اخر تعديل على القانون تم سنة 2009.
11 لا معنى لما تقوله، سنة 2010 قام طالبين (ماستر و ماجستير) من جامعتي بطرح نفس الموضوع (الاختلاف سوى في العينة التي صنعوها)، و اشرف عليهما نفس الاستاذ، و تقريبا كان لهم نفس المحتوى.
و ما تقوله عن المقارنة بين الدكتوراه و الماجستير لا اساس له من الصحة، فالماجستير عبارة عن استراتيجية لتهيئة الطالب للبحث العلمي، اما الدكتوراه فمختلفة تماما عن الماجستير، و يطلب انجاز اشياء كثيرة بها، و من بينها نشر مقال علمي بالمجلات العلمية الدولية و لا يستطيع مناقشة موضوعه ما لم يقم بهذا و .....
12 لا تتحدث عن التقييم، فنحن نعرف نوعية التقييم في الجزائر، تستطيع ان تنال 14/20 بدون ان تتعب نفسك اطلاقا.
و سئمت من تحدثكم عن معاناتكم الشديدة، فكل ما تعانون من اجله هو اجتياز المسابقة و فقط، باقي معاناتكم هي نفسها معاناة اي طالب سواء نظام ل,م,د او نظام كلاسيكي سيقوم باعداد مذكرة تخرج.

[روستم]

دخلوا في إضراب مفتوح
طلبة يغلقون مقر الوزارة ويقطعون الطريق أمام قوات مكافحة الشغب




http://www.elkhabar.com/ar/thumbnail.php?file=Ph_1_Protes_RT_801020271.jpg&size=article_large
10-02-2011 الجزائر: زبير فاضل



أوصد مئات الطلبة التابعين للمدارس العليا مقر وزارة التعليم العالي والبحث العلمي وطالبوا بإعادة الاعتبار لشهادة المهندس مقارنة بالماستر في نظام ''الآل أم دي'' المطبق مؤخرا، وتوسعت حركة الاحتجاجات إلى عدة معاهد بالدخول في إضراب مفتوح.
لم يقتنع طلبة المدرسة العليا للأشغال العمومية بما قاله وزير التعليم العالي والبحث العلمي رشيد حراوبية، لهم أول أمس، بخصوص الإجراء المطبق في القرار الصادر في 15 ديسمبر الفارط، والذي تم بموجبه تصنيف شهادة مهندس في درجة ,13 أي أقل من درجة الماستر التي توجد في الدرجة .14
وتجمهر مئات طلبة المدرسة العليا للإعلام الآلي، في الساعات الأولى من صباح أمس، ليلتحق بهم بعدها طلبة المدرسة العليا للأشغال العمومية، وطلبة المدرسة الوطنية العليا للإحصاء والاقتصاد التطبيقي وقت الظهيرة. وقال ممثلو المحتجين لـ''الخبر'' بأن ''الوزير يتلاعب بنا، والخطاب الذي تحدث به مخالف تماما لما تم الاتفاق عليه في الاجتماع المصغر معه عقب محاصرته في مقبرة فاريدي بالقبة بالعاصمة''. وأضافوا ''هل يعقل أن نتساوى نحن من دخل المدارس العليا بمعدل 15 في البكالوريا، مع من التحقوا بالمعاهد العادية وبمعدلات 10 في البكالوريا؟'' وهتف المحتجون طويلا وحملوا لافتات كتب عليها شعارات منها ''يا للعار يا للعار...وزارة بلا قرار''. و''المهندس مهندس والليسانس ليسانس والنص لا نعرفه يا وزير''، وهتفوا ''إخوة...إخوة نكسب جميع حقوقنا''.
وقرر الطلبة الدخول في إضراب مفتوح إلى غاية مراجعة قرار الوزارة، وإعادة الاعتبار لطلبة المدارس العليا.
وفي حدود الثانية زوالا، قطع طلبة المدرسة الوطنية العليا للإحصاء والاقتصاد التطبيقي الطريق المؤدي للوزارة، متصدين لسيارات والحافلات المدرعة لقوات مكافحة الشغب. وجلس عدد من الطلبة تحت عجلات المركبات مانعين تقدمها لتفريق المحتجين.
من جهة أخرى، تجمهر طلبة الهندسة المدينة والميكانيك في جامعة باب الزوار، محتجين على نفس القرار. حيث قالوا بأن ''مشاكلنا ستواجهنا أثناء البحث عن الوظيفة، فهل يعقل أن نتحول من مهندسين إلى بكالوريا + 5 سنوات تكوين عالي؟''.
ونفى الطلبة أن تكون وراءهم أي جهة أو تنظيم حزبي، وقالوا ''نحن مجموعات من الطلبة المستقلين وليس لنا أي توجه، ولا يجب أن نحسب على أي جهة''

[thegharbi]

السلام عليكم
هناك خلط كبير في سياسة المغفور له حراوبية اللذي لا اراه الامحاربا للطاقات الفعالة في الجامعة الجزائرية
انا عن نفسي درست وتحصلت على دبلومdeua ثم اكملت الدراسة وتحصلت بعدها على دبلوم مهندس باامتياز خلال ستة سنوات. بعدها وفقني الله واتممت الماجيستار في عامين وتحصلت على منحة الى احدى الدول الاروبيةلاكمال الدكتوراه في اختصاصين كل اختصاص كلفني ثلاث سنوات اي دكتورة بااختصاصين في ستة سنوات وفي الشهر المقبل ان شاء الله مارس ٢٠١١ ادافع عن رسالة الدكتوراه
يعني ان دراستي الجامعية كلها خلال 14 سنة بعد البكالوريا لاصبح في نفس سلم التدريس مع حملة الماستر في الجامعة
انا لم افهم ولن افهم سياسة الجامعة الجزائرية وما عندي نية الدخول اصلا للجزائر والسلام يا احباب

[يوسفي عبدالقادر]

احذروا ياطلبتنا الكرام من خلط مطالبنا بالمطالب السياسية لمسيرة 12 فيفري ، اجعلوا تظاهركم بعد هذا التاريخ مع الابقاء على الاضراب مفتوحا

[lion-1984]

و الله العظيم حقي مسلوب مني و انا انظر و لن يتم استرجاعه فقد فات الاوان حسبي الله و نعم الوكيل

[روستم]

نداء الى كل طلبة مابعد التدرج بجامعة بسكرة
يقوم طلبة الماجستير والدكتوراه لجامعة بسكرة بوقفة احتجاجية وهدا يوم الاثنين القادم من اجل تقعص الادارة في ادراج مسابقة توظيف الاساتدة ومساواة بين الماجسير والماستير وكدا مطالب اخرئ
ساندونا اخوتي ولكل من يعرف احد الاخوة من بسكرة يبلغه واجركم علئ الله

[روستم]

السلام عليكم

كيف حالكم اخوتي

هده رسالة وصلتني من زميل


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


الى كل الطلبة المسجلين في الدكتوراه علوم والماجستير بمختلف الكليات والمعاهد بجامعة سطيف
تم تحديد يوم الاثنين14/02/2011 للتجمع امام المكتبة المركزية بالجامعه القديمة على الساعه 10.00
لتنسيق ومناقشة عارضة المطالب التي ستقدم للوزارة في اقرب وقت ممكن


ارجو تمرير الرسالة الى كل من يهمه الامر




ما ضاع حق وراءه طالب

تحياتي

[الماريشال]

السلام عليكم

دعوة إلى كل طلبة دراسات ما بعد التدرج (ماجستير و دكتوراه)
بجامعة مستغانم

ليكن في علم الجميع أنه سينعقد اجتماع في دورته الثانية بعد الاجتماع الأول الصغير الذي لم يحضره عدد كبير بسبب عدم علم الآخرين به و هذا يوم الاثنين 14 فيفري 2011 على الساعة الثانية زوالا بالمرفق 2 ex ITA لدراسة و مناقشة أمر المرسوم الرئاسي بمعادلة الماجستير بالماستر و أمور أخرى تتعلق بالتوظيف و شروطه و المشاكل البداغوجية التي يتصدى لها طلبة دراسات ما بعد التدرج.

لهذا نرجو من المعنيين في جامعة مستغانم و المسجلين أو الدارسين بها الحضور القوي للاجتماع من أجل الخروج بنقاط أساسية ليتم رفعها إلى الوزارة الوصية و إضافتها مع ما توصل إليه الجامعات الأخرى

بارك الله فيكم

[walidnassim]

beffffff
merci

[روستم]

في* ‬تعليمة موجهة إلى مدراء المدارس العليا والتحضيرية (http://www.djelfa.info/vb/national/73281-%D8%AD%D8%B1%D8%A7%D9%88%D8%A8%D9%8A%D8%A9%E2%80%A E-%E2%80%AC%D9%8A%D9%81%D9%86%D9%91%D8%AF-%D8%A5%D8%B4%D8%A7%D8%B9%D8%A7%D8%AA-%D8%A5%D9%84%D8%BA%D8%A7%D8%A1-%D9%85%D9%87%D9%86%D8%AF%D8%B3-%D8%AF%D9%88%D9%84%D8%A9%E2%80%AE-%E2%80%AC%D9%88%D9%8A%D9%85%D9%86%D8%AD%D9%87%D9%8 5-%D9%81%D8%B1%D8%B5%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D8%AA%D8%B3%D8%AC%D9%8A%D9%84-%D9%81%D9%8A%E2%80%AE-%E2%80%AC%D8%A7%D9%84%D8%AF%D9%91%D9%83%D8%AA%D9%8 8%D8%B1%D8%A7%D9%87.html)

حراوبية* ‬يفنّد إشاعات إلغاء مهندس دولة* ‬ويمنحهم فرصة التسجيل في* ‬الدّكتوراه
11/02/2011 - 23:55:00 النهار الجديــد / بلال بن عمارة / نشيدة قوادري
حجم الخط: http://www.ennaharonline.com/ar/themes/rtl/img/font_decrease.gif (javascript:tsz('article_body','12px')) http://www.ennaharonline.com/ar/themes/rtl/img/font_enlarge.gif (javascript:tsz('article_body','16px'))
http://www.ennaharonline.com/ar/thumbnail.php?file=/hraoubia_ph_ouamara_260461794.jpg&size=article_medium

ذكّر بأنّ الوزارة تسعى إلى تعزيز مكانتهم المهنية و الإجتماعية
وجّه وزير التعليم العالي والبحث العلمي رشيد حراوبية قبل يومين تعليمة إلى جميع مدراء المدارس الوطنية العليا والمدارس التحضيرية المنتشرة بولايات الوطن، تضمّنت التفنيد القطعي لإلغاء شهادة مهندس دولة، والتي تبقى مستمرة وتسعى الوزارة جاهدة إلى تثمين هذه الشهادة ورفع مكانة المهندسين الإجتماعية والمهنية وترقية دورهم في التنمية الإقتصادية.
وفي هذا الإطار؛ ورد في تعليمة وزارة التعليم العالي والبحث العلمي الموقعة من طرف مدير التكوين العالي في مرحلة التدرج، تحت رقم 34/2011، تحصّلت "النهار" على نسخة منها، أنّ الوزارة تفنّد بصفة قطعية ما تم ترويجه من شائعات، حول إلغاء مزعوم لدبلوم مهندس دولة، وتؤكد مجددا أن هذه الإشاعات لا أساس لها من الصحة، وأن مهندس دولة مازال ساري المفعول، وبالمقابل فإنه بإمكان حاملي شهادة مهندس دولة وفقا للتنظيم المعمول به مزاولة دراستهم لتحضير شهادة الدكتوراه.
وأضافت وزارة التعليم العالي والبحث العلمي في نفس التعليمة، أنها تسعى بكل ما لها من طاقة، لتثمين دبلوم مهندس دولة الممنوح من قبل المدارس الوطنية العليا، وتعمل على تعزيز تشغيلية المهندسين ورفع مكانتهم الإجتماعية والمهنية وضمان دورهم في التنمية الإقتصادية و الإجتماعية للبلاد، ومن جهة أخرى ذكّرت وزارة التعليم العالي أنها استقبلت منذ الأربعاء ممثلي طلبة المدارس الوطنية العليا وبعد الإستماع لانشغالاتهم بخصوص الشهادة المتوّجة للدّراسة في هذه المدارس، تم التوصل إلى أن قضية إلغاء ديبلوم شهادة مهندس دولة مجرّد إشاعات، كما أكّدت وزارة التعليم العالي والبحث العلمي في الأخير، على أنّه بإمكان حاملي ديبلوم مهندس دولة وفقا للتنظيم المعمول به، مزاولة دراستهم للتتويج بشهادة الدكتوراه، وأمرت بإلحاح جميع مدراء المدارس الوطنية العليا والمدارس التحضيرية المنتشرة بولايات الوطن، على ضرورة تقديم ونشر هذه التعليمة على نطاق واسع ووضعها في متناول جميع الطلبة بمؤسسات التعليم العالي والبحث العلمي.

[rais flex]

حتى ربي قال
هي يستوي الذين يعلمون الذين لا يعلمون

[روستم]

يا سيد الوزير لن تستطيع تنويمنا بهذه الحجج الواهية ان معادلة شهادة الماجستر بالماستر لم تكن لتصبح مرسوم رئاسي لولا ان تقدمت انت للرئيس بهذا المقترح, ثم يقول انه ليس من صلاحياته إلغاء المرسوم الرئاسي وانه سيعمل على ايجاد الحلول,!!!!!! لماذا تخلق المشاكل ثم تبحث عن لها عن حلول ؟؟؟؟!!!!!!
يجب ان لا نسكت عن هذا ولنقف وقفت رجل واحد وعلى كلمته واحدة
لكي لا نصبح لعب بايديهم وان يحرموا يحللوا لنا على أهوائهم

كتب في جريدة النهار اليوم السبت 12/02/2011

ذكّر بأنّ الوزارة تسعى إلى تعزيز مكانتهم المهنية و الإجتماعية

وجّه وزير التعليم العالي والبحث العلمي رشيد حراوبية قبل يومين تعليمة إلى جميع مدراء المدارس الوطنية العليا والمدارس التحضيرية المنتشرة بولايات الوطن، تضمّنت التفنيد القطعي لإلغاء شهادة مهندس دولة، والتي تبقى مستمرة وتسعى الوزارة جاهدة إلى تثمين هذه الشهادة ورفع مكانة المهندسين الإجتماعية والمهنية وترقية دورهم في التنمية الإقتصادية.

وفي هذا الإطار؛ ورد في تعليمة وزارة التعليم العالي والبحث العلمي الموقعة من طرف مدير التكوين العالي في مرحلة التدرج، تحت رقم 34/2011، تحصّلت "النهار" على نسخة منها، أنّ الوزارة تفنّد بصفة قطعية ما تم ترويجه من شائعات، حول إلغاء مزعوم لدبلوم مهندس دولة، وتؤكد مجددا أن هذه الإشاعات لا أساس لها من الصحة، وأن مهندس دولة مازال ساري المفعول، وبالمقابل فإنه بإمكان حاملي شهادة مهندس دولة وفقا للتنظيم المعمول به مزاولة دراستهم لتحضير شهادة الدكتوراه.

وأضافت وزارة التعليم العالي والبحث العلمي في نفس التعليمة، أنها تسعى بكل ما لها من طاقة، لتثمين دبلوم مهندس دولة الممنوح من قبل المدارس الوطنية العليا، وتعمل على تعزيز تشغيلية المهندسين ورفع مكانتهم الإجتماعية والمهنية وضمان دورهم في التنمية الإقتصادية و الإجتماعية للبلاد، ومن جهة أخرى ذكّرت وزارة التعليم العالي أنها استقبلت منذ الأربعاء ممثلي طلبة المدارس الوطنية العليا وبعد الإستماع لانشغالاتهم بخصوص الشهادة المتوّجة للدّراسة في هذه المدارس، تم التوصل إلى أن قضية إلغاء ديبلوم شهادة مهندس دولة مجرّد إشاعات، كما أكّدت وزارة التعليم العالي والبحث العلمي في الأخير، على أنّه بإمكان حاملي ديبلوم مهندس دولة وفقا للتنظيم المعمول به، مزاولة دراستهم للتتويج بشهادة الدكتوراه، وأمرت بإلحاح جميع مدراء المدارس الوطنية العليا والمدارس التحضيرية المنتشرة بولايات الوطن، على ضرورة تقديم ونشر هذه التعليمة على نطاق واسع ووضعها في متناول جميع الطلبة بمؤسسات التعليم العالي والبحث العلمي.

في لقاء أكدّ فيه بأنّه ليس من صلاحياته إلغاء المرسوم الرئاسي

حراوبية يتعهد باتخاذ إجراءات لصالح الطلبة المحتجين على 'التصنيف الجديد'

عقد أول أمس الخميس، وزير التعليم العالي والبحث العلمي رشيد حراوبية، اجتماعا جمعه بإطاراته، لمناقشة احتجاجات الطلبة خلال الأيام الأخيرة الماضية، بسبب رفضهم للمرسوم الرئاسي الذي صدر في الجريدة الرسمية في عددها رقم 76 والذي تمت فيه المساواة بين حاملي شهادة الماجيستار و الماستر، بحيث أكدّ في آخر اللقاء بأنّه ليس من صلاحياته تغيير المرسوم، ولكنه طمأن الطلبة باتخاذه لإجراءات ستكون في صالحهم.

وأوضحت مصادر مطلعة لـ'النهار'، بأنّ المسؤول الأول عن قطاع التعليم العالي، قد اجتمع بإطاراته يوم الخميس الماضي، في لقاء خصص لدراسة ومناقشة احتجاجات الطلبة الجامعيين الذين خرجوا منذ أيام قلائل في احتجاجات عبر مختلف جامعات الوطن، تنديدا على المرسوم الرئاسي الحامل للرقم 10-315، المؤرخ في 13 ديسمبر 2010، الذي يعدل ويتمم المرسوم الرئاسي رقم 07-304 المؤرخ في سبتمبر من سنة 2007، الذي يحدّد الشبكة الإستدلالية لمرتبات الموظفين و نظام دفع رواتبهم، والذي صنف حملة شهادة الماستر و الماجيستار في رتبة واحدة وهي الرتبة 14، في حين تم تصنيف كل من حاملي شهادة البكالوريا والذين تلقوا 5 سنوات من التكوين العالي في نفس الرتبة مع حاملي شهادة ليسانس ما بعد التدرج المتخصص.

وأكدت مصادرنا بأنّ الوزير حراوبية قد أكدّ خلال اللقاء بأنه ليس من صلاحياته تغيير أو إلغاء المرسوم الرئاسي السالف الذّكر، وإنما سيبذل كافّة مجهوداته باتخاذ إجراءات وقرارات ستكون في صالح الطلبة المحتجين خلال الأيام المقبلة.

وكان رشيد حراوبية، عقب الإجتماع قد كلّف أحد مستشاريه، للقيام باستقبال ممثلين عن الطّلبة الذين كانوا محتجين أمام مقر الوزارة، بتقديم لهم توضيحات شاملة، بحيث نقل لهم تصريحات الوزير حراوبية التي تضمنت تطمينات وبأن أي قرار سيتم اتخاذه مستقبلا، سيكون في صالحهم وصالح مستقبلهم الجامعي.

اعتصموا أول أمس أمام مقر وزارة التّعليم العالي مدّة 5 ساعات

طلبة مدرستي التجارة والتّخطيط والإحصاء يطالبون بإلغاء المرسوم الرئاسي

اعتصم أول أمس الخميس، طلبة كل من المدرسة الوطنية العليا للتجارة والتخطيط و الإحصاء التطبيقي، أمام مقر وزارة التعليم العالي والبحث العلمي، الكائن ببن عكنون بالجزائر، احتجاجا على التصنيف الجديد لحاملي شهادة الماجيستار والماستر، والذي صدر في الجريدة الرسمية في عددها 76.

واحتج حوالي 150 طالب ينتمون لكل من المدرسة الوطنية العليا للتجارة والمدرسة الوطنية العليا للتخطيط والإحصاء التطبيقي لمختلف السنوات، منذ الساعة العاشرة و إلى غاية الساعة الواحدة زوالا، مطالبين الوزارة الوصية بضرورة إعادة النظر في التصنيف الجديد في أقرب الآجال، وذلك إما بإلغائه كلية أو إدخال تعديلات عليه، تكون في صالح الطلبة، علما أنّ التصنيف الجديد قد صدر في الجريدة الرسمية، والذي وضع حاملي شهادة الماجيستار في نفس مرتبة حاملي شهادة الماستر، أين تم تصنيفهم في الرتبة 14 ، بالإضافة إلى حاملي شهادة المدرسة الوطنية للإدارة النظام الجديد، كما وضع حاملي شهادة ليسانس ما بعد التدرج المتخصص في نفس مرتبة حاملي شهادة البكالوريا الذين تلقوا تكوينا عاليا لمدة 5 سنوات، وهي المرتبة 14 بعدما كانوا مصنفين ضمن الرتبة 16 في وقت سابق.

المنشور صدر في 2010 ولم يتعرض إلى انتقادات، منظمة الطلبة الديمقراطيين:

"أطراف اغتنمت اقتراب موعد "المسيرة" لترويج المرسوم الرئاسي الخاص بالتنصيف الجديد"

كشفت المنظمة الوطنية للطلبة الديمقراطيين، أن هناك بعض الأطراف قامت باغتنام فرصة اقتراب تنظيم المسيرة التي دعت إليها حركة التغيير والديمقراطية، بنشر المرسوم الرئاسي الصادر في الجريدة الرسمية، الذي تضمن التصنيف الجديد لحملة "الماجستير" و"الماستر" بمختلف جامعات الوطن، لتحريض الطلبة على الخروج في احتجاجات، رغم أن المرسوم صدر في ديسمبر 2010، ولم يتعرض إلى أية انتقادات آنذاك.

وأوضح عثمان باي لخضر، رئيس المنظمة الوطنية للطلبة الديمقراطيين، في تصريح لـ"النهار"، أن هناك بعض الأطراف التي تدّعي تمثيلها للطلبة، تسعى إلى تحريض الطلبة الجامعيين للخروج في المسيرة التي ستنظم اليوم، والتي دعت إليها حركة التغيير والديمقراطية، وذلك من خلال إقدامهم على نشر نسخة من المرسوم الرئاسي الصادر في الجريدة الرسمية الحامل لرقم 10- 315، والذي تضمن التصنيف الجديد لحاملي شهادة الماجستير والماستر، عبر مختلف جامعات الوطن، باغتنام موعد اقتراب موعد تنظيم المسيرة، رغم أن المرسوم صدر في 13 ديسمبر 2010، ولم يثر أي اهتمام آنذاك، ولم يتعرض إلى أية انتقادات، وذلك بغية دفع الطلبة إلى التحرك والخروج في إضرابات واحتجاجات -يضيف رئيس المنظمة.

ووجه المسؤول الأول عن منظمة الطلبة الديمقراطيين، طلبا لوزير التعليم العالي والبحث العلمي، رشيد حراوبية، يدعوه فيه إلى أن يوجه نداء رسميا إلى كافة الطلبة الجامعيين عبر كافة جامعات الوطن، يتعهد بإيجاد السبل والحلول المناسبة، عن طريق اتخاذ إجراءات وقرارات تكون لصالحهم، ودعوتهم إلى الإلتحاق بأقسامهم واجتياز الإختبارات في أحسن الظروف، وذلك بغية قطع الطريق أمام "الخلاطين"، الذين يريدون التشويش على الجامعة الجزائرية.

[روستم]

رغم* ‬تراجع* ‬حراوبية* ‬عن* ‬إلغاء* ‬شهادة* ‬مهندس* ‬دولة

طُلاب* ‬عشر* ‬مدارس* ‬تحضيرية* ‬يُلوحون* ‬بسداسي* ‬أبيض* ‬إذا* ‬لم* ‬تُلب* ‬مطالبهم

2011.02.11 http://www.echoroukonline.com/ara/themes/rtl/img/fleche_orange.gif فضيلة* ‬مختاري

http://www.echoroukonline.com/ara/thumbnail.php?file=ecole_485033352.jpg&size=article_medium

تُنسق عدة تنظيمات طلابية مع ممثلي المدارس التحضيرية من أجل مواصلتهم شل المدارس التحضيرية ومواصلة الإضراب المفتوح، حيث لم يهضم الطلبة المضربون تأكيد وزارة التعليم العالي عدم إلغائها لشهادة مهندس دولة، مؤكدين أن مرسوما رئاسيا لا يُلغيه إلا مرسوم رئاسي آخر وليس* ‬قرارا* ‬وزاريا*.‬

من المنتظر أن يواصل طلبة نحو 10 مدارس تحضيرية إضرابهم المفتوح من بينهم طلبة أربع مدارس تقنية تتمثل في كل من المدرسة الوطنية العليا لعلوم الزراعة، والمتعددة التقنيات، والمدرسة متعددة العلوم للهندسة المعمارية والعمران، والمدرسة الوطنية العليا للإعلام الآلي، والأشغال* ‬العمومية،* ‬بالقبة،* ‬والمدرسة* ‬العليا* ‬للتخطيط* ‬والإحصاء*.‬
ويحتج هؤلاء الطلبة على قرار وزارة التعليم العالي والبحث العلمي القاضي بمعادلة شهادة مهندس بشهادة ماستر 1 وفقا لنظام "أل. أم. دي"، حيث رفض الطلبة وفق تصريحات ممثليهم، للشروق أن قرار معادلة شهادة مهندس وفقا للنظام الكلاسيكي الذي كان معتمدا بماستر 1 وفقا للنظام الجديد، غير منطقي بتاتا. ويأتي موقفهم هذا، بعد أن كانت تتم معادلة هذه الشهادة بشهادة ماستر 2 المعتمدة من قبل المديرية العامة للوظيف العمومي. ويعد قرار وزارة التعليم العالي والبحث العلمي القاضي بالتراجع عن معادلة شهادة مهندس لخريجي هذه المدارس بمعادلة ماستر 2 الدافع وراء إضرابهم عن الدراسة حسب تصريح ممثلي عدد من الطلبة، حيث أكد هؤلاء أن وزارة التعليم العالي والبحث العلمي من خلال إجرائها تساو بين خريجي المدارس الوطنية العليا وخريجي الجامعات، بالرغم من أنهم لا يتحصلون على شهادة مهندس إلا بعد خمس سنوات من التكوين* ‬والدراسة* ‬لتعادل* ‬في* ‬نهاية* ‬المطاف* ‬بماستر* ‬1* ‬التي* ‬يتحصل* ‬عليها* ‬المنتسبون* ‬إلى* ‬الجامعات* ‬الجزائرية* ‬في* ‬أربع* ‬سنوات* ‬فقط*. ‬
ويرى هؤلاء الطلبة أن تراجع وزارة التعليم العالي بمعادلة شهادة مهندس بماستر 2 هو إجحاف في حق خريجي هذه المدارس الوطنية، لأن مستواهم في التكوين والطريقة المعتمدة في ذلك تختلف تماما عن بقية طلبة الجامعات، وبالتالي لا فائدة من فتح هذه المدارس في نظرهم إذا كانت* ‬الوزارة* ‬تطبق* ‬مثل* ‬هذه* ‬القرارات*. ‬ويتزامن* ‬إضراب* ‬طلبة* ‬أربع* ‬مدارس* ‬وطنية* ‬عليا* ‬مع* ‬مواصلة* ‬طلبة* ‬الأقسام* ‬التحضيرية* ‬للهندسة* ‬المعمارية* ‬إضرابهم* ‬عن* ‬الدراسة* ‬حتى* ‬لو* ‬تعلق* ‬الأمر* ‬بسداسي* ‬أبيض*.‬

[روستم]

الكناس* ‬يتهم* ‬الوصاية* ‬بتجميد* ‬اللجان* ‬المشتركة* ‬وإصدار* ‬قوانين* ‬عشوائية* ‬

وزارة* ‬التعليم* ‬العالي* ‬تتراجع* ‬عن* ‬قرار* ‬معادلة* ‬شهادة* ‬مهندس* ‬بالماستر* ‬

2011.02.11 http://www.echoroukonline.com/ara/themes/rtl/img/fleche_orange.gif هاجر*.‬* ‬ح

http://www.echoroukonline.com/ara/thumbnail.php?file=haraoubia_184156396.jpg&size=article_medium

تراجعت* ‬وزارة* ‬التعليم* ‬العالي* ‬والبحث* ‬العلمي* ‬عن* ‬قرار* ‬معادلة* ‬شهادة* ‬مهندس* ‬بالماستر* ‬لطلبة* ‬المدارس* ‬العليا،* ‬كما* ‬سمحت* ‬لحاملي* ‬هذه* ‬الشهادة* ‬مزاولة* ‬دراستهم* ‬لتحضير* ‬شهادة* ‬الدكتوراه*.‬

فندت الوزارة في بيان تحصلت "الشروق" على نسخة منه قرار إلغاء شهادة مهندس دولة، مؤكدة أنه هذه القرارات ما هي إلا شائعات لا أساس لها من الصحة وأن شهادة مهندس دولة ما زالت سارية المفعولة، وأكدت ذات الوصاية من خلال البيان أنها تسعى إلى تثمين دبلوم مهندس دولة، الممنوح من قبل المدارس الوطنية العليا، وتعمل على تثمين تشغيل المهندسين ورفع مكانتهم الاجتماعية والمهنية وترقية دورهم في التنمية الاقتصادية والاجتماعية للبلاد، وأضافت أنه بإمكان حاملي هذه الشهادة وفقا للتنظيم المعمول به مزاولة دراستهم لتحضير شهادة الدكتورة.
وكانت ذات الوزارة قد أصدرت قرارا يقضي بإلغاء شهادة مهندس لطلبة المدارس الوطنية العليا وتعويضها بالماستر، وهو القرار الذي تم إرساله إلى جميع مديري المدارس التحضيرية، الأمر الذي أثار غضب طلبة المدارس العليا بكل من وهران، عنابة، تلمسان والجزائر العاصمة، الذين احتجوا وأضربوا عن الدراسة خلال الأسبوعيين الماضيين، فيما قام طلبة الجزائر العاصمة بالاعتصام أمام مقر وزارة التعليم العالي واحتجزوا الوزير، مطالبين بإلغاء المعادلة باعتبار أن الشهادتين غير متوازنتين ولايمكن معادلتهما.
من جهته، رفض المكلف بالإعلام والاتصال، خرايفية، الإدلاء بأي تصريح فيما يخص إلغاء قرار معادلة الشهادة، معتبرا أن كل الإجراءات والقوانين يتم الإعلان عنها من قبل الوصاية من خلال موقعها الرسمي حسب ذات المتحدث.
وفي نفس السياق، اتهم المجلس الوطني لأساتذة التعليم العالي الوزارة بإصدار قوانين عشوائية وبطريقة ارتجالية ومن دون إشراك الشركاء الاجتماعيين، بالإضافة إلى تجميد اللجان المشتركة التي تم تنصيبها للدفاع عن حقوق الجامعيين من أساتذة وطلبة على حد السواء.
وقال رئيس "الكناس" مالك رحماني، في اتصال بالشروق إن الوزارة الوصية عملت منذ الأشهر القليلة الماضية على تجميد اللجان المشتركة التي المنصبة والتي كان من المفترض أن تقوم بتقديم اقتراحاتها في الجوانب البيداغوجية ودراسة القوانين دراسة علمية قبل إصدارها، والتي كانت بمثابة قناة لإيصال هذه الاقتراحات للوصاية، واتهم ذات المتحدث الوزارة بالانفراد في إصدار قوانين بطريقة ارتجالية، ومن بينها القانون الصادر في 15ديسمبر2010 في الجريدة الرسمية، والمتعلق بمعادلة شهادة مهندس بالماستر لطلبة المدارس العليا.

[imed1000]

السلام عليكم
الماستر = الماجيستار
أصلا كلمة ماستر هي ترجمة لكلمة ماجيستار الفرنسية
المقارنة الماجيستار يقرى في راحتو دون ضغوطات
الماستر ضغط كبير و عدة مقاييس لي ما يحلمش بها تع الماجيستار
في العالم يفضلون الماستر
مالا وش بيكم راهم في 2 صنف 14

[chouan]

السلام عليكم ..
نرجو أن توافونا بكل جديد حول القرار الجائر الخاص بمعادلة الماستر بالماجستير ..

