الأمازيغية لهجة أو لغة

[chemssou007]

بسم الله الرحمن الرحيم

اليوم أحببت طرح موضوع أو بالأحرى سبر للآراء...
لذا أرجوا من اخواني المشاركة بآرائهم

هل الأمازيغية في رأيك لغة أم لهجة؟

[mer_hicham]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

شكرا أخي على إثارة الموضوع

إن الإجابة على هذا السؤال لا تحتاج إلى سبر للآراء بل إلى دراسة علمية واضحة.

إن نتائج سبر الآراء التي ستحصل عليها يا أخي "شمسو" ستكون مجرد انعكاسات ايديولوجية.


إن الدراسات العلمية في مجال اللغة واللسانيات (linguistiques) وحسب التعريف العربي للغة لـ (ابن جني) و التعريف العالمي لها للغويين كبار أمثال (دي سوسير) تؤكد أن الأمازيغية لغة قائمة بذاتها وذلك لاحتوائها على معجمها الخاص بها (vocabulaire et lexique) وعلى قواعد خاصة بها (grammaire et syntaxe) تتميز بها عن جميع لغات العالم.
واللغة الأمازيغية بحد ذاتها تتألف من عدة لهجات وهي على سبيل المثال لا على سبيل الحصر ( الشاوية في الأوراس بالجزائر والأطلس بالمغرب والقبائلية في منطقة القبائل والميزابية بغرداية والشنوية بتيبازة والتارقية بصحرائنا الكبرى....) .

لذلك أرجو أن يكون طرح هذه المواضيع بطريقة علمية لا لسبر للأراء يخضع في مجمله لعوامل الإيديولوجية.

تحياتي..

[الشهيد محمود منتوري]

إن اوافق الاخ هشام عندما قال بانها تحتاج الى دراسة علمية واكاديمية وليست لصبر اراء
ولكن اشكرك اخي على هذه المبادرة التي تستحق كل التشجيع
والامازيغية هي لغة قائمة بذاتها

[همسة الروح]

انا براي ان الامازيغية لهجة و ليست لغة لما تفتقره من مقومات و اسس الغة فاذا اعتبرنا الامازيغية لغة راح نعتبر الشاوية لغة و الترقية لغة و ....

[mer_hicham]

لا يا "همسة الروح" فأنت مخطئ تماما
إن الشاوية لهجة تابعة للغة الأمازيغية، القبائلية والتارقية والمزابية و.. كذلك
إن هذه اللهجات التي ذكرتها متشابهة إلى حد كبير فهي
فهي في الأصل تنتمي إلى لغة أم واحدة وهي الأمازيغية التي لها قواعدها وأسسها السليمة

[صلاح البسكري]

اسلام فلاون
ماتا لحوال انون
اتباناي الشاوية والتارقية لهجات من الامازيغية الام التي هي في اعتقادي
لغة لكن قد يكون ضاع منها القليل او اختلطت بباقي اللغات كالعربية مثلا



لكن المهم في الامر هو من يجد لنا امازيغي من تيزي وزو يعلمنا هذه اللغة
وثنميرث ثامقران
اقداش صلاح سي بسكرث:dj_17:

[همسة الروح]

لا يا "همسة الروح" فأنت مخطئ تماما
إن الشاوية لهجة تابعة للغة الأمازيغية، القبائلية والتارقية والمزابية و.. كذلك
إن هذه اللهجات التي ذكرتها متشابهة إلى حد كبير فهي
فهي في الأصل تنتمي إلى لغة أم واحدة وهي الأمازيغية التي لها قواعدها وأسسها السليمة

شكرا لك اخي الكريم على توضيحك و انا عن جد اريد ان اعرف ان كانت الامازيغية لغة ام لهجة افيدوني افادكم الله

[شذى القرآن]

اسلام فلاون
ماتا لحوال انون
اتباناي الشاوية والتارقية لهجات من الامازيغية الام التي هي في اعتقادي
لغة لكن قد يكون ضاع منها القليل او اختلطت بباقي اللغات كالعربية مثلا



لكن المهم في الامر هو من يجد لنا امازيغي من تيزي وزو يعلمنا هذه اللغة
وثنميرث ثامقران
اقداش صلاح سي بسكرث:dj_17:

اقلاغ ذا ا يا غمى
نك ثقفايليث سي تيزي وزو

[belghse]

هي لهجة كما عرفها الجميع غير المتعصبين لها،
لا تضنني متعصب فأنا غير ذلك.

[ناصر معماش]

السلام عليكم، أظن أن كتاب الأمازيغ عرب عاربة لعثمان سعدي كفيل بالإجابة عن هذه التساؤلات. ورجاء رجاء ابحثوا عنه وتفهّموه.

[MAG]

أول مرة أسمع من لا يعترف باللغة الأمازيغية كلغة مستقلة بذاتها
الأمازيغية لها قواعدها الخاصة بها وقريبا سيتم تدريسها عبر كامل أنحاء الوطن وفي كل الأطوار التعليمية
و الأمازيغ ليسوا عربا فليس عثمان سعدي من يوزع أنساب الشعوب كما يحلو له

[مراد صالحي]

كيف لا تكون لغة وهي اسبق من العربية في الجزائر كانت لغة واصبحت لهجة لكن يجب ان تصبح لغة مرة اخرى

[هارون]

يا belghse و يا همسة الروح من اي موقع تحكمان على ان الامازيغية لهجة و انا على يقين انكما لا تعرفان ابسط الاشياء فيها و حتى تحكما يجب ان على الاقل ان تتقناها
و اقول لك يا belghse بما انك شككت في نفسك فانت متعصب و لا داعي لاشعال الفتن
اما عن رايي بحكم انني امازيغي فالشاوية و القبائلية و المزابية و التارقية............ هي لهجات من اللغة الام الامازيغية نسبة الى مازيغ كما انني اوافق Mer_Hicham في رايه
شكرا لصاحب الموضوع و لجميع المشاركين.

[mer_hicham]

السلام عليكم، أظن أن كتاب الأمازيغ عرب عاربة لعثمان سعدي كفيل بالإجابة عن هذه التساؤلات. ورجاء رجاء ابحثوا عنه وتفهّموه.


اذا كنت تعتبر يا سيدي أن عثمان السعدي باحث لغوي فأنت مخطئ تماما. إن عثمان السعدي شخص ذاتي مدافع عن الذاتية العروبية وليس الموضوعية العربية. فهو من أتباع البعثيين الأوائل في دمشق وبغداد وهو من كبار المسيئين للعربية ذاتها وللعرب وهذا باعتبار العربية أما لجميع لغات العالم متناسيا آية من آيات الله تعالى وهي اختلاف الألسن. وهو من المسيئين للجزائر عموما بدفاعه الأعمى والباطل عن أمور لم تكن يوما في سجلات التاريخ. أنصحك يا أخي "ناصر معاش" بالبحث عن كتاب الأستاذ "مرداسي" تحت عنوان "الأمازيغية لغة وهوية" حيث يسرد فيه ردا تفصيليا لكل ما كتبه عثمان السعدي.

[صلاح البسكري]

اقلاغ ذا ا يا غمى
نك ثقفايليث سي تيزي وزو

سلام وازول فلاون
والله ما فهمت غير (من تيزي وزو)
ديرو مزية تبحثولنا عن عضو من تيزي وزو
يعلمنا .
المهم ان وجد غرنغ الياهوا نيغ ال***** ذي (معلومات عن العضو )
او المنتدى
ثنميرث ايكوني
غرث مليليث

انا انتضر الرد على احر من جمر
اقداش صلاح سي بسكرث

[ناصر معماش]

السلام عليكم ورمضانكم صاف وبعد
حين اقترحت على القراء الأفاضل أن يبحثوا عن كتاب المحترم عثمان سعدي، لم أقل أنّه باحث في اللغة ولا قلت إنه موسوعة شاملة - رغم احترامي له- وإنّما ما ورد في الكتاب كفيل بتوضيح أمور كثيرة عالقة في أخطائنا من باب أننا ننظر أحيانا إلى الحقائق بعيدا عن الحقائق، يا أخي الكريم أولا عثمان سعدي مجتهد وباحث شئت أم ابيت، وثانيا هو شاوي بلغة الجزائريين وثالثا لا يحق لك أن تدخل هذا في ذاك وما يهمك فيه كان بعثيا أم عروبيا إن كنت تريد تحري الحقيقة، وأشكرك على إحالتنا إلى المرداسي، وسنجتهد في البحث عن المؤلف.
وانا أحيلك بدوري إلى آخر ما قاله عبد المالك مرتاض في قضية العرب العاربة والعرب المستعربة في كون العرب العاربة هم سكان الماء والمستعربون هم الرحل المتنقلون طالبوا الماء، ولك ان تبحث تعميما للفائدة.
أما الأمازيغ الأحرار فهم أحرار وإنما اللغة كي تكون لغة تحتاج إلى ركائز وتكون قادرة على استيعاب دلالات معاني العلوم المختلفة وإن كان للأمازيغية أن أسست لها معاجم في هذا المجال، فمرحبا بها وإلا فإنّ من التعصب ما قتل. وشكرا

[houda-21]

شكرا للجميع

[صلاح البسكري]

ثنميرث ايشك اوما زيري

[الضرغام 2000]

(كيف لا تكون لغة وهي اسبق من العربية في الجزائر كانت لغة واصبحت لهجة لكن يجب ان تصبح لغة مرة اخرى)
السلام عليكم ارى ان الامازيغية هي لهجة وليست لغة فهي تفتقر الى ادنى مقومات اللغة واقول للاخ الذي قال بانها كانت لغة واصبحت لهجة وستصبح لغة مرة اخرى ان هذا الكلام ليس منطقيا البتة فلم نسمع في تاريخ البشرية ان لغة تحولت الى لهجة ابدا وان كانت لديك ادلة فالرجاء افادتنا بذلك ان امكن , اماعن قولك انها الاسبق في الجزائر فاقول ان هذا ليس معيارا للقياس والمقارنة وكانك تريد ان تقول ان اللغة الرسمية للجزائريين هي اللهجة الامازيغية فانت مخطئ تماما فانت بكلامك هذا تقصد ان الجزائر قد فقدت احدى مقوماتها الاساسية ارجو منك اخي الكريم ان تحاسب على كل كلمة تتفوه بها اولا وفي الاخير هذا رايي على كل حال والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[abdo05]

مشكور أخي على الكتب التي قدمتها ........لكن في اللغة الأمازغية لا نعرف قواعدها أو حروفها لكي نتعلمها

[*ام* عبد الرحمن]

السلام عليكم و رحمة الله رايي اخي mer_hicham مع المثل القائل ان كل خطا يقبل الصواب و كل صواب يقبل الخطا
اعتقد ان الامازيغية لهجة و لا تصبو ان تكون لغة قامة بذاتها فلو سلمنا بهذا يعني ان لها هوية و حضارة انسانية و فكر و ثقافة كاللغة العربية او العبرية او السريانيةو الامهرية الا ان علماء اللسانيات اعطوها فعلا صفة اللغ في مرحلة التطور اى ان تتطور انذاك لكل حادث حديث .ضف الى ذلك من باب المنطق انا شاوية اي امازيغية الا اه ايمكن كتابة معادلة رياضية او تركيبة فيزيائية بالشاوية بيتا او دلتا .....الخ لها رموز معينة فكيف نكتبها بالشاوية او الامازيغية نحتاج الى ........اذن ليست قائمة بذاتها
لا داعي للتعصب االفكري و الجدلي
انا انزلناه قرانا عربا "
اللهم صل و سلم على النبي الامي العربي الذي لا نبي بعده

[مراد الجلفاوي]

الأصح أن نقول اللهجة الأمازيغية

هي لهجة و ليست لغة، و السلام عليكم.

