و ماذا عن الاحمدية الكافرة

[ليث الجزائري]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
باسم الله و الصلاة و السلام على محمد صلى الله عليه وسلم
في الحقيقة كتابتي لهذا الموضوع هو لتبيه الاخوة الافاضل الذين يردون على الفرق الضالة في هذا المنتدى الى فرقة اخحرى غفلوا عنها و هي الاحمدية الكافرة
و ما جعلني اكتب هذا الموضوع هو انني دعت على الفايسبوك لاعتناق الاحمدية من طرف جزائريين هذا الدين الكافر كفرا بواحا بلا شك و الاخوة المختصين يفهمون لماذا اقول مثل هذا الكلام
طبعا انا اندهشت ان اجد جزائريين قد اعتنقوا هذه الديانة الكافرة و التي ليست من الاسلام في شيء
و للاسف الشديد ان هؤلاء المرتدين عن الاسلام باعتناقهم الاحمدية هو اشتغالهم بالرد على النصارى فوقعوا في فخ أكثر لان الاحمدية عادة ما تدخل على المسلمين الضعفاء من خلال الرد على النصارى فيعجب بها بعض المسلمين و يغترون بها و في الاخيريكفرون بالله و يكفرون نان محمد صلى الله عليه وسلم كىخر الانبياء
انا قلت لكم انني فعلا اندهشت من وجود جزائريين احمديين و يفتخرون بذلك و يدافعون عن دينهم الجديد
لذلك كما يقال عليكم بالتصدي لهذه الفرقة من الىن قبل ان يقع الفاس على اراس
و بارك اله في جهودكم عسى الله ان يهدي بكم احدا

*********

نرجوا من الأعضاء الكرام المطّلعين على الموضوع أعلاه السّير وفق الضوابط المبيّنة أدناه ، بارك الله فيكم


بسم الله الرحمن الرحيم.
والصلاة والسلام على أشرف المرسليبن .
وبعد: لقد رايت مما بدر من الإخوة أن الاخ نسيم وحده بينما نحن المنتسبين ل"أهل السنة والجماعة"ولله الحمد كثر عليه .وكل واحد يطرح فكرة مختلفة عن الآخر وأرى أن نسيم يحاول الإجابة عليهم كلهم قدر استطاعته. ولذا أقترح على جميع الإخوة أن نصيغ طريقة الحوار بشكل أفضل لنصل إلى الحق بإذن الله تعالى. فليكن النقاش بأن نبدأ بنقطة واحدة حتى ننهيها فننتقل للثانية فالثالثة .....ولئلا تختلف سبلنا أرى ان نبدأ أولا بالادلة من الكتاب العزيز .على ألا يتم تاويل الآية ولا تفسر إلا بآية أخرى. فإن انغلقت المسألة إنتقلنا إلى التنزيل ولكن بالتاويل بأن نشرح الكتاب حسب الفهم او اللغة وبالطبع كلام المفسرين الأُوَل. فإن لم نجد نقلنا الكلام إلى السنة المطهرة.وأرى أن نحصر الكلام على الصحيحين إذ لا يتناطح في صحتهما كبشان. وليس هذا طعنا في بقية الامهات.كلا وحاشى وإنما لدخض الشبه . فينتقل الحوار من ثم الى بقية الكتب والمسانيد وأقوال أهل الاثر .
كما وأني أرشح الاخ طارق ليكون صاحب الكلمة على ان نقترح ونطرح الأفكار مما لا يخرج عن نطاق الفكرة المطروحة وبأسلوب علمي متأدب .
ونرجوا ممن يردون فقط ردودا مبعثرة أو غير متأدبة أو خارجة عن الموضوع أن يتوقفوا .فالقراءة والإستفادة خير من الرد دون فائدة . هذا والله أعلم.
ووالله يا نسيم ما أردت نقاشك وحوارك إلا أني أردت لك الخير .والنصيحة واجبة لك علينا . وها أنا بعون الله تعالى أحاول جاهدا أن أنظم النقاش وأبني أصوله لتكون الحقيقة جلية لا غبار عليها.فلن يبقى بإذن الله تعالى لك ما تتمسك به إلا الحق والحق فقط .
هذا مجرد اقتراح للإخوة ولست أفرض رأيي على أحد.


***************

بارك الله فيكم أخي العنبلي، وأنا أضمّ صوتي لكم وأطلب تنظيم الحوار، مع التأكيد على :

- اختيار أخينا طارق كمناظر لأخي نسيم، فلا تطرح نقاط أخرى إلا التي يثيرها أخينا طارق ( باستثناء الردّ على الشبهات التي طُرحت من قبل )، ويمكن لكل منّا إضافة على ما أثاره الأخ طارق فقط دون إثارة نقاط أخرى، حتى لا تتشبع الأمور.

-إن كان ردّ الأخ طارق على ما يثيره أخي نسيم كافيا، فلا داعي للاستطراد، والزيادة على ردّ الأخ طارق.

- عندما يردّ الأخ نسيم أو يثير نقطة، لا يجب التدخل والتعقيب حتى يقوم الأخ طارق بذلك، فإن كان ردّه كافيا شافيا، فلا داعي للإضافة.

- الأخ نسيم مطّلع جيدا على عقائد الأحمدية وعلى ردود أهل القبلة على عقائدهم ـ متخصص عكس الأغلبية الساحقة منّا، لذا أطلب من ليس له اطّلاع واسع بعقائدهم وشبههم فلا يدّخل ساحة الحوار، ورحم الله من عرف قدر نفسه، فالحماسة للدفاع عن الحقّ وحدها ـ وإن كان صاحبها مأجورا مشكورا ـ لا تكفي، فقد يريد أن ينفع فيضرّ.

-أتمنى إن قبل الإخوة الأفاضل البداية في الحوار من نقطة أساسية جوهرية وهي السبب الأول لخروج الأحمدية من ربقة الإسلام، وهي " ختم النبوة نبوة الميرزا " قبل التطرق إلى المواضيع الأخرى التي أراها ثانوية، لأنّه إذا أثبتنا بطلان " استمرار النبوة ونبوة الميرزا " انهارت الأحمدية، وكنّا سببا في إنقاذ أخي العزيز نسيم ممّا وقع فيه.

لذا يمكن اعتبار بداية الحوار قد بدأ وهو ما يتحاور فيه الآن أخي نسيم وأخي طارق حول " ختم النبوة".

-إن وافق كل من شارك في الحوار حتى الآن على هذا المقترح الذي تفضل به أخي الحبيب العنبلي، فأرجو تدخل المشرفيين، لتبني هذه الطرح، وتأطير الحوار وفق البنود السابقة، بحيث يتدخلون لحذف كل مشاركة تخالف ما اتّفقنا عليه.

[العنبلي الأصيل]

يكفينا إدعاؤهم أن "غلام القادياني" -مؤسسها- قد أبلغه الله أنه المسيح او المهدي ، في قوله :
(((((يقول حضرته عليه السلام في تبيان دعواه ما نصه:
"قد بينتُ مرارًا وأظهرتُ للناس إظهارًا أني أنا المسيح الموعود والمهدي المعهود، وكذلك أُمرتُ، وما كان لي أن أعصيَ أمرَ ربي وأُلْحَقَ بالمجرمين. فلا تعجَلوا علي، وتدبَّروا أمري حق التدبر إن كنتم متقين. وعسى أن تكذِّبوا امرأً وهو من عند الله، وعسى أن تفسِّقوا رجلا وهو من الصالحين." (إعجاز المسيح، الخزائن الروحانية مجلد 18 ص 7-9)))))
نسأل الله العافية.

[نسيم الجزائر]

كفى بالمرء كذبا أن يحدث بكل ما سمع.

...سلام...

[جواهر الجزائرية]

اسم مشع وداخله شر عظيم
لاحول ولا قوة في عقل بهيم
ألم يكفى انواع الضلال جاء هذا السقيم

[حنين موحد]

لقد ادعى أنه نبي بطريقة لا يفهمها الا العلماء عندما قال ان فخذي لتثقل
http://www.ferkous.com/rep/Bb21.php

[حنين موحد]

واليكم هذا الموضوع السابق كتبته من قبل
هنا (http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=428801)

[نسيم الجزائر]

كفى بالمرئ كذبا أن يحدث بكل ما سمع.
ألا لعنة الله على الكاذبين.

...سلام...

[حنين موحد]

الاية تقول ألا لعنة الله على الظالمين وليس الكاذبين أما اذا كان كلاما من عندك فأنت حر

[ليث الجزائري]

كفى بالمرئ كذبا أن يحدث بكل ما سمع.
ألا لعنة الله على الكاذبين.

...سلام...

وضح أكثر هل تعني بكلام اننا نكذب عن الاحمدية انهم كفار كفرا بواحا بدون شك ان اردت آتيتك بما يقوله الاحمدية
و اول سؤال ابدا به من هو آخر الرسل و الانبياء عند الاحمدية هل هو النبي محمد بن عبد الله صلى الله عليه وسلم ام غيره
ارجو الاجابة بعدها سنكمل

[نسيم الجزائر]

الاية تقول ألا لعنة الله على الظالمين وليس الكاذبين أما اذا كان كلاما من عندك فأنت حر

نعم أنا لم أقل لك بأنها آية قرآنية، ولكني دعوت على الكاذبين المفترين.
اللهم آمين.

...سلام...

[نسيم الجزائر]

وضح أكثر هل تعني بكلام اننا نكذب عن الاحمدية انهم كفار كفرا بواحا بدون شك ان اردت آتيتك بما يقوله الاحمدية
و اول سؤال ابدا به من هو آخر الرسل و الانبياء عند الاحمدية هل هو النبي محمد بن عبد الله صلى الله عليه وسلم ام غيره
ارجو الاجابة بعدها سنكمل

لا .... أنا لم اقل لك بأنكم تكذبون عليهم في أنهم كفار، فهذا حكم لا يقال عنه أنت كاذب، بل يقال أنت مخطئ في حقهم.
أما ما يقوله الأحمدية فأقبل أن تأتينا به بشرط عدم الكذب.
وأما بخصوص سؤالك فبإمكاتك ان تطرحه عليهم - الأحمدية - وهم سيجيبونك على هذا السؤال.

...سلام...

[العنبلي الأصيل]

كفى بالمرء كذبا أن يحدث بكل ما سمع.

...سلام...
أما ما يقوله الأحمدية فأقبل أن تأتينا به بشرط عدم الكذب. بل يقال أنت مخطئ في حقهم.


الله يهدينا ويهديك.

[نسيم الجزائر]

اللهم اهدنا واهد بنا وجعلنا سببا لمن اهتدى

...سلام...

[العنبلي الأصيل]

الله يهدينا ويهديك.

[بشير مراد]

شكرا لك أيها الأخ العنبلي الأصيل
فرقة الأحمدية الضالة المرتدة عن الإسلام لا يجادل فيها إلا من طمس الله على بصيرته وأعماه عن نور الوحي..
كفرهم جلي لا خفي ، ردتهم مجردة لا شبهة فيها .
والسلام عليكم.

[¨°o.رغـ{د الاسلامـ .o°¨]

http://www.saudinokia.com/vb/images/uploads/30283_194647440d492744d.gif
http://www.saudinokia.com/vb/images/uploads/30283_35074744131ead652.gif
http://www.saudinokia.com/vb/images/uploads/30283_126484744137e74254.gif
http://www.saudinokia.com/vb/images/uploads/30283_16964744133c22dff.gif
http://www.saudinokia.com/vb/images/uploads/30283_16964744133c22248.gif
http://www.saudinokia.com/vb/images/uploads/30283_194647440d492744d.gif

[نسيم الجزائر]

اللهم اهدنا واهد بنا واجعلنا سببا لمن اهتدى

...سلام...

[نسيم الجزائر]

شكرا لك أيها الأخ العنبلي الأصيل
فرقة الأحمدية الضالة المرتدة عن الإسلام لا يجادل فيها إلا من طمس الله على بصيرته وأعماه عن نور الوحي..
كفرهم جلي لا خفي ، ردتهم مجردة لا شبهة فيها .
والسلام عليكم.

العفو أخي بشير مراد، أنا أحترم أفكارك كثيرا، ولكن هل كفر هذه الجماعة يحل لك الكذب عليهم....
فأغلب ما نقله الأعضاء في ردودهم كذب في كذب...

...سلام...

[بشير مراد]

أحييك أخي الحبيب نسيم
وأقول : تكفير هذه الجماعة لا شبهة فيه ـولا يحل لنا أن نكذب عليهم ، شكرا لك على هذا التنبيه .
تقبل مروري

[ليث الجزائري]

أخي نسيم
قلي يرحمك الله هل من يقول بان النبي صلى الله عليه وسلم ليس خاتم النبيين هل هذا كافر ام لا
اليس هذا تكذيب لله و لرسوله عليه الصلاة و السلام و من يكذب الله و رسوله فهو كافر كفرا واضحا لا شبهة فيه
الاحمدية جميعا يعتقدون ان القادياني هو نبي بعد الرسول صلى الله عليه وسلم فهل هناك تكذيب لله و للرسول صلى الله عليه وسلم أكثر من هذا
القادياني الكذاب و هو رسول القاديانيين قال عن الله انه ينام و يخطيء تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا
عقائق القاديانيين شبيهة بعقيدة التجسد عند النصارى
فروح ابراهيم عليه السلام حسب القاديانيين حل في محمد صلى الله عليه وسلم ثم روح نبينا محمد صلى اله عليه وسلم حلت في قاديان و ربما هذعه الروح ايضا تحل في ليث الجزائري و اصبح رسولا من عند الله
قاديان الكذاب يقول ان جبريل عليه السلام ينزل عليه الوحي
و لديهم كتاب منزل من الله كما يكذبون و هو غير القرآن
يعتقدون أن الحج الأكبر هو الحج إلى قاديان وزيارة قبر القادياني
يبيحون الخمر والأفيون والمخدرات ولحم الخنزير
كل مسلم عندهم كافر حتى يدخل القاديانية

يعتقد القادياني بأن إلهه إنجليزي لأنه يخاطبه بالإنجليزية

تصدى لهم الشيخ أبو الوفاء ثناء الله أمير جمعية أهل الحديث في عموم الهند، حيث ناظر "ميرزا غلام" وأفحمه بالحجة وكشف خبث طويته وكُفر وانحراف نحلته ولما لم يرجع غلام أحمد إلى رشده باهله الشيخ أبو الوفا على أن يموت الكاذب منهما في حياة الصادق ولم تمر سوى أيام قلائل حتى هلك "الميرزا غلام أحمد القادياني" في عام 1908

[العنبلي الأصيل]

نسأل الله الهداية.

[نسيم الجزائر]

إلى أخي الليث الجزائري:
قلي يرحمك الله هل من يقول بان النبي صلى الله عليه وسلم ليس خاتم النبيين هل هذا كافر ام لا
من قال أن النبي محمد صلى الله عليه وسلم ليس خاتم النبيين فهو كافر، لأنه خالف صريح آية قرآنية.... ولكن يجب عليك أن تأتي لي بالدليل من أقوالهم أو كتبهم أو مواقعهم الرسمية أنهم يقولون هذا الكلام.

الاحمدية جميعا يعتقدون ان القادياني هو نبي بعد الرسول صلى الله عليه وسلم فهل هناك تكذيب لله و للرسول صلى الله عليه وسلم أكثر من هذا
القادياني الكذاب و هو رسول القاديانيين قال عن الله انه ينام و يخطيء تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا
أتحداك ان تأتي لي من مصادرهم غير منزوعة السياق انهم يقولون هذا الكلام.

عقائق القاديانيين شبيهة بعقيدة التجسد عند النصارى
من أين بنيت دليلك هذا...

فروح ابراهيم عليه السلام حسب القاديانيين حل في محمد صلى الله عليه وسلم ثم روح نبينا محمد صلى اله عليه وسلم حلت في قاديان و ربما هذعه الروح ايضا تحل في ليث الجزائري و اصبح رسولا من عند الله
قاديان مدينة وليس رجلا، ومبارك عليك النبوة بهذا الفهم الجديد.

قاديان الكذاب يقول ان جبريل عليه السلام ينزل عليه الوحي
و لديهم كتاب منزل من الله كما يكذبون و هو غير القرآن
أكمل أن هذا الكتاب اسمه الكتاب المبين.... ولكن يجب عليك ان تأتي لنا بهذا الكتاب حتى تفضحهم أكثر أخي، وإلا فدعواك باطلة.

يعتقدون أن الحج الأكبر هو الحج إلى قاديان وزيارة قبر القادياني
يبيحون الخمر والأفيون والمخدرات ولحم الخنزير
هنا، أتوقف... ولن أكمل معك الحوار، حتى تأتي لي بالدليل على ما تقول.

عفوا أخي فأراني قد أطلت معك، وأنت جمعت كل أكاذيب الدنيا عليهم، ولم تأت لي بدليل واحد على ما تقول. ثم متى نتعلم الطريقة الصحيحة في النقد، ونتخلص من طريقة النسخ واللصق حتى بدون ذكر المصادر.


...سلام...

[نسيم الجزائر]

اللهم اهدنا واهد بنا واجعلنا سببا لمن اهتدى

...سلام...

[ليث الجزائري]

مقتطفات من موقعهم الرسمي
طبعا الاحمديين عندما يعجزون عن الرد يقولون انه ما يقال عنا كذب و افتراء
احمد ميرزا غلام القادياني يقول و الكلام من موقعهم
قال ما تعريبه أيضًا:
"لقد أخبرني الله تعالى مرارًا وتكرارًا أنه سيرزقني العظمة الخارقة، سيُلقي حبي في القلوب؛ وينشر جماعتي في الأرض كلها، ويجعلها غالبة على الفرق الأخرى كلها؛ وسيُحرز أبناء جماعتي الكمالَ في العلم والمعرفة بحيث يُفحِمون الجميعَ بقوة نور صدقهم وبالبراهين والآيات. وكل قوم سيرتوي من هذا الينبوع. وسوف تنمو هذه الجماعة وتزدهر بقوة خارقة حتى تحيط بالأرض كلها. ستكون هناك كثير من العراقيل والابتلاءات، ولكن الله سوف يزيلها جميعًا من الطريق وسوف يُتِّم وعده. ولقد قال الله لي: سوف أرزقك البركة تلو البركة حتى إن الملوك سوف يتبركون بثيابك.
فيا أيها المستمعون، اِسمعوا وعُوا، واحتفِظوا بهذه الأنباء في صناديقكم، لأنها كلام الله الذي سوف يتحقق حتمًا في يوم من الأيام".(التجليات الإلهية، الخزائن الروحانية ج 20 ص 409-410)

انظروا رحمكم الله يا اخوة ما رأيكم فيمن يدعي ان الله سبحانه و تعالى تكلم معه و الكلام من موقعهم

[ليث الجزائري]

مزيدا من حقيقة الاحمدية الديان الجديدة و دائما من موقعهم الرسمي
انظروا فقط الى أسسها بامر من الله
هل هناك نبي بعد محمد صلى الله عليه وسلم طبعا لا لكن ميرزا القادياني قال لكم انه يتلقى اوامر الله
و اليكم ما جاء في موقعهم ردا على من يزعم انني اكذب

الأحمدية جماعة إسلامية تجديدية عالمية، تأسست عام 1889 بقاديان، إحدى القرى بالبنجاب في الهند.
أسسها بأمر من الله تعالى سيدُنا ميرزا غلام أحمد القادياني عليه السلام، معلنًا أنه ذلك الموعود الذي بشّرنا سيدُنا محمد المصطفى صلى الله عليه وسلم بمجيئه في الزمن الأخير، والذي ارتقبت بعثتَه مختلفُ الديانات بحسب نبوءاتها وبشاراتها وتسمياتها له. وعلى سبيل المثال، الهندوس ينتظرون "كرشنا"، والمسيحيون "المسيح"، والبوذيون "بوذا"، والمسلمون "المهدي والمسيح".

[ليث الجزائري]

]دائما من موقعهم احمد ميزا يدعي انه يتلقى وحيا من الله [/color]

. ولما كان مؤسس الجماعة عليه السلام قد أعلن صراحة أنه يتلقى الوحي من الله تعالى وأنه عز وجل قد شرفه بكلامه، فقد وقع بعض علماء زمانه في نفس المفهوم الخاطئ الشائع بين العامة،


كذاب دجال منافق يتلقى وحيا من الله

[ليتيم الشافعي]

وعلى سبيل المثال، الهندوس ينتظرون "كرشنا"، والمسيحيون "المسيح"، والبوذيون "بوذا"، والمسلمون "المهدي والمسيح".

هنا رأس الخيط !!!
ممكن نعرف الاخ نسيم من ينتظر ؟؟
ممكن احد يتفضل ويقول لنا القديانية من تنتظر ؟؟
ممكن نعرف عقيدة القديانية فى نبي الله عيسى عليه السلام ؟؟

[ليث الجزائري]

من موقعهم دائما الكذاب احمد ميرزا القادياني هو نفسه المسيح عيسى عليه السلام و هو نفسه المهدي المنتظر
يعني انتهى كل شيء عيسى نزل و مات و المهدي المنتظر جاء و مات لانهما هو القادياني
اللهم العن كل من يدعي الكذب عليك و هو يعلم
طبعا كما سبق لي و ان قلت ان عقيدة الاحمديين تتشابه في عقيدة النصارى في تجسد الله في عيسى صلى الله عليه وسلم فان القادياني تجسدت فيه روح عيسى عليه السلام و المهدي المنتظر في نفس الوقت

[حنين موحد]

السلام عليكم ورحمة الله
يا أيها الاخوة أظن أنه ليس جيدا أن نطيل الكلام بلا فائدة هي فرقة كافرة وبالادلة وانتهى الأمر
نحن لن نجبر أحدا على الطريق الحق من اهتدى فلنفسه ومن ضل فعليها وما على الرسول الا البلاغ
دعونا نذهب الى المزيد من العلم والطوائف الاخرى

[نسيم الجزائر]

إلى الليث الجزائري:
هنا، أتوقف... ولن أكمل معك الحوار، حتى تأتي لي بالدليل على ما تقول.
لا أزال عند قولي أخي، فلا تتهرب من الإجابة، وعليك أن تأتي لنا بدليل على ما قلت سابقا، وإن لم تفعل ولن تفعل فأرجو أن تقوم بحذف كلامك لأننا في حوار يعاب فيه الكذب.

أما بخصوص نقولاتك الأخيرة من موقعهم، فمشكور تحريك الصدق في النقل أخي.

...سلام...

[نسيم الجزائر]

هنا رأس الخيط !!!
ممكن نعرف الاخ نسيم من ينتظر ؟؟
ممكن احد يتفضل ويقول لنا القديانية من تنتظر ؟؟
ممكن نعرف عقيدة القديانية فى نبي الله عيسى عليه السلام ؟؟


أنا لا أرى أن الأخ نسيم مجبر على الإجابة.
أما أسئلتك عن عقيدة القاديانية فبإمكانك أن تطرح السؤال في موقعهم.

...سلام...

[نسيم الجزائر]

السلام عليكم ورحمة الله
يا أيها الاخوة أظن أنه ليس جيدا أن نطيل الكلام بلا فائدة هي فرقة كافرة وبالادلة وانتهى الأمر
نحن لن نجبر أحدا على الطريق الحق من اهتدى فلنفسه ومن ضل فعليها وما على الرسول الا البلاغ
دعونا نذهب الى المزيد من العلم والطوائف الاخرى

إن كنت تكفر الفرقة وبالأدلة فهذا شأنك.
وجميل جدا أن لا تجبر أحدا على الطريق الحق، فقد كنت أحسبك ستهدر دمي.
واذهب إلى أين شئت من الطوائف الأخرى ولكن تذكر دائما أنه يجب عليك أن تتحرى الصدق كل الصدق في نقولاتك، ولا تكذب على أعدائك أخي.

...سلام...

[حنين موحد]

أهدر دمك هذه بيني وبينك موعد لن أنساها لك
أما الشيئ الباقي فأنت مجرد ثرثار بما لا تعلم
همك المخالفو فقط ولو مع الكافرين

[نسيم الجزائر]

أهدر دمك هذه بيني وبينك موعد لن أنساها لك
أما الشيئ الباقي فأنت مجرد ثرثار بما لا تعلم
همك المخالفو فقط ولو مع الكافرين

سنلتقي في ذلك الموعد إن شاء الله.
أما الشيء الباقي فرده علي إن استطعت، بل وأثبت أنك رجل ولم تكذب على الأحمدية.

...سلام...

[حنين موحد]

لو هنا أحمدي ما دافع عنها مثلك

[بشير مراد]

إلى الأخ الفاضل نسيم
أدخل على موقعهم وأقرأ ما يعتقدونه وما يقولونه فستجد العجب العجاب ، وعند جهينة الخبر اليقين .
وإن أردت التفصيل فقد أجابك الإخوة جزاهم الله خيرا .

[نسيم الجزائر]

لو هنا أحمدي ما دافع عنها مثلك

لو كنت سلفيا حقا لما قبلت لنفسك بالكذب على أي أحد كان.
ثم أنا لا أدافع عن الأحمدية، ولكن أرد على من ينقل ولا يتحرى الصدق في النقل...أمثالك.

...سلام...

[نسيم الجزائر]

إلى الأخ الفاضل نسيم
أدخل على موقعهم وأقرأ ما يعتقدونه وما يقولونه فستجد العجب العجاب ، وعند جهينة الخبر اليقين .
وإن أردت التفصيل فقد أجابك الإخوة جزاهم الله خيرا .

إلى الأخ الذي أحترمه كثيرا...بشير مراد:
أرى أنه حتى أنت لم تفهمني أيضا، فأنا لا أدافع عن الأحمدية، ولكن أرفض أن نمتهن الكذب في الهجوم على أعدائنا.
وإن أردت انت التفصيل كذلك فاطلب منهم أن يأتوا بدليل على ما افتروه.

...سلام...

[بشير مراد]

وأنا أيضا أبادلك الشعور نفسه ، أخي الفاضل
وأنا معك 100في 100على عدم جواز الكذب ولو على أعدائنا قال تعالى:(ولا يجرمنكم شنآن قوم على ألا تعدلوا ،إعدلوا هو
أقرب للتقوى ) والله يقول (وإذا حكمتم بين الناس أن تحكموا بالعدل )
تقبل مروري وجزاك الله خيرا...

[ahmedcrane]

الحذر الحذر في الكذب على المخالفين يا أهل السنة.
الأحمدية يحرمون الخمر و الزنا و يقولون أنها من أكبر الكبائر و أقاولهم هاته معروفة في مواقعهم.
يا أيها السني لا تتسرع فتندم.
اللهم اهدي إخواننا المسلمين في كل مكان و أرجع الأحمديين إلى الحق الذي بعدوا عنه.

[بشير مراد]

مداخلتك لا تستحق الرد ورغم ذلك سأرد عليك حبيبي
نحن لا نتحدث عن تحريم الخمر والزنا عند هذه الطائفة المارقة من الإسلام ، نحن يا حبيبي نتحدث عن عقائدهم وتصوراتهم التي
تنقض وتدك بينانهم .

[ahmedcrane]

نعم أخي نحن لا نشك في مخالفتهم لنا.
و لم تكن مشاركتي دفاعا عنهم أبدا كيف و لهذه الطائفة أقوال لم يسبقها بها أحد من العالمين.
إنما فقط كانت ردا على من اتهمهم بتحليل الزنا و الخمر فعلى المسلم معاملتهم بالقسط و إن كانوا كفارا.
تأويلات هاته الفرقة لا ينقضي منها العجب . و كأن الشيطان يتجسد فيهم لإلقاء الشبه.
أما في كون مداخلتي لا تستحق رد فنعم لأنه قول حق. لول.
نصيحة أخي بشير مراد لا تتسرع في الحكم على قول دون فهم مغزاه.

[بشير مراد]

لقد فهمت مغزاه ومرماه ومبناه وفحواه .
ما الفائدة من تحريمهم الخمر والزنا وعقيدتهم خراب ـ بالله عليك -أخي الكريم-هل ذلك منجيهم عند الله .
قد يحرم الكفار الخمر والزنا للأضرار التي اكتشفوها فيهما أما نحن المسلمين فنقول لربنا كما علمنا :(سمعنا وأطعنا)
نستسلم للنصوص الشرعية . خضعنا لربنا عندما قال (ولا تفربوا الزنا )وعندما قال(فهل أنتم منتهون )فقلنا انتهينا ربنا.
أما هذه الطائفة المرتدة عن الإسلام فلا يهمني تحريمها الخمر أو الزنا في شيء الذي يهمني هل هي ملتزمة ومستقيمة
على المنهج الرباني الذي ارتضاه الله لنا أم لا؟وهاأنت قلت بلمء فيك -أخي الحبيب-وكأن الشيطان يتجسد فيهم لإلقاءالشبه.
احذف أداة التشبيه كأن وقل : إن الشيطان لمتجسد فيهم . مؤكدا كلامك .
نصيحتك تاغالية على الرأس والعين .تقبل مروري

[نسيم الجزائر]

إلى الأخ بشير مراد:
ما الفائدة من تحريمهم الخمر والزنا وعقيدتهم خراب ـ بالله عليك -أخي الكريم-هل ذلك منجيهم عند الله .

إنما يفتري الكذب الذين لا يؤمنون بآيات الله وأولئك هم الكاذبون
وَلا تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ
مَا يَلْفِظُ مِنْ قَوْلٍ إِلَّا لَدَيْهِ رَقِيبٌ عَتِيدٌ
آية المنافق ثلاث : إذا حدث كذب , وإذا وعد أخلف , وإذا عاهد غدر وإن صلى وصام وزعم أنه مسلم
أربع من كن فيه كان منافقاً خالصاً , ومن كانت فيه خصلة منهن كانت فيه خصلة من النفاق حتى يدعها : إذا أؤتمن خان , وإذا حدث كذب , وإذا عاهد غدر , وإذا خاصم فجر
ويكفي أن الكذب علة قادحة في علم الجرح والتعديل.

لماذا لا تحدثنا أخي عن ردة فعلك إزاء شخص أيا كان إذا ثبت كذبه عندك؟

...سلام...

[بشير مراد]

أخي الفاضل والمحترم نسيم .
مقصودي من مداخلتي أن الكفر المخرج من الملة أخطر من تحريم الخمر والزنا ،فهذه الطائفة المرتدة عن الإسلام وإن زعمت أن الخمر
والزنا حرام فلا ينفعها ذلك عند الله ،لأن الأساس في ديننا هو التوحيد أولا ثم يأتي التحريم والتحليل موافقا للتوحيد الذي تعبدنا الله
سبحانه به .
أحسب أنك فهمت مقصودي -وجزاك الله خيرا-

[نسيم الجزائر]

أخي الفاضل والمحترم نسيم .
مقصودي من مداخلتي أن الكفر المخرج من الملة أخطر من تحريم الخمر والزنا ،فهذه الطائفة المرتدة عن الإسلام وإن زعمت أن الخمر
والزنا حرام فلا ينفعها ذلك عند الله ،لأن الأساس في ديننا هو التوحيد أولا ثم يأتي التحريم والتحليل موافقا للتوحيد الذي تعبدنا الله
سبحانه به .
أحسب أنك فهمت مقصودي -وجزاك الله خيرا-

فهمت مقصودك جيدا أخي بشير مراد.
ولكن مقصودي أنه يجب علينا ألا نهتم بعيوب غيرنا في حين ننسى عيوبنا، ومن أكثر تلك العيوب الكذب يا أخي.

...سلام...

[ahmedcrane]

نعم أخي مقصودك مفهوم لا إشكال فيه.
لكن أنا تدخلت فقط لتبيان خطأ ما نشر عنهم.
لا يجوز نسبة قول إلا لقائله.
المهم ينبغي أن التحري في النقل لأقوال المخالفين. لأن الخطأ عليهم يضعف مكانة الحق. و أنت أفهم مني بهذا فيما أظن.
و هاته الأخطاء على الأحمدية لطالما استثمرها مؤلاء ضدنا. و حاولوا رمينا بالكذب و البهتان عليهم لجعل أنفسهم هم المظلومين.
أخي كل قول يؤخذ من كتب أي الطائفة ليس فقط من كتب ردود أهل السنة عليهم. فقد كثر سوء فهم بعضهم لمذاهب غيرهم فأداهم للحكم عليهم بالكفر و التبديع و كان صواب الحال التخطيء فقط.
مثال ذلك ما ينقله الجوينية و الرازية من أقوال الحنبلية (إقتطاعات عجيبة في النص و كأنما الأمر متعمد). و قد رد عليهم بعض الحنبلية بنفس الفعل المشين.
المهم تلخيصا للفكرة.
نعم الأحمدية لهم أقوال كفرية يجزم بها أي مسلم. لكن الإنسان يتحرى في نقل أقوالهم. فكم من ناصر للحق خانه فعل كهذا. فلا نصبح كغلاة الصوفية الذين جوزوا الكذب في أحاديث الترهيب.
هم كفار نعم. نعم لا يفيدهم أنهم جوزو أو حرموا الخمر أو الزنا لكن يفيدنا نذكر صواب أقوالهم لنري للعالم أن أهل السنة لهم أمانة خلاف غيرهم.
آسف على إعادة الفكرة أكثر من 3 مرات في النص لكن فعلته لأن الأمر اقتضى ذلك.
أسأل الله أن يوحد إخواننا المسلمين في كل مكان.
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.

[نسيم الجزائر]

مشكور أخي على فكرتك، وأرجو أن تصل إلى كل من يريد الرد على الأحمدية أو أي فكرة كانت حتى يكون رده أكثر دقة علميا ومنهجيا.

...سلام...

[الحوتي التلمساني]

أولا لا تتكهن بعقيدتي وحدود معرفتي، فكلنا هنا شخصيات وهمية من وراء لوحة المفاتيح.
عفوا أخي العنبلي الأصيل، فأنا لا أحب الكذب، ولا أقبل أن تكذب حتى على أعدائك، يعني قل الحق ولو كان مرا.
لقد وضعت أخي رابط مشاركتك، وعلمت أنها من موقع ابن باز، لكن أرجو أن تتأمل في توقيعي لحظة...
وأخيرا ليس هنالك أنفع لي من الدين، وإن كنت تخاف على إخوانك السلفيين من ردودي فلا بأس أن تواصل أنت تتبع ردودي والكشف عن ضلالاتي حسب زعمك.

...سلام...

السلام عليكم
كيف الحال يا نسيم هذا شحال ما شفناك ..آ سيدي عاش من شافك
يبدو أن حكايتك مع الملل و النحل ..انتهت بأن وجدت منهجا بينها ... و يبدو أنك كنت جادا حين قلت ذات يوم بأنك لست من أهل السنة و الجماعة ..... أحيي فيك هذه الشجاعة و الإقدام في الدفاع عن الملل و النحل و إلى اللقاء في موضوع عن البرويزية إن شاء الله ..
تهلى في راسك وواصل البحث و تقصي الحقائق ..فمازالت الطريق طويلة ...أخوك الحوتي

[نسيم الجزائر]

السلام عليكم
كيف الحال يا نسيم هذا شحال ما شفناك ..آ سيدي عاش من شافك
يبدو أن حكايتك مع الملل و النحل ..انتهت بأن وجدت منهجا بينها ... و يبدو أنك كنت جادا حين قلت ذات يوم بأنك لست من أهل السنة و الجماعة ..... أحيي فيك هذه الشجاعة و الإقدام في الدفاع عن الملل و النحل و إلى اللقاء في موضوع عن البرويزية إن شاء الله ..
تهلى في راسك وواصل البحث و تقصي الحقائق ..فمازالت الطريق طويلة ...أخوك الحوتي

رد لا يستحق الرد.

...سلام...

[أبو جابر الجزائري]

نعم أخي مقصودك مفهوم لا إشكال فيه.
لكن أنا تدخلت فقط لتبيان خطأ ما نشر عنهم.
لا يجوز نسبة قول إلا لقائله.
المهم ينبغي أن التحري في النقل لأقوال المخالفين. لأن الخطأ عليهم يضعف مكانة الحق. و أنت أفهم مني بهذا فيما أظن.
و هاته الأخطاء على الأحمدية لطالما استثمرها مؤلاء ضدنا. و حاولوا رمينا بالكذب و البهتان عليهم لجعل أنفسهم هم المظلومين.
أخي كل قول يؤخذ من كتب أي الطائفة ليس فقط من كتب ردود أهل السنة عليهم. فقد كثر سوء فهم بعضهم لمذاهب غيرهم فأداهم للحكم عليهم بالكفر و التبديع و كان صواب الحال التخطيء فقط.
مثال ذلك ما ينقله الجوينية و الرازية من أقوال الحنبلية (إقتطاعات عجيبة في النص و كأنما الأمر متعمد). و قد رد عليهم بعض الحنبلية بنفس الفعل المشين.
المهم تلخيصا للفكرة.
نعم الأحمدية لهم أقوال كفرية يجزم بها أي مسلم. لكن الإنسان يتحرى في نقل أقوالهم. فكم من ناصر للحق خانه فعل كهذا. فلا نصبح كغلاة الصوفية الذين جوزوا الكذب في أحاديث الترهيب.
هم كفار نعم. نعم لا يفيدهم أنهم جوزو أو حرموا الخمر أو الزنا لكن يفيدنا نذكر صواب أقوالهم لنري للعالم أن أهل السنة لهم أمانة خلاف غيرهم.
آسف على إعادة الفكرة أكثر من 3 مرات في النص لكن فعلته لأن الأمر اقتضى ذلك.
أسأل الله أن يوحد إخواننا المسلمين في كل مكان.
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.


أصبت أخي الفاضل في كل ما قلتُه، فهو كلام خبير، فجزاكم الله خيرا

في سياق كلامكم أودّ توضيح ما يلي :

أولا: يجب التحري في النقل وبخاصة عند الكلام على عقائد الطوائف والنّحل، فالأمر جللّ ، فقد يلصق بفرقة ما لم تعتقد به، وبالتالي يحكم عليها بناءا على هذا الأمر وهي منه براء، وهذا هو الظلم بعينه، والعدل في القول والفعل مأمور به حتى مع الأعداء والمخالفين.

فلا يكفي إذن ـ في مجال تشريح عقيدة فرقة ما ـ الاكتفاء بالنقولات السطحية وقصاصات الجرائد، بل يجب الرجوع إلى المراجع الأصلية والمعتمدة من الفرقة المعينة وكذا المراجع العلمية الموثوقة التي تطرقت لنقد والردّ على هذه الفرقة أو تلك.

ثانيا: لا يجب على كل مسلم دراسة كل فرقة والبحث والتنقيب والقيام ببحوث معمقة حول الفرق، بل يكفيني أن أرجع إلى مصدر موثوق ـ كما سبق شرحه ـ ، فإذا فعلتُ ذلك فقد برأت ذمتي، ولا يجوز أن أُلام أو أُتهم بالكذب إذا كان نقلي فيه خطأ معين، " لأنّه من أحال فقد برئت ذمته "والعهدة على القائل".

ثالثا: فرقة القاديانية أو التي تسمى نفسها " بالأحمدية " كافرة مارقة من الدين ـ حتى لا يُساء فهمي ـ بلا شك ولا ريب، ولكن هناك عقائد ألصقت بها وهي منها براء ( وهذا بعد استفراغ الجهد في معرفة هذه الفرقة )، كبراءة الذئب من دم ابن يعقوب ـ حتى أن بعضها جاء ذكره في فتوى شيخنا أبي المعزّ فركوس ـ ولكن لماذا يا ترى؟؟ وهذا ما أطلب من الأخ نسيم أن يتفهّمه :

1- القاديانية، فرقة نشأت في القارة الهندية، وهي محدودة، ولا تكاد توجد في البلدان العربية، وأغلب كتبهم بغير اللغة العربية

2- قلّة الكتب ـ الردود ـ التي ألفت في نقدهم وكشف عقائدهم الكفرية وبخاصة تلك المؤلفة باللغة العربية
3- نتيجة للعنصرين السابقين، كل الكتب وما كُتب ترجع إلى مصادر محدودة بل احتوت معلومات خاطئة على النحلة القاديانية، وما زالت تنشر ( وإن كانت كثير من هذه التهم التي ألصقت بالقاديانية لا تأثر في حكم ردّتهم وكفرهم ).
4- وبناءا على ما سبق لا يجوز لك الأخ نسيم اتّهام من ينسب
إلى القاديانية ما ليس فيها " بالكذب عليه " ،أقصد أنهم لم يتعمدوا الكذب فنحن أهل السنّة والجماعة ـ كما تعلم ـ لا نستحل الكذب كحال الرافضة،

قد أقبل الأخ نسيم أن تعتبر عدم التحري في النقل " كذبا" ـ كما كررتُه كثيرا ـ، من باب المشابهة والقول على الغير بما يقال، أمّا أن تتهمنا بتعمد الكذب فهذا لا يٌقبل وهذا في حدّ ذاته ظلما وتلفيقا و" كذبا ".

وأخيرا، أهدي للأحبابي وإخواني هذه النصائح التي أقدمها لله تعالى :

ملحوظة 1: لا يجوز لمن ليس دراية وعلم وتمكن بعقائد وكذا الردود على فرقة القاديانية أو فرقة من الفرق التصدي للمناظرة ورحم الله امرأ عرف قدره، ، لأنه يريد أن ينفع فيضرّ.ـ وأنا والله لا أقصد أي أخ عضو شارك في الموضوع ـ

ملحوظة 2: إذا تبين لي خطأ معين في المصدر المنقول، وجب عليّ التراجع والاعتراف بالخطأ، وعدم الإصرار على الخطأ فهذا ليس من الدين في شيء، فكل ابن آدم خطاء.

ملحوظة 3: لا يجوز إساءة الأدب مع المحاور وهذا ما صدر من الذين ردّوا على الأخ نسيم ومنه أيضا كذلك.

ألم يأمرنا ربنا بالجدال بالتي هي أحسن، والقول اللين، فإن كان هذا مع أفجر وأفسق وأكفر واحد فوق الأرض وهو فرعون ، فما بالك بالذي من دونه؟؟

فأين نحن ـ بارك الله فيكم ـ من دعوة الغير بالحكمة والموعظة الحسنى أم نسينا تلك الآيات الواضحات؟؟

والله أعلم

[بشير مراد]

إلى الأخ المفضال : أبي جابر الجزائري
حياك الله وبياك وجعل جنة الفردوس متقلبك ومثواك .
تعجبني عندما تتحدث بالأصول وتأصل بالقواعد التي وضعها واتفق عليها أئمة السنة،ياليتنا نلتزم بها ،فإن مشكلتنا تكمن في
عدم فهم بعضنا بعضا فيقع البغي والظلم والحسد .

[نسيم الجزائر]

مشكور أخي أبو جابر على التوضيح.

...سلام...

[أبو جابر الجزائري]

إلى الأخ المفضال : أبي جابر الجزائري
حياك الله وبياك وجعل جنة الفردوس متقلبك ومثواك .
تعجبني عندما تتحدث بالأصول وتأصل بالقواعد التي وضعها واتفق عليها أئمة السنة،ياليتنا نلتزم بها ،فإن مشكلتنا تكمن في
عدم فهم بعضنا بعضا فيقع البغي والظلم والحسد .

وهو كذلك و جزاكم الله خيرا وأحسن إليكم

[أبو جابر الجزائري]

مشكور أخي أبو جابر على التوضيح.

...سلام...

لا شكر على واجب

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

[*محمود الجزائري*]

التعريف بالفرقة الأحمدية
وأبرز معتقداتها

السـؤال:

ما هي الجماعة الأحمدية؟ وما هي أبرز مخالفاتها ومعتقداتها؟ وبارك الله فيكم.

الجـواب:

الحمدُ لله ربِّ العالمين، والصلاةُ والسلامُ على مَنْ أرسله اللهُ رحمةً للعالمين، وعلى آله وصَحْبِهِ وإخوانِه إلى يوم الدِّين، أمّا بعد:

فالأحمدية فِرقةٌ ضالَّةٌ تنسب إلى مِرْزَا غُلام أحمد القَادْيَانِي البنجابي الهندي الهالك سنة 1908م، تقوم دعوتها على عقائد باطلة تخالف عقيدة المسلمين، منها: اعتقادهم في أنّ النبوَّةَ لم تختم بمحمّد صلى اللهُ عليه وآله وسَلَّم بل هي باقية بحسب حاجة الأُمَّة، ويعتقدون أنّ جبريل عليه السلام كان يوحي إلى غلام أحمد، وأنَّ نبوته أرقى وأفضل من الأنبياء جميعًا، ولهم كتاب مُنَزَّل -في زعمهم- يحمل اسم «الكتاب المبين» هو غير القرآن الكريم، فلا قرآن –عندهم- إلاّ الذي قدّمه أحمد القادياني الذي يعتبرونه بأنه المسيح الموعود، ولا يعملون بحديث إلاّ على ضوء توجيهاته، إذ لا نبي إلاّ تحت سيادة غلام أحمد القادياني.

فالفرقة الأحمدية على الرغم من ادعائها الإسلام ظاهرًا فإنّ تأثّرهم بالمسيحية واليهودية والحركات الباطنية لا تخفى على متبصِّر بسلوكهم وعقائدهم، لذلك أجمع علماء الأمة من أهل السُّنة على كفرهم، وقد صدر من الحكومة الباكستانية بأنها فرقة خارجة عن الإسلام، والحكمُ نفسُه صدر من رابطة العالم الإسلامي بمكة، وعن قرار من مجلس هيئة كبار العلماء باعتبار القاديانيِّين فرقة كافرة.

ومن موجبات تكفيرهم:

- إنكارهم ختم نبوة محمّد صلى اللهُ عليه وآله وسَلَّم -كما تقدّم- وادعاؤهم لنبوة غلام أحمد، وتفسيرهم للقرآن والسنة بتفسيرات باطنية، وإلغاؤهم الحج إلى «مكة» وتحويل المناسك إلى «قاديان»، حيث يعتقدون أنّ «قاديان» أفضل من مكة والمدينة، وأرضها حرم، وهي قبلتهم وإليها حجّهم، وإيمانهم بعقيدة التناسخ والحلول، ونسبتهم الولد إلى الله تعالى، ومن عقيدتهم -أيضًا- تكفيرهم لكل المسلمين إلاّ من دخل في القاديانية، ونسخهم لفريضة الجهاد خدمة للاستعمار، فضلاً عن استحلالهم للمسكرات والأفيون والمخدّرات ونحوها.

