سؤال لا يعرف جوابه إلا 1% من الأساتذة

[salim406]

لماذ ا تأثير عصيات كوخ خارجي و أستجابتها خلوية أرجو الإجابة على هذا السؤال في أقرب وقت

[dooola]

que ve dir خارجي تقصد بلي مستدخل .... زيد فهمني stp

[salim406]

هذا السؤال موجه للأساتذة

[ousdoc]

السل ( Tuberculoses): مرض خطير تسببه بكتيريا عصوية هي (عصيات كوخ) BK تحدث جروحا رئوية وسعال مع نفث الدم وإصابة كلوية ومعوية...........الخ.
معناه ان هذا المرض تسببه بكتيريا ينجم عنه جروحا رئوية وسعال مع نفث الدم وإصابة كلوية ومعوية...........الخ.هذا ما يفسر ان هذه البكتيريا متخصصة في احداث هذه الاعراض
على سبيل المثال:فيروس VIH يأثر في الخلايا LT4 مما يؤدي الى فقدان الاستجابة المناعية للعضوية
هذه الاجابة من تلميذ ان شاء الله تكون صحيحة
في انتظار اجابة من استاذ
تخياتيــــ/ى

[ousdoc]

مثال أخر قريب اكثر
مرض الربو :
إن الأسباب العضوية لحدوث نوبة الربو هي :
• تمدد الأوعية الدموية في الجهاز التنفسي.
• رشح للمصل في مستوى أنسجة الجهاز التنفسي.
• تجمع عدد كبير من خلايا الدم البيضاء في أنسجة الجهاز التنفسي.
• تقلص الألياف العضلية للمجاري التنفسية .
وهذه التغيرات التي تحدث على مستوى الجهاز التنفسي سببها استجابة مناعية حادة تجاه دخول أحد مسببات مرض الربو كغبار المنزل ، الصوف ، الريش ، حبوب الطلع .الدخان ... وغيرها
حيث تمثل هذه المواد المستنشقة بالنسبة للعضوية المصابة بالربو مولدات ضد يعمل الجسم على مقاومتها باالإستجابة المناعية ( تجمع لخلايا الدم البيضاء ، رشح لمص ، تقلص الألياف العضلية ..)

[salim406]

هذه تعاريف لمرض السل أريد شرح دقيق لسؤالي

[salim406]

شكرا على المحاولة أخي

[anismilano]

لأن ليس له محددات الذات أي الخلاياlb لا تشكل أجسام مضادة والبالاعات لا تقوم ببلعمته فيستهدف الخلايا ولا تتطيع بعرض محدداته وينتهي الكائن بالموت
و العلم لله

[salim406]

أستاذ مادة العلوم هو من طرح علينا السوال و لم يعطنا الجواب ظل طيلة 3 سنوات يبحث عنه حتى وجده ليس سهلا

[الأرض المباركة]

لماذ ا تأثير عصيات كوخ خارجي و أستجابتها خلوية أرجو الإجابة على هذا السؤال في أقرب وقت
الجواب ربما هو ان للمواد التي تفرزها البكتيريا مستقبلات توجد على اغشية الخلايا وهذه المستقبلات ذات طبيعة بروتينية وعند ارتباط هذه المواد بالمستقبلات فانها بالضرورة تؤدي الى سلسلة من الاستجابة الخلوية .والله اعلم.

[won]

اعجبني السؤال و اريد جواب مقنع و موثوق منه
وكان الله في عون الجميع

[أحمد حميدي]

تتكاثر العصيات على حساب خلية الذات بتركيب بروتيناتها ( بروتينات داخلية المنشأ في هذه الحالة) تجزأ الى ببتيدات صغيرة يركب لها hla1 خاص بها ثم تعرض على سطح الخلية المستهدفة بشكل معقد p- hla1 تتعرف عليه في هذه الحاة الخلاي التائية السامة التي تم تنشيطها من قبل نفس المستضد المستدخل الذي تعرفت عليه العارضة البالعات الكبيرة.

[أحمد حميدي]

انتباه البالعت الكبيرة تنشط lt8 .lt4 ثم تتمايز lt8 الى سامة تحت تأثير الأنترلوكين في هذه الحالة تنشط السامة ضد الببتيد المستضدي لعصيات كوخ الذي تعرضه المصابة.