[يوسفي عبدالقادر]

الكناس* ‬يتهم* ‬الوصاية* ‬بتجميد* ‬اللجان* ‬المشتركة* ‬وإصدار* ‬قوانين* ‬عشوائية* ‬

وزارة* ‬التعليم* ‬العالي* ‬تتراجع* ‬عن* ‬قرار* ‬معادلة* ‬شهادة* ‬مهندس* ‬بالماستر* ‬

2011.02.11 http://www.echoroukonline.com/ara/themes/rtl/img/fleche_orange.gif هاجر*.‬* ‬ح

http://www.echoroukonline.com/ara/thumbnail.php?file=haraoubia_184156396.jpg&size=article_medium

تراجعت* ‬وزارة* ‬التعليم* ‬العالي* ‬والبحث* ‬العلمي* ‬عن* ‬قرار* ‬معادلة* ‬شهادة* ‬مهندس* ‬بالماستر* ‬لطلبة* ‬المدارس* ‬العليا،* ‬كما* ‬سمحت* ‬لحاملي* ‬هذه* ‬الشهادة* ‬مزاولة* ‬دراستهم* ‬لتحضير* ‬شهادة* ‬الدكتوراه*.‬

فندت الوزارة في بيان تحصلت "الشروق" على نسخة منه قرار إلغاء شهادة مهندس دولة، مؤكدة أنه هذه القرارات ما هي إلا شائعات لا أساس لها من الصحة وأن شهادة مهندس دولة ما زالت سارية المفعولة، وأكدت ذات الوصاية من خلال البيان أنها تسعى إلى تثمين دبلوم مهندس دولة، الممنوح من قبل المدارس الوطنية العليا، وتعمل على تثمين تشغيل المهندسين ورفع مكانتهم الاجتماعية والمهنية وترقية دورهم في التنمية الاقتصادية والاجتماعية للبلاد، وأضافت أنه بإمكان حاملي هذه الشهادة وفقا للتنظيم المعمول به مزاولة دراستهم لتحضير شهادة الدكتورة.
وكانت ذات الوزارة قد أصدرت قرارا يقضي بإلغاء شهادة مهندس لطلبة المدارس الوطنية العليا وتعويضها بالماستر، وهو القرار الذي تم إرساله إلى جميع مديري المدارس التحضيرية، الأمر الذي أثار غضب طلبة المدارس العليا بكل من وهران، عنابة، تلمسان والجزائر العاصمة، الذين احتجوا وأضربوا عن الدراسة خلال الأسبوعيين الماضيين، فيما قام طلبة الجزائر العاصمة بالاعتصام أمام مقر وزارة التعليم العالي واحتجزوا الوزير، مطالبين بإلغاء المعادلة باعتبار أن الشهادتين غير متوازنتين ولايمكن معادلتهما.
من جهته، رفض المكلف بالإعلام والاتصال، خرايفية، الإدلاء بأي تصريح فيما يخص إلغاء قرار معادلة الشهادة، معتبرا أن كل الإجراءات والقوانين يتم الإعلان عنها من قبل الوصاية من خلال موقعها الرسمي حسب ذات المتحدث.
وفي نفس السياق، اتهم المجلس الوطني لأساتذة التعليم العالي الوزارة بإصدار قوانين عشوائية وبطريقة ارتجالية ومن دون إشراك الشركاء الاجتماعيين، بالإضافة إلى تجميد اللجان المشتركة التي تم تنصيبها للدفاع عن حقوق الجامعيين من أساتذة وطلبة على حد السواء.
وقال رئيس "الكناس" مالك رحماني، في اتصال بالشروق إن الوزارة الوصية عملت منذ الأشهر القليلة الماضية على تجميد اللجان المشتركة التي المنصبة والتي كان من المفترض أن تقوم بتقديم اقتراحاتها في الجوانب البيداغوجية ودراسة القوانين دراسة علمية قبل إصدارها، والتي كانت بمثابة قناة لإيصال هذه الاقتراحات للوصاية، واتهم ذات المتحدث الوزارة بالانفراد في إصدار قوانين بطريقة ارتجالية، ومن بينها القانون الصادر في 15ديسمبر2010 في الجريدة الرسمية، والمتعلق بمعادلة شهادة مهندس بالماستر لطلبة المدارس العليا.


الوزارة لم تتراجع الى حد الآن عن معادلة ماستر بماجستير و إنما أبقت على عبارة مهندس دولة في الشهادات

[sofiane8]

هذا الوزير هو الذي سيجني على الحكومة عدم الاستقرار والفوضى..................لذا نطالب باسرع وقت بحلول ناجحة ورد الاعتبار لطلبة الماجستير واعطاء كل ذي حق حقه............قبل ان تسوء الامور. ......

[اميرة قسنطينة]

تم اتفاق طلبة اتحاد طلبة الماجستير والدكتوراة
ان يكون يوم 20 فيفري 2011 يوما لللاعتصام امام وزارة التعليم العالي بالعاصمة

نداء لكل الطلبة الشرفاء أن يكونو في الموعد مع استدعاء الصحافة والاتحادات الطلابية وحضور الطلبة المحامين

[hocine101]

أظن انه من واجبنا نحن طلبة نظام أل أم دي جمع اكبر عدد من التوقيعات من أجل دعم هذا المرسوم الرئاسي الذي أعطانا حقنا و لكن أصحاب النفوس الضعيفة و الحسد يريدون تضييع حقوقنا لذا يجب علينا الوقوف في وجههم

[hocine101]

نحن أيضا طلبة الماستر نحن نحضر من أجل اعتصام أمام وزراة التعليم العالى من أجل مساندة هذا المرسوم الذي أعانا حقنا و ليكن في علمك نحن بالمراصاد لكل من يتربص بحقوقنا

[asmamaam]

يا أخي لا تدرس الاوضاع على هذا النحو والا ستصبح حربا !!!!!!!

انا طالبة في نظام lmd مثلك ولكني لا أؤيد هذا المرسوم فلتضع نفسك محل طالب النظام الكلاسيكي وقل لي ما شعورك ؟؟؟؟


بالتوفيق للجميع

[hodpussi]

يدرسونكم لتحصلوا على الشهادة ثم تقول يحسدوننا؟؟؟؟؟ ألا ترى أنه من الحسد والظلم ان تتساوى مع من هو اعلى درجة منك.


أخي كن منطقيا، طلبة الماجستير عموما يدرسون السنة الاولى جامعي بالاعمال الموجهة و هذا اذا كانوا مسجلين بالدكتوراه.


على كل حال نحن لسنا ضدكم نحن ضد المرسوم ، وكان من منطلق رد الجميل الا تقبلوا هذ المرسوم ، ولكن في الجزائر كل واحد يحب صلاحو

أخي انت تناقض نفسك، تارة تقول نحن لسنا ضدكم، و تارة تقول نحن ضد المرسوم، و المرسوم به مصالح طلبة ل.م.د.

أما عن باقي قولك، أي جميل قمتم به لطلبة نظام ل.م.د.

و من جهة أخرى، اتريد ان يتنازل طلبة ل.م.د عن حقهم لصالح طلبة الماجستير......!!!!!

و لماذا لا تدعون حق طلبة ل.م.د و شانه، و تطالبون بحقكم كرجال و نساء اوتيتم علما افضل من طلبة النظام الجديد (كما تدعون)، و انا متاكد لو قمتم بهذا، سيدعمكم جميع طلبة النظام الحديث.

و انا اعرف انكم ظلمتم، و لكن لماذا القيتم بغضبكم على نظام ل.م.د، هل تريدون تطبيق مبدأ <اذا عمت خفت>......!!!!!!!.

[walidnassim]

vive LMD..........

[walidnassim]

السلام عليكم
Vive LMD
كانوا يقولوا لنا فئران التجارب

[walidnassim]

السلام عليكم
Vive LMD
كانوا يقولوا لنا فئران التجارب

[hocine101]

نداااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااااااااااااء الى كل طلبة أل أم دي لازم نقف بالمرصاد لكل من تمح له نفه بالتجني على حقوقنا

[مطيعة الرحمن]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي الكريم
اولا اعرفك بنفسي لتكون هكدا على دراية
انا طالبة جامعية سنة 5 اختصاص اعلام الي
ثانيا انت حر في جمع التوقيهات فهذه ان دلت فهي تدل على انحطاط المستوى الذي يريدوننا ان نكون جزئا منه
وانت مخطاء ان حسبت اننا سوف نرضى بهذا الوضع فنحن ايضا و الحمد لله لنا قراراتنا ولكن لن يكون بجمع التوقيعات ولكن بافعال نحن الان نجسدها في ارض الواقع
فما يحصل في الجامعات لن يكون مجرد موقف لهو وانما سوف نكون اصحاب كلمة
واخيرا اقول لك
كان من الاحسن ان تحسن لغتك لانها توحي بالشموتية و الحمد لله نحن نعتبرها فترة امتحان من الله على تعبنا وعملنا الدراسي و ان شاء الله فترة وستمر
حفظك الله ورعاك وارشدك الى الخير

-

[hocine101]

انت خامسة يعني مهندسة ربي يعينك لكن لست اتكلم عنكم لانكم تحلمون بالضفر بمنصب ماستر2 و هذا شيء وقف عليه بنفسي و للعد الهائل من المهندسين الذين وضعو ملفات من اجل التجسيل في ماستر2 ثم تقولي مستوى منحط و انت تحلمين به

[hocine101]

و في الاخير أشكر على المشاركة وبارك الله فيك و لي يكن في علم الجميع أنا مع الطالب و وجعني قلبي لما رأيت الطلبة يحسدون اخوانهم على هذا التصنيف الجديد

[مطيعة الرحمن]

ساجيبك لكن باسلوب متحضر عكس ما تقوم به
انا فعلا احلم بالضفر بمنصب حاملة شهادة دكترا ليس ماستر 2 يا اخ وهذا ما يعتبر تضليل للحقيقة فانت لا يكمنك ان تقرر وتتكلم نيابة عني
واقول لك انا المخطئة لانني احاور شخصا يعتبر نفسه مجرد مساند للطلبة يا اخ اتقي الله ونصيحة لك مني ابتعد عن الخربلات ولا تكن ممن اوصانا الله عن الابتعاد عنهم الى ما غير ذلك لانك اولا واخير طالب و من بين اهم صفات الطالب الاحترام
فتعلم الاحترام
واقول لجميع اخواننا في lmd لسنا ولله نسيئ بكم الظن ولكن نحن الان نريد استرجاع ما كان لنا
وانت
اعلم ان كلامك سيمارس ضدك فانا طالبة في الاعلام الالي و المنتديات تعتبر دلائل في اصدارنا للقرارات

[hocine101]

أنا أحترم الجميع و لكن ان يقول مهندس أنه يسجل في الدكتوراه فهذا شيء غير منقي اظلاقا مثلا نحن بالماستر2 نستطيع التسجيل في الدكتوراه هنا في الجزائر أو حتى في الخارج فرنسا مثلا في الدكتوراه ماستر 2 مقبول أما مهندس يجب عليه دراسة ماستر2 و في الجزائر هذا نفس الشيء مطبق لذا قبل التسجيل في الدكتوراه يجب دراسة ماستر2
و الله المستعان و لا تحكمي على لاني لم احكم عليك و ربي يجيب الخير انشاء الله

[روستم]

أقدم لكم الإقتراحات التالية بعد التعديل
الإقتراحات التالية
- مادام النظامان الكلاسيكي والألمدي مازالا موجودين مع بعض
* يمنح لحامل شهادة ليسانس ل م د معادل باك + 03
* يمنح لحامل ليسانس كلاسيك أو دبلوم دراسات عليا باك + 04
* يمنح لحامل ماستر 1 باك + 04 ويعالدل حامل ليسانس كلاسيك
* يمنح للماستر باك + 05 هو والمهندسين وكذلك حاملي شهادات المدرسة الوطنية بعد 05 سنوات تكوين
بالنسبة لإتمام الدراسة
- يستطيع حامل ليسانس كلاسيك أو درسات عليا وحامل ماستر 1 الألتحاق بالماستر 02 أو يدخلون كلهم بدون شروط وبدون تفضيل أو تنظم مسابقة كتابية للدخول وبدون تفضيل أيضا
بالنسبة للدراسات فيما بعد التدرج
في حالتين :
* الإبقاء على مسابقات الماجستير
في هذه الحالة يستطيع حاملو شهادة مهندس أو ماستر 02 اجراء المسابقة وهذا طبعا بدون تحديد للتخصصات
*في حالة الغاء الماجستير
بالنسبة للمهندسين وحاملي الماستر 2 وحاملوا شهادات المدارس العليا بعد 05 سنوات تكوين تمنح لهم الحق في المشاركة في مسابقة عن طريق الإختبار الكتابي وطنية للإلتحاق بالتكوين في الدكتوراه الطور الثالث وهذا طبعا بدون تحديد للتخصصات

بالنسبة للدكتوراه
- يعادل الماجستير باك + 07 سنوات
- يحضر حامل الماجستير دكتوراه مدتها 04 أعوام وتتوج بدكتوراه دولة المعادلة ل باك + 11 سنة
- تعادل دكتوراه الطور الثالث باك + 08 سنوات
- يحضر حامل دكتوراه الطور الثالث، التأهيل العلمي مدته 03 سنوات ويعادل باك +11 سنة
بالنسبة لتوظيف الأسااتذة المساعدين
يوظف حاملوا الماجستير والذين تحصلوا على الماجستير قبل 2013 بالتنظيم القديم
أما بعد
- يوظف حامل الدكتوراه الطور الثالث على أساس الشهادة
- يوظف حامل الماجستير بمسابقة على اساس الشهادة
- يترقى الأستاذ الحامل لدكتوراه طور ثالث الى رتبة أستاذ مساعد أ بعد 02 سنتين من التسجيل في التأهيل العلمي
- يترقى الأستاذ المساعد الحامل للماجستير الى أستاذ مساعد أ بعد 03 سنوات تسجيل في الدكتوراه الدولة

[hocine101]

هذه اقترحات باطلة و ظالمة و لا اساس لها من الصحة و الحمد لله أنه ليس لديك السلطة لو حصل ذلك لكانت كارثة على الطلبة

[hodpussi]

ساجيبك لكن باسلوب متحضر عكس ما تقوم به
انا فعلا احلم بالضفر بمنصب حاملة شهادة دكترا ليس ماستر 2 يا اخ وهذا ما يعتبر تضليل للحقيقة فانت لا يكمنك ان تقرر وتتكلم نيابة عني
واقول لك انا المخطئة لانني احاور شخصا يعتبر نفسه مجرد مساند للطلبة يا اخ اتقي الله ونصيحة لك مني ابتعد عن الخربلات ولا تكن ممن اوصانا الله عن الابتعاد عنهم الى ما غير ذلك لانك اولا واخير طالب و من بين اهم صفات الطالب الاحترام
فتعلم الاحترام
واقول لجميع اخواننا في lmd لسنا ولله نسيئ بكم الظن ولكن نحن الان نريد استرجاع ما كان لنا
وانت
اعلم ان كلامك سيمارس ضدك فانا طالبة في الاعلام الالي و المنتديات تعتبر دلائل في اصدارنا للقرارات

أختي أظن ان مشكل hocine101 مع الماجستير و ليس مع المهندسين، و لا الومه على الموضوع بالمشاركة 1، و هذا بسبب مشاركات اعضاء الماجستير في الايام السابقة، و صراحة لم يكونوا في المستوى اطلاقا، فمن ياتي ينسى مشكلته و يتعرض لنظام ل.م.د، اما باقي المشاركات فلم يكن متحضرا نظرا لاستفزاز عضو الماجستير (ربما ليس لديه ماجستير اصلا) له بالمشاركة 2، و نظرا لهذا، و مع احتراماتي فانت مخطاة في حقه بالمشاركة 11.

أما اذا كنت تدافعين عن اعضاء الماجستير، و اعيد و اقول انهم ظلموا، و لكنني لا افهم ماذا تعنين في هذه العبارة:

واقول لجميع اخواننا في lmd لسنا ولله نسيئ بكم الظن ولكن نحن الان نريد استرجاع ما كان لنا

فالذي اعرفه ان الذي هو اليوم عند اعضاء الماجستير هو نفسه الذي كان لديهم امس، و ما الذي سيسترجعونه.

[hocine101]

توضيح لكل الطلبة ليغذعرف الجميع الحقيقة
الماستر في التصنييف القديم كانت مصنفة في الدرجة 13 و تم ترقيتها الى الدرجة 14
الماجيستار كانت في الدرجة 14 و لم يتم انزالهم كما يدعون
هذا من جانب أما جانب التدريس في الجامعة
الماستر يجب أن يكون مسجل في الدكتوراه و هو امر صعب جدااااااااااااا و بالمسابقة بالترتبيب أي النجاح للافضل و هو فعلا شيء عااااااااااااااااااادل عكس المسابقات في الماضي التى يكثر فيها المعريفة و الكل يشهد على ذلك لذا في هذا النظام الترتيب يقضى على المعريفة و يعطي لكل ذي حق حقه
الماجيستار يجب ان يكون مسجل في الدكتوراه و هو أمر سهل يتم بدون مسابقة و تقريبا بطريقة ألية
لذا أين هو الباطل و لماذا تريديون تضضيع حقوق طلبة أل أم دي اذا أردتو الرفع من تصنيفكم ربي يعاونكم لكن لا تتجنو على اخوانكم أصحاب الماستر
في الاخير تقبلو مني فائق عبارت الشكر و أتمنى ان تكونو فهمتكم انشاء الله

[hocine101]

وضيح لكل الطلبة ليغذعرف الجميع الحقيقة
الماستر في التصنييف القديم كانت مصنفة في الدرجة 13 و تم ترقيتها الى الدرجة 14
الماجيستار كانت في الدرجة 14 و لم يتم انزالهم كما يدعون
هذا من جانب أما جانب التدريس في الجامعة
الماستر يجب أن يكون مسجل في الدكتوراه و هو امر صعب جدااااااااااااا و بالمسابقة بالترتبيب أي النجاح للافضل و هو فعلا شيء عااااااااااااااااااادل عكس المسابقات في الماضي التى يكثر فيها المعريفة و الكل يشهد على ذلك لذا في هذا النظام الترتيب يقضى على المعريفة و يعطي لكل ذي حق حقه
الماجيستار يجب ان يكون مسجل في الدكتوراه و هو أمر سهل يتم بدون مسابقة و تقريبا بطريقة ألية
لذا أين هو الباطل و لماذا تريديون تضضيع حقوق طلبة أل أم دي اذا أردتو الرفع من تصنيفكم ربي يعاونكم لكن لا تتجنو على اخوانكم أصحاب الماستر
في الاخير تقبلو مني فائق عبارت الشكر و أتمنى ان تكونو فهمتكم انشاء الله

[hocine101]

توضيح لكل الطلبة لكي يعرفتوضيح لكل الطلبة لكي يعرف الجميع الحقيقة
الماستر في التصنييف القديم كانت مصنفة في الدرجة 13 و تم ترقيتها الى الدرجة 14
الماجيستار كانت في الدرجة 14 و لم يتم انزالهم كما يدعون
هذا من جانب أما جانب التدريس في الجامعة
الماستر يجب أن يكون مسجل في الدكتوراه و هو امر صعب جدااااااااااااا و بالمسابقة بالترتبيب أي النجاح للافضل و هو فعلا شيء عااااااااااااااااااادل عكس المسابقات في الماضي التى يكثر فيها المعريفة و الكل يشهد على ذلك لذا في هذا النظام الترتيب يقضى على المعريفة و يعطي لكل ذي حق حقه
الماجيستار يجب ان يكون مسجل في الدكتوراه و هو أمر سهل يتم بدون مسابقة و تقريبا بطريقة ألية
لذا أين هو الباطل و لماذا تريديون تضضيع حقوق طلبة أل أم دي اذا أردتو الرفع من تصنيفكم ربي يعاونكم لكن لا تتجنو على اخوانكم أصحاب الماستر
في الاخير تقبلو مني فائق عبارت الشكر و أتمنى ان تكونو فهمتكم انشاء الله الجميع الحقيقة

[hodpussi]

توضيح لكل الطلبة ليغذعرف الجميع الحقيقة
الماستر في التصنييف القديم كانت مصنفة في الدرجة 13 و تم ترقيتها الى الدرجة 14
الماجيستار كانت في الدرجة 14 و لم يتم انزالهم كما يدعون
هذا من جانب أما جانب التدريس في الجامعة
الماستر يجب أن يكون مسجل في الدكتوراه و هو امر صعب جدااااااااااااا و بالمسابقة بالترتبيب أي النجاح للافضل و هو فعلا شيء عااااااااااااااااااادل عكس المسابقات في الماضي التى يكثر فيها المعريفة و الكل يشهد على ذلك لذا في هذا النظام الترتيب يقضى على المعريفة و يعطي لكل ذي حق حقه
الماجيستار يجب ان يكون مسجل في الدكتوراه و هو أمر سهل يتم بدون مسابقة و تقريبا بطريقة ألية
لذا أين هو الباطل و لماذا تريديون تضضيع حقوق طلبة أل أم دي اذا أردتو الرفع من تصنيفكم ربي يعاونكم لكن لا تتجنو على اخوانكم أصحاب الماستر
في الاخير تقبلو مني فائق عبارت الشكر و أتمنى ان تكونو فهمتكم انشاء الله

بالاضافة الى هذا يا اخي، فهذه هي المقاييس المعتمدة دوليا فيما يخص الماستر و الميادين التي تمت ترقيتها، و لمعلومات اكثر زوروا المقال بجريدة النهار:
اضغط هنا (http://www.ennaharonline.com/ar/national/69906-%D8%A7%D9%84%D8%AD%D9%83%D9%88%D9%85%D8%A9-%D8%AA%D9%82%D8%B1%D9%91%D8%B1-%D9%85%D8%B9%D8%A7%D8%AF%D9%84%D8%A9-%D8%B4%D9%87%D8%A7%D8%AF%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%A7%D8%B3%D8%AA%D8%B1-%D9%85%D8%B9-%D9%86%D8%B8%D9%8A%D8%B1%D8%AA%D9%87%D8%A7-%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%A7%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D9%8A%D 8%B1.html)

و اخواننا و اخواتنا (الماجستير) قرروا السماح في حقهم و تحدي المقاييس العالمية و اسقاط حقوق طلبة نظام ل.م.د.

[hodpussi]

وضيح لكل الطلبة ليغذعرف الجميع الحقيقة
الماستر في التصنييف القديم كانت مصنفة في الدرجة 13 و تم ترقيتها الى الدرجة 14
الماجيستار كانت في الدرجة 14 و لم يتم انزالهم كما يدعون
هذا من جانب أما جانب التدريس في الجامعة
الماستر يجب أن يكون مسجل في الدكتوراه و هو امر صعب جدااااااااااااا و بالمسابقة بالترتبيب أي النجاح للافضل و هو فعلا شيء عااااااااااااااااااادل عكس المسابقات في الماضي التى يكثر فيها المعريفة و الكل يشهد على ذلك لذا في هذا النظام الترتيب يقضى على المعريفة و يعطي لكل ذي حق حقه
الماجيستار يجب ان يكون مسجل في الدكتوراه و هو أمر سهل يتم بدون مسابقة و تقريبا بطريقة ألية
لذا أين هو الباطل و لماذا تريديون تضضيع حقوق طلبة أل أم دي اذا أردتو الرفع من تصنيفكم ربي يعاونكم لكن لا تتجنو على اخوانكم أصحاب الماستر
في الاخير تقبلو مني فائق عبارت الشكر و أتمنى ان تكونو فهمتكم انشاء الله

بالاضافة الى هذا يا اخي، فهذه هي المقاييس المعتمدة دوليا فيما يخص الماستر و الميادين التي تمت ترقيتها، و لمعلومات اكثر زوروا المقال بجريدة النهار:
اضغط هنا (http://www.ennaharonline.com/ar/national/69906-%D8%A7%D9%84%D8%AD%D9%83%D9%88%D9%85%D8%A9-%D8%AA%D9%82%D8%B1%D9%91%D8%B1-%D9%85%D8%B9%D8%A7%D8%AF%D9%84%D8%A9-%D8%B4%D9%87%D8%A7%D8%AF%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%A7%D8%B3%D8%AA%D8%B1-%D9%85%D8%B9-%D9%86%D8%B8%D9%8A%D8%B1%D8%AA%D9%87%D8%A7-%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%A7%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D9%8A%D 8%B1.html)

و اخواننا و اخواتنا (الماجستير) قرروا السماح في حقهم و تحدي المقاييس العالمية و اسقاط حقوق طلبة نظام ل.م.د.

[هاوي تصميم]

السلام عليكم و رحمة الله
أول شيء نحن لا نستهزء بطلبة نظام ل م د.........فأنا كنت أدرس في هذا النظام و الآن أدرس سنة 5 مهندس اتصالات.
ثانيا هذا المرسوم ظالم جدا في حق المهندسين و الماجيستر
كيف ذلك؟؟
أولا : كيف تقبل أن يتساوى من درس 7 أو 8 سنوات مع من قرأ 5 سنوات؟؟؟ و أنا أعرف الفرق جيدا في الدراسة من ناحية الضغط و نوعية الدروس لأنني درست في نظام ل م د و الفرق واضح جدا فلا نكذب على أنفسنا و نقول أن برنامج ل م د فيه الضغط جدا لأنني كما قلت لقد عايشت تجربة ل م د و لا يوجد أي ضغط مقارنةمع المهندس أو الماجيستر.
ثانيا : لماذا يتوجب علينا نحن المهندسين دراسة عام آخر لكي نتساوى مع من درس 5 سنوات ل م د؟؟؟؟؟ مع العلم أننا نحن درسنا أيضا 5 سنوات؟؟ يا عجباااااا !!!!!!!!!!
ثم بعد دراسة عام آخر نستطيع التسجيل في الدكتوراه؟؟؟
ياللعجب!!!!!!!!!!!
باك +5 لا يساوي باك +5 ؟؟؟؟؟؟ ما هذا المنطق!!!!! ؟؟؟؟؟
ثالثا: ما هي مطالبنا؟؟؟
أظن أن مطالب جميع المهندسين هو التساوي مع الماستر 2 يعني باك +5 = باك +5
و لا داعي للمقارنة بالماجيستر لأنه مستوى آخر بعيد عن الاثنين.

و أنا أرى أن هذا المرسوم يوضح أنهم يريدون فرض النجاح على هذا النظام و حتى و ان كان فاشل!!!!
فكيف أن الدول الغربية صرحت بعدم نجاحه و نحن في الجزائر بقلة الامكانيات و ان لم نقل عدمها نقول أن هذا النظام ناجح؟؟!!!!
فدعونا نكن منطقيين و نرى الأمور بعقلنا وليس بمشاعرنا.
نحن في اضراب و لن نسكت حتى نأتي بحقوقنا فهذا ظلم والله هذا ظلم و الله هذا ظلم و لا يقبله أي أحد.
سبحان الله قرارات بدون أية عقلانية؟؟؟؟!!!!
حسبنا الله و نعم الوكيل

[hakikaa]

توضيح لكل الطلبة لكي يعرفتوضيح لكل الطلبة لكي يعرف الجميع الحقيقة
الماستر في التصنييف القديم كانت مصنفة في الدرجة 13 و تم ترقيتها الى الدرجة 14
الماجيستار كانت في الدرجة 14 و لم يتم انزالهم كما يدعون
هذا من جانب أما جانب التدريس في الجامعة
الماستر يجب أن يكون مسجل في الدكتوراه و هو امر صعب جدااااااااااااا و بالمسابقة بالترتبيب أي النجاح للافضل و هو فعلا شيء عااااااااااااااااااادل عكس المسابقات في الماضي التى يكثر فيها المعريفة و الكل يشهد على ذلك لذا في هذا النظام الترتيب يقضى على المعريفة و يعطي لكل ذي حق حقه
الماجيستار يجب ان يكون مسجل في الدكتوراه و هو أمر سهل يتم بدون مسابقة و تقريبا بطريقة ألية
لذا أين هو الباطل و لماذا تريديون تضضيع حقوق طلبة أل أم دي اذا أردتو الرفع من تصنيفكم ربي يعاونكم لكن لا تتجنو على اخوانكم أصحاب الماستر
في الاخير تقبلو مني فائق عبارت الشكر و أتمنى ان تكونو فهمتكم انشاء الله الجميع الحقيقة

يعني انت في رايك بلي بالترتيب مكانش معرفة والله ضحكتني ، انت تعرف جيد ان النقاط تضخم لأصحاب المعرفة لكي يكونو الأفضل وبدخلوا الماستر عكس الماجستير مسابقة من الاف الطالب ينجح فيها الأفضل ثم لماذا هذا التعميم اليست هناك نزاهة، ولما تتكالبون على اصحاب المجستير رغم ان الأمر لا يهمكم فنحن لا نطالب بتنزيلكم من الرتبة ولكن نطلب بإعطاء كل ذي حق حقه درسنا 07 سنوات والماستر 05 سنوات هل هذا عدل في رأيك يبدو انك مثل من صنع المرسوم تحب الفريت املات يعني الوجبات السريعة العام القادم سيدرسني تلميذ في السنة الأولى بعد صدور مرسوم يخص نظام جديد اسمه الفاستر والله تشوف العجب وعلى كل حال الشكوى لدى الأمم المتحدو ومنظمة اليونسكوا قيد التحضير وسنرى.

[hodpussi]

السلام عليكم و رحمة الله
أول شيء نحن لا نستهزء بطلبة نظام ل م د.........فأنا كنت أدرس في هذا النظام و الآن أدرس سنة 5 مهندس اتصالات.
ثانيا هذا المرسوم ظالم جدا في حق المهندسين و الماجيستر
كيف ذلك؟؟
أولا : كيف تقبل أن يتساوى من درس 7 أو 8 سنوات مع من قرأ 5 سنوات؟؟؟ و أنا أعرف الفرق جيدا في الدراسة من ناحية الضغط و نوعية الدروس لأنني درست في نظام ل م د و الفرق واضح جدا فلا نكذب على أنفسنا و نقول أن برنامج ل م د فيه الضغط جدا لأنني كما قلت لقد عايشت تجربة ل م د و لا يوجد أي ضغط مقارنةمع المهندس أو الماجيستر.
ثانيا : لماذا يتوجب علينا نحن المهندسين دراسة عام آخر لكي نتساوى مع من درس 5 سنوات ل م د؟؟؟؟؟ مع العلم أننا نحن درسنا أيضا 5 سنوات؟؟ يا عجباااااا !!!!!!!!!!
ثم بعد دراسة عام آخر نستطيع التسجيل في الدكتوراه؟؟؟
ياللعجب!!!!!!!!!!!
باك +5 لا يساوي باك +5 ؟؟؟؟؟؟ ما هذا المنطق!!!!! ؟؟؟؟؟
ثالثا: ما هي مطالبنا؟؟؟
أظن أن مطالب جميع المهندسين هو التساوي مع الماستر 2 يعني باك +5 = باك +5
و لا داعي للمقارنة بالماجيستر لأنه مستوى آخر بعيد عن الاثنين.

و أنا أرى أن هذا المرسوم يوضح أنهم يريدون فرض النجاح على هذا النظام و حتى و ان كان فاشل!!!!
فكيف أن الدول الغربية صرحت بعدم نجاحه و نحن في الجزائر بقلة الامكانيات و ان لم نقل عدمها نقول أن هذا النظام ناجح؟؟!!!!
فدعونا نكن منطقيين و نرى الأمور بعقلنا وليس بمشاعرنا.
نحن في اضراب و لن نسكت حتى نأتي بحقوقنا فهذا ظلم والله هذا ظلم و الله هذا ظلم و لا يقبله أي أحد.
سبحان الله قرارات بدون أية عقلانية؟؟؟؟!!!!
حسبنا الله و نعم الوكيل


لا أحد يا أخي قال لكم ان هذا المرسوم ليس ظالم في حقكم، و ربما لا نستطيع قول كلمة ظالم هنا، و المصطلح الاصح هو انكم ضحية هذا القرار (لان في كلمة ظالم يوجد التعمد اما في حالتكم فلم تتعمد الدولة هذا).

و مادمت قلت لا داعي لنكذب على بعضنا، لا تقل من درس 7 أو 8 سنوات، و الاصح هو من درس 5 أو 6 سنوات و امضى الباقي في البحث (على حسب شطارته و المؤطر لى طاح معاه)، و من ناحية الضغط، لا اظن انك تعرف نظام ل.م.د، فلا تستطيع مقارنة الضغط في نظام ل.م.د مع الماجستير، ففي الماجستير بالعام الاول لديكم بعض المحاضرات و المناقشات في بعض المواد، و تقريبا تكونون متفرغين طيلة الاسبوع، و العام او الاعوام التي بقيت تكملون فيها بحثكم (حيث اغلب الذين اعرفهم يعملون و يتممون بحثهم لذلك يطول بهم الامر لعبثهم او بسبب المؤطر في بعض الاحيان)، اما بالماستر يمضي الطالب ثلاث سداسيات (عام و نصف) طيلة ايام الاسبوع، على الاقل 6 ساعات يوميا ببرنامج منتظم، و يبقى له سداسي واحد ليتم فيه مذكرته، و لا تقل لي يوجد اختلاف بين مذكرة الماستر و مذكرة الماجستير في المحتوى، فهو نفسه.

أما بخصوص تحدثك عن المهندسين، فنفس مشكلك هو مشكل الاخت مهندسة29، فصاحب الموضوع يتكلم عن الماجستير و ليس عن المهندسين.

أما بخصوص تعليقك:
ثانيا : لماذا يتوجب علينا نحن المهندسين دراسة عام آخر لكي نتساوى مع من درس 5 سنوات ل م د؟؟؟؟؟ مع العلم أننا نحن درسنا أيضا 5 سنوات؟؟ يا عجباااااا !!!!!!!!!!
درسنا أيضا 5 سنوات؟؟ يا عجباااااا !!!!!!!!!!
خذ بعين الاعتبار ان اغلبية طلبة ل.م.د لا يمرون الى السنة الاولى ماستر لاقصائهم، و الكثير ممن اعرفهم توجهوا الى الحياة العملية من دون امل للعودة، لان الترتيب يتم على اساس معدلات ثلاث سنوات الاولى، و ان لم يمر هذه المرة، فاحتمال كبير جدا (ربما 100/100) لن يمر في القادمة، و لست على دراية بتفاصيل قضية المهندسين.

أما بخصوص تعليقك:
و لا داعي للمقارنة بالماجيستر لأنه مستوى آخر بعيد عن الاثنين.
ربما الماجستير بعيد عن المهندس، و لكن يا أخي مقارنة بالماستر ليس ببعيد من ناحية العلم، و هو بعيد عن الماستر من ناحية الحصول عليه (اي الوقت و المسابقة).

أما بخصوص تعليقك:
و أنا أرى أن هذا المرسوم يوضح أنهم يريدون فرض النجاح على هذا النظام و حتى و ان كان فاشل!!!!

أظن يا اخي انك مخطأ في هذا، فالدولة نقلت النظام من الخارج، و بالتالي، فمن المنطقي نقل كذلك قواعد التشغيل، و هذا ما قامت به الدولة، و من فضلك اخي، لا تناقش نجاح او فشل التعليم بالجزائر، فكلينا يعرف ان التعليم بالجزائر فاشل، و دليله واضح، اننا في المرتبة الاخيرة عالميا.