[الشريف يوسنيزم]

باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد

و بعد: موضوع جميل بكل المقاييس، بما يحمله من طرح و طرح معاكس و بينهما تتضح عدة معالم و حقائق قبل الشروع في تحرير ردي الشخصي على المسألة أحب أن أشير الى أني عربي الأصل و من أسرة مشهورة بالشرف يعني أني سأكتب عن قناعة و ليس عن تحيز، و في نفس الوقت أرد على الأخ همسة الروح اللغات البربرية الموجودة اليوم هي في أكثرها متشابهة و ليس هناك فرق كبير يمكن ملاحظته و الكلمة الواحدة قد تعرف تغييرا في نطقها و لكن دلالتها تبقى هي هي و بالتالي فكل الكلمات يمكن اعتبراها مرادفات لصورة دلالية واحدة، و هذا أمر موجود في كل اللغات و العربية خصوصا، زد عليه أن العربية لم تكن عربية واحدة ففي زمن النبي صلى الله عليه و سلم كانت هناك سبع لغات، و بعد وفاته بقي الأمر كما هو عليه حتى صار أهل العراق يقرؤون قرآنا غير قرآن أهل قريش و الحجاز، و لكن الخليفة عثمان وحد الرسم و اللغة في لغة مضر او قريش على اعتبار انها الأفصح، و بالتالي فهو نفس ما يلزم في حالتنا اتجاه البربرية كما احب ان اصفها، الإرادة و السلطة السياسية حتى يتم فرضها كما فرضت لغة قريش، و للأخ ناصر البربر ليسوا عربا عاربة و لكنهم جنس مستقل و لمزيد معلومات الرجاء طرق هذا الرابط
http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?p=597767#post597767
و لعبدو 05 اقول العربية ايضا كانت بدون قواعد مكتوبة و كما كان لها الفراهيدي فللبربرية أيضا فراهيديوها و ما يلزم هو الإرادة السياسية فقط.
و ل حقوقية أقول بيتا أو دلتا هل هي رموز عربية؟؟؟؟؟ و الرياضيات او العلوم عموما لها رموز عالمية متعارف عليها يعني إذا كان المرء حاذقا فيها فسيفك رموزها و إن طرحت معادلاتها بلغة أهل الصين.
و للأخ الضرغام: قلت في ردك " تريد ان تقول ان اللغة الرسمية للجزائريين هي اللهجة الامازيغية فانت مخطئ تماما فانت بكلامك هذا تقصد ان الجزائر قد فقدت احدى مقوماتها الاساسية ارجو منك اخي الكريم ان تحاسب على كل كلمة تتفوه بها " يا اخي انت الملزم بالمحاسبة هنا و ليس من توجهت بردك اليه، فكأنك تريدنا أن نفهم بأن الجزائر هي بلد عربي ؟؟؟؟؟؟ اسمع هذه المعلومات التي ربما ستصدمك و تصدم العديد من العرب مثلنا فبلدي الذي هو المغرب، العرب لا يمثلون فيه الا 30 في المائة من نسبة السكان و في الجزائر نسبة العرب هي 40 في المائة و في دراسة أخرى 45 في المائة يعني العرب لم يصلوا الى مستوى النصف فلماذا نعطي الجزائر و المغرب وصف العربية و نظلم حق البربرية؟؟؟؟؟؟ و ضع في حسبانك عدد القبائل البربرية الكبير التي تعربت؟؟؟؟؟؟ و حتى لا أطيل في التقديم أرجوا الموضوعية و الحياد في تناول هذا الموضوع.
و الآن اقول رأيي و أبدأ بتفسير لفظة البربر التي أعطي لها تفاسير كثيرة ما بين الروماني و الإغريقي و الهمجي و و و و ......و حتى لا اتهم بالتحيز أقول بأن كل التفاسير واردة و جائزة غير ان هناك تفسيرا آخر و هو الأقدم و الأقرب الى الحقيقة بعيدا عن تبربر بر بن قيس أو توحش البربر او او او ، فمعلوم ان الرومان هم اول من اطلق لفظة بربروس ،على سكان شمال افريقيا، و معلوم ايضا ان الرومان كانوا يطلقون لفظة البربر على كل الشعوب غير الخاضعة لهم هذا اولا او غير المتحضرة، و لمزيد توضيح فلفظة البربر هي كلمة بربرية اصيلة لا علاقة لها لا بالتوحش و لا بالهمجية و سأبينها هنا بحسب ما جاء به علماء اللغة البربرية او الأمازيغية، إذ هي في لسانهم أصلها أبرابر و تتكون من ثلاث مكونات آبر- و تعني معرفة و آب -تعني كتابة و أر-تعني بدون و المعنى هو أن الشعب البربري بدون معرفة الكتابة فهم شعب الكلمة الشرف و هذا لا يعني أنها لغة بدون حروف و لكن لغة يغلب عليها طابع الشفوية أكثر من طابع الكتابة شأنها في ذلك شأن العربية و كل لغات الأمم البعيدة في البداوية، و مع بروز فرضية حديثة مفادها لماذا لا يعتبر البربر اصلا و العرب فرعا و ليس العكس كما هو مشاع و الدليل على هذه الفرضية هو أن اللغة العربية الكلاسيكية عند تناول كلماتها بالشرح ستجد استحالة في فهم تكوينها رغم التفسير المعجمي المحدود في المعنى الإجمالي و ليس في التركيب الحرفي للكلمة و كمثال نأخذ كلمة رمضان فتركيبها في اللغة البربرية هو كما يلي و بالشرح آرم- تعني الأكل القليل و إيضان – تعني الليلي او بالليل و عند اجتماع الكلمتين صار المعنى هو الطعام الليلي القليل، و هو ما يعرف بالسحور اسلاميا و حتى لفظة تامازيغت فهي لا تعني لغة الأحرار كما يريد البربر بل هي كلمة مكونة كما يلي التاء في البداية تاء للتأنيث و آمس تعني الإسم إيغت تعني الفعل الصنع الإبداع و نذكر أن السين في آمس ستتحول لحرف( ز) بفعل وقوعها بين حركتين و المعنى الإجمالي لهذه الكلمة المركبة هو التي للأسماء تبدع أي اللغة التي تصنع الأسماء و سأعطي دليلا آخر حتى لا يتهم مقالي بالخبط فقد ورد في مواطن عديدة أن البربر موطنهم يمتد من الصومال الى مالي و المحيط الأطلسي غربا و هو صحيح و يدل على ذلك تفسير اللفظتين بالبربرية و وجودهما في معجمها العريض، فالصومال تعني إيص ومال اي مشرق الشمس أو ارض الشروق ، و مالي تعني أمالو او أمالي مغرب الشمس او ارض الغروب ثم كلمة يناير لا نستطيع تعريفها عربيا بغير : هو اسم اول شهر من شهور السنة الشمسية، و لكن بربريا سنقول بأن يان تعني واحد و أير أو أيور تعني القمر و إذا جمعنا الكلمتين صارتا يان أير و بحصول الإدغام صارت تلفظ يناير و معناه الشهر الأول، فهذا شرح لغوي و اصطلاحي عكس العربية التي اعطتنا الشرح الإصطلاحي فقط. زيادة على انه في سنة 2007 اكتشف باحثون اوروبيون مجوهرات حجرية ملونة بمادة نباتية قرب مدينة فيكيك تعود الى 82 الف سنة قبل الميلاد في حين ان اقدم ما تم العثور عليه في بلاد المشرق لا يتجاوز 50 الف سنة، و مع العلم الحديث فقد تم ضرب كل فرضيات الأصل و الفرع فيما بين العرب و البربر في الصفر، فبعد فحص عينات من الحمض النووي لأشخاص عديدين من سكان شمال افريقيا و حتى من يعتقدون بأصولهم العربية فقد تم الوصول الى النتيجة التالية، حملهم للصفة e3b2 المميزة بشكل عام لذوي الأصول الأمازيغية وذلك بنسب عالية تقارب المائة في المائة في المغرب، وبدرحة أقل قليلا في الجزائر. و في المقابل تبقى الصفة المميزة للجنس العربي سواء العارب منه او المستعرب هي j1 و j2 مع تغيرات طفيفة.
و كإضافة ثقافية فقط فالأسرة الفرعونية رقم 22 هي اسرة بربرية من قبائل المشواش و هذه القبيلة مازال فرع منها بالمغرب الأقصى يحمل حاليا اسم تمشوشت وأول فرعون لهذه الأسرة هو شيشناق او شيشنق و قد انهزم الفراعنة ساعتها امامه و ذلك سنة 950 قبل الميلاد و منذ ذلك التاريخ و الأمازيغ يحتفلون بالذكرى السنوية لهذا النصر و عليه فالسنة الأمازيغية الحالية قوامها 2958 سنة ، و يحتفل بها جميع المغاربة و تسمى في عرفهم بالحاجوزة او الناير او إيض إناير بحسب المناطق، و أول يوم من هذه السنة يصادف اليوم 13 من يناير و يستمر الإحتفال ثلاثة أيام و هي نفس المدة التي احتفل فيها شيشناق بفوزه على الفراعنة و تربعه على عرش مصر و أرجو ان يكون ردي محل نقاش.

[hadjer-97]

كما اعتقد هي لغة

[smailbiskra]

السلام عليكم....
الشاويين والامازيغيين يفهموا بعضاهم على حساب ما حكاولي بالصح كاين كلمات امازيغية وين الشاوية ما يفهموهومش...والسبب هو نطق الحروف ....حاجة خرى ....جماعة الامازيغية ميحكوش العربية مليح ....باسكو عندهم الفرونسي اكثر ....تقبلوا تحياتي

[smailbiskra]

خوويا صلاح البسكري يبانلي عندك خلطة مع الشاوية ....راك تهدرها مليح...الله يبارك...
طرجملي هدرتي هاذي للشاوية نشوفك شاوي فري ولا مسيرج..

[العاتي إسماعيل 1]

أعتقد أنها لهجة وليست لغة
فلغة لها قواعد والأمازيغية ليست كذلك

[cherifi mcs]

ما دام لها حروف المسماة بالتيفناغ فهي لغة

ثم ان تعليم الامازيغية سيتخذ بعداآخرا حيث سيصبح تعليمها اجباريا
و اتمنى ان اتقنها انا لكي اصبح
اتقن 3 لغات
العربية و الامازيغية و الفرنسية

[ناصرة]

:mh92:السلام فلاون
الأمزيغية ياإخواني لغة قائمة بذاتها وفعلا كما قال أأخي وجدت قبل الإسلام أما الشاوية --و القبائلية- و المزابية----فهي لهجات الأمزيغية .وإذا بحثنا في التاريخ نجد معظم الجزائرين أمازيغ عربهم الإسلام وهذا شرف عظيم.
اناصرة

[Noumidy]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

شكرا أخي على إثارة الموضوع

إن الإجابة على هذا السؤال لا تحتاج إلى سبر للآراء بل إلى دراسة علمية واضحة.

إن نتائج سبر الآراء التي ستحصل عليها يا أخي "شمسو" ستكون مجرد انعكاسات ايديولوجية.


إن الدراسات العلمية في مجال اللغة واللسانيات (linguistiques) وحسب التعريف العربي للغة لـ (ابن جني) و التعريف العالمي لها للغويين كبار أمثال (دي سوسير) تؤكد أن الأمازيغية لغة قائمة بذاتها وذلك لاحتوائها على معجمها الخاص بها (vocabulaire et lexique) وعلى قواعد خاصة بها (grammaire et syntaxe) تتميز بها عن جميع لغات العالم.
واللغة الأمازيغية بحد ذاتها تتألف من عدة لهجات وهي على سبيل المثال لا على سبيل الحصر ( الشاوية في الأوراس بالجزائر والأطلس بالمغرب والقبائلية في منطقة القبائل والميزابية بغرداية والشنوية بتيبازة والتارقية بصحرائنا الكبرى....) .

لذلك أرجو أن يكون طرح هذه المواضيع بطريقة علمية لا لسبر للأراء يخضع في مجمله لعوامل الإيديولوجية.

تحياتي..
فيه شيء نسيته يا أخي
هل لها خط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
حتى تكون لغة ينبغي ان يكون لها خط تكتب به وإلا فهي مجرد لهجة

والتيفناغ ليس هو خط الامازيغية بل هو مجرد خط قديم لم يتأكد بعد أنه كان يستخدم لكتابة الامازيغية .... ثم أنه خط غير مطور كفاية فهو مجرد رموز وأشكال هندسية لا تعبر بالضرورة عن مخارج حروف بقدر ماتعبر عن رموز وإيحاءات على غرار الخط الهيروغليفي الفرعوني

تم التصويت ... الامازيغية لهجة

[Aladdin]

الامازيغية اللغة بمعنى الكلمة نضرا لحروفها و ارقامها الخاصة بها :34:

[جوهر الماس]

مكانش منها قع باش تقولو اللامازيغية لغة

هي لهجة محلية كباقي اللهجات

والرئيس جعلها لغة رسمية في الجزائر بعد اللغة العربية نظرا للاحداث التي حصلت في ذلك الوقت يعني لسبب ظروف فقط

الجزائر عندها لغو واحدة وهي العربية لغة القرآن

والامازيغية هي لهجة كباقي اللهجات في الجزائر مثلها مثل المزابية والشاوية وطبعا نحترمه هذي اللهجات لانها محلية

وشكرا

[وسام وسام]

مساء الخير..............انا اعتبرها لغة لانه مثلا الكلمة لها مرادفات لا تعد على عكس اللهجة .........
ثانميرث ايحبيبن

[KBRAHIM]

ما يهمش لغة و لهجة المهم تشوفو واحد يعلمنا الامازيغية

[اهيتاغل]

بسم الله الرحمان الرحيم اولا احتج على الطريقة الاستفزازية التي يريد البعض أن يسوي فيها بين الامازيغية اللغة الام و اللغة الاصلية لسكان شمال افريقية مع اللهجات
ثانيا ان القرآن الكريم اقر بتعديدة الاعراق و الالسن و الالوان لحكمة يعلمه المولى عز و جل و جعل التمايز بين البشر في مدى تمسكهم بالدين لا غير , فاستغرب كيف يضع البعض كلام الله جانبا و يستشهدون باقوال البعثيين عفوا بل العبثيين العنصريين الذين عملو كل مابيسعهم لاقتلاع الهوية الامازيغية

[أمين 259]

أنا أشك أن الأمازيغية هي لهجة وليست لغة
لكن نكتفي بقول أمازيغ عربهم الاسلام

[الحر النبيل]

بسم الله الرحمن الرحيم

اليوم أحببت طرح موضوع أو بالأحرى سبر للآراء...
لذا أرجوا من اخواني المشاركة بآرائهم

هل الأمازيغية في رأيك لغة أم لهجة؟

ومن انت حتي تعمل استطلاع وتعكي رايك

ابحث اولا عن اصل الجزائر واجدادك

وعن الامازيغ الذين سكنو الجزائر وتعربوا تلبية لنداء الرب وحب للاسلام والدخول فيه ولماذا تدرس الامازيغية في الجامعات ووو

ثم عدل عنوان موضوعك

انا براي ان الامازيغية لهجة و ليست لغة لما تفتقره من مقومات و اسس الغة فاذا اعتبرنا الامازيغية لغة راح نعتبر الشاوية لغة و الترقية لغة و ....
همسة الروح او همسة عدم المعرفةهههههههه

لو درست التاريخ لعرفت

اكبر دليل على الجزائر ككل نتكلم بدون ما نعرف ولا واحد يعرف تاريخ الجزائر؟؟؟؟

كيف لا تكون لغة وهي اسبق من العربية في الجزائر كانت لغة واصبحت لهجة لكن يجب ان تصبح لغة مرة اخرى
بارك الله فيك

[الحر النبيل]

أنا أشك أن الأمازيغية هي لهجة وليست لغة
لكن نكتفي بقول أمازيغ عربهم الاسلام
الامازيغ هم السكان الاصلين للجزائر وشمال افريقيا دخلوا في الاسلام وتعربوا من اجل الاسلام

[عبد الناصر أمازيغ]

بداية أقول أن هذا الموضوع لا يجب أن يطرح للاستطلاع فتتحكم فيه الأهواء و الميول و العصبيات ، إنه فعلا موضوع يحتاج للتأمل و البحث و التدقيق ، فليس كل من هب و دب يدلي فيه برأيه عن غير علم أو دراية ، ثم أسأل الإخوة الأعضاء الذين يقولون بأن الأمازيغية ليست لغة ، هل تفرقون بين اللغة و اللهجة ، و هل تعلمون تعريف اللغة حتى تطلقوا آراءكم عن جهل وعمى ؟
Une langue est un système de signes linguistiques, vocaux, graphiques ou gestuels, qui permet la communication entre les individus. و معنى هذا أن اللغة هو نظام الرموز اللغوية ، الصوتية، الرسمية، أو الإيحائية التي تسمح بالتواصل بين الأفراد .
فبالله عليكم قولوا لنا ماذا ينقص الأمازيغية من هذه العناصر ؟
إن الأمازيغية لغة علميا و دستوريا ، و هي مادة تدرس في كثير من المدارس الجزائرية ، و سيصبح تعليمها إجباريا مستقبلا .

