هل عندنا أمراء في الجزائر ؟؟؟

[syrus]

عندما قرأت الإعلان في الصفحة الرئيسية أن الأميرة فلانة تهنأ أبناء بلادها بالعام الهجري الجديد تساءلت : هل عندنا أمراء في الجزائر ؟؟؟ و سرعان ما ذهب تفكيري للأمير عبد القادر و قلت في نفسي إذا كان الأمير عبد القادر قد بايعته مجموعة من القبائل الجزائرية للجهاد ضد فرنسا فهل هذا يعني أن أبناءه صاروا سلالة و أمراء بالوراثة ؟؟ ألا يشبه هذا الأرستقراطية الإقطاعية الأوروبية و طبقة النبلاء ؟؟ فقررت أن انقر على الإعلان لمعرفة ما الأمر . و بالفعل تبين أن الأميرة هي من أحفاد الامير عبد القادر . و تفاجئت بالبعض يخاطبها بسمو الاميرة مما اثار حفيظتي و جعلني اكتب هذا الموضوع .



الحاكم هو شخص يختاره الناس منهم لصفات تؤهله للحكم و يخلعونه متى رأوا ذلك و ليس له حق إلهي في الحكم ينتقل من الاب للإبن. و ليست الإمارة لقبا يتاورثه البشر بل وظيفة و مهمة تنتهي بانتهاء عهدة أو ولاية الشخص المبايع/المنتخب . إذا قبلنا أن الإمارة تكليف ينتهي بإنتهاء دواعيه فليس هناك أي مبرر لان تنتقل من الأب لابناءه أما إذا قبلنا ان الإمارة لقب وراثي كما هو في أوروبا فمعناه قبولنا بالطبقية .

الجزائر التي يرفض فيها القهواجي ان تناديه قهواجي . الجزائر التي لا تجد فيها شخصا واحدا يمسح الاحذية في الشارع . الجزائر التي لا تجد فيها تعابير التزلف و التذلل مثل "حاضر اوامرك يا باشا . يا بيه . انا في عرضك . أنا مسمار في جزمة سعادتك . خدامك ......" الجزائري الذي لا يخاف من رجل الشرطة و الجزائر التي يندر فيها أن يتجرا مسؤول أن يطلب من مرؤوسه ان يحضر له القهوة او يصرخ في وجهه . الجزائر التي تسودها رغم كل شيء ثقافة " كلنا اولاد تسع أشهر" لا نركع لشخص و لا نقبل يد شخص (كما يحدث للاسف عند الجار الشقيق) . هذه خصوصيتنا الثقافية . نسائنا لا يقبلن بالضرة ( نحن من اقل الشعوب العربية من حيث التعدد) و رجالنا لا يقبلون من يتسيد عليهم . فهل نقبل ان يكون بيننا من نناديه سمو الأمير/ الاميرة ؟؟؟؟

مع احترامي لشخص السيدة فأنا لا اعترف لا بأمير و لا بسلطان او ملك . البشر سواسية و مثل هذه الالقاب دلالة على الاستعلاء . الا يكفي أن يكون الشخص فلان بن فلان ؟؟ هذه ليس ثقافتنا في الجزائر و ربما يتناسب هذا اكثر مع ثقافة المشرق . ماكانش القاب بيناتنا في الجزائر

بانتظار أرائكم .

[le fugitif]

هي ليست باميرة ولم تدعي ذلك انما تكريما لها واعترافا بفضل ابيها وتوقيرا لعائلتها اطلق عليها هذا الاسم ولسيت العبرة بالاسماء انما العبرة بجوهر الانسان اطلق على عمر امير المؤمنين ولم يعترض احد واطلق على غيره كذلك ولكن شتان بين الرجلين ............................ ويبقى رأيي فقط

http://all-patch.org/vb/images/smilies/joker.gif

[bigboy]

ان في الجزائر 40 مليون مملكة و انا ملك راسي

[*مصطفى*]