بخصوص التعليق التالي:
فكيف أن الدول الغربية صرحت بعدم نجاحه و نحن في الجزائر بقلة الامكانيات و ان لم نقل عدمها نقول أن هذا النظام ناجح؟؟!!!!

من فضلك أخي صحح معلوماتك، فالتعليم في الدول الغربية خاص، و لديهم ثقافة مختلفة عنا (كل ما يتعلمونه يطبقونه و يستفيدون به، ليس كحال الجزائر جعلتنا كارشيفات لخزن العلوم و فقط)، و لو كان النظام فاشلا عندهم لقضوا عليه قبل ان تسمع به في الجزائر، و لا تتذرع يا اخي بمشكلة قلة الامكانيات، فهذا مشكلكم ايضا في النظام الكلاسيكي (اي مشترك بيننا).

أما بخصوص التعليق:
فدعونا نكن منطقيين و نرى الأمور بعقلنا وليس بمشاعرنا.

أخي انا منطقي و ارى الامور بعقلي، و في الحقيقة مشاعري في جانبكم.

و ساحاول ان اشرح لك يا اخي:
في الماضي كان الماستر بصنف 13، و الماجستير صنف 14، قررت الدولة رفع الماستر الى صنف 14 لمواكبة المقاييس العالمية، فهنا نرى ان هذا حق طلبة ل.م.د حسب المقاييس العالمية للدول التي نقل منها النظام، و من جهة اخرى، نرى ان الماجستير اصبح ضحية لهذا، و بدلا من المطالبة بحقهم لرفع صنفهم (و اذا كانوا لا يستحقون اكثر من هذا الصنف ان يطالبوا بمزايا)، و ترك الحقوق الشرعية لطلبة ل.م.د، سمحوا بحقهم، و قرروا اسقاط الحقوق الشرعية لطلبة ل.م.د، اليس هذا الظلم بعينه، ايعقل ان طلبة الماجستير يفكرون بهذه الطريقة، و من جهة اخرى، في بداية نظام ل.م.د، اظنك تعرف بماذا كان طلبة الكلاسيك ينادون طلبة ل.م.د (فئران تجارب) و كانوا يهدمون معنوياتهم دائما، فباي حق الان يطالبون برد الجميل، و يقولون لطلبة ل.م.د من المفروض ان ترفضوا هذا القرار و ذهب البعض لافكار اخرى <بنية الخداع>.

بخصوص التعليق:
نحن في اضراب و لن نسكت حتى نأتي بحقوقنا فهذا ظلم والله هذا ظلم و الله هذا ظلم و لا يقبله أي أحد.
سبحان الله قرارات بدون أية عقلانية؟؟؟؟!!!!
حسبنا الله و نعم الوكيل

بخصوصكم المهندسين، لا اعرف تفاصيل قضيتكم، و كل ما يسعني ان أقوله:
اذا كنتم تريدون حقوقكم الشرعية، فانا ادعو الله لكم لتحصلوا عليها.
و اما اذا كنتم تفكرون بطريقة الماجستير و سمحتم في حقكم و اردتم اسقاط حق الغير، فهذا حرام، و الله يهدينا جميعا.

[nasrgues]

يدرسونكم لتحصلوا على الشهادة ثم تقول يحسدوننا؟؟؟؟؟ ألا ترى أنه من الحسد والظلم ان تتساوى مع من هو اعلى درجة منك.
على كل حال نحن لسنا ضدكم نحن ضد المرسوم ، وكان من منطلق رد الجميل الا تقبلوا هذ المرسوم ، ولكن في الجزائر كل واحد يحب صلاحو
تدرسونهم بمقابل و هذا ليس مجاني
لا أعتقد أنكم أعلى درجة منهم

[nasrgues]

في معلومة يجب العلم بها
تساوي الماستر و الماجستير
و المهندس يدرس سنة لكي يحصل على الماستر
تشريعات عالمية و دولية
وكيف لكم أن تخالفوا العالم في هذا الشأن العلمي

[روستم]

el wattan 14/02/2011
béjaia/Grogne
à l’université
Plusieurs dizaines d’étudiants de l’université Abderrahmane
Mira de Béjaïa ont fermé, hier à la première heure, les trois
facultés du campus de Targa Ouzemour, à savoir celles de technologie,
sciences exactes et sciences de la nature et de la vie. Ces
étudiants des différentes filières de ancien système, ont protesté
contre la nouvelle grille des niveaux de qualification annoncée
dans le décret présidentiel n°10-315 du 13 décembre 2010. «Le
classement est injuste», crie un étudiant. «Nous n’avons rien
contre le système LMD, mais il est inconcevable que des magistères
(bac+7) et des masters (bac+5 LMD) soient dans la même catégorie
», souligne un autre. Cette nouvelle grille crée notamment
des difficultés aux étudiants issus du système classique lorsqu’ils
postulent aux concours de doctorat. «Nous avons déjà mentionné
ces problèmes au recteur durant la dernière grève et ce dernier
nous a promis d’y remédier. Voilà que ça se complique davantage
avec la promulgation de ce décret», nous dit un étudiant en informatique.
Dans une déclaration rendue publique hier, les étudiants
protestataires dénoncent la manière avec laquelle le département
de M. Harraoubia «a embourbé le statut et l’avenir des futurs
diplômés». A noter que la protestation a perturbé la plupart des
examens programmés pour hier. D’autres actions sont à prévoir.
Ithri Belatèche

[hocine101]

نحن مجموعة طلبة من نظام أل أم دي قررنا التحرك و انشاء الله سنقوم بحملة واسعة في الجامعات من أجل توعية طلبة أل أم دي بالحقوق التى حصلو عليها بموجب هذا المرسوم و المحاولات التى يقوم بها بعض طلبة الماجيستار من أجل تحطيم الحقوق التى حصلنا عليها و هي التصنيف في الدرجة 14 و من يكون حاصل على ماستر2 و مسجل في الدكتوراه يستطيع التدريس في الجامعة و هي فعلا قرارات مفيد و مشجعة للطالب الجزائر و أرجو أن يقوم جميع طلبة أل أم دي في كل جامعات الوطن بتوضيح هذه المكتسبات لطلبة هذا النظام و ربي يكون معنا انشاء الله

[بلقـاسم]

سبب معادلة شهادة الماستر مع المجيستار


أولا يجب معرفة ماذا نعني بشهادة معادلة ؟


- تتعادل شهادتين اذا كانتا في نفس الصنف في الشبكة الاستدلالية لمرتبات الموظفين ونظام دفع رواتبهم.


اذاعلمنا أن شهادة ليسانس نظام قديم تصنف في الصنف 11, وشهادة مهندس دولة و ليسانس ما بعد التدرج في الصنف 13 و الماجيستار في الصنف 14 علما أن نظام التدريس في الجزائر هو في مرحلة انتقالية أي أن شهادة ليسانس نظام قديم و مهندس دولة و الماجيستار آيلة للزوال تدريجيا لذالك وجب إعادة التصنيف حسب النظام الجديد.


برأيكم كيف يتم ذالك التصنيف؟


علما إن نظام lmd يتكون من 3 شهادات ليسانس ماستر دكتورة فعليه صنفت ليسانس نظام جديد مع ليسانس نظام قديم في الصنف 11 وصنفت ماستر مع المجيستار في الصنف 14 و الدكتورة نظام جديد مع نظيرتها في النظام القديم في الصنف قسم فرعي 1.
المشكل الوحيد في الصنف 13 ماهي الشهادة التي ستعوض شهادة مهندس دولة؟
الحل و هو في استحداث شهادة مهندس جديدة والتي يمكن التحصل عليها من مدارس مستحدثة وهي معتمدة في الدول الاروبية التي تسمى المدارس العليا لمهندس الدولة وهي تجربة جديدة ولمزيد من المعلومات هناك مدرسة في جامعة تلمسان.

اذا سبب معادلة شهادة الماستر مع المجيستار سببه مادي بحت بغض النظر الى الجوانب العلمية و البيداغوجية لذالك على كل من يعارض هذا التصنيف أن يضع نفسه مكان الوظيف العمومي ويعطينا اقتراحات.



أنا بانتظار الرد

[KhAlEd-12]

يا أخي شكرا على تحليلك

لكن تقول أن الماجستير والمهندس وليسانس نظام قديم تئول للزوال


صحيح زالت من المؤسسة التعليمية لكن اصحاب هته الهادات ماتوا او ماذا

يعني حتى يزول تصنيفهم يجب أولا القضاء على أصحاب هته الشهادات ولا أعتقد يستطيعوا توظيفهم أو لايعرفوا توظيفهم لذلك ممكن أن يقتلوهم كلهم

[مرشد الحيران]

شهدت عدة جامعات ومعاهد عبر الوطن، أمس، حركات احتجاجية، عبر خلالها الطلبة رفضهم للنظام الجديد المطبق في نظام الماستر، إلى جانب بعض القضايا المتعلقة بالإقامة.
احتشد طلبة أقسام الهندسة بمختلف تخصصاتها بجامعة مولود معمري بتيزي وزو، أمس، بشوارع المدينة للتنديد بتغير نظام التعامل بالنقطة الاستدلالية وخفضها إلى نقطتين لتصبح 13 وفقا للنظام القديم. ودعا الطلبة المحتجون، خلال مسيرتهم التي جابت مختلف شوارع المدينة متجهين إلى مقر الولاية، إلى إعادة النظر في الرزنامة الجديدة لسلم الأجور التي تسببت في تراجع النقطة الاستدلالية لفئة المهندسين أثناء توظيفهم.
نفس الوضعية شهدتها جامعة محمد بوفرة ببومرداس، أمس، حيث اعتصم الطلبة أمام مدخل الجامعة وطالبوا بالتكفل بانشغالاتهم.
وفي البليدة توسعت دائرة الإضراب بكليات العلوم التجريبية بجامعة البليدة، ومست كليات العلوم في تخصصات الإعلام الآلي والكيمياء الصناعية والهندسة المدنية، بعد انطلاقتها بالمدرسة الوطنية العليا للري ومعهد علوم الفلاحة والبيطرة والبيولوجيا والهندسة المعمارية. وقرر الطلبة المضربون مقاطعة الامتحانات. وأكد الطلبة أن لائحة مطالبهم تتضمن ضرورة إلغاء ما نصت عليه الجريدة الرسمية في عددها رقم 76 والمؤرخة في 15 ديسمبر 2010 المعدلة والمحددة للشبكة الاستدلالية للمرتبات بالوظيف العمومي ونظام دفع الرواتب بإعادة الاعتبار للمتحصلين على شهادة مهندس دولة بالمدارس الوطنية والمكونين وفق النظام الكلاسيكي.
وفي الأغواط احتج طلبة علوم الهندسة بجامعة عمار ثليجي، مبدين رفضهم للمرسوم الصادر في الجريدة الرسمية رقم 76 المؤرخة في 15 ديسمبر 2010 المعدل للشبكة الاستدلالية لمرتبات الموظفين.
وفي برج بوعريريج تواصل إضراب طلبة السنة الخامسة لمعاهد الإلكترونيك والإليكتروميكانيك والإعلام الآلي، لليوم الثالث على التوالي، حيث أقدم المضربون على غلق جميع المعاهد، ترجمة لإصرار المضربين على تحقيق مطالبهم.
وجاء التصعيد، حسب البيان، بعد كشف إدارة المركز عن مضمون بيان وزارة التعليم العالي والبحث العلمي، المؤكد لكون قرار إلغاء شهادة مهندس دولة لا يعني طلبة الجامعات، خلال لقاء ممثلي المضربين بمدير المركز الجامعي ومدير الدراسات المكلف بالبيداغوجيا، علما أن البيان الذي قدمه مدير المركز حول قرارات الوزارة موجه للمدارس العليا والمعاهد الوطنية وليس للجامعات. وطالب المضربون، في بيانهم، بإبقاء الوزارة على تسمية مهندس دولة وبمراجعة التصنيف.
وفي العاصمة منع المئات من طلبة جامعة باب الزوار، صبيحة أمس، موظفي الإدارة المركزية بجامعة هواري بومدين من الالتحاق بأماكن عملهم في مبنى الإدارة، في الوقت الذي تعزز المدخل الرئيسي للجامعة بقوات مكافحة الشغب.

[بلقـاسم]

معلومة أخرى شهادة ماجيستار تعادل شهادة ماستر1 في الجامعات الفرنسية

[بلقـاسم]

أنا في انتظارمن يعطينا اقتراحات للتصنيف الجديد

[imed1000]

السلام عليكم
بالنسبة للمقارنة بين الكلاسيك و ل م د
يا جماعة مايحس بالجمرة غير لي عافس علاها نبداو بالليسانس
الكلاسيك يدرسو عادة في العام 6 مقايس على الأكثر في 4 سنوات اضافة الى السنتاز و الراتراباج++++++++++++++يجمعو المعدل السداسي الاول+الثاني/2
اما ل م د يدرسو من 6-10 مقاييس في العام دون سنتاز وماكانش تع السداسي الأول + الثاني أي كل سداسي مستقل
ملاحظة حسب التجربة: صدقوني لي يقراه ل م د في 3 سنوات اكثر من 4 سنوات تع الكلاسيك
2- الماجيستار تع الكلاسيك = الهناء
الماستر 18 مقياس + المذكرة
واليفاهم يفهم

[walidnassim]

نداااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااااااااااااء الى كل طلبة أل أم دي لازم نقف بالمرصاد لكل من تمح له نفه بالتجني على حقوقنا

[maro3434]

يا اخ حسين على ما تجمع التوقيعات، يا اخي اجمع التوقيعات بعد ان تظلم، يا اخ انت تقول ان المرسوم قد انصفكم فلماذا تجمع التوقيعات ام خفت ان يعيدوا انزالكم، لا تخف سنعمل على ان يجعلوا الماجستير في الرتبة 15 ونترك لكم الرتبة 14 لكم وحدكم، وبهذا لانسلب حقكم كما ترى، وننصف انفسنا في نفس الوقت.
تحياتي لكل الطلبة الاعزاء

[smail2009]

السلام عليكم
بالنسبة للمقارنة بين الكلاسيك و ل م د
يا جماعة مايحس بالجمرة غير لي عافس علاها نبداو بالليسانس
الكلاسيك يدرسو عادة في العام 6 مقايس على الأكثر في 4 سنوات اضافة الى السنتاز و الراتراباج++++++++++++++يجمعو المعدل السداسي الاول+الثاني/2
اما ل م د يدرسو من 6-10 مقاييس في العام دون سنتاز وماكانش تع السداسي الأول + الثاني أي كل سداسي مستقل
ملاحظة حسب التجربة: صدقوني لي يقراه ل م د في 3 سنوات اكثر من 4 سنوات تع الكلاسيك
2- الماجيستار تع الكلاسيك = الهناء
الماستر 18 مقياس + المذكرة
واليفاهم يفهم

اخي نحن جميعا في الجامعة وت تتحدث عن السدسيات فهو مجموع مقياس كلاسيك في السنة قسموه على اثنين ، اما عن المقاييس فلك هذا بالنسبة للعلوم تجارية مثلا ىسنة ثالثة تسويق يدرسون 11 مقياس و قبلها عامين جذع مشترك كل سنة بتسع مقاييس و يضاف اليه 6 او سبع مقاييس في السنة الرابعة احسبهم اخي ورد عليا .
اما عن لمدي فنحن نلاحظ انه مجرد ضغط للبرامج واكثار البحوث التي اصبحت اعما بدون مستوى والاعتماد على كوبي كولي ، كما اضيف لك معلومة اخرى انه في بعض الجامعات لايجدون من يدرسهم وفي الاخير يعطى لهم الدروس مكتوبة ويدخل الامتحان .

[smail2009]

السلام عليكم
بالنسبة للمقارنة بين الكلاسيك و ل م د
يا جماعة مايحس بالجمرة غير لي عافس علاها نبداو بالليسانس
الكلاسيك يدرسو عادة في العام 6 مقايس على الأكثر في 4 سنوات اضافة الى السنتاز و الراتراباج++++++++++++++يجمعو المعدل السداسي الاول+الثاني/2
اما ل م د يدرسو من 6-10 مقاييس في العام دون سنتاز وماكانش تع السداسي الأول + الثاني أي كل سداسي مستقل
ملاحظة حسب التجربة: صدقوني لي يقراه ل م د في 3 سنوات اكثر من 4 سنوات تع الكلاسيك
2- الماجيستار تع الكلاسيك = الهناء
الماستر 18 مقياس + المذكرة
واليفاهم يفهم

بالنسبة لمذكرة الماستر تقدم في ارع او خمس اشهر هي مدة الطالب في الماجسيتر لجمع المعلومات ووضع خطة محكمة ؟ لا ندري كيف يتم المساواة بين النظامين رغم ان الفرق شاسع نريد ان يوضع كل واحد في مكانه و لاداعي لهذا التخلاط .

[imed1000]

اخي نحن جميعا في الجامعة وت تتحدث عن السدسيات فهو مجموع مقياس كلاسيك في السنة قسموه على اثنين ، اما عن المقاييس فلك هذا بالنسبة للعلوم تجارية مثلا ىسنة ثالثة تسويق يدرسون 11 مقياس و قبلها عامين جذع مشترك كل سنة بتسع مقاييس و يضاف اليه 6 او سبع مقاييس في السنة الرابعة احسبهم اخي ورد عليا .
اما عن لمدي فنحن نلاحظ انه مجرد ضغط للبرامج واكثار البحوث التي اصبحت اعما بدون مستوى والاعتماد على كوبي كولي ، كما اضيف لك معلومة اخرى انه في بعض الجامعات لايجدون من يدرسهم وفي الاخير يعطى لهم الدروس مكتوبة ويدخل الامتحان .

أخي صدقني المقاييس في ل م د تلم كل من العلوم التجارية و الغقتصادية والتسيير
انا مثلا درست في السنة الأولى 20 مقياس الثانية 12 الثالثة 20 ماستر1 12 ماستر 2 6 في رأيك هل هذا قليل
ملاحظة في الماستر القياس فيه 3 ساعات

[hocine101]

يا اخ حسين على ما تجمع التوقيعات، يا اخي اجمع التوقيعات بعد ان تظلم، يا اخ انت تقول ان المرسوم قد انصفكم فلماذا تجمع التوقيعات ام خفت ان يعيدوا انزالكم، لا تخف سنعمل على ان يجعلوا الماجستير في الرتبة 15 ونترك لكم الرتبة 14 لكم وحدكم، وبهذا لانسلب حقكم كما ترى، وننصف انفسنا في نفس الوقت.
تحياتي لكل الطلبة الاعزاء
أخي العزيز اذا كان هذا مطلبكم ربي يعاونكم يطلعوكم الى الصنف 15 أو 20 ربي يسهل و يجيب الخير أنا لا احمل أي حسد أو غل في قلبي لكن هناك من الطلبة ليس هذا هو موقفهم بل يريدون انزال الماستر الى 13 و هذا ظلم في حد ذاته لانه يجب ان تطالب بحقك و لكن بدون الاضرار بحقوق الاخريين و شكراااااااا للجميع على ابداء أراءهم

[hocine101]

يجماعة لا تغطو الشمس بالغربال الماستر هي شهادة المستقبل لا توجد شهادة ماجيستار في الخارج خاصة الدول الاوروبية و هنا في الجزائر ستنقرض . هذا من جانب لذا لا جدوى من المقارنة و من هو أفضل لانه لا جدوى من ذلك لانه الصرصور في عين أمه غزال لذا لا أحد فيكم موضوعي . المرسوم صدر و هو في صالح طلبة أل أم دي الذين يمثلون الاغلبية في الجامعة الجزائرية و بتالي القرار في صالح الطالب الجزائري و لا داعي للمزايدة على حقوق الطلبة وشكرا

[hocine101]

صحاب الماجيستار راهم يقيسو بالاعوام و هذا قياس بدائي جداااااااااااااا لانه في البلدان المتقدمة يقاس ماذا درست و ليس ماهي المدة التى درست فيها لانه يمكن أن تدرس انت شيء في عامين و هو يمكن دراسته في سداسي واحد فقط و لكن بجد و عمل أكبر

[hocine101]

صحاب الماجيستار راهم يقيسو بالاعوام و هذا قياس بدائي جداااااااااااااا لانه في البلدان المتقدمة يقاس ماذا درست و ليس ماهي المدة التى درست فيها لانه يمكن أن تدرس انت شيء في عامين و هو يمكن دراسته في سداسي واحد فقط و لكن بجد و عمل أكبر

[besmag]

السلام عليكم
لقد اعجبني ردكم بارك الله فيكم
الحمد لله اساتذتي لا يقومون بهذه المقارانات التافهة و يشجعونانا على البحث والوصول للافضل
فانا طالبة دكتورا ل م د

[hocine101]

شكرا لك أختي على المرور و ربي يوفق الجميع انشاء الله أما الطلبة الماجيستار لمذا انتم خائفين من طلبة الماستر قلتم انكم أفضل منهم لذا لماذا لا تتركو الامر للامتحانات تبرهن من هو أفضل بالرغم انه يوجد في الماجيستار الجيد و في الماستر الجيد و العكس صحيح للاثنين

[soliton]

توضيح لكل الطلبة لكي يعرفتوضيح لكل الطلبة لكي يعرف الجميع الحقيقة
الماستر في التصنييف القديم كانت مصنفة في الدرجة 13 و تم ترقيتها الى الدرجة 14
الماجيستار كانت في الدرجة 14 و لم يتم انزالهم كما يدعون
هذا من جانب أما جانب التدريس في الجامعة
الماستر يجب أن يكون مسجل في الدكتوراه و هو امر صعب جدااااااااااااا و بالمسابقة بالترتبيب أي النجاح للافضل و هو فعلا شيء عااااااااااااااااااادل عكس المسابقات في الماضي التى يكثر فيها المعريفة و الكل يشهد على ذلك لذا في هذا النظام الترتيب يقضى على المعريفة و يعطي لكل ذي حق حقه
الماجيستار يجب ان يكون مسجل في الدكتوراه و هو أمر سهل يتم بدون مسابقة و تقريبا بطريقة ألية
لذا أين هو الباطل و لماذا تريديون تضضيع حقوق طلبة أل أم دي اذا أردتو الرفع من تصنيفكم ربي يعاونكم لكن لا تتجنو على اخوانكم أصحاب الماستر
في الاخير تقبلو مني فائق عبارت الشكر و أتمنى ان تكونو فهمتكم انشاء الله الجميع الحقيقة

Salam
Je voulais te raconter oh combien c’est “difficile“ pour un Master d’accéder au doctorat :
Cette année le Ministère a attribué quarante postes à la faculté de physique de l’USTHB, il y avait deux doctorats proposés : Sciences Nucléaires et Matériaux. Tous les candidats ont passé l’entretient pour les deux spécialités, les professeurs qui ont fait l’entretient pour les sciences nucléaires n’ont retenu aucun candidat pour la simple raison que le meilleur d’entre eux ne sais même pas formuler une phrase correcte : sujet+verbe+Complément et j’en parle pas sur le coté scientifique. Par contre ces mêmes candidats ont été tous retenus pour la spécialité matériaux !!! dans le seul but et de remplir le vide. Pour finir, imagine que ces mêmes candidats peuvent postuler l’année prochaine aux postes de maitre assistant classe B. écoute y a aucune difficulté pour les Master d’y accéder au doctorat ne serait ce que pour les proches années à venir. Alors que les Magister ont passé des concours nationaux écrits et le nombre de poste était très limité. Alors Stp ne compare pas l’incomparable..

[أمير 1223]

السلام عليكم:
أخي العزيز شكرا على التحليل... و بعد...
اسمح لي أن أسألك عن موضعك من هذا الموضوع...
هل أنت طالب ماجستير ؟
أو طالب ماستير؟
أو أستاذ؟
بعد الاجابة عن سؤالي سأرد عن سؤالك... شكرا.

[سيف الدين 555]

كل شخص له الحق في ابداء رأيه ولكن علينا اولا وضع العاطفة الى جانب ثم ندرس المعطيات نحلل نتناقش ثم نصدر احكامنا
اما اذ اردتم ان تعرفوا رأيي فلا الماجستر مستوى و لا الماستر "ما هي الا اسماء سميتمها" المستوى يكمن في قدرة الاشخاص على العطاء و التيير و الخلق هل تستطيع ان تكون فعالا في المجتمع هل لديك امكانية في التغيير و الخلق ارجوكم ابتعدوا عن الانا مثلكم مثل الذي يلبس قميصا صنع في ايطاليا و يقول قميص grifa على قميصك الذي صنع في المانيا و الفاهم يفهم
ا نت ماذا صنعت

[سيف الدين 555]

سميتموها اسف على الخطأ

[nour hanane]

السلام عليكم
اين انتم يا طلبة النظام الكلاسيكي
هل هذاعدل يتم تعويض شهادة مهندس دولة بشهادة بكالوريا + 5
كل يوم يأتونا بقرار جديد اللهم الهمنا العقل مع هذه الوزارة يا رب

[walidnassim]

merciiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii rak fi dz

[رؤوف من سطيف]

أولا دعني أحييك أخي حسين على شجاعتك في فتح النقاش و على كلامك الموضوعي المبني على أدلة تبدو في الظاهر موضوعية
كما أدعو الإخوة إلى الرد على الموضوع بهدوء و احترام فلسنا هنا لكي نتصارع بيننا و لسنا بصدد التحقير من قيمة الماستر
فمشكلتنا ليست مع الماستر في حد ذاته
المشكلة تكمن في طريقة تسيير الدولة للمرحلة الإنتقالية التي تشهدها الجامعة من أجل المرور من النظام الكلاسيكي إلى نظام الألمدي
لأن النظامين يعملان معا و نحن نعيش حالة أن أبناء جيل واحد دخلوا بنفس المعدلات في البكالوريا إلى الجامعة و فتحوا لهم المجال للتسجيل في الكلاسيكي و الألمدي في نفس الوقت
ثم يتم خداع الفئة الأولى بالتقليل من شأن شهادتهم مقارنة بالفئة الأولى دون أسباب مقبولة و دون أن يتم إعلامهم قبل التسجيل في الجامعة
الحقيقة أن خريجي الألمدي تتلمذوا على أيدي نفس الأساتذة الذين تتلمذ عندهم الكلاسيكيون و لم يتم إحضار أساتذة من القمر مخصصين للألمدي
و المقاييس التي درسوها تتطابق تماما في كلا النظامين بل و تم إنقاص عام كامل لأصحاب الألمدي و تم حشر المقررات في ثلاث سنوات بدل أربعة و النتيجة هي:

عدم وصول أغلب المقررات الدراسية عند الألمدي إلى نهايتها بسبب ضيق الوقت إضافة إلى الحشو المكثف في الدروس مما قلل من الإستيعاب عند الطلبة و عدم إلمامهم ببديهيات المقياس المدرّس و نظرا لهذه الظروف القاسية فقد تسامح الأساتذة كثيرا مع طلبة الألمدي (و أنا منهم) و كانوا يخففون من صعوبة الإمتحانات و يتسامحون كثيرا في النقاط. و حتى الطلبة الذين لم يصلوا لعلامة العشرة كانت تتم مساعدتهم بطريقة غير مباشرة من أجل الحيال ضد رسوبهم
و ذلك باعتماد نقطة التقويم المستمر في تنقيط الطالب يإيعاز من الإدراة التي كانت تحث على مساعدة الطالب للوصول إلى الـ10
صدقوني أن مستوى خريجي الألمدي منهااااااااااااااار تمااااااااما للأسباب السابقة و بعد 3 سنوات تجده لا يلم بأبسط الأمور الأساسية في جميع المقاييس مهما كانت
أما الذين يمرّون للماستر فيتم إعادة تدريسهم بعض المقاييس التي درسوها من قبل (إعادة ترميم للمستوى) بالإضافة إلى مقاييس جديدة أقرّتها الوزارة دون أن توفّر لها الموارد البشرية اللازمة (أساتذة غير محضّرين لتدريس هذه المقررات)و يجدون أنفسم أمام حشو جديد للبرامج و أساتذة حائرين أمام المقررات الجديدة هكذا ينهي الطلبة دراستهم بأعلى المعدلات (بفضل التقويم) لكن بتكوين ضعيييييف جدا جدا جدا جدا

الحقيقة المرّة هي أن خريج الماستر حاليا و أنا أضع سطرا تحت حاليا
لا يكافئ تمااااااااما مستوى المتحصل على ليسانس في النظام االكلاسيكي فما بالك بالماجستير !!

و أنا أدعو الإخوة حاملي الماستر للإطلاع على المشاركات التي كتبها بعض المتدخلين في هذا المنتدى تكلموا فيها عن صعوبة الدراسة في الماجستير و صعوبة مناقشة المذكرة التي قد تستغرق عدة سنوات

كان على الدولة أن تنتظر ما بين 5 إلى 10 سنوات تستغلها من أجل تنظيم المقررات و لكي يتعود الأساتذة على المقررات الجديدة
و طبعا خلال تلك المدة يكون قد توظف جميع حاملبي الشهادات للنظام القديم
حينها يكون قد نشأ جيل جديد من الأساتذة و الطلبة" ألمديون حقيقيون" و حينها يمكن الرفع من مستوى مؤهلاتهم


أما الآن فمستحيل

[wafachat]

الحمد لله واخيرا فرجت علي طلبت الماستر .
والحقيقة نحن نظام ل.م.د المتحصلون علي ماستر ظلمنا كثيرا في مسابقات الوظيف العمومي وكانو يرفظون ضمنا مع المهندسين كاقصي تقدير .لكن الشىء الذي لم افهمه لماذا اصحاب المهندسين يرفضون القرارالذي يخدمهم اكثر منا نحن ل.م.د

[مطيعة الرحمن]

ولله بالفعل انت شخص لا يمكن الحديث معه
هل انتم فقط من تملكون شهادة دكتورا عفى الله عن من لا عقل لهم
همكم الوحيد الكلام و الثرثرة
واطمئنك اخي لا تفرح كثيرا لاننا بهذا العمل برهنا ان النظام الكلاسيكي فيه رجال ونساء بمعنى الكلمة ويوم الاحد سيكون شاهدا على كلامي
واعلم اني من بين الطلاب الذين يحاورون مدراء جامعتهم بالكلمة الطيبة
وللكلمة الطيبة ردود فعل ستتجسد ان شاء الله في الوواقع
وهذه الازمة اعطت لنا افاق واسعة لنعبر عن مشاغلنا التي كنا نعاني منها
و الحمد لله استطعنا اوصالها بطرق متحضرة اليوم
فلا تتعجل القرار

[مطيعة الرحمن]

اعلم اخي الكريم صاحب الموضوع
لا يمكنك ان تقوم بتقسيم الطالب الكلاسيكي
فنحن : طالب مهندس دولة + مجيستار+ دكتوراه على حسب التسلسل في زيادة المرتبة
جميعا جزء لا يتجزاء من النظام الكلاسيكي:1:
وانا اشجعك الان بعد اطلاعي على المستوى الذي وضعتنا فيه الوزارة على جمع هذه التوقيعات التي هي في الحقيقة فكرة جد مضحكة
لكن من يكون مقتنع بانه احسن لا ينتظر حتى يجمع التوقيعات واما يكون واثق من قدراته
ومن ناحية اخرى اقول لك ارجوك ارجوك لا تقارن الضغط الدراسي في النظام الكلاسيكي مع نظام lmd لانكم بالفعل تثيرون اشمئزازي:mad: لان الساكت عن الحق شيطان اخرس
ولا تقل ان نظامكم ناجح لننا نعلم كيف تسير الدراسة في الجامعات وان كانت تطبق بنفس مقاييس الدول الاوروبية لوجدت نفسك الان تبيع التبغ ( او بالعامية نتاعنا حال طابلة نتاع دخان)
اتركوا الحق ياخذ مجراه وارجوكم لا تتركوا عداوة بيننا فالايام تزول ولكن العلاقة الانسانية بين بني البشر لا تزول:mh31:

[مطيعة الرحمن]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اختي الكريمة

شكرا لك على هذا الموضوع وتعليقا عن دعائك : اقول امين يارب العالمي
و اطمئنك ان الطالب الكلاسيكي لن يصمت ابدا وهذا ما نحن نراه في الجامعات الجزائرية

[روستم]

توضيح لكل الطلبة لكي يعرفتوضيح لكل الطلبة لكي يعرف الجميع الحقيقة
الماستر في التصنييف القديم كانت مصنفة في الدرجة 13 و تم ترقيتها الى الدرجة 14
الماجيستار كانت في الدرجة 14 و لم يتم انزالهم كما يدعون
هذا من جانب أما جانب التدريس في الجامعة
الماستر يجب أن يكون مسجل في الدكتوراه و هو امر صعب جدااااااااااااا و بالمسابقة بالترتبيب أي النجاح للافضل و هو فعلا شيء عااااااااااااااااااادل عكس المسابقات في الماضي التى يكثر فيها المعريفة و الكل يشهد على ذلك لذا في هذا النظام الترتيب يقضى على المعريفة و يعطي لكل ذي حق حقه
الماجيستار يجب ان يكون مسجل في الدكتوراه و هو أمر سهل يتم بدون مسابقة و تقريبا بطريقة ألية
لذا أين هو الباطل و لماذا تريديون تضضيع حقوق طلبة أل أم دي اذا أردتو الرفع من تصنيفكم ربي يعاونكم لكن لا تتجنو على اخوانكم أصحاب الماستر
في الاخير تقبلو مني فائق عبارت الشكر و أتمنى ان تكونو فهمتكم انشاء الله الجميع الحقيقة

نعيد ونكرر نخحن هنا للمرافعة على أصحاب الدراسات فيما بعد التدرج وهم الماجستير ودكتوراه علوم
كما أن هناك من طلبة التدرج من يرافعون على حقوقهم من المهندسين
ماعدا هذا نظام ل م د لا يهمنا

[الماريشال]