هذا، وللقاديانيين نشاط موسع، لهم مهندسون وأطباء ودعاة متفرغون للدعوة إلى ضلالهم، ولهم قناة فضائية باسم «التلفزيون الإسلامي» يلاحظ لهم نشاط مكثّف في إفريقيا والدول الغربية بتدعيم الجهات الاستعمارية. لذلك ينبغي تحذير المسلمين من عقيدتهم ونشاطهم لما يحملونه من ضلالات وأفكار منحرفة وعقائد فاسدة حتى لا يغتر بهم المسلمون.

والعلمُ عند اللهِ تعالى، وآخرُ دعوانا أنِ الحمدُ للهِ ربِّ العالمين، وصَلَّى اللهُ على نبيِّنا محمَّدٍ وعلى آله وصحبه وإخوانِه إلى يوم الدِّين، وسَلَّم تسليمًا.


أبو عبد المعز محمد علي فركوس
الجزائر في: 7 رجب 1428ﻫ
الموافق ﻟ: 21 جويلية 2007م

[نسيم الجزائر]

التعريف بالفرقة الأحمدية
وأبرز معتقداتها

السـؤال:

ما هي الجماعة الأحمدية؟ وما هي أبرز مخالفاتها ومعتقداتها؟ وبارك الله فيكم.

الجـواب:

الحمدُ لله ربِّ العالمين، والصلاةُ والسلامُ على مَنْ أرسله اللهُ رحمةً للعالمين، وعلى آله وصَحْبِهِ وإخوانِه إلى يوم الدِّين، أمّا بعد:

فالأحمدية فِرقةٌ ضالَّةٌ تنسب إلى مِرْزَا غُلام أحمد القَادْيَانِي البنجابي الهندي الهالك سنة 1908م، تقوم دعوتها على عقائد باطلة تخالف عقيدة المسلمين، منها: اعتقادهم في أنّ النبوَّةَ لم تختم بمحمّد صلى اللهُ عليه وآله وسَلَّم بل هي باقية بحسب حاجة الأُمَّة، ويعتقدون أنّ جبريل عليه السلام كان يوحي إلى غلام أحمد، وأنَّ نبوته أرقى وأفضل من الأنبياء جميعًا، ولهم كتاب مُنَزَّل -في زعمهم- يحمل اسم «الكتاب المبين» هو غير القرآن الكريم، فلا قرآن –عندهم- إلاّ الذي قدّمه أحمد القادياني الذي يعتبرونه بأنه المسيح الموعود، ولا يعملون بحديث إلاّ على ضوء توجيهاته، إذ لا نبي إلاّ تحت سيادة غلام أحمد القادياني.

فالفرقة الأحمدية على الرغم من ادعائها الإسلام ظاهرًا فإنّ تأثّرهم بالمسيحية واليهودية والحركات الباطنية لا تخفى على متبصِّر بسلوكهم وعقائدهم، لذلك أجمع علماء الأمة من أهل السُّنة على كفرهم، وقد صدر من الحكومة الباكستانية بأنها فرقة خارجة عن الإسلام، والحكمُ نفسُه صدر من رابطة العالم الإسلامي بمكة، وعن قرار من مجلس هيئة كبار العلماء باعتبار القاديانيِّين فرقة كافرة.

ومن موجبات تكفيرهم:

- إنكارهم ختم نبوة محمّد صلى اللهُ عليه وآله وسَلَّم -كما تقدّم- وادعاؤهم لنبوة غلام أحمد، وتفسيرهم للقرآن والسنة بتفسيرات باطنية، وإلغاؤهم الحج إلى «مكة» وتحويل المناسك إلى «قاديان»، حيث يعتقدون أنّ «قاديان» أفضل من مكة والمدينة، وأرضها حرم، وهي قبلتهم وإليها حجّهم، وإيمانهم بعقيدة التناسخ والحلول، ونسبتهم الولد إلى الله تعالى، ومن عقيدتهم -أيضًا- تكفيرهم لكل المسلمين إلاّ من دخل في القاديانية، ونسخهم لفريضة الجهاد خدمة للاستعمار، فضلاً عن استحلالهم للمسكرات والأفيون والمخدّرات ونحوها.

هذا، وللقاديانيين نشاط موسع، لهم مهندسون وأطباء ودعاة متفرغون للدعوة إلى ضلالهم، ولهم قناة فضائية باسم «التلفزيون الإسلامي» يلاحظ لهم نشاط مكثّف في إفريقيا والدول الغربية بتدعيم الجهات الاستعمارية. لذلك ينبغي تحذير المسلمين من عقيدتهم ونشاطهم لما يحملونه من ضلالات وأفكار منحرفة وعقائد فاسدة حتى لا يغتر بهم المسلمون.

والعلمُ عند اللهِ تعالى، وآخرُ دعوانا أنِ الحمدُ للهِ ربِّ العالمين، وصَلَّى اللهُ على نبيِّنا محمَّدٍ وعلى آله وصحبه وإخوانِه إلى يوم الدِّين، وسَلَّم تسليمًا.


أبو عبد المعز محمد علي فركوس
الجزائر في: 7 رجب 1428ﻫ
الموافق ﻟ: 21 جويلية 2007م


سبحان الله وإلى متى يبقى الأعضاء لا يتتبعون الردود، فمعضم ما نقلته عديم الصحة، ولكن وكما قال الأخ أبو جابر فأنا لا أتهمك أنت إلا بعدم التحري في البحث.
فإذا كان هذا حال العلماء فماذا سنقول للأعضاء. كفى بالمرء كذبا أن يحدث بكل ما سمع.

...سلام...

[*محمود الجزائري*]

سبحان الله وإلى متى يبقى الأعضاء لا يتتبعون الردود، فمعضم ما نقلته عديم الصحة، ولكن وكما قال الأخ أبو جابر فأنا لا أتهمك أنت إلا بعدم التحري في البحث.
فإذا كان هذا حال العلماء فماذا سنقول للأعضاء. كفى بالمرء كذبا أن يحدث بكل ما سمع.

...سلام...

انا نقلته عن العلامة الأصولي محمد علي فركوس حفظه الله
وهو كلام يعرف هذه الفرقة ويوضح معتقادتها.
ويا أخي
ان كان لديك علم عن هذه الفرقة فأفدنا.

[ahmedcrane]

أخي القاديانية لا تقول بكثير مما نقل في تلك الفتاوى.
فضلاً عن استحلالهم للمسكرات والأفيون والمخدّرات ونحوها.
هذا خطأ ظاهر عليهم....... لا تقول به الأحمدية أبدا......
و الدليل فتاوى مواقعهم و كتبهم.
صراحة سئمنا من مثل هاته النقول.
الشيخ فركوس عزيز على قلبي و الحمد لله لكن الحق أحق أن يقال الشيخ أخطأ في النقل عنهم. فليس كل ما اشتهر على قوم هم قائلون به.
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.

[ahmedcrane]

من موقع القاديانية الكافرة
جوابا على أحد الأسئلة
السلام عليكم ورحمة الله ووبركاته اريد ان اسالكم عن حكم تناول المخدرات والهروين وشرب المسكرات والمخمرات واريد منكم شرح بسيط عن الفكر السلفي وشكرا لكم وارجو منكم الرد والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
احمد شري - الاردن
الجواب
المخدرات والهروين وشرب المسكرات والمخمرات كله حرام ومن الكبائر.
أما الفكر السلفي فيمكنك أن تسأل أصحابه عنه، فهم أولى مَن يعرِّف به. أما إنْ سألتنا عن رأينا في مسألة يقولون بها فنجيبك إن شاء الله.
هاني طاهر

أرجو أن يكفي هذا للرد.

[نسيم الجزائر]

انا نقلته عن العلامة الأصولي محمد علي فركوس حفظه الله
وهو كلام يعرف هذه الفرقة ويوضح معتقادتها.
ويا أخي
ان كان لديك علم عن هذه الفرقة فأفدنا.

لقد أجابك الأخ ahmedcrane ووفى الإجابة.
ولك في توقيعي مغزى حاول أن تفهمه أخي.

...سلام...

[*محمود الجزائري*]

الأخ الكريم ahmedcrane
جزاك الله خيرا على توضيحك

[*محمود الجزائري*]

لقد أجابك الأخ ahmedcrane ووفى الإجابة.
ولك في توقيعي مغزى حاول أن تفهمه أخي.

...سلام...
جزاك الله خيرا يا أخي

[محمد.الجزائري]

بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة و السلام على أشرف المرسلين سيدنا محمد المصطفى بأبي هو و أمي عليه أفضل صلاة و أزكى سلام

إخواني السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

إخواني الأفاضل عملا بما أنزله الله عز من قائل في محكم التنزيل حيث يقول جل و علا " يا أيها الذين آمنوا ان جاءكم فاسق بنبإ فتبينوا أن تصيبوا قوما بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين "

و عملا بقول سيدنا و قدوتنا محمد صلى الله عليه و سلم " كفى بالمرء كذبا أن يحدث بكل ما سمع " و الحكمة ضالة المؤمن

أقول لكم تحروا الصدق قبل أن تنقلوه فوالله إن أحدكم ليتكلم بالكلمة لا يلقي لها بال فتهوي به في جهنم سبعين خريفا
و من أراد منكم الخوض في هذا الموضوع فما عليه إلا أن يبحث لا أن ينقل خاصة في عصر الأنترنت و عصر النسخ و اللصق

إن ما اتهمتم به الجماعة الأحمدية في هذا الموضوع لأمر عظيم تحسبونه هينا و هو عند الله عظيم

بالله عليكم؛؛؛؛؛؛ كونوا صرحاء لله ثم لأنفسكم من منكم قرأ و لو كتابا واحدا عن الجماعة و كل واحد منكم عليه أن يتفكر مع نفسه قبل أن يرد خاصة الذين يقدحون و يتهمون الجماعة بأمور لا دليل عليها و لا برهان و لا سند يستند عليه أصلا

إلى الأخ محمود الجزائري الذي اتهم الجماعة بأن لها قرآن غير قرآننا و هو الكتاب المبين!!!!!!!!!!!!! ألم تفكر قبل كتابتك لهذه الكلمات التي تفوح منها رائحة الكذب ° و انا لا أتهمك أنت بالكذب فأنت ناقل لا أكثر° أقول ألم تفكرفي قرارة نفسك و تقول مثلا أن المشايخ يدندنون و يتكلمون و يصرخون,,,, للأحمدية كتاب غير كتابنا و هم يسمونه الكتاب المبين و هو مقدس عندهم أن هؤلاء المشايخ لم يأتوا و لو بصفحة واحدة من هذا الكتاب الذي اتهم الأحمديون كذبا و زورا به.

أتعلم و الذي نفسي بيده لو أن هذا الكتاب له أصل لما انتظر المشايخ و لبينوه و لأروه للعالم أجمع فكفى به دليل للإطاحة بالجماعة التي بلغ عدد المنتسبين إليها 200 مليون أحمدي في العالم . فأين هذا الكتاب المبين؟

أما الذين يأتون بعقائد الأحمدية فعليهم أن يأتوا بالدليل و إلا فلا قيمة لمشاركتهم و تصبح مجرد اتهام لا أساس له و لا سند

سلاااااااااااااام,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

[ahmedcrane]

أخي حسب ويكيبيديا عدد الأحمدية 20 مليون لا 200 مليون. (ولو كان العدد 200 مليون لكان للعالم نظرة أخرى للإسلام).
فالحذر الحذر من نصح إنسان في شيء و الوقوع فيه في نفس النص. (هذا ليس إتهام).
و عن الأحمدية لا يجيبك مثل خبير بهم.
و الله تعالى أعلم بعددهم الحقيقي.

[محمد.الجزائري]

أخي حسب ويكيبيديا عدد الأحمدية 20 مليون لا 200 مليون. (ولو كان العدد 200 مليون لكان للعالم نظرة أخرى للإسلام).
فالحذر الحذر من نصح إنسان في شيء و الوقوع فيه في نفس النص. (هذا ليس إتهام).
و عن الأحمدية لا يجيبك مثل خبير بهم.
و الله تعالى أعلم بعددهم الحقيقي.

السهو شيئ و الخطأ شيئ آخر و الإفتراء أمر آخر ,,,,,,,أنا لم أنصحك أبدا و أقل لك لا تسهو فالسهو وارد على كل البشر

و إنما قلت لك لا تنقل و أنت لم تتثبت من نقولاتك,

نعم 20 مليون و ليس 200 مليون فقد أضفت الصفر سهوا

سلام,,,,,,,,,,,,,,,

[ahmedcrane]

أخي أنا لم أخطأ عليهم. إنما بينت أنهم قد اتهموا بما لم يقولوا فلا تنزلني منزلة ليست منزلتي من فضلك.

[نسيم الجزائر]

أخي محمد الجزائري مشكور على مساهمتك التي أثرت الموضوع.... أسلوبك ليس غريبا عني..؟؟؟؟

أخي: ahmedcrane: الأخ محمد الجزائري لا يعنيك أنت فيما كتب وإنما يعني من أثارو النقاش ثم لاذوا بالفرار.

...سلام...

[بشير مراد]

إلى أخينا المحترم محمد الجزائري سلام الله عليك وبعد :
جاء في مداخلتك ما يأتي (أما الذين يأتون بعقائد الأحمدية فعليهم أن يأتوا بالدليل وإلا فلا قيمة لمشاركتهم وتصبح مجرد اتهام لا
أساس له ولا سند )
إقرأ بارك الله فيك ما سأكتبه لك ..
قال الدجال الضال المرتد "غلام أحمد القادياني "في كتابه البشرى المجلد الثاني ص97 (قال لي الله إني أصلي وأصوم وأصحو
وأنام وإني مع الرسول أجيب أخطئ وأصيب وأنا رأيت في الكشف بأني قدمت أوراقا كثيرة إلى الله تعالى ليوقع عليها
ويصدق الطلبات التي اقترحهافرأيت أن الله وقّع على الأوراق بحبر أحمروكان عندي وقت الكشف رجل من مريدي يقال له عبد
الله ثم نفض الرب القلم وسقطت منه قطرات الحبر الاحمرعلى أثوابي وأثواب عبد الله مع أنه لم يكن عندنا شيء من اللون الأحمر
وإلى الآن هذه الأثواب موجودة عندي وعند مريدي عبد الله ] هذا الكلام موجود أيضا في كتاب ترياق القلوب وكتاب حقيقة
الوحي ص255
هذا غيض من فيض وسطر من قمطر من كفريات هذا الدجال والدعي الكذاب مسليمة العصر ،ولولا أنك طالبتنا بالدليل على بطلان
عقائد هذه الفرقة المارقة من الإسلام ما نقلت لك هذا الكلام الكفري ،وناقل الكفر ليس بكافر .
وأحيلك أخي القارئ لتزداد بصيرة بهذه النحلة المرتدة عن الإسلام بكتاب شيخنا إحسان إلهي ظهير "القاديانية دراسات وتحليل"

[أبو جابر الجزائري]

السهو شيئ و الخطأ شيئ آخر و الإفتراء أمر آخر ,,,,,,,أنا لم أنصحك أبدا و أقل لك لا تسهو فالسهو وارد على كل البشر

و إنما قلت لك لا تنقل و أنت لم تتثبت من نقولاتك,

نعم 20 مليون و ليس 200 مليون فقد أضفت الصفر سهوا

سلام,,,,,,,,,,,,,,,


بل أدعى الخليفة الرابع القادياني أنّ القاديايين بلغ عددهم 200 مليون.........

أخي محمد أسلوبك ليس بغريب عنيّ أيضا......

[ahmedcrane]

أخي لو كان عدد القاديانيين 200 مليون لما كانت حملات الغرب شرسة هكذا ضد أهل السنة.
عدد الأحمدية 20 مليون حسب أرقام الأحمدية....... و الله أعلم بالحقيقة.....
المهم إن ثبت كذبهم الصريح في أمثال هاته الأشياء التافهة...... فلا نقاش معهم أبدا....
النقاش يكون مع من يتحرى الصدق....... أما من عرف بالكذب و كثرة السهو و الغلط...... فهذا متروك......لا يستحق الرد عليه.
اللهم اهدي جميع من يتحرى الحق إليه.
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.......

[_أمل جديد_]

http://www.nsaayat.com/up/uploads/nsaayat632b27691f.gif
سبحان الله و بحمده سبحان الله العظيم

[محمد.الجزائري]

أخي أنا لم أخطأ عليهم. إنما بينت أنهم قد اتهموا بما لم يقولوا فلا تنزلني منزلة ليست منزلتي من فضلك.

و أنا لم أقصدك أنت يا أخي العزيز بل الذين يتهمون بلا دليل أو برهان

[محمد.الجزائري]

بل أدعى الخليفة الرابع القادياني أنّ القاديايين بلغ عددهم 200 مليون.........

أخي محمد أسلوبك ليس بغريب عنيّ أيضا......


لا داعي لأن تكتبها بالأحمر يا أخي فأنا قلت ما كنت أعرفه و ما سهوت فيه

و المشكل ليس في عدد المنتسبين إلى الجماعة و إنما فيما اتهموا فيه هل صحيح أم لا

مع احترامي لك يا أبو جابر

[محمد.الجزائري]

إلى أخينا المحترم محمد الجزائري سلام الله عليك وبعد :
جاء في مداخلتك ما يأتي (أما الذين يأتون بعقائد الأحمدية فعليهم أن يأتوا بالدليل وإلا فلا قيمة لمشاركتهم وتصبح مجرد اتهام لا
أساس له ولا سند )
إقرأ بارك الله فيك ما سأكتبه لك ..
قال الدجال الضال المرتد "غلام أحمد القادياني "في كتابه البشرى المجلد الثاني ص97 (قال لي الله إني أصلي وأصوم وأصحو
وأنام وإني مع الرسول أجيب أخطئ وأصيب وأنا رأيت في الكشف بأني قدمت أوراقا كثيرة إلى الله تعالى ليوقع عليها
ويصدق الطلبات التي اقترحهافرأيت أن الله وقّع على الأوراق بحبر أحمروكان عندي وقت الكشف رجل من مريدي يقال له عبد
الله ثم نفض الرب القلم وسقطت منه قطرات الحبر الاحمرعلى أثوابي وأثواب عبد الله مع أنه لم يكن عندنا شيء من اللون الأحمر
وإلى الآن هذه الأثواب موجودة عندي وعند مريدي عبد الله ] هذا الكلام موجود أيضا في كتاب ترياق القلوب وكتاب حقيقة
الوحي ص255
هذا غيض من فيض وسطر من قمطر من كفريات هذا الدجال والدعي الكذاب مسليمة العصر ،ولولا أنك طالبتنا بالدليل على بطلان
عقائد هذه الفرقة المارقة من الإسلام ما نقلت لك هذا الكلام الكفري ،وناقل الكفر ليس بكافر .
وأحيلك أخي القارئ لتزداد بصيرة بهذه النحلة المرتدة عن الإسلام بكتاب شيخنا إحسان إلهي ظهير "القاديانية دراسات وتحليل"

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

رحم الله إمامنا علي ابن أبي طالب رضي الله عنه و أرضاه إذ يقول لأتاعه و شيعته " لا تكونوا سبابين و لا لعانين و لكن قولوا كان منه كذا و كذا" و رسولنا الكريم لما سئلت زوجه عائشة رضي الله عنها و أرضاها عن خلقه أتعلم ما قالت؟ قالت كان خلقه القرآن فهل يا ترى قرآننا يجيز لنا أن نسب الآخرين أم لا؟ طبعا لا داعي لأن تجيبني أجب نفسك فقط فبينك و بين خالك.

و قد صدقت شكوى رسول الله صلى الله عليه و سلم لربه التي خلدها القرآن الكريم قال عز و جل " و قال الرسول يا رب إن قومي اتخذوا هذا القرآن مهجورا" كيف لا و القرآن الكريم يقول " يأيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبإ فتبينوا" يا سبحان الله

يا أخي مراد شكرا لك على النقل

سؤال لك أتمنى أن تجيبني عليه هل قرأت هذا الكتاب الذي اسميته البشرى أم لا؟

و لن أرد لك عن شيئ فقط لو تكرمت و أريت لنا هذا الكتاب المسمى بالبشرى

مع احترامي لك انا في انتظار ردك

[نسيم الجزائر]

إلى أخينا المحترم محمد الجزائري سلام الله عليك وبعد :
جاء في مداخلتك ما يأتي (أما الذين يأتون بعقائد الأحمدية فعليهم أن يأتوا بالدليل وإلا فلا قيمة لمشاركتهم وتصبح مجرد اتهام لا
أساس له ولا سند )
إقرأ بارك الله فيك ما سأكتبه لك ..
قال الدجال الضال المرتد "غلام أحمد القادياني "في كتابه البشرى المجلد الثاني ص97 (قال لي الله إني أصلي وأصوم وأصحو
وأنام وإني مع الرسول أجيب أخطئ وأصيب وأنا رأيت في الكشف بأني قدمت أوراقا كثيرة إلى الله تعالى ليوقع عليها
ويصدق الطلبات التي اقترحهافرأيت أن الله وقّع على الأوراق بحبر أحمروكان عندي وقت الكشف رجل من مريدي يقال له عبد
الله ثم نفض الرب القلم وسقطت منه قطرات الحبر الاحمرعلى أثوابي وأثواب عبد الله مع أنه لم يكن عندنا شيء من اللون الأحمر
وإلى الآن هذه الأثواب موجودة عندي وعند مريدي عبد الله ] هذا الكلام موجود أيضا في كتاب ترياق القلوب وكتاب حقيقة
الوحي ص255
هذا غيض من فيض وسطر من قمطر من كفريات هذا الدجال والدعي الكذاب مسليمة العصر ،ولولا أنك طالبتنا بالدليل على بطلان
عقائد هذه الفرقة المارقة من الإسلام ما نقلت لك هذا الكلام الكفري ،وناقل الكفر ليس بكافر .
وأحيلك أخي القارئ لتزداد بصيرة بهذه النحلة المرتدة عن الإسلام بكتاب شيخنا إحسان إلهي ظهير "القاديانية دراسات وتحليل"

تفضل هذا من موقعهم فقد يفيدك فتعلم حجم الإفتراء:

السلام عليكم --- اخى هاني هل يوجد كتاب للمهدى عليه السلام باسم البشرى يقول به بان الله يصوم وينام ويجامع
سالم الفرج - الكويت
لا يوجد كتاب بهذا الاسم. بل يوجد كتاب اسمه (حمامة البشرى)، وهو موجود في موقعنا، كما هي بقية كتبه عليه السلام، وهو باللغة العربية. وليس فيه ولا في غيره أن الله يصلي ويصوم ويجامع، تعالى الله عما يقول المفترون علوًّا كبيرًا.
وأما إلهام المسيح الموعود عليه السلام الذي شوّهوه، فليس في كتاب حمامة البشرى، بل جاء في مواهب الرحمن في هذا السياق:
"ثم تَسعَّرَ الطاعون ولا كأوائل الزمان، وكان يأكل قرى وأمصارا كالنيران. هنالك أُوحي إليّ مرة أخرى، وقيل: إن الأمان للذي سكن دارك ولازَمَ التقوى. وأما ألفاظ الوحي فهو قوله تعالى: "إني أحافظ كلَّ مَن في الدار إلا الذين عَلَوا من استكبار"، وقال: "إني مع الرسول أقوم، وألوم مَن يلوم، أُفطِر وأصوم"، وقال: "لولا الإكرام لهلَك المقام". (مواهب الرحمن، ص 26).
وفي كتاب الاستفتاء، الذي ذكر فيه المسيح الموعود عليه السلام كثيرا من الوحي الذي نزل عليه، وكان من ضمنه: "الأمراض تشاع والنفوس تضاع. إنّي مع الرسول أقوم، أفطر وأصوم، ولن أبرح الأرض إلى الوقت المعلوم، وأجعل لك أنوار القدوم، وأقصدك وأروم، وأعطيك ما يدوم". (الاستفتاء، ص 113)
وقد شرحه عليه السلام في الحاشية فقال:
"فيه إشارة إلى عذاب الطاعون إلى وقت، ثم تأخيره إلى وقت، كأنّ الله يفطر ويصوم". (الاستفتاء، ص 113 الحاشية)

كما شرحه في مكان آخر، حيث قال: "ومن البديهي أن الله عز وجلّ مُنـزّه عن الصوم والإفطار، وهذه الكلمات لم تُنسب إليه حرفيا على ظاهرها، بل استُعمِلت على سبيل الاستعارة، ومعناها أن الله هو القهّار والجبّار، وأنه أحيانا يُنـزل قهره على الناس، وأحيانا يمهلهم إمهالا (للتوبة)..... ومثل هذه الكلمات وردت في الحديث القدسي أيضا." (حقيقة الوحي، الخزائن الروحانية مجلد 22 ص107 الهامش)
أما أن الله يجامع، فهذه لا تستحق حتى أي تعليق لشدة هول كذبها.
هاني طاهر

...سلام...

[ahmedcrane]

لو كان سكت صغار كل قوم ما وصل تفرق المسلمين هذا الحد.

[بشير مراد]

وأنا بدوري أحيلك إلى كتاب "حمامة البشرى"الذي ألفه هذا الدجال عام 1893م جوابا على رسالة بعث بها إليه محمد بن أحمد
المكي بعد أن أقام عنده في قاديان وعاد إلى مكة المكرمة .
وتستطيع تحميل الكتاب من موقعهم :www...............net;وهناك سترى بعينيك جميع أنواع الكفر والدجل والخروج من
ملة الإسلام ,واعلم أخي الفاضل أن الإخوة الذين كفروا هذه الطائفة إنما كفروها لخروجها الصريح الذي لا يحتمل أدنى شبهة .
والسلام عليكم...

[الحوتي التلمساني]

رد لا يستحق الرد.

...سلام...

السلام عليكم
لا تغضب فإن المؤمن حليم
ردك يستحق الرد اخي .. لأني لم أرك من زمن .. و لا أدري ما آلت إليه أفكارك .. فلما قرأت توقيعك أردت أن تعرفني بمنهجك الذي هداك الله إليه علني أتبعك يا أخ الإسلام ...
و أما عن بقية الرد فأعتذر إن ساءك ما قلت لأنني أحيانا أتعجب في استماتتك في الدفاع عن بعض أهل الأهواء رغم أنك تعرف أنهم على السبل و ليسوا على السبيل ...

[نسيم الجزائر]

وأنا بدوري أحيلك إلى كتاب "حمامة البشرى"الذي ألفه هذا الدجال عام 1893م جوابا على رسالة بعث بها إليه محمد بن أحمد
المكي بعد أن أقام عنده في قاديان وعاد إلى مكة المكرمة .
وتستطيع تحميل الكتاب من موقعهم :www................net;وهناك سترى بعينيك جميع أنواع الكفر والدجل والخروج من
ملة الإسلام ,واعلم أخي الفاضل أن الإخوة الذين كفروا هذه الطائفة إنما كفروها لخروجها الصريح الذي لا يحتمل أدنى شبهة .
والسلام عليكم...

ما كنت أحسبك هكذا أخي:
هل قرأت كتاب حمامة البشرى؟ أنا قرأته كله فلم أجد فيه ما نقلته، ولا أزال أذكر فيه:
حمامتنا تطير بريش شوق +++ وفي منقارها تحف السلام
إلى وطن النبي حبيب ربي +++ وسيد رسله خير الأنام
وهي رسالة إلى العرب جميعا.
ولكن نحن نطالبك بكتاب البشرى الجزء الثاني ص 97 التي نقلت منها كلامك.
عفوا أخي فأنت مجرد ناقل فقط، ولك أن تنظر في درجة صدق من نقلت عنه.

...سلام...

[نسيم الجزائر]

السلام عليكم
لا تغضب فإن المؤمن حليم
ردك يستحق الرد اخي .. لأني لم أرك من زمن .. و لا أدري ما آلت إليه أفكارك .. فلما قرأت توقيعك أردت أن تعرفني بمنهجك الذي هداك الله إليه علني أتبعك يا أخ الإسلام ...
و أما عن بقية الرد فأعتذر إن ساءك ما قلت لأنني أحيانا أتعجب في استماتتك في الدفاع عن بعض أهل الأهواء رغم أنك تعرف أنهم على السبل و ليسوا على السبيل ...


رد لا يستحق الرد.

...سلام...

[الحوتي التلمساني]

رد لا يستحق الرد.

...سلام...

السلام عليكم
في انتظار الرد عندما تجده إن شاء الله .. لأنك تحب أن ترد على من يجادلك و لا تحب أن ترد على من يستفسرك ...
تعجبني كلمتك هذه " ...سلام..." ..ليس كل من يخاطبك من الجاهلين خاصة إذا بدأك بالسلام

[محمد.الجزائري]

وأنا بدوري أحيلك إلى كتاب "حمامة البشرى"الذي ألفه هذا الدجال عام 1893م جوابا على رسالة بعث بها إليه محمد بن أحمد
المكي بعد أن أقام عنده في قاديان وعاد إلى مكة المكرمة .
وتستطيع تحميل الكتاب من موقعهم :www.islamahmadiyya.net;وهناك (http://www.islamahmadiyya.net;وهناك) سترى بعينيك جميع أنواع الكفر والدجل والخروج من
ملة الإسلام ,واعلم أخي الفاضل أن الإخوة الذين كفروا هذه الطائفة إنما كفروها لخروجها الصريح الذي لا يحتمل أدنى شبهة .
والسلام عليكم...

لا بل يسعدنا لو تحيلنا إلى كتاب البشرى خاصة الجزء الثاني منه و بالخصوص الصفحة 97

أضن أنك لم تجبني على سؤالي يا أخي مراد هل تجاهلتني أم أنك لم تجد الرد الذي يوفي السؤال حقه؟

في انتظار الرد لك مني أطيب الأماني

salam......

[بشير مراد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
إلى الأخ نسيم الجزائر ، يقول ميرزا غلام أحمد القادياني (الإمام المهدي والمسيح الموعود)في كتابه حمامة البشرى: [وهي رسالة
لطيفة مشتملة على معارف القرآن ودقائقه المسماة "حمامة البشرى"إلى أهل مكة وصلحاء أم القرى .
يقول: (اقتضت رحمة الله الرحيم الكريم أن يتدارك عباده وينجيهم من كيد الكافرين ،فبعث عبدا من عباده ليؤيد دينه ويجدد تلقينه
وينير براهينه ،وخصني بعناياته وأمرني بإلهاماتهورباني بتفضلاته وآتاني من لدنه العلوم الإلهية والمعارف والنكات ،وشفعها
بالآيات ليتعاطى الناس مني كأس البصيرة واليقين) ص:16-17
فألهمني ربي مبشرا بفضل من عنده وقال "إنك من المنصورين "وقال: يا أحمد بارك الله فيك ،مارميت إذ رميت ولكن الله رمى ،
لتنذر قوما ما أنذر آباؤهم ، ولتستبين سبيل المجرمين "أنت على بيّنة من ربك رحمة من عنده وما أنت بفضله من المجانين "ص23
قال : وكنت أظن بعد هذه التسمية أن المسيح الموعود خارج ،وما كنت أظن أنه أنا حتى ظهر السر المخفي الذي أخفاه الله على
كثير من عباده ابتلاء من عنده ، وسماني ربي عيسى بن مريم في إلهام من عنده .ص:23
خاطبني ربي فيه وقال : إني خلقتك من جوهر عيسى وإنك وعيسى من جوهر واحد وكشيء واحد .ص44
فلو أنك أخي الفاضل قرأت الكتاب بتمعن لما ترددت لحظة واحدة في تكفير وردة هذا الدعي الكذاب الذي يدعي أنه المهدي
وأنه عيسى .
أما كلامي من كتاب البشرى فقد نقلته من كلام الشيخ "محمد حسان "حفظه الله وهو يرد على طائفة الأحمدية الضالة الكافرة
المرتدة ولا كرامة

[محمد.الجزائري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
إلى الأخ نسيم الجزائر ، يقول ميرزا غلام أحمد القادياني (الإمام المهدي والمسيح الموعود)في كتابه حمامة البشرى: [وهي رسالة
لطيفة مشتملة على معارف القرآن ودقائقه المسماة "حمامة البشرى"إلى أهل مكة وصلحاء أم القرى .
يقول: (اقتضت رحمة الله الرحيم الكريم أن يتدارك عباده وينجيهم من كيد الكافرين ،فبعث عبدا من عباده ليؤيد دينه ويجدد تلقينه
وينير براهينه ،وخصني بعناياته وأمرني بإلهاماتهورباني بتفضلاته وآتاني من لدنه العلوم الإلهية والمعارف والنكات ،وشفعها
بالآيات ليتعاطى الناس مني كأس البصيرة واليقين) ص:16-17
فألهمني ربي مبشرا بفضل من عنده وقال "إنك من المنصورين "وقال: يا أحمد بارك الله فيك ،مارميت إذ رميت ولكن الله رمى ،
لتنذر قوما ما أنذر آباؤهم ، ولتستبين سبيل المجرمين "أنت على بيّنة من ربك رحمة من عنده وما أنت بفضله من المجانين "ص23
قال : وكنت أظن بعد هذه التسمية أن المسيح الموعود خارج ،وما كنت أظن أنه أنا حتى ظهر السر المخفي الذي أخفاه الله على
كثير من عباده ابتلاء من عنده ، وسماني ربي عيسى بن مريم في إلهام من عنده .ص:23
خاطبني ربي فيه وقال : إني خلقتك من جوهر عيسى وإنك وعيسى من جوهر واحد وكشيء واحد .ص44
فلو أنك أخي الفاضل قرأت الكتاب بتمعن لما ترددت لحظة واحدة في تكفير وردة هذا الدعي الكذاب الذي يدعي أنه المهدي
وأنه عيسى .
أما كلامي من كتاب البشرى فقد نقلته من كلام الشيخ "محمد حسان "حفظه الله وهو يرد على طائفة الأحمدية الضالة الكافرة
المرتدة ولا كرامة

إذن تجاهلتني ما شاء الله عليك

سلاااااااااام........

[بشير مراد]

لا لم أتجاهلك -معاذ الله-قلت في ردي على الأخ نسيم ،أنني نقلت كلام الشيخ محمد حسان وهو عندي ثقة وهو يرد على هذه
الطائفة المجرمة الكافرة المرتدة عن دين الإسلام

[طارق مروان الظاهري]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
الأخ نسيم الجزائر
و بعد أذنك أخي بارك الله فيك ، يبدوا لي أنه لديك معرفة كاملة بالطريقة الأحمدية و أيضاً بالقرآنيين فأطلب منك أخي و ألح في الطلب عليك أن تبين لنا اين الخطأ و عدم الدقة في ما نقله الأخوان و إذكرك بقوله تعالى ( وَلَا تَكْتُمُوا الشَّهَادَةَ وَمَنْ يَكْتُمْهَا فَإِنَّهُ آَثِمٌ قَلْبُهُ) .
فأطلب منك أن توضح لنا الطريقة الاحمدية و ماذا تقول و ماهي عقيدتها حسب فهمك و أطلعك ؟ و كذلك بالنسبة للقرآنيين .
و نأمل منك أن لا توجهنا إلى موقع الجماعة
فطلبي حسب فهمك و أطلعك أنت
و بارك الله فيك
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[نسيم الجزائر]

السلام عليكم
في انتظار الرد عندما تجده إن شاء الله .. لأنك تحب أن ترد على من يجادلك و لا تحب أن ترد على من يستفسرك ...
تعجبني كلمتك هذه " ...سلام..." ..ليس كل من يخاطبك من الجاهلين خاصة إذا بدأك بالسلام

وعليكم السلام ,,,,,,
أنا جاهز أخي لكل استفساراتك التي إن كانت نيتك فيها سليمة فأرسلها لي عبر البريد الإلكتروني.

...سلام إلى أخي الحوتي التلمساني...

[نسيم الجزائر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
إلى الأخ نسيم الجزائر ، يقول ميرزا غلام أحمد القادياني (الإمام المهدي والمسيح الموعود)في كتابه حمامة البشرى: [وهي رسالة
لطيفة مشتملة على معارف القرآن ودقائقه المسماة "حمامة البشرى"إلى أهل مكة وصلحاء أم القرى .
يقول: (اقتضت رحمة الله الرحيم الكريم أن يتدارك عباده وينجيهم من كيد الكافرين ،فبعث عبدا من عباده ليؤيد دينه ويجدد تلقينه
وينير براهينه ،وخصني بعناياته وأمرني بإلهاماتهورباني بتفضلاته وآتاني من لدنه العلوم الإلهية والمعارف والنكات ،وشفعها
بالآيات ليتعاطى الناس مني كأس البصيرة واليقين) ص:16-17
فألهمني ربي مبشرا بفضل من عنده وقال "إنك من المنصورين "وقال: يا أحمد بارك الله فيك ،مارميت إذ رميت ولكن الله رمى ،
لتنذر قوما ما أنذر آباؤهم ، ولتستبين سبيل المجرمين "أنت على بيّنة من ربك رحمة من عنده وما أنت بفضله من المجانين "ص23
قال : وكنت أظن بعد هذه التسمية أن المسيح الموعود خارج ،وما كنت أظن أنه أنا حتى ظهر السر المخفي الذي أخفاه الله على
كثير من عباده ابتلاء من عنده ، وسماني ربي عيسى بن مريم في إلهام من عنده .ص:23
خاطبني ربي فيه وقال : إني خلقتك من جوهر عيسى وإنك وعيسى من جوهر واحد وكشيء واحد .ص44
فلو أنك أخي الفاضل قرأت الكتاب بتمعن لما ترددت لحظة واحدة في تكفير وردة هذا الدعي الكذاب الذي يدعي أنه المهدي
وأنه عيسى .
أما كلامي من كتاب البشرى فقد نقلته من كلام الشيخ "محمد حسان "حفظه الله وهو يرد على طائفة الأحمدية الضالة الكافرة
المرتدة ولا كرامة

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته:
بارك الله فيك أخي مراد لتحريك الصدق في النقل, ولكن كل نقولاتك تثبت أن الميرزا قد ادعى المهدوية, وإذا كنت تصدقه أو تكذبه فهذه مسألة أخرى، فإن يك كاذبا فعليه كذبه، وإن يك صادقا ...
أما كلامك عن كتاب البشرى للشيخ محمد حسان، فنرجوا أن تقول كلمة صدق في شخص وثقت فيه فنقلت عنه، أو الأقل أن تراسله وتستفسره عن المسألة. فتفيدنا بارك الله فيك.

...سلام...

[نسيم الجزائر]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
الأخ نسيم الجزائر
و بعد أذنك أخي بارك الله فيك ، يبدوا لي أنه لديك معرفة كاملة بالطريقة الأحمدية و أيضاً بالقرآنيين فأطلب منك أخي و ألح في الطلب عليك أن تبين لنا اين الخطأ و عدم الدقة في ما نقله الأخوان و إذكرك بقوله تعالى ( وَلَا تَكْتُمُوا الشَّهَادَةَ وَمَنْ يَكْتُمْهَا فَإِنَّهُ آَثِمٌ قَلْبُهُ) .
فأطلب منك أن توضح لنا الطريقة الاحمدية و ماذا تقول و ماهي عقيدتها حسب فهمك و أطلعك ؟ و كذلك بالنسبة للقرآنيين .
و نأمل منك أن لا توجهنا إلى موقع الجماعة
فطلبي حسب فهمك و أطلعك أنت
و بارك الله فيك
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته



وعليكم السلام ورحة الله وبركاته
نحن في مكان وزمان غير آمنين أخي: الرقابة تسيطر على الوضع والمخبرون ينتشرون في كل مكان.

...سلام...

[أبو جابر الجزائري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،

أولا: كتاب البشرى ثابت ولا علاقة له ب" بشرى الحمامة "

أصّرا الأخوين نسيم ومحمد على أخي مراد، وتحداه أن يثبت ما نقله من " البشرى" ، وأنّ الكلام المنقول لا يوجد في " بشرى الحمامة".

وفي حقيقة الأمر، فإن أخي مراد استرسل معهما وظنّ أن الكلام مذكور في " بشرى الحمامة" ، وهذا خطأ وقع فيه، ممّا فتح الشهية لأخي نسيم وبخاصة محمد وطالبا بشدّة إثبات المنقول، وأرادا إفحامه وبالتالي ليثبتا أنّ النقل مكذوب وإنّ هذا تجنّي على الطائقة القاديانية.

لكن منشأ الخطأ الذي وقع فيه أخي مراد، مردُّه أمرين:
أولا: الكلام التالي :

قال لي الله إني أصلي وأصوم وأصحو
وأنام وإني مع الرسول أجيب أخطئ وأصيب ورد حقيقة في كتاب " البشرى " وهذا الكتاب لا علاقة له بكتاب " بشرى الحمامة "، بل هو كتاب آخر وهو: " مجموعات إلهمات الغلام قام بجمعه " المنظور القادياني "، ولا علاقة له بكتاب " بشرى الحمامة " الذي هو عبارة عن جواب من المتنبي الميرزا إلى رسالة جاءته من بعض أشراف العرب.

http://www.q8q8.org/upload//uploads/images/UP-91d520b1bb.jpg


http://www.q8q8.org/upload//uploads/images/UP-8035f3a478.jpg



http://www.q8q8.org/upload//uploads/images/UP-e5f21a7978.jpg






http://www.q8q8.org/upload//uploads/images/UP-40a01e2fe0.jpg




أقول: لو أنتبه الإخوة الأفاضل : نسيم ومحمد ومراد، لعلموا أن كتاب " البشرى" كتاب غير " بشرى الحمامة لأمرين اثنين ( إلى جانب ما سبق ذكره أن إحسان إلهي ظهير نقل من كتاب اسمه " البشرى " جمع فيه المنظور القادياني إلهامات المتنبي كما جاء في مصادر الكتاب):

- اسم الكتاب ـ كما جاء في النص المنقول ـ " البشرى " وليس " بشرى الحمامة"،
- مصدر النقل ثُبِتَ كما يلي " ج2 ص 79 و 97" ( لم ينقل أخي مراد بدقّة لأن الجملة أُخِذت من صفحة 79 وصفحة 97 ـ كما في الصورـ وليس من صفحة 97 فقط) ، إذن فالكتاب مكون من جزئين ـ على الأقل ـ بعكس كتاب " بشرى الحمامة " الذي لا يتعدى عدد صفاحته 172 صفحة.

كما أودّ أن أنبه أن الشيخ إحسان إلهي ظهير لم ينقل في كتابه أي مصدر من كتاب " بشرى الحمامة".

يتبع بإذن الله............