السلام عليكم

لﻷمانة حين أجد من يقتنع أن الجزائر في منأ عن العالم الاسلامي الذي تتموه فيه السلبيات رغم انتشارها وتنوعها تلك السلبيات التي
جعلتنا في أخر المقطورة أشعر بالدوار الحاد وأنت تقف هنا على طرف الحبل المتدلي فهل أخذك معي في جولة ﻷريك ديار البرجوازيين
واﻷقطاعيين والكولون ... والساجدين للدراويش والمتمسحين بالقبور والمستغثين بالاموات هم في عمق الجزائر التي أسسها رجال مهما
خصصناهم من فضل فهو قليل في حقهم ولا أظن أنهم يسرهم ما يحدث في هذه اﻷرض أما اﻹستعلاء فهو حين يأسس الفرد لنفسه
إمبراطورية ويحشر فيها العباد ويمارس عليهم صنوف القهر والعدوان من تحايل واستبلاه كما فعل فرعون ومن ولاه

أما معرفة اهل الفضل وإنزال الناس منازلهم دون غلو ولا إفراط فذاك من شيم الصالحين
لن أصوت فاﻷمر لا يحتاج الى تصويت وأنا حر

[و.وحيد]

السلام عليكم

احييك اخي الكريم على الموضوع
وزاد استغرابي ن عندما قرات من رد احد المتدخلين
سمو الاميرة ....اميرة ايه يا اخي
واضيف شيئا
أكره الاعتزاز بالنسب ..شاء من شاء وكره من كره
مع كل احتراماتي للاخت


سلام

[صالح القسنطيني]

[b][font=times new roman]
مع احترامي لشخص السيدة فأنا لا اعترف لا بأمير و لا بسلطان او ملك . البشر سواسية و مثل هذه الالقاب دلالة على الاستعلاء . الا يكفي أن يكون الشخص فلان بن فلان ؟؟ هذه ليس ثقافتنا في الجزائر و ربما يتناسب هذا اكثر مع ثقافة المشرق . ماكانش القاب بيناتنا في الجزائر

بانتظار أرائكم .


السلام عليكم

مع اني لي الكثير من السئلة التي لم تجب عليها في موضوعك ذاك

فهذا لا يمنعنا من دخول هذا الموضوع

قلت انك لا تعترف بامير و هذا شانك مع ان الإمارة من الديـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــن

و زعمت ان ذلك يدل على الاستعلاء

فما انت قائل في فيما كان عليه الصحابة و التابعين مع امرائهم و قد لقبوا الفاروق بامير المؤمنين و بعده علي و عثمان رضي الله عنهم اجمعين

[روح القلم]

السلام عليكم
في الحقيقة من خلال ما ورد في إستطلاعكم
إحترت في هاته الجملة التي كما قولتم أنها تعارض الشخصية الجزائرية ...

ارفض مطلقا مهما كان نسب الشخص فهذا يتعارض مع الشخصية الجزائرية

فأريد منكم تفسيرا على هذه النتيجة التي وصلتم إليها لتقوموا بإدراجها هنا

[syrus]

السلام عليكم

لﻷمانة حين أجد من يقتنع أن الجزائر في منأ عن العالم الاسلامي الذي تتموه فيه السلبيات رغم انتشارها وتنوعها تلك السلبيات التي
جعلتنا في أخر المقطورة أشعر بالدوار الحاد وأنت تقف هنا على طرف الحبل المتدلي فهل أخذك معي في جولة ﻷريك ديار البرجوازيين
واﻷقطاعيين والكولون ... والساجدين للدراويش والمتمسحين بالقبور والمستغثين بالاموات هم في عمق الجزائر التي أسسها رجال مهما
خصصناهم من فضل فهو قليل في حقهم ولا أظن أنهم يسرهم ما يحدث في هذه اﻷرض أما اﻹستعلاء فهو حين يأسس الفرد لنفسه
إمبراطورية ويحشر فيها العباد ويمارس عليهم صنوف القهر والعدوان من تحايل واستبلاه كما فعل فرعون ومن ولاه

أما معرفة اهل الفضل وإنزال الناس منازلهم دون غلو ولا إفراط فذاك من شيم الصالحين
لن أصوت فاﻷمر لا يحتاج الى تصويت وأنا حر