السلام عليكم
يا جماعة الخير تناقشو بهدوء
لكم الحرية في ذلك دون الخروج عن إطار الموضوع أو مخالفة الأمر
ادعوكم للحوار و النقاش البناء الهادف في الأمر
و أرجو منكم عدم الشتم و السب و التطرق للأشخاص بارك الله فيكم
لكم حرية الكلام في الموضوع و النقد

جماعة النظام الجديد لا تكونو عدائين لطلبة النظام القديم
الأمر يتعلق برد الاعتبار لا أكثر و لا أقل
لا أحد تطرق لكم فقط الوضع يخص أمور المراسيم التي تسنها الوزارة و الدولة

و السلام عليكم

[gacem fatma]

Salem à tous un master ne vaudra jamais un magister et ce n'est pas reglau qu'un ingénieur vaut moins d'un master , j'ai déja travaillé à l'université et j'ai vu comment en la 1ére année du new système LMD qu’une note ministérielle a ordonné de faire augmenter les notes des EMD des inscris en ce système pour prouver que c'es un syst qui a réussi alors qu'on sait tous qu'il est impossible d'appliquer ce syst en Algérie car nous n'avons pas encore les moyens pour ceci et comment ça se fait que ce syst n'est pas appliqué dans les écoles supérieurs alors que ces écoles comprennent pratiquement les meilleurs étudiants du pays et enfin en leurs dit que votre diplôme d'ingénieur ne vaut pas un master c’est simplement injuste et anormal .
Chacun a le droit de défendre ces intérêts et ces principes mais le Pb est que chaque année il ya une nouvelle loi peut être que dans les il va y’avoir d’autres lois qui vont faire tomber ce new syst à l’eau, on dit y mettre fin à cette mascarade qui dure depuis trop longtemps ; il faut dire Stop. À celui qui croit qu’avec un magister il peut facilement trouver du travail tu rêves car maintenant dans notre pays c’est 1 qte de piston, les postes d’enseignant sont taillés sur mesure pour telle et telle personne et vous élimine sans vous donner même une chance de postuler et les sociétés hors enseignement ne veulent pas recruter les magisters car leurs dirigeants pensent qu’ils ne vont pas restés moi-même j’en’ai fait l’’experience et ils te créent a lot of Pb. Ne perdez pas d’espoir tout est mektoub d’Allah



Bonne fête du maoled Nabaouy Charif

[روستم]

أقدم لكم الإقتراحات التالية بعد التعديل
الإقتراحات التالية
- مادام النظامان الكلاسيكي والألمدي مازالا موجودين مع بعض
* يمنح لحامل شهادة ليسانس ل م د معادل باك + 03 و حاملي دبلوم دراسات تطبيقية جامعية
* يمنح لحامل ليسانس كلاسيك أو دبلوم دراسات عليا باك + 04
* يمنح لحامل ماستر 1 باك + 04 ويعالدل حامل ليسانس كلاسيك
* يمنح للماستر باك + 05 هو والمهندسين وكذلك حاملي شهادات المدرسة الوطنية بعد 05 سنوات تكوين
بالنسبة لإتمام الدراسة
- يستطيع حامل ليسانس كلاسيك أو درسات عليا وحامل ماستر 1 الألتحاق بالماستر 02 أو يدخلون كلهم بدون شروط وبدون تفضيل أو تنظم مسابقة كتابية للدخول وبدون تفضيل أيضا
بالنسبة للدراسات فيما بعد التدرج
في حالتين :
* الإبقاء على مسابقات الماجستير
في هذه الحالة يستطيع حاملو شهادة مهندس أو ماستر 02 اجراء المسابقة وهذا طبعا بدون تحديد للتخصصات
*في حالة الغاء الماجستير
بالنسبة للمهندسين وحاملي الماستر 2 وحاملوا شهادات المدارس العليا بعد 05 سنوات تكوين تمنح لهم الحق في المشاركة في مسابقة عن طريق الإختبار الكتابي وطنية للإلتحاق بالتكوين في الدكتوراه الطور الثالث وهذا طبعا بدون تحديد للتخصصات

بالنسبة للدكتوراه
- يعادل الماجستير باك + 07 سنوات
- يحضر حامل الماجستير دكتوراه مدتها 04 أعوام وتتوج بدكتوراه دولة المعادلة ل باك + 11 سنة
- تعادل دكتوراه الطور الثالث باك + 08 سنوات
- يحضر حامل دكتوراه الطور الثالث، التأهيل العلمي مدته 03 سنوات ويعادل باك +11 سنة
بالنسبة لتوظيف الأسااتذة المساعدين
يوظف حاملوا الماجستير والذين تحصلوا على الماجستير قبل 2013 بالتنظيم القديم
أما بعد
- يوظف حامل الدكتوراه الطور الثالث على أساس الشهادة
- يوظف حامل الماجستير بمسابقة على اساس الشهادة
- يترقى الأستاذ الحامل لدكتوراه طور ثالث الى رتبة أستاذ مساعد أ بعد 02 سنتين من التسجيل في التأهيل العلمي
- يترقى الأستاذ المساعد الحامل للماجستير الى أستاذ مساعد أ بعد 03 سنوات تسجيل في الدكتوراه الدولة

[hodpussi]

اعلم اخي الكريم صاحب الموضوع
لا يمكنك ان تقوم بتقسيم الطالب الكلاسيكي
فنحن : طالب مهندس دولة + مجيستار+ دكتوراه على حسب التسلسل في زيادة المرتبة
جميعا جزء لا يتجزاء من النظام الكلاسيكي:1:
وانا اشجعك الان بعد اطلاعي على المستوى الذي وضعتنا فيه الوزارة على جمع هذه التوقيعات التي هي في الحقيقة فكرة جد مضحكة
لكن من يكون مقتنع بانه احسن لا ينتظر حتى يجمع التوقيعات واما يكون واثق من قدراته
ومن ناحية اخرى اقول لك ارجوك ارجوك لا تقارن الضغط الدراسي في النظام الكلاسيكي مع نظام lmd لانكم بالفعل تثيرون اشمئزازي:mad: لان الساكت عن الحق شيطان اخرس
ولا تقل ان نظامكم ناجح لننا نعلم كيف تسير الدراسة في الجامعات وان كانت تطبق بنفس مقاييس الدول الاوروبية لوجدت نفسك الان تبيع التبغ ( او بالعامية نتاعنا حال طابلة نتاع دخان)
اتركوا الحق ياخذ مجراه وارجوكم لا تتركوا عداوة بيننا فالايام تزول ولكن العلاقة الانسانية بين بني البشر لا تزول:mh31:

يا سلاااااااااااااام، من يدعون التحضر، أم حتى كلمة التحضر تستخدمونها في صالحكم فقط.

ملاحظة أختي، لقد خلطتي بيني و بين صاحب الموضوع، فانا لست صاحب الموضوع!!!!!!!!!!!!!

hocine101 هو صاحب الموضوع.

و أظن انني اخبرتك ان صاحب الموضوع لدديه مشكل مع الماجستير و ليس مع المهندسين!!!!!!!!!!!!!!!!!!

و لاذكرك أختي، الان اخطأت في حق الاخ الكريم hocine101 مرتين.

و الله يعينكم.

[روستم]

اليوم وصلنتني أنباء أن المسجلين في مابعد التدرج بجامعة بسكرة قاموا باعتصام صباحا أمام عمادة الجامعة
والعدد كان لا بأس به وقد انظم اليهم فئة من طلبة الكلاسيك مهندسين
لكن لا نعرف ماهي النتائج بالضبط

[hocine101]

أرجو من جميع طلبة أل أم دي توضيح هذه الافكار لجميع طلبة هذا النظام لكي لا تضيع الحقوق التى حققناها و نحن في جامعتنا قررنا انه أي مساس بهذه الحقوق يقباله اضراب شامل لطلبة أل أم دي و هذا من أجل استرجاعها و هذا ليس على حساب الاخريين عكس ما يفعله بعض أو قلة قليلة من الطلبة الان

[hocine101]

لن و لن ولن ولن ألف مرة نسمح بالمساس بالمكتسبات التى تحصلنا عليها بموجب المرسوم الرئاسي 2010 المعدل و المتتم للمرسوم الرئاسي 2007 الذي أعطى طلبة الماستر المكانة التى يستحقونها و هو التصنيف 14 و الحق في التدريس في الجامعة بعد التسجيل في الدكتوراه و هذه حقوق تشجع الطلبة على بذل جهد أكبر و العمل اكثر من أجل الصالح العام للجامعة

[etoile filante]

دقيقه من وقتك ردد معي : اللهم صلي على محمد وعلى أل محمد كما صليت على ابراهيم وعلى أل ابراهيم وبارك على محمد وعلى أل محمد كما باركت على ابراهيم في العالمين انك حميد مجيد وارسلها الى 10 خلال ساعه ستكون كسبت 10 مليون صلاة على الحبيب في صحيفتك بإذن الله.. لاتقول مشغول هذه مليون حسنة و جزاك الله

[hocine101]

لن و لن ولن ولن ألف مرة نسمح بالمساس بالمكتسبات التى تحصلنا عليها بموجب المرسوم الرئاسي 2010 المعدل و المتتم للمرسوم الرئاسي 2007 الذي أعطى طلبة الماستر المكانة التى يستحقونها و هو التصنيف 14 و الحق في التدريس في الجامعة بعد التسجيل في الدكتوراه و هذه حقوق تشجع الطلبة على بذل جهد أكبر و العمل اكثر من أجل الصالح العام للجامعة

[hocine101]

هذه الى الاخت المهندسة29 ربي يسامحك و يهديك و يهدينا انشاء الله و لن أزيد فوق هذا كلمة معك و بارك الله فيك على المشاركة

[روستم]

لن و لن ولن ولن ألف مرة نسمح بالمساس بالمكتسبات التى تحصلنا عليها بموجب المرسوم الرئاسي 2010 المعدل و المتتم للمرسوم الرئاسي 2007 الذي أعطى طلبة الماستر المكانة التى يستحقونها و هو التصنيف 14 و الحق في التدريس في الجامعة بعد التسجيل في الدكتوراه و هذه حقوق تشجع الطلبة على بذل جهد أكبر و العمل اكثر من أجل الصالح العام للجامعة

عن اتي مكتسبات تتحدت
هل مساواتكم بالماجستير يعتبر مكتسب
من هم أغلب أساتذتكم
لم يطالب أحد بإنزالكم من التصنيف 14 بل بالعكس نتمنى لكم ذلك وهو تثمين لهذه الشهادة ويعكس حقيقة مستواها
لكن أن يتم تنزيل حاملوا مهندس وهم درسوا 05 سنوات أيضا فهذا ظلم
أن يفرض على حامل مهندس درس 05 أن يزيد عاما آخر ويحضر مذكرة تخرج كي يصبح مساوي للماستر بمعنى يجب عليه أن يدرس 06 سنوات كي يعادل 05 والمذكرة التي أعدها ماذا تعتبر أهي بحث قصير أم ماذا
أن يساوى طالب درس 04 سنوات ليسانس كلاسيك بطالب درس 03 سنوات فهذا ظلم
أن يساوي بين طالب تحصل على البكالوريا ودرس 03 سنوات دراسات جامعية تطبيقية ب طالب في المركز المتخصص للتكوين المهني لم يتحصل على البكالوريا فهذا الظلم الكبير

اعلم رحمك الله تعالى أن العدل هو الأساس
المشكلة هو في تغير القوانين وعدم وضوحها
كان الأجدر بالذين قاموا باصلاح الجامعة بنظام ل م د أن يصيغوا هذه القوانين في بداية الإصلاحات وأن يتركوا النظام القديم على حاله أما أن يكون ماستر معادل للمهندس ثم فجأة يكتسب الماستر كما قلت أنت مكتسب ( مثل الإلكترون في الذرة) ويصعد في السلم والآخر يبقى في مكانه فهذا غير مقبول وكلاهما دخلا الجامعة في عام واحد وربما بل أكيد أن حامل مهندس هو أكبر معدلا في الباكالوريا
أما عن الماجستير
فقد وضحنا ببساطة كبيرة الأمر
لا يمكن اللمقارنة بين الشهادتين لأن الفارق شاسع سواء من الناحية التكوينية أو من ناحية المسار البيداغوجي
هل تعرف أن طالب الماجستير بعد نجاحه في السنة النظرية يقدم مشروع المذكرة الذي تتم مناقشته من طرف المجلس العلمس للكلية
هل تعرف أن التسجيل في السنة الثالثة ماجستير تشترط موافقة المجلس العلمس أيضا
هل تعرف أن الترخيص بالمناقشة يصادق عليه مدير الجامعة شخصيا
هل تعرف ببساطة أن طالب الماجستير هو باحث علمي ويشرف عليه أساتذة محاضرون أو اكثر وطالب الماستر يشرف عليه حامل الماجستير في أغلب الأحيان

[روستم]

أقدم لكم الإقتراحات التالية بعد التعديل
الإقتراحات التالية
- مادام النظامان الكلاسيكي والألمدي مازالا موجودين مع بعض
* يمنح لحامل شهادة ليسانس ل م د معادل باك + 03 و حاملي دبلوم دراسات تطبيقية جامعية
* يمنح لحامل ليسانس كلاسيك أو دبلوم دراسات عليا باك + 04
* يمنح لحامل ماستر 1 باك + 04 ويعالدل حامل ليسانس كلاسيك
* يمنح للماستر باك + 05 هو والمهندسين وكذلك حاملي شهادات المدرسة الوطنية بعد 05 سنوات تكوين
بالنسبة لإتمام الدراسة
- يستطيع حامل ليسانس كلاسيك أو درسات عليا وحامل ماستر 1 الألتحاق بالماستر 02 أو يدخلون كلهم بدون شروط وبدون تفضيل أو تنظم مسابقة كتابية للدخول وبدون تفضيل أيضا
بالنسبة للدراسات فيما بعد التدرج
في حالتين :
* الإبقاء على مسابقات الماجستير
في هذه الحالة يستطيع حاملو شهادة مهندس أو ماستر 02 اجراء المسابقة وهذا طبعا بدون تحديد للتخصصات
*في حالة الغاء الماجستير
بالنسبة للمهندسين وحاملي الماستر 2 وحاملوا شهادات المدارس العليا بعد 05 سنوات تكوين تمنح لهم الحق في المشاركة في مسابقة عن طريق الإختبار الكتابي وطنية للإلتحاق بالتكوين في الدكتوراه الطور الثالث وهذا طبعا بدون تحديد للتخصصات

بالنسبة للدكتوراه
- يعادل الماجستير باك + 07 سنوات
- يحضر حامل الماجستير دكتوراه مدتها 04 أعوام وتتوج بدكتوراه دولة المعادلة ل باك + 11 سنة
- تعادل دكتوراه الطور الثالث باك + 08 سنوات
- يحضر حامل دكتوراه الطور الثالث، التأهيل العلمي مدته 03 سنوات ويعادل باك +11 سنة
بالنسبة لتوظيف الأسااتذة المساعدين
يوظف حاملوا الماجستير والذين تحصلوا على الماجستير قبل 2013 بالتنظيم القديم
أما بعد
- يوظف حامل الدكتوراه الطور الثالث على أساس الشهادة
- يوظف حامل الماجستير بمسابقة على اساس الشهادة
- يترقى الأستاذ الحامل لدكتوراه طور ثالث الى رتبة أستاذ مساعد أ بعد 02 سنتين من التسجيل في التأهيل العلمي
- يترقى الأستاذ المساعد الحامل للماجستير الى أستاذ مساعد أ بعد 03 سنوات تسجيل في الدكتوراه الدولة

[salma596]

السلام عليكم
Vive LMD
كانوا يقولوا لنا فئران التجارب


يا اخي نحن لسنا ضد طلبة lmd نحن ضد هدر حقوقنا
الماجستير تساوي البكالوريا+7 سنوات
الماستر تساوي الباكلوريا+5سنوات
هل هذا عدل,?

[محبة الحبيب]

يجماعة لا تغطو الشمس بالغربال الماستر هي شهادة المستقبل لا توجد شهادة ماجيستار في الخارج خاصة الدول الاوروبية و هنا في الجزائر ستنقرض . هذا من جانب لذا لا جدوى من المقارنة و من هو أفضل لانه لا جدوى من ذلك لانه الصرصور في عين أمه غزال لذا لا أحد فيكم موضوعي . المرسوم صدر و هو في صالح طلبة أل أم دي الذين يمثلون الاغلبية في الجامعة الجزائرية و بتالي القرار في صالح الطالب الجزائري و لا داعي للمزايدة على حقوق الطلبة وشكرا

يبدو أنك تجهل الكثير من الأمور التي لا تجعلك تفرق لحد الآن بين الماستر و الماجستير
في الدول الأوربية مازالت موجودة شهادة الماجستير و حتى في الدول التي كانت سباقة لتطبيق نظام ل م د او الأصح هي من أسست هذا النظام مازالت تفرق بين الماستر و الماجستير مع العلم أن نظام ل م د المطبق في هذه الدول يختلف مضمونا عن ماهو موجود في جامعاتنا

[محبة الحبيب]

أرجو من جميع طلبة أل أم دي توضيح هذه الافكار لجميع طلبة هذا النظام لكي لا تضيع الحقوق التى حققناها و نحن في جامعتنا قررنا انه أي مساس بهذه الحقوق يقباله اضراب شامل لطلبة أل أم دي و هذا من أجل استرجاعها و هذا ليس على حساب الاخريين عكس ما يفعله بعض أو قلة قليلة من الطلبة الان


باعتبارك فتحت موضوعك للطلبة فقد أخطأت في القسم لأنه خاص بأساتذة التعليم العالي و لهذا سيوجه موضوعك حيث تجد الطلبة

[شعيب الفرجيوي]

شكرا .................

[الناصر لدين الله]

اعتدنا في نصوص الوظيفة العمومية، أنه اذا كانت هناك اجراءات انتقالية بخصوص أمر معين، فإنه يتم اللجوء اليها، وتصفية الوضعيات المعنية بالزوال، بواسطة تفضيلها-استثنائيا- يعني معاملتها معاملة تفضيلية، مقارنة بالاجراءات الجديدة، حتى لا تتضرر الفئة المعنية بالزوال، كما في حالات الادماج الحاصلة في مختلف القوانين الأساسية للوظيفة العمومية.
أما بالنسبة لحديثك عن التصنيف، فهو لا يتعلق بالشهادة فحسب، بل بالشهادة+ طريقة الدخول للرتبة:
مثلا: استاذ التعليم الابتدائي (ليسانس) مصنف في الصنف 11
ومتصرف كذلك (ليسانس)، ومصنف في الصنف 12
ومقتصد (ليسانس) ومصنف في الصنف 13
لأن الاولى على اساس الشهادة، والثانية على أساس الاختبار، والثالثة على اساس الاختبار + تكوين.

[سيف الدين 555]

ارجوا من طلاب سنة اولى ماستر جامعة شلف الاتصال بي

[mokhtarinho]

السلام عليكم
واااه ... ومتصرف يحضر للماجستير، يروح حقه في الترقية، تبعا لإجراءات الإدماج و/ أو الترقية إلى السلك التقني. تحيا بوووووتفلييييقة تاااحيا بوتفلييييقة، وتحيا ااااا... مشي يحيا.

[realf23]

merci vive LMD..........

[realf23]

vive lmd-----------------------------

[محمد مولاي]

مجرد راي
نظام lmd لم ينجح في اوربا ويحاولون انجاحه في الجزائر
ياترى كيف من يدرس 4 سداسيات والذي يدرس 3سداسيات تمنح له نفس الشهادة ؟؟؟؟
انا من طلبة الكلاسيك رافض لفكرة lmd
هناك مواد تدرس في الكلاسيك خلال عام واحد ولكن في النظام الجديد تدرس في سداسي واحد ....!!!!

[جزائرية90]

ل م د لا يكمن مقارنته بالكلاسيكي 4 سنوات وانتم تقراو 3 سنين قالك كيف كيف اي منطق هذا اي عقل:confused: يقبل بهذا هذا الذي يحصل علينا ايقافه لانه يضر بالتعليم و اذا كل واحد فكر في مصلحته فان البلد تغرق نحن نتكلم بالواقع انا نقرى سنة اكتر هاديك السنة ماشي هواء ماشي باطل حبوا ينحوا النظام الكلاسيكي معليش نحوه بصح بدون ظلم من يزالون يدرسون به من حقنا المجيستار وليس الماستر نحن عندما اخترنا الكلاسيكي فيه المسار الدراسي محدد وليس بين ليلة و ضحاها يغير كل شيء هذا ظلم لن نقبل به ابدا نحن من يحتج وليس انتم ولن نترك حقوقنا تهضم ببساطة ابدا ابدا و السلام عليكم.

[amineea]

مجرد سؤال فقط
هل يمكن معادلة شهادة البكالوريا مع شهادة السنة الثالثة ثانوي؟
بالطبع لا يمكن ولا أعتقد أنك تقبل بذلك
ولماذا نقبل نحن أصحاب شهادات الماجستر الذين إجتزنا مسابقة وطنية -وفزنا عن جدارة وإستحقاق- أن نتساوى مع أصحاب الماستر؟
والله وهذه شهادة لله أنا لم أرى في حياتي مستوى علميا ضعيفا مثل مستوى طلبة النظام الجديد، مع العلم أنني أقوم بتدريس طلبة النظام الجديد وكنت أدرس قبلهم طلبة النظام الكلاسيكي

[خليل صلاح]

نحن لا نريد سوى رفع درجة مهندس دولة

فنحن ندرس في مدرسة تحضيرية وبعدها مدرسة عليا مع برنامج مكثف و ضغط كبير ودراسة 5 سنوات لنتساوى مع ليسانس للجامعيين ب3سنوات دون تعب كبير

هل 5=3؟؟؟؟؟؟
بالرغم من ان مستوى المدرسة اعلى من مستوى الجامعة ...فاين العدل في هذا

[akramou230]

lmd est le systeme de l'actualité

[hodpussi]

ل م د لا يكمن مقارنته بالكلاسيكي 4 سنوات وانتم تقراو 3 سنين قالك كيف كيف اي منطق هذا اي عقل:confused: يقبل بهذا هذا الذي يحصل علينا ايقافه لانه يضر بالتعليم و اذا كل واحد فكر في مصلحته فان البلد تغرق نحن نتكلم بالواقع انا نقرى سنة اكتر هاديك السنة ماشي هواء ماشي باطل حبوا ينحوا النظام الكلاسيكي معليش نحوه بصح بدون ظلم من يزالون يدرسون به من حقنا المجيستار وليس الماستر نحن عندما اخترنا الكلاسيكي فيه المسار الدراسي محدد وليس بين ليلة و ضحاها يغير كل شيء هذا ظلم لن نقبل به ابدا نحن من يحتج وليس انتم ولن نترك حقوقنا تهضم ببساطة ابدا ابدا و السلام عليكم.

مع كل احتراماتي، هذا الموضوع لا يعنيك مطلقا، و على الاقل ركزي على الموضوع و ما هي مشاكل طلبة ل.م.د:
طلبة ل.م.د واقفين ضد رغبة طلبة الماجستير في الغاء حقوقهم بدلا من طلب حقوقهم.

[hodpussi]

مجرد سؤال فقط
هل يمكن معادلة شهادة البكالوريا مع شهادة السنة الثالثة ثانوي؟
بالطبع لا يمكن ولا أعتقد أنك تقبل بذلك
ولماذا نقبل نحن أصحاب شهادات الماجستر الذين إجتزنا مسابقة وطنية -وفزنا عن جدارة وإستحقاق- أن نتساوى مع أصحاب الماستر؟
والله وهذه شهادة لله أنا لم أرى في حياتي مستوى علميا ضعيفا مثل مستوى طلبة النظام الجديد، مع العلم أنني أقوم بتدريس طلبة النظام الجديد وكنت أدرس قبلهم طلبة النظام الكلاسيكي

على الاقل ركزي على ماذا يدور هذا الموضوع، و لا احد قال لكم تساوو مع اصحاب الماستر، و اذا تابعت الموضوع قليلا فقط لوجدت اننا قلنا بانكم ضحية لهذا القرار و
مشكل طلبة ل.م.د هو ان اصحاب الماجستير يريدون الغاء حقوق طلبة ل.م.د بدلا من المطالبة بحقوقهم.

[hodpussi]

نحن لا نريد سوى رفع درجة مهندس دولة

فنحن ندرس في مدرسة تحضيرية وبعدها مدرسة عليا مع برنامج مكثف و ضغط كبير ودراسة 5 سنوات لنتساوى مع ليسانس للجامعيين ب3سنوات دون تعب كبير

هل 5=3؟؟؟؟؟؟
بالرغم من ان مستوى المدرسة اعلى من مستوى الجامعة ...فاين العدل في هذا

مع كل احتراماتي، هذا الموضوع لا يعنيك مطلقا، و على الاقل ركز على الموضوع و ما هي مشاكل طلبة ل.م.د:
طلبة ل.م.د واقفين ضد رغبة طلبة الماجستير في الغاء حقوقهم بدلا من طلب حقوقهم.

[hocine101]

ياطلبة ل م د لا تتركو أحد يحتتنى عل حقوقكم دافعو عليها لاننا الاغلبية في الجامعة لذا لا تتركو أقلية تتجنى على حقوقكم
لانه الفرق الوحيد بين مرسوم 2007 و مرسوم 2010 هو تصنيف الماستر في الصنف 14 و السماح لحاملها بعد التسجيل في الدكتوراه المشاركة في ماسبة التدريس في الجامعة هذا هو الفرق بين المرسومين لذا لا أرى أي مبرر لما يقوم به بعض اللطلبة لانه من لديه اعتراض على المرسوم لماذا لم يعترض عليه وقت صدوره في 2007 و الان بعد اعطاء طلبة ل م د بعض الحقوق يظهر فجاة لجنة تدافع عن المهندس و أخرى عن الماجيستار و الله أمر غريب جداااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااااا

[hocine101]

ياطلبة ل م د لا تتركو أحد يحتتنى عل حقوقكم دافعو عليها لاننا الاغلبية في الجامعة لذا لا تتركو أقلية تتجنى على حقوقكم
لانه الفرق الوحيد بين مرسوم 2007 و مرسوم 2010 هو تصنيف الماستر في الصنف 14 و السماح لحاملها بعد التسجيل في الدكتوراه المشاركة في ماسبة التدريس في الجامعة هذا هو الفرق بين المرسومين لذا لا أرى أي مبرر لما يقوم به بعض اللطلبة لانه من لديه اعتراض على المرسوم لماذا لم يعترض عليه وقت صدوره في 2007 و الان بعد اعطاء طلبة ل م د بعض الحقوق يظهر فجاة لجنة تدافع عن المهندس و أخرى عن الماجيستار و الله أمر غريب جداااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااااا اااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا ااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا

[مناد بوفلجة]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

ل م د . بيـــــــن المأمـــــــــول و المجهـــــــــــول

نظام ل م د . أو ما يسمى بــ ليسانس ماستر دكتوراه .. هو نظام بدأته الولايات المتحدة الأمريكية . و كان الهدف منه التنسيق و الربط بين احتياجات المجتمع و القطاعات الإقتصادية مع المتخرجين من الجامعات ... بحيث أنه ينظر لإحتياجات مراكز البحث العلمي و المصانع و الشركات لنوعية التخصصات التي تحتاجها و بالتالي تقوم الجامعة الأمريكية بفتح تلك التخصصات حسب متطلبات السوق لتحقق بذلك أسهل الطرق نحو التطور .. و إعتمد الغرب على هذا النظام لما فيه من فائدة من حيث الربط بين متطلبات المجتمع الإقتصادية و الصناعية مع المتخرجين الجامعات .. و طبعا الهدف واحد و هو السير نحو ما يسمى بالدولة المتقدمة القادرة على بناء شركات و مصانع تصمد و تنافس أقرانها من بقيت الدول و بحوث بكفاءات متخصصة في ميادين البحث فيها تعتمد على التقنية و الدقة و الإتقان . .

في نظام ل م د . تنظر لاحتياجات السوق كل سنة و تفتح تخصصات متوافقة مع تلك الاحتياجات كل سنة بحيث يمكن أن تجد هذه السنة مثلا تخصص قد لا يفتح السنة المقبلة لعدم وجود طلب السوق له .. و هذا ما يحقق تسيير الدفعات المتخرجة كل سنة إلى وظائفها مباشرة و عدم عجز السوق على الإنتاج لتوفر العقل المسير المتخصص كل سنة

و لهذا يكون نظام ل م د ذو فائدة اقتصادية مهمة لو علمنا بأن الدول الغربية توفر في جامعاتها كل الوسائل الضرورية للبحث من مخابر مجهزة و مؤطرين و إمكانية البحث و متخصصين في القمة من العطاء

الصدمة الكبرى هنا في الجزائر مع نظام ل م د ... حينما يدرس الطالب بآمال و أحلام فيجد نفسه وسط المجهول

الموقع أسفله هو تعريف لأهداف الإصلاح بتطبيق نظام ل م د و طبعا هي ممتازة لا يختلف عليها اثنان .
http://www.mesrs.dz/arabe_mesrs/ensup_ref_LMD_a.php

و السؤال المطروح :

مع من يربط نظام ل م د داخل القطاع الاجتماعي أو الاقتصادي في الجزائر .. لأنه إن لم يكن هناك ربط بين المتخرجين و احتياجات المجتمع يتحول بكل بساطة إلى نظام فاشل

لا تملك الدولة قاعدة إقتصادية . إذن إلى أين تنظر وزارة التعليم العالي للتوفيق بين المتخرجين و إحتياجات الدولة .. ليس لها مفر سوى قطاع الوظيف العمومي .. و هو قطاع تخدير العقول و مقبرة الأدمغة

أستغرب في هذه الدولة التي أساساتها إدارات و قوانين تتغير بتغير حرارة الجو .. لا علاقة بين هيئة الوظيف العمومي و وزارة التعليم العالي و القطاع الاقتصادي ..

يتخرج الطالب بــ ليسانس من نظام ل م د فلا يجد له تصنيف في الوظيف العمومي و لا وظيفة في القطاع الاقتصادي
يتحدثون على أن الهدف من نظام ل م د هو الرصيد العلمي و ليس المدة الزمنية و هل في الجزائر جامعات مجهزة و مخابر متطورة ليتحصل الطالب على الرصيد العلمي الموافق للشهادة .. الطالب هو ضحية

و لأن القطاع الاجتماعي لا يتكون سوى من إدارات و قطاعات تعليمية منها التعليم العالي و التربية و غير ذلك .. لن يكون مصب المتخرجين بعد تخرجهم بــ ل م د سوى قطاع الوظيف العمومي و ليس المؤسسات و الشركات الاقتصادية لأن الدولة تكاد لا تملك قاعدة اقتصادية .. لهذا لجأت الوزارة إلى تقنين قوانين جديدة في سلالم و تصنيفات الشهادات ضمن الوظيف العمومي لنظام على حساب نظام ليقال : هي إصلاحات ناجعة و سوف تتحصلون على تصنيف داخل الوظيف العمومي و هذا هو آخر ما يفكر فيه العالم الذكي حراوبية ..


هي الحقيقة .. إلى أين يسير طالب متخرج بــ ليسانس 3 سنوات أو ماستر 5 سنوات أو دكتوراه 8 سنوات .... سوف يبحث عن تصنيف له في قطاع الوظيف العمومي و سوف يجده و سوف يتنافس مئات الآلاف على بضعة مناصب و سوف يكون النصيب الأكبر لأولائك الطلبه المتخرجين الضحايا هو الشارع .. إذا ما لاحظنا أنه مئات الآلاف من الطلبة بنظام ل م د سوف يتخرجون بعد بضعة سنوات ...
فلا تغرنكم تلك الإصلاحات .. فلا حول و لا قوة إلا بالله

قد يفكر طالب آخر متخرج بالنظام الجديد في العمل داخل شركات إقتصادية للبيترول أو المناجم و غير ذلك و قد تكون شركات غربية نشطة داخل الوطن و سوف يصادف في طريقه مئات المترشحين على بضعة مناصب .. لكن عن طريق مسابقة .. فهل هذا الطالب قد تلقى الرصيد العلمي النظري التجريبي الذي يمكنه من النجاح في هذه المسابقات ؟ .. ليس لدي إجابة .. لأنه قد تلجأ الشركات الإقتصادية لتكوين إطاراتها لأنها لا تثق في الجامعة الجزائرية

لا حل عند الذكي وزير التعليم العالي السيد العبقري حراوبية سوى اللجوء إلى الوظيف العمومي .. سوى في إدارات .. تجد وزير التعليم العالي يسارع إلى إلغاء كلمة مهندس لأن الدولة لا تملك قاعدة إقتصادية . أو صناعية . بضعة شركات إقتصادية .. و هذا بهدف سحب البساط التوظيف من حملة شهادات المهندس الأكفاء و طلبة المدارس العليا أصحاب المعدلات الكبيرة .. سحب البساط من تحت أرجلهم . بساط أمل التوظيف في النذر القليل من المؤسسات الاقتصادية و التي تصنف شهادات المهندس ضمن هياكلها و في ما تبقى من قطاع الوظيف العمومي .. و سارع لإلغاء الماجيستير و القضاء عليها و سارع للقضاء مصطلحات علمية كالمقالة العلمي و الكتب و الخبرة العلمية و الملتقيات العلمية . تقزيمها في معايير إنتقاء التوظيف .. لتقليل حظوظ التوظيف في الوظيف العمومي لفئة من المجتمع لصالح فئة نظام ل م د الذي من المفترض أن تكون العتبة الأولى في الإقتصاد و الصناعة الوطنية .. فسارع إلى تحول هذه الفئة إلى مناصب في إدارات . مناصب تابعة للوظيف العمومي لا أكثر من ذلك .. فهل بهذا تتطور الدول ؟

نعم يا إخواني ..