[أمين 259]

أسأل الله أن يجمع شمل المسلمين في كل مكان و أن يحفظ بلادنا الجزائر من مكر الماكرين و من أراد بالجزائر شرا فليجعل شره في نحره
إخوتي الكرام فيما ينفعكم إن كانت لهجة أم لغة أم أن السكان الأصليين أمازيغ أم عرب
كلنا من آدم ...............................و آدم من تراب
فلتعملو ليوم لا ينفعكم إلا عملكم
259

[مريم الطالبة]

السلام عليكم بالنسبة لي الامازيغية لهجة من اللهجات التي توخر بها الجزائر وليست لغة

[الحر النبيل]

السلام عليكم بالنسبة لي الامازيغية لهجة من اللهجات التي توخر بها الجزائر وليست لغة
مزلتي طالبة كي تولي استاذة ارواحي احكي


الله اكبر

[مريم الطالبة]

السلام عليكم
شكرا جزيلا على مرورك و الرد على اجابتي.........ولكن حسب ما اعتقد ان المناقشة وسبر الاراء مفتوح للجميع اذا لم يكن لديك مانع طعا فانا ادليت برئيي لا اكثر و لكن مادخل اجابتي و وني طالبة يا محترم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[الحر النبيل]

السلام عليكم
شكرا جزيلا على مرورك و الرد على اجابتي.........ولكن حسب ما اعتقد ان المناقشة وسبر الاراء مفتوح للجميع اذا لم يكن لديك مانع طعا فانا ادليت برئيي لا اكثر و لكن مادخل اجابتي و وني طالبة يا محترم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لانك لم تراعي اسلوب المناقشة اي

اين البرهان والدلائل بانها لهجة؟؟

اعطيق سؤال مالفرق بين اللهجة واللغة؟؟

لماذا تدًرس الامازيغية في الجامعات؟ظ

القاموس الامازيغي اكبر من القاموس العربي والامازيغية قبل العربية وحتي الكثير من الالفاظ اصلها امازيغي

جاوبي يا طالبة

[أمين 259]

اللهم احفظ بلادنا الجزائر من مكر الماكرين و خبث الخبيثين و من أراد بها شرا فاجعل شره في نحره
اللهم أعزنا بالاسلا م و احشرنا في زمرة المسلمين

[حـ الجزائرــر]

http://img178.imageshack.us/img178/1378/azuloi7.gif

ها هو أكبر دليل بأن الأمازيغية لغة
ومن يقول أن الأمازيغية لهجة أقول له أنه لم يدخل المدرسة
وإن دخلها فهو لم يكن فيها
أرجو أن تفهموا المقصود
الدليل
http://www.chleuhs.com/modules/newbb_plus/cache/attachments/7355_1184880148.jpg

[حـ الجزائرــر]

تعلم الامازيغية واجب وطني


http://aitniktee.jeeran.com/amazigh-protest4.jpg (http://www.ircam.ma/ecoleamazighe/menu.htm)
هل تريد تعلم الأمازيغية إضغط على الصورة


بالصوت والصورة
لغة أمازيغية


الأمازيغية (أو تمازيغت) هي أحدى اللغات الحية, يتحدث بها الأمازيغ في شمال (http://ar.wikipedia.org/wiki/شمال) أفريقيا (http://ar.wikipedia.org/wiki/أفريقيا) بالأضافة ألى بعض المدن الأوروبية (http://ar.wikipedia.org/wiki/اوروبا) نتيجة هجرة الأمازيغ ألى أوروبا خاصة إلى فرنسا (http://ar.wikipedia.org/wiki/فرنسا) حيث يشكل الأمازيغ الجزائريون (http://ar.wikipedia.org/wiki/جزائر) شريحة مهمة من المهاجرين وأيضا في هولندا (http://ar.wikipedia.org/wiki/هولندا) حيث يشكل الأمازيغ المغاربة (http://ar.wikipedia.org/wiki/مغرب) أحد الشرائح البارزة فيها. كما أن الغوانش كانوا يتحدثون باالأمازيغية الكنارية قبل أن يقضي الأستعمار الأسباني (http://ar.wikipedia.org/wiki/اسبانيا) على اللغة الأمازيغية فيها. والغوانش على الرغم من كونهم قد أصبحوا أسبانيي اللغة إلا أنهم ما يزالون يرون أنفسهم أمازيغيين ويسعى البعض منهم إلى إحياء اللغة الأمازيغية في جزر الكناري (http://ar.wikipedia.org/wiki/جزر_الكناري)
الكتابة الأمازيغية



للأمازيغية أيضا كتابتها الخاصة, وهو التيفيناغ (http://ar.wikipedia.org/wiki/تيفيناغ) أو التيفيناق وقد كان يعتقد إلى وقت قريب أنه كتابة فينيقية ظهرت في القرن الثاني قبل الميلاد بفضل ماسينيسا (http://ar.wikipedia.org/wiki/ماسينيسا), غير أن الباحثة الجزائرية تمكنت من العثور على لوحات كتب عليها بالتيفناغ. والباحثة المعنية هنا هي مليكة حشيد (http://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=%D9%85%D9%84%D9%8A%D9%83%D8%A9_%D8 %AD%D8%B4%D9%8A%D8%AF&action=edit) وهي مؤرخة وعالمة آثار أجرت فحوصات على تيفيناغ المعثور علية وتبين أنه يعود ألى ألف وخمسمائة سنة قبل الميلاد, وهو ما جعل البعض يرجح أن يكون تيفيناغ هو أقدم الكتابات الصوتية التي عرفها الأنسان (http://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=%D8%A3%D9%86%D8%B3%D8%A7%D9%86&action=edit).

واللوحة الحاملة لحروف تيفيناغ هي أحد اللوحات المرافقة لعربات الحصان (http://ar.wikipedia.org/wiki/حصان) وهذا النوع من العربات ظهر في العصر ما بين ألف سنة قبل الميلاد وألف وخمسمائة سنة قبل الميلاد الشيء الذي جعل غابرييل كامس (http://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=%D8%BA%D8%A7%D8%A8%D8%B1%D9%8A%D9% 8A%D9%84_%D9%83%D8%A7%D9%85%D8%B3&action=edit) يرى بأن تيفيناغ لا يمكن أن يكون قد ظهر في وقت أقل قدما من ألف سنة قبل الميلاد.

وأذا كانت هناك عدة فرضيات حول أصل تيفيناغ ابتداء من الأصل الفينيق (http://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=%D9%81%D9%8A%D9%86%D9%8A%D9%82&action=edit)ي ألى الأصل الأمازيغي المحلي فأن الأبحاث لم تستقر بعد على حال، وهو مايلخصه كل من غابرييل كامبس وكارل برسه في أنه بالرغم من كل محاولات التصنيف يبقى الألمام بأصل تيفيناغ بعيد المنال.

تيفيناغ هو كتابة قليلة الشهرة ولكنه قديم لدرجة تستحق الاهتمام باعتبار أن تيفيناغ البدائي (http://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=%D8%AA%D9%8A%D9%81%D9%8A%D9%86%D8% A7%D8%BA_%D8%A7%D9%84%D8%A8%D8%AF%D8%A7%D8%A6%D9%8 A&action=edit) يكاد يعود ألى تلاثة ألاف سنة قبل الميلاد. ويبدو أن هذه الكتابة الأمازيغية التي تسمى أيضا بالتيفيناغ البدائي أو الكتابة الليبية (http://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=%D8%A7%D9%84%D9%83%D8%AA%D8%A7%D8% A8%D8%A9_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%8A%D8%A8%D9%8A%D8%A 9&action=edit) البدائية قد ظهرت مع الأنسان القفصي نسبة ألى مدينة قفصة التونسية. بحيث ضهر تيفيناغ كرسوم بدائية قابلة للقراءة بل أن البعض يجعلها حروفا مقروءة.

بقايا تيفيناغ تنتشر في شمال أفريقيا (http://ar.wikipedia.org/wiki/شمال_أفريقيا) وجزر الكناري (http://ar.wikipedia.org/wiki/جزر_الكناري) وشبه الجزيرة الأيبيرية (http://ar.wikipedia.org/wiki/شبه_الجزيرة_الأيبيرية) ولربما أيضا في العالم الجديد (http://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=%D8%A7%D9%84%D8%B9%D8%A7%D9%84%D9% 85_%D8%A7%D9%84%D8%AC%D8%AF%D9%8A%D8%AF&action=edit) أي القارة الأمريكية (http://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=%D8%A7%D9%84%D9%82%D8%A7%D8%B1%D8% A9_%D8%A7%D9%84%D8%A3%D9%85%D8%B1%D9%8A%D9%83%D9%8 A%D8%A9&action=edit) بحيث قد أثبت العلماء أتصال الشعوب القديمة بالقارة الأمريكية وهو ما جعل البعض يرجع أجزاء من الحضارة الأمريكية القديمة ألى حضارة شمال أفريقية مصر (http://ar.wikipedia.org/wiki/مصر)ية وأمازيغية. بل أنه قد تم العثور على قطعة نقود أمازيغية الأصل في القارة الأمريكية وهي عملة نوميدية لكنها ضاعت بعد أن تم أرسال صور لها ألى المتحف البريطاني وربطها بالنقود النوميدية.

وأذا كانت المصادر السابقة لاكتشاف تيفيناع الأبجدي التي جعلت قدمه يرجع ألى ما لا يقل عن ألف سنة قبل الميلاد بل عن ألف وخمسمائة قبل الميلاد حسب الأركيولوجية مليكة حشيد وغيرها من الباحثين وما نتج عن ذلك من ملابسات كجعل بعض الأبجديات الأقل قدما أصلا لتيفيناغ, قد أفقدته كثيرا من الأهمية التي قد يستحقها بحيث جعل وليدا لمائتي سنة قبل الميلاد في أحسن الأحوال, فأن الأكتشاف قد جعل العديد من الباحثين يعيدون حساباتهم ويتساءلون عن أصول بعض الأبجديات التي أعتقد أنها فينيقية لاعتبار الأبجدية الفنيقية أقدم الأبجديات. ومثال ذلك ،البحث الذي قام به مبارك سلاوتي تاكليت (http://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=%D9%85%D8%A8%D8%A7%D8%B1%D9%83_%D8 %B3%D9%84%D8%A7%D9%88%D8%AA%D9%8A_%D8%AA%D8%A7%D9% 83%D9%84%D9%8A%D8%AA&action=edit) حول ما أذا كانت الحروف اللاتينية حروف أمازيغية في الأصل.
استعمال تيفيناغ عند الأمازيغ


لقد تعطلت الكتابة بأبجدية تيفيناغ (http://ar.wikipedia.org/wiki/تيفيناغ) في معظم شمال أفريقيا بعد أن اختار الأمازيغ طوعا أو كرها الخط العربي, غير أن الأمازيغ المسمون بالطوارق حافظوا على هذه الكتابة.
تيفيناغ بالأضافة ألى أنه كتابة تدوين فهو أداة زينة وتجميل, فهو يظهر مزينا للزرابي الأمازيغية التي ذاع سيطها, كما أنه كتابة تزين حلي الأمازيغ ألى يومنا هذا عندالطوارق, وهو جزء من الأشكال الزخرفية للحناء كما يبدو في صفحة الإشهار للأذاعة المغربية أ.ت.م. (http://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=%D8%A3.%D8%AA.%D9%85.&action=edit), وحتى في الوشم عند الأمازيغ.