شكرا اخي على تعليفك .
أود فقط أن اوضح أنه لم يرد في مشاركتي ما يقول اننا بلد متحضر و بمنأى عن اعراض التخلف . كل ما جاء فيه هو ان الجزائر بالرغم من الفساد و الظلم الواقع فيها تختلف نسبيا عن المشرق من حيث أننا مجتمع اقل تراتبية و اقل طبقية . ربما بدأنا نشهد منذ الخروج من الأزمة مؤشرات بورجوازية ناشئة . لكن افرادها هم غالبا من المسؤولين الفاسدين أو الانتهازيين الذين تحالفوا معهم . و هذه الفئة من الأغنياء الجدد في الغالب لا تملك ثقافة بورجوازية . كما انها لا تملك الثقل الكافي لتغيير الثقافة الجزائرية حينما يتعلق الأمر بالعلاقة بين الغني و الفقير و بين الرئيس و المرؤوس . فهي لا تصل إلى الحد الضرب على القفا و تقبيل الأرجل . و هذا لا يعني أننا مجتمع مساواتي لكن بالمقارنة بالمجتمعات الاخرى (العربية) يمكن ملاحظة الفوارق . و أعتقد أن الامثلة البسيطة التي ذكرتها تبين ذلك . و مشاركتي جاءت من باب التحذير من تآكل هذه الخاصية . و عندما اقول خاصية اجتماعية لا يجب ان يفهم ان كل افراد الشعب يتميزون بالأعتزاز و النيف . لكن اعتقد ان الفوارق موجودة .

و أنا لست ضد انزال الناس منازلهم و الإعتراف بفضلهم لكن لا أجد ان هناك ما يدعو لمخاطبة مواطن جزائري بسمو الامير/الأميرة . اللقب المتوارث يتعارض مع فكرة المساواة الإجتماعية فلتخاطب السيدة بما يتناسب و ليس بما هو مرتبة اجتماعية موروثة غير قابلة للتغيير .

[syrus]

السلام عليكم

مع اني لي الكثير من السئلة التي لم تجب عليها في موضوعك ذاك

فهذا لا يمنعنا من دخول هذا الموضوع

قلت انك لا تعترف بامير و هذا شانك مع ان الإمارة من الديـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــن

و زعمت ان ذلك يدل على الاستعلاء

فما انت قائل في فيما كان عليه الصحابة و التابعين مع امرائهم و قد لقبوا الفاروق بامير المؤمنين و بعده علي و عثمان رضي الله عنهم اجمعين


ليس للأمر علاقة بالدين . لكن إذا كنت مصرا على إقحام الدين فهل في الدين "أميرة" ؟؟ و هل كان عمر و غيره يخاطبون ب "يا سمو الأمير" ؟؟
أو ربما كان المفروض مناداتها ب "أميرة المؤمنين" . الله أعلم
و إذا كان هناك فتوى بهذا الخصوص فارجو ان لا تبخل بها علينا

[*مصطفى*]

أعد النازلة من على الحرف في أول السطر فالعرب تقف على معني الكلمة ومنه يكون اﻷثر في النفس .
بل يوحي شيء من الخصوصية المفرطة التي لا تشفع لنا كوننا تخلينا عن ديننا أو يقع لنا العذر دونا سائر الناس
ثم الرهط الذين ترى أنهم جدد هم سلف لخلف صنفهم في خانة معلومة ولا نرى لهم فضلا ولا توقيرا ولا احترام
بل المحظوظ من صرخ في وجوههيم بكلمة الحق ولو زهقت نفسه فقرأ التاريخ جيدا ليس ما هو مخطوط في دواوين
اﻷروقة الرخامية فقط ولكن الى الذاكرة الحية ما بقى منها ينبض ثم اجتهد وتحرى لعلك تجد الحقيقة أن لم يبقى في هذا الوطن
روح الا واجتث من اﻷعماق بالكيد والتظليل حتى لتجد حولك الا حفنة من المزيفين المغلفين الذين يقولون فعلنا وسنفعل وما هم
بفاعلين شيء لا يضرك أن انتسبت الى هذا الصرح والسلطة المنتهية في أعلى الهرم الى ** اﻷمير** .