أسمى و أرقى ما يفكر فيه وزير التعليم العالي السيد حراوبية هو الربط بين المتخرجين بنظام ل م د و الوظيف العمومي..... أي لا قطاع اقتصادي و لا صناعي و لا تنموي و لا هم يحزنون ....فقط إصلاح قوانين و جامعات بهدف توافقها مع قوانين و تصنيفات لإدارات و كلام فارغ . ..تحت غطاء التميز و الحداثة

فهل بهذا تتطور الدول ؟

الغريب أن الإصلاحات هي تمس ملايين الطلبة .. ألا تعتبر جريمة في حق دولة تصرف المليارات على إصلاحات من ورق و على ورق يسيرها حمقى يصدرون قرارات و يبحثون عن حلول لقراراتهم

قطاع تعليم عالي منفصل عن المجتمع . و قطاع إقتصادي يكاد يكون غير موجود .. و ذلك الذي يكاد , لا يثق في الجامعة الجزائرية .. قطاع الوظيف العمومي هو دولة مستقلة بذاتها منفصلة تماما . تتحكم كما تشاء كيفما تشاء و تتغير قوانين الوظيف العمومي على حسب الحالة النفسية لمديرها جمال خرشي .. يعني مثلا إن لم يجد سكر قهوة الصباح قد يتغير قانون .. و مدراء و عمداء جامعات بمناصب سياسية و صراعات داخلية .. و أساتذة باحثين تحولوا إلى إداريين . بعدما كانوا كفاءات في الخارج . و نظام ل م د يترامى بين هذا و ذاك ....... فحسبنا الله و نعم الوكيل

سؤال يراودني :
هل السيد رئيس الجمهورية عبد العزيز بوتفليقة . على علم بما يجري ضمن هذه الوزارات ؟ .. و هل هو راض على هذا ؟
أم فالنقل أننا دولة دون رئيــــــس و إنتهى الأمر
ليزول العجب

و السلام عليكم .


بــ قلم رصاص

[walidnassim]

iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiihhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh hhhhhhhhhhhhhhhhhh.....

[اميرة قسنطينة]

صباحك سعيد سيدي صاحب المشاركة

يبدو من تدخلك انك طالب ماستر او متحصل على هذه الشهادة فسأقول لك كلمة واحدة

نحن طلبة الماجستير والدكتوراة لانقبل أبدا بمساواة شهادتنا بشهادة الماستر للاختلاف جدري في مستوى التكوين ومستوى الشهادة ونحن نتحدى كل من يقل عكس ذالك .

و المقارنة بين ماستر فرنسا وماستر الجزائر أمر مستحيل ومضحك في نفس الوقت للان الجميع يعرف جيدا مدى الاختلاف الشاسع في مستوى التعليم العالي في البلدين

لذالك أقترح هذا الاقترا ح : لما يتطور مستوى التعليم العالي في الجزائر ويرتقي بمستوى التعليم في فرنسا سنقبل بالمساواة بين الشهادتين .

[اميره 2008]

wallah man3raffffffffffff

[بلقـاسم]

والله كلام صحيح المستوى التعليمي بين الدول الاوروبية لا يقارن بنظيره في الجزائر دون أن ننسى مستوى الباكلوريا فهو يعرف تدني مستمر.

[خالد سيف]

أخي الكريم
كلامك غير منطقي اعتمدت فيها على جانب واحد في التحليل وهذا ما لم نتعلمه طوال مشوارنا الدراسي ، لكن ما يجب أن تعرفه أن التصنيف لا يخضع إلى مقياس واحد بل يتعدى ذلك هذا من جهة .
أما من جهة ثانية هل تستطيع تقارن بين مستوى البكالوريا قبل 2007 ومستواها بعد2007؟. مع احترامي الكامل لكل الطلبة المجتهدين.
هل تعلم أن من يدرسون اليوم النظام الجديد l.m.d هم حقل تجارب، هل تعلم أننا في الجزائر لا نمتلك تخطيط استراتيجي ، حتى التخطيط الاستراتيجي قصير المدى لا نمتلكه في قطاعاتنا بل نعتمد على الاملاءات من الخارج لا تخضع للبيئة التي نعيشها ولا حتى المنطق..
هل تعلم يا أخي ان سياسات القطاع لابد أن تشرك جميع الفاعلين في القطاع؟
اضن كلامك السابق هو عبارة عن تنويم لطلبة الماجستير ومهندسي دولة
والتشكيك في مستواهم.

[علي82]

سبب معادلة شهادة الماستر مع المجيستار


أولا يجب معرفة ماذا نعني بشهادة معادلة ؟


- تتعادل شهادتين اذا كانتا في نفس الصنف في الشبكة الاستدلالية لمرتبات الموظفين ونظام دفع رواتبهم.


اذاعلمنا أن شهادة ليسانس نظام قديم تصنف في الصنف 11, وشهادة مهندس دولة و ليسانس ما بعد التدرج في الصنف 13 و الماجيستار في الصنف 14 علما أن نظام التدريس في الجزائر هو في مرحلة انتقالية أي أن شهادة ليسانس نظام قديم و مهندس دولة و الماجيستار آيلة للزوال تدريجيا لذالك وجب إعادة التصنيف حسب النظام الجديد.


برأيكم كيف يتم ذالك التصنيف؟


علما إن نظام lmd يتكون من 3 شهادات ليسانس ماستر دكتورة فعليه صنفت ليسانس نظام جديد مع ليسانس نظام قديم في الصنف 11 وصنفت ماستر مع المجيستار في الصنف 14 و الدكتورة نظام جديد مع نظيرتها في النظام القديم في الصنف قسم فرعي 1.
المشكل الوحيد في الصنف 13 ماهي الشهادة التي ستعوض شهادة مهندس دولة؟
الحل و هو في استحداث شهادة مهندس جديدة والتي يمكن التحصل عليها من مدارس مستحدثة وهي معتمدة في الدول الاروبية التي تسمى المدارس العليا لمهندس الدولة وهي تجربة جديدة ولمزيد من المعلومات هناك مدرسة في جامعة تلمسان.

اذا سبب معادلة شهادة الماستر مع المجيستار سببه مادي بحت بغض النظر الى الجوانب العلمية و البيداغوجية لذالك على كل من يعارض هذا التصنيف أن يضع نفسه مكان الوظيف العمومي ويعطينا اقتراحات.



أنا بانتظار الرد


ياخي قبل ما اعطيك اقتراح، اعكس الجملة يضع الوظيف العمومي نفسه مكاني واقنعه انت بان الماجستير نفس الشيء مع الماستر............ههههههههههههههههه والله راك تعجب، الوظيف العمومي هودار المشكل روحوا مشى حنا لي درنالوا مشكل. روح خدم التقرير نتاعك راه باقيلك 3 اشهر فقط هذي حاجة خاطيتك ( ما تخلط فالضو ما يضربك تريسيتي)

[بلقـاسم]

السلام عليكم:
أخي العزيز شكرا على التحليل... و بعد...
اسمح لي أن أسألك عن موضعك من هذا الموضوع...
هل أنت طالب ماجستير ؟
أو طالب ماستير؟
أو أستاذ؟
بعد الاجابة عن سؤالي سأرد عن سؤالك... شكرا.
شكرا على الرد لكن قبل أن تسألني عن موقعي من تلك الشهادات أنصحك بتفقد معلومات تسجيلي, كما أنصحك بنقاش موضوعي بعيد عن الاعتبارات الشخصية التي من شأنها ابعادنا عن الهدف المنشود كما أطلب من الجميع تقديم الاقتراحات البديلة التي تسهم في اثراء هذا الموضوع.

[بلقـاسم]

لا حياة لمن تنادي, أين الردود على الاقل نريد حلول واقتراحات أي يجب أن يكون هناك هدف!!!!!

[member]

السلام عليكم
الماستر = الماجيستار
أصلا كلمة ماستر هي ترجمة لكلمة ماجيستار الفرنسية
المقارنة الماجيستار يقرى في راحتو دون ضغوطات
الماستر ضغط كبير و عدة مقاييس لي ما يحلمش بها تع الماجيستار
في العالم يفضلون الماستر
مالا وش بيكم راهم في 2 صنف 14
Dans le monde on ne postule pas pour le poste d'enseignant universitaire avec le Master

[hodpussi]

مشكور أخي على الموضوع. أما بخصوص الاقتراحات:
أنا أرى انه لا يوجد حل منصف في حق المجميع:

اصحاب الماجستير و الدكتوراه سيعطونهم حقهم و لن يتضرروا لان هذا ممكن.
أصحاب المهندسين لن يستطيعوا ان يكافؤوا شهادتهم بشهادة ماستر2 (نظرا لامور بيداغوجية)، و مهما اعطوهم من مزايا سيبقون مظلومين.

[hodpussi]

و قبل ان يهاجمني اصحاب المهندسين و يقولوا لي هل 5 لا تساوي 5 ساشرح لكم لماذا لا يستطيعون معادلتكم بالماستر2:

لكي تمر للدكتوراه يجب ان تكون مهيئا للبحث العلمي، فعموما الهدف من الماستر و الماجستير في الوثائق القانونية هي تهيئة الطالب للبحث العلمي، و لكن لا يوجد شيء يقول ان شهادة مهندس تهيء الطالب للبحث العلمي، و بالتالي لا يمكنكم المرور للدكتوراه دون تهيئة للبحث العلمي.

[م.جواد]

السلام عليكم
هل تظن ان 5=3+1مطرود
و 5 اين المدارس العليا في الحراش
او الجامعات الاخرى
هل يحق 7= 5 بالكريدي
هل هذا عدل
5 سنين تخربيش اكيفالن 3 سنين رقاد فالحشيش
ابدا و الله لن اقبل و باذن الله سيعود
و حسبنا الله و نعم الوكيل
و عذرا لاصحاب ل م د فانا لا اقلل من شأنكم بل اتمنى ان تزنوها بميزان عاقل

[lotfi_dk90]

سلام عليكم
كل طلبة الجزائر المهندسين و ل م د في معاناة من تهميش واستفزاز لذلك انا اساند كل المطالبين بحقوقهم المنزوعة ولكن اشير بان ليست حقوق الطالب فقط مهدورة بل حقوقنا كمواطنين بسطاء لاتوجد ومقموعة لذلك على الطلبة اولي الالباب ان يتحلوا بالصبر

الشاعر مفدي زكرياء @ نحن طلاب الجزائـــــــر
نحن للمجد بُنــــــــــــاةْ
نحن آمالُ الجزائــــــــر
في الليالي الحالكـــــاتْ
كم غرقنا في دماهـــــا..واحترقنا في حماهــــــا..وعبقنا في سماهــــــا
بعبير المهجات
نحن طلاب الجزائــــــر
نحن للمجد بُنــــــــــاةْ
فخذوا الأرواح منّـــــا
واجعلوها لبنـــــــــاتْ
واصنعوا منها الجزائـــــــر
وخذوا الأفكار عنّــــا
واعصروا منها الحياة
وابعثوا منها الجزائــــــــر
نحن من لبّى نداهــــــا..عندما اشتدّ بلاهـــــــا..واندفعنا لفداهـــــــــــا
والمنايا صارخات
نحن طلاب الجزائــــر
نحن للمجد بُنـــــــــاة
معشر الطلاب إنّــــــا
قدوة للثائريـــــــــــنْ
كم عصفنا بالجبابــر...؟
سلْ شُعوب الأرض عنّا
كم صرعنا الظالميــــنْ
واحتكمنا في المصائـــــر
نحن بلّغنا الرسالة..نحن سطّرنا العدالة..نحن مزّقنا الجهالة
وصدعنا الظلمات
نحن طلاب الجزائــــــر
نحن للمجد بُنــــــــــاةْ
ثورة التحرير مُـــــدّي
لبني الجيل يــــــــــدا
دمها أحمر فائــــــــــــــرْ
واشهدي كيف نفـــدّي
ثورة الفكر غـــــــــدا
يوم تحرير الجزائـــــــــرْ
وتسود العبقريــــة..في بلاد عربيبـــــــة..زخرتْ بالمدنيـــــــة
في العصور الخالداتْ
نحن طلاب الجزائـــــر
نحن للمجد بُنـــــــــاةْ @

[walidnassim]

السلام عليكم


اخواني قد يقول البعض اني قد كررت ما سأقوله
و قد يقول البعض الآخر ان هذا الموضوع هو عبارة عن رد لموضوع آخر
و أقول أنا انه نعم صحيح رد لموضوع سبق طرحه ،لكن ما جعلني افتح موضوع جديد بعنوان كما قرأتموه
هو أني رأيت البعض من الطلاب يخوفون و يهربون الطلاب من هذا النظام ....لماذ لأنهم درسوا غيره....و وجدوا انفسهم في الماصي مع انتهاج الدولة نظام جديد نظام موجه لا يعطي أهمية لنظام ترى الدولة انه نظام فاشل ..
مع الملاحظة ..مسألة ان قطاع التعليم من أصعب القطاعات في لدى الدولة ن و أي تلاعب به يهز الرأي العام
و لا تظنون ان هذا النظام هو فقط للتلاعب بهذا القطاع ؟ فصح هناك من يقول هذا
المهم: اذ رأى المشرف أن الموضوع مخالف للشروط ، فاليقم بحذفه و أن آسف مسبقا، رغم أن الموضوع لا ينافي الشروط المذكورة
في احدى تطلعاتي لأحد المواضيع رأيت ما لا تصدقه العين أنه هناك انتقادات كثيرة لنظام lmd دون دليل يذكر فقط افتراءات
فأعطيت هذا الرد فيرجى قراءته و اعطائي رأيكم ، فهذا هو تفكيري و الله اعلم
في البداية :انا دارس نظام الجديد



اوجه له سؤال: [b]هل درست نظام Lmd ؟
الجواب : بكل تأكيد لاااااااااااااااااااااا


السؤال الثاني :الى الاخت التي قالت أنها ضيعت سنتين بسبب نظام فاشل
اقول لها ..هل بحثتي عن نظام Lmd و معلومات عنه في الانترنت أو عن طريق سؤال لأحد الطلاب الخرجين من الجامعة
الجواب : بكل تأكيد نعممممممممممممممممممممم


التعليق:
بالنسبة للأفراد الذين عارظوا الفكره من أساسه
أولا طبيعة الانسان هي التحيز إلى أمر قد مضي إليه و ضيع عمره كله فيه
ُثانيا: هل رأيتم يوما شخص علم شيئا دون أن يخوض و يعطي معه
الجواب: طبعا لا يوجد حقيقة لا تقبل النقاش

ثالثا: من منكم يعرف نظام lmd حق المعرفة لكي يحكم عليه ، و لا واحد فيكم وضع تعريف أو توضيح له ،فقط الكلام المعتاد من طرف الأفراد الذين درسوا نظام الكلاسيكي الذي هو نظام لا يستحق عليه أصلا أن يدرس في الجامعة
لنكن صريحين ،
هل نظامنا نظام الكلاسيكي رغم أنني درسته ، هل هو نظام ؟ لماذا نكذب على نفسنا باعتراف الجميع ظاهرين أم باطنين
انه من أسوء الأنظمة التدرسية في العالم قصدي نظام الكلاسيكي و من يقول عكس ذلك فهو يكذب على نفسه
سؤال آخر : لنكن صريحين هل يفوق نظام الكلاسيك مش يفوق ،هل يلحق نظام الكلاسيكي نظام Lmd في مستواه ؟
من يؤيد هذه الفكره فهو خاطأ مئة بالمئة
لقد خرجت من الموضوع قليلا:
التعقيب على الكلام :
من يقول أن نظام الLmd قد فشل في فرنسا و باقي الدول فهو مخطأ فليراجع معلوماته ، نظام lmd نجح في فرنسا بالدرجة الأولى و دليله أنها مازالت تتعامل معه مئة بالمئة .

أريد فقط أن انوه لقد درست نظام الكلاسيكي ، و بعدما أن بحثت في النظام الجديد اكتشفت ما لم يكن في الحسبان و هو أنني كنت اضيع الوقت من عمري ، فالنظام الذي أدرسه غير معترف به دوليا و حتى محليا
بينما النظام الجديد معترف به في كل الدول العالمية و لا توجد دولة في العالم قالت عكس ذلك
و من عنده دليل يبرهن عكس ذلك فاليتقدم به
لا تقل لي لم ينجح هنا أو هناك ، فاثناء محادثة مع عميد لكلية العلوم الاقتصادية و علوم التسيير لجامعة باتنة قال "من يقول انا نظام lmd قد فشل في فرنسا فاليأتي ليقابلني ....لانني ذهبت الى فرنسا و تحققت من الأمر "
اريد أن أسأل : كيف تقيم فشل او نجاح نظام ؟
الاقتراحات
1- نسبة النجاح كبيرة أو قليلة ....فهل ان كانت الأسئلة أو النظام سهل لا يعتمد على القوة ..اذ كان هكذا ستكون النسبة عاليا فهنا نقول أن النظام نجح ....الا تعلم أن هناك من تخرج من الجامعة ، و رأسه لا يحمل شيأ من المعرف لدرجة أنه ليحسن قراءة مجله بلغة أجنبية ، لا تقلي لا يوجد ...
بالنسبة للاقتراح الأول فعار ان كنت تؤيد هذا الاقتراح ، فلا أساس لمن يحمل شهادة مبنية على اساس فاشل
2- على حسب قوة النظام و متانته من حيث قوة الأسئلة المقدمة في الامتحانات ، مقارنة مع نسبة النجاح
ففشل طالب دارس نظام lmd لا يعني ان النظام سيئ ، انما الطالب ضعيف لم يتمكن من مواكبة العصر

استطيع ان اقول ان نظام الlmd نظام جيد لكنه في الجزائر لا يطبق بالكامل و مثال على ذلك المراقبة المستمرة للطالب
بالاضافة الى ان الاساتذة ليست لديهم خبرة لمجارات هذا النظام ؟ بالمقابل الأسئلة التي تطرح ، اصعب بكثير من الأسئلة التي تطرح في النظام الكلاسيكي
و انظرو:

احضروا طالب متخرج من النظام الكلاسيكي و اخر من نظام lmd
و لاحظوا المستوى المعارفي لكل منهما ، بكل تأكيد ستجدون الخريج من نظام Lmd اكثر معرفة و درايا بما درس ، وهذه حقيقة لا ينكرها كل من قام بملاحظة هذه الظاهرة
ما دام طالب قد تخرج من نظام الlmd فقد تمكن من مراحل يعجز اي طالب عادي في النظام الكلاسيكي مجاراته من حيث المعرفة العلمية الى الحالات الشاذة
*** اما بالنسبة للفتاة التي قالت انها نادمة لاختيار نظام الlmd : فلن اطيل عليها الكلام و أقول لها شئأ طيعي ان تبني هذه الملاحظات لانها قرأت و سألت اصحاب غير التجربة ، و بنت ما بنت على اساس ما سمعت و ما قرأت ، و لا تقل انا النظام فاشل ، من أحسن الأنظمة في العالم و الباحث يتأكد ، انصحها بتكملة المشوار ، و لا ترضخ لما يقال ، فمن يعارض النظام ، لا يريد من دراسته ان تذهب هباءا

* في الأخير أوجه نصيحتي :
لمن يريد أن يتحصل على الشهادة بدون أي جهد، فقط الوقت الطويل دون فائدة لكنه سيحصل على الشهادة ، يختار أسوء أو لا نقول أسوء كي لا يقال انني اجرح في نظام ، فااليختار نظام الكلاسيكي

و من يريد أن يختار نظام يبني به مستقبله يختار نظام
Lmd

بالتصرف

[bensaidkhaled]

السلام عليكم
الماستر = الماجيستار
أصلا كلمة ماستر هي ترجمة لكلمة ماجيستار الفرنسية
المقارنة الماجيستار يقرى في راحتو دون ضغوطات
الماستر ضغط كبير و عدة مقاييس لي ما يحلمش بها تع الماجيستار
في العالم يفضلون الماستر
مالا وش بيكم راهم في 2 صنف 14
.........................................

لا ضغط لا والو ... ما نكذبوش على روحنا

ماهي مدة السنة الدراسية حتى تقسم الى مقاييس سداسية ... انه مهزلة بحق ....

انا رحت ندرس سنة اولى ال ام دي ... قالو لي المقياس سداسي فقط ... درستهم اربع 4 حصص فقط قالوا الامتحانات

يعني درسوا اربع محاضرات فقط يعني ملخصاتها 12 صفحة

يا اخوتي كفاكم ..... انا ماجستير و اقول لكم لو كان طلبة الجامعة جميعا في النظام القديم حتى ليسانس المفروض واعيين و مثقفين و لو كان ذلك لاحتجوا على رداءة البكالوريا اصلا اللي عمرو ما قرا حصل على البكالوريا و لو كان اصحاب الكلاسيكي اقصد الجيل السابق كان في المستوى لاحتج على هذه النقطة

لقد فات الاوان الرداءة عمت و لا مفر منها ليس هناك من هو احسن من الاخر و انا اعرف ان اصحاب النظام الجديد عرفو ان في هذه البلاد الجامعة عبارة عن مقاولة تقدم اوراق على شكل شهادات لا غير من اجل الحصول على لقمة خبز
وهم دخلوا الى الجامعة من اجل ذلك و ليس من اهذافهم المستوى او العلم او اي فلسفة افلاطونية

و للاسف اقول ان المستوى نحو الانخفاض في جميع المجالات في البلاد و اولها التعليم واي شخص يقول العكس خاصة اخونا الذي فتح هذا النقاش فانه واهم واهم واهم و لا يعلم ما يقول



يوم بعد يوم اتاكد ان المصريين في كوكب و نحن في كوكب

يوم بعد يوم اتاكد ان بيننا عدة سنوات ضوئية حتى نصبح مثلهم في الوعي و التحضر

تحياتي ............................................ انتهى

[hodpussi]

الى كل طلبة ل.م.د:
أرجوا منكم ان تكملوا قراءة كل الرد قبل الحكم عليه.

أعرف ان هناك البعض من اصحاب الماجستير نسوا مشكلتهم و هاجموا نظام ل.م.د، و لكن هذا لا يدل على انهم كلهم فعلوا ذلك، و نفس الأمر بالنسبة لباقي طلبة الكلاسيك.

أعلم ان بعضكم يقولون ماذا به هذا، البارحة كان ضدهم و اليوم معهم، ساشرح لكم الامر ببساطة، في الايام السابقة بعض طلبة الكلاسيك تعرضوا لنظام ل.م.د بدلا من مشكلتهم، و هنا تحركت غريزيا و دافعت على نظام ل.م.د (تصوروا مثلا، يوما ما اذا جاء شخص ما الى المنتدى و قرأ تلك التعليقات، سيقول اين هم اصحاب ل.م.د و لماذا لم يدافعوا عن نفسهم)، اما الان اظن اننا دافعنا عن نظام ل.م.د و انتهى الامر.

الان حبا في الله و رسوله و دينه، و وقوفا ضد الباطل و الظلم، أدعوا جميع طلبة ل.م.د الانضمام الى لجان طلبة الكلاسيك و الوقوف معهم و دعمهم ضد وزارة التعليم غير المبالية في قراراتها، و اذا لم يقنعكم هذا الكلام، ساعطيكم الاسباب التي ستجعلكم تقومون بذلك:


أولا، طلبة الكلاسيك ظلموا من طرف وزارتنا ( و لا يوجد احد ينكر هذا)، و نحن كمسلمين دائما ننصر اخواننا المسلمين المظلومين.
سيأتي يوم ما، و سيكون هناك نظام جديد، و ستلعب الوزارة نفس اللعبة معكم، او مع اولادكم، او مع احفادكم، اذا فلنتكاتف معا و ندعمهم، و بهذا في المرة القادمة عندما تريد الوزارة ان تعدل على شيء ما، ستأخذ في حسبانها ان هناك طلبة واعيين و لن يسكتوا عن حقهم.


و لمن هم خائفون ان تضيع حقوق طلبة ل.م.د، أقول لهم لن تضيع حقوقكم، لان الجزائر حريصة على نظامها الجديد، و ستدافع عنه نيابة عنا، فلنستغل ذلك في صالحنا و صالح طلبة الكلاسيك، و ان شاء الله ستخرج جميع الاطراف منتصرة، و شكرا.

[مطيعة الرحمن]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سوف اعالج الموضوع معك اخي من حيث انهيته

* في الأخير أوجه نصيحتي :
لمن يريد أن يتحصل على الشهادة بدون أي جهد، فقط الوقت الطويل دون فائدة لكنه سيحصل على الشهادة ، يختار أسوء أو لا نقول أسوء كي لا يقال انني اجرح في نظام ، فااليختار نظام الكلاسيكي

و من يريد أن يختار نظام يبني به مستقبله يختار نظام

Lmd

ان اردت اخي عدم التجريح للنظام فلا تكتب الكلمة اصلا

نحن نطالب كنظام قديم بما كان لنا كمهندسين انت قبل ان تولد ( بمعنا ولادة النظام الجديد) نحن كنا نملك هذه الامتيازات
ونحن الان نطالب فقط باسترجاعها
هذه نقطة
والنقطة الثانية لا يمكن ابدا ان يتساوى الماجستير مع الماستر و لا يمكن ان تناقشني في هذه النقطة لانها مسالة مفروغ منها ولا يمكنك ان تحاول التبرير فيها
و احيطك علما نحن لسنا ضد النظام lmd فنحن دولة حرة والحمد لله وطلابها احرار
ولكن نحن ضد القرار الذي لم ينصفنا كنظام كلاسيكي
فلا تخلط الحابل بالنابل
وتكلم بالمعقول

[salim241]

أنا أتأسف كثيرا لما آل إليه طلبة آخر الزمان الناس صنعت الصوارخ وطلعت للقمر ونتا مزلت تتجيح بنظام قديم وجديد

نقولك حاجة برك اللي يقرا يقرا والنظام اللي يقرا بيه ميهمش بزاف على خاطر الطالب الجامعي 30 بالمئة من شهادته هي البحث والمطالعة

كان يقري عدنا وحد الشيخ ضرك راه في فرنسا يخدم كي راح لفرنسا عطاولوا بروجي قالولو عندك اربع ايام في يدك خدمولهم صحيح في اربع ايام

دخلوه يخدم مباشرة وإلى يومنا هذا مزال مشافوش الشهادة تاعو اصلا

مالا يا خويا فيق لعمرك ونحي من مخك نظام كلاسيكي وال ام دي

[مناد بوفلجة]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

ل م د . بيـــــــن المأمـــــــــول و المجهـــــــــــول

نظام ل م د . أو ما يسمى بــ ليسانس ماستر دكتوراه .. هو نظام بدأته الولايات المتحدة الأمريكية . و كان الهدف منه التنسيق و الربط بين احتياجات المجتمع و القطاعات الإقتصادية مع المتخرجين من الجامعات ... بحيث أنه ينظر لإحتياجات مراكز البحث العلمي و المصانع و الشركات لنوعية التخصصات التي تحتاجها و بالتالي تقوم الجامعة الأمريكية بفتح تلك التخصصات حسب متطلبات السوق لتحقق بذلك أسهل الطرق نحو التطور .. و إعتمد الغرب على هذا النظام لما فيه من فائدة من حيث الربط بين متطلبات المجتمع الإقتصادية و الصناعية مع المتخرجين الجامعات .. و طبعا الهدف واحد و هو السير نحو ما يسمى بالدولة المتقدمة القادرة على بناء شركات و مصانع تصمد و تنافس أقرانها من بقيت الدول و بحوث بكفاءات متخصصة في ميادين البحث فيها تعتمد على التقنية و الدقة و الإتقان . .

في نظام ل م د . تنظر لاحتياجات السوق كل سنة و تفتح تخصصات متوافقة مع تلك الاحتياجات كل سنة بحيث يمكن أن تجد هذه السنة مثلا تخصص قد لا يفتح السنة المقبلة لعدم وجود طلب السوق له .. و هذا ما يحقق تسيير الدفعات المتخرجة كل سنة إلى وظائفها مباشرة و عدم عجز السوق على الإنتاج لتوفر العقل المسير المتخصص كل سنة

و لهذا يكون نظام ل م د ذو فائدة اقتصادية مهمة لو علمنا بأن الدول الغربية توفر في جامعاتها كل الوسائل الضرورية للبحث من مخابر مجهزة و مؤطرين و إمكانية البحث و متخصصين في القمة من العطاء

الصدمة الكبرى هنا في الجزائر مع نظام ل م د ... حينما يدرس الطالب بآمال و أحلام فيجد نفسه وسط المجهول

الموقع أسفله هو تعريف لأهداف الإصلاح بتطبيق نظام ل م د و طبعا هي ممتازة لا يختلف عليها اثنان .
http://www.mesrs.dz/arabe_mesrs/ensup_ref_lmd_a.php

و السؤال المطروح :

مع من يربط نظام ل م د داخل القطاع الاجتماعي أو الاقتصادي في الجزائر .. لأنه إن لم يكن هناك ربط بين المتخرجين و احتياجات المجتمع يتحول بكل بساطة إلى نظام فاشل

لا تملك الدولة قاعدة إقتصادية . إذن إلى أين تنظر وزارة التعليم العالي للتوفيق بين المتخرجين و إحتياجات الدولة .. ليس لها مفر سوى قطاع الوظيف العمومي .. و هو قطاع تخدير العقول و مقبرة الأدمغة

أستغرب في هذه الدولة التي أساساتها إدارات و قوانين تتغير بتغير حرارة الجو .. لا علاقة بين هيئة الوظيف العمومي و وزارة التعليم العالي و القطاع الاقتصادي ..

يتخرج الطالب بــ ليسانس من نظام ل م د فلا يجد له تصنيف في الوظيف العمومي و لا وظيفة في القطاع الاقتصادي
يتحدثون على أن الهدف من نظام ل م د هو الرصيد العلمي و ليس المدة الزمنية و هل في الجزائر جامعات مجهزة و مخابر متطورة ليتحصل الطالب على الرصيد العلمي الموافق للشهادة .. الطالب هو ضحية

و لأن القطاع الاجتماعي لا يتكون سوى من إدارات و قطاعات تعليمية منها التعليم العالي و التربية و غير ذلك .. لن يكون مصب المتخرجين بعد تخرجهم بــ ل م د سوى قطاع الوظيف العمومي و ليس المؤسسات و الشركات الاقتصادية لأن الدولة تكاد لا تملك قاعدة اقتصادية .. لهذا لجأت الوزارة إلى تقنين قوانين جديدة في سلالم و تصنيفات الشهادات ضمن الوظيف العمومي لنظام على حساب نظام ليقال : هي إصلاحات ناجعة و سوف تتحصلون على تصنيف داخل الوظيف العمومي و هذا هو آخر ما يفكر فيه العالم الذكي حراوبية ..


هي الحقيقة .. إلى أين يسير طالب متخرج بــ ليسانس 3 سنوات أو ماستر 5 سنوات أو دكتوراه 8 سنوات .... سوف يبحث عن تصنيف له في قطاع الوظيف العمومي و سوف يجده و سوف يتنافس مئات الآلاف على بضعة مناصب و سوف يكون النصيب الأكبر لأولائك الطلبه المتخرجين الضحايا هو الشارع .. إذا ما لاحظنا أنه مئات الآلاف من الطلبة بنظام ل م د سوف يتخرجون بعد بضعة سنوات ...
فلا تغرنكم تلك الإصلاحات .. فلا حول و لا قوة إلا بالله

قد يفكر طالب آخر متخرج بالنظام الجديد في العمل داخل شركات إقتصادية للبيترول أو المناجم و غير ذلك و قد تكون شركات غربية نشطة داخل الوطن و سوف يصادف في طريقه مئات المترشحين على بضعة مناصب .. لكن عن طريق مسابقة .. فهل هذا الطالب قد تلقى الرصيد العلمي النظري التجريبي الذي يمكنه من النجاح في هذه المسابقات ؟ .. ليس لدي إجابة .. لأنه قد تلجأ الشركات الإقتصادية لتكوين إطاراتها لأنها لا تثق في الجامعة الجزائرية

لا حل عند الذكي وزير التعليم العالي السيد العبقري حراوبية سوى اللجوء إلى الوظيف العمومي .. سوى في إدارات .. تجد وزير التعليم العالي يسارع إلى إلغاء كلمة مهندس لأن الدولة لا تملك قاعدة إقتصادية . أو صناعية . بضعة شركات إقتصادية .. و هذا بهدف سحب البساط التوظيف من حملة شهادات المهندس الأكفاء و طلبة المدارس العليا أصحاب المعدلات الكبيرة .. سحب البساط من تحت أرجلهم . بساط أمل التوظيف في النذر القليل من المؤسسات الاقتصادية و التي تصنف شهادات المهندس ضمن هياكلها و في ما تبقى من قطاع الوظيف العمومي .. و سارع لإلغاء الماجيستير و القضاء عليها و سارع للقضاء مصطلحات علمية كالمقالة العلمي و الكتب و الخبرة العلمية و الملتقيات العلمية . تقزيمها في معايير إنتقاء التوظيف .. لتقليل حظوظ التوظيف في الوظيف العمومي لفئة من المجتمع لصالح فئة نظام ل م د الذي من المفترض أن تكون العتبة الأولى في الإقتصاد و الصناعة الوطنية .. فسارع إلى تحول هذه الفئة إلى مناصب في إدارات . مناصب تابعة للوظيف العمومي لا أكثر من ذلك .. فهل بهذا تتطور الدول ؟

نعم يا إخواني ..