[طارق مروان الظاهري]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
اللهم أرنا الحق حقاً و أرزقنا أتباعه و أرنا الباطل باطلاً و أرزقنا اجتنابه
الأخ نسيم الجزائر
كنت أود أن أصل لنقطة معك كي نحدد ما صنفته أنت أنه نقل غير صحيح و هذا المعروف على الطريقة الأحمدية فهي متهمة و يجب على كل من يعتقد غير ذلك أن يدافع عليها من مصادرها بأدلة تعكس النظرة العامة حولها ، و هذا المعلوم و لكن أنت وجهتنا برد و الحقيقة لم أتوقعه و لكن لك العذر .
و نحن سوف نكون سعداء إذا ثبت أن هذه الجماعة هي على منهج أهل السنة و الجماعة و من يكره ذلك ؟ بالعكس فيكفينا فرقاً و تناحر و لكن السؤال المهم هو هل هذه الجماعة فعلاً هي جماعة مظلومة ؟
أنا سوف أسرد عليك و على الأخوان عقيدة الفرقة الأحمدية و من موقعها الرسمي و لن أخرج عنه و نأمل منك أن لا يكون مصير هذا النقل نفس التهمة الموجه لمن سبقني .
( الأحمدية جماعة إسلامية تجديدية عالمية، تأسست عام 1889 بقاديان، إحدى القرى بالبنجاب في الهند. أسسها بأمر من الله تعالى سيدُنا ميرزا غلام أحمد القادياني عليه السلام ، معلنًا أنه ذلك الموعود الذي بشّرنا سيدُنا محمد المصطفى صلى الله عليه وسلم بمجيئه في الزمن الأخير، والذي ارتقبت بعثتَه مختلفُ الديانات بحسب نبوءاتها وبشاراتها وتسمياتها له. وعلى سبيل المثال، الهندوس ينتظرون "كرشنا"، والمسيحيون "المسيح"، والبوذيون "بوذا"، والمسلمون "المهدي والمسيح". لقد أوضح سيدنا أحمد عليه السلام أن النبوءات المختلفة الموجودة في شتى الديانات لم تكن تعني أن الله سيبعَث شخصًا فيكل ديانة على حدةٍ، لأنه أمر غير منطقي وسيؤدي إلى المزيد من الفوضى والتناحر، كما لم تكن تعني أيضًا أنه سبحانه وتعالى سيبعث هذا الموعود بدين جديد، كلا، لأنه سبق أن أعلن في القرآن: إن الدين عند الله الإسلام ، ومن يبتغ غيرَ الإسلام دينًا فلن يُقبَل منه وهو في الآخرة من الخاسرين ؛ بل كان المراد أنه سيبعثه في دين عالمي آخر الأديان وهو الإسلام كونَه بوتقةً ذابت فيه جميع الديانات السابقة الحقة. ولفت عليه السلام انتباه البشرية نحو الإسلام كطريق وحيد للهداية والخلاص والرقي المادي والروحي، لأن الديانات الأخرى قد تعرضت للتحريف والتشويه ولم تعد على أصالتها، وبشّر عن تحقق نبأ غلبة الإسلام على الأديان كلها بواسطة دعوته وجماعته التي وعده الله بغلبتها وانتشارها إلى أقصى أطراف الأرض كقوة روحانية دينية تدافع عن الدين الحنيف، من خلال حرب روحانية سلاحها الحجة والدليل والمنطق المؤسَّس على التعاليم القرآنية والمعارف الدينية والآيات السماوية، لا العنف وإراقة الدماء. وإن كان هناك من تضحية واجبة فهي تضحية بالمال والوقت في سبيل هذا الهدف المستمر)) . الموقع الرسمي للجماعة
و هذا اعتراف من الجماعة أنها هذه الجماعة تأسست بأمر من الله عز وجل!!!! ، و هذا يحمل أمراً واحد أن مؤسس الجماعة هو نبي يوحى أليه و هذا ما هو واضح و بصريح اللفظ و هذا ما سوف نتعرف عليه و من خلال شرحه لمفهوم خاتم الأنبياء حتى يقول مؤسس هذه الجماعة ( إنّا مسلمون.. نؤمن بكتاب الله الفرقانِ، ونؤمن بأنَّ سيّدَنا محمدًا نبيُّه ورسولُه، وأنه جاء بخير الأديانِ، ونؤمن بأنه خاتَمُ الأنبياءِ لا نبيَّ بعدَه، إلا الذي رُبِّيَ من فيضِه وأظهرَه وَعْدُه. ولله مكالماتٌ ومخاطباتٌ مع أوليائه فيهذه الأمَّة، وإنهم يُعطَون صبغةَ الأنبياء وليسوا نبيّين في الحقيقة، فإن القرآن أكمَلَ وَطَرَ الشريعةِ، ولا يُعْطَون إلا فهمَ القرآنِ، ولايزيدون عليه ولا ينقصون منه، ومن زاد أو نقَصَ فأولئك من الشياطين الفَجَرةِ. ونعني بخَتْمِ النبوةِ ختمَ كمالاتِها على نبيِّنا الذي هو أفضلُ رسُلِ اللهِ وأنبيائِه، ونعتَقِد بأنه لا نبيَّ بعدَه إلا الذي هو من أمته ومِن أكمَلِ أتباعه، الذي وَجَدَ الفيضَ كلَّه من رُوحانيته وأضاءَ بضيائه. فهناك لا غيرَ ولا مقامَ الغِيرة، وليست بنبوّة أخرَى ولا محلَّ للحيرة. بل هو أحمدُ تجلَّى في سَجَنْجَلٍ آخَرَ، ولايَغارُ رجلٌ على صورته التي أراه اللهُ في مرآةٍ وأظهَرَ. فإن الغيرةَ لا تهيجُ على التلامذة والأبناءِ، فمن كان من النبي.. وفي النبي.. فإنما هُوَ هُوَ، لأنه في أَتَمِّ مقامِ الفناء، ومُصبَّغٌ بصبغَتِ هو مُرتَدٍ بتلك الرداءِ، وقد وجد الوجودَ منهُ وبلغَ منهُ كمالَ النُّشُوِّ و النماءِ. وهذا هو الحقُّ الذي يَشهدُ على بركاتِ نبيِّنا، ويُرِي الناسَ حُسنَه في حُلَلِ التابعين الفانين فيه بكمال المحبّةِ والصفاءِ،ومِنَ الجهلِ أن يقومَ أحدٌ للمِراء، بل هذا هو ثبوتٌ من الله لنَفْي كَونِه أَبترَ، (أعوذ بالله من الضلال ) ولا حاجةَ إلى تفصيلٍ لمن تدبَّرَ. وإنه ما كان أبا أحدٍ من الرجالِ من حيثُ الجِسمانية، ولكنه أبٌ من حيثُ فيض الرسالة لمن كُمِّلفي الروحانية.... ) مواهب الرحمن، الخزائن الروحانية مجلد 19 ص 285-287 – الموقع الرسمي للجماعة
من هذا الكلام نستخلص أن مؤسس هذه الجماعة نبي و لكنه لم يأتي بشريعة جديدة ، بل هو محمد صلى الله عليه و سلم بعث في ثوب هذا الضال و العياذ بالله و استغفر الله و لا حول و لا قوة ألا بالله . يقول حضرة المؤسس عليه السلام (كما يعتقده من فقد عقله ) في تبيان عقيدتنا في القرآن الكريم ما نصه:ولا نقبل كلَّ ما يعارض الفرقانَ ويخالف بيِّناتِه ومحكَماتِه وقصصَه، ولو كان أمرًا عقليًّا أو كان من الآثار التي سمَّاها أهل الحديث حديثًا ( و هذا معناه أنه لا يعتقد بصيحة الأحاديث الصحيحة و يتهم العلماء بأنهم هم الذين أسموها حديث !!! ) ، أو كان من أقوال الصحابة أوالتابعين؛ لأن الفرقان الكريم كتاب قد ثبت تواتره لفظًا لفظًا، وهو وحيٌمت لُوٌّ قطعي يقيني، ومَن شكَّ في قطعيتِه فهو كافر مردود عندنا ومن الفاسقين. والقرآن مخصوص بالقطعية التامة، ولـه مرتبة فوق مرتبةِ كلِّكتاب وكل وحيٍ. ما مسَّه أيدي الناس. وأما غيره من الكتب والآثار فلا يبلغ هذا المقامَ. ومن آثَرَ غيرَه عليه فقد آثر الشك على اليقين." المصدر ( تحفة بغداد الخزائن الروحانية ج 7 ص 31 ) ويؤكد حضرته عليه السلام على أننا نؤمن بالقرآن كاملا، ونؤمن بأن لا نسخ فيه إطلاقًا، بل نوقن أن كل تعاليمه عاملة، ولاتناقُض بين آياته ولا اختلاف. فيقول في هذا السياق ما تعريبه:
"إن رَقبتي هي تحت نِير القرآن الكريم، وليس لأحد أن ينسخ حتى نقطة أو حركة من القرآن الكريم." جريدة "أخبار عام" الصادرة من لاهور عدد يوم 26 مايوا 1908 . الموقع الرسمي للجماعة .
و هذا مجموعة من التخاريف التي يرددها كل من فقد عقله و لا يفهم لا في ناسخ و لا منسوخ و لا حديث و لا أي من علوم الإسلام .
الأخ نسيم الجزائر ،،،،
إذا ما كذب و لا دلس من قال أن هذا الأفاق الهندي المجنون أنه مدعي للنبوة و هذا من نصوص كلامه و ليس من لدي أنا و هذا من موقع الجماعة الرسمي و هذا مجرد اختصار و ألا فهناك الكثير من البلاء داخل هذا الموقع المسموم و السؤال أين التدليس من كل من أتهم هذا الفرقة الضالة ؟ أو أن الحقيقة عندك له مقياس واحد فهذه الجماعة تعرف بنفسها و أنت تريد أن تكون ملكي أكثر من الملك .
و ثانياً : عقيدة الفرقة الاحمدية في ما يخص القرآن هي نفس عقيدة القرآنيين و هذا ما هو واضح من خلال النصوص و الغريب في الأمر أنه يستمد شرعيته كي نبي من أحاديث حرف تفسيرها لتوافق هواه أما باقي الأحاديث فليس له به حاجة !!!!! سبحان الله .
و أنا هنا لا أريد أن أرد علي هذه الترهات و ما استدل به هذا الأفاق على أنه نبي و ألا ما أهون الرد على مثل هذه الترهات .
و لكن أن الحق عزيز فأنت لم يعجبك و لا رد واحد و اتهمت البعض مرة بالتدليس و مرة بسوء النقل فأنا أنتظر ما سوف أتلقى منك هل سوف تقول لي هذا رد لا يستحق الرد ، أو أثبت أو..... الخ من ردودك التي لا تخلوا للأسف الشديد من التهكم ، و من هذا يستغرب أن شخص راقي التفكير يصدر عنه أمر كهذا .
و أسأل الله العظيم رب العرش العظيم أن لا تكون قد وقع في قلبك من هذه الترهات شيء .
و عذراً على بعض الكلام ولكن لشخص مثلك يملك هذا الأسلوب و التفكير يغضب له و يعاتب . و لك في توقيعي مغزى ،،،،،
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[محمد.الجزائري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،


أولا: كتاب البشرى ثابت ولا علاقة له ب" بشرى الحمامة "

أصّرا الأخوين نسيم ومحمد على أخي مراد، وتحداه أن يثبت ما نقله من " البشرى" ، وأنّ الكلام المنقول لا يوجد في " بشرى الحمامة".

وفي حقيقة الأمر، فإن أخي مراد استرسل معهما وظنّ أن الكلام مذكور في " بشرى الحمامة" ، وهذا خطأ وقع فيه، ممّا فتح الشهية لأخي نسيم وبخاصة محمد وطالبا بشدّة إثبات المنقول، وأرادا إفحامه وبالتالي ليثبتا أنّ النقل مكذوب وإنّ هذا تجنّي على الطائقة القاديانية.

لكن منشأ الخطأ الذي وقع فيه أخي مراد، مردُّه أمرين:
أولا: الكلام التالي :

ورد حقيقة في كتاب " البشرى " وهذا الكتاب لا علاقة له بكتاب " بشرى الحمامة "، بل هو كتاب آخر وهو: " مجموعات إلهمات الغلام قام بجمعه " المنظور القادياني "، ولا علاقة له بكتاب " بشرى الحمامة " الذي هو عبارة عن جواب من المتنبي الميرزا إلى رسالة جاءته من بعض أشراف العرب.

أقول: لو أنتبه الإخوة الأفاضل : نسيم ومحمد ومراد، لعلموا أن كتاب " البشرى" كتاب غير " بشرى الحمامة لأمرين اثنين ( إلى جانب ما سبق ذكره أن إحسان إلهي ظهير نقل من كتاب اسمه " البشرى " جمع فيه المنظور القادياني إلهامات المتنبي كما جاء في مصادر الكتاب):

- اسم الكتاب ـ كما جاء في النص المنقول ـ " البشرى " وليس " بشرى الحمامة"،
- مصدر النقل ثُبِتَ كما يلي " ج2 ص 79 و 97" ( لم ينقل أخي مراد بدقّة لأن الجملة أُخِذت من صفحة 79 وصفحة 97 ـ كما في الصورـ وليس من صفحة 97 فقط) ، إذن فالكتاب مكون من جزئين ـ على الأقل ـ بعكس كتاب " بشرى الحمامة " الذي لا يتعدى عدد صفاحته 172 صفحة.

كما أودّ أن أنبه أن الشيخ إحسان إلهي ظهير لم ينقل في كتابه أي مصدر من كتاب " بشرى الحمامة".


يتبع بإذن الله............









سلام الله عليك أخي أبو جابر

قسم و رب الكعبة لست هنا لأحشر أحدهم أو أن أضيق عليه و أضعه في زاوية لا مفر منها

فقط عملا بقول الحبيب صلى الله تعالى عليه و آله و سلم الحكمة ضالة المؤمن,,, فما علينا إلا أن نبحث عليها و أينما وجدناها أخذنا بها

نقطتين لابد من توضيحهما
1 -لا أتهمك بأنك تهرف بما لا تعرف لا أبدا فأنا أشهد لك من خلال ردودك بالعكس و لكن الكتاب الذي أسميته أنت ب بشرى الحمامة اسمحلي أن أقول لك أنت مخطئ فالكتاب تحت عنوان حمامة البشرى فتحقق قبل أن تكتب شيئا و قد وقعت فيه في عديد من المرات مما يعتي أنه ليس خطأ إملائي
أما في ما يخص الأخ مراد فقد أعطى لنا دليل من كتاب و بعدما طالبناه ليثبت لنا وجود هذا الكتاب أعطى لناعنوان لكتاب آخر لا علاقة له بالأول
و إليك ما يلي:
- البشرى غير حمامة البشرى
- أعطى لنا صفحة من الجزء الثاني من كتاب البشرى و معلوم لدى من قرأ كتاب حمامة البشرى أنه في جزء واحد فقط

2 أنت قلت أن كتاب البشرى ثابت و أنت مسؤول أمام الله أولا ثم الناس على ما تقول يقول خالقنا عز من قائل " ما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد" و اعلم أن ما قلته سيكتب إما لك أو عليك ,,,,,, و أقولها أمام الخلق أجمع أتحداك و أتحداك و أتحداك أن تثبت لي وجود كتاب بعنوان البشرى و هذه فرصة لك لتنصر دينك فقم لله ,,,,,,قم بالبحث و أفدنا معك

في انتظار ردك سلام,,,,,,,,,,,

[محمد.الجزائري]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

اللهم انفخ روح بركة في كلامنا و اجعل أفئدة كثير من الناس تهوي إليه

إلى الأخ طارق مروان الظاهري

أنت نقلت أمور و عقائد تتبناها الجماعة الأحمدية و لا تكذبها فهي تؤمن بكل ما قلته أنت و المشكل ليس هنا و إنما فيما افتراه بعض الإخوة عليها كقولهم أن الجماعة تعتقد بأن الله يجامع و العياذ بالله " كبرت كلمة تخرج من أفواههم إن يقولون إلا كذبا"

حاول أن تقارن بين ما نقلته و بين الإفتراءات ,,,,,,,,,,,, بين ما نقلته و بين القول بأن الله يخطئ و يصيب و يفطر و يصوم و أنه يجامع و العياذ بالله العلي العظيم أيهما أكبر و أعظم و أخزى

قلت:
و هذا مجموعة من التخاريف التي يرددها كل من فقد عقله و لا يفهم لا في ناسخ و لا منسوخ و لا حديث و لا أي من علوم الإسلام

و هل بقي عاقل يقول بعقيدة النسخ المسيئة للقرآن الكريم و التي تشبه عقيدة الشيعة في قولهم بتحريف القرآن الكريم

فقط لو استطعت أن تثبت لنا صحة هذه العقيدة وعندي لك سؤالين أتمنى أن ترد عليهما:
1- هل يوجد و لو حديث واحد قال فيه رسول الله صلى الله عليه و سلم أن آية كذا من سورة كذا تنسخ آية كذا من سورة كذا؟
2- ما هي عدد الآيات المنسوخة في القرآن الكريم العظيم الخالد؟

في انتظار الرد سلام........

[بشير مراد]

أخي الفاضل المحترم محمد الجزائري ،السلام عليكم ورحمة الله
أرجوك أخي دعك من لغة التحدي والاستفزاز وتعال نتحاور تحاور الكبار العقلاء.
بادئ ذي بدء أقول : ما هو الحكم الشرعي على من يدعي النبوة بعد نبينا محمد صلى الله عليه وسلم ؟
أرجوك -بارك الله فيك-أن تجيب من غير لف ولا دوران كما عهدناك صريحا جريئا

[عمر ابو فاروق]

سلام الله عليك أخي أبو جابر

قسم و رب الكعبة لست هنا لأحشر أحدهم أو أن أضيق عليه و أضعه في زاوية لا مفر منها

فقط عملا بقول الحبيب صلى الله تعالى عليه و آله و سلم الحكمة ضالة المؤمن,,, فما علينا إلا أن نبحث عليها و أينما وجدناها أخذنا بها

نقطتين لابد من توضيحهما
1 -لا أتهمك بأنك تهرف بما لا تعرف لا أبدا فأنا أشهد لك من خلال ردودك بالعكس و لكن الكتاب الذي أسميته أنت ب بشرى الحمامة اسمحلي أن أقول لك أنت مخطئ فالكتاب تحت عنوان حمامة البشرى فتحقق قبل أن تكتب شيئا و قد وقعت فيه في عديد من المرات مما يعتي أنه ليس خطأ إملائي
أما في ما يخص الأخ مراد فقد أعطى لنا دليل من كتاب و بعدما طالبناه ليثبت لنا وجود هذا الكتاب أعطى لناعنوان لكتاب آخر لا علاقة له بالأول
و إليك ما يلي:
- البشرى غير حمامة البشرى
- أعطى لنا صفحة من الجزء الثاني من كتاب البشرى و معلوم لدى من قرأ كتاب حمامة البشرى أنه في جزء واحد فقط

2 أنت قلت أن كتاب البشرى ثابت و أنت مسؤول أمام الله أولا ثم الناس على ما تقول يقول خالقنا عز من قائل " ما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد" و اعلم أن ما قلته سيكتب إما لك أو عليك ,,,,,, و أقولها أمام الخلق أجمع أتحداك و أتحداك و أتحداك أن تثبت لي وجود كتاب بعنوان البشرى و هذه فرصة لك لتنصر دينك فقم لله ,,,,,,قم بالبحث و أفدنا معك

في انتظار ردك سلام,,,,,,,,,,,


بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على رسوله الكريم

أعذروني إخوتي لا أفقه كثيرا مما تقولون ، لك يا محمد الجزائري هذا الرابط ذكر فيه مرجع "البشرى" أكثر من مرة : الدخول من هنــــــــا (http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=197158)
ربما كاتب الموضوع في هذا المنتدى هو الآخر يفتري ويكذب

[نسيم الجزائر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،

أولا: كتاب البشرى ثابت ولا علاقة له ب" بشرى الحمامة "

أصّرا الأخوين نسيم ومحمد على أخي مراد، وتحداه أن يثبت ما نقله من " البشرى" ، وأنّ الكلام المنقول لا يوجد في " بشرى الحمامة".

وفي حقيقة الأمر، فإن أخي مراد استرسل معهما وظنّ أن الكلام مذكور في " بشرى الحمامة" ، وهذا خطأ وقع فيه، ممّا فتح الشهية لأخي نسيم وبخاصة محمد وطالبا بشدّة إثبات المنقول، وأرادا إفحامه وبالتالي ليثبتا أنّ النقل مكذوب وإنّ هذا تجنّي على الطائقة القاديانية.

لكن منشأ الخطأ الذي وقع فيه أخي مراد، مردُّه أمرين:
أولا: الكلام التالي :

ورد حقيقة في كتاب " البشرى " وهذا الكتاب لا علاقة له بكتاب " بشرى الحمامة "، بل هو كتاب آخر وهو: " مجموعات إلهمات الغلام قام بجمعه " المنظور القادياني "، ولا علاقة له بكتاب " بشرى الحمامة " الذي هو عبارة عن جواب من المتنبي الميرزا إلى رسالة جاءته من بعض أشراف العرب.

http://www.q8q8.org/upload//uploads/images/up-91d520b1bb.jpg


http://www.q8q8.org/upload//uploads/images/up-8035f3a478.jpg



http://www.q8q8.org/upload//uploads/images/up-e5f21a7978.jpg






http://www.q8q8.org/upload//uploads/images/up-40a01e2fe0.jpg




أقول: لو أنتبه الإخوة الأفاضل : نسيم ومحمد ومراد، لعلموا أن كتاب " البشرى" كتاب غير " بشرى الحمامة لأمرين اثنين ( إلى جانب ما سبق ذكره أن إحسان إلهي ظهير نقل من كتاب اسمه " البشرى " جمع فيه المنظور القادياني إلهامات المتنبي كما جاء في مصادر الكتاب):

- اسم الكتاب ـ كما جاء في النص المنقول ـ " البشرى " وليس " بشرى الحمامة"،
- مصدر النقل ثُبِتَ كما يلي " ج2 ص 79 و 97" ( لم ينقل أخي مراد بدقّة لأن الجملة أُخِذت من صفحة 79 وصفحة 97 ـ كما في الصورـ وليس من صفحة 97 فقط) ، إذن فالكتاب مكون من جزئين ـ على الأقل ـ بعكس كتاب " بشرى الحمامة " الذي لا يتعدى عدد صفاحته 172 صفحة.

كما أودّ أن أنبه أن الشيخ إحسان إلهي ظهير لم ينقل في كتابه أي مصدر من كتاب " بشرى الحمامة".

يتبع بإذن الله............








وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته:
أنا لم أسمع في التاريخ جماعة اتهمت باطلا مثل هذه الجماعة. عجبا لهم كيف لا يستحون، ينقلون فنون الكذب ليل نهار.. ألا يعلمون عاقبة الكذب.
على كل نحن في انتظار كتاب البشرى هذا، ... نريد رابطا مباشرا لهذا الكتاب، وليس كتابا آخر يحيلنا إلى صفحات وأجزاء وهمية.

...سلام...

[نسيم الجزائر]

أخي طارق:
كلامك المنقول من موقعهم كلام صحيح. فالميرزا غلام أحمد يدعي المهدوية، وحسب عقيدتهم فإن المهدي سوف يوحى إليه وحيا تابعا غير تشريعي..... ولهم أدلة في هذا ليس المقام بكاف لشرحها.
أما أنه صادق أو كاذب فهي مسألة أخرى، وكل وقناعاته أخي بالطبع بعد دراسة ادلة القوم جيدا.
ولكننا قوم لسنا سبابين ولا لعانين فاحشين متفحشين، وإنما يكفينا ان نقول كان منه كذا وكذا، ونتحرى في ذلك كل الصدق أن نقع في اتهامات كاذبة ظالمة.

...سلام...

[نسيم الجزائر]

أخي الفاضل المحترم محمد الجزائري ،السلام عليكم ورحمة الله
أرجوك أخي دعك من لغة التحدي والاستفزاز وتعال نتحاور تحاور الكبار العقلاء.
بادئ ذي بدء أقول : ما هو الحكم الشرعي على من يدعي النبوة بعد نبينا محمد صلى الله عليه وسلم ؟
أرجوك -بارك الله فيك-أن تجيب من غير لف ولا دوران كما عهدناك صريحا جريئا

نتحاور تحاور الكبار العقلاء: يا ما شاء الله، نحن نقبل بذلك بشرط التزام الصدق في النقل، وإن كانت مصادركم التي تنقلون منها دينكم غير أمينة إلى هذه الدرجة، فنرجو أن تتثبتوا جيدا مما تنقلونه.
جوابي عن سؤالك هو ما هي عقيدتك في المهدي المنتظر، هل هو شخص يوحى إليه أم لا؟
وسؤالي إليك هو ما هو الحكم الشرعي للكذب؟

...سلام...

[نسيم الجزائر]

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على رسوله الكريم

أعذروني إخوتي لا أفقه كثيرا مما تقولون ، لك يا محمد الجزائري هذا الرابط ذكر فيه مرجع "البشرى" أكثر من مرة : الدخول من هنــــــــا (http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=197158)
ربما كاتب الموضوع في هذا المنتدى هو الآخر يفتري ويكذب




عفوا اخي محب الله عمر، فقد علمتني الحياة أن لا أثق في أي أحد كان هذه الثقة العمياء، ولكن كل شيء بالدليل.
ليس فقط كاتب الموضوع في ذلك المنتدى، بل هناك علماء اكابر افتروا على هذه الجماعة، فكيف لي بهذا العضو الذي كتب في منتدى.

...سلام...

[عمر ابو فاروق]

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على نبيه الكريم

الحق أبلج ،، والباطل لجلج ،،
والله إن الحق ليشع من مداخلات الإخوة الذين هداهم الله للحق وأخص بالذكر الأخوين أبو جابر الجزائري و طارق مروان الظاهري

أنا كما سبق وقلت لا أفقه كثيرا مما تقولون إنما أرى بما فطرني الله عليه أن الحق مجانب لهذه الجماعة فمؤسسها يقول إنه رأى الله جهرة ، وهذا منقول من موقعهم العربي الرسمي "
وأدرج الرابط حتى لا أتهم بالافتراء : من هنـــــــــــــا (http://www.islamahmadiyya.net/show_page.asp?*******_key=5&article_id=8)

_ما هو آت مكتوب في موقعهم_ :
ويقول حضرته عليه السلام أيضا:
"إن فردوسنا إلهنا،وإن أعظم ملذاتنا في ربنا، لأننا رأيناه ووجَدْنا فيه الحسنَ كله. هذاالكنـز جديرٌ بالاقتناء ولو افتدى الإنسانُ به حياتَه، وهذه الجوهرةحَرِيّةٌ بالشراء ولو ضحّى الإنسان في طلبها كلَّ وجوده. أيها المحرومون،هلمّوا سراعًا إلى هذا الينبوع ليروي عطشكم. إنه ينبوع الحياة الذي ينقذكم. ماذا أفعل وكيف أقرّ هذه البشارة في القلوب؟ وبأي دفٍّ أنادي في الأسواق بأن هذا هو إلهكم حتى يسمع الناس؟ وبأي دواء أعالج حتى تنفتح للسمع آذان الناس؟ إن كنتم لله فتيقنوا أن الله لكم."
(سفينة نوح،الخزائن الروحانيةج 19 ص 21-22)

_إنتهى الكلام المنقول من الموقع_

نبي الله موسى عليه السلام لم يتجلى له المولى سبحانه وقال له أنظر الى الجبل كما ورد في الآية : { وَلَمَّا جَاء مُوسَى لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنظُرْ إِلَيْكَ قَالَ لَن تَرَانِي وَلَـكِنِ انظُرْ إِلَى الْجَبَلِ فَإِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ فَسَوْفَ تَرَانِي فَلَمَّا تَجَلَّى رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكّاً وَخَرَّ موسَى صَعِقاً فَلَمَّا أَفَاقَ قَالَ سُبْحَانَكَ تُبْتُ إِلَيْكَ وَأَنَاْ أَوَّلُ الْمُؤْمِنِينَ } الأعراف143

سيدنا موسى عليه السلام لم ير الله ومع ذلك خر صعقا ، وهو من بعث نبيا مرسلا في وقت أعتى طاغية بشري ،، فرعون الذي قال أنا ربكم الأعلى ، وقال ما لكم من إله غيري ( لم يقلها أحد غيره )

فكيف لهذا العبد المغمور أن ير الله عز وجل رأي العين ويبقى سالما و لم يحترق
أكرر قولي أنني لا أفقه كثيرا مما تقولون ولا أريد أن أدخل معكم في المجادلة لأنني لست أهلا لها بل الأمر متروك لأهلها ذوى الباع واليد الطولى .

[عمر ابو فاروق]

نتحاور تحاور الكبار العقلاء: يا ما شاء الله، نحن نقبل بذلك بشرط التزام الصدق في النقل، وإن كانت مصادركم التي تنقلون منها دينكم غير أمينة إلى هذه الدرجة، فنرجو أن تتثبتوا جيدا مما تنقلونه.
جوابي عن سؤالك هو ما هي عقيدتك في المهدي المنتظر، هل هو شخص يوحى إليه أم لا؟
وسؤالي إليك هو ما هو الحكم الشرعي للكذب؟

...سلام...
إجابة عن سؤال بسؤال ؟؟؟

مصادركم التي تنقلون منها دينكم غير أمينة

{ لَكُمْ دِينُكُمْ وَلِيَ دِينِ } الكافرون6
أظن هذا هو المصدر

[عمر ابو فاروق]

عفوا اخي محب الله عمر، فقد علمتني الحياة أن لا أثق في أي أحد كان هذه الثقة العمياء، ولكن كل شيء بالدليل.
ليس فقط كاتب الموضوع في ذلك المنتدى، بل هناك علماء اكابر افتروا على هذه الجماعة، فكيف لي بهذا العضو الذي كتب في منتدى.

...سلام...

{ كُلُّ نَفْسٍ بِمَا كَسَبَتْ رَهِينَةٌ } المدثر38

سواء أكان عالما أم جاهلا

[نسيم الجزائر]

أخي محب الله عمر:
إذا كنت تقر بنفسك أنك لا تفقه كثيرا مما نقول فلماذا تحشر نفسك في مسائل أكبر من عقلك.
لقد صدق من قال ان السلفيين هم سلفيون حرفيون، يعني وكانهم لم يدرسوا المجاز ولا الإستعارة ولا اي محسن بياني، فهل فهمت من كلامه انه رأى الله عز وجل بالعين المجردة.
وإذا قلت لك انني أيضا أرى الله، فماذا ستقول هل ستتهمني مباشرة بالكفر أخي؟

...سلام...

[نسيم الجزائر]

{ كُلُّ نَفْسٍ بِمَا كَسَبَتْ رَهِينَةٌ } المدثر38

سواء أكان عالما أم جاهلا


؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

...سلام...

[طارق مروان الظاهري]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
الأخ / نسيم الجزائر
بارك الله فيك و أنا معك يا أخي في أن النقل يجب أن يكون سليم و دقيق و لا شك سوء من كان متفقاً معنا أو مختلف معنا .و للحديث بقية بإذن الله .
الأخ / محمد الجزائري
أخي الفاضل يبدوا لي أنك لم تفهم موضوع الناسخ و المنسوخ و الله لو أنك فهمته ما كنت طلبت مثل هذا الطلب و ليس القول بأن هناك ناسخ و منسوخ دليل على تحريف القرآن لا أبداً يا أخي و السؤال المفروض أن يسأل هل يوجد ناسخ و منسوخ و هل قال بها النبي صلى الله عليه و سلم ؟
قال شعيب بن أبي حمزة وغيره ، عن الزهري: أخبرني أبو أمامة بن سهل ، أن رهطا من الأنصار ،من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم أخبروه ، أن رجلا قام في جوف الليل يريد أن يفتتح سورة كان قد وعاها ، فلم يقدر منها على شيء إلا : بسم الله الرحمن الرحيم ، فأتى باب رسول الله صلى الله عليه وسلم حين أصبح ليسأله عن ذلك ، ثم جاء آخر حتى اجتمعوا ، فسأل بعضهم بعضا ما جمعهم ؟ فأخبر بعضهم بعضا بشأن تلك السورة ، ثم أذن لهم رسول الله صلى الله عليه وسلم فأخبروه خبرهم ، وسألوه عن السورة ، فسكت ساعة لا يرجع إليهم شيئا ، ثم قال : " نسخت البارحة " ، فنسخت من صدورهم ، ومن كل شيء كانت فيه . صححه شيخ الإسلام ابن تيمية ، و العلامة احمد شاكر.
و عن ابن مسعود رضي الله عنه أنه قال: أنزلت على رسول الله صلى الله عليه وسلم آية فكتبتها في مصحفي فأصبحت ليلة فإذ الورقة بيضاء، فأخبرت رسول الله صلى الله عليه وسلم، فقال: (أما علمت أن تلك رفعت البارحة) .
الأدلة بقول الصحابة رضوان الله عليهم
عن أبي عبد الرحمن قال : مر علي رضي الله عنه على قاض فقال له أتعرف الناسخ من والمنسوخ قال لا قال هلكت وأهلكت.
وعن سعيد بن أبي الحسن : أنه لقي أبا يحيى المعرف فقال له أعرفوني أعرفوني يا سعيد أني أنا هو قال ما عرفت أنك هو قال فإني أنا هو : مر بي علي رضي الله عنه وأنا أقض بالكوفة فقال لي : من أنت فقلت أنا أبو يحيى فقال لست بأبي يحيى ولكنك تقول أعرفوني أعرفوني ثم قال : هل علمت بالناسخ من المنسوخ قلت لا قال هلكت وأهلكت فما عدت بعد ذلك أقض على أحد أنافعك ذلك يا سعيد.
عن الضحاك بن مزاحم قال : مر ابن عباس رضي الله عنهما بقاض يقضي فركضه برجله قال : أتدري ما الناسخ من المنسوخ قال : ومن يعرف الناسخ من المنسوخ قال : وما تدري ما الناسخ من المنسوخ قال : لاقال : هلكت وأهلكت.
و من لا يقتنع بكلام الصحابة رضوان الله عليهم و يشكك في ما صح عنهم كيف يقول أن القرآن الذي بين أيدينا هو نفسه الذي نزل على النبي صلى الله عليه و سلم ؟ و هذا طعن و لا شك في أمانة الصحابة رضوان الله تعالى عليهم و التي مثبته بنص القرآن الكريم .
يقول الحق تبارك و تعالى (مُّحَمَّدٌ رَّسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاء عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاء بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعاً سُجَّداً يَبْتَغُونَ فَضْلاً مِّنَ اللَّهِ وَرِضْوَاناً سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِم مِّنْ أَثَرِالسُّجُودِ ذَلِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِي الْإِنجِيلِ كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَى عَلَى سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنْهُم مَّغْفِرَةً وَأَجْراً عَظِيماً) (الفتح 29).
و من المعلوم أجماع علماء الأمة على الناسخ و المنسوخ و منهم ( أبو حنيفة و مالك و الشافعي و أحمد بن حنبل و أبن حزم و ابن تيمية و ابن كثير و ابن القيم و الذهبي ... غيرهم كثير).
و هات لنا 5 علماء معتبرين من السلف لا يقول بالناسخ و المنسوخ .
و عندي لك سؤال يا أخي لو كنت قاضي و أتاك رجل و هو متزوج ( محصن ) و قد أرتكب الزنة ماذا سوف يكون حكمك عليه هل يجلد أو يرجم ؟ و ما هو حكم شرب الخمر ؟ و الإجابة سوف توضح لك بإذن الله موضوع الناسخ و المنسوخ .و انتظر في الجواب و بعدها سأكمل الإجابة
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[بشير مراد]

أخي الحبيب ،نسيم الجزائر ، السلام عليكم ورحمة الله ،وصبحك الله بكل خير .
يتبين لنا من خلال مداخلاتك الكثيرة أنك تدافع دفاعا مستميتا عن هذه الطائفة المرتدة ارتدادا واضحا فاضحا لا يحتاج إلى إقامة
البراهين والـأدلة عليه .فهل وراء الأكمة ما وراءها ؟ أخشى عليك من قول الجبار سبحانه:(يعلم خائنة الأعين وما تخفي الصدور)
وأخوفك قول الباري سبحانه(والله يحول بين المرء وقلبه).إلى حد الساعة مازلت أحسن الظن بك وإن كانت المؤشرات تدل على
غير ذلك .المهم أمرنا جميعا إلى الله سبحانه الذي لا تخفى عليه خافية .
أجيبك عن السؤالين الذين طرحتهما عليّ بكل صراحة ووضوح ومن غير لف ولا دوران
س: ماهي عقيدتك في المهدي المنتظر؟
ج: ليس في عقيدتنا شيء يسمى "المهدي المنتظر "نحن لا نتتظر أحدا ،المنتظر هو مهدي الرافضة الأشرار .أما نحن -أهل السنة
والجماعة- فنؤمن بخروج المهدي آخر الزمان فيملأ الأرض عدلا بعدما ملئت جورا ويحكم بشريعة محمد صلى الله عليه وسلم
بمعنى أنه لا يوحى إليه ،فالوحي قد انقطع بعد موت محمد صلى الله عليه وسلم وأكمل الله لنا الدين وأتم علينا النعمة فلله
الحمد والمنة .
س: ماهو الحكم الشرعي للكذب:
ج: الكذب في شريعتنا محرم وكبيرة من الكبائر ،تسقط شهادة الكاذب عندنا .
الآن أجبت عن السؤالين ،فهلا تكرمت وأجبت عن سؤالي

[العنبلي الأصيل]

http://up.libyan-sat.com//uploads/images/lyb868204d02.gif
http://up.libyan-sat.com//uploads/images/ly2ef04d8a8e.gif
http://up.libyan-sat.com//uploads/images/lycdb6af5655.gifhttp://up.libyan-sat.com//uploads/images/lyd7cac6a073.gifhttp://up.libyan-sat.com//uploads/images/lya6a4ce5869.gif
http://up.libyan-sat.com//uploads/images/ly23cb771c09.gif
http://up.libyan-sat.com//uploads/images/lybce908f4b9.gif
http://up.libyan-sat.com//uploads/images/ly4d9457f3d4.gif
http://up.libyan-sat.com//uploads/images/lyc598978ea8.gif
http://up.libyan-sat.com//uploads/images/ly19fbab67d2.gif
http://up.libyan-sat.com//uploads/images/lyb8624149eb.gif
http://up.libyan-sat.com//uploads/images/ly4a5402dcf2.gif
http://up.libyan-sat.com//uploads/images/ly9ef1bd7051.gif
http://up.libyan-sat.com//uploads/images/lyae255be491.gif
http://up.libyan-sat.com//uploads/images/ly2983fb3926.gif
http://up.libyan-sat.com//uploads/images/ly0c0442753a.gif


http://up.libyan-sat.com//uploads/images/ly0bceee57a6.gif
http://up.libyan-sat.com//uploads/images/ly4bcbe64245.gif
http://up.libyan-sat.com//uploads/images/lybf4e43a0c4.gif
http://up.libyan-sat.com//uploads/images/ly8b9e3ca5a7.gif
http://up.libyan-sat.com//uploads/images/lya745e99dd0.gif
http://up.libyan-sat.com//uploads/images/ly1086fef0d5.gif
http://up.libyan-sat.com//uploads/images/lya3be7008f1.gif
http://up.libyan-sat.com//uploads/images/lyd65383e35d.gif
http://up.libyan-sat.com//uploads/images/lyba611fe235.gif
http://up.libyan-sat.com//uploads/images/ly1001f457f2.gif
http://up.libyan-sat.com//uploads/images/ly5b28744fb7.gif
http://up.libyan-sat.com//uploads/images/lyb701e5de0a.gif
http://up.libyan-sat.com//uploads/images/ly36b0276c43.gif
http://up.libyan-sat.com//uploads/images/ly51a1d2f802.gif
http://up.libyan-sat.com//uploads/images/ly96dba77f9a.gif
http://up.libyan-sat.com//uploads/images/ly800a65c863.gif
http://up.libyan-sat.com//uploads/images/ly857941b7f3.gif
http://up.libyan-sat.com//uploads/images/ly2d3b23c1e4.gif
http://up.libyan-sat.com//uploads/images/ly7c9195e6be.gif
http://up.libyan-sat.com//uploads/images/ly794ef94fb1.gif
http://up.libyan-sat.com//uploads/images/lyd26090dd59.gif
http://up.libyan-sat.com//uploads/images/lyf6ca7a7f7c.gif
اما روابط الكتب فإليكموها :
http://aaiil.org/arabic/books/mirzaghulamahmad/istiftaa/istiftaa.shtml
http://aaiil.org/urdu/books/mirzaghulamahmad/alhuda/alhuda.shtml
http://aaiil.org/urdu/books/mirzaghulamahmad/hamamatalbushra/hamamatalbushra.shtml
http://aaiil.org/urdu/books/mirzaghulamahmad/haqeequtulmahdi/haqeequtulmahdi.shtml
http://aaiil.org/arabic/books/mirzaghulamahmad/ijazulmasih/ijazulmasih.shtml
http://aaiil.org/urdu/books/mirzaghulamahmad/ittemamehujjat/ittemamehujjat.shtml
http://aaiil.org/arabic/books/mirzaghulamahmad/lujjatannoor/lujjatannoor.shtml
http://aaiil.org/urdu/books/mirzaghulamahmad/lujjatannoor/lujjatannoor.shtml
http://aaiil.org/arabic/books/mirzaghulamahmad/mawahibrehman/mawahibrehman.shtml
http://aaiil.org/urdu/books/mirzaghulamahmad/noorulhaq/noorulhaq.shtml
http://aaiil.org/urdu/books/mirzaghulamahmad/sachchaiizhar/sachchaiizhar.shtml
http://aaiil.org/arabic/books/mirzaghulamahmad/seeratulibdaal/seeratulibdaal.shtml
http://aaiil.org/arabic/books/mirzaghulamahmad/tohfaabaghdad/tohfaabaghdad.shtml
http://aaiil.org/urdu/books/mirzaghulamahmad/tohfaaghuznaviyyah/tohfaaghuznaviyyah.shtml
http://aaiil.org/urdu/books/mirzaghulamahmad/tuzkiraashaadutain/tuzkiraashaadutain.shtml
والكتب هي كالتالي مرتبة :
الاستفتاء
الهدى
حمامة البشرى
حقيقة المهدي
اعجاز المسيح
اتمام الحجة
لجة النور
مواهب الرحمن
نور الحق
sachchai ka izhar -ولست أدري ما عنوانه بالعربية-
سيرة الابدال
تحفة بغداد
TOHFA-E-GHUZNAVIYYAH
تذكير الشهادتين
كما أن في الموقع الكثير الكثير من كتبهم بعديد اللغات .

أما البشرى لمن أراد "البشرى" فهاهي بجزئيها:
http://aaiil.org/urdu/books/others/muhammadmanzoorilahi/albushra/albushra.shtml

[نسيم الجزائر]

أخي الحبيب ،نسيم الجزائر ، السلام عليكم ورحمة الله ،وصبحك الله بكل خير .
يتبين لنا من خلال مداخلاتك الكثيرة أنك تدافع دفاعا مستميتا عن هذه الطائفة المرتدة ارتدادا واضحا فاضحا لا يحتاج إلى إقامة
البراهين والـأدلة عليه .فهل وراء الأكمة ما وراءها ؟ أخشى عليك من قول الجبار سبحانه:(يعلم خائنة الأعين وما تخفي الصدور)
وأخوفك قول الباري سبحانه(والله يحول بين المرء وقلبه).إلى حد الساعة مازلت أحسن الظن بك وإن كانت المؤشرات تدل على
غير ذلك .المهم أمرنا جميعا إلى الله سبحانه الذي لا تخفى عليه خافية .
أجيبك عن السؤالين الذين طرحتهما عليّ بكل صراحة ووضوح ومن غير لف ولا دوران
س: ماهي عقيدتك في المهدي المنتظر؟
ج: ليس في عقيدتنا شيء يسمى "المهدي المنتظر "نحن لا نتتظر أحدا ،المنتظر هو مهدي الرافضة الأشرار .أما نحن -أهل السنة
والجماعة- فنؤمن بخروج المهدي آخر الزمان فيملأ الأرض عدلا بعدما ملئت جورا ويحكم بشريعة محمد صلى الله عليه وسلم
بمعنى أنه لا يوحى إليه ،فالوحي قد انقطع بعد موت محمد صلى الله عليه وسلم وأكمل الله لنا الدين وأتم علينا النعمة فلله
الحمد والمنة .
س: ماهو الحكم الشرعي للكذب:
ج: الكذب في شريعتنا محرم وكبيرة من الكبائر ،تسقط شهادة الكاذب عندنا .
الآن أجبت عن السؤالين ،فهلا تكرمت وأجبت عن سؤالي

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته أخي بشير:
لا تتكهن أخي، فانا امرؤ أكره الكذب، ولا أقبله ولو على اعدائي، ولكن انت ترى ما قيل من الكذب منذ بداية الموضوع ولكنكم لم تتجرؤوا على قول الحقيقة... نعم لأن ثقتكم في من تنقلون عنهم عمياء.
المهدي المنتظر يعني انكم تنتظرون مجيئه، وهذا لا علاقة له بالرافضة...فالرافضة يعتقدون أنه في السرداب، وأهل السنة يعتقدون انه لم يحن موعد مجيئه بعد. والأحمديون يعتقدون بأنه قد جاء.
لا يوجد مسلم على وجه الأرض ينكر ان الدين تام كامل، والوحي أنواع منه ما هو تشريعي ومنه غير ذلك درجات.
إذا كان الكذب كبيرة، وتسقط شهادة الكاذب عندك.... فما هو قولك في العلماء الذين نقلوا كل تلك الأكاذيب عن الأحمديين؟
وبخصوص سؤالك أقول أن محمدا صلى الله عليه وسلم هو خاتم النبيين، وليس آخر الأنبياء. والنبي الذي سيأتي بعده هو نبي تابع له يعني أنه لن يأتي بشريعة جديدة ولا بكتاب جديد. وهو الذي سيتجسد في شخصية المهدي الذي حدثنا عنه رسول الله. وإذا ما ادعى أحد ما انه هو ذاك المهدي، فإنني سوف أنظر في أدلة صدقه حتى أكذبه او اتبعه، لأننا في زمن كثر فيه أدعياء النبوة ، لذا يجب علينا أن نتحرى ونبحث في الأدلة.

...سلام...

[نسيم الجزائر]

من بعــــــــــــــيد يعود ذلك العنبلي الأصيل، بعدما اختفى برهة من الزمان..... ها هو يعود لينشر بقية التواءاته بعد أن كنا قد كشفنا ان كل نقولاته السابقة مكذوبة يأبى إلا ان يحيلنا إلى نقولات اخرى مكذوبة أيضا.
بل وأكاد أجزم انك لا تعرف رابط موقعهم اصلا، فأعيد وأكرر..... لا يوجد كتاب البشرى. والموقع الذي نقلت منه أقاويلك وافتراءاتك هو موقع الجماعة اللاهورية، وهم جماعة خرجوا عن الخليفة الثاني للإمام المهدي. فأرجوك ثانية تثبت جيدا من نقولاتك اخي العنبلي الأصيل. فبعد الجماعة البرويزية تحيلنا إلى اللاهورية.... فإلى أين ستنقلنا في المرة القادمة.
لدي ملاحظة فقط كنت قد قلتها للأخ مروان، وهو انه يجب ألا نقطع الكلام من سياقه... فاللغة العربية تحتمل الإستعارة والمجاز... لذلك نجد بعض نقولاتك صحيحة ولكن نقلها في غير سياقها يشوه المعنى: فإذا قال لك شخص ما أنه يصلي بلا وضوء ولي في الأرض ما ليس لله في السماء فماذا ستقول له؟
وهذا شرح من كلامهم قد يفيدك بعض الشيء:
"والمقصود من كلمة "أخطي" التي أصلها كلمة "أخطئ" هو أن الله تعالى لا ينفذ عقابه على الناس بل يُمهلهم ويمدّ لهم، فكأن قدره وعذابه وعقابه أخطأهم، بمعنى أنه لم يصبهم. وتعني كلمة "أصيب" أنه تعالى ينفذ حكمه وإرادته، ويقضي بتنفيذ عقابه وظهور جلاله وتجلى جبروته على الناس.

وقد شرح المسيح الموعود u هذا الإلهام فقال: "سبحانه وتعالى من أن يخطي، فقوله أخطي قد ورد على طريق الاستعارة كمثل لفظ التردد المنسوب إلى الله تعالى في الأحاديث" (الخزائن الروحانية ج22-كتاب حقيقة الوحي ص714). ومن المعروف أنه قد ورد في الحديث القدسي الشريف قوله تعالى: "وما ترددتُ عن شيء أنا فاعله تردّدي عن نفس المؤمن" (صحيح البخاري، كتاب الرقاق، باب التواضع). وفي هذا الحديث يقول تعالى أنه يتردد في قبض روح المؤمن، ولكن هذا القول وارد بأسلوب الاستعارة؛ إذ تعالى الله عن أن يأخذه التردد وكأنه لا يعرف ماذا يريد أن يفعل شأن الإنسان الذي يتردد في فعل أمر لأنه لا يأمن عواقبه ولا يدري نتائجه.

كذلك فقد ورد نفس أسلوب استعمال الاستعارة في القرآن الكريم، إذ نسب الله تعالى لنفسه النسيان حيث قال:

{ فَالْيَوْمَ نَنْسَاهُمْ كَمَا نَسُوا لِقَآءَ يَوْمِهِمْ هَذَا} (الأعراف:52)

وبالطبع فإن كلمة {نَنْسَاهُمْ} في هذه الآية لا تؤخذ بحرفيتها وإنما هي استعارة تفيد أن الله تعالى سوف يتجاهلهم، كما تجاهلوا هم لقاء ذلك اليوم. فالله تعالى منزّه عن النسيان والتردد والخطأ، ولكنها كلها كلمات ذكرت على سبيل الاستعارة ولا اعتراض عليها.".

