الى السيد saied mahrez

[chacoooo]

لماذ ا تأثير عصيات كوخ خارجي و أستجابتها خلوية أرجوك سيدي سعدني في حل هده المشكلة ايضا
هل المفاويات البائية تلعب دور كبا لعةة ام لا ما الفرق بينها وبين الخلاي البلعمية .... لمدا النطاف لايولد اشششستجابة مناعية

بارك الله فيك سيدي

[chacoooo]

انتضر الاجابة

[gaba1962]

الاستجابة ضد عصيات كوخ خلوية لكن تتم عن طريق البالعات واللمفاويات t4
اللمفاويات lb تلعب دور بالعة وعارضة
الفرق بين lb والبالعات : Lb تقوم ببلعمة المستضد المرتبط بالاجسام المضادة الغشائية لها ثم تعرض محدد المستضد الى lt4 اما البالعات فتقوم ببلعمة المستضدات الحرة والخلايا المصابة وخلايا الطعم والخلايا السرطانية وتعرض محددات المستضد الى lt4 و lt8
النطاف لا تولد استجابة مناعية لانها تبقى في المهبل او الرحم ولا تتعدى فترة بقائها 3 ايام ولا تحمل محددات الذات CMHI

[chacoooo]

شكرا جزيلا اخي
هل يمكنك ان تساعدني في تصحيح الخطاء الوارد في جدول الوثيقة 5 ص
عن الخلايا البلازمية الموجودة في نقي العظام
من فضلك الاجابة في اسرع وقت ممكن
شكرا

[gaba1962]

لا يوجد خطأ في الوثيقة 5 لان الخلايا البلازمية تتواجد في نخاع العظام

[chacoooo]

من فضلك استاد كيف دلك
شكرا

[gaba1962]

الخلايا البلازمية تنشأ من تمايز اللمفاويات البائية وهذا التمايز يتم في العقد اللمفاوية والطحال والجريبات اللمفاوية الموجودة في مخاطية الجهاز الهضمي والتنفسي والبولي والتناسلي
الخلايا البلازمية التي تنشأ في العقد اللمفاوية والطحال تهاجر الى نخاع العظام وتعيش لمدة 2-3 اسابيع
الخلايا البلازمية التي تنشأ في الجريبات اللمفاوية فتهاجرالى لانسجة الضامة للمخاطيات وتعيش لعدة ايام

[chacoooo]

بارك الله فيك سيدي

[chacoooo]

لمادا عصيات كوخ وخلايا الطعم تولد استيجابة خلوية وليس خلطية من فضلكم يا اساتدة اري اجابة دقيقة ومقنعة وهل المفاوية bتحمل حقيقة اجسام مضادة على غشاءها ا
في اقرب وقت ممكن
شكر ا

[chacoooo]

من فضلك سيدي ان امكن اريد الاجابة الان
شكرا

[gaba1962]

المفاهيم التي توصل اليها العلم في المناعةليست نهائية وثابتة ومازالت كلها قيد البحث والتجربة ومنها المناعة ضد السل والمعروف حاليا انه لايوجد اجسام مضادة ضد عصيات السل في دم الاشخاص المصابين بمرض السل وبالتالي لا توجد استجابة خلطية ضد عصيات السل . ما هو السبب ؟ الاجابة متعددة : نوع محدد المستضد - مكان الاصابة - نوع المفاويات التائية المنشطة للاستجابة المناعية ....الخ
الاستجابة المناعية ضد عصيات السل تكون في البداية لانوعية عن طريق البالعات الكبيرة في الاسناخ الرئوية التي تقوم ببلعمة عصيات السل ولكنها غير قادرة على هضمها لان عصيات السل تفرز انزيمات تمنع اندماج الجسيمات الحالة مع الفجوة البالعة وتصبح هذه البالعات مصابة بعصيات السل ومخزنا لها لكنها تقوم بافراز عوامل كيميائية مثل TNF-Alpha ; IL6, IL1 التي تنشط خلايا مناعية لانوعية اخري مثل الكريات البيضاء وحيدة النواة ومتعددة النواة المتعادلة التي تقوم بالبلعمة وحصر عصيات السل في مكان الاصابة
اما الاستجابة النوعية فتبدأ بخلايا لانغرهانس cellules de Langerhans والخلايا الشجيرية cellules dendritiques وهي خلايا بالعة وعارضة الموجودة في العقد اللمفاوية القريبة من مكان الاصابة فتقوم ببلعمة عصيات السل واستخراج الببتيدات المستضدية وتقديمها الى LTCD4 وتفرز العوامل الكيميائية مثل IL12 والذي يؤدي الى تمايز LTCD4 الى LT4H1 والتي تفز الانترلوكينات الي تنشط المزيد من البالعات الى مكان الاصابة والذي يسبب التدرن الرئوي وتنشط LTCD8 التي تتمايز الى LTC التي تقوم بقتل البالعات المصابة بعصيات السل مما يؤدي الى انحلالها وتحرر الانزيمات الحالة وسموم البكتريا مما يسبب تخريب النسيج الرئوي وظهور الفجوات داخله
لقد حاولت التبسيط قدر الامكان
اللمفاويات LB الناضجة تحمل اجسام مضادة غشائية اما من نوع IGM او IGD