تيفيناغ القديم هو كتابة صامتة شأنها شأن الفينيقية اللقديمة والعبرية والعربية, غير أن أختيار المعهد الملكي للثقافة الأمازيغية بالمغرب لهذاالخط جعله يحضى باهتمام العديد من الباحثين الناشطين في الحقل الأمازيغي, وذلك لتطويره وجعله قادرا على مسايرة العصر, وبالفعل فقد خرج المعهد بكتابة تيفيناغ عصرية حاول استيعاب مجمل الحروف التي تستعملها مختلف اللهجات, ولقد نال تيفيناغ اعتراف منظمة الأيسوا, ويبدو أن هذا المجهود كان على مستوى دولي, أذ ساهم فيه المغاربة والجزائريون والليبيون والمالي (http://ar.wikipedia.org/wiki/مالي)ون والكنديون.
معنى كلمة أمازيغ


كلمة "أمازيغ" تعني " الرجل الحر" أو "الأبي ذو الأنفة" ، وكما هو معروف فالأمازيغيون هم سكان المغرب العربي ومجموع المنطقة الأقدمون، ينغرسون فوق هذه الأرض من قديم، ويضربون في أبعاد التاريخ إلى أزمنة سحيقة، تمتد إلى آلاف السنين. وقد أضفت الطبيعة الجغرافية والبيئة عليهم خصائص وسمات قلما توافرت كلها أو جلها لغيرهم من الشعوب.
وفي هذا المناخ والبيئة الطبيعية والطقسية نمى الأمازيغ، وكسبوا الكثير من المميزات النفسية والثقافية الإيجابية، والخصائص الخلقية والسلوكية والعوائد والفضائل الاجتماعية، التي منحتهم العديد من المثل والقيم الفضلى وجعلتهم أكثر تماسكا وتكثلا، وأقوى على الصبر والإحتمال ومواجهة كل الأخطار والتحديات. ومن أهم هذه الخصائص نجد:
حب الحرية والمسؤولية.
حب الإستقلال في العمل.
حب البساطة والتواضع في ظواهر الحياة .
الأنفة وسمو النفس.
الروح الإجتماعية، وعمق روح العمل المشترك.
الميل إلى روح المحافظة والمتابعة والإستمساك بالتقاليد والمورثات.
النفور الشديد من الأجنبي أيا كان جنسه أو لونه أو مذهبه.
الميل إلى أخلاق الجد والإستقامة والشجاعة.
والجميل والغريب في الأمران، أن هذه الخصائص أو الفضائل النفسية والاجتماعية، إلتقت بالإسلام حينما جاء وبلعت رسالته، وذلك نظرا لما في عقيدته وشريعته من سمو وفطرة إنسانية، فتعانقا بسرعة.
وقد استطاع هؤلاء الأمازيغ أن يحافظوا على أصالتهم وتراثهم ونظافتها من كل شائبة، خارج ما أنتجته الطبيعة والإنسان في تمازجهما التلقائي الحر على الفطرة والنقاوة والسخاء، الشيء الذي جعل هذا التراث ملتصق التصاقا أعمق بحياة الأمازيغ، وفي الوقت نفسه مشحون الدلالة، قوي المعنى، عميق المضمون، ذو قدرة على الأداء والتبليغ إلى مستوى الأمانة والدقة والأصالة، الشيء الذي أضفى عليه طابعه الشعبي ومسحته الفطرية الجميلة، وقوته المؤثرة الساحرة. وقد كان هذا التراث يتنوع بتنوع العواطف والأحاسيس، ويختلف في شكله ومضمونه بتخالف الرؤى والمشاهد والمدارك.

[أمين 259]

إن هذه الحروف هي نفسها الحروف الاتينية و ليست الحروف الأمازيغية على الاطلاق بل استغلت من طرف اللهجة الأمازيغية و إن أكبر دليل على أنها لهجة ليست لغة أن كل منطقة تختلف فلو كانت لغة لكانت موحدة في كل العالم
و إن كانت لغة لاستطعت أن تتكلم بها مع جميع شعوب العالم
فمثلا العربية في جزائر نفسها في مصر نفسها في فلسطين نفسها في السعودية نفسها في اليمن ..............
أسأل الله أن يوحد بين شعب الجزائر

[chouan]

لهجة لا أكثر ولا أقل .

[be.amin]

الدراسات العلمية في مجال اللغة واللسانيات (linguistiques) وحسب التعريف العربي للغة لـ (ابن جني) و التعريف العالمي لها للغويين كبار أمثال (دي سوسير) تؤكد أن الأمازيغية لغة قائمة بذاتها وذلك لاحتوائها على معجمها الخاص بها (vocabulaire et lexique) وعلى قواعد خاصة بها (grammaire et syntaxe) تتميز بها عن جميع لغات العالم.
واللغة الأمازيغية بحد ذاتها تتألف من عدة لهجات وهي على سبيل المثال لا على سبيل الحصر ( الشاوية في الأوراس بالجزائر والأطلس بالمغرب والقبائلية في منطقة القبائل والميزابية بغرداية والشنوية بتيبازة والتارقية بصحرائنا الكبرى....) .

لذلك أرجو أن يكون طرح هذه المواضيع بطريقة علمية لا لسبر للأراء يخضع في مجمله لعوامل الإيديولوجية.

تحياتي..

[be.amin]

اللهم إهد الحاكم العربي لفتح الحدود
يا رب

[be.amin]

لهجة لا أكثر ولا أقل .

[aouiti39]

حسب رائي هي لهجة لانها تنطق ولا تكتب

[الحر النبيل]

ايهما احسن في رايكم الجاهل ام الغبي ام الاحمق؟

[Saladine]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا اتعجب من ردود البعض؟؟؟
الأمازيغية لغة اما القبائلية الشاوية الخ.... هي لهجات تابعة لها
لنعد الى تعجبي هو ان البعض ينفي انها لغة؟؟؟
الأمازيغية هي لغة السكان الأصليين للجزائر انا متأكد ان جل من وضعوا ردود او معظمهم
هم أمازيغيوا الأصل.......................لكن مع مرور الوقت تغير الحال..............
قال البعض انا القبائل او الشاوية عربيتهم مكسرة
في هذا هناك خلط ولم يوضع دليل ايضا
انا بالنسبة لي ارى ان عربيتهم افضل وذلك لنطقهم السليم للأحرف والله اعلم
هذا يساعدهم على حفظ القران الكريم بطريقة سليمة.................
--------------------------------------------------
المهم الأمازيغية لغة في نظري وأفتخر بنسبي اليها وبنسبي للإسلام وبنسبي للعربية
وبنسبي للشاوية
تحياتي للجميع
وفقكم الله

[حـ الجزائرــر]

إن هذه الحروف هي نفسها الحروف الاتينية و ليست الحروف الأمازيغية على الاطلاق بل استغلت من طرف اللهجة الأمازيغية و إن أكبر دليل على أنها لهجة ليست لغة أن كل منطقة تختلف فلو كانت لغة لكانت موحدة في كل العالم
و إن كانت لغة لاستطعت أن تتكلم بها مع جميع شعوب العالم
فمثلا العربية في جزائر نفسها في مصر نفسها في فلسطين نفسها في السعودية نفسها في اليمن ..............
أسأل الله أن يوحد بين شعب الجزائر


ما هو دليلك لتتكلم هاكدا يا فيلسوف
للعربية عدة كتابات كوفية ...الخ
للأمازيغية عدة كتابات منها تيفيناغ ...الخ
القبائلية لهجة والشاوية أيضا ...الخ
الجزائري أمازيغي أراد أم كره
لأن تاريخه يدل على دلك

[سارة54]

السلام عليكم .. الامازيغية انا عندي هي لغة وليست لهجة لانها هي اقدم من اللغة العربية في الجزائر ولكن بالنسبة لتدريسها في كل انحاء الجزائر و في كل الاطوار هذا الشي انا مانيش موافقة عليه لانو هذي حرية شخصية تحبلك تتعلم هذي اللغة والا لا و انا بعد نرفض اني نتعلم اللغة الامازيغية تكفيني الفرنسية و الانجليزية يا ربي نتعلمهم .. هذي اللغات العالمية اللي لازم نتعلموها ... وحابة نقول ليس كل الجزائريين من اصول امازيغية كاين اللي من اصول عربية ...

[achawi]

السلام عليكم .. الامازيغية انا عندي هي لغة وليست لهجة لانها هي اقدم من اللغة العربية في الجزائر ولكن بالنسبة لتدريسها في كل انحاء الجزائر و في كل الاطوار هذا الشي انا مانيش موافقة عليه لانو هذي حرية شخصية تحبلك تتعلم هذي اللغة والا لا و انا بعد نرفض اني نتعلم اللغة الامازيغية تكفيني الفرنسية و الانجليزية يا ربي نتعلمهم .. هذي اللغات العالمية اللي لازم نتعلموها ... وحابة نقول ليس كل الجزائريين من اصول امازيغية كاين اللي من اصول عربية ...
أنا ثاني نشوف بلي الفرنسية و الاننجليزية لغات عالمية على هذي je ne vois pas علاه نتعلم العربية
alors que أنا ما رانيش عربي ؟؟؟؟؟؟؟؟

[aouiti39]

لا للفتن بارك الله فيكم

[الحر النبيل]

السلام عليكم .. الامازيغية انا عندي هي لغة وليست لهجة لانها هي اقدم من اللغة العربية في الجزائر ولكن بالنسبة لتدريسها في كل انحاء الجزائر و في كل الاطوار هذا الشي انا مانيش موافقة عليه لانو هذي حرية شخصية تحبلك تتعلم هذي اللغة والا لا و انا بعد نرفض اني نتعلم اللغة الامازيغية تكفيني الفرنسية و الانجليزية يا ربي نتعلمهم .. هذي اللغات العالمية اللي لازم نتعلموها ... وحابة نقول ليس كل الجزائريين من اصول امازيغية كاين اللي من اصول عربية ...
خبز الدار يكلو البراني

مكيش غالطة يا بنتي سبقو ناس قبلك وباعوا الجزائر لفرنسا وردوا القبائل الذين حرروا الجزائر وعاشو سنين في الجبال بانهم عملاء لفرنسا

المهم

الجزائر اصلها امازيغي وكل اجدادنا امازيغ و تعربوا من اجل الاسلام وتحي راية لا اله الا الله لا غير

واللغة الامازيغية اقدم من العربية الى الجزائر خاصة

واولى لكي يا بنتي ان تتعلمي لغة اجدادك قبل اللغات الاخرى

ولماذا فرضت العربية على كل الشعيب الجزائر لتعلمها والفرنسية ايضا ووو الانجليزية

ولكن كي زادت الامازيغية لالا

شعب الجزائر مسلم والى العروبة ينتسب

يعني امازيغ وتعربو

من لا يريد الامازيغة في الجزائ فليرحل الى بلده الاصلي

نرجوا قفل الموضوع

[أمين 259]

تذكر قصة إحدى الشيوخ في مصر حين جاءه رجل يقول له أريد أن أدخل في المسيحية فكان رد الشيخ أن قال له مثلك كمثل العصفور الذي قال للشجرة تماسكي إنني أريد أن أقلع من الشجرة فقالت له الشجرة أنا لم أشعر بك عندما نزلت فكيف أشعر بك عندما تغادر .........
كذلك العربية تجيب
اللهم ارحم شيخنا كشك
اكتفيت بالله ربا و بمحمد نبيا و بالعربية لغة

[حـ الجزائرــر]

:dj_17::dj_17::dj_17:
الأمازيغية لغة هي الأصالة والعرق والتاريخ
بها عاشت مختلف الحظارات والجزائر أمازيغية على غرار الدول مثل المغرب وتونس والعديد
الأمازيغية لغة أصلية وستظل مهما طال الزمن وتغير
vive imazigen
:mh5858::mh5858::mh5858::mh5858::mh5858::mh5858::m h5858::mh5858::mh5858::mh5858:

[أمين 259]

و عاشت الجزائر في وحدة كاملة

[الحر النبيل]

و عاشت الجزائر في وحدة كاملة
:mh31::mh31::mh31:

[Noumidy]

إن مسألة اللغة هي حرية شخصية فمن اختار اللغة العربية فهو عربي ومن اختار الامازيغية فهو أمازيغي

هذه الأمور لا تحتاج إلى رجوع إلى الماضي حتى نختار اللغة التي كان عليها أجدادنا

فاللغة ليست دين حتى نلزم أنفسنا بلغة محددة

فالأمازيغ اللذين تعربو وفضلو أن يصبحو عربا فهم أحرار ولايحق لأحد أن يجبرهم لان يعودو إلى أمازيغيتهم

وحتى اللذين يتكلمون الأمازيغية في وقتنا هم كذلك هم أحرار ومن حقهم أن يكونو أمازيغا حتى وإن كان أجدادهم ليسو من الأمازيغ

اللغة مثل اللباس كل واحد يخير اللباس اللي يحبو واللي يقولك ماتلبسش هادي والبس هادي راه هو الظالم بن ظالم

[أمين 259]