...سلام...

[الحوتي التلمساني]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته أخي بشير:
لا تتكهن أخي، فانا امرؤ أكره الكذب، ولا أقبله ولو على اعدائي، ولكن انت ترى ما قيل من الكذب منذ بداية الموضوع ولكنكم لم تتجرؤوا على قول الحقيقة... نعم لأن ثقتكم في من تنقلون عنهم عمياء.
المهدي المنتظر يعني انكم تنتظرون مجيئه، وهذا لا علاقة له بالرافضة...فالرافضة يعتقدون أنه في السرداب، وأهل السنة يعتقدون انه لم يحن موعد مجيئه بعد. والأحمديون يعتقدون بأنه قد جاء.
لا يوجد مسلم على وجه الأرض ينكر ان الدين تام كامل، والوحي أنواع منه ما هو تشريعي ومنه غير ذلك درجات.
إذا كان الكذب كبيرة، وتسقط شهادة الكاذب عندك.... فما هو قولك في العلماء الذين نقلوا كل تلك الأكاذيب عن الأحمديين؟
وبخصوص سؤالك أقول أن محمدا صلى الله عليه وسلم هو خاتم النبيين، وليس آخر الأنبياء. والنبي الذي سيأتي بعده هو نبي تابع له يعني أنه لن يأتي بشريعة جديدة ولا بكتاب جديد. وهو الذي سيتجسد في شخصية المهدي الذي حدثنا عنه رسول الله. وإذا ما ادعى أحد ما انه هو ذاك المهدي، فإنني سوف أنظر في أدلة صدقه حتى أكذبه او اتبعه، لأننا في زمن كثر فيه أدعياء النبوة ، لذا يجب علينا أن نتحرى ونبحث في الأدلة.

...سلام...

السلام عليكم
عن سعد بن أبي وقاص رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه و سلم قال لعلي بن أبي طالب رضي الله عنه :
" أنت مني بمنزلة هارون من موسى . إلا أنه لا نبي بعدي " رواه مسلم ... صحيح مسلم 2404

[عمر ابو فاروق]

أخي محب الله عمر:
إذا كنت تقر بنفسك أنك لا تفقه كثيرا مما نقول فلماذا تحشر نفسك في مسائل أكبر من عقلك.
لقد صدق من قال ان السلفيين هم سلفيون حرفيون، يعني وكانهم لم يدرسوا المجاز ولا الإستعارة ولا اي محسن بياني، فهل فهمت من كلامه انه رأى الله عز وجل بالعين المجردة.
وإذا قلت لك انني أيضا أرى الله، فماذا ستقول هل ستتهمني مباشرة بالكفر أخي؟

...سلام...

أنا لا أكفّر أحدا ،،، وما زلت أدعوك بعبارة أخي ،،،

ما أدراك أخي أننا لم ندرس المجاز والمحسنات البيانية ؟؟؟

من ناحية الدرس والله أغلب المثقفين باللغة العربية درسوها ، وأتقنوها ، ونهلوا منها واتخذوها مطية في أشعارهم وفي مقاماتهم وفي نثرهم

إنما لم يستعملوها في ثوابت عقيدتهم

[نسيم الجزائر]

السلام عليكم
عن سعد بن أبي وقاص رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه و سلم قال لعلي بن أبي طالب رضي الله عنه :
" أنت مني بمنزلة هارون من موسى . إلا أنه لا نبي بعدي " رواه مسلم ... صحيح مسلم 2404

أولاً: إليكم ما قاله العلامة ملا علي القاري - رحمه الله:

"ومع هذا لو عاش إبراهيم وصار نبيا، وكذا لو صار عمر نبيا لكانا من أتباعه عليه الصلاة والسلام كعيسى والخضر وإلياس عليهم السلام. فلا يناقض قولَه تعالى: ]وخاتم النبيين[ إذ المعنى أنه لا يأتي نبي بعده ينسخ ملته ولم يكن من أمته." (الأسرار المرفوعة في الأخبار الموضوعة لملا علي القاري ص192 دار الكتب العلمية بيروت)

ثانيًا: تقول أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها:

"قولوا خاتم النبيين، ولا تقولوا لا نبي بعده."(الدر المنثور للسيوطي ج 6 ص618 الطبعة الأولى عام 1983م دار الفكر للطباعة والنشر والتوزيع بيروت)

لماذا رأت عائشة رضي الله عنها حاجة إلى هذا الشرح والإيضاح؟ من الواضح جليا أنها خشيت أن يسيء البعضُ فهمه، وكانت تعرف أيضا أن النبي صلى الله عليه وسلم لم يقصد من "لا نبي بعدي" أنه لن يكون بعده نبي من أي نوع.

ثالثًا: ويورد الإمام ابن قتيبة - رحمه الله - قول عائشة رضي الله عنها، ويعلق عليه ويقول:

"وليس هذا من قولها ناقضا لقول النبي صلى الله عليه وسلم: لا نبي بعدي، لأنه أراد لا نبي بعدي ينسخ ما جئت به."(كتاب تأويل مختلف الأحاديث ص127 دار الكتاب العربي بيروت)

...سلام...

[أبو جابر الجزائري]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته:
أنا لم أسمع في التاريخ جماعة اتهمت باطلا مثل هذه الجماعة. عجبا لكم كيف لا تستحون، تنقلون فنون الكذب ليل نهار.. ألا تعلمون عاقبة الكذب.
على كل نحن في انتظار كتاب البشرى هذا، ... نريد رابطا مباشرا لهذا الكتاب، وليس كتابا آخر يحيلنا إلى صفحات وأجزاء وهمية.

...سلام...

عجبا لكم كيف لا تستحون، تنقلون فنون الكذب ليل نهار.. ألا تعلمون عاقبة الكذب.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أخي نسيم،

والله لم أنساك أنت وأخي محمد من صالح دعائي في سجودي عندما وفقني الله لصلاة ركعتين قبل صلاة صبح هذا اليوم، لكن لمّا فتحتُ حاسوبي قبل صلاة الصبح، صُدمتُ وأنا أقرأ كلامكم المذكور أعلاه.

ورغم ذلك، والله لقد دعوتُ لك ولأخي محمد من خير الدعاء في صلاة الصبح، ومن صميم قلبي...

أمّا بعد:

أقول: سبحان الله!!!، تجرحني أخي نسيم في كل مرّة ظلما وعدوانا، رغم أني لم أسيئ لك..فإلى الله المشتكى... فمتى ستكف عن ذلك؟؟

عفى الله عنّي وعنّك، تتهمني بعدم الحياء، وأني أنقل فنون الكذب...، أي فرية جائرة هذه؟؟.......

أمّا عن عدم حيائي، فيكفي دليلا على بطلانه، أن تراجع أسلوبي وسوف تجدني بفضل الله تعالى لا أسمح لنفسي باحتقار أوالاستهزاء بمن يخالفني الرأي، ولا التعنيف عليه ولا الردّ بالسيئة..ألا يدلّ هذا على خلق نابع من الحياء الذي تعلمناه من ديننا ـ ولا أزكى نفسي ولكن المقام دفعني لقول ذلك؟؟...، ألم تشكرني على ردّي المؤدب مع العضو مارس حينما أساء إليّ؟؟


أمّا أن أنقل فنون الكذب، فسبحانك هذا بهتان عظيم:

أنت تعلم جيدا أني من أبعد النّاس عن هذه الترهات، بل اتّسم بالموضوعية في طرحي وهذا بشهادتك عند حواراتي العديدة معكم وبشهادة أخي محمد المذكورة أعلاه، فاسحب كلامكم، بارك الله فيكم، فربّي جلّ جلاله قد حرّم الظلم على نفسه، والظلم ظلمات في القبر ويوم القيامة، ثمّ إن كنتم تكرهون الظلم والتجني على الغير، فكيف وقعتم في حماه أخي نسيم؟؟.

قد تقول لي : أنا أقصد الآخرين الذي تجنوا على الأحمدية،
أقول لك : لا لا يا أخي، بل كلامك كان تعقيبا على كلامي الذي قمتم باقتباسه، حتى لو سلمتُ لك بذلك، فلما حشرتني معهم؟؟، فاتّق الله تعالى.

أمّا ترديدكم بأنّنا نكذب، فأكرر لك مرة أخرى، لا أسمح لك أن تتهمنا بالكذب، فليس لدينا عقيدة "التقّية"، ولا نستحل الكذب البتّة، ولكن هناك بعض الاعتقادات التي ألصقت بالقاديانية وهم منها براء للأسباب التي ذكرتها لك في المشاركة رقم 51

واعلمكم أخي أنّي أخذت على نفسي عهدا منذ أياما أن أبذل ما في وسعي للتواصل بالمشايخ وأصحاب المواقع الذين " رددوا" مثل هذه الاتهامات ـ والتي لا تبرأ القاديانية من الردّة عن الدين ـ وأول من سأتواصل معه سيكون الشيخ فركوس بإذن الله....وهذا هو الإنصاف والعدل الذي نؤمن به.

أمّا اتهاماتكم لي فكانت بسبب نقلي النصوص من كتاب البشرى " وبالصورة ":

-أقول: إن كنتُ نقلتُ لكم من كتاب معروف ومن عالم معروف، وأثبتُ ذلك بالصورة، فكيف تتهمني بعدم الحياء والكذب؟؟

بل وتتّهم صاحب الكتاب بالكذب وهو عالم جليل نقل من مصدر " البشرى" مباشرة بدليل أنه ذكر الكتاب في المراجع، بل إن إحسان إلهي ظهير (الذي أترجاكم وأطلب منكم مرة أخرى مطالعة كتابه الذي ألفه على أساس علمي بحت، فلا يذكر أمرا إلا ويحيلك على أمهات كتب القاديانية) عاش بين ظهرني القاديانية ويتكلم اللغة الأردية، فهو مطّلع على كثير من الكتب ـ كما جاء في مصادر الكتاب التي ألفها الميرزا وغيره بهذه اللغة...

فكيف جزمتَ بأنه تفنن في الكذب؟؟ وعلى أي أساس بنيتَ ذلك؟؟
ولكن والحمد لله:
"وَقُلْ جاءَ الْحَقُّ وَزَهَقَ الْبَاطِلُ إِنَّ الْبَاطِلَ كَانَ زَهُوقًا".

"بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ ".

وها قد قام أخي العنابي مشكورا ودلّنا على وجود كتاب " البشرى" بجزئيه، في موقع الأحمدية اللاهورية، مع نقل النصوص التي نقلها أخي مراد والمذكورة في كتاب إحسان إلهي ظهير، وكنتَ قد جزمتَ بأنه كتاب " وهمي "، وتحداني أخي أحمد ثلاثا، أن آتاه بالكتاب، مُرهبا من خطورة دعواي ....

فعوض أن تعترف بوجود الكتاب الذي ظننتَ أنه غير موجود البتّة " وهمي"، ربما اتّكالا على إنكار هاني طاهر للكتاب، جئت بحجّة عجيبة غريبة باهتة ـ ما كنتُ أتصور أن تصدر منكم ـ وهو قولكم أن الكتاب مذكور في موقع الأحمدية اللاهورية!!! ( إذن فهو غير مقبول).

أقول: وما دخل ذلك في إبطال وجود الكتاب؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟:

- فهل تقصد أن الطائقة الأحمدية اللاهورية تكذب هي أيضا، وأنهم يلفقون الكتب ويخترعونها؟؟؟

- إن قلتَ إنهم لفقوا و" صنعوا " هذا الكتاب، فهاتي البينة.
- من قال أنهم يكذبون وأن مصادرهم غير موثوقة؟؟
- الذي أعرفه أن اللاهورية تختلف عن الأحمدية المعروفة فقط في نبوة الميرزا والخلافة، ولم أسمع أنهم اتهموا بالكذب أو أن مصادرهم تختلف عن مصادر القاديانية المعروفة، بل معظم الكتب والمراجع التي ذكرها أخي العنابي في موقع اللاهورية هي نفسها الموجودة في موقع الأحمدية المعروفة.
- ألا يكفي بصحة وجود الكتاب أنّ ما نقله إحسان إلهي ظهير هو نفسه المذكور في موقع اللاهورية؟؟
- لا لا يا أخي نسيم، معذرة، أنت ظننتَ أن الكتاب لا وجود له أصلا، بدليل قولكم:
][/color]وليس كتابا آخر يحيلنا إلى صفحات وأجزاء وهمية.

وكذا هو حال أخي محمد الذي رفع التحدي، فلو كنتما تعلماني بوجود كتاب مكذوب باسم " البشرى" ، لذكرتما ذلك ابتداءا، ولكن كما قلتُ : يظهر أنكما بنيتما كلامكما على قول هاني طاهر العربي الذي أعتنق القاديانية منذ فترة وجيزة نسبية، وهو بين أمرين: إما أنه كذب في دعواه تلك أو يجهل بوجود الكتاب.

فأرجو منكم مراجعة الأمر ( والطير الحرّ كي يتحكم ما يتخبطش).

وفي الأخير: قناعتي الشخصية أنك وأخي محمد فيكما خيرا، ولكن أخطأتما الطريق عند بحثكما عن الحقيقة، فرغم أنكما تؤمناني بعقيدة كفرية، ولكن تحتاجا لمناقشة وحوار لتبيان المحجّة البيضاء، أسأل الله لنا ولكم الهداية إلى صراط الذين أنعم الله عليهم ولا المغضوب عليهم ولا الضالين.

والله أعلم
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[أبو جابر الجزائري]

سلام الله عليك أخي أبو جابر

قسم و رب الكعبة لست هنا لأحشر أحدهم أو أن أضيق عليه و أضعه في زاوية لا مفر منها

فقط عملا بقول الحبيب صلى الله تعالى عليه و آله و سلم الحكمة ضالة المؤمن,,, فما علينا إلا أن نبحث عليها و أينما وجدناها أخذنا بها

نقطتين لابد من توضيحهما
1 -لا أتهمك بأنك تهرف بما لا تعرف لا أبدا فأنا أشهد لك من خلال ردودك بالعكس و لكن الكتاب الذي أسميته أنت ب بشرى الحمامة اسمحلي أن أقول لك أنت مخطئ فالكتاب تحت عنوان حمامة البشرى فتحقق قبل أن تكتب شيئا و قد وقعت فيه في عديد من المرات مما يعتي أنه ليس خطأ إملائي
أما في ما يخص الأخ مراد فقد أعطى لنا دليل من كتاب و بعدما طالبناه ليثبت لنا وجود هذا الكتاب أعطى لناعنوان لكتاب آخر لا علاقة له بالأول
و إليك ما يلي:
- البشرى غير حمامة البشرى
- أعطى لنا صفحة من الجزء الثاني من كتاب البشرى و معلوم لدى من قرأ كتاب حمامة البشرى أنه في جزء واحد فقط

2 أنت قلت أن كتاب البشرى ثابت و أنت مسؤول أمام الله أولا ثم الناس على ما تقول يقول خالقنا عز من قائل " ما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد" و اعلم أن ما قلته سيكتب إما لك أو عليك ,,,,,, و أقولها أمام الخلق أجمع أتحداك و أتحداك و أتحداك أن تثبت لي وجود كتاب بعنوان البشرى و هذه فرصة لك لتنصر دينك فقم لله ,,,,,,قم بالبحث و أفدنا معك

في انتظار ردك سلام,,,,,,,,,,,



السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،

قسم و رب الكعبة لست هنا لأحشر أحدهم أو أن أضيق عليه و أضعه في زاوية لا مفر منها

لمّا قلتُ أنك أصررتَ على أخي مراد بأن يأتيك المرجع، بنيتُ ذلك على كلماكم ـ كما يظهرـ وأما قصدكم فقد بينتَه مشكورا أعلاه، وأنا مُصدّقك ( وراجع تعقيبي السابق لتعرف مكانتك عندي)، وكيف لا؟؟، هل نسيتَ تبادل عبارات الحبّ والتقدير بيننا؟؟، أن كنتَ نسيتَها فأنا لم أنساها، فأنا عندما أفضيتُ لك مشاعري كنتُ صادقا فيها، وأنا على يقين أنكم كنتم كذلك...

و لكن الكتاب الذي أسميته أنت ب بشرى الحمامة اسمحلي أن أقول لك أنت مخطئ فالكتاب تحت عنوان حمامة البشرىفتحقق قبل أن تكتب شيئا و قد وقعت فيه في عديد من المرات مما يعتي أنه ليس خطأ إملائي
بارك الله فيكم على التنبيه، فعلا أخطأتُ فقلبتُ اسم الكتاب ـ بدون قصد ـ ، ولكن على كل حال " الحاج موسى " أو موسى الحاج" سِيان، ولن يغير في مجرى الحوار شيئا ورغم ذلك أقول لكم : جزاكم الله خيرا على التنبيه.

وكما طالبتني " بالتحقق قبل أن أكتب شيئا" ، أقول لكم: وأنتم كذلك مطالبين بذلك، بل لقد وقعتم أخي محمد فيما هو أشنع وأفظع.

فقد نسبتم للنبي صلى الله عليه وسلم ما لم يقله، فالحديث التي ذكرتَه:

عملا بقول الحبيب صلى الله تعالى عليه و آله و سلم الحكمة ضالة المؤمن

فهو حديث " ضعيف جدّا " لا يجوز الاستدلال به، لأنّ له حكم الحديث الموضوع.

وعلتّه الرواي: إبراهيم بن الفضل المخزومى المدنى وكنيته أبو إسحاق متروك كما فى التقريب ( 1 / 92 ) . و قال أبو حاتم و البخارى والنسائى منكر الحديث ( تهذيب الكمال 2 /165 ).

وعبارة المتروك تعني ضعيف جدا، و" منكر الحديث " عند البخاري، تعني جرحا شديدا، لذا قال الشيخ الألباني بأنه ضعيف جدا ( ضعيف الترمذي والسلسلة الضعيفة تحت الحديث رقم 6345 ).

للمزيد، يرجى مطالعة الرابط التالي (http://www.ahlalhdeeth.com/vb/archive/index.php/t-144009.html).

فمن ينشر حديث مكذوب، أخي محمد حتى وإن لم يتعمد ذلك، فهو آثـــــم، كاذبا، وليتبوأ مقعدا في النار، لأنه لم يتحرى صحته ولم يتثبت، لقول الحبيب في الأحاديث الصحيحة :

-كَفَى بِالْمَرْءِ كَذِبًا أَنْ يُحَدِّثَ بِكُلِّ مَا سَمِعَ ( رواه مسلم ).
-فمن قال علي فليقل حقا أو صدقا ومن تقول علي ما لم أقل فليتبوأ مقعده من النار
(حسنه الألباني في سنن ابن ماجه والسلسلة الصحيحة 1753 ) .


أنت قلت أن كتاب البشرى ثابت و أنت مسؤول أمام الله أولا ثم الناس على ما تقول يقول خالقنا عز من قائل " ما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد" و اعلم أن ما قلته سيكتب إما لك أو عليك ,,,,,, و أقولها أمام الخلق أجمع أتحداك وأتحداك و أتحداكأن تثبت لي وجود كتاب بعنوان البشرى و هذه فرصة لك لتنصر دينك فقم لله ,,,,,,قم بالبحث و أفدنا معك

في انتظار ردك سلام,,,,,,,,,,,

أولا: يشهد الله أني لم يحرك فيّ كلامك هذا شعرة، لأني على يقين تامّ أن إحسان إلهي ظهير لمّا ذكر الكتاب وأثبته في المصادر لم يكذب ولم يختلق الكتاب من رأسه، فليس هذا من أخلاق عامة أهل السنّة فما بالك بعلمائهم؟؟؟؟؟.

ثانيا: قطعت جهيزة أمر كل خطيب،

بعد أن أسفر الصبح، وتبين وجود الكتاب ـ كما نقله أخي العنابي وأثبت وجود كتاب البشرى " بجزئيه "، وبعد أن خسرتم في تحديك الثلاثي، فهل ستنكر كما أنكر أخي نسيم، أم ستعترف بكل شجاعة وشهامة أنكم تسرعتم في كلامكم؟؟؟؟؟؟؟

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته،

[بشير مراد]

إلى الأخ المحترم : نسيم الجزئر ،السلام عليكم ورحمة الله . وبعد
-قلت : المهدي المنتظر يعني أنكم تنتظرون مجيئه ،وهذا لا علاقة له بالرافضة،فالرافضة يعتقدون أنه في السرداب ،وأهل السنة
يعتقدون أنه لم يحن موعد مجيئه بعد، والأحمديون يعتقدون أنه قد جاء .
سؤالي : أيهم على حق من هذه الطوائف الثلاثة؟
الأحمديون يعتقدون أنه قد جاء.
سؤالي: من هو الذي جاء ؟
قلت : العلماء نقلوا الأكاذيب عن الأحمديين؟
سؤالي : من هم هؤلاء العلماء؟ سمهم لنا -بارك الله فيك-
قلت : إن محمدا هو خاتم الأنبياء وليس آخر الأنبياء ،والنبي الذي سيأتي بعده هو نبي تابع له يعني أنه لن يأتي بشريعة جديدة
ولا بكتاب جديد وهو الذي سيتجسد في شخصية المهدي .
أقول : الحمد لله الذي أظهر عقيدة القاديانيين على لسانك المخبر عما في قلبك ،ولقد قلت في بعض مداخلاتي وراء الأكمة ما
وراءها .أخي إن كانت هذه هي عقيدتك في نبينا محمد صلى الله عليه وسلم فتب إلى الله قبل أن يهاجمك الموت ولات ساعة مندم .
إن نبينا محمدا صلى الله عليه وسلم هو خاتم الأنبياء والمرسلين وهو آخرهم ،لا نبي بعده ولا ولن يأتي نبي بعده ولن يتجسد أحد
في شخصيته بشخصية المهدي ،والمهدي الذي سيخرج في آخر الزمان هو من ذريته تابع له يحكم بشريعته وليس بنبي وله أدلة
وبراهين تدل على صدقه لا على نبوته .
أخي نسيم أعتقد أنه قد ظهرت على حقيقتك التي أخفيتها عنا مدة في منتدانا هذا (منتدى أهل السنة والجماعة)فأرجوك كفانا
تمزقا واختلافا ،المنتديات كثيرة ومنتشرة ،انشر معتقداتك الباطلة عندأحبابك الذين تدافع عنهم هذا الدفاع الحار وصدقني
سيرحبون بك ترحيبا عظيما .أختم قولي بقول ربي جل وعلا (ولتعرفنهم في لحن القول )

[العنبلي الأصيل]

الله يهدينا إلى الحق.

[بشير مراد]

إخواني ، السلام عليكم ورحمة الله .
رجعت إلى كتاب "تأويل مختلف الحديث "لابن قتيبة رحمه الله
يقول : وأما قول عائشة رضي الله عنها قولوا لرسول الله صلى الله عليه وسلم خاتم الأنبياء ولا تقولوا لا نبي بعده فإنها تذهب إلى
نزول عيسى عليه السلام وليس هذا من قولها ناقضا لقول النبي صلى الله عليه وسلم لا نبي بعدي ينسخ ما جئت به كما كانت الأنبياء
صلى الله عليهم وسلم تبعث بالنسخ وأرادت هي لا تقولوا إن المسيح لا ينزل بعده"
فالمعنى واضح جدا ،لا نبي بعد نبينا محمد صلى الله عليه وسلم وسينزل المسيح عليه السلام ويحكم بشريعة محمد ،وسيخرج
المهدي ويحكم أيضا بشريعة محمد ،فهل القادياني المرزا غلام احمد مهدي هذا العصر والمسيح الموعود يوحى إليه أم لا؟
هو يقول : إن الله قال لي ،وإن الله ألهمني ،ولاندري هل جاء بشريعة جديدة أم هو تابع لشريعة محمد عليه السلام ؟
الجواب عندكم يا حضرة العقلاء ...

[عمر ابو فاروق]

اللّهم اهدِنا فيمَن هَديْت، و عافِنا فيمَن عافيْت ، و تَوَلَّنا فيمَن تَوَلَّيْت ، و بارِك لَنا فيما أَعْطَيْت ، و قِنا واصْرِف عَنَّا شَرَّ ما قَضَيت ، سُبحانَك تَقضي ولا يُقضى عَليك ، انَّهُ لا يَذِّلُّ مَن والَيت وَلا يَعِزُّ من عادَيت تَبارَكْتَ رَبَّنا وَتَعالَيْت

[نسيم الجزائر]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته أخي أبا جابر:
أنا أعلم جيدا أنك لست مثل باقي السلفيين المتشددين، لذلك فأنا اعتذر لك ثانية فانا لم اقصد انك لا تستحي، ولا أنك كذاب، صحيح ان كلامي جاء تعقيبا على كلامك انت، ولكن وكما يقال في العامية "الهدرة عليّ والمعنى على جاري".
فإن بعض الأعضاء هداهم الله لا يتوانون في نقل كل ما يجدونه امامهم والمهم ان يملؤوا الصفحة بالإفتراءات على الجماعة الأحمدية. ولذلك بدر مني الذي قرأت، وهم حقا لا يستحون..... وهم يعرفون أنفسهم. وأنت تعلم جيدا أن العمليات الجراحية الدقيقة يجب أن تكون مؤلمة أحيانا حتى تأتي بثمارها.
ملاحظة: لقد عدلت الرد.
كما اوجه لك تحية تقدير على همتك العالية وقولك بانك ستتصل بالشيخ فركوس من أجل ان تستفسر عن الأمر... وأنا أنتظر أن تخبرني برده على استفسارك لأنني حاولت الإتصال بالعديد من مشايخ أهل السنة إلا أنهم لا يردون... نحسن الظن بهم فنقول لعل الوقت لم يسعفهم.
ملاحظة: عندما أستفسر عن أي شيء ما عند علماء الجماعة الأحمدية فإن الرد على السؤال يكون جاهزا في أقل من 24 ساعة.
بخصوص كتاب إحسان إلهي ظهير فأقول لك بأنني قد قرأته مباشرة أياما بعد أن أرسلته أنت لي فهل تذكر ذلك...
أما بخصوص كتاب البشرى، أقول أنت محق بأنني لم أكن قد سمعت به من قبل، ولكن بعد بحثي تبين لي أنه كتاب للجماعة اللاهورية، وهي جماعة خارجة عن الأحمدية، والكتاب أصلا ليس من تأليف الميرزا غلام أحمد، بل إن اعضاء الجماعة اللاهورية قاموا بجمع أقوال الميرزا وصنفوها في كتاب سموه بكتاب البشرى... فما عساي أقول إن كان هذا الكتاب لم يؤلفه الميرزا غلام أحمد بنفسه، بل جمعه أعضاء اللاهورية بعد موته، وهو كتاب لا يوجد ضمن كتب الجماعة الأحمدية. فاذا كنتم تستدلون بكتاب ليس موجود عندهم فإن نقدكم حتما موجه إلى الجماعة اللاهورية وليس الأحمدية.
ومصادر الجماعة اللاهورية لا أقول بأنها كاذبة او صادقة، ولكن ليس لكم الحق أن تلزمونا بكتبهم، وكتب الجماعة الأحمدية موجودة في موقعهم.

...سلام...

[نسيم الجزائر]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته اخي بشير مراد:
قلت: أيهم على حق من هذه الطوائف الثلاثة؟
أقول: على المسلم أن يتحرى ويبحث في مصادر هذه الفرق الثلاثة، حتى يجد الحق فيتبعه، أما انا فقد وجدت الحق فاتبعته، وما عليك أنت إلا ان تبحث أيضا عن الحق فتتبعه لا أن تتبعني أنا. لذلك لا أرى تحديد إجابتي عن أي الفرق الثلاث مفيدا لك اخي...
قلت: من هو الذي جاء؟
أقول: الأحمديون يعتقدون ان المهدي قد جاء وهو نفسه الميرزا غلام أحمد، أما إن كان صادقا أو كاذبا فهذه مسألة أخرى... إن يك كاذبا فعليه كذبه.... وإن يك صادقا .....
قلت: من هم هؤلاء العلماء؟ سمهم لنا -بارك الله فيك-
أقول: هم كثيرون جدا... أذكر على سبيل المثال لا الحصر: الشيخ محمد حسان، الشيخ الزغبي، الشيخ عدنان العرعور، الشيخ محمد العريفي، ومن الجزائر الشيخ فركوس.....

أخي بشير مراد: انا لا أخفي عقيدتي عنك، والمقربون إلي يعرفون عقيدتي جيدا أمثال أبو جابر، وأبو الريم وغيرهم...
اما عقيدتي فانت لا تعرفها جيدا أخي ولو عرفتها حق المعرفة ما قلت لي ذاك الكلام.
متنا بموت لا يراه عدونا *** بعدت جنازتنا من الأحياء

...سلام...

[نسيم الجزائر]

إلى العضو الذي يسمى العنبلي:
إذا كنت لا تود مواصلة النقاش فبإمكانك المشاهدة فقط من بعيد، ولتدع الفرصة لإخوانك المهذبين.
وبخصوص البشرى التي اعترتك وأنت تنقل كتابا يسمى البشرى وهو كتاب للجماعة اللاهورية قاموا فيه بجمع أقوال الميرزا غلام أحمد، فأبشرك بأن اللاهورية غير الأحمدية، كما البرويزية غير الأحمدية... فهل ستلزمني بكتاب غيري؟؟؟؟

...هداك الله أخي...

[نسيم الجزائر]

أخي بشير مراد:
إن الميرزا غلام أحمد لا ينسخ شريعة الإسلام، وليس له قرآن آخر غير القرآن الذي تعرفه... وهو يقول بأنه لن يأتي نبي ينسخ شريعة محمد صلى الله عليه وسلم.
كل ما في الأمر أنني أعتقد بأن أي شخص يمكن ان يوحي الله إليه... فقد يوحي الله لي شيئا ما فهل يعني هذا انني نبي أو انني اتيت بشرع جديد... وبطبيعة الحال ما سيوحيه الله إلى عباده الصلحاء ليس مثل ما يوحيه إلى عامة الناس.
ملاحظة أخي: بعد صلاة الاستخارة ألا تنتظر من الله أن يقر رأيك على جانب معين، وهذا من أبسط أساليب الوحي.

...سلام...

[العنبلي الأصيل]

إلى العضو الذي يسمى العنبلي:
إذا كنت لا تود مواصلة النقاش فبإمكانك المشاهدة فقط من بعيد، ولتدع الفرصة لإخوانك المهذبين.
وبخصوص البشرى التي اعترتك وأنت تنقل كتابا يسمى البشرى وهو كتاب للجماعة اللاهورية قاموا فيه بجمع أقوال الميرزا غلام أحمد، فأبشرك بأن اللاهورية غير الأحمدية، كما البرويزية غير الأحمدية... فهل ستلزمني بكتاب غيري؟؟؟؟

...هداك الله أخي...
والله قد عزمت بادئ الأمر أن لا أرد.ولكنك قلت كلمة لم تعتد قولها قبلا.لكنك وجهتها إلي.أعادتني إلى الحوار .
سأعقد معك اتفاقا للحوار. فليكن الحوار بالادلة .فتحجج -ومن معك - بما تشاء ،على أن أتحجج -انا ومن معي- لك بما قاله المرزا .وأصحابه وأتباعه . ولننس ما قد قيل سابقا ;واعتبر أني لم أقل شيئا -باستثناء الصور التي طرحتها آنفا ولنبدأمن جديد على أن لا تستعجلني ولا أستعجلك في الجواب. وليكن كتاب الله أولا ثم سنة النبي المصطفى صلى الله عليه وسلم ثم آثار الصحابة ثم أولي العلم السلف-أقصد الأولين- هي السبيل فلا حيدة عنها. ولندع العقل "عند ذاك الكوكب".
وأعرض عليك هذه المواقع إن رضيت لأستدل بها عليك.
..............

وإن وجدت موقعا آخر استشرتك أولا .
وإن قبلت جعلنا بيننا حكما أو اثنين.
وأقترح أن يكون النقاش في المرحلة الأولى بكلام الله فقط .
أفتقبل؟

[نسيم الجزائر]

والله قد عزمت بادئ الأمر أن لا أرد.ولكنك قلت كلمة لم تعتد قولها قبلا.لكنك وجهتها إلي.أعادتني إلى الحوار .
سأعقد معك اتفاقا للحوار. فليكن الحوار بالادلة .فتحجج -ومن معك - بما تشاء ،على أن أتحجج -انا ومن معي- لك بما قاله المرزا .وأصحابه وأتباعه . ولننس ما قد قيل سابقا ;واعتبر أني لم أقل شيئا -باستثناء الصور التي طرحتها آنفا ولنبدأمن جديد على أن لا تستعجلني ولا أستعجلك في الجواب. وليكن كتاب الله أولا ثم سنة النبي المصطفى صلى الله عليه وسلم ثم آثار الصحابة ثم أولي العلم السلف-أقصد الأولين- هي السبيل فلا حيدة عنها. ولندع العقل "عند ذاك الكوكب".
وأعرض عليك هذه المواقع إن رضيت لأستدل بها عليك.
.......................
وإن وجدت موقعا آخر استشرتك أولا .
وإن قبلت جعلنا بيننا حكما أو اثنين.
وأقترح أن يكون النقاش في المرحلة الأولى بكلام الله فقط .
أفتقبل؟

قبلت النقاش أخي العنبلي الأصيل، ولي شرطان هما:
إلتزام الأدب في الحوار.
مسألة الحكم لا أرتاح إليها، فمن الصعب ان نجد حكما محايدا.

المواقع التي اخترتها اقبل بها، وأضيف لك مثلا الموقع الشخصي لهاني طاهر، ومدونة هاني طاهر ايضا.
ملاحظة: لقد قلت "ولننس ما قيل سابق، واعتبر اني لم أقل شيئا". فماذا تقصد بكلامك هذا، إذا كنت قد سحبت كلامك السابق فاحذف مشاركاتك التي تريد أن ننساها، وإلا فأنا لا أستطيع نسيانها.

...سلام...

[العنبلي الأصيل]

قد ابتدرتك فهلم بنا وعاملني بالمثل.
ولابتداء النقاش يجب أن نؤصل بيننا أصولا :
يجب أن نتفق أصلا في العقيدة . فإن كنت -مثلا- أشعريا ماتريديا أو معتزليا أو جهميا أو من أمثالهم ،فمنذ الآن نحن لن نتفق( فستنفي أن لله علما بينما أثبته!!-)
والبداية :سأطرح عليك بعض الأسئلة -إن قبلت-
ما الذي يعتقده الأحمديون في المرزا أحمد غلام ؟ هل هو المسيح أم المهدي أم كلاهما؟
سؤالي من أجل الإنطلاق من أصل المسألة.

[نسيم الجزائر]

قد ابتدرتك فهلم بنا وعاملني بالمثل.
ولابتداء النقاش يجب أن نؤصل بيننا أصولا :
يجب أن نتفق أصلا في العقيدة . فإن كنت -مثلا- أشعريا ماتريديا أو معتزليا أو جهميا أو من أمثالهم ،فمنذ الآن نحن لن نتفق( فستنفي أن لله علما بينما أثبته!!-)
والبداية :سأطرح عليك بعض الأسئلة -إن قبلت-
ما الذي يعتقده الأحمديون في المرزا أحمد غلام ؟ هل هو المسيح أم المهدي أم كلاهما؟
سؤالي من أجل الإنطلاق من أصل المسألة.


عفوا أخي العنبلي الأصيل، فإن كنت ترى أنك تحاور شخصا يتفق معك في العقيدة فأنت مخطئ.
عقيدتي ليست بعقيدة أهل السنة والجماعة، فهل يعني أنك لن تحاور إلا شخصا يتفق معك في العقيدة؟

يعتقد الأحمديون ان الميرزا غلام أحمد هو الإمام المهدي والمسيح الموعود عليه السلامفي نفس الوقت. وهم يعتقدون أيضا بانه يوحى إليه وحيا غير تشريعي، يعني انه تابع لنبوة محمد صلى الله عليه وسلم.

ملاحظة: لم تجبني بخصوص مشاركاتك السابقة وماذا سنفعل بها.

...سلام...

[العنبلي الأصيل]

عفوا أخي العنبلي الأصيل، فإن كنت ترى أنك تحاور شخصا يتفق معك في العقيدة فأنت مخطئ.
عقيدتي ليست بعقيدة أهل السنة والجماعة، فهل يعني أنك لن تحاور إلا شخصا يتفق معك في العقيدة؟

يعتقد الأحمديون ان الميرزا غلام أحمد هو الإمام المهدي والمسيح الموعود عليه السلامفي نفس الوقت. وهم يعتقدون أيضا بانه يوحى إليه وحيا غير تشريعي، يعني انه تابع لنبوة محمد صلى الله عليه وسلم.

ملاحظة: لم تجبني بخصوص مشاركاتك السابقة وماذا سنفعل بها.

...سلام...
الله يهديك يا أخ .لمَ التسرع. لو أنك تمعنت ردي لعرفت أني بادرت بردودي و حذفتها-تقريبا- وذلك من خلال قولي :
قد ابتدرتك فهلم بنا وعاملني بالمثل
النقطة الثانية . لقد غيرت أصلا في النقاش. بمعنى إذا كنا أصلا نختلف في العقيدة. فأرى أنا أن عقيدة الجهمية عقيدة كفرية . بينما تراها أنت أنها على جادة الحق. فكيف سنتفق على كفر الأحمدية ونحن لم نتفق على أصول التكفير.
الثالثة : تبريك من "عقيدة أهل السنة والجماعة" شيئ لم أتوقعه منك .وقد فاجأتني به.
سأعطيك مثالا :
في العقيدة السلفية نرى أن " وحدة الوجود " هي عقيدة كفرية تخرج صاحبها من الملة- إن استوفى الشروط والضوابط- فإن كنت ترى عكس ذلك . فكيف ستقر لي أن "إدعاء النبوة" كفر . ونقاشك لستُ أهلا له إن كانت عقيدتك كما تقول . بل هناك من هو أعلم وأفقه مني ليناقشك. لأن النقاش يكون عندما يتفق المتناقشان على الأصول .
سأحاول أن أكمل معك النقاش قدر استطاعتي
النقطة الاولى :
(يعقد الاحمديون أن المرزا هو المسيح وهو المهدي ،كلاهما في نفس الوقت.)
هلا بينت لنا ما الفرق بين المسيح والمهدي حسب الكتاب والسنة -إن كان هنالك فرق بينهما-؟ فإن لم يكن فلماذا التسمية مختلفة (الإمام المهدي ، المسيح) ؟

[طارق مروان الظاهري]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
الأخ / نسيم الجزائر و الأخ العزيز العنبلي
أولاً : أرى أنه يجب أولاً أن يكون هناك أتفاق على اعتماد مصدر للأدلة يعني بلا شك كليكما يقبل باعتماد القرآن الكريم و لكن هل أنتم متفقين حول اعتماد صحيح السنة أو لا. هذه نقطة مهمة
ثانياً : يجب يا أخي نسيم أن تبين لنا و للأخ العنبلي عقيدتك بالضبط هل أنت تعتقد بفكر الأحمدية أو لا أما هذه الردود المبهمة لا نرى له فائدة و لو بالأشارة حتى يفهم الموضوع و يكون هناك هذف للنقاش فنحن لا نعلم هل أنت أشعري أو شيعي ......
أرجوا أن لا أكون تدخلت في ما لا يعنيني فهذا الحوار بينك و بين الأخ العنبلي .
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[الحوتي التلمساني]

السلام عليكم

المنتدى الإسلامي على نهج اهل السنة و الجماعة يا نسيم و يبدو أنك باق على فكرك و نهجك
الله يهدينا و يهديك ...

[العنبلي الأصيل]

مرحبا بالإخوة . هذا النقاش ليس بيني وبين نسيم فقط .فلقد قلت حين قلت "أنا ومن معي " و " أنت ومن معك" . لأني رجوت تدخلكم وبالأخص الأخ مروان فلا أخفي إعجابي بأسلوبه .ولكن المهم الإلتزام فقط بآداب المحاورة . والتي أرى أن الأخ طارق مروان ملتزم بها منذ دخوله .فأرجو أن يبقى معنا على أسلوبه . جزاه الله عنا كل خير.
فمرحبا مرحبا.

[نسيم الجزائر]

الله يهديك يا أخ .لمَ التسرع. لو أنك تمعنت ردي لعرفت أني بادرت بردودي و حذفتها-تقريبا- وذلك من خلال قولي :

النقطة الثانية . لقد غيرت أصلا في النقاش. بمعنى إذا كنا أصلا نختلف في العقيدة. فأرى أنا أن عقيدة الجهمية عقيدة كفرية . بينما تراها أنت أنها على جادة الحق. فكيف سنتفق على كفر الأحمدية ونحن لم نتفق على أصول التكفير.
الثالثة : تبريك من "عقيدة أهل السنة والجماعة" شيئ لم أتوقعه منك .وقد فاجأتني به.
سأعطيك مثالا :
في العقيدة السلفية نرى أن " وحدة الوجود " هي عقيدة كفرية تخرج صاحبها من الملة- إن استوفى الشروط والضوابط- فإن كنت ترى عكس ذلك . فكيف ستقر لي أن "إدعاء النبوة" كفر . ونقاشك لستُ أهلا له إن كانت عقيدتك كما تقول . بل هناك من هو أعلم وأفقه مني ليناقشك. لأن النقاش يكون عندما يتفق المتناقشان على الأصول .
سأحاول أن أكمل معك النقاش قدر استطاعتي
النقطة الاولى :
(يعقد الاحمديون أن المرزا هو المسيح وهو المهدي ،كلاهما في نفس الوقت.)
هلا بينت لنا ما الفرق بين المسيح والمهدي حسب الكتاب والسنة -إن كان هنالك فرق بينهما-؟ فإن لم يكن فلماذا التسمية مختلفة (الإمام المهدي ، المسيح) ؟




عفوا أخي العنبلي الأصيل، فلم انتبه لمشاركاتك المحذوفة إلا الآن، وقد بادلتك نفس الفعل أخي..
أخي العنبلي الأصيل لو كنت متفقا معك في الأصول لما قبلت مناقشتك أصلا، ولكن النقاش بيننا على ما اختلفنا فيه من كل الأصول والفروع.
ويجب أن تتوقع من عندي كل شيء أخي فانتظر فقد يوجد المزيد. إذا كنت أنت تتبرأ من مخالفيك فلا تتوقع من مخالفيك أن يشكروك ويمدحوك.
بخصوص سؤالك أقول :
إن الأحمديين يعتقدون ان عيسى عليه السلام مات رحمه الله كما هي سنة الله في البشر. والأحاديث التي تؤكد نزوله كلها احاديث تعني مجيء رجل صالح من امة محمد صلى الله عليه وسلم وهذا الرجل الصالح هو المهدي المنتظر، وسمي بالمسيح تشبيها له بقصة مجيء عيسى بن مريم بعد النبي موسى عليه السلام.
والرسول صلى الله عليه وسلم يقول في حديث له : "لا مهدي إلا عيسى".
وعلى كل حال بإمكانك ان تراجع مواقعهم التي اتفقنا عليها من أجل الزيادة في الإيضاح.

...سلام...

[نسيم الجزائر]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
الأخ / نسيم الجزائر و الأخ العزيز العنبلي
أولاً : أرى أنه يجب أولاً أن يكون هناك أتفاق على اعتماد مصدر للأدلة يعني بلا شك كليكما يقبل باعتماد القرآن الكريم و لكن هل أنتم متفقين حول اعتماد صحيح السنة أو لا. هذه نقطة مهمة
ثانياً : يجب يا أخي نسيم أن تبين لنا و للأخ العنبلي عقيدتك بالضبط هل أنت تعتقد بفكر الأحمدية أو لا أما هذه الردود المبهمة لا نرى له فائدة و لو بالأشارة حتى يفهم الموضوع و يكون هناك هذف للنقاش فنحن لا نعلم هل أنت أشعري أو شيعي ......
أرجوا أن لا أكون تدخلت في ما لا يعنيني فهذا الحوار بينك و بين الأخ العنبلي .
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته



وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
لقد أصبت كبد الحقيقة أخي مروان، فنحن نتفق بالطبع على كتاب الله، ولكن قد يعتبر حديثا أستدل به ضعيفا، وقد اعتبر حديثا يستدل به غيري ضعيفا. وهنا مركز الإختلاف. لذا أرجوا من الآن ان نلتزم قدر الإمكان بالقرآن الكريم.
بخصوص عقيدتي أخي مروان فأنا مسلم وفقط.... وحسب رأيي فإن الجماعة الإسلامية الأحمدية هي أقرب الفرق إلى الصواب، وهذا لا يعني انها معصومة ولا يعني انني احمدي، ثم بعدها الإخوان المسلمون، ثم أهل السنة والجماعة. ووالله ما أخفيت عنك شيئا أخي.
ومعاذ الله ان أعتقد بكفر الجماعة الإسلامية الأحمدية ولا أهل السنة والجماعة، فكلاهما عندي مسلمون يصيبون ويخطؤون، وأفضل بعضها على بعض درجات.

...سلام...

[نسيم الجزائر]

السلام عليكم

المنتدى الإسلامي على نهج اهل السنة و الجماعة يا نسيم و يبدو أنك باق على فكرك و نهجك
الله يهدينا و يهديك ...



آمين أخي الحوتي التلمساني:
رددت لأقول بأنني على فكري ومنهجي... وانا اعلم أن المنتدى على نهج اهل السنة والجماعة، فأنا لست صاحب الموضوع، ولم اكتب موضوعا استفزازيا بهذه الطريقة، ورددت فقط لأنني امرؤ أكره الكذب ولو على عدوي.

...سلام...