[chacoooo]

شكرا سيدي وجزاك الله كل الخير
من فضلك هل الخلايا السرطانية وخلايا الطعم لا تحدث ايضا استجابة مناعية خلطية وكيف دلك سيدي ارجو منك الاجابة المقنعة
شكرا

[chacoooo]

من فضلك سيدي ان امكن اريد الاجابة الان
شكرا

[gaba1962]

توجد استجابة مناعية خطية ضد الخلايا السرطانية بشرط وجود محددات سرطانية على غشاء الخلايا السرطانية
توجد استجابة مناعية خلطية ضد خلايا الطعم ولكنها متاخرة ( اكثر من 90 يوم من زراعة الطعم )

[chacoooo]

شكرا جزيلا سيدي وجزاك الله كل الخير
على هده المساعدة

[chacoooo]

من فضلك يا سيدي وجدت مشكل اخر (الوثيقة 6 ص95 من الكتاب المدرسي) هل اللمفاوية l b في هده الحالة تحسست مسبقا للمستضد ام لا
اادا كان لا كيف تتمكنهده الخلايا التعرف على كل المستضدات الاخرى
ماهو اصل هده الاجسام المضادة الموجودة على الخلايا lbهل من الخلايا البلازمية
شكرا

[chacoooo]

انتظر الاجابة سيدي من فضلك ان استطعت

[gaba1962]

اللمفاويات LB تنشأ وتنضج في نخاع العظام عبر مراحل
cellule souche
cellule pro B
cellule pre B
cellule B immature
cellule B mature
خلال هذه المراحل يتم اعادة ترتيب المورثات الخاصة بالاجسام المضادة وتركيب بروتينات غشائية جديدة
من البروتينات الغشائية الجديدة هي الاجسام المضادة الغشائية والتي تسمى BCR
تصنف اللمفاويات LB الى سلالات ( اكثر من 100 مليون سلالة ) وذلك حسب بنية الجزء المتغير في BCR والذي يتكامل بنيويا مع احد محددات المستضدات
في الوثيقة 6 صفحة 95 تم اظهار وجود سلالتين من اللمفاويات LB احداها يتكاملBCR مع محددات الكريات الحمراء للخروف والسلالة الثانية يتكامل BCR مع محددات الكريات للدجاج فيحدث الارتباط بين اللمفاويات LB والكريات الحمرا للخروف والدجاج فتتشكل الوريدات
اما اللمفاويات التي بقت حرة لم ترتبط فهي من سلالات اخرى اي انها نوعية لمحددات مستضدات اخرى
اذا اللمفاوياتLB تتمتلك على غشائها اجسام مضادة عن طريقها تتعرف على محددات المستضد هي الاجسام المضادة الغشائية تشكلت اثنا نضج اللمفاويات LB في نخاع العظام
اما الخلايا البلازمية فهي تنشا من تمايز الخلايا اللمفاويات LB الناضجة بعد التعرف على المستضد
الخلايا البلازمية تركب وتفرز الاجسام المضادة

[chacoooo]

شكرا جزيلا سيدي وجزاك الله كل الخير
على هده المساعدة

[chacoooo]

أستاذنا الفاضل لديا سؤال
حول طريقة تعرف الخلية اللمفاوية lb على المستضد
في الكتاب المدرسي صفحة 96 يوضح أن الطريقة تتم بارتباط مباشر للمستضد و بالتحديد محدده على موقع تثبيته النوعي له على مستوى bcr الخلية lb
اما في الكتاب المدرسي صفحة 107 فيوضح أن التعرف يتم ببلعمة الخلية lb للمستضد و عرض محدده كما توضح بعض الفلاشات نفس الطريقة
هناك فلاشات اخرى توضح ان التعرف يتم بارتباط محدد المستضد بالخلية lb و هذا محدد المستضد يكون مطروح من البالعة الكبيرة
و بعض المصادر الاخرى تقول ان التعرف يتم بارتباط مستقبلات الخلية lb بمحدد الفيروس المعروض رفقة ال hla على سطح الخلية البالعة اي مثل تعرف lt

من جهة اخرى البالعة محدد المستضد ل cmh1و cmh2معا في بعض الحالات تعرضه لاحدهما من فضلك سيدي ارجو منك التوضيح
فما هي الطرق الصحيحة و ما هي الطرق الخاطئة
شكرا