لا تجعل كلماتك ذات أيحاء تهدمي وأنت ترى أنها تبني بل العكس وسنرى هذا الحوار

متابع ....سلام

[fahams22]

مااعجبني في مقالك هو الجزء الذي تحدثت فيه عن صفات الشخصية الجزائرية على انها سيدة نفسها ولا تخاف من اي مسؤول كان ....... اظن انها حقيقة لحد كبير وخير دليل على ذلك لدينا قول شعبي مشهور : الخبز والماء والراس في السماء ..... نتكسر ومانتعوجش ( بالقبايلية ) .... ولكن ان قلت أن هذه الصفات شيئ ايجابي بصفة محضة فهذا يتعارض نوعا ما مع نتائجها التي غالبا ماتكون سيئة وذات تاثير سلبي ... ولتوضيح اكثر اعطيك مثلا : ان جميع الدول الاسلامية التي يتواجد فيها كلمة ومصطلحات جلالة الملك ... وسمو الامير .... لهم من العيش الرغيد ما لا يوجد في الجزائر ..... وانظر بنفسك مايوجد في الخليج العربي ....... كمانه لو نظرنا الى ان لفظ الامير ونحوه غير موجود في الجزائر فاقول ان دلالاته الموضوعية متواجدة ....... الا ان اغمضت عيناك .؟؟؟؟

[syrus]

السلام عليكم

في الحقيقة من خلال ما ورد في إصتطلاعكم
إحترت في هاته الجملة التي كما قولتم أنها تعارض الشخصية الجزائرية ...

ارفض مطلقا مهما كان نسب الشخص فهذا يتعارض مع الشخصية الجزائرية

فأريد منكم تفسيرا على هذه النتيجة التي وصلتم إليها لتقوموا بإدراجها هنا




من الناحية السوسيولوجية من الممكن أن نرصد بعض الفروق من مجتمع لاخر من حيث القيم و تمثلها . فنستطيع ان نلاحظ ان هناك مجتمعات أكثر طبقية من غيرها و مجتمعات تكون لقيمة اجتماعية معينة اهمية اكبر من مجتمع اخر . و يمكن رصد تلك الفوارق في القيم من خلال ما يسميه المختصون في علم الإجتماع بالمؤشرات . فدرجة التضامن الإجتماعي في المجتمعات التقليدية أكبر منها في المجتمعات الصناعية و يمكن رصد ذلك من خلال مؤشرات معينة كانتشار دور التقاعد و العجزة و نسبة الشيوخ المقيمين مع أسرهم . و افراد المجتمع هم مجموعة من الفاعلين الاجتماعين الذين تحكمهم مجموعة من العلاقات (و ليست قوانين) فمفهوم السلطة مثلا قد يختلف من مجتمع لأخر و من زمان لأخر و مظاهر السلطة ليس نفسها في كل المجتمعات. و بما ان التراتبية في المجتمعات أمر طبيعي فالذي يهم الباحث الاجتماعي هو دراسة بنيتها و العلاقات التي تحكمها . فمثلا ندرس درجة الحراك الإجتماعي بين الطبقات فسهولة أو صعوبة ترقي أبناء الطبقات الدنيا في السلم الاجتماعي هي احد المؤشرات عن طبيعة البنية الاجتماعية . كما ان رصد المؤشرات الدالة على طبيعة العلاقة بين مختلف الفئات الإجتماعية تساعدنا في فهم بنية المجتمع . بالنسبة للمختصين فإن مصطلح "الشخصية الجزائرية" غير دقيق لأنه لا يمكن إسقاط مفاهيم علم النفس المتعلقة بالفرد على المجتمع التي تحكمه ديناميكيات مختلفة تماما لكنه تعبير شائع للتعبير عن القيم الاجتماعية السائدة في مجتمع ما كما يمكن فهمه من غالب القراء . و المؤشرات التي أعطيتها كأمثلة تعطينا فكرة معينة عن الفوارق بين المجتمع الجزائري و مجتمعات عربية أخرى من حيث التراتبية و المساواتية .