[بشير مراد]

إلى المشرفين على صفحة قسم العقيدة والإيمان.،إلى الإخوة المشاركين والمشاهدين والمتحاورين .
السلام عليكم ورحمة الله .
أرجو منكم أن توقفوا الحوار والنقاش مع "نسيم الجزائر"لأنه لا فائدة منه وأخشى أن يتحول إلى جدال عقيم وحوار طرشان .
الرجل من خلال مداخلاته الكثيرة قد أفصح عن عقيدته الأحمدية الباطلة وظهر على حقيقته ،ونحن -والله-ندعو له الله سبحانه
أن يختم له بخير وأن يمته على الإسلام لأننا نحب له ما نحب لأنفسنا -علم الله-وإن أصر على هذا المعتقد الفاسد فأمره إلى
الله تعالى القائل "إنك ميت وإنهم ميتون ثم إنكم يوم القيامة عند ربكم تختصمون" وختاما أقول كفانا تمزقا وتشتتا واحترابا .

[العنبلي الأصيل]

"بعض الأدلة على وفاة عيسى عليه السلام من القرآن الكريم

أولا: إن القرآن الكريم يصرّح بكل وضوح أن المسيح قد ترك قومه بالوفاة، وأنه منذ ذلك الوقت لم يعلم ماذا حل بقومه، ولم يعلم بأنهم قد اتخذوه إلها.

سيسأل اللـه تعالى عيسى عليه السلام يوم القيامة، عنْ سبب اتخاذ الناس إياه إلـهًا. فيجيب بأنه أمرهم بأنْ يعبدوا اللـه، ثم يقول:


http://www.islamahmadiyya.net/images/almaeda118.gif
(المائدة 118)


أي لا علم لـه بما حصل بعد موته منْ تأليههم لـه. ولو فرضنا أن عيسى عليه السلام سيُبعث من جديد فستكون إجابتـه غير صحيحة؛ إذ إنـه سيعلم لدى عودته إلى الدنيا ما أحدث قومه بعده، وسيكون عليهم رقيبًا فترة من الزمن. فكيف يمكن أن يجيب ربه عز وجل بهذا الجواب يوم القيامة؟

وقد استدل رسولنا محمد صلى الله عليه وسلم بـهذه الآية على الموضوع نفسه، في سياق أخبار يوم القيامة، فقال:

"... يؤخذ بـرجال منْ أصحابي ذات اليمين وذات الشمال، فأقول أصحابي؟ فيقال: إنهم لم يزالوا مرتدين على أعقابـهم منذ فارقتـهم، فأقول كما قال العبد الصالح عيسى ابن مريم:
( وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنتَ أَنْتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنْتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ.. إلى قوله: العزيز الحكيم).

قال محمد بن يوسف: ذُكر عن أبي عبد الله عن قبيصة قال: هم المرتدون الذين ارتدوا على عهد أبي بكر فقاتلـهم أبو بكر رضي الله عنه."
(صحيح البخاري، كتاب بدء الخلق، باب واذكر في الكتاب مريم إذ انتبذتْ من أهلها)


كذلك فإن التوفي إذا كان من باب التفعل وكان المتوفِّي هو الله تعالى أو ملائكته، والمتوفَّى هو من ذوي الأرواح، ولم يكن هنالك من قرينة تصرف المعنى من الحقيقة إلى المجاز-كالليل والنوم مثلا، حيث يشبه خلالهما النوم بالموت على وجه المجاز- فلا يكون المعنى سوى الموت وقبض الروح. ونجد هذا هو المعنى الوارد في قواميس اللغة بكل وضوح. علاوة على ذلك فقد ورد التوفي بهذه الصورة في القرآن الكريم كثيرا، ولم يكن معناه إلا الموت.

ومن العجيب أن التوفي أيضا دارج على ألسنة العامة في وصف الموت، بحيث إن العامة لا يفهمون من التوفي غير الموت مطلقا.



ثانيا: إن القرآن الكريم يبين بأن اليهود قد مكروا بالمسيح كي يُقتل ويُصلب، ولكن الله تعالى قد أراد أن يفشل خطتهم وأن يُمضي خطته هو، حيث يقول تعالى:


http://www.islamahmadiyya.net/images/alomran55_56.gif
(آل عمران 55-56)


إن هذه الآية الكريمة تبين الخطة التي قرر الله تعالى بها أن ينصر نبيه عيسى عليه السلام ويمنع عنه الأذى في حياته وبعد مماته. فقد توعّد اليهودُ المسيح بالقتل والصلب، ومكروا من أجل ذلك، وذهبوا إلى الحاكم الروماني يحضّونه على أن يحاكمه بتهمة التمرد والعصيان على الدولة. وأرادوا أيضا من هذه الخطة أن يصموه بالكذب واللعنة لأن التوراة تصف من يُصلب على خشبة بأنه ملعون.
(التثنيه 23:21)


فتضمنت هذه الآية البشارة من الله تعالى للمسيح عليه السلام بأنهم لن يقتلوك ولن يصلبوك، وإنما أعدك بأني سأتوفاك وفاة طبيعية كسائر البشر، وأنني من خلال ذلك سأبطل كيدهم، وسأرفعك وأُبعد عنك اللعنة التي تصوروها والتي أرادوا أن يصموك بها. كما أنني سأجعل الذين اتبعوك فوق الذين كفروا إلى يوم القيامة. ومَن أوفى بعهده من الله تعالى؟

لقد تحقق هذا النبأ، وبيّن القرآن الكريم ذلك، حيث قال الله تعالى:
http://www.islamahmadiyya.net/images/alnisaa158_159.gif
(النساء: 158-159)


أي أن اليهود يدّعون بأنهم قد قتلوا المسيح صلبا، ولكن ما قتلوه وما صلبوه وإنما خُيّل لهم ذلك. وهذا لأن الظروف التي حصل فيها تعليقه على الصليب لم يتسنَّ لهم فيها أن يعلموا إن كان قد قُتل حقيقة على الصليب أم لا. والذي حدث أنه لم يقتل ولم يمت مصلوبا في ذلك الوقت، ولكن الله تعالى قد هيأله الخطة التي تضمنتها الآية السابقة. وأنه بعد ذلك بوقت طويل قد تُوفي وتَحققَ رفعه مكانة أو قربا من الله على عكس ما أراد اليهود، وتحققت باقي الأنباء المتعلقة بغلبة أتباعه على اليهود."
لاحظ جيدا بعد السرد الطويل وتاويل الآيات حسب العقل ختمها -الكاتب- بقوله "وأنه بعد ذلك بوقت طويل قد تُوفي وتَحققَ رفعه مكانة أو قربا من الله" "بوقت طويل .أليس هذه زيادة لا أصل لها . فليس لديهم دليل على طول أو قصر المدة-إن كانت أصلا-.
ثم جاء بعدها بالقول "
http://www.islamahmadiyya.net/images/mariam34.gif
(مريم: 34)


فلو كان هنالك حدث آخر، كالرفع إلى السماء مثلا، لكان أولى أن يذكر هنا بكل وضوح لأنه يوم سلام خاص تفرّد به المسيح عن غيره من الأنبياء، بل عن البشر أجمعين."
أليس قوله "فلو كان هنالك حدث آخر، كالرفع إلى السماء مثلا، لكان أولى أن يذكر هنا بكل وضوح" دالا دلالة واضحة صريحة على نفي صاحب المقال لقوله تعالى "بل رفعه الله"؟

[سليم جفال]

سلام عليكم ورحمة الله و براكاته

يا اخي نسيم انت ترتدي فميص ليس على مقياسك ، كيف بامكانك ان ترد على افتارئات هده الجماعة الضالة و البعيدة كل البعد عن الاسلام و انت لا تنتسب لها.

وان تراها على الحق اتعجب من اناس يرون الحق و لا يلبسوه.

خلاصة القول ...همك الوحيد ان تخالف اهل السنة و الجماعة و كفى..

اخي في الله ، انصحك ان لا تتحمل ضلالة هده الجماعة و لا اعدها فرقة اسلامية و ان تريد الفتوة فلك اختيارين ... فتوة الازهر الشريف او فتوة مجمع الفقه الإسلامي الدولي.

و ان تريد المناقشة فتحرز في نقل الاحاديث الشريفة و قول العلماء فيها و على سبيل المثال حديث لا مهدي الا عيسى قيل فيه انه حديث منكر .

تقبل مني محبتا في الله

[نسيم الجزائر]

إلى المشرفين على صفحة قسم العقيدة والإيمان.،إلى الإخوة المشاركين والمشاهدين والمتحاورين .
السلام عليكم ورحمة الله .
أرجو منكم أن توقفوا الحوار والنقاش مع "نسيم الجزائر"لأنه لا فائدة منه وأخشى أن يتحول إلى جدال عقيم وحوار طرشان .
الرجل من خلال مداخلاته الكثيرة قد أفصح عن عقيدته الأحمدية الباطلة وظهر على حقيقته ،ونحن -والله-ندعو له الله سبحانه
أن يختم له بخير وأن يمته على الإسلام لأننا نحب له ما نحب لأنفسنا -علم الله-وإن أصر على هذا المعتقد الفاسد فأمره إلى
الله تعالى القائل "إنك ميت وإنهم ميتون ثم إنكم يوم القيامة عند ربكم تختصمون" وختاما أقول كفانا تمزقا وتشتتا واحترابا .

وها قد بدأ حوار الطرشان...
اخي بشير مراد قلتها سابقا، من لم يرد مواصلة الحوار فما له إلى أن لا يفتح هذا الموضوع، ولعلمك فلست أنا بصاحبه.
وعلى كل حال هناك مشرفين ومراقبين يلاحظون عن بعد تطور الحوار، ولو رأوا فيه ما يسوء فبإمكانهم أن يغلقوا الموضوع.
بالعكس أخي لا تكذب علي فأنا قد صرحت في ردي الأخير على الأخ طارق مروان أنني لست أحمديا، فلا تقولني ما لم أقله.
حقيقة لم أكن أتوقعها منك اخي بشير مراد، فأنا وكما تعلم جيدا هدفي هو ليس نشر أفكار معادية لمنهج اهل السنة والجماعة، وإنما قلت من البداية "كفى بالمرء كذبا أن يحدث بكل ما سمع" فأرجوكم لا تكذبو على الطوائف الأخرى سواء كانوا أحمديين أو شيعة أو غيرهم، وأنا اعدكم انني لن أتدخل في مواضيع لأنشر البلبلة.
سبحان الله أتقتلون رجلا أن يقول ربي الله، بالله عليك أخي بشير مراد... وكن رجلا وقل الحقيقة ولو على نفسك: ألم يقم بعض الأعضاء عفا الله عنهم بنشر أباطيل ما أنزل الله بها من سلطان، وتحديناهم ان يثبتوها من المراجع الأصلية فلم يأتوا بها. ولكن لهم عذرهم، فهم مجرد ناقلين. أفأريد منهم أن يقولوا أخطأ العالم الفلاني ... معاذ الله.
نعم أخي بشير مراد كفانا تمزقا وتشتتا واحترابا.... فلا يكون كل همنا هو تكفير فلان، وإباحة دم علان.

...حسبي الله ونعم الوكيل...

[نسيم الجزائر]

بارك الله فيك اخي العنبلي الأصيل على أمانتك في النقل
لقد قلت:
لاحظ جيدا بعد السرد الطويل وتاويل الآيات حسب العقل ختمها -الكاتب- بقوله "وأنه بعد ذلك بوقت طويل قد تُوفي وتَحققَ رفعه مكانة أو قربا من الله" "بوقت طويل .أليس هذه زيادة لا أصل لها . فليس لديهم دليل على طول أو قصر المدة-إن كانت أصلا-.
ثم جاء بعدها بالقول "


(مريم: 34)


فلو كان هنالك حدث آخر، كالرفع إلى السماء مثلا، لكان أولى أن يذكر هنا بكل وضوح لأنه يوم سلام خاص تفرّد به المسيح عن غيره من الأنبياء، بل عن البشر أجمعين."
أليس قوله "فلو كان هنالك حدث آخر، كالرفع إلى السماء مثلا، لكان أولى أن يذكر هنا بكل وضوح" دالا دلالة واضحة صريحة على نفي صاحب المقال لقوله تعالى "بل رفعه الله"؟
بل قل بعد كل تلك الأدلة الدامغة ـ وأنت صرحت بأنها بعض فقط فلا يزال الكثير ـ وجدته يزيد كلمة وقت طويل، وأنا حسب فهمي لا أراها إلا زيادة تستند على أصل قد يكون هو هذا الحديث:
أن عيسى بن مريم عاش عشرين ومائة سنة ولا أراني إلا ذاهبا على رأس الستين
عن سعيد بن المسيب ، أنه قال : رفع عيسى وهو ابن ثلاث وثلاثين سنة
يعني أنه عاش بعدها حوالي تسعين سنة، وهذا يثبت أنه لم يات بالكلام زيادة من عند نفسه.

أما السؤال الثاني فلم أفهم مقصودك أخي، وأقول لك انه ينكر الرفع الجسدي، ويقر برفع المكانة والمنزلة.

ملاحظة: كما سبق وان قلت اخي فهذه فقط بعض ادلة على وفاته عليه السلام، ويوجد العديد من الأدلة الأخرى وهي قد تكون أدق وأوضح.
وانا انتظر منك ان تأتي لي بآية واضحة مثل قوله "متوفيك" تفيد عدم الوفاة.

...سلام...

[نسيم الجزائر]

سلام عليكم ورحمة الله و براكاته

يا اخي نسيم انت ترتدي فميص ليس على مقياسك ، كيف بامكانك ان ترد على افتارئات هده الجماعة الضالة و البعيدة كل البعد عن الاسلام و انت لا تنتسب لها.

وان تراها على الحق اتعجب من اناس يرون الحق و لا يلبسوه.

خلاصة القول ...همك الوحيد ان تخالف اهل السنة و الجماعة و كفى..

اخي في الله ، انصحك ان لا تتحمل ضلالة هده الجماعة و لا اعدها فرقة اسلامية و ان تريد الفتوة فلك اختيارين ... فتوة الازهر الشريف او فتوة مجمع الفقه الإسلامي الدولي.

و ان تريد المناقشة فتحرز في نقل الاحاديث الشريفة و قول العلماء فيها و على سبيل المثال حديث لا مهدي الا عيسى قيل فيه انه حديث منكر .

تقبل مني محبتا في الله


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أنا لا أرد على افتراءات هذه الجماعة أخي، بل أرد على افتراءات أهل السنة على هذه الجماعة.
انا أعرف فتوى الأزهر وفتوى مجمع الفقه الإسلامي جيدا ولذلك أقول لك: من قال لأخيه أنت كافر فقد باء بها أحدهما.

ملاحظة: لقد رأيت بأن هذا الموضوع قد استهوى العديد من الأعضاء الجدد الذين بلغوا ثلاثة أو أربعة إن لم تخني الذاكرة، فما السر في ذلك.... كما أن حدسي يقول ان بعض الأعضاء القدامى قد دخلوا بعضوية جديدة.... ولا أدري ماذا يخافون ؟؟؟؟

...سلام...

[بشير مراد]

السلام عليكم ورحمة الله.
قال "نسيم الجزائر"هدفي هوليس نشر أفكار معادية لمنهج أهل السنةوالجماعة
وقال أيضا "على المسلم أن يتحرى ويبحث في مصادر هذه الفرق الثلاثة(أهل السنة -الرافضة ،القاديانية)حتى يجد الحق فيتبعه ،أما
أنا فقد وجدت الحق واتبعته
أقول : هذا كلام مجمل ومبهم قل لنا وبكل شجاعة -إن كنت رجلا-أي حق اتبعته من خلال معرفتك بهذه الطوائف الثلاثة
قال : الأحمديون يعتقدون أن المهدي قد جاء وهو نفسه الميرزا غلام أحمد"
أقول : هذا الاعتقاد نعرفه منهم ،نريد اعتقادك أنت في الميرزا ،فإن كنت رجلا فصرح به ،أم أنك تخاف من المخبرين.
قال : أنا لا أخفي عقيدتي عنك ،والمقربون إليّ يعرفون عقيدتي جيدا أمثال أبي جابر وأبي الريم وغيرهم
أقول: أخبرونا يا جماعة عن عقيدة "نسيم الجزائر" يا من تعرفونها جيدا وأخص بالذكر الأخوين الفاضلين : أبي جابر وأبي الريم
قلت : كل ما في الأمر أنني أعتقد بأن أي شخص يمكن أن يوحى إليه
أقول : بان الصبح لكل ذي عينين،فهأنت تفصح عن عقيدتك الفاسدةفي الميرزا ،ولكنك لا تستطيع أن تصرح بها ي منتدانا
الموقر لأنك جبان تخشى على نفسك من المخلوقين ولا تخشى الخالق الذي يعلم السر وأخفى
قلت:"عقيدتي ليست بعقيدة أهل السنة والجماعة
أقول : أخبرنا -إن كنت رجلا- عن عقيدتك الحقيقة
قلت: يعتقد الأحمديون أن الميرزا غلام أحمد هو الإمام المهدي والمسيح الموعود في نفس الوقت ،وهم يعتقدون أيضا بأنه يوحى
إليه وحيا غير تشريعي ،يعني أنهى تابع لنبوة محمد صلى الله عليه وسلم"
أقول: هذه عقيدتهم في الميرزا وهم يصرحون بها دون أدنى خجل ولا مواربة ولا تقية لأنهم مخلصون لنبيهم الميرزا ، قل لنا أنت
وبكل صراحة ماذا تعتقد في الميرزا أم أنك تخاف من المخبرين وهم عباد أمثالنا ولا تخشى من رب الأرض والسماوات
تقول : وحسب رأيي فإن الجماعة الإسلامية الأحمدية هي أقرب الفرق إلى الصوب"
أقول : يكاد أن يقول الجاني خذوني ، هذا ليس رأيا بل هذه عقيدة تظهر بين الفينة والأخرىمن بين السطور
تقول : إنني أكره الكذب ولو على عدوي ،فأرجوكم لا تكذبوا على الطوائف الأخرى"
أقول : هب جدلا أننا كذبنا عليك ، فما تقول فيمن يكذب على رسول الله صلى الله عليه وسلم ويقوله ما لم يقله ويأتنا بحديث
منكر وموضوع وهو"لا مهدي إلا عيسى"هذا الحديث رواه ابن ماجة في سننه (4039)وقد ضعفه البيهقي والحاكم وشيخ الإسلام
ابن تيمية . قال الذهبي في ميزان الاعتدال (3/535)هو خبر منكر .وقال الشوكاني : موضوع . ألا تستحي من نفسك وتكذب على
نبينا محمد عليه السلام وتمتعض وتنتفض لأننا كذبنا على الطوائف والنحل الضالة المضلة المرتدة "ما لكم كيف تحكمون""فما لهؤلاء
القوم لا يكادون يفقهون حديثا "

[طارق مروان الظاهري]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
الأخ نسيم
أولاً : أنا أحد الأعضاء الجدد في هذا المنتدى و أنا من طرابلس من ليبيا و لي معرفة سابقة بالأخ العنبلي من خلال منتدى ليبيا سات و الأخ العنبلي يشهد بذلك ، و أنا على مذهب أهل السنة و الجماعة و على المنهج الظاهري (على مذهب الإمام ابن حزم الاندلسي ) و لا أرضى ما يقال على أهل السنة و الجماعة هنا و لكن هذا الموضوع قد فتح للاسف الشديد و لذلك يجب أن يصل لنتيجة كي لا تكون هناك عقائد عالقة في الأدهان عند الاعضاء فنصبح في مشكلة أخرى عوضاً عن الأولى .
فلا تخشى مني شيء فأنا لست ممن تحذر و لا شيء من هذا القبيل
و لا أخفي شيء بل أظهر حبي للحق و حبي في أن تعود للحق و للمنبع الأول و مع منهج أهل السنة و الجماعة ، و هذا القصد و علم الله ، فلا نريد أن نخسرك و أمثالك هدنا الله و أياك للحق
الأخوة الأفاضل
بارك الله فيكم و ارجوا منك أن تلحظوا شيء مهم جداً أن هذا النقاش وصل للصفحة 10 و لم نفهم شيء ، و أختلط الحابل بالنابل و كلاً يغني على ليله
و لذلك لو سمحتم بالله عليكم نحاول أن نخرج بفائدة بأن يتغير تفكير أخانا نسيم أو هو يغير تفكيرنا ، و أتفقنا على أن مصدر الأستدلال يكون من القرآن الكريم فقط . هذه واحدة
و أنا عن نفسي و بعد أذن كل الأخوة الأعضاء أرشح من أهل السنة و الجماعة متحدث و هو الأخ العنبلى الأصيل . و طبعاً بالمقابل لا يوجد ألا طرف أخر يحاوره و هو الأخ نسيم الجزائر .
أما إذا كان كل أحد سوف يدلى بدلوه و الأخ نسيم سوف يرد على كل أحد حتى الذي يعلق و هذا طبعاً من حقه فلن نصل إلى شيء و لو وصلت الصفحات الى 100 و الكارثة أننا لن نفهم شيء.
و قال الأخ نسيم أنه يرى أن أقرب الفرق إلى الصواب هي الفرقة الأحمدية و أبعدها أهل السنة و الجماعة و قال أنه ليس أحمدي . (و العاقل يفهم القصد) و هذه نقطة أخرى فالأخ وضح رأيه فنرجوا منكم عدم العودة لسؤاله كل مرة عن ما يعتقده .
و في الحقيقة أريد أن أسأل سؤال للأخ نسيم و بعدها يبداء النقاش
س / يقول أهل السنة و الجماعة أن النبي صلى الله عليه و سلم هو خاتم الأنبياء و المرسلين أي أخرهم . فما دليلك من كتاب الله عز وجل أن هذا غير صحيح ؟
س / ما هو الدليل من كتاب الله عز وجل على أن مؤسس الجماعة الاحمدية هو نبي أو مهدي أو عيسى عليه السلام و ما هي صفته اي هل هو ( نبي أو مهدي أو ولى صالح أو .....) ؟
و الأخ العنبلي يرد على دليلك طبعاً من كتاب الله عز وجل
و هذا مجرد رأي كي يفهم الحوار و نخرج بنتيجة
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[بشير مراد]

أهلا وسهلا بك أخي طارق الذي طرق منتدانا بخير . السلام عليكم ورحمة الله .
من أرض الجهاد والاستشهاد من أرض جزائر الامير عبد القادر وابن باديس إلى أرض النخوة والشهادة أرض عمر المختار (رحم الله الجميع)
أخي الفاضل لو أنك تتبعت الحوار منذ بدايته لتبين لك جواب "نسيم الجزائر"
الجواب الأول: محمد صلى الله عليه وسلم خاتم النبيين وليس آخرهم بمعنى أنه يمكن أن يأتي نبي من بعده يوحى إليه وحيا غير
تشريعي بل تابع للنبي محمد صلى الله عليه وسلم ،وهم يقولون الميرزا غلام أحمد المهدي والمسيح الموعود عليه السلام .
أنظر بعين البصر والبصيرة يسلمون على الدجال الكذاب المرتد .
الجواب الثاني: دليلهم من كتاب ربنا قول الحق تعالى على لسان عيسى بن مريم عليه السلام (ومبشرا برسول يأتي من بعدي
اسمه أحمد) فهم يعتقدون أنه المرزا غلام أحمد ، ولكي يغلفوا باطلهم وكفرهم وردتهم يقولون : زورا وبهتانا الجماعة الإسلامية
الأحمدية .ولا يقولون الجماعة المرتدة القاديانية صنيعة المخابرات البريطانية .
أخي الفاضل مروان: إن النجاسة لا تزال بالنجاسة بل تزال بالماء المطلق .

[طارق مروان الظاهري]

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
أخي بشير بارك الله فيك و شكراً جزيلاً على حسن الاستقبال و أن كنت لا أشك في ذلك و أنا في أحضان أخوان أعزاء من احفاد الأمير عبد القادر الجزائري رحمه الله تعالى فبارك الله فيك أخي العزيز .
أخي العزيز أنا اطلعت على كل الردود و أعلم ما قاله الاخ نسيم و أرد عليه لو ردد هذا الكلام بالأتي :
أولاً يا أخي بارك الله فيك أنا طلبت دليل من كتاب الله عز و جل على أن النبي صلى الله عليه و سلم ليس بخاتم الأنبياء و المرسلين ، أما تأويل النص فهذا لا ينفع ، و كلام خاتم ليس معناه بخاتم و أنا ايضا اقول السماء ليست معناه السماء بل معناه الارض !!!! بالعقل و بالمنطق عندما أنا اقول خاتمة الموضوع ماذا اقصد ؟ عندما يقال و نختم بكلمة للأخ فلان ماذا يقصد يا أخوان نحن أبناء لغة عربية و الآية مفهمة و واضحة أما هذا التأويل الغريب ليس بدليل ، نريد دليل واضح صريح من كتاب الله عز و جل .
ثانيا : الآية يقول الحق تبارك و تعالى ( وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرائيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُمْ مُصَدِّقاً لِمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّراً بِرَسُولٍ يَأْتِي مِنْ بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جَاءَهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مُبِينٌ)
اين هذا الدليل ؟؟؟ لا يوجد ، الخطاب هنا على لسان عيسى بن مريم عليه السلام يبشر بمقدم الرسول محمد صلى الله عليه و سلم (و نركز على كلمة رسول) فما علاقة مؤسس الطائفة بهذه الآية و تقول الطائفة أنه نبي و ليس رسول و الآية تخبر عن رسول . نريد دليل لا يقبل التأويل واضح صريح يبين لنا الحقيقة إذا كان هذا دليل فمن قال أن هذا الأحمد هو الأحمد الهندي مؤسس الطائفة لماذا لا يكون مثلاً أحمد ليبي أو جزائري لماذا تخصص هذه الآية الكريمة للمؤسس الطائفة . و أيضاً الترتيب واضح في هذه الآية (وَمُبَشِّراً بِرَسُولٍ يَأْتِي مِنْ بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ)
فعيسى عليه السلام بشر برسول و فعلا قد أتى رسولنا الكريم محمد صلى الله عليه و سلم و هذا ما تفيده الأية .
مثال : عندما أنا أقولك أنه سوف يأتي شخص أسمه خالد بعدي و يطلب مبلغ 1000 دينار منك فتعطيه و هو معه رسالة واضحة الدلالة و قد أتى (خالد) بالفعل و اخذ المبلغ ،فياتي رجل أخر بعدها بمدة طويلة و يقول لك أنا خالد صاحب المال و ليس عنده دليل و لا رسالة ماذا تقول له ؟ عجباً و الله نسمع
إذا كانت هذه الأدلة فهذه المناقشة مضيعة للوقت نرجوا أن تكون هناك أدلة تستحق أن تقال و ترقى لمستوى التفكير و المنطق و العقل .
أرجوا أن يكون الطلب واضح الآن
أدلة واضحة الدلالة من كتاب الله عز وجل فقط
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[syrus]

فمن ينشر حديث مكذوب، أخي محمد حتى وإن لم يتعمد ذلك، فهو آثـــــم، كاذبا، وليتبوأ مقعدا في النار، لأنه لم يتحرى صحته ولم يتثبت، لقول الحبيب في الأحاديث الصحيحة :

-كَفَى بِالْمَرْءِ كَذِبًا أَنْ يُحَدِّثَ بِكُلِّ مَا سَمِعَ ( رواه مسلم ).
-فمن قال علي فليقل حقا أو صدقا ومن تقول علي ما لم أقل فليتبوأ مقعده من النار
(حسنه الألباني في سنن ابن ماجه والسلسلة الصحيحة 1753 ) .


و في مشاركة أخرى لعضو أخر

أقول : هب جدلا أننا كذبنا عليك ، فما تقول فيمن يكذب على رسول الله صلى الله عليه وسلم ويقوله ما لم يقله ويأتنا بحديث
منكر وموضوع وهو"لا مهدي إلا عيسى"هذا الحديث رواه ابن ماجة في سننه (4039)وقد ضعفه البيهقي والحاكم وشيخ الإسلام
ابن تيمية . قال الذهبي في ميزان الاعتدال (3/535)هو خبر منكر .وقال الشوكاني : موضوع . ألا تستحي من نفسك وتكذب على
نبينا محمد عليه السلام وتمتعض وتنتفض لأننا كذبنا على الطوائف والنحل الضالة المضلة المرتدة "ما لكم كيف تحكمون""فما لهؤلاء
القوم لا يكادون يفقهون حديثا "

أعتقد أنه بهذا المنطق فالترمذي و ابن ماجة و غيرهم في النار و لا داع لذكر محدثين اخرين يعتقد البعض أنهم معصومون في النقل ……

[la pitch]

التوقيعيا رب إنْ عَظُمت ذنوبي كثــرةً ..... فلقد عَلِمتُ بأن عَفوكَ أعظـمُ
إن كان لا يرجـوكَ إلا مُحسِــنٌ ..... فبمن يلوذ ويستجيرُ المجـرمُ
إني دعوتُ كما أمَرْتَ تضرعــاً ..... فإذا رددت يدي فمن ذا يرحمُ
ما لي إليك وسيــلةٌ إلا الرجـا ..... وجميـلُ عفـوكَ ثم أني مسلـمُ

[طارق مروان الظاهري]

الاستاذ syrus
هل هذا كلام يقال الترمذي و ابن ماجة في النار ، و كيف عرفت و من قال لك أن هناك أحد من أهل السنة و الجماعة قد قال أن أحد من العلماء معصوم ؟ لا يوجد أطلاقاً ، و على سبيل المثال البخاري في صحيحة نقده الإمام الدارقطني في أكثر من 100 موضع و لم يلمه أحد و لم يشتمه أحد ، فيكفنا كلام فارغ و كل أحد يهرف بما لا يعرف و لو كان هذا الموضع تحتمل الرد عليك لبينا لك أنك لا تعلم شيء في علم الأثر و لا تعلم ما المقصود بالكذب في الحديث و لا التدليس و لا حتى تفرق يبن (أخبرنا و عن و قال ) و لكن هذا ليس المكان و لا المجال فالانصاف عزيز ، و المنصف و الذي يريد الحق يجب عليه أن يعرف علم الأثر و مصطلحاته و علم الرجال ثم بعدها يمكن لك أن تنقد و تتكلم بكلام محترم و علمي ، و لماذا لا نترك العلماء و لا ندخل في مواضيع لا طأل منها نرجوا منك الأحترام للمذاهب المسلمين و علمائها و نحن نناقش موضوع واحد فقط فلا نتحرف بنا عن المسار بهذا التشويش عندك كلام علمي و منطقي في صلب موضوع النقاش قله أما كل مرة يخرج أحد بغرائب الاخبار و سوء الاختيار ليلقيها في هذا الموضوع . فهذا لا يقدم لنا نفع بل يزيد الامر ضر .
نرجوا من الاخوان الالتزام بموضوع النقاش كي نصل للحقيقة بكل احترام و بعيداً عن الشتم و اللعن و ............الخ
فهل من مجيب !!!!!

[العنبلي الأصيل]

و في مشاركة أخرى لعضو أخر



أعتقد أنه بهذا المنطق فالترمذي و ابن ماجة و غيرهم في النار و لا داع لذكر محدثين اخرين يعتقد البعض أنهم معصومون في النقل ……

إني أرى رؤوسا أينعت.
كما قال الأخ مروان. من جاءنا بالمفيد في موضوعنا ووفق الضوابط المتفق عليها في حدود الأدب فليتفضل مشكورا. ومن أراد إدلاء دلوه فقط للمشاركة او الجدال .فلا حاجة لنا لرده. وسكوته أقوم له.
أعود للموضوع :
بل قل بعد كل تلك الأدلة الدامغة ـ وأنت صرحت بأنها بعض فقط فلا يزال الكثير ـ وجدته يزيد كلمة وقت طويل، وأنا حسب فهمي لا أراها إلا زيادة تستند على أصل قد يكون هو هذا الحديث:
أن عيسى بن مريم عاش عشرين ومائة سنة ولا أراني إلا ذاهبا على رأس الستين
عن سعيد بن المسيب ، أنه قال : رفع عيسى وهو ابن ثلاث وثلاثين سنة
يعني أنه عاش بعدها حوالي تسعين سنة، وهذا يثبت أنه لم يات بالكلام زيادة من عند نفسه.

أما السؤال الثاني فلم أفهم مقصودك أخي، وأقول لك انه ينكر الرفع الجسدي، ويقر برفع المكانة والمنزلة.

ملاحظة: كما سبق وان قلت اخي فهذه فقط بعض ادلة على وفاته عليه السلام، ويوجد العديد من الأدلة الأخرى وهي قد تكون أدق وأوضح.
وانا انتظر منك ان تأتي لي بآية واضحة مثل قوله "متوفيك" تفيد عدم الوفاة .
أولا كلمة بعض التي "صرحتُ بها"ليست من عندي بل هي من النقل الحرفي من موقعهم.
أما أن هنالك "الكثير" -غير ذلك- فنحن في متسع من الوقت لسردها لنا.
قولك "قد يكون "تفيد الشك لا اليقين.كما أنك قد خرجت وحدت عن الأصل الذي هو الكتاب فقط.باستدلالك بالحديث .فأتنا بكلام الله.
" وأقول لك انه ينكر الرفع الجسدي، ويقر برفع المكانة والمنزلة." فهنا تناقض في الميزان.ففي كلمة"توفى"قال الكاتب في نفس الموضوع في الموقع المشاراإليه"ومن العجيب أن التوفي أيضا دارج على ألسنة العامة في وصف الموت، بحيث إن العامة لا يفهمون من التوفي غير الموت مطلقا." فكيف تردينا أن نفهم "توفي" كما هي وليس غيرها. بينما تؤول كلمة"رفعه" بأنها معنوية؟
كما أذكرك بعدم الرد على المنتسبين الجدد في الموضوع إلا إن التزموا بالشروط .وأذكرك بسؤال الأخ طارق .فهو مهم جدا .

[syrus]

الاستاذ syrus

هل هذا كلام يقال الترمذي و ابن ماجة في النار ، و كيف عرفت و من قال لك أن هناك أحد من أهل السنة و الجماعة قد قال أن أحد من العلماء معصوم ؟ لا يوجد أطلاقاً ، و على سبيل المثال البخاري في صحيحة نقده الإمام الدارقطني في أكثر من 100 موضع و لم يلمه أحد و لم يشتمه أحد ، فيكفنا كلام فارغ و كل أحد يهرف بما لا يعرف و لو كان هذا الموضع تحتمل الرد عليك لبينا لك أنك لا تعلم شيء في علم الأثر و لا تعلم ما المقصود بالكذب في الحديث و لا التدليس و لا حتى تفرق يبن (أخبرنا و عن و قال ) و لكن هذا ليس المكان و لا المجال فالانصاف عزيز ، و المنصف و الذي يريد الحق يجب عليه أن يعرف علم الأثر و مصطلحاته و علم الرجال ثم بعدها يمكن لك أن تنقد و تتكلم بكلام محترم و علمي ، و لماذا لا نترك العلماء و لا ندخل في مواضيع لا طأل منها نرجوا منك الأحترام للمذاهب المسلمين و علمائها و نحن نناقش موضوع واحد فقط فلا نتحرف بنا عن المسار بهذا التشويش عندك كلام علمي و منطقي في صلب موضوع النقاش قله أما كل مرة يخرج أحد بغرائب الاخبار و سوء الاختيار ليلقيها في هذا الموضوع . فهذا لا يقدم لنا نفع بل يزيد الامر ضر .
نرجوا من الاخوان الالتزام بموضوع النقاش كي نصل للحقيقة بكل احترام و بعيداً عن الشتم و اللعن و ............الخ
فهل من مجيب !!!!!


اعتقد أن هناك سوء فهم . أنا لم اقل أن الترمذي أو ابن ماجة في النار لكنني أردت أن اوضح أن الخطأ في الرواية امر قد يقع فيه كبار المحدثين و هو ليس من الكذب على الرسول فتعليقي يفهم من خلال قراءة الاقتباسات التي جاءت معه فأحد الإخوة كتب أن من ينشر حديثا مكذوبا و إن لم يتعمد ذلك فهو في النار . و الذي بعده اتهم احد الأخوة بالكذب على رسول الله لأنه نقل حديثا عن ابن ماجة ربما اعتقد أنه صحيح . لذلك كتبت أنه وقفا لهذا المنطق (وفقا لما جاء في الاقتباسين) فالمحدث الذي يروي حديثا و إن لم يتعمد ذلك فهو في النار
لكنني اعتذر إذا كنت قد خرجت عن الموضوع أو أحدثت تشويشا لم اكن اقصده . واصلوا النقاش إني معكم من المتتبعين

[طارق مروان الظاهري]

الأخ الكريم syrus
نرجوا منك في المداخلات القادمة أن توضح قصدك كي لا ننساق دون فهم إلى أماكن لا نريدها .
أما بخصوص ردك على الأخ في موضوع الرواية و الاستدلال يا أخي الكريم و الله هذا ليس المكان المناسب و لكن نقول و بالله التوفيق هناك فرق كبير بين حديث ضعيف و حديث مكذوب أو موضوع ، و المفروض من لا يعرف هذه الفروق لا يشطح و ينطح غيره دون علم منه أما بخصوص الحديث (فمن قال علي فليقل حقا أو صدقا ومن تقول علي ما لم أقل فليتبوأ مقعده من النار) كلمة تقول أي أخترع و صنع من عند نفسه ، فبعض الأخوان يهرف بما لا يعرف و دليل ذلك أنه لا يعرف الفرق بين الحديث الضعيف و الحديث المكذوب ، فالمقصود أن يقوم أحد مثلاً باخترع إسناد و متن من عند نفسه و يقول هذا قاله النبي صلى الله عليه و سلم و مثال ذلك ،المتعصب لمذهب ابو حنيفة الذي أخترع إسناد و متن لينصر مذهب ابو حنيفة رحمه الله بالكذب على رسول الله صلى الله عليه و سلم و قال (أبو حنيفة سراج أمتى و يأتي بعده رجل يدعى محمد بن أدريس أضر على أمتى من أبليس ) يقصد بمحمد بن ادريس الشافعي رحمه الله و استغفر الله العظيم ، و ارجوا أن يكون الموضوع واضح لك و للاخ صاحب الاستدلال فنرجوا أن لا ندخل في مواضيع أخرى و ان نبقى في موضوع النقاش .
في أنتظار رد الأخ نسيم
بارك الله فيكم

[نسيم الجزائر]

السلام عليكم ورحمة الله.
قال "نسيم الجزائر"هدفي هوليس نشر أفكار معادية لمنهج أهل السنةوالجماعة
وقال أيضا "على المسلم أن يتحرى ويبحث في مصادر هذه الفرق الثلاثة(أهل السنة -الرافضة ،القاديانية)حتى يجد الحق فيتبعه ،أما
أنا فقد وجدت الحق واتبعته
أقول : هذا كلام مجمل ومبهم قل لنا وبكل شجاعة -إن كنت رجلا-أي حق اتبعته من خلال معرفتك بهذه الطوائف الثلاثة
قال : الأحمديون يعتقدون أن المهدي قد جاء وهو نفسه الميرزا غلام أحمد"
أقول : هذا الاعتقاد نعرفه منهم ،نريد اعتقادك أنت في الميرزا ،فإن كنت رجلا فصرح به ،أم أنك تخاف من المخبرين.
قال : أنا لا أخفي عقيدتي عنك ،والمقربون إليّ يعرفون عقيدتي جيدا أمثال أبي جابر وأبي الريم وغيرهم
أقول: أخبرونا يا جماعة عن عقيدة "نسيم الجزائر" يا من تعرفونها جيدا وأخص بالذكر الأخوين الفاضلين : أبي جابر وأبي الريم
قلت : كل ما في الأمر أنني أعتقد بأن أي شخص يمكن أن يوحى إليه
أقول : بان الصبح لكل ذي عينين،فهأنت تفصح عن عقيدتك الفاسدةفي الميرزا ،ولكنك لا تستطيع أن تصرح بها ي منتدانا
الموقر لأنك جبان تخشى على نفسك من المخلوقين ولا تخشى الخالق الذي يعلم السر وأخفى
قلت:"عقيدتي ليست بعقيدة أهل السنة والجماعة
أقول : أخبرنا -إن كنت رجلا- عن عقيدتك الحقيقة
قلت: يعتقد الأحمديون أن الميرزا غلام أحمد هو الإمام المهدي والمسيح الموعود في نفس الوقت ،وهم يعتقدون أيضا بأنه يوحى
إليه وحيا غير تشريعي ،يعني أنهى تابع لنبوة محمد صلى الله عليه وسلم"
أقول: هذه عقيدتهم في الميرزا وهم يصرحون بها دون أدنى خجل ولا مواربة ولا تقية لأنهم مخلصون لنبيهم الميرزا ، قل لنا أنت
وبكل صراحة ماذا تعتقد في الميرزا أم أنك تخاف من المخبرين وهم عباد أمثالنا ولا تخشى من رب الأرض والسماوات
تقول : وحسب رأيي فإن الجماعة الإسلامية الأحمدية هي أقرب الفرق إلى الصوب"
أقول : يكاد أن يقول الجاني خذوني ، هذا ليس رأيا بل هذه عقيدة تظهر بين الفينة والأخرىمن بين السطور
تقول : إنني أكره الكذب ولو على عدوي ،فأرجوكم لا تكذبوا على الطوائف الأخرى"
أقول : هب جدلا أننا كذبنا عليك ، فما تقول فيمن يكذب على رسول الله صلى الله عليه وسلم ويقوله ما لم يقله ويأتنا بحديث
منكر وموضوع وهو"لا مهدي إلا عيسى"هذا الحديث رواه ابن ماجة في سننه (4039)وقد ضعفه البيهقي والحاكم وشيخ الإسلام
ابن تيمية . قال الذهبي في ميزان الاعتدال (3/535)هو خبر منكر .وقال الشوكاني : موضوع . ألا تستحي من نفسك وتكذب على
نبينا محمد عليه السلام وتمتعض وتنتفض لأننا كذبنا على الطوائف والنحل الضالة المضلة المرتدة "ما لكم كيف تحكمون""فما لهؤلاء
القوم لا يكادون يفقهون حديثا "

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته:
قال : هذا كلام مجمل ومبهم قل لنا وبكل شجاعة -إن كنت رجلا-أي حق اتبعته من خلال معرفتك بهذه الطوائف الثلاثة
أقول: أخي بشير أنا لست خائفا من أحد، لقد قلت سابقا بأنني قد تعرفت على هذه الطوائف فوجدت الجماعة الإسلامية الأحمدية أقربها إلى الحق، وانا لست أحمديا بمعنى أنني لم أبايع، ومعلوم أنهم يملكون نظام البيعة. ولكنني أتبعهم في معظم أقوالهم.
قال: أخبرونا يا جماعة عن عقيدة "نسيم الجزائر" يا من تعرفونها جيدا وأخص بالذكر الأخوين الفاضلين : أبي جابر وأبي الريم
أقول: هذه سيجيبك عليها أبو جابر أو أبو الريم، وإن كنت محتارا لماذا تصر على معرفة عقيدتي؟؟؟ هل أنت متشوق للتكفير، وكيل الشتائم أخي ... وهل غاضك اني مسلم وجدت الجماعة الإسلامية الأحمدية فأقنعوني بمعظم اقوالهم.
قال: هذه عقيدتهم في الميرزا وهم يصرحون بها دون أدنى خجل ولا مواربة ولا تقية لأنهم مخلصون لنبيهم الميرزا ، قل لنا أنت
وبكل صراحة ماذا تعتقد في الميرزا أم أنك تخاف من المخبرين وهم عباد أمثالنا ولا تخشى من رب الأرض والسماوات
أقول: الميرزا غلام أحمد عليه السلام، إنسان مصلح أتى بشيء عظيم لا يمكن لإنسان عادي أن يأتي به، فهو بدون شك له تأييد سماوي على كل أقواله. اما هل آمنت به كنبي أم لا فأقول لك، بأنني لا أخاف إلا الله عز وجل وهو كلام أخبرت به ربي سبحانه وهو رباط بيني وبين الله، ولا دخل لعضو بمنتدى الجلفة ولا مشرفا فيه أن يتدخل بيني وبين الله.
قال : هب جدلا أننا كذبنا عليك ، فما تقول فيمن يكذب على رسول الله صلى الله عليه وسلم ويقوله ما لم يقله ويأتنا بحديث
منكر وموضوع
أقول بأنك انت على منهج اهل السنة والجماعة لا يمكنك أن تلزم شخصا آخر يخالفك المنهج ان يلتزم برأي العالم الفلاني في حديث معين، فميزان التصحيح والتضعيف يختلف أخي. ثم هل كذب شخص ما على رسول الله يسوغ لك أن تكذب عليه....سبحان الله. ثم الحديث موجود، والإستدلال بالحديث الضعيف له وجوه عندكم، فكيف تعتبرني كذبت على رسول الله وأنا نقلت كلام راوي الحديث. إذا اعتبرتني كاذبا فهذا يستلزم ان تعتبر راوي الحديث كذابا أيضا.
ملاحظة: أراك تغافلت عن مجموعة من العلماء ذكرتهم لك، فما السر في ذلك؟

...سلام...

[نسيم الجزائر]

مرحبا باخينا الغالي من طرابلس الغرب طارق مروان الظاهري:
فلا تخشى مني شيء فأنا لست ممن تحذر و لا شيء من هذا القبيل
و لا أخفي شيء بل أظهر حبي للحق و حبي في أن تعود للحق و للمنبع الأول و مع منهج أهل السنة و الجماعة ، و هذا القصد و علم الله ، فلا نريد أن نخسرك و أمثالك هدنا الله و أياك للحق
أشكر لك حرصك أخي، وأبادلك نفس الشعور لك ولكل الأعضاء، أن يعودوا للحق والمنبع الأول.