[chacoooo]

لدي تساؤل صغير ان كان بامكانتكم الإجابة

في الكتاب المدرسي وفي الصفحة رقم 100 قيل أن الخلايا اللمفاوية Tc هي المسؤولة عن رفض الطعم
لكني وجدت التباسا
فكما نعلم فان LTc تتعرف تعرفا مزدوجا على المستضد وكذلك HLA
حتى تقوم بمهاجمة الخلية المصابة والقضاء عليها
لكن الإشكال هنا
هو كون الخلية المستهدفة على سطحها HLA مختلف عن HLA العضوية والتي تم انتقاء الـ LTc بالإعتماد عليه (أقصد ما هو موضح في الصفحة 101)
يعني كيف يمكن للـ LTc أن تتعرف على الطعم وعلى انه غير ذاتي ثم تقضي عليه ان لم يحدث تكامل بنيوي بين الـ TCR والـ HLA
فنحن نعرف ان التكامل البنيوي هو الذي يحرض الـ LTc على القضاء على الخلية المستهدفة؟؟؟؟؟
من فضلك اريد الاجا بة الان ان استطعت

[chacoooo]

انتظر الاجابة من فضلك سيدي

[chacoooo]

من فضلك استاد قدم الاجابة ان استطعت شكرا

[gaba1962]

اللمفاويات lb الناضجة ترتبط بالمستضدات عن طريق المستقبل الغشائي bcr وهذا يعتبر الاشارة الاولى في التعرف لكنه غير كاف لتنشيط lb فتأتي الاشارة الثانية من lt4 عن طريق الانترلوكينات
تقوم اللمفاويات lb بعد الاتباط بالمستضد عن طريق bcr ببلعمة المستضد مع bcr ثم تقوم بالهضم واستخراح المحددات وعرضها مرتبطة بجزيئات cmh2 الى اللمفاويات lt4 الخاصة بنفس المحدد
البالعات الكبيرة تقوم ببلعمة المستضد واستخراج المحددات ةتقدمها الى lt4 اذا كان المستضد مستدخل اما اذا كان المستضد داخلي المنشأ فانه تقدمه الى lt4 و lt8

[chacoooo]

شكرا جزيلا سيدي وجزاك الله كل الخير
على هده المساعدة

لكن سيدي ادا كان lb هي التي تقدم محدد المستضد ل lt4اين هو دور il1 الفرز من طرف البالعة من فضلك سيدي ارجوك التاكد
لم افهم جيدا كيفية اختيار نمط الاستيجابة المناعية شكرا سيدي
ان امكن اريد الاجابة الان

[gaba1962]

عند دخول المستضد الى العضوية ووصوله الى الانسجة والاعضاء اللمفاوية المحيطية يتم التعرف عليه من طرف الخلايا المناعية اللانوعية والنوعية فتتعرف عليه البالعات وتقوم ببلعمته وتتعرف عليه اللمفاويات lb وتتعرف عليه اللمفاويات lt هذه الاخيرة تتطلب المساعدة في التعرف ويتم عن طريق البالعات الكبيرة واللمفاويات lb
البالعات الكبيرة بعد التعرف على المستضد تفرز il1 وهو عامل منشط لللمفاويات lb lt المتخصصة في نفس المستضد

[gaba1962]

رفض الطعم يعتبر مشكلة مناعية يحاول العلماء فهم الية حدوثها وذلك قصد ايجاد حل لها
انواع الطعوم
التطعيم الذاتي autogreffe يقبل
التطعيم المتماثل isogreffe يقبل
التطعيم المتشابه allogreffe يرفض بدون تدخل طبي
التطعيم المخالف xenogreffe يرفض
المشكلة المناعية هي في رفض الطعم المشابه allogreffe لانه يتم بين افراد بينهم قرابة وراثية اي انه يوجد تشابه في جزيئات HLA عند المعطي والمستقبل ( لا يوجد تماثل تام بينهما ) والطعم المخالف xenogreffe رغم الاختلاف التام في جزيئات HLA
iهذا النوع من الطعوم يرفض بعدة طرق منها تدخل LT
كيف يمكن LT ان تهاجم خلايا الطعم رغم التشابه في HLA بينها وبين خلايا الطعم او تهاجم خلايا ذات HLA مختلف
العلماء وجدوا نوع من LT يمثل حوالي 2 ℅ من مجموع اللمفاويات تسمى ALLOreactif وهي قادرة على التعرف على عدة معقدات ( HLA- ببتيد مستضدي ) مختلفة
هذه اللمفاويات لم تتم مراقبتها اثناء عملية النضج في الغدة التيموسية
هذه اللمفاويات هي التي تهاجم خلايا الطعم وتسبب تخريبها

[chacoooo]

شكرا جزيلا سيدي وجزاك الله كل الخير
على هده المساعدة