[saka18]

كما هو واضح في التعاريف فالأعراض خارجية نتيجة للتاثير الداخلي فبعد كل أستجابة مناعية يجب طرح المتبقي من المستضد خارجا ( الفضلات المناعية) لهدا نرى حدة السعال فالدم الخارج من المرض مثل المخاط الناتج من الرشاح
فنوع الإستجابة خلوية لأن المستضد خلية وليس بمادة كالبروتينات مثلا و التأثير داخلي ينتج عنه جروحا رئوية وسعال مع نفث الدم وإصابة كلوية ومعوية...........الخ.
وأرجو أنك فهمت
ألف سلام

[salim406]

إجابة ناقصة إقرأو سؤال جيدا كي تفهموه جيدا أرجو من الأساتذة أن يعطوني إجتبة مقنعة

[fashionshow]

جزيئات ال bk هي من العضوية وتعيش مع الانسان

[ضبفي ناصر]

الاجابة عن هذا السؤال بسيطة وهي ان عصيات كوخ تهاجم خلايا الرئة فتسبب مرض السل حيث تنتقل هذه العصيات من خلية مصابة الى خلية مجاورة غير مصابة واثناء الاصابة بهذه البكيريا تقوم االخلايا بتركيب ببتيد مستضدي (داخلى المنشا) تعرضه مرتبط معhla 1 ممايؤدي الى تحسسس lt8 و بالتالي تكون استجابة مناعية ذات وساطة خلوية بتدخل ltc (السامة) . والسلام

[si ali]

بالنسبة للربو مسبب الاعراض هو دخول مستضد يعرف بمولد الحساسية او الالرجين حيث يثير دخوله استجابة مناعية خلطية تفرز خلالها اجسام مضادة تسمى IgE و التي لها خاصية التثبيت على خلايا خاصة تدعى الماستوسيت مما يؤدي الى افراز مواد مثل الهيبارين و الهيستامين التي تؤدي الى تمدد الشعيرات الدموية وزيادة نفاذيتها للمف و المصل افراز مخاط كثيف ...الخ
بالنسبة للBK الطعوم كذلك خارجية لماذا رفض الطعم مناعة خلوية؟؟؟؟

[chacoooo]

من فضلكم يااستدة حاولو الاجابة

[IyO_z]

السلام عليكم
ما أعرفه أن بكتيريا السل - عصيات كوخ - تنتمي لنوع نادر من البكتيريا القادر على الولوج إلى داخل الخلية و تركيب بروتيناته ... و انت تعرف الباقي ، الفرق بينها و بين الفيروس أنها لا تستعمل سوى المواد الأولية للخلية في حين يتم تركيب البروتينات بواسطة ريبوزيماتها الخاصة و عدتها النووية الخاصة ، هذا على الأقل ما أخبرنا به أستاذنا جزاه الله خيرا .
شكرا على طرح هذا الموضوع المشوق .

[fifi1993]

السلام عليكم
عصيات كوخ تعتبر من البكتيريا لذا منطقيا تحفز على استجابة مناعية خلطية ,لكنها تهاجم خلايا الذات فتعتبر كالخلايا السرطانية فتستجيب العضوية عن طريق المناعة الخلوية
هذا جواب منطقي أنا اقتنعت به ,أتمنى أن تقتنعي به
أستاذي في العلوم أعطاني هذا الجواب
سلام

[kebaili2011]

Bk داخلي المنشا وبذلك يكون نمط الاستجابة خلوية.

[gaba1962]

الاستجابة المناعية ضد عصيات كوخ ( السل ) هي استجابة خلوية تكون عن طريق البالعات واللمفاويات t4 فقط ولا دخل للمفاويات t8 في هذه الاستجابة ويطلق عليها في علم المناعة استجابة الحساسية المتأخرة

[laroserose]

لان عصيات كوخ تهاجم الخلايا المخاطية على مستوى الجهاز التنفسي .
ارجو الرد على جوابي

[zidi]

هو عبارة عن بكتيريا

[المجتهدة20]

تبقاو طلعو و تهبطو و ماتلقاوهاش
باين لازم استاذ مخو خامج علوم باه يقدر يجاوب
انا ما نحبش نتعب روخي في حاجة علابالي باللي اكبر مني
شكرا

[cobaye21000]

كل شخص يولد تصيبه عصيات كوخ اثناء حياته لانها موجودة في الهواء وعند اختراقها العضوية تتم بلعمتها بالعات الكبيرة و لكن هذه الاخيرة تبدي ملائمة معها وتبقى داخلها واثناء حدوث اختلال للعضوية بسبب تغيرات في درجة الحرارة مثلا تنشط من داخل الخلايا العضوبة و تعرص الببتيدات الداخلية المنشا
الاستاذ : بن ناقة

[stromae]

يا أخي ربما لأنه يهاجم بواسطة الجزيئات المنحلة أي يفيرس الخلايا بدلك تعتبر دات متغيرة لدلك تهاجم بمناعة خلوية
رأي تلميد للاضافة

[ahmed.benali]

ijihiiyih ggjgujgug gujguggubjjjbuiuggu:19::19::o:mad:

[napster94]

لدي سؤال أولا :
ماهو قصدك بتأثير خارجي؟؟؟

[بريق أمل]

سؤال رائع سأسأل أستاذتي عن الاجابة

[yonesse]