و في الحقيقة أريد أن أسأل سؤال للأخ نسيم و بعدها يبداء النقاش
س / يقول أهل السنة و الجماعة أن النبي صلى الله عليه و سلم هو خاتم الأنبياء و المرسلين أي أخرهم . فما دليلك من كتاب الله عز وجل أن هذا غير صحيح ؟
س / ما هو الدليل من كتاب الله عز وجل على أن مؤسس الجماعة الاحمدية هو نبي أو مهدي أو عيسى عليه السلام و ما هي صفته اي هل هو ( نبي أو مهدي أو ولى صالح أو .....) ؟
ج/ بل هو صحيح انه خاتم النبيين، فما هو دليلك أن خاتم تعني آخر؟ بل هل يمكن لك أن تأتي لي بكلام عربي فصيح، سواء كان من القرآن أو السنة أو الشعر، فيه كلمة خاتم مضافة إلى جمع عقلاء بمعنى آخر؟
وللتوضيح أكثر، هل قولنا هارون الرشيد خاتم الخلفاء الراشدين يعني أنه آخرهم، أو قال شاعر بعد وفاة أبي تمام: فجع القريض بخاتم الشعراء* يعني ان أبا تمام هو أخر الشعراء... لا بل هو تعني الأفضل والأكمل ووووو ولكن لا تعني أبدا آخر. فهل لديك أية أخرى تقول بأن محمدا صلى الله عليه وسلم هو آخر الأنبياء؟
ج/ لا ليس ضروريا أن يذكر هذا، فليس كل الأنبياء سابقا بشروا بأنبياء من بعدهم، بل وكما اعلم أن أهل السنة والجماعة يعتقدون بمجيئ شخص صالح من أمة محمد صلى الله عليه وسلم هو المهدي المنتظر، ولمعرفة هل هو الميرزا أم لا يجب علينا ان ننظر في أدلة صدقه، لا أن نقول هل بشر بك نبي من قبلك.

...سلام...

[سليم جفال]

اخي نسيم كن متيقنا بان سليم جفال هو اسمي الحقيقي و كنيتي و ليس لدي شئ اخفيه .و لم استعمل اسما مستعارا .

اخي الفاضل من ردودك نعي جيدا بانك لست باحمدي ، فالزمتني بهدا السؤال . غلام احمد ميرزا ادعى انه هو المهدي و المسيح الموعود ، ان كنت ترى بانه صادق في دعوته لزم عليك متابعته لان النبي صلى الله عليه و سلم اوصانا ان نتبعي المهدي و لو حبوا على الاقدام'( الاحاديث متواترة).ادن ان لم تكن احمدي فهدا تناقض كبير في فكرك.

ان تراه بليس بمهدي و لا المسيح. و هدا ما قلت انك تعتقده بانكارك بانك ليس باحمدي ، ادن فهو كادب. و كيف بك تلقول بان الجماعة الاحمدية هي الاقرب الى الحق. فهدا تناقض اكبر في فكرك .

ساترك الحوار لانه غير جاد .

انبهك اخي ان تريد ان افسر لك تفسيرا حقيقيا لبعض التائويلات الباطلة لدى هده الجماعة الخارجة عن الدين ،سيكون لك الشرف في دلك.

[نسيم الجزائر]

أهلا وسهلا بك أخي طارق الذي طرق منتدانا بخير . السلام عليكم ورحمة الله .
من أرض الجهاد والاستشهاد من أرض جزائر الامير عبد القادر وابن باديس إلى أرض النخوة والشهادة أرض عمر المختار (رحم الله الجميع)
أخي الفاضل لو أنك تتبعت الحوار منذ بدايته لتبين لك جواب "نسيم الجزائر"
الجواب الأول: محمد صلى الله عليه وسلم خاتم النبيين وليس آخرهم بمعنى أنه يمكن أن يأتي نبي من بعده يوحى إليه وحيا غير
تشريعي بل تابع للنبي محمد صلى الله عليه وسلم ،وهم يقولون الميرزا غلام أحمد المهدي والمسيح الموعود عليه السلام .
أنظر بعين البصر والبصيرة يسلمون على الدجال الكذاب المرتد .
الجواب الثاني: دليلهم من كتاب ربنا قول الحق تعالى على لسان عيسى بن مريم عليه السلام (ومبشرا برسول يأتي من بعدي
اسمه أحمد) فهم يعتقدون أنه المرزا غلام أحمد ، ولكي يغلفوا باطلهم وكفرهم وردتهم يقولون : زورا وبهتانا الجماعة الإسلامية
الأحمدية .ولا يقولون الجماعة المرتدة القاديانية صنيعة المخابرات البريطانية .
أخي الفاضل مروان: إن النجاسة لا تزال بالنجاسة بل تزال بالماء المطلق .

عيب كبير على شخص مثل بشير مراد يسيء أدب الحوار... فهلا تركت عقيدة السب والشتم جانبا اخي.
اما بخصوص الجواب الثاني فأقول عيب كبير على شخص مثل بشير مراد ان يقول بأن الأحمديين يعتقدون بأن الميرزا غلام أحمد هو نفسه المذكور في الآية السابقة فلا ياتينا بمرجع كلامه.
أرجوكم كفاكم كذبا.......وتلتتعلموا أدب الحوار أيضا.

...سلام...

[نسيم الجزائر]

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
أخي بشير بارك الله فيك و شكراً جزيلاً على حسن الاستقبال و أن كنت لا أشك في ذلك و أنا في أحضان أخوان أعزاء من احفاد الأمير عبد القادر الجزائري رحمه الله تعالى فبارك الله فيك أخي العزيز .
أخي العزيز أنا اطلعت على كل الردود و أعلم ما قاله الاخ نسيم و أرد عليه لو ردد هذا الكلام بالأتي :
أولاً يا أخي بارك الله فيك أنا طلبت دليل من كتاب الله عز و جل على أن النبي صلى الله عليه و سلم ليس بخاتم الأنبياء و المرسلين ، أما تأويل النص فهذا لا ينفع ، و كلام خاتم ليس معناه بخاتم و أنا ايضا اقول السماء ليست معناه السماء بل معناه الارض !!!! بالعقل و بالمنطق عندما أنا اقول خاتمة الموضوع ماذا اقصد ؟ عندما يقال و نختم بكلمة للأخ فلان ماذا يقصد يا أخوان نحن أبناء لغة عربية و الآية مفهمة و واضحة أما هذا التأويل الغريب ليس بدليل ، نريد دليل واضح صريح من كتاب الله عز و جل .
ثانيا : الآية يقول الحق تبارك و تعالى ( وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرائيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُمْ مُصَدِّقاً لِمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّراً بِرَسُولٍ يَأْتِي مِنْ بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جَاءَهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مُبِينٌ)
اين هذا الدليل ؟؟؟ لا يوجد ، الخطاب هنا على لسان عيسى بن مريم عليه السلام يبشر بمقدم الرسول محمد صلى الله عليه و سلم (و نركز على كلمة رسول) فما علاقة مؤسس الطائفة بهذه الآية و تقول الطائفة أنه نبي و ليس رسول و الآية تخبر عن رسول . نريد دليل لا يقبل التأويل واضح صريح يبين لنا الحقيقة إذا كان هذا دليل فمن قال أن هذا الأحمد هو الأحمد الهندي مؤسس الطائفة لماذا لا يكون مثلاً أحمد ليبي أو جزائري لماذا تخصص هذه الآية الكريمة للمؤسس الطائفة . و أيضاً الترتيب واضح في هذه الآية (وَمُبَشِّراً بِرَسُولٍ يَأْتِي مِنْ بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ)
فعيسى عليه السلام بشر برسول و فعلا قد أتى رسولنا الكريم محمد صلى الله عليه و سلم و هذا ما تفيده الأية .
مثال : عندما أنا أقولك أنه سوف يأتي شخص أسمه خالد بعدي و يطلب مبلغ 1000 دينار منك فتعطيه و هو معه رسالة واضحة الدلالة و قد أتى (خالد) بالفعل و اخذ المبلغ ،فياتي رجل أخر بعدها بمدة طويلة و يقول لك أنا خالد صاحب المال و ليس عنده دليل و لا رسالة ماذا تقول له ؟ عجباً و الله نسمع
إذا كانت هذه الأدلة فهذه المناقشة مضيعة للوقت نرجوا أن تكون هناك أدلة تستحق أن تقال و ترقى لمستوى التفكير و المنطق و العقل .
أرجوا أن يكون الطلب واضح الآن
أدلة واضحة الدلالة من كتاب الله عز وجل فقط
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته


اولا: كلمة خاتم بفتح العين لا تعني آخر، وانت ربما تقصد خاتم بكسر عين الكلمة. فالرجاء التأكد من نص الآية.
ثانيا: ادخلنا بشير مراد في متاهات، فأرجوا أن تأتوا لي اولا بدليل على قولكم ان الأحمديون يقولون ذاك القول، فأنا لم اسمع بمثل ذلك الدليل سابقا.

...سلام...

[نسيم الجزائر]

إلى الأخ العنبلي الأصيل:
أولا كلمة بعض التي "صرحتُ بها"ليست من عندي بل هي من النقل الحرفي من موقعهم.
أما أن هنالك "الكثير" -غير ذلك- فنحن في متسع من الوقت لسردها لنا.
قولك "قد يكون "تفيد الشك لا اليقين.كما أنك قد خرجت وحدت عن الأصل الذي هو الكتاب فقط.باستدلالك بالحديث .فأتنا بكلام الله.
" وأقول لك انه ينكر الرفع الجسدي، ويقر برفع المكانة والمنزلة." فهنا تناقض في الميزان.ففي كلمة"توفى"قال الكاتب في نفس الموضوع في الموقع المشاراإليه"ومن العجيب أن التوفي أيضا دارج على ألسنة العامة في وصف الموت، بحيث إن العامة لا يفهمون من التوفي غير الموت مطلقا." فكيف تردينا أن نفهم "توفي" كما هي وليس غيرها. بينما تؤول كلمة"رفعه" بأنها معنوية؟
كما أذكرك بعدم الرد على المنتسبين الجدد في الموضوع إلا إن التزموا بالشروط .وأذكرك بسؤال الأخ طارق .فهو مهم جدا .
عفوا إن كان الوقت لا يتسع لذكر كل تلك الأدلة، ولكن من يريد البحث عن هذه الأدلة فعليه بكتاب القول الصريح في ظهور المهدي والمسيح، وهو موجود في موقعهم.

قولي "قد يكون" يفيد ان القول اجتهاد من عندي، وليس نقلا من كلام علماء الأحمدية. ثم انا لم احد عن الالشروط اخي، ام تريد ان آتي لك بدليل قرآني على تفسير اللأحمدية لتلك الآية.لقد ذكرت عدة آيات تدل على ان المسيح عليه السلام قد توفاه الله، فهل تريد مني أن آتي لك بآية أيضا تصرح بمدة مكوثه صلى الله عليه وسلم بعد عملية الصلب...سبحان الله.

وأنا أقول أيضا بأن العامة قد درجوا على اعتبار الرفع رفعا معنويا، إذا كان الرافع اكبر قيمة من المرفوع، فنقول مثل رفع الرئيس او الوزير فلانا عنده، ولا يقول أحد من العامة بانه رفعه فوق المنصة مثلا.

بخصوص الرد على بعض العضاء فاقول بانني لا أستطيع السكوت على مشاركة أراها موجهة إلي مباشرة، فإن قلبي لا يتسع لكل ذاك الكيل من السب والشتيمة.
اما سؤال الأخ طارق فلا أراني إلا قد أجبت على أسئلته، فهلا وضحت أي سؤال تقصد، فأتداركه.
...سلام...

[طارق مروان الظاهري]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
الاخ نسيم
بارك الله فيك و الله أني أدعوا الله أن يهديك
قال تعالى
(خِتَامُهُ مِسْكٌ وَفِي ذَلِكَ فَلْيَتَنَافَسِ الْمُتَنَافِسُونَ)
اخي لم يحالفك الحظ لانك لم تأتينى بدليل واحد فقط واضح الدلالة ، نحن الآن مختلفين على معنى كلمة خاتم نفتح القاموس و نرى المعاني هل ينطبق أحدها على ما تفضلت به أو لا ، هل أنا و أنت نفهم أكثر من علماء اللغة العربية طبعاً لا ، يقول صاحب مختار الصحاح (ص 155) خ ت م (ختم) الشيء من باب ضرب فهو (مختوم) و ( مختم ) شدد المبالغة ، و ( ختم ) الله له بخير و ختم القرآن بلغ أخره ، و (أختتم ) الشيء ضد افتتحه . .... إلى أن يقول (خاتمة) الشيء أخره ، و محمد رسول خاتم الأنبياء عليهم السلام . (الختام) الطين الذي يختم به .و قال تعالى (ختامة مسك) أي آخره لان آخر ما يجدونه رائحة المسك .
إذا فسر لنا الآية ( ختامة مسك ) على حسب كلامك يكون المعنى أفضل شيء موجود في الجنة المسك !!!! ، ثم تركت القرآن و ذهبت للشعراء لتستقى المعنى من هناك و لكن لا تقلق فعندي لك المعنى الصحيح لبيت الشعر الذي قيل في ابو تمام حيث قاله حسن بن وهب يظن أن أبا تمام الذي قيل في رثائه هذا البيت أفضل الشعراء المتقدمين ذوي الحكمة والعقل ، وأنه على حسب ما يعتقد فيه الشاعر أنه خاتم الشعراء، أي فلا يمكن أن يأتي بعده مثله فالمعنى مختلف تماماً و هذا المعنى الصحيح لانه فيه بلاغة واضحة و أي عاقل سوف يكتشف أن المعنى الذي قلته أنا أدق و أفضل من المعنى الذي قلته أنت مثلا هارون الرشيد خاتم الخلفاء الراشدين اي أنه لن يأتي أحد مثله و هذه صيغة مبالغة و شيء معروف في الأدب العربي مثال أخر : خالد أسد هل المعنى هنا أن خالد أسد فعلاً لا أنما خالد مثل الأسد في الشجاعة فهذه من البلاغة عند العرب قديماً و حديثاً.
هل لديك شيء أخر .............أنا جاهز أحضر لنا دليل واحد فقط على أن رسول الله صلى الله عليه و سلم ليس أخر الأنبياء و المرسلين ، نريد دليل واضح صريح الدلالة و ليس رد على أدلتنا .
أما الدليل على أن النبي صلى الله عليه و سلم هو أخر الأنبياء و المرسلين عليهم السلام هو قوله تعالى (ما كان محمد أبا أحد من رجالكم و لكن رسول الله و خاتم النبيين ) و الكلام واضح جداً باللغة العربية و العقل و المنطق .......الخ .
ثانيا: التبشير بالنبي صلى الله عليه و سلم قد حدث في الإنجيل و التوراة فكيف لم يتم التبشير بمؤسس الطائفة و القرآن أكمل و أتم . نريد دليل و ليس مجرد رد على أدلتنا أحضر لنا آية واحدة تبين لنا أن مؤسس هذه الطائفة هو نبي أو المهدي أو اي كان .

[العنبلي الأصيل]

بل قل بعد كل تلك الأدلة الدامغة ـ وأنت صرحت بأنها بعض فقط فلا يزال الكثير ـ وجدته يزيد كلمة وقت طويل، وأنا حسب فهمي لا أراها إلا زيادة تستند على أصل قد يكون هو هذا الحديث:
أن عيسى بن مريم عاش عشرين ومائة سنة ولا أراني إلا ذاهبا على رأس الستين
عن سعيد بن المسيب ، أنه قال : رفع عيسى وهو ابن ثلاث وثلاثين سنة
يعني أنه عاش بعدها حوالي تسعين سنة، وهذا يثبت أنه لم يات بالكلام زيادة من عند نفسه.

أما السؤال الثاني فلم أفهم مقصودك أخي، وأقول لك انه ينكر الرفع الجسدي، ويقر برفع المكانة والمنزلة.

ملاحظة: كما سبق وان قلت اخي فهذه فقط بعض ادلة على وفاته عليه السلام، ويوجد العديد من الأدلة الأخرى وهي قد تكون أدق وأوضح.
وانا انتظر منك ان تأتي لي بآية واضحة مثل قوله "متوفيك" تفيد عدم الوفاة. "وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا (157) بَلْ رَفَعَهُ اللَّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا (158)"
من الآية نعلم أن اليهود لم يقتلوا ولم يصلبوا عيسى المسيح عليه السلام. لأن الله قد نفى ذلك بقوله"وما قتلوه وما صلبوه" وأكد العكس بقوله تعالى" بل رفعه الله"ف "بل" تأتي لنفي ما قبلها وتأكيد ما بعدها. و"رفعه الله " يعني أن الله رفعه حيا وليس"ميتا"ولا"نائما" لأن الأحمديين يقولون أنه لم يمت في تلك الواقعة بل عاش بعدها تسعين سنة.
لكن......الرفع لم يكن جسديا بل رفعا معنويا. أي أن الجسد قد بقي في مكانه (مصلوبا)."
إني أرى عدم تناسق في الفكرة ! فهلا وضحت لي يا أخ نسيم. فكيف يُشَبَّه لهم أنهم قتلوه (ولم يقتلوه فعلا) وجسده مازال معلقا على الصليب .إذ أن الله لم يرفعه.

[syrus]

خَتَمَه يَخْتِمُه خَتْماً وخِتاماً؛ الأَخيرة عن اللحياني: طَبَعَه، فهو مَختوم ومُخَتَّمٌ، شُدِّد للمبالغة، والخاتِمُ الفاعِلُ، والخَتْم على القَلْب: أَن لا يَفهَم شيئاً ولا يَخرُج منه شيء كأَنه طبع. وفي التنزيل العزيز: خَتَم اللهُ على قلوبهم؛ هو كقوله: طَبَعَ الله على قلوبهم، فلا تَعْقِلُ ولا تَعِي شيئاً؛ قال أَبو إِسحق: معنى خَتَمَ وطَبَعَ في اللغة واحدٌ، وهو التغطية على الشيء والاستِيثاقُ من أَن لا يَدخله شيء كما قال جلّ وعلا: أَم على قلوب أَقفالُها؛ وفيه: كلا بلْ رَانَ على قلوبهم؛ معناه غَلَبَ وغَطَّى على قلوبهم ما كانوا يكسبون، وقوله عز وجلّ: فإِن يشإِ الله يَخْتِمْ على قلبك؛ قال قتادة: المعنى إِن يشإِ الله يُنْسِكَ ما آتاكَ، وقال الزجاج: معناه إِن يشإِ الله يَرْبِطْ على قلبك بالصبر على أَذاهم وعلى قولهم أَفْتَرَى على الله كَذِباً.
والخاتَمُ: ما يُوضَع على الطيِّنة، وهو اسم مثل العالَمِ. والخِتامُ: الطِّينُ الذي يُخْتَم به على الكتاب؛ وقول الأَعشى:
وصَهْباء طاف يَهُودِيُّها،

وأَبْرَزَها وعليها خَتَـمْ

أَي عليها طينة مختومة، مِثلُ نَفَضٍ بمعنى مَنْفُوضٍ وقَبَضٍ بمعنى مَقبوضٍ. والخَتْمُ: المنع. والخَتْم أَيضاً: حفْظُ ما في الكتاب بتَعْلِيم الطِّينَة. وفي الحديث: آمين خاتَمُ رب العالمين على عباده المؤمنين؛ قيل: معناه طَابَعُه، وعلامتُه التي تدفَعُ عنهم الأَعراضَ والعاهات، لأَن خاتَمَ الكتاب يَصُونهُ ويمنَعُ الناظرين عما في باطنه، وتفتح تاؤه وتُكْسَرُ، لُغَتان.
والخَتَمُ والخاتِمُ والخاتَمُ والخاتامُ والخَيْتامُ: من الحَلْي كأَنه أَوّل وَهْلة خُتِمَ به، فدخل بذلك في باب الطابَع ثم كثر استعماله لذلك وإِن أُعِدَّ الخاتَمُ لغير الطَّبْع؛ وأَنشد ابن بري في الخَيْتام:
يا هِنْدُ ذاتَ الجَوْرَبِ المُنْشَقّ،

أَخَذْتِ خَيْتامي بغـير حـقّ

ويروى: خاتامِي؛ قال: وقال آخر:
أَتُوعِدُنا بِخَيْتام الأَمِير

قال: وشاهد الخاتام ما أَنشده الفراء لبعض بني عقيل:
لئِن كان ما حُدِّثْته اليومَ صادقـاً،

أَصُمْ في نهارِ القَيْظ للشمس باديا
وأَرْكبْ حِماراً بين سَرْجٍ وفَرْوة،

وأُعْرِ من الخاتامِ صُغْرَى شِمالِيَا

والجمع خَواتِم وخَواتِيم. وقال سيبويه: الذين قالوا خَواتِيم إِنما جعلوه تكسير فاعالٍ، وإِن لم يكن في كلامهم، وهذا دليل على أَن سيبويه لم يعرف خاتاماً، وقد تَخَتَّم به: لَبِسَهُ؛ ونَهى النبيُّ، صلى الله عليه وسلم، عن التختُّم بالذهب. وفي الحديث: التَّخَتُّم بالياقوت يَنْفي الفقر؛ يُريد أَنه إذا ذهَبَ مالُه باع خاتَمَه فوجدَ فيه غِنىً؛ قال ابن الأَثير: والأَشبه، إِن صح الحديث، أَن يكون لخاصَّة فيه. وفي الحديث: أَنه نهى عن لُبْس الخاتَم إِلاَّ لذي سلطان أَي إذا لَبسه لغير حاجة وكان للزِّينة المَحْضَةِ، فكره له ذلك ورخَّصها للسلطان لحاجته إِليها في خَتْم الكُتُب. وفي الحديث: أَنه جاءه رجل عليه خاتَمُ شَبَهٍ فقال: ما لي أَجدُ مِنك رَيحَ الأَصنام? لأَنها كانت تُتّخذُ من الشَّبَه، وقال في خاتَم الحديد: ما لي أَرى عليكَ حِلْيَةَ أَهلِ النار? لأَنه كان من زِيِّ الكفار الذين هم أَصحاب النار. ويقال: فلان خَتَمَ عليك بابَهُ أَعرَض عنك.
وخَتَم فلان لكَ بابَه إذا آثرك على غيرك. وخَتَم فلان القرآن إذا قرأَه إِلى آخره. ابن سيده. خَتَم الشيء يَخْتِمُه خَتْماً بلغ آخرَه، وخَتَمَ الله له بخَير. وخماتِمُ كل شيء وخاتِمَته: عاقبته وآخِرُه. واخْتَتَمْتُ الشيء: نَقيض افتَتَحْتُه. وخاتِمَةُ السورة: آخرُها؛ وقوله أَنشده الزجاج:
إِن الخليفَة، إِن الله سَـرْبَـلَـه

سِرْبالَ مُلْك، به تُرْجى الخَواتِيمُ

إِنما جَمَع خاتِماً على خواتيم اضطراراً. وخِتامُ كل مَشروب: آخرُه.
وفي التنزيل العزيز: خِتامُه مسك، أَي آخرُه لأَن آخر ما يَجدونه رائحة المسك، وقال عَلْقَمَةُ: أَي خِلْطُه مِسك، أَلم ترَ إِلى المرأَة تقول للطِّيب خِلْطُه مِسكٌ خِلْطُه كذا? وقال مجاهد: معناه مِزاجُه مسك، قال: وهو قريب من قول عَلْقَمَة؛ وقال ابن مسعود: عاقِبتُه طَعْم المِسك، وقال الفراء: قرأَ عليّ، عليه السلام، خاتِمُه مِسك؛ وقال: أَما رأَيتَ المرأَةَ تقول للعطَّار اجعل لي خاتِمَه مِسكاً، تريد آخرَه? قال الفراء: والخاتِمُ والخِتام متقاربان في المعنى، إِلاَّ أَن الخاتِمَ الاسمُ، والخِتام المصدر؛ قال الفرزدق:
فبِتْنَ جَنَابَتَيَّ مُصَرَّعاتٍ،

وبِتُّ أَفُضُّ أَغلاقَ الخِتامِ

وقال: ومثلُ الخاتِم والخِتام قولك للرجل: هو كريم الطَّابِع والطِّباع، قال: وتفسيره أَن أَحدهم إذا شرب وَجَدَ آخر كأْسِه ريحَ المِسك.
وخِتامُ الوادي: أَقصاه. وخِتامُ القَوْم وخاتِمُهُم وخاتَمُهُم: آخرُهم؛ عن اللحياني؛ ومحمد، صلى الله عليه وسلم، خاتِمُ الأَنبياء، عليه وعليهم الصلاة والسلام. التهذيب: والخاتِم والخاتَم من أَسماء النبي، صلى الله عليه وسلم. وفي التنزيل العزيز: ما كان محمد أَبا أَحد من رجالكم ولكن رسول الله وخاتِمَ النبيّين؛ أَي آخرهم، قال: وقد قرئ وخاتَمَ؛ وقول العَجَّاج:
مُبارَكٍ للأَنبياء خاتِمِ

إِنما حمله على القراءة المشهورة فكسر، ومن أَسمائه العاقب أَيضاً ومعناه آخر الأَنبياء. وأَعطاني خَتْمي أَي حَسْبي، قال دُرَيْدُ بن الصِّمّة:
وإِني دَعَوْتُ الله، لما كَفَرْتَنـي،

دُعاءً فأَعطاني على ماقِطٍ خَتْمِي

وهو من ذلك لأَن حَسْبَ الرجل آخرُ طلبه. وخَتَم زَرْعَهُ يَخْتِمُه خَتْماً وخَتَم عليه: سقاه أَولَ سَقْيَةٍ، وهو الخَتْم، والخِتام اسم له لأَنه إذا سقي خُتِم بالرَّجاء، وقد خَتَمُوا على زُروعِهم أَي سَقَوْها وهي كِرابٌ بَعْدٌ؛ قال الطائفي: الخِتام أَن تُثار الأَرض بالبَذْر حتى يَصير البَذْر تحتَها ثم يَسقونها، يقولون خَتَمُوا عليه؛ قال أَبو منصور: وأَصل الخَتْم التغطية، وخَتْم البذر تغطيتُه، ولذلك قيل للزَّرَّاع كافر لأَنه يُغطّي البذر بالتراب. والخَتْم: أَفواه خَلايا النَّحْل.
والخَتْم: أَن تَجمع النحلُ من الشَّمَع شيئاً رقيقاً أَرقّ من شَمَع القُرْص فَتَطْلَيَه به، والخاتَمُ أَقلُّ وضَحِ القوائم. وفرس مُخَتَّم: بأَشاعِرِه بَياضٌ خفيٌّ كاللُّمَع دون التخديم. وخاتَمُ الفَرَسِ الأُنثى: الحلْقَة الدُّنْيا من ظَبْيَتها ابن الأَعرابي: الخُتُمُ فُصُوص مَفاصِل الخَيل، واحدها خِتام وخَتام
وتَختَّم عن الشيء: تَغافَل وسَكَتَ
والمِخْتَم: الجَوْزَةُ التي تُدْلَكُ لِتَمْلاسَّ فَيُنْقَدَ بها، تُسمّى التِّير بالفرسية. وجاء مُتَخَتِّماً أَي مُتَعمِّماً وما أَحسن تَخَتُّمَهُ؛ عن الزجاجي، والله أَعلم.


المصدر : لسان العرب لابن منظور

بقرائتي لما جاء في المصدر أعلاه لم اجد في معاني "ختم" ما يوجب فهما ل "خاتم الأنبياء" غير معنى "أخر الأنبياء" فالمعاني الأخرى التي يحتملها اللفظ لا يمكن إسقاطها على معنى محتمل للفظ خاتم في الآية . إذا كان لك أخ سليم دلالة معينة من لفظ خاتم تحتمل معنى غير "أخر" فأرجو ان تقدمه

[نسيم الجزائر]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
الاخ نسيم
بارك الله فيك و الله أني أدعوا الله أن يهديك
قال تعالى
(خِتَامُهُ مِسْكٌ وَفِي ذَلِكَ فَلْيَتَنَافَسِ الْمُتَنَافِسُونَ)
اخي لم يحالفك الحظ لانك لم تأتينى بدليل واحد فقط واضح الدلالة ، نحن الآن مختلفين على معنى كلمة خاتم نفتح القاموس و نرى المعاني هل ينطبق أحدها على ما تفضلت به أو لا ، هل أنا و أنت نفهم أكثر من علماء اللغة العربية طبعاً لا ، يقول صاحب مختار الصحاح (ص 155) خ ت م (ختم) الشيء من باب ضرب فهو (مختوم) و ( مختم ) شدد المبالغة ، و ( ختم ) الله له بخير و ختم القرآن بلغ أخره ، و (أختتم ) الشيء ضد افتتحه . .... إلى أن يقول (خاتمة) الشيء أخره ، و محمد رسول خاتم الأنبياء عليهم السلام . (الختام) الطين الذي يختم به .و قال تعالى (ختامة مسك) أي آخره لان آخر ما يجدونه رائحة المسك .
إذا فسر لنا الآية ( ختامة مسك ) على حسب كلامك يكون المعنى أفضل شيء موجود في الجنة المسك !!!! ، ثم تركت القرآن و ذهبت للشعراء لتستقى المعنى من هناك و لكن لا تقلق فعندي لك المعنى الصحيح لبيت الشعر الذي قيل في ابو تمام حيث قاله حسن بن وهب يظن أن أبا تمام الذي قيل في رثائه هذا البيت أفضل الشعراء المتقدمين ذوي الحكمة والعقل ، وأنه على حسب ما يعتقد فيه الشاعر أنه خاتم الشعراء، أي فلا يمكن أن يأتي بعده مثله فالمعنى مختلف تماماً و هذا المعنى الصحيح لانه فيه بلاغة واضحة و أي عاقل سوف يكتشف أن المعنى الذي قلته أنا أدق و أفضل من المعنى الذي قلته أنت مثلا هارون الرشيد خاتم الخلفاء الراشدين اي أنه لن يأتي أحد مثله و هذه صيغة مبالغة و شيء معروف في الأدب العربي .
هل لديك شيء أخر .............أنا جاهز أحضر لنا دليل واحد فقط على أن رسول الله صلى الله عليه و سلم ليس أخر الأنبياء و المرسلين ، نريد دليل واضح صريح الدلالة و ليس رد على أدلتنا .
أما الدليل على أن النبي صلى الله عليه و سلم هو أخر الأنبياء و المرسلين عليهم السلام هو قوله تعالى (ما كان محمد أبا أحد من رجالكم و لكن رسول الله و خاتم النبيين ) و الكلام واضح جداً باللغة العربية و العقل و المنطق .......الخ .
ثانيا: التبشير بالنبي صلى الله عليه و سلم قد حدث في الإنجيل و التوراة فكيف لم يتم التبشير بمؤسس الطائفة و القرآن أكمل و أتم . نريد دليل و ليس مجرد رد على أدلتنا أحضر لنا آية واحدة تبين لنا أن مؤسس هذه الطائفة هو نبي أو المهدي أو اي كان .






وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
في مفهوم خاتم النبيين:
معنى الخاتم لغة
ومن المعلوم أن الفعل "ختم" في اللغة يعني أنهى وأغلق، كما يعني أيضا طبع؛ أي ترك طابعه في شيء أو أعطاه من طابعه أو أثّر فيه. أما "خاتَم" أو "خاتِم" في اللغة فتعني: ما يوضع في الإصبع للزينة؛ ما يستخدم للختم أو التصديق؛ أو ما يستعمل للختم أو الإغلاق.

وإذا أضيف "خاتَم" أو "خاتِم" أو "خاتِمة" إلى جمع العقلاء فلا يكون معناه إلا الأفضل والأكمل الذي جاء بما لم يأتِ ولن يأتي أحد من قبله أو من بعده بمثله. كذلك تعني مَن جَمَع أفضل ما كان للسابقين من أعمال وآثار ومحاسن، ومن ثم صاغها في أزين صورة، ثم ترك أثره وطابعه فيمن جاء بعده. وبهذا يكون قد وصل الكمال فيما نُسب إليه بحيث لا يصل إلى مرتبته أحد ممن كان قبله أو ممن جاء بعده. وهنالك أمثلة يصعب حصرها لهذه الصيغة بهذا المعنى في كتب التراث والآثار.

ونستطيع أن نرى في الأمثلة اللغوية أن صفة الخاتم قد أطلقت على شعراء وأولياء ومحققين وكتاب وغيرهم، وهذا لا يعني أن أيًّا من هذه الصفات أو الأعمال أو المراتب قد انتهت ولم يبق في الدنيا أحد يقوم بها أو يتبوءها.

وفي كلامك عن البيت الشعري أقول لك لقد أصبت الشرح الصحيح، فهو قد اعتبر أبا تمام افضل الشعراء، ولا يمكن أن ياتي شاعر آخر مثله بلاغة وفصاحة. ونفس الشيء خاتم النبيين يعني انه افضل الأنبياء ولا يمكن ان ياتي بعده نبي بتلك المكانة او ياتي بشرع آخر يخالف شرعه. وإذا كان كلام حاتم النبيين واضح جدا في اللغة العربية والعقل والمنطق، فهل بإمكان قريحتك ان تجود علينا بجملة لها أصل في اللغة العربية فيها كلمة خاتم مضافة إلى جمع عقلاء بمعنى آخر وأقول آخر وفقط.
والأدلة بوجود وحي بعد وفاة الرسول محمد صلى الله عليه وسلم هي:
إن حَجْب النبوة عن الأمة الإسلامية، ومنعها من الوصول إلى ما وصلت إليه الأمم السابقة، لهو أمر يستدعي الوقوف عنده والتأمل. فلماذا ستُحجب النبوة عن الأمة؟

وهل حجبها هو نعمة أو نقمة؟ وهل يمكن أن تُعتبر الأمة هي خير أمة أخرجت للناس بغياب النبوة عنها؟

إن القرآن الكريم يبين بكل وضوح أن أكبر وأتم نعمة يمكن أن يصل إليها الإنسان هي النبوة، حيث يقول تعالى:

وَكَذَلِكَ يَجْتَبِيكَ رَبُّكَ وَيُعَلِّمُكَ مِن تَأْوِيلِ الأَحَادِيثِ وَيُتِمُّ نِعْمَتَهُ عَلَيْكَ وَعَلَى آلِ يَعْقُوبَ كَمَا أَتَمَّهَا عَلَى أَبَوَيْكَ مِن قَبْلُ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْحَاقَ إِنَّ رَبَّكَ عَلِيمٌ حَكِيمٌ

(يوسف: 7)


فالنبوة حسب القرآن الكريم هي أتمّ نعمة ينالها الإنسان. فهل يمكن أن تكون الأمة كاملة بدون أن توهب النبوة لأحد منها؟
إن ما يطلبه كل مسلم في كل ركعة من صلاته هو أن يهديه الله الصراط المستقيم، وهو صراط الذين أنعم الله عليهم. فمن هؤلاء الذين أنعم الله عليهم؟ أليسوا هم الذين قال الله فيهم:

وَمَنْ يُطِعْ اللَّهَ وَالرَّسُولَ فَأُوْلَئِكَ مَعَ الَّذِينَ أَنْعَمَ اللَّهُ عَلَيْهِمْ مِنْ النَّبِيِّينَ
وَالصِّدِّيقِينَ وَالشُّهَدَاءِ وَالصَّالِحِينَ
وَحَسُنَ أُوْلَئِكَ رَفِيقاً
(النساء: 70)
إن المسيح عندما سيأتي، سيكون نبيا كما كان سابقا، فكيف سيبقى النبي صلى الله عليه وسلم آخر الأنبياء مبعثا، وقد جاء المسيح بعده؟

قد يقال بأنه نبي سابق وهذا لا ينقض الآخرية! فنقول إن لم تَرَوه ينقض الآخرية فإنه ينقض الخاتمية. فهو بذلك ينقض كمال القرآن لأن قدومه كنبي في الأمة الإسلامية يخالف ما ورد في القرآن الكريم حول مهمته ودوره، حيث يقول تعالى:

وَرَسُولاً إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُمْ بِآيَةٍ مِنْ رَبِّكُمْ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُمْ مِنْ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْراً بِإِذْنِ اللَّهِ وَأُبْرِئُ الأَكْمَهَ وَالأَبْرَصَ وَأُحْيِ الْمَوْتَى بِإِذْنِ اللَّهِ وَأُنَبِّئُكُمْ بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنينَ

(آل عمران: 50)


فهذه الآية ونـزول عيسى بشخصه لا يمكن أن يجتمعا. فإما أن يعلن في أول يوم من نـزولـه نسخَ هذه الآية أو سيأتي بغيرها ويضعها في مكانها ليقال إنه رسول إلى أمة المصطفى خاتم النبيين صلى الله عليه وسلم! هذا إضافة إلى أن نـزوله بشخصه سيعطل عددا لا حصر له من الآيات الأخرى المرتبطة به مباشرة وبشكل غير مباشر. وهكذا يصبح القرآن الكريم رهينة هذا النـزول وهذه البعثة.

أسئلة أخرى
وثمة سؤال آخر يفرض نفسه: ألم يكن نبينا محمد المصطفى صلى الله عليه وسلم يعلم أنه خاتم النبيين، وأن عيسى الذي يبشر بمجيئه بعده أيضًا نبي من أنبياء الله؟ ألم يكن يدرك أن مجيء عيسى سيكسر ختم نبوته صلى الله عليه وسلم؟ ألم يعلم صلى الله عليه وسلم أن الدين قد اكتمل، وأن نعمة الله قد تمت، وأن القرآن موجود،
والسنة موجودة، ولا حاجة بعد ذلك إلى أي شخص يُبعث من عند الله تعالى؟

وإذا كان مجيء عيسى بن مريم، الذي كان رسولاً إلى بني إسرائيل والذي ينتظرون نـزوله، لا يكسر ختمَ نبوة المصطفى صلى الله عليه وسلم في رأيهم، فكيف يكسر ختمَ نبوة الرسول مجيءُ شخص من الأمة لأداء نفس المهمة التي سيؤديها عيسى عليه السلام؟

ثم هناك سؤال هام آخر:
هل سينشر عيسى عليه السلام عند نـزوله تعليم القرآن، أم سيأتي ليقدم دروس الإنجيل الذي أُوحِيَ إليه؟ إذًا فكيف يتلقى علوم القرآن وهو لم يوح إليه؟ طبعًا إنه لن يتعلم القرآن على أيدي المشايخ والعلماء الذين سيأتي لإصلاحهم، بل سيتلقى معارف القرآن من عند الله تعالى بالوحي والإلهام، لأنه الطريق الوحيد الذي يعلّم الله به عبادَه ما أراد أن يعلّمهم من أمور الدين مباشرةً. إذًا فلِمَ يستاءون عندما يسمعون من شخص من أمة المصطفى أنه يتلقى من الله تعالى هذا النوع من الوحي أي الذي ليس فيه أي تشريع جديد، بل هو المبشرات وتفسير للقرآن وشرح للحديث فقط؟

كذلك لماذا يستعيرون لهذا الغرض نبيًّا إسرائيليًّا؟ هل الوحي مقصور على بني إسرائيل؟ هل هذه الأمة محرومة من وحي تعليم القرآن؟ أم أنهم يرون أن أمة المصطفى صلى الله عليه وسلم لا تستحق هذا التكريم وإنما تستحقه الأمة الإسرائيلية؟ فلم لا يعلنون إذًا صراحة أن أمة المصطفى صلى الله عليه وسلم ليست خيرَ أمة أُخرجتْ للناس - والعياذ بالله - بل إن الأمة الإسرائيلية هي خير أمة حيث إنها أرسلت أحد أنبيائها لنجدة المسلمين!!

أم أنهم يرون أن عيسى سيُبعث مسلوبَ النبوة؟ وإذا كان هذا ظنهم فليعلموا أن القرآن الكريم والرسول الكريم صلى الله عليه وسلم لم يقل أبدًا أن عيسى ستُسلب منه نبوته في يوم من الأيام. وعلى النقيض قد أطلق المصطفى صلى الله عليه وسلم تسمية "نبيّ الله" على عيسى الموعود لأمته وذلك أربع مرات في حديث واحد، كما أشرنا من قبل إلى حديث مسلم في كتاب الفتن؛ وقال صلى الله عليه وسلم: "ليس بيني وبينه نبي"


(البخاري كتاب أحاديث الأنبياء، ومسلم كتاب الفضائل)


كما أن السلف الصالح من الأمة قد أفتوا أن مَن قال بسلب نبوة عيسى عند نـزوله في الزمن الأخير فقد كفَر.

(انظُرْ كتاب "نـزول عيسى ابن مريم آخر الزمان"، للسيوطي، دار الكتب العلمية، بيروت ص 53)


أم أنهم يرون أنه ليس ثمة حاجة لأي مبعوث من عند الله تعالى ولو كان تابعًا للرسول صلى الله عليه وسلم؟ إنه لا يمكن الجمع بين القول بأن محمدا صلى الله عليه وسلم آخر النبيين، وبين نـزول المسيح، إلا بالرضى بنقض خاتمية الرسول صلى الله عليه وسلم وبالأخص نقض كمال القرآن الكريم وكمال الأمة، أو برفض نـزول عيسى عليه السلام جملة وتفصيلا بضرب أدلة نـزوله الثابتة بعرض الحائط. وكلا الاحتمالين هلاك.

وهناك آيات صريحة في القرآن الكريم تؤكد بجلاء وجود النبوة وإمكانية الحصول عليها. يقول الله تعالى:

وَمَنْ يُطِعْ اللَّهَ وَالرَّسُولَ فَأُوْلَئِكَ مَعَ الَّذِينَ أَنْعَمَ اللَّهُ عَلَيْهِمْ مِنْ النَّبِيِّينَ
وَالصِّدِّيقِينَ وَالشُّهَدَاءِ وَالصَّالِحِينَ
وَحَسُنَ أُوْلَئِكَ رَفِيقاً
ذَلِكَ الْفَضْلُ مِنْ اللَّهِ وَكَفَى بِاللَّهِ عَلِيماً
(سورة النساء:70-71)


فالله تعالى يعلن هنا أن الذين يطيعون الله والرسول أي محمدًا (رسول الله) صلى الله عليه وسلم طاعة صادقة، سوف يحوزون على درجات الأنبياء والصديقين والشهداء والصالحين.

ولكن البعض يقول: كلا، بل المعنى أن المطيعين لله والرسول صلى الله عليه وسلم يكونون في صحبة المنعم عليهم ولن يكونوا من المنعم عليهم. فيجب أن نرى أوّلاً ماالذي تعلنه الآيات المذكورة؟

تقول الآية: "من يطع الله والرسول" أي محمدًا صلى الله عليه وسلم. ما أعظمَه من إعلان! ألا ترى أنه كان من المفروض أن يكون هذا الإنعام على أتباع النبي صلى الله عليه وسلم أكبر من أتباع الأنبياء الآخرين لكونهم خير أمة أخرجت للناس؟

ثم هل الناس من الأمم السابقة الذين أطاعوا رسلهم كانوا يتلقون الجواب بأنهم إذا أطاعوا رسولهم فسوف يكونون في صحبة المنعَم عليهم فقط ولن يكونوا منهم أبدًا؟

ألا ترى أن هذا المفهوم بهتان عظيم على النبي صلى الله عليه وسلم وعلى القرآن الكريم؟ أليس هذا الاستنتاج إساءة كبيرة للنبي صلى الله عليه وسلم؟ كما أنه إهانة لأمته صلى الله عليه وسلم حيث حُرمتْ من الإنعامات التي كان يتلقاها أتباع الأمم السابقة. هذا التفسير خاطئ ولاغٍ بكل المعايير، ويكذبه القرآن الكريم بنفسه، لأن "مع" هنا هي في محل المدح، ومن المعلوم أن كلمة "مع" تعطي معنى المعية ومعنى "مِن" أيضا.

آية "وآخرين منهم"
يقول الله سبحانه وتعالى:

هُوَ الَّذِي بَعَثَ فِي الْأُمِّيِّينَ رَسُولًا مِّنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِن كَانُوا مِن قَبْلُ لَفِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ

وَآخَرِينَ مِنْهُمْ لَمَّا يَلْحَقُوا بِهِمْ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ

ذَلِكَ فَضْلُ اللَّهِ يُؤْتِيهِ مَن يَشَاء وَاللَّهُ ذُو الْفَضْلِ الْعَظِيمِ

(الجمعة :3-5)


وهنا ذكر الله تعالى بعثة ثانية للرسول صلى الله عليه وسلم في الذين لم يلتحقوا بالصحابة. وما دام الرسول قد توفي فلا بد أن يمثله في هذه البعثة الثانية الروحانية أحد من خدامه المتفانين في حبه وطاعته صلى الله عليه وسلم.

يحاول البعض الفرار من هذا الموقف قائلين إن المراد من "آخرين منهم" هنا أولئك الذين كانوا في زمن النبي صلى الله عليه وسلم.. أي أولئك الذين لم يلتقوا بالنبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه بعد، بل سيأتون في الفترة اللاحقة من عصر النبي صلى الله عليه وسلم نفسه. ولكنه تأويل قد رفضه الرسول صلى الله عليه وسلم بنفسه. فقد جاءت في صحيح البخاري رواية يصعب العثور على رواية أقوى منها:
"عن أبي هريرة رضي الله عنه قال: كنّا جلوسا عند النبي صلى الله عليه وسلم، فأُنـزلت عليه سورة الجمعة: (وآخَرين منهم لـمّا يلحقوا بهم(. قال، قلت: من هم يا رسول اللّه؟ فلم يراجعه، حتى سأل ثلاثا، وفينا سلمان الفارسيّ. وضع رسول اللّه صلى الله عليه وسلم يده على سلمان، ثم قال: "لو كان الإيمان عند الثريّا لناله رجال أو رجل من هؤلاء."

(البخاري: كتاب التفسير، سورة الجمعة)


الأمر الأول الذي يتبين من جواب النبي صلى الله عليه وسلم هو أن الآخرين المقصود بهم هنا هم أولئك الذين سوف يأتون في وقت متأخر جدا. ولأجل ذلك وضع النبي صلى الله عليه وسلم يده على سلمان الفارسي، الشخص الوحيد الذي كان من غير العرب.. ولم يضع يده على أحد من العرب.. وقال: لو ارتفع الإسلام إلى الثريا سيكون هناك رجال عظام من قوم سلمان الفارسي رضي الله عنه أي من أهل فارس سوف يعيدونه إلى الأرض.

إذن مَن هم "آخرين منهم"؟ هم أولئك الذين يظهرون حين يكون الإيمان بالثريا. وهل يُعقل أن يحدث ذلك ويرتفع الإيمان إلى الثريا في زمن النبي صلى الله عليه وسلم مع أنه صلى الله عليه وسلم بنفسه يعلن: "خير القرون قرني، ثم الذين يلونهم، ثم الذين يلونهم، ثم يفشو الكذب."

هنا يقول النبي بأن القرون الثلاثة الأولى بعد فجر الإسلام ستكون مستنيرة، أي إن نوري لن يختفي فجأة. أنا شمس عظيمة، ويبقى نوري مضيئًا إلى ثلاثة قرون بعد وفاتي، وسوف ترون هذا النور بأم أعينكم، ثم يأتي عصر الظلام. ولن يُبعث أثناءه أحدٌ حتى يطول هذا الليل المظلم، وسيبدو وكأن الإيمان قد اختفى من الدنيا وأصبح
بالثريا.