[syrus]

مااعجبني في مقالك هو الجزء الذي تحدثت فيه عن صفات الشخصية الجزائرية على انها سيدة نفسها ولا تخاف من اي مسؤول كان ....... اظن انها حقيقة لحد كبير وخير دليل على ذلك لدينا قول شعبي مشهور : الخبز والماء والراس في السماء ..... نتكسر ومانتعوجش ( بالقبايلية ) .... ولكن ان قلت أن هذه الصفات شيئ ايجابي بصفة محضة فهذا يتعارض نوعا ما مع نتائجها التي غالبا ماتكون سيئة وذات تاثير سلبي ... ولتوضيح اكثر اعطيك مثلا : ان جميع الدول الاسلامية التي يتواجد فيها كلمة ومصطلحات جلالة الملك ... وسمو الامير .... لهم من العيش الرغيد ما لا يوجد في الجزائر ..... وانظر بنفسك مايوجد في الخليج العربي ....... كمانه لو نظرنا الى ان لفظ الامير ونحوه غير موجود في الجزائر فاقول ان دلالاته الموضوعية متواجدة ....... الا ان اغمضت عيناك .؟؟؟؟



اتفق معك جزئيا حول مدى سلبية او إيجابية شيوع القيم المساواتية في مجتمع ما . فالإفراط كما حاولت الانظمة الشيوعية ان تفرضه بالقوة يتعارض مع طبيعة البشر من كونهم يتفاوتون من حيث القدرات و المجهودات . و درجة معينة من التراتبية لابد منها . لكن المجتمعات المتقدمة والتي تحظى بأعلى درجات المساواة و العدالة الاجتماعية تتميز بكون جميع مواطنيها على قدم المساواة امام القانون و لا يحق فيها لمسؤول إهانة مواطن . و أجهزة القضاء فيها عادلة إلى حد كبير. لا تجد في لغة هذه المجتمعات عبارات التزلف و التذلل و العبودية . و مثل هذا النظام السياسي القائم على تصور المواطنة والمساواة (عقد اجتماعي) ينظم علاقة المواطنين ببعضهم هو من أكفا الأنظمة السياسية .

ربما يكون للأنظمة الوراثية في الخليج دور مهم في الاستقرار السياسي النسبي لتلك البلدان لكن رغد العيش فيها مرتبط اكثر بالموارد البترولية . و هي بلدان تتقلص فيها الحريات الشخصية كما لا يمكن أن تقوم فيها مؤسسات قانونية و أمنية بضمان الحقوق الأساسية للمواطن . و العلاقة السلطوية بين الحاكم و المحكوم هي احد الاسباب وراء المعاملة السيئة للأجانب بدول الخليج خاصة من اصول اسيوية و شيوع انتهاكات حقوق الانسان .

بالنسبة لي كمسلم كلمة التوحيد معناها ان نتحرر من كل اشكال العبودية و الخضوع و التذلل لغير الله . معناها التأسيس للمساواة بين البشر و إلغاء الفوارق و الألقاب فلا استكبار و لا استعلاء لا بالألقاب و لا بالمال و لا بالعرق و لا بالنسب . فلا يحكم المسلمين منهم إلا من ارتضوه . و توليته هي تكليف و مسؤوليات و من حقهم عزله متى شاءوا . أي انها تكريس لكرامة الإنسان .
وضعية المواطن في الجزائر كما يعلم الجميع و من واجبنا (على الاقل أرى أنه من واجبي) أن نعترض عن ما قد يبدو لنا انه تكريس للعلاقة الفوقية/العمودية بين خلق الله .

[صالح القسنطيني]

ليس للأمر علاقة بالدين . لكن إذا كنت مصرا على إقحام الدين فهل في الدين "أميرة" ؟؟ و هل كان عمر و غيره يخاطبون ب "يا سمو الأمير" ؟؟
أو ربما كان المفروض مناداتها ب "أميرة المؤمنين" . الله أعلم
و إذا كان هناك فتوى بهذا الخصوص فارجو ان لا تبخل بها علينا

السلام عليكم

ردي واضح بين و لكنك ترمي بفهمك في غيابات لا ندري من اين تاتي بها

فكلمات لم تكن البتة متعلقة بها و إنما علقت على جملة من موضوعك زعمت فيها أنك لا تعترف بامير و لا سلطان و لا ملك