أسمى و أرقى ما يفكر فيه وزير التعليم العالي السيد حراوبية هو الربط بين المتخرجين بنظام ل م د و الوظيف العمومي..... أي لا قطاع اقتصادي و لا صناعي و لا تنموي و لا هم يحزنون ....فقط إصلاح قوانين و جامعات بهدف توافقها مع قوانين و تصنيفات لإدارات و كلام فارغ . ..تحت غطاء التميز و الحداثة

فهل بهذا تتطور الدول ؟

الغريب أن الإصلاحات هي تمس ملايين الطلبة .. ألا تعتبر جريمة في حق دولة تصرف المليارات على إصلاحات من ورق و على ورق يسيرها حمقى يصدرون قرارات و يبحثون عن حلول لقراراتهم

قطاع تعليم عالي منفصل عن المجتمع . و قطاع إقتصادي يكاد يكون غير موجود .. و ذلك الذي يكاد , لا يثق في الجامعة الجزائرية .. قطاع الوظيف العمومي هو دولة مستقلة بذاتها منفصلة تماما . تتحكم كما تشاء كيفما تشاء و تتغير قوانين الوظيف العمومي على حسب الحالة النفسية لمديرها جمال خرشي .. يعني مثلا إن لم يجد سكر قهوة الصباح قد يتغير قانون .. و مدراء و عمداء جامعات بمناصب سياسية و صراعات داخلية .. و أساتذة باحثين تحولوا إلى إداريين . بعدما كانوا كفاءات في الخارج . و نظام ل م د يترامى بين هذا و ذاك ....... فحسبنا الله و نعم الوكيل

سؤال يراودني :
هل السيد رئيس الجمهورية عبد العزيز بوتفليقة . على علم بما يجري ضمن هذه الوزارات ؟ .. و هل هو راض على هذا ؟
أم فالنقل أننا دولة دون رئيــــــس و إنتهى الأمر
ليزول العجب و يختفي السؤال

و السلام عليكم .


بــ قلم رصاص

تـابع


السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أولا أنا نظام كلاسيكي و متحصل على ماجيستير و غير موظف في الجامعة و لا أبحث عن التوظيف فيها سعيا و هرولة إلا إذا قدر تقديرا .. إن شاء و إن لم يشأ فهو سبحانه و تعالى أعلم بنا من أنفسنا .
دخولي في هكذا حوارات للتعبير عن وجهة نظر شخصية يقرائتي للأحداث عن طريق ربط الأسباب و النتائج من المنظور القريب و البعيد ..

لا يمكن لأحد دراسة المشكل سوى بالخروج من وسطه لرؤيته من الخارج للتمكن من معرفة كيف هو شكله حتى تخوض فيه .. لأنني و حسبما لاحظت من تدخلات الأعضاء لا تتعدى صراعات و نقاشات فيها مصادرة بعض الآراء و تحدي البعض الآخر تفقدها التحليل المنطقي لما هو واقع

حتى أنني أتفادى و أتحسر لبعض المشاركات التي فيها طالب يعتبر نفسه من نظام ل م د و يضع مشاركة تعكس مدى رداءة صاحبها أو طالب ماجيستير نظام قديم يضع مشاركة تتحسر عند قراءتها و تتعجب إن كان هذا فعلا بهذا المستوى حتى أنه أحيانا عند قراءتي لبعض التهجمات بين الأعضاء التي فيها قلة الأدب أستغرب و قد أعطي الحق لمن لا يستحقه و هو الوزير حراوبية

كتبت هذا الموضوع كموضوع مستقل .. بهدف الدخول في حوار أكاديمي حول مفهوم نظام ل م د و أسباب تطبيقه و طرق النجاح و أسباب الفشل فيه من وجهة النظر المنطقية و من طرف آخر طريقة إقصاء النظام القديم و ما هي الأسباب الخفية التي جعلت الوزارة تلجأ لسياسات مسك سكين الجزار و الجزار مجنون . .
و بما أنه حول لهذه الصفحة فلابأس حتى نستفيد من الإخوة الأعضاء بالرغم من أنني تحسرت لبعض المشاركات في هذه الصفحات و التي قد لا ترقى للحوار , مع كامل إحتراماتي للكل
على كل حال لا يهم . هنا أو هناك على السواء إذا كانت الحوارات هادفة من مستوى أصحابها
.
بالنسبة للنظامين ل م د و النظام الكلاسيكي كل مجموعة لديها الحرية في المطالبة بحقوقها دون اللجوء لمشاركات شجارات أو الإنقاص من قدر الآخر .. لأننا كلنا جزائريون و كلنا ننتمي لدولة متخلفة في جميع الجوانب

المشكل في سياسات تطبيق نظام ل م د هو التقليد و الهروب للأمام بغرض الوصول لما يسمى بالنجاح الفاشل و النصر الخائب لوزارة التعليم العالي .... الغرب يستخدم نظام ل م د منذ عشرات السنين و لإحتياجه في وقته من طرف السوق و ليس تكوين موظفين جاهزين .. و أستخدم بهدف تطوير الصناعات و التكنولوجيات بكفاءات متخصصة ... و بعض الدول الغربية بدأت في استحداث أنظمة جديدة و تخصصات جديدة و قد تمر خمسة سنوات من الآن تجد الدول الأوروبية و الولايات المتحدة قد استغنت عن نظام ل م د بحجة أنه غير صالح لها و هي بهذا التطور .. فهل سوف يلجأ علماء وزارة التعليم العالي الجزائري إلى الاستغناء عنه و البحث عن الطرق المستحدثة في الدول الغربية ليقال .. نحن نتماشى مع التطور

لأنه من الغريب أن يفكر أغلب طلبة نظام ل م د أن يتوظفوا في الجامعات أو الثانويات أو المعاهد .. يعني أن يتوظفوا ليدرسوا

هل لهذا السبب أنشىء نظام ل م د من طرف الغرب .. أبدا .... لكن لهذا السبب طبق هنا في الوطن من طرف الأغبياء ... الغريب أن تسعى دولة للتطور بتكوين إطارات تسعى لتكون في مهنة التدريس بعدما كانت في التمدرس .. سبحان الله .. أين هي السياسات الإقتصادية التنموية .. الكل يسعى للتوظيف في الوظيف العمومي كأستاذ أو دكتور أو بروفيسور و يبحث عن تربصات و جولات في الخارج و.و.و. .... هو ليس مشكل الطالب بقدر ما هي سياسات غلق جميع الأبواب و فتح باب الوظيف العمومي من طرف أصحاب القرارات الذين يعتبرون أنفسهم في الرتب الأولى و هم في الأخيرة عالميا

ليس المشكل هو البحث عن من هو الأحسن . ل م د أو النظام الكلاسيكي .. بل المشكل هي في سياسات الأغبياء الذين يتغنون بالإصلاحات بهدف التطور . إصلاحات هي في واقعها تفتيت و تشتيت للنسيج الجزائري .. إصلاحات لا تتعدى بضعة قوانين و قرارات تزين بها مواقع وزارة التعليم العالي و الوظيف العمومي و هي عكس ذلك على أرض الواقع

و كما قال الأخ salim241 في المشاركة التي سبقتني .. الجزائر تسعى لإنتاج شهادات . و تسعى لتضع تصنيفات لتلك الشهادات .. فقط .. لا هي تعلم و لا هي تفقه ما معنى الشهادة و الرصيد العلمي الوافق للشهادة

دولة ورقية من ورق لا أساسات لها

و السبب هو , الرجل الغير مناسب وضع في منصب المسؤوليات .. الرجل المدرج في الرتب الأولى في الفساد و سوء التسيير و في المراتب الأخيرة من ناحية الإنتاج العلمي و المستوى .. وضع هذا الرجل في منصي المسؤولية ليخرج و يستنسخ قوانين أسياده و هو لا يفقه شيء فيها

عندما يمسكها من هو على قدر المسؤولية و متخصص في مهنته . كفاءة بضمير حي . و متمرس في وظيفته و يعمل لوجه الله سباحنه و تعالى و لا يخاف في الله لومة لائم .. هنا يمكن القول أننا سوف نرتقي للأحسن بإذن الله

سلاااامي

[محبة الحبيب]

تـابع


السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أولا أنا نظام كلاسيكي و متحصل على ماجيستير و غير موظف في الجامعة و لا أبحث عن التوظيف فيها سعيا و هرولة إلا إذا قدر تقديرا .. إن شاء و إن لم يشأ فهو سبحانه و تعالى أعلم بنا من أنفسنا .
دخولي في هكذا حوارات للتعبير عن وجهة نظر شخصية يقرائتي للأحداث عن طريق ربط الأسباب و النتائج من المنظور القريب و البعيد ..

لا يمكن لأحد دراسة المشكل سوى بالخروج من وسطه لرؤيته من الخارج للتمكن من معرفة كيف هو شكله حتى تخوض فيه .. لأنني و حسبما لاحظت من تدخلات الأعضاء لا تتعدى صراعات و نقاشات فيها مصادرة بعض الآراء و تحدي البعض الآخر تفقدها التحليل المنطقي لما هو واقع

حتى أنني أتفادى و أتحسر لبعض المشاركات التي فيها طالب يعتبر نفسه من نظام ل م د و يضع مشاركة تعكس مدى رداءة صاحبها أو طالب ماجيستير نظام قديم يضع مشاركة تتحسر عند قراءتها و تتعجب إن كان هذا فعلا بهذا المستوى حتى أنه أحيانا عند قراءتي لبعض التهجمات بين الأعضاء التي فيها قلة الأدب أستغرب و قد أعطي الحق لمن لا يستحقه و هو الوزير حراوبية

كتبت هذا الموضوع كموضوع مستقل .. بهدف الدخول في حوار أكاديمي حول مفهوم نظام ل م د و أسباب تطبيقه و طرق النجاح و أسباب الفشل فيه من وجهة النظر المنطقية و من طرف آخر طريقة إقصاء النظام القديم و ما هي الأسباب الخفية التي جعلت الوزارة تلجأ لسياسات مسك سكين الجزار و الجزار مجنون . .
و بما أنه حول لهذه الصفحة فلابأس حتى نستفيد من الإخوة الأعضاء بالرغم من أنني تحسرت لبعض المشاركات في هذه الصفحات و التي قد لا ترقى للحوار , مع كامل إحتراماتي للكل
على كل حال لا يهم . هنا أو هناك على السواء إذا كانت الحوارات هادفة من مستوى أصحابها
.
بالنسبة للنظامين ل م د و النظام الكلاسيكي كل مجموعة لديها الحرية في المطالبة بحقوقها دون اللجوء لمشاركات شجارات أو الإنقاص من قدر الآخر .. لأننا كلنا جزائريون و كلنا ننتمي لدولة متخلفة في جميع الجوانب

المشكل في سياسات تطبيق نظام ل م د هو التقليد و الهروب للأمام بغرض الوصول لما يسمى بالنجاح الفاشل و النصر الخائب لوزارة التعليم العالي .... الغرب يستخدم نظام ل م د منذ عشرات السنين و لإحتياجه في وقته من طرف السوق و ليس تكوين موظفين جاهزين .. و أستخدم بهدف تطوير الصناعات و التكنولوجيات بكفاءات متخصصة ... و بعض الدول الغربية بدأت في استحداث أنظمة جديدة و تخصصات جديدة و قد تمر خمسة سنوات من الآن تجد الدول الأوروبية و الولايات المتحدة قد استغنت عن نظام ل م د بحجة أنه غير صالح لها و هي بهذا التطور .. فهل سوف يلجأ علماء وزارة التعليم العالي الجزائري إلى الاستغناء عنه و البحث عن الطرق المستحدثة في الدول الغربية ليقال .. نحن نتماشى مع التطور

لأنه من الغريب أن يفكر أغلب طلبة نظام ل م د أن يتوظفوا في الجامعات أو الثانويات أو المعاهد .. يعني أن يتوظفوا ليدرسوا

هل لهذا السبب أنشىء نظام ل م د من طرف الغرب .. أبدا .... لكن لهذا السبب طبق هنا في الوطن من طرف الأغبياء ... الغريب أن تسعى دولة للتطور بتكوين إطارات تسعى لتكون في مهنة التدريس بعدما كانت في التمدرس .. سبحان الله .. أين هي السياسات الإقتصادية التنموية .. الكل يسعى للتوظيف في الوظيف العمومي كأستاذ أو دكتور أو بروفيسور و يبحث عن تربصات و جولات في الخارج و.و.و. .... هو ليس مشكل الطالب بقدر ما هي سياسات غلق جميع الأبواب و فتح باب الوظيف العمومي من طرف أصحاب القرارات الذين يعتبرون أنفسهم في الرتب الأولى و هم في الأخيرة عالميا

ليس المشكل هو البحث عن من هو الأحسن . ل م د أو النظام الكلاسيكي .. بل المشكل هي في سياسات الأغبياء الذين يتغنون بالإصلاحات بهدف التطور . إصلاحات هي في واقعها تفتيت و تشتيت للنسيج الجزائري .. إصلاحات لا تتعدى بضعة قوانين و قرارات تزين بها مواقع وزارة التعليم العالي و الوظيف العمومي و هي عكس ذلك على أرض الواقع

و كما قال الأخ salim241 في المشاركة التي سبقتني .. الجزائر تسعى لإنتاج شهادات . و تسعى لتضع تصنيفات لتلك الشهادات .. فقط .. لا هي تعلم و لا هي تفقه ما معنى الشهادة و الرصيد العلمي الوافق للشهادة

دولة ورقية من ورق لا أساسات لها

و السبب هو , الرجل الغير مناسب وضع في منصب المسؤوليات .. الرجل المدرج في الرتب الأولى في الفساد و سوء التسيير و في المراتب الأخيرة من ناحية الإنتاج العلمي و المستوى .. وضع هذا الرجل في منصي المسؤولية ليخرج و يستنسخ قوانين أسياده و هو لا يفقه شيء فيها

عندما يمسكها من هو على قدر المسؤولية و متخصص في مهنته . كفاءة بضمير حي . و متمرس في وظيفته و يعمل لوجه الله سباحنه و تعالى و لا يخاف في الله لومة لائم .. هنا يمكن القول أننا سوف نرتقي للأحسن بإذن الله

سلاااامي



بارك الله فيك أخي الفاضل و هذا ما نريده من خلال هذا الموضوع نقاش موضوعي يعكس مستوى من يكتب سواء في النظام الكلاسيكي أو الجديد

[جعفر النايلي]

السلام عليكم أما بعد
أولا : أود أن أشكر صاحب الموضوع الذي يقوم بعمل جبار ألا وهو ايصال فكرته إلى الجهات المسؤولة عن هذه البهدلة
و نحن نعرف جميعنا مدى صعوبة الأمر و نحن في الجزائر
ثانيا : لست أدري كيف لا يرى الجميع أن الوزراة تريد انجاح هذا النظام الجديد رغم أنوف الجميع و لو بالقوة
يعني معزة و لو طارت ما نيش نحوس نفهم
أنا حامل لشهادة الليسانس تخصص مالية نقود و بنوك و كما تعلمون قد تم الغاء الماجيستر
لست أدري كيف تم الغاؤها و لم يراعونا البتة كأننا فئران تجارب
نحن في جامعة الجلفة الجميع معتصم و الجامعة مغلقة من طرف المهندسين و الليسانس
و شكرا لجميع الأعضاء الذين يساندوننا

[رشاد]

أرى انه مفيد جدا لطلبة نظام l.m.d
مصائب قوم عند قوم فوائد
صحيح انه ظلم ولكن ان شاء الله تلقون حلا عاجلا

[joumana1]

السلا م عليكم
الملاحظ في الأيام الأخيرة هو الحديث المستمر عن المرسوم الجديد وتداعياته على الطلبة المهندسون وطلبة الماجستير وحاملوا الماجستير ودخلنا في مقارنات كثيرة بين النظام الكلاسيكي ونظام أل أم دي ومجادلات أقل ما توصف أنها عقيمة بين طلبة النظامين هذا الوضع هو نتيجة سياسة إقصائية غير مدروسة من وزارتنا (التعليم العالي ) في محاولة القضاء الفجائي للنظام الكلاسيكي وهو لا يزال مطبقا ولا يزال الطلبة في الجامعات يدرسون ضمن هذا النظام وهو أمر عجيب لأن تطبيق نظام أل أم دي يجب أن يكون بالتدرج وبعد دراسة عميقة لمحتوى المواد المدرسّة في هذا النظام حتى لا يكون البرنامج الدراسي لطلبة أل أم دي مجرد تكثيف للبرنامج القديم وحتى الأساتذة الجامعيون في حيرة من أمرهم ماذا يدرسون وماذا يتركون.
وبالرغم من شكاوى بعض الأساتذة الذين أعرفهم بخصوص البرنامج المدرس لم يقوموا بمراسلة الوزارة وارسال ملاحضاتهم ، ربما لأنهم يحكمون مسبقا أنها لن تلقى الاهتمام والصدى المناسب ، فهناك قطيعة موروثة في التواصل بين الأساتذة والوزارة ( الوزارة والوزير في واد والطلبة و الأساتذة في واد أخر)، هذا ما يجعل الوزارة بعيدة عما يجري في أرض الواقع ولا تسعى إلى حل المشاكل القائمة حلا مناسبا وكل ما تقوم به هو الترقيع لأخطائها.

[joumana1]

السلا م عليكم
الملاحظ في الأيام الأخيرة هو الحديث المستمر عن المرسوم الجديد وتداعياته على الطلبة المهندسون وطلبة الماجستير وحاملوا الماجستير ودخلنا في مقارنات كثيرة بين النظام الكلاسيكي ونظام أل أم دي ومجادلات أقل ما توصف أنها عقيمة بين طلبة النظامين هذا الوضع هو نتيجة سياسة إقصائية غير مدروسة من وزارتنا (التعليم العالي ) في محاولة القضاء الفجائي للنظام الكلاسيكي وهو لا يزال مطبقا ولا يزال الطلبة في الجامعات يدرسون ضمن هذا النظام وهو أمر عجيب لأن تطبيق نظام أل أم دي يجب أن يكون بالتدرج وبعد دراسة عميقة لمحتوى المواد المدرسّة في هذا النظام حتى لا يكون البرنامج الدراسي لطلبة أل أم دي مجرد تكثيف للبرنامج القديم وحتى الأساتذة الجامعيون في حيرة من أمرهم ماذا يدرسون وماذا يتركون.
وبالرغم من شكاوى بعض الأساتذة الذين أعرفهم بخصوص البرنامج المدرس لم يقوموا بمراسلة الوزارة وارسال ملاحضاتهم ، ربما لأنهم يحكمون مسبقا أنها لن تلقى الاهتمام والصدى المناسب ، فهناك قطيعة موروثة في التواصل بين الأساتذة والوزارة ( الوزارة والوزير في واد والطلبة و الأساتذة في واد أخر)، هذا ما يجعل الوزارة بعيدة عما يجري في أرض الواقع ولا تسعى إلى حل المشاكل القائمة حلا مناسبا وكل ما تقوم به هو الترقيع لأخطائها.

[realf23]

نحن أيضا طلبة الماستر نحن نحضر من أجل اعتصام أمام وزراة التعليم العالى من أجل مساندة هذا المرسوم الذي أعانا حقنا و ليكن في علمك نحن بالمراصاد لكل من يتربص بحقوقنا

[البطل2000]

الاحتجاجات تتواصل في كل المؤسسات الجامعية في الوطن http://www.elkhabar.com/ar/index.php?news=244832

[nirmine]

اخواني اخواتي المرسوم عادل والدليل على ذلك انه يشترط على طلبة الماستر ان يسجلو في الدكتوراه للاتحاق برتب التعليم العالي على اساس مسابقة بينما الماجيستار يسجل من غير مسابقة بالضافة طلبة الكلاسيك لهم الحق في الدخول للماستر اذاكانت المعدلات تسمح ضعوا انفسكم مكان طلبة النظام الجديد هل تقبلون ان تخاطروا بحياتكم الدراسية من غير عائد البقاء للتدريس في الجامعة هو لحاملي الدكتوراه طلبة الماستر من حقهم هذه المساواة لانهم هم من طبقوا النظام الجديد في الجزائر

[realf23]

نحن أيضا طلبة الماستر نحن نحضر من أجل اعتصام أمام وزراة التعليم العالى من أجل مساندة هذا المرسوم الذي أعانا حقنا و ليكن في علمك نحن بالمراصاد لكل من يتربص بحقوقنا

[TAREK-CNE]

دولة الباطل ساعة ودولة الحق الى قيام الساعة.
فلا تبخسوا أخوانكم واساتذتكم من حاملي الماجستير حقهم

[روستم]

عن اتي مكتسبات تتحدت
هل مساواتكم بالماجستير يعتبر مكتسب
من هم أغلب أساتذتكم
لم يطالب أحد بإنزالكم من التصنيف 14 بل بالعكس نتمنى لكم ذلك وهو تثمين لهذه الشهادة ويعكس حقيقة مستواها
لكن أن يتم تنزيل حاملوا مهندس وهم درسوا 05 سنوات أيضا فهذا ظلم
أن يفرض على حامل مهندس درس 05 أن يزيد عاما آخر ويحضر مذكرة تخرج كي يصبح مساوي للماستر بمعنى يجب عليه أن يدرس 06 سنوات كي يعادل 05 والمذكرة التي أعدها ماذا تعتبر أهي بحث قصير أم ماذا
أن يساوى طالب درس 04 سنوات ليسانس كلاسيك بطالب درس 03 سنوات فهذا ظلم
أن يساوي بين طالب تحصل على البكالوريا ودرس 03 سنوات دراسات جامعية تطبيقية ب طالب في المركز المتخصص للتكوين المهني لم يتحصل على البكالوريا فهذا الظلم الكبير

اعلم رحمك الله تعالى أن العدل هو الأساس
المشكلة هو في تغير القوانين وعدم وضوحها
كان الأجدر بالذين قاموا باصلاح الجامعة بنظام ل م د أن يصيغوا هذه القوانين في بداية الإصلاحات وأن يتركوا النظام القديم على حاله أما أن يكون ماستر معادل للمهندس ثم فجأة يكتسب الماستر كما قلت أنت مكتسب ( مثل الإلكترون في الذرة) ويصعد في السلم والآخر يبقى في مكانه فهذا غير مقبول وكلاهما دخلا الجامعة في عام واحد وربما بل أكيد أن حامل مهندس هو أكبر معدلا في الباكالوريا
أما عن الماجستير
فقد وضحنا ببساطة كبيرة الأمر
لا يمكن اللمقارنة بين الشهادتين لأن الفارق شاسع سواء من الناحية التكوينية أو من ناحية المسار البيداغوجي
هل تعرف أن طالب الماجستير بعد نجاحه في السنة النظرية يقدم مشروع المذكرة الذي تتم مناقشته من طرف المجلس العلمس للكلية
هل تعرف أن التسجيل في السنة الثالثة ماجستير تشترط موافقة المجلس العلمس أيضا
هل تعرف أن الترخيص بالمناقشة يصادق عليه مدير الجامعة شخصيا
هل تعرف ببساطة أن طالب الماجستير هو باحث علمي ويشرف عليه أساتذة محاضرون أو اكثر وطالب الماستر يشرف عليه حامل الماجستير في أغلب الأحيان

[روستم]

أقدم لكم الإقتراحات التالية بعد التعديل
الإقتراحات التالية
- مادام النظامان الكلاسيكي والألمدي مازالا موجودين مع بعض
* يمنح لحامل شهادة ليسانس ل م د معادل باك + 03
* يمنح لحامل ليسانس كلاسيك أو دبلوم دراسات عليا باك + 04
* يمنح لحامل ماستر 1 باك + 04 ويعالدل حامل ليسانس كلاسيك
* يمنح للماستر باك + 05 هو والمهندسين وكذلك حاملي شهادات المدرسة الوطنية بعد 05 سنوات تكوين
بالنسبة لإتمام الدراسة
- يستطيع حامل ليسانس كلاسيك أو درسات عليا وحامل ماستر 1 الألتحاق بالماستر 02 أو يدخلون كلهم بدون شروط وبدون تفضيل أو تنظم مسابقة كتابية للدخول وبدون تفضيل أيضا
بالنسبة للدراسات فيما بعد التدرج
في حالتين :
* الإبقاء على مسابقات الماجستير
في هذه الحالة يستطيع حاملو شهادة مهندس أو ماستر 02 اجراء المسابقة وهذا طبعا بدون تحديد للتخصصات
*في حالة الغاء الماجستير
بالنسبة للمهندسين وحاملي الماستر 2 وحاملوا شهادات المدارس العليا بعد 05 سنوات تكوين تمنح لهم الحق في المشاركة في مسابقة عن طريق الإختبار الكتابي وطنية للإلتحاق بالتكوين في الدكتوراه الطور الثالث وهذا طبعا بدون تحديد للتخصصات


تحاول المساواة بين المهندس و حامل الماستار ... يعني المستوى قؤيب لكن الماستار لو يتم تدريسه كما هو مقرر نظريا حامل الماستار يكون افضل مستوى من المهندس و يمكن التفصيل في هذا
لكنه لن يتساوى مع الماجيستار و ارى ان المنطقي هو ان 5 سنوات ماستار تعادل الشهادة الاولى + السنة النظرية للماجيستار و الاكيد لا مجال للمعادلة المباشرة بين الماستار و الماجيستار


يجب أن نفهم شيئا أن العدل هو أساس كل شيء لذلك ان كان المهندس بتكوينه لا يساوي الماستر اذا يجب أن يكون تكوين المهندس خلال 04 سنوات فقط فيصبح الأمر معقولا

بالنسبة للماستر يجب عليه أن يقوم بمسابقة على أساس الإختبار وطنية كي يلتحق بالدكتوراه وبعد التسجيل في السنة الثالثة الدكتوراه يمكن أن يتحصل على معادلة الماجستير




بالنسبة للدكتوراه
- يعادل الماجستير باك + 07 سنوات
- يحضر حامل الماجستير دكتوراه مدتها 04 أعوام وتتوج بدكتوراه دولة المعادلة ل باك + 11 سنة


بالنسبة للدكتوراه : دكتوراه دولة هي الشهادة القديمة كانت عبارة عن اطروحة غير محدودة المدة وتأتي بعد ماجيستار دولة ... دكتوراه علوم مذكرة خلال 4 سنوات كأدنى حد مع نشرية ... الامر مختلف لذلك من العدل ان ان حامل الماجيستار يحصل على دكتوراه لا تعادل دكتوراه دولة
دعنا نكون قنوعين الامور كما كانت عليه سابقا كانت ترضي الاغلبية

أنا اقترحت هذا عندما يتم تنفيذ كل الإقتراحات التي تلي


- تعادل دكتوراه الطور الثالث باك + 08 سنوات
- يحضر حامل دكتوراه الطور الثالث، التأهيل العلمي مدته 03 سنوات ويعادل باك +11 سنة
بالنسبة لتوظيف الأسااتذة المساعدين


التأهيل العلمي
يعني هذا يأتي بعد الدكتوراه ؟؟ ام اني لا اعرف المصطلح بالعربية؟؟


التأهيل العلمي هو مرحلة مابعد الدكتوراه العلوم ومدتها على الأقل سنتين حيث يقدم فيها الدكتور انجازا علميا جدديدا غير الإنجاز الذي أجراه في أطروحة الدكتوراه مع منشور دولي في مجلة محكمة لها أقدمية 50 سنة على الأقل


يوظف حاملوا الماجستير والذين تحصلوا على الماجستير قبل 2013 بالتنظيم القديم
أما بعد
- يوظف حامل الدكتوراه الطور الثالث على أساس الشهادة
لم افهم يعني انك تعادل بين دكتوراه الطور الثالث و دكتوراه علوم!!!! ماذا عن التأهيل العلمي؟؟


لا بل يكون حامل دكتوراه طور ثالث مفضل في التوظيف على صاحب الماجستير وهذا بدون مسابقة على أساس الشهادة بل بتوظيف على أساس الشهادة مباشرة



- يوظف حامل الماجستير بمسابقة على اساس الشهادة
- يترقى الأستاذ الحامل لدكتوراه طور ثالث الى رتبة أستاذ مساعد أ بعد 02 سنتين من التسجيل في التأهيل العلمي
- يترقى الأستاذ المساعد الحامل للماجستير الى أستاذ مساعد أ بعد 03 سنوات تسجيل في الدكتوراه الدولة

[روستم]

أقدم لكم الإقتراحات التالية بعد التعديل
الإقتراحات التالية
- مادام النظامان الكلاسيكي والألمدي مازالا موجودين مع بعض
* يمنح لحامل شهادة ليسانس ل م د معادل باك + 03
* يمنح لحامل ليسانس كلاسيك أو دبلوم دراسات عليا باك + 04
* يمنح لحامل ماستر 1 باك + 04 ويعالدل حامل ليسانس كلاسيك
* يمنح للماستر باك + 05 هو والمهندسين وكذلك حاملي شهادات المدرسة الوطنية بعد 05 سنوات تكوين
بالنسبة لإتمام الدراسة
- يستطيع حامل ليسانس كلاسيك أو درسات عليا وحامل ماستر 1 الألتحاق بالماستر 02 أو يدخلون كلهم بدون شروط وبدون تفضيل أو تنظم مسابقة كتابية للدخول وبدون تفضيل أيضا
بالنسبة للدراسات فيما بعد التدرج
في حالتين :
* الإبقاء على مسابقات الماجستير
في هذه الحالة يستطيع حاملو شهادة مهندس أو ماستر 02 اجراء المسابقة وهذا طبعا بدون تحديد للتخصصات
*في حالة الغاء الماجستير
بالنسبة للمهندسين وحاملي الماستر 2 وحاملوا شهادات المدارس العليا بعد 05 سنوات تكوين تمنح لهم الحق في المشاركة في مسابقة عن طريق الإختبار الكتابي وطنية للإلتحاق بالتكوين في الدكتوراه الطور الثالث وهذا طبعا بدون تحديد للتخصصات


تحاول المساواة بين المهندس و حامل الماستار ... يعني المستوى قؤيب لكن الماستار لو يتم تدريسه كما هو مقرر نظريا حامل الماستار يكون افضل مستوى من المهندس و يمكن التفصيل في هذا
لكنه لن يتساوى مع الماجيستار و ارى ان المنطقي هو ان 5 سنوات ماستار تعادل الشهادة الاولى + السنة النظرية للماجيستار و الاكيد لا مجال للمعادلة المباشرة بين الماستار و الماجيستار


يجب أن نفهم شيئا أن العدل هو أساس كل شيء لذلك ان كان المهندس بتكوينه لا يساوي الماستر اذا يجب أن يكون تكوين المهندس خلال 04 سنوات فقط فيصبح الأمر معقولا

بالنسبة للماستر يجب عليه أن يقوم بمسابقة على أساس الإختبار وطنية كي يلتحق بالدكتوراه وبعد التسجيل في السنة الثالثة الدكتوراه يمكن أن يتحصل على معادلة الماجستير




بالنسبة للدكتوراه
- يعادل الماجستير باك + 07 سنوات
- يحضر حامل الماجستير دكتوراه مدتها 04 أعوام وتتوج بدكتوراه دولة المعادلة ل باك + 11 سنة


بالنسبة للدكتوراه : دكتوراه دولة هي الشهادة القديمة كانت عبارة عن اطروحة غير محدودة المدة وتأتي بعد ماجيستار دولة ... دكتوراه علوم مذكرة خلال 4 سنوات كأدنى حد مع نشرية ... الامر مختلف لذلك من العدل ان ان حامل الماجيستار يحصل على دكتوراه لا تعادل دكتوراه دولة
دعنا نكون قنوعين الامور كما كانت عليه سابقا كانت ترضي الاغلبية

أنا اقترحت هذا عندما يتم تنفيذ كل الإقتراحات التي تلي


- تعادل دكتوراه الطور الثالث باك + 08 سنوات
- يحضر حامل دكتوراه الطور الثالث، التأهيل العلمي مدته 03 سنوات ويعادل باك +11 سنة
بالنسبة لتوظيف الأسااتذة المساعدين


التأهيل العلمي
يعني هذا يأتي بعد الدكتوراه ؟؟ ام اني لا اعرف المصطلح بالعربية؟؟


التأهيل العلمي هو مرحلة مابعد الدكتوراه العلوم ومدتها على الأقل سنتين حيث يقدم فيها الدكتور انجازا علميا جدديدا غير الإنجاز الذي أجراه في أطروحة الدكتوراه مع منشور دولي في مجلة محكمة لها أقدمية 50 سنة على الأقل


يوظف حاملوا الماجستير والذين تحصلوا على الماجستير قبل 2013 بالتنظيم القديم
أما بعد
- يوظف حامل الدكتوراه الطور الثالث على أساس الشهادة
لم افهم يعني انك تعادل بين دكتوراه الطور الثالث و دكتوراه علوم!!!! ماذا عن التأهيل العلمي؟؟


لا بل يكون حامل دكتوراه طور ثالث مفضل في التوظيف على صاحب الماجستير وهذا بدون مسابقة على أساس الشهادة بل بتوظيف على أساس الشهادة مباشرة



- يوظف حامل الماجستير بمسابقة على اساس الشهادة
- يترقى الأستاذ الحامل لدكتوراه طور ثالث الى رتبة أستاذ مساعد أ بعد 02 سنتين من التسجيل في التأهيل العلمي
- يترقى الأستاذ المساعد الحامل للماجستير الى أستاذ مساعد أ بعد 03 سنوات تسجيل في الدكتوراه الدولة

[hocine101]

الى الاخ روستم لماذا هذا التفلسف لا تراوغ كثيرا ارجوك

[الصديق الذهبي]

إلى الأخ روستم أظن أن الدراسة بالنسبة لك لا تعني إلا عدد السنوات

أنصحك أن ترفع الإحتجاج إلى الولايات المتحدة الأمريكية لأن خالي تحصل على

الدكتوراه وعمره 21 سنة

[soumia124]

عمل رائع و يستحق التثبيت

[abdelhek84]

ALLAH AKBAR BOUCHRA
http://www.mesrs.dz/document_pub/Cabinet/DocumentArabe001.pdf

[abdelhek84]

http://www.mesrs.dz/document_pub/Cabinet/DocumentArabe001.pdf

[smail2009]

http://www.mesrs.dz/document_pub/Cabinet/DocumentArabe001.pdf

[روستم]

أبشروا
منقول:
لقد تم فعلا الغاء المرسوم وتكوين لجنة لاعادة صياغة التصنيف حسب الشهادات الموجودة فعلا مع الابقاء على مسابقات الماجستير حتى تخرج اخر دفعة نظام كلاسيكي بالاضافة الى الابقاء على صفة مهندس.
المصدر نشرة الاخبار للاذاعة الوطنية :19:

http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=438087&page=437

[محبة الحبيب]

تم إلغاء المرسوم

[محبة الحبيب]

تم إلغاء المرسوم المجحف


http://img4.hostingpics.net/pics/724233Bayan.jpg

[رامي الجلفاوي]

الغي اليوم معادلة الماستير في اجتماع للندوة الجهوية للمدراء

http://www.mesrs.dz/document_pub/Cabinet/DocumentArabe001.pdf

[الماريشال]

بيان اجتماع وزارة التعليم العالي بمدراء الجامعات
يوم الخميس 17 فيفري 2011

http://img4.hostingpics.net/pics/724233Bayan.jpg

ما ضاع حق وراءه طالب
و مازال الأمر متواصلا إلى أن يتم تلبية المطالب

[الماريشال]

بيان اجتماع وزارة التعليم العالي بمدراء الجامعات
يوم الخميس 17 فيفري 2011

http://img4.hostingpics.net/pics/724233Bayan.jpg

ما ضاع حق وراءه طالب
و مازال الأمر متواصلا إلى أن يتم تلبية المطالب

[الماريشال]

بيان اجتماع وزارة التعليم العالي بمدراء الجامعات
يوم الخميس 17 فيفري 2011

http://img4.hostingpics.net/pics/724233Bayan.jpg

ما ضاع حق وراءه طالب
و مازال الأمر متواصلا إلى أن يتم تلبية المطالب

[cristiano2008]

اذن ستتوقف الاضرابات أم ماذا???