سؤال والله يتطلب بحث مكثف شكرا

[اللؤلؤة المرجانية]

اثار سؤالك انتباهي شكرا على السؤال وان كان لديك الجواب اخبرنا

[اللؤلؤة المرجانية]

اريد طرح سؤال وهو كالتالي: كيف تصنع الكريات الحمراء بروتين الهيموغلوبين في عدم وجود نواة

[حنان الهام]

و الله السءال محير
ما عرفت الاجابة
و لكن ع الاستاد ان يعطينااا اجابة صحيحة

[baggat youssef]

لان عصيات كوخ تسبب مرض السل عن طريق افرازاتها حيث عند بلعمتها من طرف البالعة الكبيروتركب افرازاتهاداخل هيولى لبالعة فتقوم البالعة بتفكيك البكتيريا والاحتفاظ بافرازاتها داخلية المنشا وتقوم بعرضها مع جزيئات hla1فتعرف عليهlt8 وتكون استجابة مناعية نوعية خلوية لان العامل المسبب لمرض السل ليس البكتيريا العصوية وانما افرازاتها التي تركبها عند دخولها الى هيولى البالعة عن طريق البلعمة.

[cobaye21000]

انا اجيب:
عصيا ت كوخ خارجية د دخولها للعضوية تبتلعها البلعمية و لكن لاتستطيح هضما و بتالي عدم قدرةها على عرضها ومن هنا تصبح عصيات كوخ تعيش حياة تلائم مع البالعات وتبقى لفترة غير محددة و في يوم ما عند حدوث اختلال في الخلايا المناعية تنشط من داخل الباعات وتنتقل الى انسجة الرئة وتنشط هنا مع تخليق بروتينات مستضدية مخافة للدات فتحفز المناعة الخلوية
ثانوية زيغود يوسف الحروش
الاستاد : بن ناقة cobaye21000@yahoo fr

[kacham4]

من المعروف ان عصيات كوخ bk يتم القضاء عليها عن طريق ltc و من المعروف انها خارجية المنشأ فكيف يتم التعرف المزدوج في هذه الحالة ؟
ارجو الاجابة وشكرا

[tictonic]

لان تاثيرها يكون على مستوى الخلايا الخاصة بالانماط الظاهرة للفرد (اعراض المرض!) ويكون تاثيرها كتاثير فيروسvhi الذي يحول الخلايا المستهدفة الى مصانع وبهذا تصبح هذه الاخيرة محولة وراياثيا وبذلك هي استجابة مناعية ذات الوساطة الخلوية :)xd

[tictonic]

ان الكريات الدموية الحممرااء اصلها خلايا اخرى ابحث عنها وستجدهاlol

[roja]

لانه يعتبر من الامراض الداتية اي ان البكتيريا تتعرف عليها اللمفاويات و بالتالي الخلايا اللمفاوية 8 تقوم بتخريب الخلايا.والله اعلم:)

[tictonic]

لانها تستهدف الخلايا الخاصة بالانماط الضاهرة للفرد

[cheklal kada]

السلام عليكم المشكل هنا يكمن في التعريف الصخيخ للمنشا الحارجي و الداحلي .
المنشا الحارجي يكون في البلعميات و اللمفاويات البائية خيث انها تعرض المحدد دون اضافة اي تفككه فقط
المنشا الداحلي يكون في الحلية المستهدفة خيث انها تقوم بتركيب بروتينات تشبه بوتينات المولد عن طريق النسخ و الترجمة ادن
في حالة عصيات كوخ تحدث الخالة الثانية مما يجعل المناعة دات وساطة خلوية
مع تخيات الاستاد شقلال

[نهال نهولة]

أين تحدث بالتحديد الأستجابة المناعية النوعية أي ما هو مقر الإستجابة؟

[rachidlitim]

ليس كل مستضد مستدخل توجه ضده استجابة مناعية خلطية وليس كل مستضد داخلي المنشأ توجه ضده استجابة مناعية خلوية ففيروس السيدا مثلا داخلي المنشأ ورغم هذا توجه ضده استجابة مناعية خلطية وخلوية في نفس الوقت ، بالاضافة الى أن عملية رفض الطعوم لاتكون عن طريق الاستجابة الخلوية كما هو الاعتقاد السائد وانما يمكن أن تكون مختلطة أي خلطية وخلوية في نفس الوقت وانما هذا الاعتقاد ينطبق على أغلب المستضدات
فالدروس التي في الكتاب المدرسي هي دروس مبسطة ولا تخوض في تفاصيل كثيرة في علم المناعة . لذا أنصح أبنائي الطابة بعدم الخوض في مسائل أكبر من قدراتهم لكي لايضيعوا في متاهات هذا العلم الذي تبقى العديد من جوانبه محيرة لعلماء هذا العصر فما بالك بالطلبة. ولكن هذا لايعني أني اثبطكم عن البحث والاستقصاء في المسائل التي يرونها مفيدة لكم في مشواركم الدراسي