فقلت لك كيف لك ان لا تعترف بهذا و قد اطبقت الأمة جميعا ان أن الناس في الجملة قسمان ولاة أمور و رعية و بهذا نطق القرآن و السنة و ولي الأمر قد يلقب بالخليفة كما كان لقب الصديق و قد يلقب بالأمير كما كان لمن جاء بعده و قد يلقب الملك كما كان في عهد الملولك في الخلافة الإسلامية

و اما الأدلة فهي اشهر من ان تذكر و لكنك لا ترفع للسنة راسا لهذا لا معنى عندك ان اذكرها

[syrus]

السلام عليكم

ردي واضح بين و لكنك ترمي بفهمك في غيابات لا ندري من اين تاتي بها

فكلمات لم تكن البتة متعلقة بها و إنما علقت على جملة من موضوعك زعمت فيها أنك لا تعترف بامير و لا سلطان و لا ملك

فقلت لك كيف لك ان لا تعترف بهذا و قد اطبقت الأمة جميعا ان أن الناس في الجملة قسمان ولاة أمور و رعية و بهذا نطق القرآن و السنة و ولي الأمر قد يلقب بالخليفة كما كان لقب الصديق و قد يلقب بالأمير كما كان لمن جاء بعده و قد يلقب الملك كما كان في عهد الملولك في الخلافة الإسلامية

و اما الأدلة فهي اشهر من ان تذكر و لكنك لا ترفع للسنة راسا لهذا لا معنى عندك ان اذكرها


اعتقد ان مشاركتك لم تكن ردا لانها المشاركة الأولى و لأني لم اتوجه بالخطاب لك من قبل حول هذا الموضوع. و مشاركتك هي تعليق خارج مجال التغطية , لانك لو تمعنت جيدا لادركت انني لا اعني بالأمير ولي الامر او الخليفة بل لقبا وراثيا ترجمته إلى الفرنسية prince و أميرة و ترجمنها princesse و مثلها و مثل السلطان والملك هي القاب وراثية . و إذا كنت تعترف بالملوك كشكل من أشكال الخلافة الإسلامية فذلك امر أخر . انا أعترف بولي الأمر الذي ينتخبه/يختاره المسلمون و يرضون به و يعزلونه متى رأوا مصلحة في ذلك و لا اعترف باي حكم وراثي .

[hamida dz]

يا ناس شتانه بين الخلفاء الراشدين والملقبين بالامراءالمؤمنين و بين اناس منحوا لقب الامير او الاميرة
هل اولاد الخلفاء الراشدين بعد ان تنحوا عن لامارة بقى لقب الاميراو الاميرة ساريا لاولادهم واحفادهم من بعدهم
الا يمكن ان يكون احد فينا من سلاله الخلفاء الراشدين فيحق لهم لقب الامير او الاميرة

[مصطفى ابو عزيز]

حكي عن بعض ولاة الطوف ببغداد جاؤوا إليه بغلامين غلب عليهما السكر فقال: لأحدهما من أبوك فقال:

أنا ابن الذي لا تنزل الدهرَ قِدره ~ وإن نزلت يوما فسوف تعود
ترى الناس أفواجا إلى ضوء ناره ~ فمنهم قيام حولها وقعود
فأطلقه وعظم في عينه وقال هذا أبوه من بيت كبير وقال للآخر من أبوك فقال:

أنا ابن من دانت الرقاب له ~ ما بين مخزومها وهاشمها
تأتيه بالرغم وهي صاغرة ~ يأخذ من مالها ومن دمها
فقال الوالي: ما أشك أن هذا أبوه كان ملكا شجاعا فأمر بإطلاقهما فلما انصرفا كان في المجلس رجل نبيه فقال للوالي الشاب الأول كان أبوه فوالا والثاني كان أبوه حجاما فأعجب الوالي منه ذلك فقال:

كن ابن من شئت واكتسب أدبا ~ يغنيك محموده عن النسب
إن الفتى من يقول ها أنا ذا ~ ليس الفتى من يقول كان أبي