الأمة الجزائريةhttp://www.9alam.com/forums/images/smilies/18.gifhttp://www.9alam.com/forums/images/smilies/06.gif
http://www.9alam.com/forums/images/smilies/18.gifأصـل البربرhttp://www.9alam.com/forums/images/smilies/18.gif
يذهب بعض المؤرخون أن البربر أبناء عم العرب والفينيقيين ،قدموا كمهاجرين من اسيا عبر مصر وليبيا,وأنهم من مازيغ بن كنعان بن حام بن نوح عليه السلام ، وهناك من يقول أن البربر ساميون من أنساب العرب ، فقد روى الطبري أنهم من نسل نقشان أو (نفسان ) بن ابراهيم عليه السلام , وهناك من يرى أنهم من ولد النعمان بن حمير بن سبأ ، فهم اذن عرب ، فرقة اخرى تقول أنهم حاميون ، وقد دلت الآثار القديمة التي اكتشفت في بلاد الجزائر أن هذه الأرض كانت مأهولة في العصر الحجري بأقوام غير العنصر البربري ، أما العنصر البربري الذي استوطن شمال افريقيا منذ عصور قديمة جدا لم يستطع البحث عن مجاهلها.
http://www.9alam.com/forums/images/smilies/16.gif
http://www.9alam.com/forums/images/smilies/19.gifأصل التسمية : البربرhttp://www.9alam.com/forums/images/smilies/19.gif
هناك من ربط هذه التسمية بالجد الأول "بربر" والبعض الآخر نسبها حسب رواية ابن خلدون إلى الذي قال عندما سمعهم يتحدثون :"ما أكثر بربرتكم بالبربر" بمعنى كثرة الأصوات غير المفهومة.
واذا كان العرب هم الذين نشرو اسم "البربر"على السكان الأصليين لافريقيا الشمالية ، فإن اشتقاق الاسم يرتبط بالكلمة اللاتينية (barbarus) وتعني أهل المستعصين عن الحضارة الاتينية.
والأمازيغ هم "قوم أشراف " يدعون أنفسهم " الأمازيغ " أي السادة الأحرار لا يتحملون الخضوع لسلطان ولا يرضخون إلا للقوة وعلى مضيض.
وكلمة "أمازيغ" الواسعة الإنتشار في كامل البلاد البربرية ، اعتبرها كومبس الاسم الحقيقي للشعب البربري ويتعلق هنا في نظره بالجذر (MZG) أو (MZK) الذي يوجد في مازيس (MAZICES) ومازاس (masaces) ومازاسيس (MAZACECES ) من الفترة الرومانية.
وقد دل التحليل اللغوي أن "الأمازيغية" مثل " الجبالية " أو " الشلحية " هي لهجات قديمة متفرعة عن كتلة لغوية واحدة ، هي كتلة اللغات العروبية ، فالبربرية أو الأمازيغية سواء على مستوى المفردات او على مستوى النحو أو على مستوى تركيب الجملة هي فرع من شجرة الأم وهي اللغة العربية.
وحاول الكتاب الغربيون ،خاصة منهم الاستعماريون ان يرجعوا أصل البربر إلى سكان ضفاف بحر ايجى لينسبوهم إلى إلى العرق الجرماني وليبرروا بذلك احتلال فرنسا للجزائر ، وحينما استولى الرومان على هذه البلاد ، اطلقوا على على سكان شمال افريقيا لقب " البرابرة "لأنهم لا يفهمون اغتهم الاتينية.
ويمكن القول أن الرأي الراجح هو أن البربرمن أصل عربي ، ومع ذالك فالبربر أو العرب كلهم انصهروا في بوتقة واحدة هي بوتقة الاسلام ، وأصبح الجميع بشكا عام كما قال ابن باديس رحمه الله ، أمة واحدة أو شعبا واحدا" متحدا غاية الاتحاد ، وممتزجا غاية الإمتزاج ، وأي افتراق يبقى بعد أن اتحد الفؤاد واتحد اللسان ". وما الدعوات التضليلية والنزاعات العشائرية القبائلية إلا من أجل ان تفرق أو تهدم أو تقطع دون أن تجمع أو تبني أو توصل ، فهي دعوات تدعوا الى الباطل والعودة إلى الجاهلية العمياء والعصبية الحمقاء لزرع العداوة والبغضاء بين أفراد الأمة ، ولكن "ماجمعته يد الله لا تفرقه يد الشيطان" وصدق الله العظيم إذ يقول " واعتصموا بحبل الله جميعا ولا تفرقوا واذكروا نعمة الله عليكم إذ كنتم أعداء فألف بين قلوبكم فأصبحتم بنعمته إخوانا وكنتم على شفا حفرة من النار فأنقذكم منها ، وكذالك يبين الله لكم آياته لعلكم تهتدون" .
http://www.9alam.com/forums/images/smilies/16.gif
المرجع :تاريخ الجزائر من ما قبل التاريخ الى غاية الاستقلال
للدكتور صالح فركوس
منقول

[حـ الجزائرــر]

تنكر أصلك و اللّه عيب كبير
لماذا تبحثون عن المعلومات الخاطئة فقط
عندما تجدون معلومات صحيحة تهربون و ذلك للفتنة فقط
ولن أعود للموضوع لأن الجزائري أصلو أصل النيف

[أمين 259]

" واعتصموا بحبل الله جميعا ولا تفرقوا واذكروا نعمة الله عليكم إذ كنتم أعداء فألف بين قلوبكم فأصبحتم بنعمته إخوانا وكنتم على شفا حفرة من النار فأنقذكم منها ، وكذالك يبين الله لكم آياته لعلكم تهتدون" .

[chemssou007]

أصبحنا الآن ننشر الفتنأ أنا طرحت استفتاء بسيط و الآن أجد الكلام الذي لا يجب قوله مكتوب في بعض الردود، أرجوا أن يبقى النقاش علميا لا عاطفيا.
و سأزيد نقطة فقط أنا ضد تعليم الأمازيغية لأنه و بكل بساطة موقع من يتكلمون بها محدود جدا و الفائدة في تعلمها في المجال المهني محدودة، و ليش لأحد أن يجبر التلاميذ في تعلم لهجة لا يريد هو أصلا أن يتعلمها، يا اخواني الأعزاء ملاحظة "" نعلم كلنا لماذا أضيفت الأمازيغية كلغة رسمية بعد العربية"" فكروا قليلا و ستجدونها؟
أرجوا أن يبقى النقاش في حدود الاحترام

[chemssou007]

تنكر أصلك و اللّه عيب كبير
لماذا تبحثون عن المعلومات الخاطئة فقط
عندما تجدون معلومات صحيحة تهربون و ذلك للفتنة فقط
ولن أعود للموضوع لأن الجزائري أصلو أصل النيف


بارك الله فيك و في أمثالك الذي لا تهمه الا وحدة البلاد، للتوضيح أنني لم أقصد بفتح هذا الموضوع نشر فتنة أبدا، انما كان مجرد استطلاع و أتذكر جيدا انني قلت '' هل الأمازيغية لغة أم لهجة؟" و الآن نجد بعض الردود يكتب فيها أصل الأمازيغ و أنهم الأوائل على الأرض.
اجيبوا على السؤال دون اثارة الفتنة.
شكرا

[الحر النبيل]

إن مسألة اللغة هي حرية شخصية فمن اختار اللغة العربية فهو عربي ومن اختار الامازيغية فهو أمازيغي

هذه الأمور لا تحتاج إلى رجوع إلى الماضي حتى نختار اللغة التي كان عليها أجدادنا

فاللغة ليست دين حتى نلزم أنفسنا بلغة محددة

فالأمازيغ اللذين تعربو وفضلو أن يصبحو عربا فهم أحرار ولايحق لأحد أن يجبرهم لان يعودو إلى أمازيغيتهم

وحتى اللذين يتكلمون الأمازيغية في وقتنا هم كذلك هم أحرار ومن حقهم أن يكونو أمازيغا حتى وإن كان أجدادهم ليسو من الأمازيغ

اللغة مثل اللباس كل واحد يخير اللباس اللي يحبو واللي يقولك ماتلبسش هادي والبس هادي راه هو الظالم بن ظالم

تكمن قيام الدولة في الاصالة كما قال بن خلدون


حسب كلماتك انت جاهل بمعنى قيام الدول للاسف

حرية اذا

الحرية تقضي البحث عن الاصل

الجزائر تعربت للاسلام وهذا فخر لنا ولاجدادنا الجزائرين

اما العربية فهي لغتنا ولغة القرآن ونخحن كذلك ن فتخر بذلك

الحمد لله على نعمة الاسلام:mh31:

[الحر النبيل]

بارك الله فيك و في أمثالك الذي لا تهمه الا وحدة البلاد، للتوضيح أنني لم أقصد بفتح هذا الموضوع نشر فتنة أبدا، انما كان مجرد استطلاع و أتذكر جيدا انني قلت '' هل الأمازيغية لغة أم لهجة؟" و الآن نجد بعض الردود يكتب فيها أصل الأمازيغ و أنهم الأوائل على الأرض.
اجيبوا على السؤال دون اثارة الفتنة.
شكرا
بما انك تبحث عن اللغة واللهجة تبين لك التاريخ والاصل والاسبق اذا حلل وناقش وتزود بالمعلومات



هل عيب واحد يفكرك ولا يوريلك تاريخ اجدادك وبلادك؟؟؟؟؟؟؟:34:

[الحر النبيل]

مشاهدة نتائج الإستطلاع: هل الأمازيغية في رأيك لغة أم لهجة؟ نعم، هي لغة كالعربية.
(http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=124815)

achawi (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=126967), amaragropa (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=22473), مراد صالحي (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=55433), be.amin (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=135739), ام سمير (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=78250), المكتشفة (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=68700), الشريف يوسنيزم (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=33014), الشهيد محمود منتوري (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=79365), ابراهيم بن حامه (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=139586), cherifi mcs (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=106923), hadjer-97 (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=114942), hamoudi.hadjab (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=115451), joujou16 (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=115684), kenzabac2008 (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=62525), MAG (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=74819), mer_hicham (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=12158), صلاح البسكري (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=23785), سمير زهير (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=135238), سارة54 (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=13432), سيفاكس58 (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=89128), زين مو (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=113419), Saladine (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=111355), Sarita (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=14711), vanderrok (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=116736), هارون (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=12857), وسام وسام (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=124815)




45.61% لا، هي احدى اللهجات التي تزخر بها الجزائر

أمين 259 (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=117423), abdo05 (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=14912), al sid chikh47 (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=98260), مراد الجلفاوي (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=19385), لوز رشيد (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=46818), مكاوي (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=30986), المحبة لربها (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=113895), العاتي إسماعيل 1 (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=59737), انس البليدي (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=132410), hichemsamia (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=56822), دموع الحياة (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=87216), داود47 (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=144877), جوهر الماس (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=18297), حقوقية (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=108062), kamelamine2006 (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=83810), MAYDO (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=70785), moyen (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=91095), Noumidy (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=122544), Nour El Houda--CQA (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=80985), شذى القرآن (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=7039), سـ11ـارة (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=134613), riyadmed2-fifi (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=34816), salima61 (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=47219), soufi39 (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=41973), tevez (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=83229), عاشق ميسي (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=137043), فاطمة 16 (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=66680), همسة الروح (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=65163), ويوي ميلة (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=135320), نصري (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=27492), نور40 (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=117216)
54.39% المصوتون: 57.

[نور المنتديات]

الأمازيغية لهجة

شكرا لك

[toufik12]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
اللغة الأمازيغية لغة قائمة بحد ذاتها و لاعلاقة لها بالعربية لامن قريب و لامن بعيد كما يدعي البعض من دعاة العروبة و البعثيين و أتباعهم من خاويي العقول
لكننا وكما نعرف أن اللغة الأمازيغية ضاع البعض من مقوماتها بسبب سياسة التعريب على حساب اللغات الأصلية

[zaki17]

أهكذا تدافع عن لغتك ؟؟؟ بنفي أصل و لغة الاخرين ؟؟ ثم ما دخل اللغة العربية هنا ؟؟؟ إقرا ماذا كتبت

ومن انت حتي تعمل استطلاع وتعكي رايك...................

مزلتي طالبة كي تولي استاذة ارواحي احكي
..........................

لانك لم تراعي اسلوب المناقشة اي

اين البرهان والدلائل بانها لهجة؟؟ القاموس الامازيغي اكبر من القاموس العربي والامازيغية قبل العربية وحتي الكثير من
الالفاظ اصلها امازيغي
.......................

ايهما احسن في رايكم الجاهل ام الغبي ام الاحمق؟
................................
مكيش غالطة يا بنتي سبقو ناس قبلك وباعوا الجزائر لفرنسا وردوا القبائل الذين حرروا الجزائر وعاشو سنين
في الجبال بانهم عملاء لفرنسا
الجزائر اصلها امازيغي وكل اجدادنا امازيغ و تعربوا من اجل الاسلام وتحي راية لا اله الا الله لا غير

واللغة الامازيغية اقدم من العربية الى الجزائر خاصة

واولى لكي يا بنتي ان تتعلمي لغة اجدادك قبل اللغات الاخرى

ولماذا فرضت العربية على كل الشعيب الجزائر لتعلمها والفرنسية ايضا ووو الانجليزية

ولكن كي زادت الامازيغية لالا

شعب الجزائر مسلم والى العروبة ينتسب
يعني امازيغ وتعربو

من لا يريد الامازيغة في الجزائ فليرحل الى بلده الاصلي

[الحر النبيل]

أهكذا تدافع عن لغتك ؟؟؟ بنفي أصل و لغة الاخرين ؟؟ ثم ما دخل اللغة العربية هنا ؟؟؟ إقرا ماذا كتبت


لم ادافع عن اي شيء

والعربية هي لغتي ولم انكر


لكن لو تتبعت مضمون الحديث والمناقشة تعرف

انت ايضا اعرف ماذا تكتب:mh31:

[جمال هشماوي]

السلام عليكم
أسلام فلاوون ( أزول)
الأمازيغية لغة كلغات أخرى
ولا نقول كاللغة العربية لأن اللغة العربية أغنى لغات العالم

شكرا لك زكي zaki
أمازيغي حر

[Sifou1]