[Massibac2012]

Voici ce que j'ai trouvé sur un forum.j'espere que ca t'aidera
je n'ai r1 fait que copier coller:1:

ما يحدث بعد دخول العصية السلية:
يمكن تصنيف ذلك على مرحلتين :
1-facultative intracellular growth:
بعد استنشاق المضيفhost للعصية ,وبما أنه-المضيف-لا يملك مناعة مسبقة ,يحدث ارتشاح موضعي للمنطقة بالعدلات والبالعات.,ولكن للأسف لا تتدمر العصية ,ليش,؟؟؟؟
تعالو نشبه كل الخلايا البالعة بدوريات الشرطة اللي لابسين مدني,بالعادة الدورية بتخدع الاورغانزم الغريب وبتفوتو لقلب السيارة وبتبلش فيه قتل لحتى يموت-علميا,تقوم الخلية البالعة ببلعمة الجسم الغريب ويتشكل الphagosome,ثم يتم التحامه مع الlysosome الحاوي على الانزيمات المدمرة..
ما يحدث في العصية السلية انها تدخل الى داخل السيارة-الخلية البالعة-ولكن للاسف لاتستطيع عناصر الشرطة القضاء عليها,بل على العكس بتسترطب العصية بالداخل وبحلالها الجو,تفسير ذلك:
ان من عوامل الفوعة للعصية السلية هو الsulfatides والذي يثبط التحام الphagosome مع الlysosome الحاوي على الانزيمات البكترية, وبالتالي لا يتم القضاء على العصية,وعلى العكس تتكاثرداخل البالعات ..
تنتشر بعد ذلك العصيات الى مكان اخر بالجسم ...
تعتبر هذه المرحلة قصيرة جدا لان الجسم يكتسب مناعة بعد فترة قصيرة جدا ضد العصيات..
2-cell mediated immunity:
تنجح بعض الخلايا البالعة-الدوريات- بالقضاء على بعض العصيات-بعض الافراد التابعين لتلك العصابة -,وتذهب تلك البالعات بسرعة الى اقرب عقدة لمفاوية- مركز الFBI-لتقدم جزءا من ذلك الجرثوم للخلايا t help -اي تقدم مواصفات عن اشكال افراد العصابة لعناصر الfbi.
وعندها تتكاثر الخلايا المساعدة t وتنتشر في الدوران بحثا عن المزيد من العصيات-بقية افراد العصابة-وعندما تقابل الخلايا T احدالعصيات,تفرز مباشرة lymphokines والذي يعمل على جذب البالعات الى مكان العصيات السلية وتفعيل البالعات_فهو بمثابة السل فون cell phone بين البالعات واللمفاويات-وتبدأ الحرب.....
ينتج عن مهاجمة البالعات لتلك البكتريا تنخر في نسيج الرئة ,يظهر شكل التنخر بشكل جبني كريمي -متل الجبنة تبع توم وجيري -ويسمى بالتنخر الجبني ...
مم يتألف التنخر الجبني:
في المركز ,يوجد المركز الجبني محاطا بالماكروفاج ,خلايا عديدة النوى ضخمة ,ترسبات كولاجينية,خلايا مولدة لليف ...وغالبا ما يتنكس ذلك التنخر....
تبقى العصيات السلية اسير داخل ذلك التنخر -او الورم الحبيبوبي- ,ونكون هنا امام حالتين:
1-ان يتخلص الجسم من العصيات فنكون امام السل الاولي...
2-ان يحدث ضعف مناعي في حياة الشخص لسبب من الاسباب فتنتشر العصيات الى كامل الجسم ليحدث السل الثانوي...
ملاحظة :بمحاضرة الدكتور البني ذكر ان الذي يمنع من التحام الlysosome مع الphagosome هو البروتين التكراري المصدر exported repetitive protein.,وهذا الذي لم يذكره مرجع made rediculously simple ابدا....
المعالجة بشكل بسيط :
الخط الدفاعي الاول بالمعالجة هو:
"I SAW a Red pyre-burning the liver"
ISOniazid ,Rifampin,PYRazinamid

بالاضافة الى ethambutol and streptomycin
سلامات

[haouari7]

إن عدم إعطاء الجواب الصريح والدقيق للتلميذ يؤدي به إلى عدم الفهم ويترتب عنه إختلاف التعريف الصحيح لهذه المطلحات

[elhadj2011]

المقصود بالتاثير الخارجي هو خارج الدم.اما الاستجابة خلوية .فتوجد خلايا لمفاوية خاصة بالانسجة فاذا اصيبت خلايا الرئة بالبكتيريا تتدخل هذه الخلايا من اجل تخريبها خارج الدم
وشكرا