[temmar]

رغم أني طالب في الماستر .. الا أنني لا أرضى بالضرر للإخوان في الماجيستير ومبروك إعادة الإعتبار لشهادتهم ..

[pr_adel]

إته حقيقة لشيء مؤسف هذا الوزير يريد انجاح اصلاحاته على حساب النظام القديم، همهم الوحيد أنفسهم إلى طلبة الماستر ليس حقدا إنما هناك فرق في المستوى لاينكره أحد المشاركين قال أن مدرسة الدكتوراة قبلت 24 من بين 230 طالب فليكن في .علمه أن مسابقات الماجستر في النظام القديم كانت تنضم وطنيا تستقطب الآلاف ليمر 20 على الأكثر أما أنت تقول 24 دكتوة ألا تلاحظ الفرق. إن طلبة الماستر غالبيتهم ذو مستوى ضعيف منهم من دخل الاستدراكي. هذا ظلم بعينه يريدون أن يدخلو حاملي شهادة الماجستير الى البطالة. بصراحة الوزير لا يهمه أمر الطلبة وإنما همه هو أن يقال النظام ناجح هذا النظام الذي لم ينجح في بلد المنشأ أوروبا بالرغم كل الوسائل متوفرة يريدونه أن ينجح في الجزائر وبكل صراحة المستوى في الحضيض

[روستم]

أقدم لكم الإقتراحات التالية بعد التعديل
الإقتراحات التالية
- مادام النظامان الكلاسيكي والألمدي مازالا موجودين مع بعض
* يمنح لحامل شهادة ليسانس ل م د معادل باك + 03
* يمنح لحامل ليسانس كلاسيك أو دبلوم دراسات عليا باك + 04
* يمنح لحامل ماستر 1 باك + 04 ويعالدل حامل ليسانس كلاسيك
* يمنح للماستر باك + 05 هو والمهندسين وكذلك حاملي شهادات المدرسة الوطنية بعد 05 سنوات تكوين
بالنسبة لإتمام الدراسة
- يستطيع حامل ليسانس كلاسيك أو درسات عليا وحامل ماستر 1 الألتحاق بالماستر 02 أو يدخلون كلهم بدون شروط وبدون تفضيل أو تنظم مسابقة كتابية للدخول وبدون تفضيل أيضا
بالنسبة للدراسات فيما بعد التدرج
في حالتين :
* الإبقاء على مسابقات الماجستير
في هذه الحالة يستطيع حاملو شهادة مهندس أو ماستر 02 اجراء المسابقة وهذا طبعا بدون تحديد للتخصصات
*في حالة الغاء الماجستير
بالنسبة للمهندسين وحاملي الماستر 2 وحاملوا شهادات المدارس العليا بعد 05 سنوات تكوين تمنح لهم الحق في المشاركة في مسابقة عن طريق الإختبار الكتابي وطنية للإلتحاق بالتكوين في الدكتوراه الطور الثالث وهذا طبعا بدون تحديد للتخصصات


تحاول المساواة بين المهندس و حامل الماستار ... يعني المستوى قؤيب لكن الماستار لو يتم تدريسه كما هو مقرر نظريا حامل الماستار يكون افضل مستوى من المهندس و يمكن التفصيل في هذا
لكنه لن يتساوى مع الماجيستار و ارى ان المنطقي هو ان 5 سنوات ماستار تعادل الشهادة الاولى + السنة النظرية للماجيستار و الاكيد لا مجال للمعادلة المباشرة بين الماستار و الماجيستار


يجب أن نفهم شيئا أن العدل هو أساس كل شيء لذلك ان كان المهندس بتكوينه لا يساوي الماستر اذا يجب أن يكون تكوين المهندس خلال 04 سنوات فقط فيصبح الأمر معقولا

بالنسبة للماستر يجب عليه أن يقوم بمسابقة على أساس الإختبار وطنية كي يلتحق بالدكتوراه وبعد التسجيل في السنة الثالثة الدكتوراه يمكن أن يتحصل على معادلة الماجستير




بالنسبة للدكتوراه
- يعادل الماجستير باك + 07 سنوات
- يحضر حامل الماجستير دكتوراه مدتها 04 أعوام وتتوج بدكتوراه دولة المعادلة ل باك + 11 سنة


بالنسبة للدكتوراه : دكتوراه دولة هي الشهادة القديمة كانت عبارة عن اطروحة غير محدودة المدة وتأتي بعد ماجيستار دولة ... دكتوراه علوم مذكرة خلال 4 سنوات كأدنى حد مع نشرية ... الامر مختلف لذلك من العدل ان ان حامل الماجيستار يحصل على دكتوراه لا تعادل دكتوراه دولة
دعنا نكون قنوعين الامور كما كانت عليه سابقا كانت ترضي الاغلبية

أنا اقترحت هذا عندما يتم تنفيذ كل الإقتراحات التي تلي


- تعادل دكتوراه الطور الثالث باك + 08 سنوات
- يحضر حامل دكتوراه الطور الثالث، التأهيل العلمي مدته 03 سنوات ويعادل باك +11 سنة
بالنسبة لتوظيف الأسااتذة المساعدين


التأهيل العلمي
يعني هذا يأتي بعد الدكتوراه ؟؟ ام اني لا اعرف المصطلح بالعربية؟؟


التأهيل العلمي هو مرحلة مابعد الدكتوراه العلوم ومدتها على الأقل سنتين حيث يقدم فيها الدكتور انجازا علميا جدديدا غير الإنجاز الذي أجراه في أطروحة الدكتوراه مع منشور دولي في مجلة محكمة لها أقدمية 50 سنة على الأقل


يوظف حاملوا الماجستير والذين تحصلوا على الماجستير قبل 2013 بالتنظيم القديم
أما بعد
- يوظف حامل الدكتوراه الطور الثالث على أساس الشهادة
لم افهم يعني انك تعادل بين دكتوراه الطور الثالث و دكتوراه علوم!!!! ماذا عن التأهيل العلمي؟؟


لا بل يكون حامل دكتوراه طور ثالث مفضل في التوظيف على صاحب الماجستير وهذا بدون مسابقة على أساس الشهادة بل بتوظيف على أساس الشهادة مباشرة



- يوظف حامل الماجستير بمسابقة على اساس الشهادة
- يترقى الأستاذ الحامل لدكتوراه طور ثالث الى رتبة أستاذ مساعد أ بعد 02 سنتين من التسجيل في التأهيل العلمي
- يترقى الأستاذ المساعد الحامل للماجستير الى أستاذ مساعد أ بعد 03 سنوات تسجيل في الدكتوراه الدولة

[سيف الدين 555]

استعجبت لامركم قتل100000شهيد و لا احد تكلم و قال حرام الذي يحدث، نهبت كل مقدرات الدولة من طرف اشخاص لا علاقة لهم بالعلم فقط اصحاب نفوذ، سيناتور و الله لا يملك شهادة تعليم ، زيادة على ذالك سمعة الجامعة الجزائرية في الحظيظ وقت ما كان النظام القديم"كلاسيكي" زيادة على ذالك هناك العديد من الاساتذة الجامعيين يدرسون رغم ان شهادتهم المتحصل عليها بواسطة جامعة مشبوه في صدقيتها "الجامعة الليلية" 1.30سا في اليوم دراسة و الكل يعلم ذالك اين كنتم من هذا.
منافقون حاسدون ضعفاء شخصية احتجوا ضد زملائهم الطلبة الذين درسوا معم و تحصلوا على شهادة البكلوريا الذين هم انفسهم تحصلوا عليها لا عن طريق ufc حسبي الله و نعم الوكيل فيكم

[سيف الدين 555]

ام درمان تعود من جديد
طلبة الماجستير = محمد فؤاد و زبانيته
ماستر= احفاد الامير غبد القادر
وزارة التعليم العالي و البحث العلمي fifa
و الفاهم يفهم

[amineea]

ام درمان تعود من جديد
طلبة الماجستير = محمد فؤاد و زبانيته
ماستر= احفاد الامير غبد القادر
وزارة التعليم العالي و البحث العلمي fifa
و الفاهم يفهم
هل هذه رؤيتك للأمور يا من تريد أن تكون أستاذا جامعيا؟ يا أسفي على الجامعة

[imed1000]

سمعنا أمس أنه سيتم الغاء المرسوم الرئاسي المرسوم رقم 10-315 الذي يمنح لحامل كل من الماجيستار و الماستر 2 الصنف 14 أي انه سيتم تنزيل الماستر 2 إلى الصنف 13 والماجيستار يبقى14
فافي مسابقات الوظيف العمومي يطلبون الماجيستار اي الصنف 14 والآن كيف يكون مصيرنا في الصنف 13 بعد أن كنا في الصنف 14

المشكل هو:

متطلبات سوق العمل ليسانس =11 اي متصرف اداري
ماجيستار=14 متصرف رئيسي
أيــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــن الماستر إذن؟

[المحترف اسطايفي]

واش ان قللك خويا لوكان جيت تقرى الألمدي ما تقولش هكذا روح جرب القرايا ديالهم ورد الخبر ما تحكملي من بعض أصدقاءك انت الى تجيب واحد ولا زوج وتقول راهم مايقراو ما والو انا انجيبلك الفين وثلاثة الالاف انت الموديل تقراه في عام وبراحتك انا نقراه في ألمدي في شهرين مع بحوت وبروجيات والله والله الفرق كبير كبير انا في ميزي نورمالو شهادة المهندس تعادل ليسانس تاع الألمدي ,,,, وتقبل مروري

[geld]

ماستار خير من ليسانس او هدز مهابل و 12 وش هي

[& هالة &]

سمعنا أمس أنه سيتم الغاء المرسوم الرئاسي المرسوم رقم 10-315 الذي يمنح لحامل كل من الماجيستار و الماستر 2 الصنف 14 أي انه سيتم تنزيل الماستر 2 إلى الصنف 13 والماجيستار يبقى14
فافي مسابقات الوظيف العمومي يطلبون الماجيستار اي الصنف 14 والآن كيف يكون مصيرنا في الصنف 13 بعد أن كنا في الصنف 14

المشكل هو:

متطلبات سوق العمل ليسانس =11 اي متصرف اداري
ماجيستار=14 متصرف رئيسي
أيــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــن الماستر إذن؟




من أين لك بهذا الخبر من فضلك لم أسمع أي شيء عنه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[الشــــــيخ]

سمعنا أمس أنه سيتم الغاء المرسوم الرئاسي المرسوم رقم 10-315 الذي يمنح لحامل كل من الماجيستار و الماستر 2 الصنف 14 أي انه سيتم تنزيل الماستر 2 إلى الصنف 13 والماجيستار يبقى14
فافي مسابقات الوظيف العمومي يطلبون الماجيستار اي الصنف 14 والآن كيف يكون مصيرنا في الصنف 13 بعد أن كنا في الصنف 14

المشكل هو:

متطلبات سوق العمل ليسانس =11 اي متصرف اداري
ماجيستار=14 متصرف رئيسي
أيــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــن الماستر إذن؟


شخصيا لم اسمع بهذا الخبر الا من خلال هذا الموضوع ........... فالرجاء افادتنا بالمرسوم ؟؟ ..... رغم علمنا ان الاحتاجاجات الاخيرة تقضي بالمطالبة بعدم تساوي حاملي شهادة الماجسيتر بحاملي شهادة الماستر .

اذا تما تنزيل الماستر الى الصنف 13 .... فهذا يعني انه ثم تساوي بين حاملي الماستر 2 وبين حاملي شهادة مهندس دولة و شهادة الدراسات العليا المتخصصة ......... مايعني ان المشكل الذي طرحته لايوجد اطلاقا على اعتبار ان الليسانس يكون متصرف اداري وان الماجيستر متصرف اداري رئيسي وان حامل الدبلوم المتخصص متصرف اداري بصنف اعلى

علما ان التصنيف في الوظيف العمومي بالنسبة للمتصرف الاداري هي 12 وليس 11 كما ذكرتها انت وقد تجد في بعض الوظائف المحددة بموجب قانون اساسي خاص بها توضع لها صنف 13 لحاملي الليسانس .............. وليست متطلبات سوق العمل هي التي تقتضي ذلك وانما الشبكة الاستدلالية للوظيف العمومي هي من حددت ذلك .

[& هالة &]

أنتم تزنون الأمور بميزانكم الخاص فقط وتنظرون إلى عدد السنوات لأجراء المقارنات ولا تعلمون أي شيء عن المعاناة التي عاشها حاملوا شهادة الماستر سواء للحصول على هذه الشهادة أو حتى بعد الحصول عليها لأنه لا يسمح لنا استعمالها في أي مسابقة فإذا أردت المشاركة في مسابقة متصرف إداري يرفضونك بحجة أن مستواك أعلى من المنصب وإذا أردت المشاركة في مسابقة متصرف رئيسي يرفضونك كذلك بحجة أنك أقل من المستوى المطلوب وإلى حد الآن لم نجد مكانا لهذه الشهادة ولم نستفد منها في أي مسابقة وكأننا درسنا عامين هباءا
ولما جاء المرسوم الذي أوضح لنا مكانتنا جئتم أنتم لتطالبوا بإلغائه .................................و هذه أنانية منكم

[سيف الدين 555]

هل هذه رؤيتك للأمور يا من تريد أن تكون أستاذا جامعيا؟ يا أسفي على الجامعة
الم يقولوا ان مصر ام الدنيا الم يقولوا انهم اخرجونا من الجهل و....... عد الى تعليقات زملائك حللها حيدا ، و بعدها تكلم

[nirmine]

اود من كل طلبة النظام الجديد ان يدافعوا عن حقهم في المساواة مع النظام القديم فهم يعلمون انهم يستحقون

[ameleco86]

واش ان قللك خويا لوكان جيت تقرى الألمدي ما تقولش هكذا روح جرب القرايا ديالهم ورد الخبر ما تحكملي من بعض أصدقاءك انت الى تجيب واحد ولا زوج وتقول راهم مايقراو ما والو انا انجيبلك الفين وثلاثة الالاف انت الموديل تقراه في عام وبراحتك انا نقراه في ألمدي في شهرين مع بحوت وبروجيات والله والله الفرق كبير كبير انا في ميزي نورمالو شهادة المهندس تعادل ليسانس تاع الألمدي ,,,, وتقبل مروري

خويا الله يهديك ما كفاش المهندس راه محكور في بلادنا غير تخرجنا يا رب نصيبو كونكور نشاركو فيه وزيد طيحلنا في النيفو انت يعني المهندس في رايك جبناها بالرقاد ما كاين لا بحوث لا بروجيات لا قراية لا سهر ليالي المهم راه الوزير هدر وانصفنا

[amineea]

الم يقولوا ان مصر ام الدنيا الم يقولوا انهم اخرجونا من الجهل و....... عد الى تعليقات زملائك حللها حيدا ، و بعدها تكلم
يا أخي مع أن رؤيتك للأمور تكاد لا تصدق وتخلو من المنطق بشكل رهيب إلا أنه يمكنني أن أقول لك - حسب فهامتك للأمور طبعا- هل تعتقد أن أصحاب الماجستير (الذين تشبههم بمحمد فؤاد وزبانيته) في صف النظام الذي يسير أمور الجامعة الجزائرية؟ يعني في صف حراوبية؟ كما كان محمد فؤاد وثلة من المصريين في صف مبارك الذي طرده الشعب المصري ؟؟؟؟

لا حول ولا قوة إلا بالله، لم أتصور يوما أن هناك أحد يريد أن يدرس في الجامعة وهذا هو تفكيره وهذه رؤيته للأمور
وا أسفاه على جامعتنا
نرجو من الله نحن إزالة حراوبية وكل من يعبث بمستوى التعليم في بلادنا

[سيف الدين 555]

يا اخي خسارة فيم الماجستير عد الى تعليقي ثم تكلم ركز فالحسد و الغيرة التي تملا قلبك شوشت على تركيزيك

الم يقولوا ان مصر ام الدنيا الم يقولوا انهم اخرجونا من الجهل و....... عد الى تعليقات زملائك حللها حيدا ، و بعدها تكلم

[amineea]

ام درمان تعود من جديد
طلبة الماجستير = محمد فؤاد و زبانيته
ماستر= احفاد الامير غبد القادر
وزارة التعليم العالي و البحث العلمي fifa
و الفاهم يفهم


الم يقولوا ان مصر ام الدنيا الم يقولوا انهم اخرجونا من الجهل و....... عد الى تعليقات زملائك حللها حيدا ، و بعدها تكلم

يا أخي مع أن رؤيتك للأمور تكاد لا تصدق وتخلو من المنطق بشكل رهيب إلا أنه يمكنني أن أقول لك - حسب فهامتك للأمور طبعا- هل تعتقد أن أصحاب الماجستير (الذين تشبههم بمحمد فؤاد وزبانيته) في صف النظام الذي يسير أمور الجامعة الجزائرية؟ يعني في صف حراوبية؟ كما كان محمد فؤاد وثلة من المصريين في صف مبارك الذي طرده الشعب المصري ؟؟؟؟

لا حول ولا قوة إلا بالله، لم أتصور يوما أن هناك أحد يريد أن يدرس في الجامعة وهذا هو تفكيره وهذه رؤيته للأمور
وا أسفاه على جامعتنا
نرجو من الله نحن إزالة حراوبية وكل من يعبث بمستوى التعليم في بلادنا

يا اخي خسارة فيم الماجستير عد الى تعليقي ثم تكلم ركز فالحسد و الغيرة التي تملا قلبك شوشت على تركيزيك

الم يقولوا ان مصر ام الدنيا الم يقولوا انهم اخرجونا من الجهل و....... عد الى تعليقات زملائك حللها حيدا ، و بعدها تكلم
للأسف أعتقد أن كرة القدم ومصر والنظام المصري وكاس العالم وإحتراف عودية في الزمالك ومباراة الجزائر والمغرب والسودان وأم درمان ومعادلة الماستر بالماجستر كلها أمور تشغل بالك وتشتت تركيزك
والأهم من هذا كله كما قلت فيفا التي كدت أن أنساها والتي أعتقد أنك تغار عليها (بما أنك تتكلم عن مصر فهل تقصد فيفي أم الفيفا فأنا مشتت الفكر ولا أستطيع التركيز)
والله صدق المثل القائل
هبط النيفو تطلع المورال
وصدقني رؤيتك للأمور أغرب مما تصورت سابقا بكثير
وشكرا لك والله ضحكت كثيرا من مداخلتك

[ouaar2006]

لا و الله ما يستاهلو
كل نظام و مشاكلو

[محبة الحبيب]

http://a6.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/182259_10150090910002944_232690327943_6323280_6617 148_n.jpg

[بن جابر]

ربي ايجيب ا لخير....الموضوع محل دراسة.

[سيف الدين 555]

سامحني اخي فمستواك من مستوى فيفي و مستوايا من مستوى فيفا

[سيف الدين 555]

للأسف أعتقد أن كرة القدم ومصر والنظام المصري وكاس العالم وإحتراف عودية في الزمالك ومباراة الجزائر والمغرب والسودان وأم درمان ومعادلة الماستر بالماجستر كلها أمور تشغل بالك وتشتت تركيزك
والأهم من هذا كله كما قلت فيفا التي كدت أن أنساها والتي أعتقد أنك تغار عليها (بما أنك تتكلم عن مصر فهل تقصد فيفي أم الفيفا فأنا مشتت الفكر ولا أستطيع التركيز)
والله صدق المثل القائل
هبط النيفو تطلع المورال
وصدقني رؤيتك للأمور أغرب مما تصورت سابقا بكثير
وشكرا لك والله ضحكت كثيرا من مداخلتك


سامحني اخي فمستواك من مستوى فيفي و مستوايا من مستوى فيف،ا فارجوك ابقى في مستواك و دع الاخرين و مستواهم

[hamza_al]

بارك الله فيك اخي الكريم
موضوعك يستحق التثبيت فعلا

[khelifacherif]

parceque bac +5 ≠ bac +7

[سيف الدين 555]

و شكون قالك انا اصلا باغي نكون اسناذ و الله انك شخص مجدود التفكير تفكر فقط في الماديات استاذ جامعي يعني شهر مليح و الدراسة كاين الكتب و الانترنات يا اخي هناك بعض الاساتذة حصلوا على هم اصلا من خرجي جامعة التكوين المهني المتواصل بالاضافة الى ا ن بعضهم تدرس على يد حاملي شهادة ليسانس هل تنكر ذالك كفاك . خسارة فيك الماجستير يا محدود التفكير

[chabibadz]

ياو ماستر ولا ماجيستير ولا دكتورا

المهم الخدمة ماكاش

الدبلوم الوحيد المعترف بيه في الجزائر هو دبلوم المعريفة ....
عندك المهريفة تخدم ماعندكش ماتخدمش ... وما يهم اي تصنيف 11 ولا 14 ولا 14

انا مثلا عندي لسانس + كفاءة مهنية ... وراني نخدم في مصنع تاع قوفريت نعمر لكراطن ..يعني خدمة يخدمها شخص الي عمرو ماقرا ونخلص 12000 دج

وكل عام نجوز ليكونكور وماصحتليش بارسكو ماعمنديش دبلوم المعريفة

[سيف الدين 555]

لاحتجاج و اعادة المرسوم علما انه من الصعب الغء مرسوم و لكن امكانية تعديله لا تستمع اليهم فهم حاقدون و حاسدون

[سيف الدين 555]

انا رني معاك

[سيف الدين 555]

قلهم يرحو لاوربا و يلغيو ال ام دي

[master4ever]

http://piczasso.com/i/y1yvo.JPG
http://piczasso.com/i/0vzkv.JPG

[master4ever]

لن نرضى بأي تنزيل
شل الجامعات الوطنية في حالة ما لم يكن في المرسوم الجديد :
1- الحفاظ على درجة 14 للماستر
2- حق التدريس في الجامعة لطلبة سنة أولى دكتوراه ل م د

[سعيد تومي]

بارك الله فيك أخي، عيش تسمع

[مرشد الحيران]

انا لم افهم لماذا ادارة المنتدى يقومومن بحف كثير من مشاركتي التيهي في صالحح طلبة النظام الكلاسيكي المنهدسون والماجستير

[سيف الدين 555]

اخي الكريم مع كل احترماتي لشخصكم انا لست ضدك انا لم اقم بالتقليل من شأنكم و لكن عد الى تعليقا ت زملائك ثم عد الى ترتيب الجامعة الجزائرية و قت ما كنت انت طالبا حيث لم يكن ل ال ام دي وجود صنفتم اخي في المرتبة الاخيرة في اي قاع الترتيب يا اخي هيئات دولية لها مصداقيتعا هي التي صنفتكم لسنا نحن
ما تغطيش الشمس بالغربال و الله انا لست ضدك فلا تكن ضدي

[amineea]

ملاحظة فقط لعلها تفيدك إن أصبحت يوما أستاذا جامعيا بقدرة قادر: صدقني هذا ليس مستواي بل أنا أخاطبك على قدر فهمك فنحن الأساتذة نخاطب الطلبة على قدر عقولهم وفهمهم للأمور وليس قدر فهمنا نحن


و شكون قالك انا اصلا باغي نكون اسناذ و الله انك شخص مجدود التفكير تفكر فقط في الماديات استاذ جامعي يعني شهر مليح و الدراسة كاين الكتب و الانترنات يا اخي هناك بعض الاساتذة حصلوا على هم اصلا من خرجي جامعة التكوين المهني المتواصل بالاضافة الى ا ن بعضهم تدرس على يد حاملي شهادة ليسانس هل تنكر ذالك كفاك . خسارة فيك الماجستير يا محدود التفكير

إن كنت تعتقد أنني محدود التفكير يا من حلمه أن يصبح اسناذ :1::1::1:(خاطبتك على قدر فهمك للأمور وإذا بدا لك أن كلامي يدل على محدودية فكر قائله فهذا خطأ جسيم من طرفك لأنه في الواقع يدل على محدودية فكر من وجه له الكلام وعد إلى ملاحظتي وأعد قراءتها يا من لا حدود لتفكيره:1::1::1:) فأنا متأكد بأنك لم ولن تستفيد من ملاحظتي لأن هذا مستواك للأسف وهذا مبلغك من العلم:1::1::1:
من فضلك لا تحرمني من ردودك المضحكة :1::1::1:

[الشــــــيخ]

ياو ماستر ولا ماجيستير ولا دكتورا

المهم الخدمة ماكاش

الدبلوم الوحيد المعترف بيه في الجزائر هو دبلوم المعريفة ....
عندك المهريفة تخدم ماعندكش ماتخدمش ... وما يهم اي تصنيف 11 ولا 14 ولا 14

انا مثلا عندي لسانس + كفاءة مهنية ... وراني نخدم في مصنع تاع قوفريت نعمر لكراطن ..يعني خدمة يخدمها شخص الي عمرو ماقرا ونخلص 12000 دج

وكل عام نجوز ليكونكور وماصحتليش بارسكو ماعمنديش دبلوم المعريفة

ربي يجيب الخير خويا ........... توكل على ربي ...... وماعندك علاش تقلق ...... ربي يرزق

والسلام عليكم

[bastabes]

.................................................. .................

[سيف الدين 555]

إن كنت تعتقد أنني محدود التفكير يا من حلمه أن يصبح اسناذ (خاطبتك على قدر فهمك للأمور وإذا بدا لك أن كلامي يدل على محدودية فكر قائله فهذا خطأ جسيم من طرفك لأنه في الواقع يدل على محدودية فكر من وجه له الكلام وعد إلى ملاحظتي وأعد قراءتها يا من لا حدود لتفكيره) فأنا متأكد بأنك لم ولن تستفيد من ملاحظتي لأن هذا مستواك للأسف وهذا مبلغك من العلم
من فضلك لا تحرمني من ردودك المضحكة= استاذ جامعي

[مناد بوفلجة]

و شكون قالك انا اصلا باغي نكون اسناذ و الله انك شخص مجدود التفكير تفكر فقط في الماديات استاذ جامعي يعني شهر مليح و الدراسة كاين الكتب و الانترنات يا اخي هناك بعض الاساتذة حصلوا على هم اصلا من خرجي جامعة التكوين المهني المتواصل بالاضافة الى ا ن بعضهم تدرس على يد حاملي شهادة ليسانس هل تنكر ذالك كفاك . خسارة فيك الماجستير يا محدود التفكير

السلام عليكم و رحمة الله

و لماذا كل هذا التحامل يا أخي .. من قال لك أن حملة الماجستير هم ضد نظام ل م د أو العكس .. تأكد يا صديقي بأن الكل ضحايا قوانين غير مدروسة

إذا رأيت بأن نظام ل م د هو ناجح فهذا من حقك .. بتعبير آخر يمكنك المثابرة في العمل لتتمكن من مواصلة الدكتوراه
أما عن من هو المخطئ و من هو الذي على صواب فتأكد بأننا كلنا ننتمي لدولة متخلفة لا يفقه مسؤوليها شيء سوى اختراع و صناعة القوانين

و متى كان الوزير و المسؤولين الذين لا يفقهون شيء و المرتبين في الرتب الأخيرة عالميا هم أدرى بمصلحة شعوبهم
أما بالنسبة لسياسات الجزائر مع التعليم العالي و البحث العلمي فكانت منغلقة حتى سنة 2000 ميلادي

بتعبير آخر قبل سنة 2000 و كان القليل القليل الذي يتمكن من مواصلة الماجستير ,, و كانت تفتح بضعة مناصب لا يتعدى اثنان أو ثلاثة في كل جامعة و لم يكن يتحصل عليها الطلبة الأكفأ ... أما بداية التسعينيات فكانت مناصب الماجستير نادرة .... و كل هذا كان بسبب جهل أصحاب القرارات أتذاك بمعنى البحث العلمي .. فلماذا تحمل حملة الماجستير تأخر البحث العلمي الذي هو ناتج عن تراكمات خلال الثلاثين سنة الماضية و منها هروب الأدمغة خلال فترة التسعينيات و التقليل من شأن الأساتذة الباحثين و عدم إعطائهم حتى حق التحدث .. أتذكر جيدا صورة الدكتور في جامعة وهران .. دكتوراه من بريطانيا في الفيزياء النووية .. عندما عاد للوطن حبا في العمل أضطهد لدرجة لا يمكنك تصورها .. حتى أنك لو رأيته في آخر أيامه لا تصدق بأن هذا نابغة في الفيزياء النووية .. توفي رحمة الله عليه .. و العديد هم مثله كانوا في الجزائر .. و آخرها الباحث في الفيزياء الذي قرر الرجوع لكندا بسبب التهميش

مناصب الماجستير فتحت بكثرة فقط تحت القرار الصادر 1998 و زادت مناصبها بعد 2000 لتغطية العجز في الجامعة
تأكد يا أخي بأن سياسات القضاء على البحث العلمي و التفكير بالعقل هي نفس سياسات القضاء على الهوية الوطنية المنتهجة منذ 50 سنة ..