باسمك اللهم

الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد

و بعد: موضوع جميل بكل المقاييس، بما يحمله من طرح و طرح معاكس و بينهما تتضح عدة معالم و حقائق قبل الشروع في تحرير ردي الشخصي على المسألة أحب أن أشير الى أني عربي الأصل و من أسرة مشهورة بالشرف يعني أني سأكتب عن قناعة و ليس عن تحيز، و في نفس الوقت أرد على الأخ همسة الروح اللغات البربرية الموجودة اليوم هي في أكثرها متشابهة و ليس هناك فرق كبير يمكن ملاحظته و الكلمة الواحدة قد تعرف تغييرا في نطقها و لكن دلالتها تبقى هي هي و بالتالي فكل الكلمات يمكن اعتبراها مرادفات لصورة دلالية واحدة، و هذا أمر موجود في كل اللغات و العربية خصوصا، زد عليه أن العربية لم تكن عربية واحدة ففي زمن النبي صلى الله عليه و سلم كانت هناك سبع لغات، و بعد وفاته بقي الأمر كما هو عليه حتى صار أهل العراق يقرؤون قرآنا غير قرآن أهل قريش و الحجاز، و لكن الخليفة عثمان وحد الرسم و اللغة في لغة مضر او قريش على اعتبار انها الأفصح، و بالتالي فهو نفس ما يلزم في حالتنا اتجاه البربرية كما احب ان اصفها، الإرادة و السلطة السياسية حتى يتم فرضها كما فرضت لغة قريش، و للأخ ناصر البربر ليسوا عربا عاربة و لكنهم جنس مستقل و لمزيد معلومات الرجاء طرق هذا الرابط
http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?p=597767#post597767
و لعبدو 05 اقول العربية ايضا كانت بدون قواعد مكتوبة و كما كان لها الفراهيدي فللبربرية أيضا فراهيديوها و ما يلزم هو الإرادة السياسية فقط.
و ل حقوقية أقول بيتا أو دلتا هل هي رموز عربية؟؟؟؟؟ و الرياضيات او العلوم عموما لها رموز عالمية متعارف عليها يعني إذا كان المرء حاذقا فيها فسيفك رموزها و إن طرحت معادلاتها بلغة أهل الصين.
و للأخ الضرغام: قلت في ردك " تريد ان تقول ان اللغة الرسمية للجزائريين هي اللهجة الامازيغية فانت مخطئ تماما فانت بكلامك هذا تقصد ان الجزائر قد فقدت احدى مقوماتها الاساسية ارجو منك اخي الكريم ان تحاسب على كل كلمة تتفوه بها " يا اخي انت الملزم بالمحاسبة هنا و ليس من توجهت بردك اليه، فكأنك تريدنا أن نفهم بأن الجزائر هي بلد عربي ؟؟؟؟؟؟ اسمع هذه المعلومات التي ربما ستصدمك و تصدم العديد من العرب مثلنا فبلدي الذي هو المغرب، العرب لا يمثلون فيه الا 30 في المائة من نسبة السكان و في الجزائر نسبة العرب هي 40 في المائة و في دراسة أخرى 45 في المائة يعني العرب لم يصلوا الى مستوى النصف فلماذا نعطي الجزائر و المغرب وصف العربية و نظلم حق البربرية؟؟؟؟؟؟ و ضع في حسبانك عدد القبائل البربرية الكبير التي تعربت؟؟؟؟؟؟ و حتى لا أطيل في التقديم أرجوا الموضوعية و الحياد في تناول هذا الموضوع.
و الآن اقول رأيي و أبدأ بتفسير لفظة البربر التي أعطي لها تفاسير كثيرة ما بين الروماني و الإغريقي و الهمجي و و و و ......و حتى لا اتهم بالتحيز أقول بأن كل التفاسير واردة و جائزة غير ان هناك تفسيرا آخر و هو الأقدم و الأقرب الى الحقيقة بعيدا عن تبربر بر بن قيس أو توحش البربر او او او ، فمعلوم ان الرومان هم اول من اطلق لفظة بربروس ،على سكان شمال افريقيا، و معلوم ايضا ان الرومان كانوا يطلقون لفظة البربر على كل الشعوب غير الخاضعة لهم هذا اولا او غير المتحضرة، و لمزيد توضيح فلفظة البربر هي كلمة بربرية اصيلة لا علاقة لها لا بالتوحش و لا بالهمجية و سأبينها هنا بحسب ما جاء به علماء اللغة البربرية او الأمازيغية، إذ هي في لسانهم أصلها أبرابر و تتكون من ثلاث مكونات آبر- و تعني معرفة و آب -تعني كتابة و أر-تعني بدون و المعنى هو أن الشعب البربري بدون معرفة الكتابة فهم شعب الكلمة الشرف و هذا لا يعني أنها لغة بدون حروف و لكن لغة يغلب عليها طابع الشفوية أكثر من طابع الكتابة شأنها في ذلك شأن العربية و كل لغات الأمم البعيدة في البداوية، و مع بروز فرضية حديثة مفادها لماذا لا يعتبر البربر اصلا و العرب فرعا و ليس العكس كما هو مشاع و الدليل على هذه الفرضية هو أن اللغة العربية الكلاسيكية عند تناول كلماتها بالشرح ستجد استحالة في فهم تكوينها رغم التفسير المعجمي المحدود في المعنى الإجمالي و ليس في التركيب الحرفي للكلمة و كمثال نأخذ كلمة رمضان فتركيبها في اللغة البربرية هو كما يلي و بالشرح آرم- تعني الأكل القليل و إيضان – تعني الليلي او بالليل و عند اجتماع الكلمتين صار المعنى هو الطعام الليلي القليل، و هو ما يعرف بالسحور اسلاميا و حتى لفظة تامازيغت فهي لا تعني لغة الأحرار كما يريد البربر بل هي كلمة مكونة كما يلي التاء في البداية تاء للتأنيث و آمس تعني الإسم إيغت تعني الفعل الصنع الإبداع و نذكر أن السين في آمس ستتحول لحرف( ز) بفعل وقوعها بين حركتين و المعنى الإجمالي لهذه الكلمة المركبة هو التي للأسماء تبدع أي اللغة التي تصنع الأسماء و سأعطي دليلا آخر حتى لا يتهم مقالي بالخبط فقد ورد في مواطن عديدة أن البربر موطنهم يمتد من الصومال الى مالي و المحيط الأطلسي غربا و هو صحيح و يدل على ذلك تفسير اللفظتين بالبربرية و وجودهما في معجمها العريض، فالصومال تعني إيص ومال اي مشرق الشمس أو ارض الشروق ، و مالي تعني أمالو او أمالي مغرب الشمس او ارض الغروب ثم كلمة يناير لا نستطيع تعريفها عربيا بغير : هو اسم اول شهر من شهور السنة الشمسية، و لكن بربريا سنقول بأن يان تعني واحد و أير أو أيور تعني القمر و إذا جمعنا الكلمتين صارتا يان أير و بحصول الإدغام صارت تلفظ يناير و معناه الشهر الأول، فهذا شرح لغوي و اصطلاحي عكس العربية التي اعطتنا الشرح الإصطلاحي فقط. زيادة على انه في سنة 2007 اكتشف باحثون اوروبيون مجوهرات حجرية ملونة بمادة نباتية قرب مدينة فيكيك تعود الى 82 الف سنة قبل الميلاد في حين ان اقدم ما تم العثور عليه في بلاد المشرق لا يتجاوز 50 الف سنة، و مع العلم الحديث فقد تم ضرب كل فرضيات الأصل و الفرع فيما بين العرب و البربر في الصفر، فبعد فحص عينات من الحمض النووي لأشخاص عديدين من سكان شمال افريقيا و حتى من يعتقدون بأصولهم العربية فقد تم الوصول الى النتيجة التالية، حملهم للصفة e3b2 المميزة بشكل عام لذوي الأصول الأمازيغية وذلك بنسب عالية تقارب المائة في المائة في المغرب، وبدرحة أقل قليلا في الجزائر. و في المقابل تبقى الصفة المميزة للجنس العربي سواء العارب منه او المستعرب هي j1 و j2 مع تغيرات طفيفة.

و كإضافة ثقافية فقط فالأسرة الفرعونية رقم 22 هي اسرة بربرية من قبائل المشواش و هذه القبيلة مازال فرع منها بالمغرب الأقصى يحمل حاليا اسم تمشوشت وأول فرعون لهذه الأسرة هو شيشناق او شيشنق و قد انهزم الفراعنة ساعتها امامه و ذلك سنة 950 قبل الميلاد و منذ ذلك التاريخ و الأمازيغ يحتفلون بالذكرى السنوية لهذا النصر و عليه فالسنة الأمازيغية الحالية قوامها 2958 سنة ، و يحتفل بها جميع المغاربة و تسمى في عرفهم بالحاجوزة او الناير او إيض إناير بحسب المناطق، و أول يوم من هذه السنة يصادف اليوم 13 من يناير و يستمر الإحتفال ثلاثة أيام و هي نفس المدة التي احتفل فيها شيشناق بفوزه على الفراعنة و تربعه على عرش مصر و أرجو ان يكون ردي محل نقاش.


لا يفهم الأمر من كافة وجوهه الا العربي نسبا الأمازيغي حسبا ... ادراجك رائع تحيتي لك

[المخذم]

من هذا الذي يقيس اللهجة الأمازيغية بلغة كاللغة العربية
أيعقل أن تقارن لغة القرآن بلهجة لا يسمع بها إلا قومها
و لكن هناك من له فائدة في زرع الفتن ويريد التفرقة بين المسلمين فاحذروا إخوتي و هذا لا يزيدني إلا حبا في الأمازيغ حتى و إن شتموني من يدعون الأمازيغية .
إن الأحرار حقا من الأمازيغ هم من يحبون العربية بل و أعرف منهم من يحفظ كتاب الله كاملا و يحتل من المراتب في المسابقات من لا يفوته مرتبة .
و فرنسا أعدت كل جهدها كي تبث تشتيت الأوطان في هذه المسألة لكن كلما أوقدوا نارا للحرب أطفأها الله و بائت كل محاولاتهم بالفشل .
فأقول لكم لو كان هذا الأمر ينجح في زرع الفتنة لكان في الماضي عندما كان الشعب قد جهله الاستعمار أما اليوم فلا أظن أنهم ينجحون في هذا بل يزيد من حب الشعب لبعضه البعض .

[الحر النبيل]

من هذا الذي يقيس اللهجة الأمازيغية بلغة كاللغة العربية
أيعقل أن تقارن لغة القرآن بلهجة لا يسمع بها إلا قومها
و لكن هناك من له فائدة في زرع الفتن ويريد التفرقة بين المسلمين فاحذروا إخوتي و هذا لا يزيدني إلا حبا في الأمازيغ حتى و إن شتموني من يدعون الأمازيغية .
إن الأحرار حقا من الأمازيغ هم من يحبون العربية بل و أعرف منهم من يحفظ كتاب الله كاملا و يحتل من المراتب في المسابقات من لا يفوته مرتبة .
و فرنسا أعدت كل جهدها كي تبث تشتيت الأوطان في هذه المسألة لكن كلما أوقدوا نارا للحرب أطفأها الله و بائت كل محاولاتهم بالفشل .
فأقول لكم لو كان هذا الأمر ينجح في زرع الفتنة لكان في الماضي عندما كان الشعب قد جهله الاستعمار أما اليوم فلا أظن أنهم ينجحون في هذا بل يزيد من حب الشعب لبعضه البعض .

لا فتة ولا هم يحزنون

الشباب يريدون معرفة اصل الجزائر حسب الفهم

الامازيغية هي لغة الجزائر وتعربوا من اجل الاسلام


وبوتفليقة الرئيس صرح البارحة من سطيف بالامر:sdf:

[cherifi mcs]

احنا ولاد الجزاير خاوة في كل بلاد

[RAYANE22]

جزاك الله خيرا

[الأخ سعيد]

رجاءا....رجاءا...رجاءا



كل عضو يحترم الاعضاء الاخرين....بعض الردود في هذا الموضوع فيها عبارات لا يصح ان تقال في منتدى كهذا...



يبدوا ان هذا الموضوع قد بدأ يبتعد عن الهدف و الغاية من طرحه



اين هم مراقبي المنتدى الاخت نينا و الاخ عمي صالح ....ارجوا المراقبة

[mourad19]

انا اتكلم الامازغية و افهمها جيدا

[شهرة زاد]

بالفعل سؤال حير لكنه يحتاج الى الدراسة اذا كان لديك جواب انقض بيه

[أبو موسى15]

السلام عليكم azul fellawen
بما أن أحد الإخوة طلب معونة لتعلم القبائلية فأنا أنصحه بزيارة هذا الموقع
www.freewebs.com/howily (http://www.freewebs.com/howily/)
ستجد e-mail و من هناك تستطيع أخي الكريم صلاح البسكري أن تبعث طلبا قصيرا بالإنجليزية أو الفرنسية مثلا Plesase send me the kabyle assiml

[imou]

شكرا شكرا شكرا

[بلحاج العرب]

يعطيك الصحة والعافية

[diamed61]

zik wa yhadrits iwayedh assa dhi l'kaghedh a thidafen innegoura
lounis ait menguelet

vous devez chercher le sens de ce vers de notre poete
azul

[saidtadjer]

يا ناس خافوا رابي الأمازيغية راهي لغة
و حتي الدرجة انتعنا على حساب الشوفة ثاني راح توّلي لغة،
عندها قواعد مبنية عل الأمازيغية...