عفوا أخي فإن كنت تبحث عن آية تقول بأن الميرزا غلام احمد هو نبي سيأتي بعد محمد فإنك لن تجدها بالتأكيد.

...سلام...

[نسيم الجزائر]

"وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا (157) بَلْ رَفَعَهُ اللَّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا (158)"
من الآية نعلم أن اليهود لم يقتلوا ولم يصلبوا عيسى المسيح عليه السلام. لأن الله قد نفى ذلك بقوله"وما قتلوه وما صلبوه" وأكد العكس بقوله تعالى" بل رفعه الله"ف "بل" تأتي لنفي ما قبلها وتأكيد ما بعدها. و"رفعه الله " يعني أن الله رفعه حيا وليس"ميتا"ولا"نائما" لأن الأحمديين يقولون أنه لم يمت في تلك الواقعة بل عاش بعدها تسعين سنة.
لكن......الرفع لم يكن جسديا بل رفعا معنويا. أي أن الجسد قد بقي في مكانه (مصلوبا)."
إني أرى عدم تناسق في الفكرة ! فهلا وضحت لي يا أخ نسيم. فكيف يُشَبَّه لهم أنهم قتلوه (ولم يقتلوه فعلا) وجسده مازال معلقا على الصليب .إذ أن الله لم يرفعه.


وأما القول بأن عيسى عليه السلام رُفع إلى السماء حيًّا، وسينـزل من السماء بجسده المادي في آخر الزمان مع الملائكة بكل قوة، ويغلب الناس، فهو في الحقيقة تصور باطل مأخوذ من عقيدة النصارى وليس بثابت من القرآن المجيد. فما رُفع عيسى ابن مريم إلى السماء حيًّا بجسده، وماأُلقِيَ شَبَهُه على أحد. بل علِّق على الصليب ولكنه لم يمت عليه، وأُوذِي كما أُوذي جميع الأنبياء. وقد تحمَّل عيسى ابن مريم عليه السلام الأذى لبضع ساعات لما عُلق على الصليب، ولما أُنـزل عنه كان في حالة الإغماء الشديد حتى خُيّل لهم أنه مات كما جاء في القرآن المجيد:
... ولكن شُبّه لهم...(النساء 158).. أي شُبِّه الأمر بالقتل والصلب أو شُبِّه المسيح المغمى عليه بالقتيل، ولكنه في الحقيقة كان في حالة إغماء كما أقر سبحانه وتعالى ذلك في قوله: (... وما قتلوه وما صلبوه...)

لقد رُفِع عيسى ابن مريم عليه السلام بنفس الطريقة التي رُفع بها الأنبياء الآخرون. فقد قال الله عز وجل في شأن إدريس عليه السلام
(ورفعناه مكانًا عليا )(مريم: 58) ونفس المعنى لرفع عيسى عليه السلام في الآية الكريمة:

... إني متوفيك ورافعك إلي...(آل عمران: 56) إذ لا يمكن أن يكون الله محدودًا في السماء حتى يُعتقد بأنه رَفَعَ عيسى إليه في السماء. فليس هنالك ذكر للفظ السماء في الآية. وما تدل عليه هذه العبارة هو أن الله سوف يُفشل خطة اليهود بقتل عيسى عليه السلام على الصليب ليثبتوا أنه (والعياذ بالله) ملعون من الله، وسوف يَرفع درجته ويجعله من المقربين. وقد رُفعت روحه كما رُفعت أرواح الأنبياء الآخرين. وقد رآه النبي صلى الله عليه وسلم ليلة المعراج في الموتى مع يحيى عليه السلام.

(انظر صحيح البخاري، كتاب الأنبياء).

[أبو جابر الجزائري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، أخي نسيم،

اما بخصوص الجواب الثاني فأقول عيب كبير على شخص مثل بشير مراد ان يقول بأن الأحمديين يعتقدون بأن الميرزا غلام أحمد هو نفسه المذكور في الآية السابقة فلا ياتينا بمرجع كلامه.
أرجوكم كفاكم كذبا.......وتلتتعلموا أدب الحوار أيضا.
أعذرني أخي نسيم ، والله لقد أصبحت أتقزز من اتّهامكم لإخواني بالكذب، رغم توضيحاتي لكم العديدة، ورغم ذلك تصّر كل مرّة على اتّهامنا بالكذب، وتدعونا إلى: " تعلموا أدب الحوار".

أولا: أكرر، نحن لا نكذب ولانستحل الكذب.

ثانيا :اتّهمتَ أخي مراد بالكذب وطالبته بالكفّ عن ذلك، لأنه قال:

بأن الأحمديين يعتقدون بأن الميرزا غلام أحمد هو نفسه المذكور في الآية السابقة ـ ومبشرا برسول يأتي من بعدي اسمه أحمدفكذبته متحديا إيّاه أن يأتيك بالمصدر.....

فلا ياتينا بمرجع كلامه.أرجوكم كفاكم كذبا.وإليكم المصدر وهو من كلام الميرزا نفسه إذ يقول:

: وفي هذه الآية (ومبشرا برسول يأتي من بعدي اسمه أحمد) إشارة إلى أنه في آخر الزمان سوف يُبعث ظلٌّ للنبي صلى الله عليه وسلم، ويكون بمثابة يده اليمنى، وسوف يُسمّى في السماء بأحمد، وسوف ينشر الإسلام بصورة جمالية كما نشر المسيح الناصري عليه السلام الدين بصورة جمالية (ضميمة التحفة الغولَرْوِيّة، ص21)
ويقول أيضا : إن للرسول صلى الله عليه وسلم بعثتين؛ ... والبعثة الثانية جمالية ((التحفة الغولَرْوِيّة، ص96وها هو الخليفة الثاني للقاديانية يؤكد هذا الأمر فيقول تحت عنوان: عقيدتي عن نبوءة اسمه احمد :
فإنني أعتقد أن المصداق الأول لهذه النبوءة هو المسيح الموعود عليه السلام. (آئينه صداقت (مرآة الصدق)، مجلد 6 من أنوار العلوم ص111.
ونتيجة لكلام الميرزا السابق وكلام الخليفة الثاني للقاديانية، لم يجد بُدّ " هاني طاهر" القادياني العربي بالقول :

باختصار، هذه نبوءة عن بعثة نبي بعد المسيح الناصري عليه السلام، والمقصود بأحمد فيها هو نبينا محمد صلى الله عليه وسلم ـ لورود ذلك عن الميرزا ـ، لأن هذا هو اسمه الصفاتي. كما أنه يمكن تفسير المقصود بأحمد أنه سيدنا المسيح الموعود لأن هذا هو اسمه الذاتي.. ثم إنه ظلّ لسيدنا محمد صلى الله عليه وسلم
( المرجع : موقع الرسمي للأحمدية
http://islamahmadiyya.net/qa.asp?cat_id=&start=512&page=65 ).

فهلاّ كفتتَ عن رمينا بالكذب وتسرعك مرّة أخرى، كإنكارك وجود كتاب " البشرى"، والذي لم تجد إلا أن تقول أنه من كتب الأحمدية اللاهورية ـ وقد كنتَ تظن أنه لا يوجد أصلا كتاب بهذا الاسم ـ، وأنا في انتظار أن تثبت لي بأن الجماعة الأحمدية لا يعترفون بمصادر وكتب اللاهورية، أو أن كتاب البشرى، قد " مكذوب" وهو من صنع اللاهورية، ودون ذلك خرط القتاد، لأنّ هذا التفسير ما هو إلا مجرد تفسيرك الخاص ليس إلا.

[نسيم الجزائر]

المصدر : لسان العرب لابن منظور

بقرائتي لما جاء في المصدر أعلاه لم اجد في معاني "ختم" ما يوجب فهما ل "خاتم الأنبياء" غير معنى "أخر الأنبياء" فالمعاني الأخرى التي يحتملها اللفظ لا يمكن إسقاطها على معنى محتمل للفظ خاتم في الآية . إذا كان لك أخ سليم دلالة معينة من لفظ خاتم تحتمل معنى غير "أخر" فأرجو ان تقدمه

وهل بإمكانك ان تقدم لنا اخي جملة فيها خاتم مضافة إلى جمع العقلاء وهي بمعنى آخر.


...سلام...

[الحوتي التلمساني]

السلام عليكم
و هل أتضح أخيرا أنك أحمدي يا " أخانا نسيم " ..........و يبدو أنه لم يبق لك إلا ركوب طائرة للهند للمبايعة .......
ما أستغربه في المسيح الموعود الميرزا أحمد و خلفاءه من بعده أنهم لا يتكلمون العربية فكيف لمن جاء مصلحا على منهاج محمد صلى الله عليه و سلم و كيف لمن يتلقى النبوءة أن لا ينطلق لسانه بلغة القرآن ....الله أعلم
الله يهدينا و يهديكم سواء السبيل

[أبو جابر الجزائري]

ثم متى نتعلم الطريقة الصحيحة في النقد، ونتخلص من طريقة النسخ واللصق حتى بدون ذكر المصادر.

...سلام...
أوافقك الرأي فلن نستفيد شيء إذا اقتصرنا على النسخ واللصق الذي ربما لم يطّلع ناقله على كل ما فيه ،

ولكن معذرة أخي نسيم، هذا ما وقعتَ فيه في مشاركاتك رقم 160 و161، نقل حرفي ومطول وممّل ـ وبخاصة المشاركة رقم 160 دون ذكر المصدر، والذي سوف أوفر لك عناء كتابة مصدره: الموقع الرسمي للجماعة الإسلامية الأحمدية:
- مشاركة رقم 160 :
http://www....................net/show_page.asp?*******_key=12&article_id=46
- مشاركة رقم 161 :
http://www....................net/show_page.asp?*******_key=12&article_id=46

إذا قمناCOPIE COLLER فإننا لن نستفيد على العموم ـ ونفس الملحوظة موجّهة لباقي إخواني، بل يجب طرح الفكرة ـ الشبهةـ ثم الردّ عليها بطريقة مختصرة، مبسطة، حتى إذا فرغنا من نقطة انتقلنا إلى أخرى أمّا النقل واللصق ،فليس فيه خير كثيرا

[نسيم الجزائر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، أخي نسيم،


أعذرني أخي نسيم ، والله لقد أصبحت أتقزز من اتّهامكم لإخواني بالكذب، رغم توضيحاتي لكم العديدة، ورغم ذلك تصّر كل مرّة على اتّهامنا بالكذب، وتدعونا إلى: " تعلموا أدب الحوار".

أولا: أكرر، نحن لا نكذب ولانستحل الكذب.

ثانيا :اتّهمتَ أخي مراد بالكذب وطالبته بالكفّ عن ذلك، لأنه قال:

فكذبته متحديا إيّاه أن يأتيك بالمصدر.....

وإليكم المصدر وهو من كلام الميرزا نفسه إذ يقول:

وها هو الخليفة الثاني للقاديانية يؤكد هذا الأمر فيقول تحت عنوان: عقيدتي عن نبوءة اسمه احمد :
. (آئينه صداقت (مرآة الصدق)، مجلد 6 من أنوار العلوم ص111.
ونتيجة لكلام الميرزا السابق وكلام الخليفة الثاني للقاديانية، لم يجد بُدّ " هاني طاهر" القادياني العربي بالقول :


( المرجع : موقع الرسمي للأحمدية
http://islamahmadiyya.net/qa.asp?cat_id=&start=512&page=65 ).

فهلاّ كفتتَ عن رمينا بالكذب وتسرعك مرّة أخرى، كإنكارك وجود كتاب " البشرى"، والذي لم تجد إلا أن تقول أنه من كتب الأحمدية اللاهورية ـ وقد كنتَ تظن أنه لا يوجد أصلا كتاب بهذا الاسم ـ، وأنا في انتظار أن تثبت لي بأن الجماعة الأحمدية لا يعترفون بمصادر وكتب اللاهورية، أو أن كتاب البشرى، قد " مكذوب" وهو من صنع اللاهورية، ودون ذلك خرط القتاد، لأنّ هذا التفسير ما هو إلا مجرد تفسيرك الخاص ليس إلا.




مشكور اخي أبو جابر على التوضيح: فقط أود ان انبهك بان هذا الإعتقاد لا يعتبر دليلا عندهم، وإنما هو اجتهاد لا يلزمون به غيرهم. وهي ليست بالقضية التي لها أهمية بالغة في الدين.
وبخصوص كتب الجماعة اللاهورية فلم أقل بانها كتب كاذبة، ولكن لا يمكن أن تلزم بها إلا أهلها.

ومشكور أخي أبو جابر لتأكيدك دائما على وجود كذب على هذه الجماعة الأحمدية، مع اننا ننتظر متى يتراجع العلماء عن أقاويلهم تلك، فقد كثرت الأكاذيب حتى اختلط كلامهم الصحيح بالمكذوب.
وانا قلت سابقا بأن الجماعة الأحمدية ليست معصومة وقد يوجد فيها أمور لا أرتاح إليها، ولذلك لم أبايع بعد.

...سلام....

[طارق مروان الظاهري]

الأخ الكريم نسيم
أولاً : قد هربت بنا بعدين فنرجعك بإذن الله لنقطة البحث و هي ما هو الدليل على أن النبي صلى الله عليه و سلم ليس أخر الأنبياء من كتاب الله ، أرجوك رجاء حار لا تشرق و تغرب بنا في متاهات دخلت بنا في فلسفة و موضوع عيسى عليه و على نبينا الصلاة و السلام .أنا أناقش في نقطة واحدة ثم نتقل إلى غيرها
نرجوك الالتزم معي مثل ما أنا ملتزم معاك ببساطة شديدة الدليل من القرآن الكريم فقط و لا تقل لي قال البخاري أو غيره نحن متفقين على القرآن فقط .
ثانياً : و صلت إلى المعنى في اللغة لكلمة خاتم أنها تعنى أخر و هذا متفقين عليه الآن بحسب اللغة . صح ؟
أما موضوع الشعر من المعلوم أخي الله يبارك فيك و يهديك ، أن من لزوم الشعر المبالغة و ليست الحقيقة و هذا مربط الفرس يعني هو عندما يقول المتنبي : أنا الذي نظر الأعمى إلى أدبي و أسمعت كلماتي من كان بهي صمم ، هل هذا الكلام حقيقي طبعاً لا هذا كذب هل ابو تمام خاتم الشعراء لا هذا كذب و لكنها صورة جملية تحمل المبالغة ، أما القرآن الكريم فلا يحمل هذه المعاني بل هو الحق الذي لا حيد عنه .يعني هل يقول الله عز وجل (تعالى عن ذلك علو كبرا ) أن محمد خاتم الانبياء من المبالغة لدرجة فضلة و علو مكانه !!!! هذا لا يعقل و لا يقبله منطق و لا يقره أحد و خصوصاً في آية كريم تبين أن النبي هو أخر و أعلى و أفضل الأنبياء و المرسلين .
و لماذا لم تسترشد بآية قرآنية و تفسر معنى خاتم و لماذا لم تفسر لى قولة تعالى (و ختامه مسك ) .
الكلام واضح و لا يحتمل التأويل
الرد يكون في صلب نقطة النقاش ثم نتقل لما بعدها أن شاء الله و أنا لن أرد على أي كلمة خارج هذه النقطة التي نناقشها الآن .
ثالثاً : نقطة مهمة و صلنا لها معك أنه لا يوجد دليل على أن مؤسس الطائفة نبي أو مهدي أو غير ذلك من كتاب الله .
رابعاً : موضوع كلمة خاتم مع جمع العقلاء أنها لا يمكن أن تعني أخرهم بل أفضلهم
في كتاب خطبة إلهامية يقول الميرزا: ( وإن المسيح مظهر لاسم الله الذي هو خاتم سلسلة المخلوقات أعني الآخر )
و كذلك يقول ( هذا هو أخر الأزمنة التي ذكرت في القرآن و تعين أن هذا الوقت هو وقت أخر الخلفاء لأمة نبينا خير الورى )
و لا تقل لي أن هذا الكلام غير دقيق فأتيك بالوثائق فتكون حجة عليك الكلام واضح كلمة خاتم مع جمع العقلاء = أخرهم و هذا طلبك و قد أتينا به من عندكم .

[نسيم الجزائر]

السلام عليكم
و هل أتضح أخيرا أنك أحمدي يا " أخانا نسيم " ..........و يبدو أنه لم يبق لك إلا ركوب طائرة للهند للمبايعة .......
ما أستغربه في المسيح الموعود الميرزا أحمد و خلفاءه من بعده أنهم لا يتكلمون العربية فكيف لمن جاء مصلحا على منهاج محمد صلى الله عليه و سلم و كيف لمن يتلقى النبوءة أن لا ينطلق لسانه بلغة القرآن ....الله أعلم
الله يهدينا و يهديكم سواء السبيل

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته:
أنا قلت بانني لست احمديا اخي، ثم البيعة لا تكون بركوب الطائرة.
وأنا على يقين تام بأن الميرزا غلام احمد يتكلم العربية احسن منك ومني، وما عليك إلا ان تطلع على قصائده باللغة العربية.

...سلام...

[عمر ابو فاروق]

وانا قلت سابقا بأن الجماعة الأحمدية ليست معصومة وقد يوجد فيها أمور لا أرتاح إليها، ولذلك لم أبايع بعد.

...سلام....

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على نبيه الكريم

قلبي عليك أخي أرجوووووك لالالالالالالالا تبايع
خذ وقتك كاملا

أخوك عمر

[عمر ابو فاروق]

أعوذ بالله من الشيطان الرجيم

{ يُؤتِي الْحِكْمَةَ مَن يَشَاءُ وَمَن يُؤْتَ الْحِكْمَةَ فَقَدْ أُوتِيَ خَيْراً كَثِيراً وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الأَلْبَابِ } البقرة 269

[أبو جابر الجزائري]

مشكور اخي أبو جابر على التوضيح: فقط أود ان انبهك بان هذا الإعتقاد لا يعتبر دليلا عندهم، وإنما هو اجتهاد لا يلزمون به غيرهم. وهي ليست بالقضية التي لها أهمية بالغة في الدين.
وبخصوص كتب الجماعة اللاهورية فلم أقل بانها كتب كاذبة، ولكن لا يمكن أن تلزم بها إلا أهلها.

ومشكور أخي أبو جابر لتأكيدك دائما على وجود كذب على هذه الجماعة الأحمدية، مع اننا ننتظر متى يتراجع العلماء عن أقاويلهم تلك، فقد كثرت الأكاذيب حتى اختلط كلامهم الصحيح بالمكذوب.
وانا قلت سابقا بأن الجماعة الأحمدية ليست معصومة وقد يوجد فيها أمور لا أرتاح إليها، ولذلك لم أبايع بعد.

...سلام....



مشكور اخي أبو جابر على التوضيحما دام أني بفضل الله وحده بيّنتُ لكم ما تحديتَ أخي مراد، وتسرعتَ فاعتبرتَ تفسير الأحمدية للآية أنّ المقصود به هو الميرزا، " كذبا عليهم"، فهلاّ كففتَ أخي نسيم عن رمينا بالكذب؟؟
وإن تماديتم في ذلك، فسوف اضّطر لمعالمتكم بالمثل، ولن أقبل أي اعتذار أنكم لم تكونوا تعلمون بذلك، بل سأعتبره " كذبا عمدا".

فقط أود ان انبهك بان هذا الإعتقاد لا يعتبر دليلا عندهم، وإنما هو اجتهاد لا يلزمون به غيرهم. وهي ليست بالقضية التي لها أهمية بالغة في الدين.

أعلم هذا وهذا واضح في آخر المرجع الذي نقلتُ منه، ولكن لمّا كان هذا الأمر لا علاقة له بالموضوع ضربتُ الصفح عنه.

وبخصوص كتب الجماعة اللاهورية فلم أقل بانها كتب كاذبة، ولكن لا يمكن أن تلزم بها إلا أهلها.بل ألزمكم بها حتى تأتيني بالدليل اليقيني من مصادرهم المعتمدة، أن الفرقة الأحمدية لا يعترفون بمصادر الفرقة اللاهورية، في هذه الحالة فقط، لا ألزمك بكتاب " البشرى"، وأعيد فأكرر أن كلامي هذا مبني على أمور:

أولا: الفرقة الأحمدية والالهورية وجهتين لعملة واحدة، مع اختلاف فقط في نبوة الميرزا ـ مع تحفظنا على هذه النقطة ـ والخلاقة، وإلا فاللاهورية تتفق مع الأحمدية في كل العقائد ـ حسب اطّلاعي ـ ، فحتى بنود البيعة نفسها لدى الفرقتين.

ثانيا: المراجع الموجودة في موقع اللاهورية هي نفسها تقريبا الموجودة عند الموقع الرسمي للأحمدية.

ثالثا: الفرقة اللاهورية لم " تفبرك " كتاب البشرى، كما أكدّتم والله الحمد.

فأثّبت لنا أن الفرقة الأحمدية تنكر مصادر الفرقة اللاهورية، فهنا فقط تبرء ذمتها من تنصلك من الكتاب.
وأذكرك أخيرا بالآية الكريمة التي ردّدتها في أحد المشاركات:


وَلا تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ



ومشكور أخي أبو جابر لتأكيدك دائما على وجود كذب على هذه الجماعة الأحمدية، مع اننا ننتظر متى يتراجع العلماء عن أقاويلهم تلك،لم لم أقل البتّة بوجود " كذب" من أهل السنّة على الأحمدية، فلا تقّولني ما لم أقل ـ ورغم ذلك فلن أرميك ب" الكذب" كما هو ديدنك لنا في كل لحظة.

نعم هناك بعض الاتهامات والتي لا تغيّر في كفر الأحمدية ـ الغير متعمدة ـ ألصقت بالأحمدية، لأسباب موضوعية سبق وأن شرحتها لكم وأظنكم وافقتني عليها.

ورغم ذلك، فهناك بعض الاتهامات التي حاول الأحمدية التنصل منها وإنكارها والادّعاء أنّ أهل السنّة " لفقوها عليهم وكذبوها " وهي ثابتة مثل وجود كتاب لوحي الميرزا، كما سيأتي تفصيله في المشاركة التالية بإذن الله تعالى.

[بشير مراد]

أخي الفاضل أبي جابر ،سلام الله عليك ورحمته وبركاته ،أما بعد
لن ينتهي النقاش والحوار بهذه الطريقة أتدري لماذا ؟ لأن "نسيم الجزائر "يلف ويدور يقول تارة : لست أحمديا لذر الرمادفي العيون
ثم يبدي دموع التماسيح ،ثم يقول ايضا: هم أقرب الطوائف إلى الحق ،ثم يدخلكم في نبوة عيسى عليه السلام وأنه صلب جسدا
لا روحا وأنه قد مات ولم يرفع إلى السماء بدليل أن الله قال: ورافعك إلي"ولم يقل إلى السماء ....إلى آخر ترهاته وخزعبلاته
وشبهاته .
إخواني : أبو جابر والعنبلي وطارق والحوتي ومحب الله عمر لا تسقطوا في المصيدة وخذوا حذركم من هذا الدعي الكذاب الذي
يستعمل التقية معكم لأنه يخاف من المخبرين فقد قال في المشاركة رقم90ما يأتي :(نحن في مكان وزمان غير آمنيين،أخي
الرقابة تسيطر على الوضع والمخبرون ينتشرون في كل مكان"
أقول له وأكرر: مكانك ليس هنا في بلاد الأسود والنمور من أهل السنة والجماعة ،مكانك هناك عند القاديانيين فما بقي لك إلا
أن تبايع خليفتهم الخامس الكذاب المرتد وعندئذ سترتاح من مطاردة المخبرين لك والذين تخافهم وتخشاهم .
إخواني الكرام : لقد بلغت صفحات هذا الموضوع اثنا عشر صفحة والمشاركات 173مشاركة ولم نتحصل على شيء ،الرجل أفصح
لكم عن اعتقاده وانتمائه لهذه الطائفة المرتدة عن الإسلام فنقول له : بئس ما يأمركم به إيمانكم إن كنتم صادقين ،أولئك الذين
اشتروا الضلالة بالهدى فما ربحت تجارتهم وما كانوا مهتدين .
ختاما أقول :لن يقر لكم قرار في هذه البلاد الطيبة ما دمنا على قيد الحياة ،ولن تقوم لكم قائمة أيها القاديانيون المجرمون
وفينا عين تطرف .

[أبو جابر الجزائري]

نعم يوجد كتاب وحي للميرزا غير القرآن وإليكم صورة من الكتاب



قال أحد الأعضاء:
قاديان الكذاب يقول ان جبريل عليه السلام ينزل عليه الوحي
و لديهم كتاب منزل من الله كما يكذبون و هو غير القرآن

فعلّق أخي نسيم قائلا:

أكمل أن هذا الكتاب اسمه الكتاب المبين.... ولكن يجب عليك ان تأتي لنا بهذا الكتاب حتى تفضحهم أكثر أخي، وإلا فدعواك باطلة
وقال أخي محمد الجزائري:

إلى الأخ محمود الجزائري الذي اتهم الجماعة بأن لها قرآن غير قرآننا و هو الكتاب المبين!!!!!!!!!!!!! ألم تفكر قبل كتابتك لهذه الكلمات التي تفوح منها رائحة الكذب ° و انا لا أتهمك أنت بالكذب فأنت ناقل لا أكثر° أقول ألم تفكرفي قرارة نفسك و تقول مثلا أن المشايخ يدندنون و يتكلمون و يصرخون,,,, للأحمدية كتاب غير كتابنا و هم يسمونه الكتاب المبين و هو مقدس عندهم أن هؤلاء المشايخ لم يأتوا و لو بصفحة واحدة من هذا الكتاب الذي اتهم الأحمديون كذبا و زورا به.

أتعلم و الذي نفسي بيده لو أن هذا الكتاب له أصل لما انتظر المشايخ و لبينوه و لأروه للعالم أجمع فكفى به دليل للإطاحة بالجماعة التي بلغ عدد المنتسبين إليها 200 مليون أحمدي في العالم . فأين هذا الكتاب المبين؟

أما الذين يأتون بعقائد الأحمدية فعليهم أن يأتوا بالدليل و إلا فلا قيمة لمشاركتهم و تصبح مجرد اتهام لا أساس له و لا سند.
ويقول أخي نسيم:

إن الميرزا غلام أحمد لا ينسخ شريعة الإسلام، وليس له قرآن آخر غير القرآن الذي تعرفه..من الاتّهامات التي يدّعي أخويّا نسيم ومحمد وجود كتاب وحي للميرزا مقدس عند الأحمدية، واعتبرا هذا " كذب" .


ويتجرأ أخي محمد فيقسم قائلا :

أتعلم و الذي نفسي بيده لو أن هذا الكتاب له أصل لما انتظر المشايخ و لبينوه و لأروه للعالم أجمع فكفى به دليل للإطاحة بالجماعة ا... . فأين هذا الكتاب المبين؟
إنّ القارئ لكلامهما يفهم ويتبادر إلى ذهنه ما يلي:

أولا: إن الميرزا لا ينزل عليه الوحي،
ثانيا: إنّ وحيّه ـ إن وجد ـ فهو غير مقدس
ثالثا: إنّه لا وجود لكتاب وحي للميرزا اسمه " الكتاب المبين " وإنّ هذا مجرد افتراء، وإن وجد فهو كاف لنسف الفرقة الأحمدية من أصولها ـ كما قرّر أخي محمد في كلامه السابق.

أقول لأخي القارئ:

أولا: نعم ينزل الوحي على الميزرا وهذا بلا خلاف وهو ما صرحّ به أخي نسيم في مشاركاته.
ثانيا: نعم وحيّ الميزرا مقدس عندهم وإليك الأدلة على ذلك:
- يقول القاضي محمد يوسف: "إنّ غلام احمد مأمور بأن يسمع ما يوحى إليه لجماعته، كما أنه واجب على القاديانية الإيمان به، لأن كلام الله لا يبلغ إلا لهذا الغرض،أي الإيمان به، والعمل به، وهذه المرتبة لم تحصل إلا للأنبياء بأن يؤمن بوحيهم " ( النبوة في الإلهام، ص 28) .
-جاء في الجريدة القاديانية " الفضل 15.02.1919، " إنّ ما أنزل على غلام أحمد من ربه لا يقل عما انزل على أي ني، بل هو أكثر من الكثيرين من الأنبياء".
-إنّ الله سمى مجموعة إلهامات غلام أحمد ب" الكتاب المبين " ، وسمى الإلهام الواحدي آية، عليه أن يؤمن أيضا بنبوة غلام أحمد، ورسالته، لأن الله أنزل له كتابا وسماه بالكتاب المبين، وأثبت له هذا الوصف ولوكره الكافرون ( النبوة في الإلهام ص 43 لمحمد يوسف القادياني.
-قال الخليفة القادياني : "وقلّ من يقرأ هذا الكلام، ويشرب لبنه، مع أن الكتب الأخرى مهما تقرأ لا تحصل اللذة والسرور مثل ما تحصل من قراءة الذي أنزل على غلام أحمد ( جريدة الفضل 3.
04.1928 ).
- يقول الميزرا : نزل عليّ كلام الله بهذه الكثرة لو يجمع لما لا يقل عن عشرون جزءا ( حقيقة الوحي ص 391 )

http://www.q8q8.org/upload//uploads/images/UP-bd2f8bcffc.jpg

وإليكم صورة للصفحة الأولى من الكتاب فموقع الرسمي للجماعة الأحمدية يحيلك على رابط للكتاب :
http://www.q8q8.org/upload//uploads/images/UP-c7778ffe6d.jpg


والرابط الذي يحيلك إليه موقع الأحمدية هو : http://www.alislam.org/library/books/tadhkirah/


بعض ما جاء في كتاب الوحي للميرزا:
-كتاب التذكرة ص 571 : فَأَجَاءَهُ الْمَخَاضُ إِلَى جِذْعِ النَّخْلَةِ قَالَ يَا لَيْتَنِي مِتُّ قَبْلَ هَذَا وَكُنْتُ نَسْيًا مَنْسِيًّا

http://www.q8q8.org/upload//uploads/images/UP-6990186e07.jpg
كتاب تذكرة (ص 525): موتا موتا لك رهي هين

- كتاب تذكرة (ص 325): غثم غثم له دفع إليه من ماله دفعة

- كتاب تذكرة (ص 411): يريدون أن يروا طمثك
- كتاب تذكرة (ص 523): الفارق و ما أدراك ما الفارق
- كتاب تذكرة (ص 727): يا مريم أسكن أنت و زوجك الجنة

http://www.q8q8.org/upload//uploads/images/UP-8f5593b5ed.jpg
- كتاب تذكرة (ص 615): بشير الدولة عالم كباب

- كتاب تذكرة (ص 787): ذهب السعال

- كتاب تذكرة (ص 776): كل العقل في لبس النظيف و أكل اللطيف

http://www.q8q8.org/upload//uploads/images/UP-d86021aa55.jpg

- كتاب تذكرة (ص 748):لا تقتلوا زينب
http://www.q8q8.org/upload//uploads/images/UP-a717a90bdd.jpg

- كتاب تذكرة (ص 744): و الله و الله سدها هويا أولا

- كتاب تذكرة (ص 731): تعلقت بالأهداب

- كتاب تذكرة (ص 700):و يل لك و لإفكك

- كتاب تذكرة (ص 184)
قال الميرزا عن ابنه المصلح الموعود: مظهر الحق و العلاء كأن الله نزل من السماء

- كتاب تذكرة (ص 790): إن العذاب مربع و مدور

http://www.q8q8.org/upload//uploads/images/UP-f72b067c09.jpg
- كتاب تذكرة (ص 672): إن المنايا قد تطيش سهامها

http://www.q8q8.org/upload//uploads/images/UP-7336d5e25e.jpg
- كتاب تذكرة (ص 671): علم الدرمان 223

- كتاب تذكرة (ص 666): انفجر بطن

قال الميرزا : لا أدري بحق من نزل الإلهام

- كتاب تذكرة (ص 604): لولاك لما خلقت الأفلاك

http://www.q8q8.org/upload//uploads/images/UP-1c8a0642fd.jpg

- كتاب تذكرة (ص 589): Currency Note
بالإنجليزية (يعني و رقة مالية)

- كتاب تذكرة (ص 581): يا قمر يا شمس أنت مني و أنا منك

http://www.q8q8.org/upload//uploads/images/UP-3e9397ace0.jpg

- كتاب تذكرة (ص 549): مضر للصحة

و لم يقل الميرزا ما هو هذا الشيء المضر للصحة لكنه اكتفى بالقول أنه منذ يومين أو ثلاثة أيام جاءني هذا الإلهام

- كتاب تذكرة (ص 546): أريد ما تريدون

- كتاب تذكرة (ص 542): أنت معي و أنا معك‘ إني بايعتك. بايعني ربي

- كتاب تذكرة (ص 525):
يقول الميرزا: أثناء مرضي بالسكري كنت أتبول مائة مرة في اليوم و بعد أن دعوت جاءني هذا الإلهام:
و الموت إذا عسعس

- كتاب تذكرة (ص 348) قيصرة هند كي طرف سي شكرية

بالأوردو يعني (قيصرة الهند تهديك السلام) . و المراد بقيصرة الهند إمبراطورة بريطانيا الملكة فكتوريا – رئيسة الكنيسة الأنجليكانية.

- كتاب تذكرة (ص 346): نزلت أسرة كثيرة من السماء و لكن سريرك رفع فوق كل سرير
- كتاب تذكرة (ص 120): هوشعنا نعسا

يقول الميرزا : لا أدري بأية لغة نزل هذا الإلهام!!

- كتاب تذكرة (ص 119): بريشن عمر براطوس يا بلاطوس

يقول الميرزا : لا أدري هو بلاطوس صحيح أم براطوس لأن الإلهام نزل علي بسرعة

- كتاب تذكرة (ص 636): يقول الميرزا بأن الله خاطبه بالوحي قائلاً: أنت مني بمنزلة ولدي.

وأختم بهذه السورة " المركبة من عدّة آيات" ـ كتاب تذكرة ( ص 626 ).
http://www.q8q8.org/upload//uploads/images/UP-7447223ba0.jpg

وهذه سورة أخرى

http://www.q8q8.org/upload//uploads/images/UP-a978f057be.jpg

وهذه سورة ثالثة:
http://www.q8q8.org/upload//uploads/images/UP-8dde426887.jpg

ذكرتني هذه السور المفبركة ( والله لقد استحيتُ أن اسمها " شكشوكة " وهذا تعظيما لبعض الآيات المتضمنة ) بهذه الطُرفة:

قال الجاحظ : قال مررت بمعلم وقد كتب لغلام وإذا قال لقمان لابنه وهو يعظه يا بني لا تقصص رؤياك على إخوتك فيكيدوا لك كيدا وأكيد كيدا فمهل الكافرين أمهلهم رويدا،
فقلت له: ويحك فقد أدخلت سورة في سورة
قال: نعم إذا كان أبوه يدخل شهرا في شهر فأنا أيضا أدخل سورة في سورة فلا آخذ شيئا ولا ابنه يتعلم شيئا ".
كتاب أخبار الحمقى والمغفلين لابن الجوزي ص 142.

[طارق مروان الظاهري]

الأخوان الأفاضل
بارك الله فيكم ، أرجوا أن تفهموا نقطة واحدة و هي أن هدفنا هو عدم جعل الأخ نسيم يخرج عن أهل السنة و الجماعة و توضيح الحقيقة له فأنا على يقين أنه ممن أعجب بالكلام الفلسفي الذي تقوله هذه الجماعة ، فنحن نترك له المجال و كي يعطي حتى لنفسه فرصة ليناقش الأمر مع نفسه مثمتلة فينا نحن ، لأننا شقه الأخر ، فإذا لم نتحمله نحن فمن يتحمله إذا ، لذلك نصبر عليه و نحن عندما نفعل ذلك أقسم بالله الذي لا آله ألا هو أننا نريد له الخير و ألا فالإسلام لن يتأثر بخروج فلان أو علان منه ، فما هو وزن كل واحد فينا لا شيء
و أنا أعلم أن الأخ نسيم مثلاً أتى بمعاني كلمة خاتم ألا أخر ...!!!! و لم أرد ان أضيق عليه بل نعجله بإذن الله يفرغ ما في جعبته و نوصله بإذن الله و توفيقه إلى الحق .
و أسأل الله العظيم رب العرش العظيم أن لا تكون يا نسيم معانداً و تكون جاداً في البحث عن الحق .
و أنا و في الحقيقة لا ألومه لماذا ؟ لان الوضع العام الذي نعيشه في ظل الأرهاب و القمع ......الخ يجعل البعض يتخيل أن المشكلة عند أهل السنة و الجماعة و الخلاص عند هذه الجماعة.
عليه يأخوان لا تيأسوا من أخوكم نسيم و تحمله إلى أن يصل إلى الحقيقة التي يبحث عنها .
و السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

[_أمل جديد_]

http://www.nsaayat.com/up/uploads/nsaayat632b27691f.gif
سبحان الله و بحمده سبحان الله العظيم

[boulboul113]

وكيلهم الله
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSRVDT5GhPBs6PZbBH0z_0n_A1LZ-FB1-gjAW3mO3gp4sPpbb7r

[كارمن13]

شكرا لكم و بارك الله فيكم .....موضوع رائع.....

[عمر ابو فاروق]

الأخوان الأفاضل
بارك الله فيكم ، أرجوا أن تفهموا نقطة واحدة و هي أن هدفنا هو عدم جعل الأخ نسيم يخرج عن أهل السنة و الجماعة و توضيح الحقيقة له فأنا على يقين أنه ممن أعجب بالكلام الفلسفي الذي تقوله هذه الجماعة ، فنحن نترك له المجال و كي يعطي حتى لنفسه فرصة ليناقش الأمر مع نفسه مثمتلة فينا نحن ، لأننا شقه الأخر ، فإذا لم نتحمله نحن فمن يتحمله إذا ، لذلك نصبر عليه و نحن عندما نفعل ذلك أقسم بالله الذي لا آله ألا هو أننا نريد له الخير و ألا فالإسلام لن يتأثر بخروج فلان أو علان منه ، فما هو وزن كل واحد فينا لا شيء
و أنا أعلم أن الأخ نسيم مثلاً أتى بمعاني كلمة خاتم ألا أخر ...!!!! و لم أرد ان أضيق عليه بل نعجله بإذن الله يفرغ ما في جعبته و نوصله بإذن الله و توفيقه إلى الحق .
و أسأل الله العظيم رب العرش العظيم أن لا تكون يا نسيم معانداً و تكون جاداً في البحث عن الحق .
و أنا و في الحقيقة لا ألومه لماذا ؟ لان الوضع العام الذي نعيشه في ظل الأرهاب و القمع ......الخ يجعل البعض يتخيل أن المشكلة عند أهل السنة و الجماعة و الخلاص عند هذه الجماعة.
عليه يأخوان لا تيأسوا من أخوكم نسيم و تحمله إلى أن يصل إلى الحقيقة التي يبحث عنها .
و السلام عليكم ورحمة الله و بركاته



بارك الله فيك أخي
نعم الرأي ما رأيت
نسأل الله الهداية لنا وللأخ نسيم

[طارق مروان الظاهري]

و فيك بارك الله أخي محب الله عمر
و في الحقيقة أريد أن أوجه بعض الكلمات للأخ نسيم و أرجوا أن تفكر فيها و تتمعن فيها و أن تقلبها في قلبك و عقلك .
نفرض يا أخي نسيم أننا (أنا و أنت) أمام الله عز وجل و يسألني و يقول لي لماذا لم تؤمن بالميرزا ؟
فقول له يا الله أنك أنزلت كتابك و أتمت دينك و لم تقول لنا أنه هناك أنبياء بعد محمد صلى الله عليه و سلم و أنت يا الله قد بشرت بمحمد صلى الله عليه و سلم في الرسالات السابقة و لم تبشر بنبي بعد محمد صلى الله عليه و سلم و أنت يا الله قد أخبرتنا بالأنبياء السابقين فلماذا لم تخبرنا أن هناك نبي بعد رسول الله صلى الله عليه و سلم. فالظن لا يغني عن الحق شيء .
أنا لدي حجة و حجة قوية .
و الآن يا أخي نسيم لو سألك الله سبحانه و تعالى كيف تعتقد بنبي بعد محمد صلى الله عليه و سلم و لم أخبرك به في القرآن الكريم ؟ فماذا تجيبه
هل تقل له أن كلمة خاتم لا تعني كذا و بالتالي ممكن أن يكون هناك نبي أخر بعد محمد ، فنفرض أنه يقول لك هل كان يعجزني أن أقول لك أنه هناك نبي و أبينه لك ....؟؟؟؟ فبالله ماذا تقول بعد هذا .
تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا
استعفر الله العظيم عذراً من الأخوان أننا نضرب الأمثال لاننا نريد أن نتخيل الموقف الذي كلنا سوف نقفه بين يديه عز وجل يوم تسود وجوه و تبيض وجوه و نسأل الله أن يغفر لنا أسرافنا في أمرنا ، و كذلك أريد أن أوصل رسالة مهمة مفادها الظن لا يغني عن الحق شيء
أسأل الله العظيم أن تكون هذه الكلمات قادرة على أن تحرك في قلبك مشاعر الخطر الجسيم الذي تريد الأقبال عليه .
فالموضوع ليس بسيط هذه أخره و جنة و نار نعوذ بالله من الضلال .
استحلفك بالله أن تعيد التفكر يا أخي
فأننا مشفيقون عليك و لا نرجوا لك ألا الخير
و لا حول و لا قوة ألا بالله

[أبو جابر الجزائري]

أخي الفاضل أبي جابر ،سلام الله عليك ورحمته وبركاته ،أما بعد
لن ينتهي النقاش والحوار بهذه الطريقة أتدري لماذا ؟ لأن "نسيم الجزائر "يلف ويدور يقول تارة : لست أحمديا لذر الرمادفي العيون
ثم يبدي دموع التماسيح ،ثم يقول ايضا: هم أقرب الطوائف إلى الحق ،ثم يدخلكم في نبوة عيسى عليه السلام وأنه صلب جسدا
لا روحا وأنه قد مات ولم يرفع إلى السماء بدليل أن الله قال: ورافعك إلي"ولم يقل إلى السماء ....إلى آخر ترهاته وخزعبلاته
وشبهاته .
إخواني : أبو جابر والعنبلي وطارق والحوتي ومحب الله عمر لا تسقطوا في المصيدة وخذوا حذركم من هذا الدعي الكذاب الذي
يستعمل التقية معكم لأنه يخاف من المخبرين فقد قال في المشاركة رقم90ما يأتي :(نحن في مكان وزمان غير آمنيين،أخي
الرقابة تسيطر على الوضع والمخبرون ينتشرون في كل مكان"
أقول له وأكرر: مكانك ليس هنا في بلاد الأسود والنمور من أهل السنة والجماعة ،مكانك هناك عند القاديانيين فما بقي لك إلا
أن تبايع خليفتهم الخامس الكذاب المرتد وعندئذ سترتاح من مطاردة المخبرين لك والذين تخافهم وتخشاهم .
إخواني الكرام : لقد بلغت صفحات هذا الموضوع اثنا عشر صفحة والمشاركات 173مشاركة ولم نتحصل على شيء ،الرجل أفصح
لكم عن اعتقاده وانتمائه لهذه الطائفة المرتدة عن الإسلام فنقول له : بئس ما يأمركم به إيمانكم إن كنتم صادقين ،أولئك الذين
اشتروا الضلالة بالهدى فما ربحت تجارتهم وما كانوا مهتدين .
ختاما أقول :لن يقر لكم قرار في هذه البلاد الطيبة ما دمنا على قيد الحياة ،ولن تقوم لكم قائمة أيها القاديانيون المجرمون
وفينا عين تطرف .


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته، أخي العزيز بشير مراد، الذي أكّنُ له كل التقدير والاحترام.

والله إني أحترم رأيك في الأخ نسيم، ولكن من وجهة نظري الشخصية، إنّ الأخ نسيم فيه خير.

والحقيقة أنّه يعتقد بعقائدة كفرية، صاحبها " مرتّد " عندنا أهل السنّة بلا أدنى ريب ولا شكّ، بعد إقامة البيّنة وإزالة كل شبهة.

قلتُ : فيه خير، أي ليس من المعاندين المتزمتين الذين يتعصبون لأرائهم ويُنافحون عنها سواء كانت حقا أو باطلا، كما أنّه يتقبل الحوار مع " شدّة وغلظة " في تعقيباته، وهذه تحسب عليه.

والأخ نسيم أراه قد صرّح بكل عقائده، التي هي عقائد الأحمدية، باستثناء إيمانه بنبوة الميرزا الذي كان متردّدا في ذلك، والآن لم يُردّ أن يصرح إلى أين وصل به المطاف....

حسب معرفتي ومحاورتي للأخ نسيم، فهو يعتقد بأنه مسلم فقط، وليس بأحمدي ولا غير ذلك ـ ربما لأنه لم يبايع كما أخبرـ، رغم أنه يعتقد بعقائدهم، ومثله كمثل الذي يؤمن بكل ما يعتقده أهل السنّة والجماعة، ورغم ذلك فهو يقول : إن مسلم فقط.

أخي مراد، الذي أعتقده في الأخ نسيم، أنّه صريح بكل ما يعتقد، غير متعصب إلى درجة الغلو في معتقده ،ورغم " عناده" ـ فهو لا يقبل بكل بساطة رأي المخالف ـ إلا أنّه إذا أُقِمت عليه الحجّة فإنه يسلم ويعترف ـ وهذه تجربتي معه في المنتدى وخارج المنتدى ـ ومنها ما جاء في مشاركاته في هذا الموضوع ـ من خلال تواصلي معه على " الدردشة"، وتلك شهادتي لا أكتمها.

بناءا على ما سبق تفصيله، فإنّي ما زالتُ ألتمس فيه الرشاد ـ هو والأخ محمد ـ وأنّهما بدافع البحث عن الحقيقة، جانبا طريق الحقّ الذي مشى عليه أهل القبلة جميعا منذ بعثة الحبيب صلى الله عليه وسلم إلى يومنا الحالي.