دوما عندما أقرأ في جريدة الجملة : مسايرة التطور العالمي , أضحك من قلبي و يتراءيا أمامي دولتان . دولة على الورق و دولة على الواقع .. الدولة الأولى يسيرها حمقى و الثانية يسكنها المجتمع .. يمكنك بناء الدولة على الورق بكل بساطة و دون عناء و ذلك فقط بتقنين قوانين و طرق و مناهج و سياسات مثل التي هي في الخارج .. لكنها لا تتعدى بضعة جمل و قوانين على الأوراق و بضعة فقرات تزين بها مواقع الانترنت .. و يمكنني تسميتها بالدولة الورقية .. لكن الواقع هو خلاف ذلك .. يمكنك قراءة معنى و الأهداف من نظام ل م د من الموقع الرسمي لوزارة التعليم العالي و الذي هو ممتاز .. يمكنك مقارنته بواقع الجامعة لترى الجامعة الورقية التي هي على صفحات وزارة التعليم العالي و الجامعة على الواقع و اللذان هما ضدان لا يلتقيان

أما إذا تحدثنا على الدولة على الواقع . أي بناء الدولة انطلاقا من الواقع ببساطته و قلة إمكانياته يمكننا السير نحو الأمام لأنها تشبه بذلك بناء عمارة انطلاقا من الإمكانيات المتوفرة لأننا سوف نكتشف حينها بأن جامعاتنا دون مخابر و دون أساتذة

فالولايات المتحدة لم ترتقي بالتطور التكنولوجي عن طريق إستيراد القوانين بل فقط من واقعها و من إمكانياتها و تكييف جامعاتها على حسب إحتياجاتها
فرق بين من يقلد و من ينتج

إذا كانت البينين وغينيا بيساو ونيجيريا والموزنبيق أحسن من الجزائر في ميدان البحث في العلوم الطبية فهل هذا معناه نقص في كفاءات جزائرية أم في سياسات وزراء الصحة تجاه البحث العلمي

المعركة هي ليست بين طلبة الماجستير و ل م د بل هي بين الطلبة جميعا ل م د و النظام القديم . معركتهم مع الواقع ... معركتهم مع فرض الذات و إثبات الكفاءة داخل المجتمع


سلاااامي

[محبة الحبيب]

ام درمان تعود من جديد
طلبة الماجستير = محمد فؤاد و زبانيته
ماستر= احفاد الامير غبد القادر
وزارة التعليم العالي و البحث العلمي fifa
و الفاهم يفهم

ردك هذا حجة عليك و ليس لك

فإذا كنت تدافع عن شهادة الماستر فليس لهذه الطريقة التي لا تليق حتى بمن نصفه بالجهل فما أدراك بمن يدافع عن نفسه ليقنع الجميع بمستواه الذي يؤهله حسب اعتقاده ليكون أستاذا جامعيا

إضافة أن مشاركتك هذه فيها إساءة للأعضاء تستحق عليها المخالفة و مع ذلك نتركها لمن يطلع عن الموضوع ليعرف الفرق على الأقل بينك كطالب للماستر و ليس الكل

[جاود صالح]

طالب الماجستير يعاني معاناة شديدة للحصول على الماجستير حيث تطبق عليه المعايير و الإجراءات المطبقة على أطروحات الدكتوراه فكيف يسوي بين الماجستير الذي اتى بموضوع جديد وبين حامل ماستر سرق مذكرته من احدى الجامعات المجاورة والظلم اشد بالنسبة لمن درس شهاد مهندس ثم الماجستير

[سيف الدين 555]

ردك هذا حجة عليك و ليس لك

فإذا كنت تدافع عن شهادة الماستر فليس لهذه الطريقة التي لا تليق حتى بمن نصفه بالجهل فما أدراك بمن يدافع عن نفسه ليقنع الجميع بمستواه الذي يؤهله حسب اعتقاده ليكون أستاذا جامعيا

إضافة أن مشاركتك هذه فيها إساءة للأعضاء تستحق عليها المخالفة و مع ذلك نتركها لمن يطلع عن الموضوع ليعرف الفرق على الأقل بينك كطالب للماستر و ليس الكل

خي انه رد فعل و ليس فعل والكل يعلم ان قوة رد الفعل اقولى من العلم نفسه
كيف يكون ردك حين يقول لك شخص انك انت ضعيف المستوى و سوف نطالب بالغاء مرسوم كان سيستفيد منه طالب جزائري

[amineea]

إن كنت تعتقد أنني محدود التفكير يا من حلمه أن يصبح اسناذ :1::1::1:(خاطبتك على قدر فهمك للأمور وإذا بدا لك أن كلامي يدل على محدودية فكر قائله فهذا خطأ جسيم من طرفك لأنه في الواقع يدل على محدودية فكر من وجه له الكلام وعد إلى ملاحظتي وأعد قراءتها يا من لا حدود لتفكيره:1::1::1:) فأنا متأكد بأنك لم ولن تستفيد من ملاحظتي لأن هذا مستواك للأسف وهذا مبلغك من العلم:1::1::1:
من فضلك لا تحرمني من ردودك المضحكة :1::1::1:

إن كنت تعتقد أنني محدود التفكير يا من حلمه أن يصبح اسناذ (خاطبتك على قدر فهمك للأمور وإذا بدا لك أن كلامي يدل على محدودية فكر قائله فهذا خطأ جسيم من طرفك لأنه في الواقع يدل على محدودية فكر من وجه له الكلام وعد إلى ملاحظتي وأعد قراءتها يا من لا حدود لتفكيره) فأنا متأكد بأنك لم ولن تستفيد من ملاحظتي لأن هذا مستواك للأسف وهذا مبلغك من العلم
من فضلك لا تحرمني من ردودك المضحكة= استاذ جامعي
لن أخاطبك بأسلوب العضو الغالي المقيم بالجنوب "بقلم رصاص" ولا بأسلوب محبة الحبيب الأستاذة بكلية الحقوق
ولكنني سأخاطبك على حسب عقلك وفهمك للأمور
أرى أن مستواك بدأ يتحسن تدريجيا فعلى الأقل هذه المرة كتبت استاذ بدل اسناذ (رغم أن كلمة استاذ ليست صحيحة كذلك وهو ما يمنحك الفرصة لمزيد من التحسن، وعليه أعتقد أن مزايا النظام الجديد بدأت تظهر أخيرا ولم يبق لك سوى أن تتعلم كيفية إقتباس المشاركات وأعتقد أن هذا الأمر ممكن وليس مستحيلا خاصة وأنك طالب ماستر)
سلامي وإعتذراتي لك وصدقني لم تعد مداخلاتك مضحكة كما كانت ولا أدري ما السبب، غير أني متأكد أن السبب لا يمكن أن يكون تفكيرك المحدود :1::1::1:

[سيف الدين 555]

خذ كل النقاط و دع المرسوم و شأنه احتج و فعل ما تشاء ولكن في محيطك لا تقترب من الاخرين

[dz_alawal]

والله عيب أن نرى الجزائر في هذا المستوى من الانحطاط والجهل.
1. الذي يتكلم عن عدد السنوات: نحن عندنا في الخارج ليسانس 2 سنتين و ليسانس 3 سنوات وليسانس 4 سنوات وليسانس 5 سنوات ولك الحرية في الاختيار.
- ليسانس 2 سنتين: دراسة سنتين مكثفة مع فصل الصيف دون توقف.
- ليسانس 3 سنوات: دراسة 3 سنوات مكثفة ( عدد المواد كثيرة و الحجم الساعي أكثر).
- ليسانس 4 سنوات: دراسة 4 سنوات غير مكثفة.
- ليسنس 5 سنوات: هذه لدى 3 تخصصات معقدة فقط.

وكلهم لديهم الحق للالتحاق بالماستر. والمشكلة الأكبر أننا فرقنا بين كلمة ماستر وماجستير، الماستر بالإنجليزية والماجستير بالعربية.

النظام الجديد كما تسمونه lmd طبق في كندا ومن ثم usa ومن ثم انتقل إلى الدول الأوروبية ومنها فرنسا. والجزائر أخذت هذا النظام من فرنسا.

فرنسا عندما رأت النظام القديم غير مناسب لتطبيقه أخذت النظام من كندا.

- هل تنتظرون أن تكون شهاداتنا بمطالبكم ذات مصداقية في الخارج؟ أترك الإجابة لكم.

ولكن العيب الأكبر أنه عندما نرى مثقفي المجتمع الجزائري يحتج عن أتفه الأسباب، بين نظام جديد وقديم وماستر وماجستير. وطلبة المهندسين يريدون الذهاب مباشرة إلى الدكتوراه.

لنفرض أنهم قبلوا معادلة شهادة المهندس بالماستر ونقلوكم إلى الدكتوراه، هل ستقبل الدول الأجنبية شهادتكم؟ لا. لأنهم سيطلبون الماستر.

مثال: لدي صديق جزائري درس الإعلام الآلي في الجزائر وتخرج بشهادة مهندس، درس في الخارج سنة كاملة مواد إضافية ولغة انجليزية، وهذا لكي يدخل فقط إلى الماستر. ولم يعادلوا الشهادة كما تطلبون ماستر1 وماستر2 . بل الماستر أو الماجستر هي مرحلة جديدة والدكتوراه مرحلة أخرى.

والشيء الثاني أين أساتذة اللغة الانجليزية في الجزائر؟ لماذا لم يقوموا بالتصحيح وذهبوا في الخطأ؟ أم ننتظر أيضا عمالة أجنبية تأتي وتصحح؟

هل يعرف الجزائريون الآن أننا لم نستطع أن نرفع رؤوسنا أمام الطلبة الأجانب وخاصة العرب الذين ضحكوا علينا، والله عيب أن نرى مجتمعا ينتشر فيه جهلا متفجع غير منطقي.

أصلح الله بلدنا وأصلح شعبه وعقله وتفكيره.

[محبة الحبيب]

ردك هذا حجة عليك و ليس لك

فإذا كنت تدافع عن شهادة الماستر فليس لهذه الطريقة التي لا تليق حتى بمن نصفه بالجهل فما أدراك بمن يدافع عن نفسه ليقنع الجميع بمستواه الذي يؤهله حسب اعتقاده ليكون أستاذا جامعيا

إضافة أن مشاركتك هذه فيها إساءة للأعضاء تستحق عليها المخالفة و مع ذلك نتركها لمن يطلع عن الموضوع ليعرف الفرق على الأقل بينك كطالب للماستر و ليس الكل

خي انه رد فعل و ليس فعل والكل يعلم ان قوة رد الفعل اقولى من العلم نفسه
كيف يكون ردك حين يقول لك شخص انك انت ضعيف المستوى و سوف نطالب بالغاء مرسوم كان سيستفيد منه طالب جزائري


أخي الفاضل من طالبوا بإلغاء المرسوم لم يطالبوا بتنزيل شهادة الماستر و لكن طالبوا باعطاء شهادة الماجستير حقها لا أكثر و لا أقل

[محبة الحبيب]

http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/184317_199548180071623_100000493289040_768368_5228 714_n.jpg

[master4ever]

بارك الله فيك على الموضوع كفيت وفيت .

[سيف الدين 555]

اين كانوا قبل المرسوم الم يقولوا لنا اننا فئران تجارب الم يقولوا ان النظام فاشل لماذا اليوم يحتجون خائفون على مناصبهم و لما الخوف لا يثقون في انفسهم يا اخي هذا الصراع قديم جدد بمرسوم

[محبة الحبيب]

اين كانوا قبل المرسوم الم يقولوا لنا اننا فئران تجارب الم يقولوا ان النظام فاشل لماذا اليوم يحتجون خائفون على مناصبهم و لما الخوف لا يثقون في انفسهم يا اخي هذا الصراع قديم جدد بمرسوم

و ما يضيرك إذا كان طلبة النظام الكلاسيكي يدافعون عن حقهم
الأولى أن تناقش الأمر بموضوعية و لا ترجعه لصراع شخصي بين الطرفين لأنه لم و لن يكن كذلك

[محبة الحبيب]

http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/183251_194137537270885_100000239199176_653959_4271 264_n.jpg

[مناد بوفلجة]

والله عيب أن نرى الجزائر في هذا المستوى من الانحطاط والجهل.
1. الذي يتكلم عن عدد السنوات: نحن عندنا في الخارج ليسانس 2 سنتين و ليسانس 3 سنوات وليسانس 4 سنوات وليسانس 5 سنوات ولك الحرية في الاختيار.
- ليسانس 2 سنتين: دراسة سنتين مكثفة مع فصل الصيف دون توقف.
- ليسانس 3 سنوات: دراسة 3 سنوات مكثفة ( عدد المواد كثيرة و الحجم الساعي أكثر).
- ليسانس 4 سنوات: دراسة 4 سنوات غير مكثفة.
- ليسنس 5 سنوات: هذه لدى 3 تخصصات معقدة فقط.

وكلهم لديهم الحق للالتحاق بالماستر. والمشكلة الأكبر أننا فرقنا بين كلمة ماستر وماجستير، الماستر بالإنجليزية والماجستير بالعربية.

النظام الجديد كما تسمونه lmd طبق في كندا ومن ثم usa ومن ثم انتقل إلى الدول الأوروبية ومنها فرنسا. والجزائر أخذت هذا النظام من فرنسا.

فرنسا عندما رأت النظام القديم غير مناسب لتطبيقه أخذت النظام من كندا.

- هل تنتظرون أن تكون شهاداتنا بمطالبكم ذات مصداقية في الخارج؟ أترك الإجابة لكم.

ولكن العيب الأكبر أنه عندما نرى مثقفي المجتمع الجزائري يحتج عن أتفه الأسباب، بين نظام جديد وقديم وماستر وماجستير. وطلبة المهندسين يريدون الذهاب مباشرة إلى الدكتوراه.

لنفرض أنهم قبلوا معادلة شهادة المهندس بالماستر ونقلوكم إلى الدكتوراه، هل ستقبل الدول الأجنبية شهادتكم؟ لا. لأنهم سيطلبون الماستر.

مثال: لدي صديق جزائري درس الإعلام الآلي في الجزائر وتخرج بشهادة مهندس، درس في الخارج سنة كاملة مواد إضافية ولغة انجليزية، وهذا لكي يدخل فقط إلى الماستر. ولم يعادلوا الشهادة كما تطلبون ماستر1 وماستر2 . بل الماستر أو الماجستر هي مرحلة جديدة والدكتوراه مرحلة أخرى.

والشيء الثاني أين أساتذة اللغة الانجليزية في الجزائر؟ لماذا لم يقوموا بالتصحيح وذهبوا في الخطأ؟ أم ننتظر أيضا عمالة أجنبية تأتي وتصحح؟

هل يعرف الجزائريون الآن أننا لم نستطع أن نرفع رؤوسنا أمام الطلبة الأجانب وخاصة العرب الذين ضحكوا علينا، والله عيب أن نرى مجتمعا ينتشر فيه جهلا متفجع غير منطقي.

أصلح الله بلدنا وأصلح شعبه وعقله وتفكيره.



أهـل مكة أدرى بشعابــــــــــــا

[ahmedcrane]

ما قاله الأخ dz-alawal صحيح تماما.......
كما يقال لم يجد الشعب ماذا يفعل..... حتى لجهله لا يعرف نظم الدراسة في الخارج.....
ما هو حاصل في الجزائر حاصل في فرنسا حذو الذرة بالذرة و لا نرى أي شكوى منهم..... رغم مستواهم العالي.....
الإنحطاط يجلب المهازل كما يقال.....
شعب لا يدري أصلا أين هو..... سواء ماستر أو مهندس أكثرهم مستواهم لا يكاد يصل إلى 20/100
يا طلبة من فضلكم الدراسة ليست نوم ..... أكثر طلبة الجامعات الجزائرية سواء ل م د أم نظام قديم.... همهم الوحيد الإستراحة و التنزه (و هل درستم شيئا يذكر لكي تشكوا).....
حتى أساتذة الجامعات مستائين من مستوى الطلاب.....
يخرج من 18/20 في الرياضيات في البكالوريا لنجده ب 3-5 في الجامعة..... و الله شيء عادي..... ناس يبحثون عن السهولة..... لا يحبون الإصلاع..... لا ثقافة لهم سوى الهمج و الغناء و الرقص و ما شابه ذلك.....
الدراسة الجامعية في واد و الطلاب في واد آخر.....
يا قوم أفيقوا..... من دخل الجامعة فقد دخلها للعلم لا لغير ذلك.....
الطلبة يرمون المشكل على الأساتذة..... الحقيقة المرة أن الطلاب موالفين على السهل الحلو..... لا يستحملون المجهود العقلي الذكي.... همهم الوحيد الحفظ......
الجامعة غير ذلك تماما..... الجامعة هي توسع آفاق لكن هيهات الجزائري مازال في سن الرضاعة.....
يا قوم اذهبوا و ادرسوا و اصنعوا أمجاد بلادكم..... هناك يصلح حكامكم و يعطونكم حقوقكم......
طلاب مذكراتهم في الماستر مضحكة فلا فرنسية لهم و لا إنجليزية و لا حتى علم يذكر.... علمهم قص لصق....
طلاب في الدكتراه لا يعرفون حتى أهم مراجع علمهم..... هذا عيب كبير.....
الآن الإنترنيت موجود العلم بين الأيدي في ثوان لكن هيهات الجزائري إن لم تطعمه بيدك إلى فمه يلمك و يدعي أنك مقصر في حقه.....
الدراسة في الجزائر بلا نقود و الله قليل من البلدان من هم مثل الجزائر في هذا.....
تقدم تعليم الغرب لإمكانياتهم المادية الكبيرة مما لا تملكها الجزائر..... مثال جامعة هارفرد تستثمر أكثر من 34 مليار دولار في ميزانيتها السنوية......
34 مليار دولار 2/3 من أرباح الجزائر من المحروقات.....
يا قوم أفيقوا اعلموا أن الجزائر لن تزال دولة قائمة و إن كسرتوا كل ما فيها......
دولة الجزائر تعتمد على المحروقات و شعبها لا يفيدها في شيء......
نعم كل واحد لوحده لا يستطيع لكن لو تجمعتهم كتلا كتلا..... و لو أعطى كل إنسان ما يملك للعلم..... لتطورت البلاد برغم أنوف الحكام..... لكن الجزائري يأخذ و لا يعطي.....
الطبيب يطالب بأجر خيالي ثم بعدها يتسبب في قتل المرضى بسبب تسرعه في الفحص....
الماستر في الشبكات الذي لم يسمع بكثير من طرق التشبيك اللهم إلا لأنه لم يدرسها.....
و الأمثلة لا تحصى....
يا قوم المطالعة المطالعة..... النية الصادقة قليلة و الله المستعان....
نعم الأستاذ مقصر.... أنت املأ ذلك الفراغ و زد عليه.....

المثال الجلي....
في المجال الطبي.... خاصة قصص الراديو و السكانير.....
أكبر مشكل في المستشفيات..... قديما كان مشكلته قله العتاد.....
الآن أكثر العتاد موجود في المستشفيات الكبرى..... لكن سوء التسيير.....
أطباء لا علم لهم بتلك الآلات و لا يعرفون إستعمال الوقت.... و عاش معهم يوما فهم العجب العجاب.....
الدولة بعثت أناس للتكوين فإما أنهم هربوا و سرقوا مال التكوين و بقو في الخارج رغم ما تعهدهم مع الدولة.....
أو آخرين استعملوا أموال الدولة للتنزه و التفكيه......
فلا تكوين و لا هم يحزنون.....
يا ناس هادا ماشي لعب.... هادا جرم.....
يا ناس صح الدولة ظلمتكم في كثير من الأشياء لكن نتوما أخدموا خدمتكم كيما لازم الحال.....
قصة قصيرة.....
عندما هاتفت الدائرة لأخذ موعد من أجل قصة بطاقة التعريف..... تكلمت معي امرأة و أفهمتها أن الموعد التي أعطتني إياه هو بعد نهاية صلاحية بطاقة التعريف القديمة ب 10 أيام..... أجابتني بجواب أحرق قلبي و الله..... كدت أندم أني جزائري و الله....
قالت لي ما علباليش بيك.....
الجزائري جبات و هذا أمر معروف..... لكن لا أدب و لا هم يحزنون.....
إذا كان السافل في البلدية يعمل هكذا فمابال من فوقه.....
المشكل في بلادنا ليست الدولة فقط إنما هو الدولة و الشعب معا.....
شعب لا يعرف إلا بطنه..... يشتكي من الدولة من عدم وجود إمكانية إظهار دراسته في الواقع المحسوس..... فإن أعطته الدولة الفرصة أخذ المال و رحل للخارج.....
يا ناس نتو أضحوكة العالم.... وين تروحو يدحكوا عليكم.....
يا ناس طلاب الكاميرون حتى أنغولا التي كثير من شعبها معوق..... فاقتكم في العلم.....
دائما تقولون الدولة المشكل.... الحقيقة أنكم أنتم المشكل الأول.... صلحوا أنفسكم ..... أكثركم لا يعرف معنى مجهود عقلي إلا معنى الحفظ..... العلم ليس الحفظ.... و حتى الحفظ فهو للإمتحانات.....
تدرسون لنيل الشهادة لا لحب العلم..... لا تقولوا الدولة جعلتكم لا تحبون العلم..... انظروا الطلاب في الكاميرون و غيرها من بلاد السود هل تظنون أنهم يلعبون الداما واقيلا..... جامعاتهم تعجب بحب و شغف العلم رغم الحروب الدامية و الفقر المدقع.....
يا ناس نودو ماراكومش ملوك العالم..... هدا ماشي وقت تمسخير..... ما راكم تلعبوا غير برواحتيكم.....
هل بيل قايست و غيره ممن نبغ في هذا العصر الدولة هي من ساعدتهم على النهوض اللهم لا أبدا..... هؤلاء ناس باعوا كل ما كانوا عندهم من الممتلكات..... تركوا ترفات الدنيا جميعها..... شغفوا و أحبوا العلم.....
هؤلاء أعطاهم الله العلم لأنهم ضحوا بأنفسهم و أموالهم لأجله..... و الله متم وعده..... أنه لا يظلم عباده.....
أما نحن ممن نسمي أنفسنا مسلمين..... لا رحمة في قلوبنا..... نسينا ديننا.... و فقه لنا بأمور الدنيا....
نظن أن الله سينصرنا لأننا نطقنا بالشهادة..... يا إخواني الدين و الدنيا ليسا بالتمني إنما هو بشمر السواعد....
خذلنا الله فخذلنا..... بهرنا بظواهر قوم ما أخذنا منهم إلا كل سوء..... و نسينا كل ما يقيد.....
نعم أخذنا الشهوات و ما شاكلها..... اللهم لسهولتها على النفس..... و نسينا أخذ العلم و أسبابه.....
العلم صعب يا إخواني من أعطاه كل نفسه..... لم يرجع له العلم إلا القليل سواء علم شرعي أو دنيوي....
من أراد الدنيا فليعمل.... من أراد الآخرة فليعمل.....
لسنا في وقت ركود الغرب و سيطرة الكنيسة...... كان المسلمين مكتفين بدينهم و شغفهم على العلم..... اعلموا أن حكام المسلمين آنذاك كان أكثرهم ظالمين قاهرين أيضا.....
الآن انقلب الوضع فاق العرب من غيبوبته.... و نام المسلمون و ما عندهم إلا التمني .... أي قول لو كان لي لفعلت كذا و كذا.....
و هو نفس قول اليهود للأنبياء.... نحن نتبع سنن من قبنا في الشر و الله المستعان.....
نتيجة لا علم حزنا و لا للآخرة عملنا.....

[jonegoma]

فكيف ليشهادة المهندس ان تنقص قيمتها

نحن درسنا خمس سنوات في المدارس العليا


والان جاي حراوبية يدير في الفتنة مستحيل واتمنى

لو المدرسة العيلا للاعلام الالي لي واد السمار


دير اضراب وتحتج بقوة ومعارضة

لي عودة لللمناقشة

[الأستاذ سامي]

السلام عليكم
أخي أظن أنه خفيت عليك بعض الأمور
المسألة ليست تسجيل المهندس مباشرة في الدكتوراه كما تعتقد وهو لم يكن متاحا ابدا
المسألة ان بلدك قام بانزال مستوى الشهادات القديمة الى الحضيض
لا نتحدث عن معادلة الشهادة بين الجزائر و الخارج فحتى حامل الماستر هنا لن يكون بنفس مستوى حامل الماستار هناك المشكل انه عقلية الاستاذ في النظام الجديد لم تتغير و عقلية الطالب في النظام الجديد لم تتغير بل و اصبح اكثر اتكالية حاشا القلة فلذلك لن نكون مخطئين ان قلنا ان المستوى بين المهندس و حامل الماستار في الجزائر الفرق فقط في بعض المقاييس الاضافية و لا انكر ان افضل تصنيف للمهندس هو ماستر 1 ...
لكن ان تعادل بين ماستر 2 و من تعب في مذكرة ماجيستار فهذا غير منطقي
و ان تعادل بين اطروحة دكتوراه دولة و مذكرة دكتوراه علوم و دكتوراه الطور الثالث قهو غير منطقي

نريد فقط ان يأخذ كل واحد ما يستحق مقابل جهده
والله عيب أن نرى الجزائر في هذا المستوى من الانحطاط والجهل.
1. الذي يتكلم عن عدد السنوات: نحن عندنا في الخارج ليسانس 2 سنتين و ليسانس 3 سنوات وليسانس 4 سنوات وليسانس 5 سنوات ولك الحرية في الاختيار.
- ليسانس 2 سنتين: دراسة سنتين مكثفة مع فصل الصيف دون توقف.
- ليسانس 3 سنوات: دراسة 3 سنوات مكثفة ( عدد المواد كثيرة و الحجم الساعي أكثر).
- ليسانس 4 سنوات: دراسة 4 سنوات غير مكثفة.
- ليسنس 5 سنوات: هذه لدى 3 تخصصات معقدة فقط.

وكلهم لديهم الحق للالتحاق بالماستر. والمشكلة الأكبر أننا فرقنا بين كلمة ماستر وماجستير، الماستر بالإنجليزية والماجستير بالعربية.

النظام الجديد كما تسمونه lmd طبق في كندا ومن ثم usa ومن ثم انتقل إلى الدول الأوروبية ومنها فرنسا. والجزائر أخذت هذا النظام من فرنسا.

فرنسا عندما رأت النظام القديم غير مناسب لتطبيقه أخذت النظام من كندا.

- هل تنتظرون أن تكون شهاداتنا بمطالبكم ذات مصداقية في الخارج؟ أترك الإجابة لكم.

ولكن العيب الأكبر أنه عندما نرى مثقفي المجتمع الجزائري يحتج عن أتفه الأسباب، بين نظام جديد وقديم وماستر وماجستير. وطلبة المهندسين يريدون الذهاب مباشرة إلى الدكتوراه.

لنفرض أنهم قبلوا معادلة شهادة المهندس بالماستر ونقلوكم إلى الدكتوراه، هل ستقبل الدول الأجنبية شهادتكم؟ لا. لأنهم سيطلبون الماستر.

مثال: لدي صديق جزائري درس الإعلام الآلي في الجزائر وتخرج بشهادة مهندس، درس في الخارج سنة كاملة مواد إضافية ولغة انجليزية، وهذا لكي يدخل فقط إلى الماستر. ولم يعادلوا الشهادة كما تطلبون ماستر1 وماستر2 . بل الماستر أو الماجستر هي مرحلة جديدة والدكتوراه مرحلة أخرى.

والشيء الثاني أين أساتذة اللغة الانجليزية في الجزائر؟ لماذا لم يقوموا بالتصحيح وذهبوا في الخطأ؟ أم ننتظر أيضا عمالة أجنبية تأتي وتصحح؟

هل يعرف الجزائريون الآن أننا لم نستطع أن نرفع رؤوسنا أمام الطلبة الأجانب وخاصة العرب الذين ضحكوا علينا، والله عيب أن نرى مجتمعا ينتشر فيه جهلا متفجع غير منطقي.

أصلح الله بلدنا وأصلح شعبه وعقله وتفكيره.

[temmar]

يا أستاذ .. بعد 5 سنوات لن تكون هناك ماجيستير ........ ألا يكفي هذا ؟

[الأستاذ سامي]

يا أستاذ .. بعد 5 سنوات لن تكون هناك ماجيستير ........ ألا يكفي هذا ؟

لم أفهم قصدك هو هل ان هذا كاف؟
لكن ماذا بعد 10 سنوات؟؟ من يدري ان كانت ستكون هناك ماستار ام شهادة جديدة تدوس على حاملي الماستار مثاما يحدث الان مع النظام القديم !!!

[هدهد سليمان]

1- لم يتم لحد الساعة إلغاء مرسوم العار لأنه من الناحية القانونية لا يجوز إلغاء مرسوم الرئاسي إلا بموجب مرسوم رئاسي مماثل له ، و ليس بمجرد بيان صحفي صادر عن ندوة وطنية كما يزعم البعض .
2- اسأل أي طفل هل 3 = 4 و هل 5 = 7 ؟؟؟؟؟ .
3- ما لفائدة من تخريج أكبر عدد من الطلبة في أقصر وقت ومن ثم رميهم في مستنقع البطالة .
4- الذهب ذهب و لو في الظالم الدامس و ستبقى الماجستير و مهندس الدولة كالنجوم الساطعة في الظلمة الحالكة .

[temmar]

لا أظن أنه بعد 10 سنوات سيكون هناك نظام جديد ..

لأن الماستر هو نظام اليوم والغد اذا كتب لنا من العمر بقيّة ..

[هدهد سليمان]

1- لم يتم لحد الساعة إلغاء مرسوم العار لأنه من الناحية القانونية لا يجوز إلغاء مرسوم الرئاسي إلا بموجب مرسوم رئاسي مماثل له ، و ليس بمجرد بيان صحفي صادر عن ندوة وطنية كما يزعم البعض .
2- اسأل أي طفل هل 3 = 4 و هل 5 = 7 ؟؟؟؟؟ .
3- ما لفائدة من تخريج أكبر عدد من الطلبة في أقصر وقت ومن ثم رميهم في مستنقع البطالة .
4- الذهب ذهب و لو في الظالم الدامس و ستبقى الماجستير و مهندس الدولة كالنجوم الساطعة في الظلمة الحالكة .

[mira-mira]

اسئل أيضا إن كان هناك طالب يحصل على معدل 8 في الدورة الأولى و 12 في الدورة الثانية ينجح تعرف كيف (8+12)/2= 10 وينجح وإلى هذا الشرط لم يتحقق يبقاو 2 فرص للنجاح يدخل السانتاز ويمتحن من جديد وإلى ما عندوش الزهر يفوت للاستراكي (كي لي يطبع في الحمار الميت)

وقارن مع طالب يحصل على معدل 9 في الدورة الأولى و 12 في السداسي الثاني ولا يكون النجاح حليفه عندو فرصة وحيدة للنجاح الدخول للاستداركي بالمعنى (السداسي الأول ب 10 والسداسي الثاني ب 10 )


وزيد يا طالب مواطن يا جزائري كيف تقبل معادلة شهادة الماستر ممنوحة من دولة أجنبية بالماجستير في الجزاائر، هذا تقبلوه وماستر جزائري عجب عندكم

قبل كل شيء إفهم بلي كاين ليسانس مهني وليسانس أكاديمي واسئل مليح على الفرق بين الإثنين

وأعرف تاني بلي في وقت مش بعيد كانت الدفعات الأولى القليلة العدة في النظام الكلاسيكي توفت للماجستير (هذه كل كان الباك عندو قدرو ) وما ينجح غير طويل لقراية

[الأستاذ سامي]

لا أظن أنه بعد 10 سنوات سيكون هناك نظام جديد ..

لأن الماستر هو نظام اليوم والغد اذا كتب لنا من العمر بقيّة ..

لا شيء يدوم في هذه الدنيا
حتى النظام القديم عرف عدة تغييرات سابقا و حتى النظام الجديد لازال غير ثابت بعد و ترقب التعديلات
بينما اسقاط القوانين هكذا من غير دراسة ستتضرر منه اخي عاجلا ام عاجلا ومهما كان النظام الذي تدرسه به
على كل ما نتمناو غير الخير

[temmar]

الله يقدر الخير ان شاء الله

[imed1000]

سمعنا أمس أنه سيتم الغاء المرسوم الرئاسي المرسوم رقم 10-315 الذي يمنح لحامل كل من الماجيستار و الماستر 2 الصنف 14 أي انه سيتم تنزيل الماستر إلى الصنف 13 والماجيستار يبقى14
فافي مسابقات الوظيف العمومي يطلبون الماجيستار اي الصنف 14 والآن كيف يكون مصيرنا في الصنف 13 بعد أن كنا في الصنف 14

المشكل هو:

متطلبات سوق العمل ليسانس =11 اي متصرف اداري
ماجيستار=14 متصرف رئيسي
أيــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــن الماستر إذن؟

[rais flex]

صحح معلوماتك
المتصرف صنف 12 وفق النظام كلاسيكي الذي درس 4 سنوات اي دراسة جامعية حقيقة
و لو كانت لي السلطة لوصعت الماجستير في الصنف 17 و الماستر 2 في الصنف12 لان اصحاب الماجستير هم الذين نجحو في المسابقة بعد مراجعة و عناء كبير اما اصحاب الماستر 2 الذي هم مرتاحين و وهبوهم الماستر ليسوا جديرين حتى بتدريس السنة اولى ابتدائي
عجيب امركم كيف يتجارأ اصحاب الماستر على الذين هم اعلى منهم مستوى و يطالبون بمسواتهم بنخبة المجتمع
اقسم انه لو اخذنا احسن و المتفوق فيما يسمونه ماستر و وضعنه في مسابقة ماجستير اقسم لكم انه لن ينجح و لنه لا يرتب حتى مع 200 الاوائل
كفاكم احلام
هكذا يصبح من حق ذوي مستوى النهائي ايضا المطالبة بمسواتهم بليسانس lmd

[اميره 2008]

لي خلطها يصفيها

[PROXX]

bac+5=bac+3
bac+5-bac-3=0
5-3=0
2=0
البرت حراوبية

[PROXX]

السلام عليكم
الماستر = الماجيستار
أصلا كلمة ماستر هي ترجمة لكلمة ماجيستار الفرنسية
المقارنة الماجيستار يقرى في راحتو دون ضغوطات
الماستر ضغط كبير و عدة مقاييس لي ما يحلمش بها تع الماجيستار
في العالم يفضلون الماستر
مالا وش بيكم راهم في 2 صنف 14=l=d
ل=ليكيداج
م=ماكسيموم
د=دي اتوديون

[imanemosta]

win el mo3taraf bih 3alamian ???????????????????????

YLI RAK TKOL A3LA CHAN

CHAHADTAK TKHROJ BIHA MAL HDOD MAYKAYMOHACH MAI MASTER ............
W SAKSSI YJAWBOK

[الهام علي]

لا تخف سيجدون الحل
المهم عودة الامور الي ماكانت عليه
قبل هذا المرسوم الظالم

[ahmedcrane]

الأمر مضحك صراحة...... سواء ماستر أو ماجستر المستوى سواء أي شبه الريح.....
الإثنين معترف به في الخارج على شرط التفوق في النقاط و هذا والضح بين لا يحتاج لمناقشة أصلا.....
أصحاب الماجستر تنقصوا من أصحاب الماستر و الكل يعلم أن كثير من أصحاب الماجستر مروا إليه بالرشوة و المعرفة.....
من درس الماستر كما ينبغي و كانت له روح الإطلاع في تخصصه له مستوى حامل الماجستر لا محالة..... لكن هيهات في الطرفين متساويان في الكارثة.....
نظام ل م د ناجح في كل بلدان العالم...... و ما سنه القانون الجزائري هو المعمول به دوليا حتى في التصنيفات..... لكن المشكل في طلبة طماعين ليس لهم هم إلا المال أما العلم فتركوه للريح..... ربما الريح أعلم منهم.....
مازال الطلاب ما فهموا نظام ل م د..... و حتى الجامعة أصلا.... ظنوا الجامعة ملهى.... رائع هذه نخبة البلاد......
خلاصة..... ما دتمتم هكذا و الله ثم و الله لن تنروا النور أبدا..... لا علم و لا مال و لا شهرة و لا هم يحزنون....لكم إلا الهموم و الهيستيريا وراء المناصب.....
اللهم اهدي قومنا.....آمين.......

[wama25]

ان شاء الله سيجدون لكم حل عادل
و لكن بكل موصوعية هل يتساوىbac+7 معbac +5
ارجو ان تجيبني بكل موصوعية و دون حساسية
وفقكم الله

[ahmedcrane]

العبرة ليست بعدد السنين إنما العبرة بما حصل الطالب من هاته السنين.....
7 لا يساوي 5........ لكن إذا كان دارس الماستر درس نفس ما درس صاحب الماجستير لا إشكال.....
العبرة بمحتوى برنامج ما درس في تلكم 5 أو 7 سنين هذا رأس الخيط..... العبرة بهذا لا غير.....
أما الصعوبات فلكل صعوباته.....