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%84%D8%BA%D8%A9_%D8%A3%D9%85%D8%A7%D8%B2%D9%8A% D8%BA%D9%8A%D8%A9

[أرسلان]

عجبا للغة لم يكتب بها شئ

[nabilll85]

طاح اعقسو فزرق جا عنغ دي راسو
كمي تشفحت أطاس لهدور تمزيغت
القبائلية لغة وكون يقبلولهم دولة

[nabilll85]

الكثرة القبايل يهدرو لغة تاعهوم مي يكتبوها بالعربية
ماشي ماعندهومش الحروف وعرين كيما تاع الشناوة

[hayder07]

الامازيغية لغة السكان الاصبين لبلاد المغرب العربي مكونة في وقتنا حاليا من لهجات متنوعة
لهاتاريخ قديم ونقل بها ادب وثقافة كبيرة ما زالت تتداول للان
كيف تكتب ؟ هنا وقع الاختلاف فمنه من اراد الرجوع الى حرف التيفيناغ ومنهم من اختار الحرف العربي ومنهم من اختار الحرف اللاتيني
استعملت كورقة سياسية لفترات طويلة من قبل يعض السياسين المعفنين للاسف لاجل مصالح ذاتية وخارجية
الجزائر دولة التنوع والاختلاف اللغوي مما يزيد في قوتها لا في ضعفها
الدم العربي والامازيغي تمازجا منذ قرون ومنذ مجيئ المسلمين الاوائل
احب من احب وكره من كره نحن اشقاء وابناء عمومة ان تاريخيا او حاليا او مستقبلا ومن يعزف على لغة الفئوية اللغوية
فهو يريد الفتنة لهذا البلد
ان العربية هي لغة القران ولغة اهل الجنة ووجب تعلمها لان بها نتعلم ديننا الحنيف وليست توجها عنصريا تميز هذا عن الاخر
ان العربية كما جاء في الاثر ( ليست باب لاحد منكم او ام وانما هي اللسان فمن تكلم العربية فهو عربي )
ان اختلفنا في لغتنا فاننا لن نختلف في رايتنا التي هي الاسلام
لهذا فلننتبه من يسوّق للغة لاجل مآرب اخرى وما التنصير عنا ببعيد
غفر الله للجميع
وسلام ربي فلاوّن

[اوشن]

فيه شيء نسيته يا أخي
هل لها خط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
حتى تكون لغة ينبغي ان يكون لها خط تكتب به وإلا فهي مجرد لهجة

والتيفناغ ليس هو خط الامازيغية بل هو مجرد خط قديم لم يتأكد بعد أنه كان يستخدم لكتابة الامازيغية .... ثم أنه خط غير مطور كفاية فهو مجرد رموز وأشكال هندسية لا تعبر بالضرورة عن مخارج حروف بقدر ماتعبر عن رموز وإيحاءات على غرار الخط الهيروغليفي الفرعوني

تم التصويت ... الامازيغية لهجة

يا خويا الله يهديك وش راك تقول ؟؟؟
التيفيناغ ليس خطا؟؟
هو خط كامل قائم بذاته و كيف تقول انه لا يعكس مخارج الحروف فعندما يتعلق لامر بالامازيغية فالحرف العربي هو الذي يعجز عن عكس مخارج الحروف هناك في الامازيغية حرف يخرج بين الكاف و الخاء و العرب يتعسر عليهم نطقه اصلا و لا يوجد ما يشير الى مخرجه في الحروف العربية ايضا حرف ال ق g غير موجود بالحرف الحربي ايضا حرف يخرج بين الكاف و الشين غير موجود في العربية ايضا
اريد ان اضيف لك شيئا اخي الكريم بامكانك ان تكتب العربية بالتيفيناغ بجميع مخارجها الحقيقية و لكنك لا تستطيع كتابة الامازيغية بالعربية كما هي بمخارجها

[اوشن]

للامازيغية قواعد و تراكيب و نحو و صرف و ازمنة افعال و في مجال ازمنة الافعال فهي اكثر تطورا من العربية فالعربية فيها زمنان للفعل ( ماضي و مضارع فقط ) و صيغة ( صيغة الامر ) اما الامازيغية ففيها اكثر من ذلك فهي تختوي على الماضي و الماضي المنتهي و الماضي المستمر و الماضي غير المنقطع و المضارع و المضارع المستمر و المستقبل و غيرها من الازمنة اضف الى ذلط ضيغة الامر
فمثلا في العربية تجد من ذهب , من يذهب , و اذهب
اما في الامازيغية
اق يوقور ag yugur , اق يوقير ag yugir , اق لق اذيوقور ag lo9 adhyugyr, اق ايقورن ag lo9 adhiguren ,قور gur و غيرها
الذي ذهب الذي يذهب الذي سوف يذهب الذي ذهب و مازال ذاهبا ( لا ادري كيف اترجمها بالعربية و تعني استمرارية الفعل ) اذهب و غيرها
و لها قواعد في التذكير و التأنيث و التكبير و التصغير و التعميم و التخصيص و الاشتقاق و النفي و الجزم و غيرها اضف الى ذلك ان لها خطا تكتب به هو الوحيد الذي يعكس كل مخارج حروفها و ايضا فهي لها لهجات كالشاوية و القبائلية و المزابية و الزناتية و الشينوية و الريفية و الزيانية و الشلحية و الغدامسية و الزوارية و الترقية و الزناكية و النفوسية و السيوية و غيرها الكثير فهي تحتوي على اكثر من 300 لهجة تختلف هذه اللهجات في كيفية نطق الحروف مثل الكاف ينطق في بعض المناطق شين مثل اكال و اشال اي التراب
و ال ق g ينطق في بعض المناطق ي مثل ارقاز و ارياز argaz aryaz
و اللام الى راء مثل وول وور wul wur التي تعني القلب
و الغاء الى هاء مثل غار هار و التي تعني إلى و غيرها من الحروف وهو امر شائع في كل اللغات حتى في العربية اذ تجد قال و gal و آل
اقولك و اقولج و اقول لتش
المغرب المقرب و غيرها
ايضا في بعض المترادفات مثل اجادور ئيس ازيمل اعوذيو و غيرها مما يعني حصان و هو ايضا موجود في العربية مثل بطيخ حبحب شمام و غيرها
فلا ينبغي اصدار احكام ايديولوجية او احكام دون سابق معرفة فالبعض لا يفرق بين الامازيغية و القبائلية و بين الامازيغية و الشاوية و لا يعلم ان القبائلية و الشاوية ليست هي الامازيغية بل هي لهجات امازيغية اي كالفرق بين اللغة العربية و اللهجة المصرية و الخليجية و الشامية

[hassina06]

أنا أقـــول أن الأمازيـــغــيــة لـــغة و لــيــست لــهجــة و أدرســـها فس الإبــتدائي مـــثلها مثل اللغـــة

العـــربية و الفرنـــســية فـــيها قـــواعد اللغــة و قــواعــد الإمـــلاء و الصــرف و غـــيــرهــا و أنا أوافـــق

أن اللغـــة الأمـــأزيــغــية فـــيــها حــروف لا تــــوجد في اللغـــة العـــربــية و لا الفــرنسية ممــا صعــب

عــلينا كــتابــتها بــغــيــر حــروفها أي تيفـــيناغ خـــاصة لــغير الناطــقــين بها و أقــول للذيــن

يــعــتبرونــها لــهجة فإلى أي لــغة تنتمــي و لا داعــي للتعــصب فأنا من ولايـــة المــسيلة و لي الـــشرف

أني درست هـــذه اللغـــة و الـــيــوم أدرســـها و في ولايـــة بجـــايــة و لا أنكر أن هــناك بعــض الكــلمات

الــعربية و حتــى الــفرنــسية دخــلت هــذه اللغة و لـــيس من هــــذا المنطــق نــحكــم عــليها أنــها لــيــست

لــغـة لأن هـــذا ســـوف يــنــطبق علــى جـــميع لغــات العــالم لأنها كــلها تــحتــوي على كــلــمات دخيــلة

و شـــكرا للـــجمــــيع

[سعيد1981]

رغم اني لا افهمها ممكن بعض الكلمات لكني افخر لما اسمع شخص يتكلم بها واسف للبعض الذي يزدريها الامازيغيةلغة مستقلة بذاتها جزء مهم من الثقافة الجزائرية يجب على الشعب الجزائري احترام هويته وخاصة من يتنقها من ذوى الاصول الناطقين بها يجب تشيع التواصل بها في الاعلام والكتابات وغيره.. في هذا الزمان الهويات الخاصة مهددة

[yellis nu lemmouche]

الامازيغية لغة و هذا التصويت نتائجة ايديولوجية فكيف يصوت الناس على شيئ لا يعرفونه اهل الشمال يعتقدون ان الامازيغية هي فقط القبائليو و اهل الشرق يعتقدون ان الامازيغية هي فقط الشاوية و اهل الغرب يعتقدون الامازيغية هي فقط الشلحية و لذلك اكيد سيصوتون على انها لهجة فهلا شرحتم لهم اولا ثم طلبتم منهم التصويت و عندها تتكون النتائج مختلفة
ما كل هذه المغالطات في المنتدى ؟

[yellis nu lemmouche]

للامازيغية قواعد و تراكيب و نحو و صرف و ازمنة افعال و في مجال ازمنة الافعال فهي اكثر تطورا من العربية فالعربية فيها زمنان للفعل ( ماضي و مضارع فقط ) و صيغة ( صيغة الامر ) اما الامازيغية ففيها اكثر من ذلك فهي تختوي على الماضي و الماضي المنتهي و الماضي المستمر و الماضي غير المنقطع و المضارع و المضارع المستمر و المستقبل و غيرها من الازمنة اضف الى ذلط ضيغة الامر
فمثلا في العربية تجد من ذهب , من يذهب , و اذهب
اما في الامازيغية
اق يوقور ag yugur , اق يوقير ag yugir , اق لق اذيوقور ag lo9 adhyugyr, اق ايقورن ag lo9 adhiguren ,قور gur و غيرها
الذي ذهب الذي يذهب الذي سوف يذهب الذي ذهب و مازال ذاهبا ( لا ادري كيف اترجمها بالعربية و تعني استمرارية الفعل ) اذهب و غيرها
و لها قواعد في التذكير و التأنيث و التكبير و التصغير و التعميم و التخصيص و الاشتقاق و النفي و الجزم و غيرها اضف الى ذلك ان لها خطا تكتب به هو الوحيد الذي يعكس كل مخارج حروفها و ايضا فهي لها لهجات كالشاوية و القبائلية و المزابية و الزناتية و الشينوية و الريفية و الزيانية و الشلحية و الغدامسية و الزوارية و الترقية و الزناكية و النفوسية و السيوية و غيرها الكثير فهي تحتوي على اكثر من 300 لهجة تختلف هذه اللهجات في كيفية نطق الحروف مثل الكاف ينطق في بعض المناطق شين مثل اكال و اشال اي التراب
و ال ق g ينطق في بعض المناطق ي مثل ارقاز و ارياز argaz aryaz
و اللام الى راء مثل وول وور wul wur التي تعني القلب
و الغاء الى هاء مثل غار هار و التي تعني إلى و غيرها من الحروف وهو امر شائع في كل اللغات حتى في العربية اذ تجد قال و gal و آل
اقولك و اقولج و اقول لتش
المغرب المقرب و غيرها
ايضا في بعض المترادفات مثل اجادور ئيس ازيمل اعوذيو و غيرها مما يعني حصان و هو ايضا موجود في العربية مثل بطيخ حبحب شمام و غيرها
فلا ينبغي اصدار احكام ايديولوجية او احكام دون سابق معرفة فالبعض لا يفرق بين الامازيغية و القبائلية و بين الامازيغية و الشاوية و لا يعلم ان القبائلية و الشاوية ليست هي الامازيغية بل هي لهجات امازيغية اي كالفرق بين اللغة العربية و اللهجة المصرية و الخليجية و الشامية

يجب عليك ان تتوقف عن قول الحقيقي يا اخ اوشن
لهذا قد تم حظرك لانك تقول الحقيقة

[فارس بني مازيغ]

اوشن ..... الحقيقة التي تزعج الكثيرين

[محمد علي هشام]

السلام عليكم
الصين تتكلم أكثر من 120 لهجة نسفها مكتوبة والباقي شفوية إرتقت منها 02 لهجات فقط كلغة رسمية بقواعد وأسس اللغات الأخرى بعد تنقيحها وتدرس في المدارس بجانب اللغة الأنجليزية مأخرا.
أما إذا كانت اللهجة لاتملك مقومات وقواعد اللغات الأخرى فيجب تطويرها أما إذا كانت لاتقبل التطوير تبقى كما هي
واللهجة تبقى لهجة حتى تكتب بحروفها الخاصة العلم وتقرأ بالمرادفات من طرف اللغات العالمية الأخرى

[touta :)]

الأمازيغية لغة

[aoudj]

الأمازيغية لغة وفيها لهجات مثل العربية التي لا أحد يتكلمها الا في المدرسة حتى في موطنها السعودية لهم لهجتهم وأتحدى واحد يقول العرب يتحدثون الفصحى الا في المؤسسات الرسمية فلكل منهم لهجة
............

[aoudj]

وحسب عبد السلام عبد النور يلائمها الحرف اللاتيني لأن ذلك سهل من ادخالها في لغة غوغل
بينما التيفيناغ حرف قديم وله مشاكل مع لغة المفاتيح فبعض الحروف هي رموز فمثلا / هل هو مقاطعة ام حرف ل
أما الحرف العربي فهو متأخر حسب منطق المعلوماتية / وهناك بحوث في هذا الصدد وقد عارضت السعودية دخول الامازيغية في ميكروسوزفت ويندوز لكن لم يتحقق لها ذلك
لماذا لا نعتمد الحرف المتقدم ولم سنعتمد على حرف متأخر

[allamallamallam]

عجبا للغة لم يكتب بها شئ

تساؤل فى محله

لغة لم يكتب بها شيء

لغة لم يخلف اولادها اى انتاج فكرى

لم نقرأ يوما كتاب قديم كتب بهاته الللغة لم نتحصل على اى مخطوط قديم مكتوب بهاته الللغه


الأمر واضح

اللغه و اللهجه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ما الفرق

اللغة هى جامعه تعبر على الأنتاج الفكرى

اللهجه هى مفرقه تعبر على الذات الأنانيه المحليه


البربريه هى لغة قديمه جداا خرجت من اللغات الكنعانيه يعنى الكنعانيه هى الفصحى للبربريه

ثم اختلفت الألسن لدى البربر من غرب نهر النيل الى اغادير فى المغرب

فظهرت عشرات اللهجات البربريه من سيويه و نفوسيه و شلحيه و شاويه و قبايليه و شنويه و تريفتيه وتمزيغتيه و سوسيه و ترقيه وزناتيه وغيرها عشرات اللهجات

اما مصطلح اللغة الأمازيغيه هىمصطلح غير موجود فى كتب التاريخ

لم يذكره اى مؤرخ وحتى العلامه بن خلدون فى حديثه على اللغات يقول اللغة البربريه ولا يقول اللغة الأمازيغيه مع انه هو الوحيد فى كل العالم الذى قال ان مازيغ بن كنعان هو جد البربر ومنه اخذ الجميع منه قوله


شكرااا

[allamallamallam]

وحسب عبد السلام عبد النور يلائمها الحرف اللاتيني لأن ذلك سهل من ادخالها في لغة غوغل
بينما التيفيناغ حرف قديم وله مشاكل مع لغة المفاتيح فبعض الحروف هي رموز فمثلا / هل هو مقاطعة ام حرف ل
أما الحرف العربي فهو متأخر حسب منطق المعلوماتية / وهناك بحوث في هذا الصدد وقد عارضت السعودية دخول الامازيغية في ميكروسوزفت ويندوز لكن لم يتحقق لها ذلك
لماذا لا نعتمد الحرف المتقدم ولم سنعتمد على حرف متأخر

الحروف اللاتينيه لا تصلح اصلا لكتابة اللغات الشرقيه من عربيه و بربريه و غيرها من اللغات الأفروآسيويه

الحرف الذى يصلح للغة المخابر المستحدثه الجديده الأمازيغيه هو الحرف العربى بلا منازع



لكن فى الجزائر والمغرب و غيرها الامور هى عاطفيه و مسيسة بدرجه كبيره جدااا

وحتى هاته اللغه الحديثه لغة مولود فرعون عالم اللسانيات لم يتفق بعد على كتابتها بأي حرف

القضية هى بين امواج العواطف والأديولوجيه


اذااراد البربر ان تكون لغتهم لها قيمه معتبره فلبد ان تكتب بالخط العربى حتى تقرب الشعب الجزائر العربى من اخوه البربرى

لأن اى كتابه بالخط الللاتينى او الفرنسي فهو اعلان القطيعه بين المكونيين الأساسيين للشعب الجزائر العرب و البربر

لأن البربرى لما يريد ان يكتب بالخط الفرنسي فرسالته المبطنه هى انى لا علاقة لى بالعربى الجزائرى حتى فى جانب الخط سألغى علاقتى بالعرب الجزائريين

يعنى الأمر فى الأخير هو ايدولوجى الى ابعد حدود العاطفه الجماعيه المتطرفه


فى الأخير لن تقوم اى قائمه لهاته اللغة الجديده المسماة بالأمازيغيه ان لم تكتب بالخط العربى

شكرااا

[ighil ighil]

الحروف اللاتينيه لا تصلح اصلا لكتابة اللغات الشرقيه من عربيه و بربريه و غيرها من اللغات الأفروآسيويه

الحرف الذى يصلح للغة المخابر المستحدثه الجديده الأمازيغيه هو الحرف العربى بلا منازع



لكن فى الجزائر والمغرب و غيرها الامور هى عاطفيه و مسيسة بدرجه كبيره جدااا

وحتى هاته اللغه الحديثه لغة مولود فرعون عالم اللسانيات لم يتفق بعد على كتابتها بأي حرف

القضية هى بين امواج العواطف والأديولوجيه


اذااراد البربر ان تكون لغتهم لها قيمه معتبره فلبد ان تكتب بالخط العربى حتى تقرب الشعب الجزائر العربى من اخوه البربرى

لأن اى كتابه بالخط الللاتينى او الفرنسي فهو اعلان القطيعه بين المكونيين الأساسيين للشعب الجزائر العرب و البربر

لأن البربرى لما يريد ان يكتب بالخط الفرنسي فرسالته المبطنه هى انى لا علاقة لى بالعربى الجزائرى حتى فى جانب الخط سألغى علاقتى بالعرب الجزائريين

يعنى الأمر فى الأخير هو ايدولوجى الى ابعد حدود العاطفه الجماعيه المتطرفه


فى الأخير لن تقوم اى قائمه لهاته اللغة الجديده المسماة بالأمازيغيه ان لم تكتب بالخط العربى

شكرااا
اللغة الامازيغية تختلف عن العربية جدريا و كتابتها بالحروف اللاتينية هو احسن حل لان الحروف اللاتينية هي حروف الحضارة و العلم اما الحروف العربية فلا فائدة منها سوى فن الزخرفة
سيتم كتابة الامازيغية بالحروف اللاتينية انشاء الله و ليمت العروبيون بحقدهم و غيرتهم

[ighil ighil]

تساؤل فى محله

لغة لم يكتب بها شيء

لغة لم يخلف اولادها اى انتاج فكرى

لم نقرأ يوما كتاب قديم كتب بهاته الللغة لم نتحصل على اى مخطوط قديم مكتوب بهاته الللغه


الأمر واضح

اللغه و اللهجه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ما الفرق

اللغة هى جامعه تعبر على الأنتاج الفكرى

اللهجه هى مفرقه تعبر على الذات الأنانيه المحليه


البربريه هى لغة قديمه جداا خرجت من اللغات الكنعانيه يعنى الكنعانيه هى الفصحى للبربريه

ثم اختلفت الألسن لدى البربر من غرب نهر النيل الى اغادير فى المغرب

فظهرت عشرات اللهجات البربريه من سيويه و نفوسيه و شلحيه و شاويه و قبايليه و شنويه و تريفتيه وتمزيغتيه و سوسيه و ترقيه وزناتيه وغيرها عشرات اللهجات

اما مصطلح اللغة الأمازيغيه هىمصطلح غير موجود فى كتب التاريخ

لم يذكره اى مؤرخ وحتى العلامه بن خلدون فى حديثه على اللغات يقول اللغة البربريه ولا يقول اللغة الأمازيغيه مع انه هو الوحيد فى كل العالم الذى قال ان مازيغ بن كنعان هو جد البربر ومنه اخذ الجميع منه قوله


شكرااا


اينما وجدت موضوعا عن الامازيغ او الامازيغية الا ثارت فيك الغيرة و الحقد حالتك خطيرة ايها السوفي

[الفارس اﻷموي]

اغيل اغيل لمادا لاتكتب بتيفيناغ هل حروفها قاصرة لعلمك هنالك مخطوطات في مدينة تومبكتو اصل الارث الأمازيغي الحقيقي هذه المخطوطات كتبت بالحرف العربي و ليس اللاتيني و انا نقولك لو كان التطور ياتي من اللغة لكانت الكونغو الديمقراطية يابان افريقيا و لكانت مالي سويسرا و بوركينافاسو هي بلجيكا

[thawizat10]

الأمازيغية لغة وفيها لهجات مثل العربية التي لا أحد يتكلمها الا في المدرسة حتى في موطنها السعودية لهم لهجتهم وأتحدى واحد يقول العرب يتحدثون الفصحى الا في المؤسسات الرسمية فلكل منهم لهجة
...........................


ثانميرث أجما آكيبارك ربي

[الفارس اﻷموي]

ثانميرث أجما آكيبارك ربي

الدارجة الجزائرية كل كلماتها عربية خاصة في المناطق الداخلية حتى اللهجات الأمازيغية نصفها ماخوذ من العربية

[thawizat10]

أتسائل ما الهدف من موضوع لا يستند على أسس علمية وأكاديمية و موضوعية بل على أسس .....

[abedalkader]

السلام عليكم
ايها الافاضل الموضوع قديم
وحسب ماهو موضح اعلاه فالاستطلاع مغلق منذ مدة
المصوتون: 73. هذا الإستطلاع مغلق
وعليه فاما ان تلتزموا بمناقشة فكرة الطرح بالادلة والبراهين او ابداء رايكم بعيدا عن السباب والشتائم والاهانات والتهم
ودون اثارة النزعات فضلا لا امرا
فلا يمكننا الحجر على الراي او الراي المخالف هذا تكفله لصاحبه قوانين المنتدى
والا نحن مضطرون لغلق الموضوع
لكم احتراماتنا

[Ayad3]

السلام عليكم
لا فائئدة من هذه المواضيع فلن تسطيع فئة ان تقنع الاخرى فالكل متشبث برايه ومقتنع به وبالتالي مواصلة النقاش فيي هكذا مواضيع لايؤدي الا لتصادمات بين الاعضاء فالبنسبة لي انا جزائري مسلم سني لغتي العربية و ديني الاسلام وفقط

[thawizat10]

الأخ عبد القادر لا سب ولا شتم أنا لم أتكلم عن فراغ ألا ترى أن من المصوتين يقولون الشاوية والأمازيغية و يقولون الأمازيغ والشاوية يعني من كلامهم يقصدون بأمازيغ قبايل و بالأمازيغية لقبايلية هذا جهل بالله عليك لا تقل لي هذا سب هي الحقيقة واحد لا يعرف حتى الفرق بين هاذين الشيئين يأتي ويصوت
ثم هل يصح حقا عمل إستفتاء كهذا
هل كنت ستقول حرية رأي لو قال لك احدهم هل لغة قريش لغة أم أنها لهجة
نرجو الحياد والموضوعية
أما بالنسبة للدلائل الأخ هشام و الاخوة الأخرين قدموا رأيا قيما لكن صاحب الموضوع في رده أثبت أن موضوعه ايديولوجي بحت ولا يرجو به العلم ولا المعرفة و لو كان هناك عدل لحذف موضوعه في حينه فهو لم يرد مناقشة بل كان له رأيه قبل
يا أخ عبد القادر وجه لخروف معروف باين من يريد علم و معرفة و باين من تشبع بأديولجية الفكر الأحادي العنصري المتطرف وضع موضوعا لغاية في نفسه

[thawizat10]

الدارجة الجزائرية كل كلماتها عربية خاصة في المناطق الداخلية حتى اللهجات الأمازيغية نصفها ماخوذ من العربية


الأخ عبد القادر بما أنك حذفت كلامي هل ترى أنه من الأجدى ترك هذا الرد

[thawizat10]

المهم عاشت اللغة الأمازيغية اللغة الأصلية الأصيلة اللا شرقية ولا الغربية في ارضها و موطنها الجزائر

[abedalkader]

السلام عليكم ورحمة الله

الدارجة الجزائرية كل كلماتها عربية خاصة في المناطق الداخلية حتى اللهجات الأمازيغية نصفها ماخوذ من العربية
نعم لم احذف للاخ فارس هذا الرد
فهو راي له لا نلزم به احدا غيره ولكم الحق في الرد عليه وابطال رايه
دون اي سب او شتائم


الأخ عبد القادر بما أنك حذفت كلامي هل ترى أنه من الأجدى ترك هذا الرد
اولا استسمحك اختنا الكريمة انا لم احذف لك كلامك بل حذف ماريته يسئ اليك اولا لانك تدافعين عن قضيتك
بغير ما يخدمها ورايته يسئ الى غيرك وبالتالي سيردون بالمثل ونخرج عن صلب الفكرة والطرح
ولك حرية الرد مهما كان لكن دون وصف غيرنا باي وصف
وان لا حظتي اي تهجم او سب او شتيمة بلغي وسنحذف ذلك

المهم عاشت اللغة الأمازيغية اللغة الأصلية الأصيلة اللا شرقية ولا الغربية في ارضها و موطنها الجزائر
هذا هنا ريك ولك ان تقولي ما شئتي بكل حرية والراس مرفوع
والحمد لله نعمة الاسلام تجمعنا لاتنسي هذا
نعم وطننا يحتاجنا جميعا فلا داعي لنشر النزعات والضغائن
بل لابد ان نحترم جميعا راي بعضنا البعض في ظل اخلاقنا الاسلامية السمحاء
لك احترامي اختي الكريمة

[abedalkader]

الأخ عبد القادر لا سب ولا شتم أنا لم أتكلم عن فراغ ألا ترى أن من المصوتين يقولون الشاوية والأمازيغية و يقولون الأمازيغ والشاوية يعني من كلامهم يقصدون بأمازيغ قبايل و بالأمازيغية لقبايلية هذا جهل بالله عليك لا تقل لي هذا سب هي الحقيقة واحد لا يعرف حتى الفرق بين هاذين الشيئين يأتي ويصوت
ثم هل يصح حقا عمل إستفتاء كهذا
هل كنت ستقول حرية رأي لو قال لك احدهم هل لغة قريش لغة أم أنها لهجة
نرجو الحياد والموضوعية
أما بالنسبة للدلائل الأخ هشام و الاخوة الأخرين قدموا رأيا قيما لكن صاحب الموضوع في رده أثبت أن موضوعه ايديولوجي بحت ولا يرجو به العلم ولا المعرفة و لو كان هناك عدل لحذف موضوعه في حينه فهو لم يرد مناقشة بل كان له رأيه قبل
يا أخ عبد القادر وجه لخروف معروف باين من يريد علم و معرفة و باين من تشبع بأديولجية الفكر الأحادي العنصري المتطرف وضع موضوعا لغاية في نفسه
السلام عليكم
نعم انا مع
نرجو الحياد والموضوعية
لا استطيع تقييد رايك او راي اي احد
رغم انني مقتنع ان مواضيعا مثل هذه لا تؤدي الا الى التصادم ومصيرها الغلق حتما
لكن احترامنا لكل راي يجعلنا نبقي على هذا الطرح حتى ربما نفهم ان القضية ليست في اللغة بل في احترام بعضنا البعض وان نكون يدا واحدة لان الجزائر وطن الجميع بهذه اللغة او تلك
احترامي

[soheib78]

[quote=allamallamallam;3993429344]

لماذا تكتب انت اسمك بالحروف اللاتينية و لا تغيره الى الحروف العربية مع ان الادارة سمحت بتغيير الاسماء ما هذا يا المغيري هل تكيل بمكيالين؟