قد أوفق أخي الحبيب مراد، في غلق الحوار مع الأخ نسيم ونقله إلى خارج المنتدى، فالمنتدى يرِدُه عامة النّاس، وقد يكون هذا الموضوع تشويش لأفكارهم.

وأخيرا، تقبل حبّي لكم

[عمر ابو فاروق]

و فيك بارك الله أخي محب الله عمر
و في الحقيقة أريد أن أوجه بعض الكلمات للأخ نسيم و أرجوا أن تفكر فيها و تتمعن فيها و أن تقلبها في قلبك و عقلك .
نفرض يا أخي نسيم أننا (أنا و أنت) أمام الله عز وجل و يسألني و يقول لي لماذا لم تؤمن بالميرزا ؟
فقول له يا الله أنك أنزلت كتابك و أتمت دينك و لم تقول لنا أنه هناك أنبياء بعد محمد صلى الله عليه و سلم و أنت يا الله قد بشرت بمحمد صلى الله عليه و سلم في الرسالات السابقة و لم تبشر بنبي بعد محمد صلى الله عليه و سلم و أنت يا الله قد أخبرتنا بالأنبياء السابقين فلماذا لم تخبرنا أن هناك نبي بعد رسول الله صلى الله عليه و سلم. فالظن لا يغني عن الحق شيء .
أنا لدي حجة و حجة قوية .
و الآن يا أخي نسيم لو سألك الله سبحانه و تعالى كيف تعتقد بنبي بعد محمد صلى الله عليه و سلم و لم أخبرك به في القرآن الكريم ؟ فماذا تجيبه
هل تقل له أن كلمة خاتم لا تعني كذا و بالتالي ممكن أن يكون هناك نبي أخر بعد محمد ، فنفرض أنه يقول لك هل كان يعجزني أن أقول لك أنه هناك نبي و أبينه لك ....؟؟؟؟ فبالله ماذا تقول بعد هذا .
تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا
استعفر الله العظيم عذراً من الأخوان أننا نضرب الأمثال لاننا نريد أن نتخيل الموقف الذي كلنا سوف نقفه بين يديه عز وجل يوم تسود وجوه و تبيض وجوه و نسأل الله أن يغفر لنا أسرافنا في أمرنا ، و كذلك أريد أن أوصل رسالة مهمة مفادها الظن لا يغني عن الحق شيء
أسأل الله العظيم أن تكون هذه الكلمات قادرة على أن تحرك في قلبك مشاعر الخطر الجسيم الذي تريد الأقبال عليه .
فالموضوع ليس بسيط هذه أخره و جنة و نار نعوذ بالله من الضلال .
استحلفك بالله أن تعيد التفكر يا أخي
فأننا مشفيقون عليك و لا نرجوا لك ألا الخير
و لا حول و لا قوة ألا بالله



أعوذ بالله من الشيطان الرجيم

{ وَمَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِن يَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَإِنَّ الظَّنَّ لَا يُغْنِي مِنَ الْحَقِّ شَيْئاً {28} فَأَعْرِضْ عَن مَّن تَوَلَّى عَن ذِكْرِنَا وَلَمْ يُرِدْ إِلَّا الْحَيَاةَ الدُّنْيَا {29} ذَلِكَ مَبْلَغُهُم مِّنَ الْعِلْمِ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِمَنِ اهْتَدَى {30} سورة النجم

صدق الله العظيم

[نسيم الجزائر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أشكر كل من مر بهذه الصفحة، وأقول ان ضيق الوقت منعني اليوم من اي مشاركة، ولكن لي تعقيب ورد في أقرب فرصة تواتيني.

...سلام...

[طارق مروان الظاهري]

بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ العزيز محب الله عمر
بارك الله فيك يا أخي وصلت للرسالة و هذا هو الحق فبارك الله فيك.
الأخ نسيم
نتمنى لك كل الخير في ما أشغلك و نحن ننتظر ردك بل نتظر هدايتك و رجوعك للحق بإذن الله و في هذه الأثناء نشتغل بالتفكير في كتاب الله عز وجل و أيضاً كي يفكر أكثر من يدخل على هذا الموضوع و يتمعن في كلامنا .

الأخوان الأفاضل
أرجوا من الجميع أن يركز على ما سوف أطرحه هنا
نقول و بالله التوفيق يقول الحق تبارك و تعالى (قُولُواْ آمَنَّا بِاللّهِ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْنَا وَمَا أُنزِلَ إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالأسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَ مَا أُوتِيَ النَّبِيُّونَ مِن رَّبِّهِمْ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ)

--------------

قال تعالى (مُّحَمَّدٌ رَّسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاء عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاء بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعًا سُجَّدًا يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِّنَ اللَّهِ وَرِضْوَانًا سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِم مِّنْ أَثَرِ السُّجُودِ ذَلِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِي الْإِنجِيلِ كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَى عَلَى سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنْهُم مَّغْفِرَةً وَأَجْرًا عَظِيمًا)

---------------

و قال تعالى (لِلْفُقَرَاءِ الْمُهَاجِرِينَ الَّذِينَ أُخْرِجُوا مِنْ دِيَارِهِمْ وَأَمْوَالِهِمْ يَبْتَغُونَ فَضْلاً مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَاناً وَيَنْصُرُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ أُولَئِكَ هُمُ الصَّادِقُونَ * وَالَّذِينَ تَبَوَّأُ و الدَّارَ وَالْأِيمَانَ مِنْ قَبْلِهِمْ يُحِبُّونَ مَنْ هَاجَرَ إِلَيْهِمْ وَلا يَجِدُونَ فِي صُدُورِهِمْ حَاجَةً مِمَّا أُوتُوا وَ يُؤْثِرُونَ عَلَى أَنْفُسِهِمْ وَلَوْ كَانَ بِهِمْ خَصَاصَةٌ وَمَنْ يُوقَ شُحَّ نَفْسِهِ فَأُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ * وَالَّذِينَ جَاءُوا مِنْ بَعْدِهِمْ يَقُولُونَ رَبَّنَا اغْفِرْ لَنَا وَ لِإِخْوَانِنَا الَّذِينَ سَبَقُونَا بِالْأِيمَانِ وَلا تَجْعَلْ فِي قُلُوبِنَا غِلاًّ لِلَّذِينَ آمَنُوا رَبَّنَا إِنَّكَ رَؤُوفٌ رَحِيمٌ )


الآية الأولى ماذا يفهم منها : الخطاب موجه للمؤمنين حيث يأمرهم الله عز و جل أن نؤمن بالله و ما أنزله علي المؤمنين و ما أنزله على الرسل و ما أوتي الأنبياء عليهم و على نبينا الصلاة و السلام و نحن له مسلمون و هذا المعنى هذه نقطة ،و الآية (و ما أوتى النبيون من ربهم لا نفرق بين أحداً منهم ) و هذه تفيد ماذا ؟ و هنا كلمة أوتي في الماضي أو تفيد المستقبل تفيد الماضي طبعاً ، و هذا الخطاب موجه للصحابة رضوان الله عليهم أو لا ؟ طبعاً الخطاب موجه لكل المسلمين و هنا شيء مهم لو كان هناك أنبياء آخرين و القرآن أخر الرسالات السماوية و لم يذكرهم معنا هذا أن الصحابة لم يؤمنوا بالأنبياء الذين بعدهم هذه نقطة هامة جداً .

الآية الثانية و فيها ذكر فضل الصحابة و هذا واضح و هناك شيء مهم في هذه الآية و هو أن النبي صلى الله عليه و سلم و الصحابة رضي الله عنهم مذكورين في التوراة و الإنجيل فلو كان هناك نبي أخر بعد النبي صلى الله عليه و سلم لماذا لم يذكر في القرآن الكريم هل يعقل أن الصحابة أفضل من الأنبياء معاذ الله .

و هذا ينقلنا للآية الثالثة و أنا هنا أركز على نقطة مهمة جداً يا أخوان و هي (رَبَّنَا اغْفِرْ لَنَا وَلِإِخْوَانِنَا الَّذِينَ سَبَقُونَا بِالْأِيمَانِ ) هذا الخطاب موجه لنا الآن و لمن بعد الصحابة ، و السبق بالإيمان هذا شرف و فضل و لا شك فكيف يسبق المهاجرون و الأنصار نبي في القرن التاسع عشر بهذا الفضل ؟ و (وَالَّذِينَ جَاءُوا مِنْ بَعْدِهِمْ) و هذا عام و لا يوجد استثناء هنا فلم يقول ألا الأنبياء . و هذا ما أردت قوله لكم بارك الله فيكم و حفظكم الله
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[العنبلي الأصيل]

بسم الله الرحمن الرحيم.
والصلاة والسلام على أشرف المرسليبن .
وبعد: لقد رايت مما بدر من الإخوة أن الاخ نسيم وحده بينما نحن المنتسبين ل"أهل السنة والجماعة"ولله الحمد كثر عليه .وكل واحد يطرح فكرة مختلفة عن الآخر وأرى أن نسيم يحاول الإجابة عليهم كلهم قدر استطاعته. ولذا أقترح على جميع الإخوة أن نصيغ طريقة الحوار بشكل أفضل لنصل إلى الحق بإذن الله تعالى. فليكن النقاش بأن نبدأ بنقطة واحدة حتى ننهيها فننتقل للثانية فالثالثة .....ولئلا تختلف سبلنا أرى ان نبدأ أولا بالادلة من الكتاب العزيز .على ألا يتم تاويل الآية ولا تفسر إلا بآية أخرى. فإن انغلقت المسألة إنتقلنا إلى التنزيل ولكن بالتاويل بأن نشرح الكتاب حسب الفهم او اللغة وبالطبع كلام المفسرين الأُوَل. فإن لم نجد نقلنا الكلام إلى السنة المطهرة.وأرى أن نحصر الكلام على الصحيحين إذ لا يتناطح في صحتهما كبشان. وليس هذا طعنا في بقية الامهات.كلا وحاشى وإنما لدخض الشبه . فينتقل الحوار من ثم الى بقية الكتب والمسانيد وأقوال أهل الاثر .
كما وأني أرشح الاخ طارق ليكون صاحب الكلمة على ان نقترح ونطرح الأفكار مما لا يخرج عن نطاق الفكرة المطروحة وبأسلوب علمي متأدب .
ونرجوا ممن يردون فقط ردودا مبعثرة أو غير متأدبة أو خارجة عن الموضوع أن يتوقفوا .فالقراءة والإستفادة خير من الرد دون فائدة . هذا والله أعلم.
ووالله يا نسيم ما أردت نقاشك وحوارك إلا أني أردت لك الخير .والنصيحة واجبة لك علينا . وها أنا بعون الله تعالى أحاول جاهدا أن أنظم النقاش وأبني أصوله لتكون الحقيقة جلية لا غبار عليها.فلن يبقى بإذن الله تعالى لك ما تتمسك به إلا الحق والحق فقط .
هذا مجرد اقتراح للإخوة ولست أفرض رأيي على أحد.

[_أمل جديد_]

http://www.nsaayat.com/up/uploads/nsaayat632b27691f.gif
سبحان الله و بحمده سبحان الله العظيم

[نسيم الجزائر]

إلى الأخ طارق مروان الظاهري:
دخلت بنا في فلسفة و موضوع عيسى عليه و على نبينا الصلاة و السلام
معك حق اخي طارق، ولكن احيانا اكون مجبرا على مسايرة الردود.
و لماذا لم تسترشد بآية قرآنية و تفسر معنى خاتم و لماذا لم تفسر لى قولة تعالى (و ختامه مسك ) .
الختام والخاتم تختلفان أخي.
وإن المسيح مظهر لاسم الله الذي هو خاتم سلسلة المخلوقات أعني الآخر
خاتم مضافة إلى جمع عقلاء، أين هو جمع العقلاء هنا، فكلمة سلسلة ليست جمع عقلاء.
و أنا و في الحقيقة لا ألومه لماذا ؟ لان الوضع العام الذي نعيشه في ظل الأرهاب و القمع ......الخ يجعل البعض يتخيل أن المشكلة عند أهل السنة و الجماعة و الخلاص عند هذه الجماعة.
شيء من هذا وتوجد أشياء أخر.

أخي طارق، أنت تبحث وتنقب عن آية تخبرك بمجيء نبي اسمه الميرزا غلام أحمد، وهذا ما لن تجده. ولكن يوجد في السنة مجيء المهدي، وإذا سمعنا به يجب علينا مبايعته ولو حبوا... وبسبب كثرة الكذابين والدجالين، يجب علينا ان نتحرى لوحدنا صدق الإدعاء لا أن ننتظر آية صريحة بهذا.
كما أنني أود ان تشرح لنا فهمك لقوله وآخرين منهم لما يلحقوا بهم، في سورة الجمعة. من هم الآخرون؟

...سلام...

[طارق مروان الظاهري]

أخي العنبلي العزيز على قلبي جدا جدا
بارك الله فيك و سوف أعود إلى مقترحك في ما يخص بالأحتجاج بالقرآن و تنظيم الأدوار ، لاني لا أريد الأخ نسيم ينتظر كثيراً و أنت يا أخي تعلم أنني أحبك في الله و أعلم أنك سوف تقدر الأمر.
الأخ نسيم
قلت (معك حق اخي طارق، ولكن احيانا اكون مجبرا على مسايرة الردود)
ردود من حدد هل أنا أجبرتك ؟؟؟؟ على أن تدخل بنا في فلسفة لا أظن ذلك إذا كان من غيري فأشر بذكر أسمه قبل الرد عليه . و رغم أنني أعلم مسبقاً أنك سوف تحتاج أليها في المستقبل عندما تفلس بضعتك ، فمن معه القرآن لا يحتاج للفلسفة كي يثبت الحق ، فالحق يثبت بالحق .
قلت (الختام والخاتم تختلفان أخي.) نعم و أنا أقول ايضا يشرب و الشارب يختلفان !!! لا الكلمتان مشتقتان من نفس الجدر (خ ت م) ارجوك أن لا تعاند و لا تنكر الحق فهذا منهجك الذي تصرح به فأنت به أولى .
قلت (خاتم مضافة إلى جمع عقلاء، أين هو جمع العقلاء هنا، فكلمة سلسلة ليست جمع عقلاء.)
و الله أنا أعتقتك لماح و أرتك أن تبحث عن جمع العقلاء في كتابات الميرزا ، و أمر ثاني أنا ضمنت أن المصدر الذي عندي لن تكذبه و لذلك ألقيت لك بشياء بسيط و أنت لم تعلق على أخر الخلفاء لماذا ....؟ لانك تعرف و على يقين حقيقته لأن بعض الأخوان لا يفهم هذا الموضوع إذا نظهر الأدلة التي لا تقبل الطعن
http://img103.herosh.com/2010/12/26/717092097.jpg
يا أخوان الميرزا نفسه ترجم كلمة خاتم الخلفاء على أنها أخر الخلفاء !!!!!! و أنت بأعترفك أن الرجل يفهم لغة عربية أكثر منك (و هذا في تعليقك على أخ كريم ) و عندي غيره الكثير جداً فوق ما تعتقد .
أما بخصوص أدلة المهدي من السنة
ها قد أفلست بضعتك مبكراً
أنا الآن أريد منك أعترف (بدافع الحق) أن لا يوجد آيه صريحة تدل على أنه هناك نبي آخر بعد محمد صلى الله عليه و سلم وارد في كتابه سبحانه و تعالى.
و أخيراً بعد ما تعترف أجواب على سؤالك و غيره تفضل أي شيء أخر أن جاهر ، و بعدها لو أردت أدخال السنة الصحيحة فأخبرني بذلك فلنا معك شروط فيها
أرجوا فقط أن لا أكون تأخرت عليك بالجواب .
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[نسيم الجزائر]

إلى أخي أبو جابر:
من الاتّهامات التي يدّعي أخويّا نسيم ومحمد وجود كتاب وحي للميرزا مقدس عند الأحمدية، واعتبرا هذا " كذب" .
عفوا أخي أبو جابر، فأنا لم أنكر وجود كتاب جمعه أصحاب الميرزا يضم مجموع أقواله الإلهامية، بل أنكرت وجود قرآن آخر يسمى الكتاب المبين.
أولا: إن الميرزا لا ينزل عليه الوحي،
ثانيا: إنّ وحيّه ـ إن وجد ـ فهو غير مقدس
ثالثا: إنّه لا وجود لكتاب وحي للميرزا اسمه " الكتاب المبين " وإنّ هذا مجرد افتراء، وإن وجد فهو كاف لنسف الفرقة الأحمدية من أصولها ـ كما قرّر أخي محمد في كلامه السابق.أولا: أنا قلت بأنه ينزل عليه الوحي. ولكنه وحي غير تشريعي.
ثانيا: إن وحيه إن وجد فهو مقدس، ولا اعني أنه قرآن.
ثالثا: إن وجد هذا الكتاب وأثبت لي وجوده بهذا الإسم "الكتاب المبين"، فهو دليل كاف جدا لنسف الأحمدية، بل فأنا بريء منها إن أتيتني به.
-إنّ الله سمى مجموعة إلهامات غلام أحمد ب" الكتاب المبين " ، وسمى الإلهام الواحدي آية، عليه أن يؤمن أيضا بنبوة غلام أحمد، ورسالته، لأن الله أنزل له كتابا وسماه بالكتاب المبين، وأثبت له هذا الوصف ولوكره الكافرون ( النبوة في الإلهام ص 43 لمحمد يوسف القادياني.هذا كتاب يقول بوجود كتاب اسمه الكتاب المبين، فهل لك أن تأتي لنا برابط نجد فيه الكتاب المبين، أو على الأقل أن تعرف لنا بمحمد يوسف القادياني هذا، فهو عندي نكرة، ولم أعرف شخصا أحمديا بهذا الإسم.
وإليكم صورة للصفحة الأولى من الكتاب فموقع الرسمي للجماعة الأحمدية يحيلك على رابط للكتاب :هذا الكتاب هو كتاب التذكرة، وهو كتاب يحوي على وحي، ورؤيا، وكشوف الميرزا. ونحن نبحث عن الكتاب المبين، وليس كتاب التذكرة، وللعلم كتاب التذكرة يقابله كتاب البشرى عند الجماعة اللاهورية.
سأكون شاكرا لك إن تمكنت أخي أبو جابر من الحصول على الكتاب المبين، وهذا ليس تحديا، وإنما بحثا عن الحقيقة التي قلت سابقا إن ثبت لي وجود هذا الكتاب فهو الدليل الكافي الشافي على بطلان رأي هذه الجماعة.

...سلام...

[نسيم الجزائر]

إلى الأخ طارق مروان الظاهري:
نعم و أنا أقول ايضا يشرب و الشارب يختلفان !!! لا الكلمتان مشتقتان من نفس الجدر (خ ت م) ارجوك أن لا تعاند و لا تنكر الحق فهذا منهجك الذي تصرح به فأنت به أولى .
نعم اخي طارق، يشرب والشارب تختلفان فلا تتعجب، فكلمة يشرب تعني فعل الشرب في زمن المضارع، وكلمة الشارب تعني الفاعل الذي قام بفعل الشرب. ولا أراك تجهل ان الجذر (خ ت م ) له معاني عديدة، ومعنى الآخر لا يأتي قبل جمع العقلاء.

و أمر ثاني أنا ضمنت أن المصدر الذي عندي لن تكذبه و لذلك ألقيت لك بشياء بسيط و أنت لم تعلق على أخر الخلفاء لماذا ....؟ لانك تعرف و على يقين حقيقته
انا لم أعلق على كلمة أخر الخلفاء لأن موضوعنا هو خاتم وليس آخر.

يا أخوان الميرزا نفسه ترجم كلمة خاتم الخلفاء على أنها أخر الخلفاء !!!!!!حبذا لو تذكر لنا من أي لغة ترجمها أخي، فكتاب الخطبة الإلهامية مكتوب باللغة العربية وبكلمة آخر الخلفاء، ثم ترجم – ولا أدري من ترجمه - إلى لغة أردية أو غيرها بكلمة خاتم، وأنا لا أعرف قواعد اللغة الأوردية حتى أجيبك عن معنى خاتم في اللغة الأوردية.
أرجو أن تأتي لي بمثال ذكر فيه خاتم في اللغة العربية ففسره بآخر وليس بكلام مترجم أخي.

أنا الآن أريد منك أعترف (بدافع الحق) أن لا يوجد آيه صريحة تدل على أنه هناك نبي آخر بعد محمد صلى الله عليه و سلم وارد في كتابه سبحانه و تعالى.
أنا أعترف انه لا توجد آية صريحة تدل على وجود نبي آخر بعد محمد صلى الله عليه وآله وسلم، مع ذلك فقد ذكرت لك آيات تدل على بقاء الوحي وعدم انقطاعه.

...سلام...

[أبو جابر الجزائري]

أنا أعترف انه لا توجد آية صريحة تدل على وجود نبي آخر بعد محمد صلى الله عليه وآله وسلم، مع ذلك فقد ذكرت لك آيات تدل على بقاء الوحي وعدم انقطاعه.

...سلام...



يجب كذلك أخي نسيم أن تعترف أنه لا توجد آية " صريحة " قطعية الدلالة" تدلّ على بقاء الوحي وعدم انقطاعه. ( كما لا توجد بالضبط أية صريحة على تدل على وجود نبي آخر بعد الحبيب صلى الله عليه وسلم)

ملحوظة:

كل الآيات التي تفضلتم بذكرها سابقا، ظنية الدلالة وتحتمل عدّة أوّجه وليست قطعية في مفهومها.

[أبو جابر الجزائري]

بارك الله فيكم أخي العنبلي، وأنا أضمّ صوتي لكم وأطلب تنظيم الحوار، مع التأكيد على :

- اختيار أخينا طارق كمناظر لأخي نسيم، فلا تطرح نقاط أخرى إلا التي يثيرها أخينا طارق ( باستثناء الردّ على الشبهات التي طُرحت من قبل )، ويمكن لكل منّا إضافة على ما أثاره الأخ طارق فقط دون إثارة نقاط أخرى، حتى لا تتشبع الأمور.

-إن كان ردّ الأخ طارق على ما يثيره أخي نسيم كافيا، فلا داعي للاستطراد، والزيادة على ردّ الأخ طارق.

- عندما يردّ الأخ نسيم أو يثير نقطة، لا يجب التدخل والتعقيب حتى يقوم الأخ طارق بذلك، فإن كان ردّه كافيا شافيا، فلا داعي للإضافة.

- الأخ نسيم مطّلع جيدا على عقائد الأحمدية وعلى ردود أهل القبلة على عقائدهم ـ متخصص عكس الأغلبية الساحقة منّا، لذا أطلب من ليس له اطّلاع واسع بعقائدهم وشبههم أن لا يدخل ساحة الحوار، ورحم الله من عرف قدر نفسه، فالحماسة للدفاع عن الحقّ وحدها ـ وإن كان صاحبها مأجورا مشكورا ـ لا تكفي، فقد يريد أن ينفع فيضرّ.

-أتمنى إن قبل الإخوة الأفاضل البداية في الحوار من نقطة أساسية جوهرية وهي السبب الأول لخروج الأحمدية من ربقة الإسلام، وهي " ختم النبوة نبوة الميرزا " قبل التطرق إلى المواضيع الأخرى التي أراها ثانوية، لأنّه إذا أثبتنا بطلان " استمرار النبوة ونبوة الميرزا " انهارت الأحمدية، وكنّا سببا في إنقاذ أخي العزيز نسيم ممّا وقع فيه.

لذا يمكن اعتبار بداية الحوار قد بدأ وهو ما يتحاور فيه الآن أخي نسيم وأخي طارق حول " ختم النبوة".

-إن وافق كل من شارك في الحوار حتى الآن على هذا المقترح الذي تفضل به أخي الحبيب العنبلي، فأرجو تدخل المشرفيين، لتبني هذه الطرح، وتأطير الحوار وفق البنود السابقة، بحيث يتدخلون لحذف كل مشاركة تخالف ما اتّفقنا عليه.


ملحوظة:
أرى أن نحصر الكلام على الصحيحين إذ لا يتناطح في صحتهما كبشان. وليس هذا طعنا في بقية الامهات.كلا وحاشى وإنما لدخض الشبه . فينتقل الحوار من ثم الى بقية الكتب والمسانيد وأقوال أهل الاثر .لا أوافق أخي الحبيب على هذا الطرح ـ وإن كنتُ فهمتُ قصدكم ـ ولكن لا يجب " حصر الأحاديث في الصحيحين فقط"، بل يُستدل كذلك بأحاديث البشير النذير الصحيحة الموجودة في باقي السنن والمسانيد، مثل بمثل، بلا إشكال لأن علم الحديث علم قائم بذاته له أصوله وقواعده وتأصيلاته العلمية، فمعرفة صحة حديث أو ضعفه يخضع لمعايير علمية جدّ دقيقة، ترتب الحديث حسب درجة معينة صحة أو ضعفا.
أقول هذا لأني قرأتُ من قبل إن الأحاديث لا يمكن الاستدلال بها لأنّه قد يصحح حديثا عالما ويراه الآخر ضعيفا:

أقول: لا، هذا مفهوما خاطئا، وهذا كلاما ينسف علما الحديث بل علوم الحديث التي انفردت بها هذه الأمّة عن باقي الأمم.

إن تصحيح وتضعيف الحديث لا تخضع لأهواء الرجال واجتهادتهم وآراهم، بل تخضع لقواعد وأصول ومعايير دقيقة ـ كما قلتُ ـ

نعم هناك بعض الأحاديث التي اختلف العلماء في صحتها، وهنا أقول:

أولا: إنّ هذه الأحاديث قليلة ومحصورة.

ثانيا: مردّ الاختلاف في تصحيح الحديث يعود أساسا للاختلاف في توثيق الراوي، فهناك من أساطين علم الجرح والتعديل من ضعفه وهناك من صححه.

أرجو من الأخ نسيم وباقي الإخوة وكذا المشرفين والمراقبين الذين يتابعون هذا الحوار، إعطاء رأيهم في هذا المقترح الذي تفضل به أخي العنبلي مع الإثراء الذي تقدمتُ به.

[أبو جابر الجزائري]

أقول لأخي الكريم نسيم معلقا على كلامه السابق:

ينكر الأحماديون وجود " كتاب مقدس فيه وحي نزل من عند الله على " نبيهم " الميرزا "، ويتصايحون باكين بأن اتهموا ظلما وعدوانا بأنّ لهم هذا الكتاب المسمى "الكتاب المبين"، ومن قال هذا الكلام فهو كذّاب، بل هو قذف وبهتان.

ويرفعون التحدّى بأن نخرج لهم هذا الكتاب :

يقول أخي نسيم:
إن ثبت لي وجود هذا الكتاب فهو الدليل الكافي الشافي على بطلان رأي هذه الجماعة.إن وجد هذا الكتاب وأثبت لي وجوده بهذا الإسم "الكتاب المبين"، فهو دليل كاف جدا لنسف الأحمدية، بل فأنا بريء منها إن أتيتني به.

أخي الكريم نسيم، أبشر خيرا، فأرجو مطالعة تعقيبي بروح الموضوعية والإنصاف التي عرفتُك بها.

لو قلتَ لي : اشترى لي نسخة من "القرآن الكريم"، وجئتُك بمصحف كتب عليه " الذكر الحكيم"، طبعا سوف تقبله بدون تردد، لأنّ الاسم اختلف والمحتوى واحد وهو " كلام الله تعالى المنزّل على نبيه محمد صلى الله عليه وسلم "، أم سترفضه بدعوى " أنه لم يحمل اسم " القرآن الكريم"!!!

مثال آخر حتى يتضحّ مقصدي أكثر: لا يخفى عليك أنّ هناك العديد من الكتب التي لها اسمان مختلفان أو أكثر، فمثلا كتاب " الداء والدواء" لابن القيم تجده مطبوعا أيضا باسم " الجواب الكافي لمن سأل عن الدواء الشافي "، فهب أنكم طلبتُم من صاحب المكتبة كتاب " الدواء والدواء " لابن القيم، وأعطاك نفس الكتاب ولكن يحمل عنوان " الجواب الكافي لمن سأل عن الدواء الشافي" قائلا لك: هو نفس الكتاب، وبعد تصفحك له تجد نفس المحتوى، فهل ستردّه قائلا: لالا، ليس هذا ما طلبتُ.

إذن......

أخي الكريم ، أنتم تنكرون وجود كتاب" يحتوى على وحي من عند الله نزل على الميرزا " اسمه " الكتاب المبين"، وأنا قد جئتك بكتاب " يحتوى على وحي من عند الله نزل على الميرزا" ، وهذا بيت القصيد، ولا مشاحة في الاصطلاح كما هو مقرر في علم الأصول.

http://www.q8q8.org/upload//uploads/images/UP-c7778ffe6d.jpg
http://www.q8q8.org/upload//uploads/images/UP-bd2f8bcffc.jpg

نعم أخي الحبيب نسيم، الكتاب الذي جئتُك به والذي اعترفتم أنه "وحي"، اسمه : " التذكرة" وليس " الكتاب المبين" ـ وأنا أعلم هذا ابتداءا ـ ، فأين الإشكال؟؟، هل إنكاركم هو لعنوان الكتاب أم لمحتواه؟؟

بلا شكّ ستقول لي : طبعا المحتوى،

وكتاب " التذكرة " يحمل وحي وهو نفس محتوى " الكتاب المبين" وحي الذي هو ربما الكتاب المبين نفسه ولكن بعنوان آخر فقط.

أرجو أن الفكرة قد وصلت.

ملحوظات:

الملحوظة الأولى: يُكَذِبْ الأحمادون بأن لهم كتاب وحي مثل القرآن أي " الكتاب المبين"، ولكن ما يُحيّر هو:

لماذا لم يصرّحوا قائلين : لا يوجد عندنا هذا الكتاب ولكن عندنا كتاب يشبهه وهو "التذكرة" وهو كتاب وحيّ أيضا نزل من الله تعالى على نبينا الميرزا ( ثم ليأتوا بالتبريرات البارعين فيها ).

أتدري لماذا أخي نسيم؟

الجواب جدّ سهل،

لأنّ أول ردّة فعل لأي مسلم يسمع أن الفرقة الأحمدية تؤمن بوجود كتاب وحيّ أنزل من الله تعالى على شخصا أخر، هو إصابته بصدمة كهربائية 1000000 فولت، وبالتالي سيلعن هذه الطائفة ومؤسسها وينبذها.

ولمّا علم الأحماديون بخطورة " ردّة فعل المسلمين" إزاء هذا الأمر، والذي يعني رفضهم ولفظهم جملة وتفصيلا، اكتفوا بإنكار وجود كتاب " وحي اسمه الكتاب المبين" آخر من غير القرآن، ثمّ اخفوا وتستروا عن وجود كتاب وحي أنزل من عند الله تعالى على "النبي" اسمه " التذكرة.

لأنّهم لو قالوا : ليس لنا كتاب وحي آخر من غير القرآن اسمه " الكتاب المبين"، ولكن عندنا كتاب آخر هو وحي أخر مثل ما جاء في القرآن اسمه " التذكرة " ( وبالفعل فالتذكرة فيه كثيرا من الآيات التي "حُرفت" أو أدخلت في بعضها البعض، أو جُمعت في شكل سورة واحدة ولكن " مشكلة " من عددّة آيات كما هو مبين أعلاه)، فماذا ستكون رَدّة فعل المسلمين؟

طبعا ردة الفعل نفسها، الإنكار والتشنيع على هذه الطائفة ونبذها وإخراجها من دائرة الإسلام وعدم اعتبارها طائقة من أهل القبلة، وهذا ما يؤلمهم.

أخي نسيم، أليس هذا "كذابا" وتغليطا وتدليسا على عموم المسلمين وخيانة علمية قبيحة؟؟

" قُلْ مَنْ أَنْزَلَ الْكِتَابَ الَّذِي جَاءَ بِهِ مُوسَى نُورًا وَهُدًى لِلنَّاسِ تَجْعَلُونَهُ قَرَاطِيسَ تُبْدُونَهَا وَتُخْفُونَ كَثِيرًا"

الملحوظة الثانية:

علق أخي نسيم عندما نقلتُ كلام محمد يوسف القادياني التالي:


إنّ الله سمى مجموعة إلهامات غلام أحمد ب" الكتاب المبين " ، وسمى الإلهام الواحدي آية، عليه أن يؤمن أيضا بنبوة غلام أحمد، ورسالته، لأن الله أنزل له كتابا وسماه بالكتاب المبين، وأثبت له هذا الوصف ولوكره الكافرون ( النبوة في الإلهام ص 43 لمحمد يوسف القادياني). بما يلي :

على الأقل أن تعرف لنا بمحمد يوسف القادياني هذا، فهو عندي نكرة، ولم أعرف شخصا أحمديا بهذا الإسم. أقول: هذا الكلام قد يُقبل لو صدر من الخليفة الخامس للأحمدية، أو من أحد علمائهم، ولكن أن يصدر من أخي نسيم الجزائري الذي ما أظنّه بلغ درجة الإحاطة والاطّلاع بكل كتبهم وكتّابهم وبكل ما يدور في فلك الأحمادية، فما أظنّ أخي نسيم ينسب لنفسه هذا:

يقولون هذا عندنا غير جائزُ ومن أنتم حتى يكون لكم عندُ؟


ثمّ، هذا الكلام قاله هاني طاهر الأحمدي ـ وهو الذي وجدنا أنه لا يعلم بوجود كتاب البشرى عند اللاهورية الأحمدية ولو كان يعلم لنبه على ذلك ـ:

][/SIZE]لم نسمع بشخص اسمه محمد يوسف القادياني قط، ولم نسمع بكتابه.
http://www.islamahmadiyya.net/qa.asp?cat_id=42

[طارق مروان الظاهري]

الأخ نسيم
أنت اعترفت أنه لا يوجد دليل في كتاب لله على وجود نبي بعد محمد صلى الله عليه و سلم ، و ربطة ذلك أن الوحي لم ينقطع .... هذه نقطة سوف نعود لها لا تقلق لا تذهب هكذا و لا ندعها حتى تقتنع بإذن الله بالحق .
و أنا لم اطلب منك ذلك أنا طلب منك أن تعترف بأنه لا يوجد دليل صريح (أي قاطع الدلالة) في كتاب الله على وجود نبي بعد محمد صلى الله عليه و سلم فقط فلا تضيف شيء أخر طلبي واضح ، أرجوك أعترف كما أنا طلبت منك ثم أفتح موضوع الوحي أنقطع أو لا ، و حاضر أنا بإذن الله سوف أوضح الموضوع لك لا تقلق يا أخي .
نعود إلى موضوع كلمة خاتم
يا صديقي نصحح لك بعض قواعد اللغة العربية و أيضاً هذا ينطبق على لغات عديده نذكر منها العبرية مثلاً ، و هو في شيء أسمه (أسم فاعل) و ليس فاعل نأخذ على ذلك مثال :
شرب ----- فعل ماضي
يشرب ------ فعل مضارع
شارب ------اسم الفاعل لانه من قام بالفعل
مثال أخر :
كتب ----------فعل ماضي
يكتب-------- فعل مضارع
كاتب ------ أسم فاعل
و هناك راكض ، جالس ......الخ هذه كلها أسم فاعل و أصل الكلمة هو الماضي و جذر الكلمة مهم لماذا لانه يحكمها بالمعنى و ألا ما معنى فعل و فاعل ألفاظ يبين .مثلاً جذر كلمة (ك ت ب) يخرج منها كتب و الكتاب و الكاتب و يكتب ........الخ فهي تفيد نفس المعنى ( الكتابة و فعلها ) فهل سوف يأتي أحد و يقول لنا أن كلمة كاتب لا تعني من يقوم بفعل الكتابه لانها تعني أنه من له الفضل في القراءة مثلاً !!!! فهذا هدف الجذر للكلمة و اي لغة كي يقال عنها لغة غنية بالمعنى يجب أن تحمل عدد أكبر من الجدور مثلاً يقال أن اللغة العربية لديها 6000 جذر ، اللغة العبرية 4000 جذر ، و اللغة الانجليزية 2000 جذر.
على ما أعتقد ان الموضوع واضح ، و بعد هذا الدرس على ما أعتقد أنه يحق لي سؤال وهو :
ختم ------------فعل ماضي
يختم ----------فعل مضارع
؟؟؟؟؟ ---------أسم الفاعل
هذه لغة عربية ليس لي علاقة لا أنا و لا أنت هذه قواعدها فلا تحمل اللغة أخطأ لانها لم تسعفك في دليلك. أفتح القاموس و أنظر كيف تم فهرسته و طريقة البحث فيه توضح لك هذا الموضوع .
أرجوك يا أخي هل أنا أقول في كلام منطقي أو لا ؟ يا أخي بارك الله فيك ، و الله أنا أظن كل خير فيك.
و الآن نعود للأدلة من كتب الميرزا أنه استخدم كلمة حاتم مضافة لجمع العقلاء
أنت قلت ( وأنا لا أعرف قواعد اللغة الأوردية )
كلمة خاتم هي نفس المعنى في هذه اللغة و تفيد أخر و الوثيقة أمامك أنظر فيها و تمعن .
و لا تقلق نضيف غيرها لا تحزن نحل لك كل ما أشكل عليك فنحن نحب لك كل خير و لا نرضى أن تزعل منا تفضل يا أخي :
يقول الميرزا : ثم بعد ذلك نقل النبوة من ولد إسرائيل إلى أسماعيل، و أنعم الله على نبينا محمد و صرف عن اليهود الوحي و جبرائيل، فهو خاتم الأنبياء لا يبعث بعده نبي من اليهود ، و لا يرد العزة المسلوبة إليهم، و هذا وعد من الله الودود)).
روحاني خزائن، ج19 ص291 "طباعة الجماعة الأحمدية - القاديانية"
و نزيدك يقول الميرزا
و قد ختم الله برسولنا النبيين،و قد انقطع وحي النبوة فكيف يجيء المسيح و لا نبي بعد رسولنا؟ ! أيجيء معطلاً من النبوة كالمحرومين ؟ و قد بشرنا رسول الله صلى الله عليه و سلم أن المسيح الآتي يظهر من أمته و هو أحد من المسلمين .
و يقول ( بالنسبة للقيم الروحية فإنني أنا خاتم الخلفاء في الإسلام مثلما كان المسيح بن مريم خاتماً للخلفاء في السلسلة الإسرائيلية )
أيضاً يقول ( كنت خاتم الولد عند أبي ، فلم يولد له أبن بعدي )
المصدر السابق ، و هذا الكلام موجود كذلك في غير المصدر المشار آليه و الوثايق عندي . و للإنصاف و للحقيقة قد يكون قال هذا الكلام قبل أن تأتيه النبوة !!!! فنعذره على ذلك لأنه لم يتوقع أن تأتيه النبوة فجائة !!!! سبحان الله ، يقول الحق سبحانه و تعالى ( لو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا )
و أنا فتحت لك باب في المرة السابقة و قلت لك لو تحب أن يكون الاستلالال بالسنة و لى في ذلك شروط و لكن لم ترد فيبدوا أن الفكرة لم ترق لك.
و الآن يا أخي إلى متى هذه القسوة ؟ إلى متى يا أخي هذه الغفلة عن الحق ، فلا يدري الإنسان متى يكون أجله . نسأل الله العظيم رب العرش العظيم الهداية لك و لنا و للأخوان و لا حول و لا قوة ألا بالله العظيم .

[طارق مروان الظاهري]

أخي العزيز الحبيب العنبلي و أخي العزيز أبو جابر
بارك الله فيكم أخواني و رحم الله والديكم و شكرا جزيلاً على هذا الترشيح و أنا لست أعلمكم بل أنه أنتم أفضل مني و أعلم .
و في الحقيقة يا أخوان بخصوص التنظيم في الردود أنا معكم في هذا كي لا يختلط الحابل بالنابل و نصل إلى شيء فالهدف واضح جلي .
أما بخصوص الاستدلال بصحيح السنة فأنا لا يوجد عندي أدنى مانع و الأمر متوقف على أخونا نسيم فنحن نلبي في طلبه و أكتفينا بكتاب الله عز و جل ليس لعدم أقتناعنا بسنته صلى الله عليه و سلم ماعذا الله و استغفر الله و لكن لأننا نريد أن يصل أخونا نسيم إلى الحق عن طريق كتاب الله عز و جل لأنه قد يكون لديه شكوك حول صحيح السنة و لذلك أخذنا النقاش من هذا الطريق حباً لأخونا نسيم فنحن نحب له كل خير و نساعده في ما أشكل عليه و هذا ما لا يسعنى غيره و هذا ما أمرنا الله و رسوله صلى الله عليه و سلم به و لا نجعله يغرق في هذه الافكار ألا إذا كره نقاشنا و رفض ذلك و مع هذا لن نتركه فنحن لا نتخلى عنه بسهولة و أن لازم الأمر نأتيه إلى الجزائر رغم صعوبة ذلك على أنا شخصياً لأنني مشغول و لدي كثير من الأعمال و لكن أخونا نسيم أهم لدينا من هذه الأشغال فيعز علينا ان شاب بهذا المستوى من التفكير الراقي ينحرف عن جادة الصواب .
و الحقيقة يا أخي ابو جابر أنا مع الأخ العزيز العنبلي في الاستلالال بالصحيحين (البخاري و مسلم ) فقط لماذا كي لا ننهمك في موضوع التصحيح و التضعيف و قال فلان و علان .
و لكن معنى هذا جميع أحاديث الصحيحين يستدل بها و هذا شيء جداً مهم بمعنى لا يتم أنتقاء الاحاديث من طرفنا أو من طرف أخونا نسيم و لابد أن نبين له المصدر من البخاري أو من مسلم و هو كذلك.
و أخيراً بارك الله فيكم و جزاكم الله عنا كل خير
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[ليث الجزائري]

أرجو من الاخوة عدم التدخل و ترك النقاش بين الاخوين طارق و نسيم
فلعل الله يهدي الاخ نسيم الى الحق لاننا لا نحب له الا الخير

[أم عدنان]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تمّت إضافة كل من المشاركتين رقم 184 و191 إلى أوّل صَفْحة الموضوع ، حتّى يكون كل مطلّعٍ على بيّنة
بارك الله فيكم

[الباشـــــــــــق]

اللهم ارنا الحق حقا و أرزقنا اتباعه و أرنا الباطل باطل و أرزقنا إجتنابه

اللهم ألف بين قلوب المسلمين و ووحد صفوفهم

اللهم إنا نعوذ بك من علم لا ينفع و قلب لا يخشع و عين لا تدمع ودعوة لا تستجاب

و صلى الله على محمد و صلى الله عليه و سلم

[أبو جابر الجزائري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تم إضافة كل من المشاركتين رقم 184 و191 إلى أول صفحة الموضوع ، حتّى يكون كل مطلّع على بيّنة
بارك الله فيكم



بارك الله فيكم على التفاعل السريع،
جزاكم الله خيرا، فلقد لاحظتُ فعلا حذف بعض المشاركات التي لم تلتزم بالاتفاقية

[العنبلي الأصيل]

بما أننا نتكلم عن ختم النبوة فقد حاولت البحث جاهدا عن كل الكلمات ذات الجذر " ختم" في القرآن الكريم.

"خَتَمَ اللَّهُ عَلَى قُلُوبِهِمْ وَعَلَى سَمْعِهِمْ وَعَلَى أَبْصَارِهِمْ غِشَاوَةٌ وَلَهُمْ عَذَابٌ عَظِيمٌ (7) "[البقرة/7] على السمع غشاوة فلا سمع وعلى البصر غشاوة فلا بصر . وعلى القلب "ختم" فكيف يكون القلب مختوما ؟
"قُلْ أَرَأَيْتُمْ إِنْ أَخَذَ اللَّهُ سَمْعَكُمْ وَأَبْصَارَكُمْ وَخَتَمَ عَلَى قُلُوبِكُمْ مَنْ إِلَهٌ غَيْرُ اللَّهِ يَأْتِيكُمْ بِهِ انْظُرْ كَيْفَ نُصَرِّفُ الْآَيَاتِ ثُمَّ هُمْ يَصْدِفُونَ (46)" [الأنعام/46] أيضا بنفس المعنى السابق جاءت.
"الْيَوْمَ نَخْتِمُ عَلَى أَفْوَاهِهِمْ وَتُكَلِّمُنَا أَيْدِيهِمْ وَتَشْهَدُ أَرْجُلُهُمْ بِمَا كَانُوا يَكْسِبُونَ (65)" [يس/65] كيف يكون الختم على الأفواه؟ أليس غلقها؟
"أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ كَذِبًا فَإِنْ يَشَأِ اللَّهُ يَخْتِمْ عَلَى قَلْبِكَ وَيَمْحُ اللَّهُ الْبَاطِلَ وَيُحِقُّ الْحَقَّ بِكَلِمَاتِهِ إِنَّهُ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ (24)" [الشورى/24]
"أَفَرَأَيْتَ مَنِ اتَّخَذَ إِلَهَهُ هَوَاهُ وَأَضَلَّهُ اللَّهُ عَلَى عِلْمٍ وَخَتَمَ عَلَى سَمْعِهِ وَقَلْبِهِ وَجَعَلَ عَلَى بَصَرِهِ غِشَاوَةً فَمَنْ يَهْدِيهِ مِنْ بَعْدِ اللَّهِ أَفَلَا تَذَكَّرُونَ (23)" [الجاثية/23] أيضا.
"خِتَامُهُ مِسْكٌ وَفِي ذَلِكَ فَلْيَتَنَافَسِ الْمُتَنَافِسُونَ (26)" [المطففين/26] وهنا مربط الفرس كما نبهك الأخ العزيز طارق.
"يُسْقَوْنَ مِنْ رَحِيقٍ مَخْتُومٍ (25)" [المطففين/25،]
ألا ترى معي يا أخ نسيم أنها كلها تعني الإغلاق على الشيئ؟ أفلا يكون أيضا في الآية "مَا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِنْ رِجَالِكُمْ وَلَكِنْ رَسُولَ اللَّهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمًا (40)" [الأحزاب/40] بنفس المعنى أي الإغلاق على النبوة .

وإن لم يكن فهلا بينت لنا مالذي فهمته منها-أي الآيات السابقة-.

[أبو جابر الجزائري]

حبذا لو قام أخي العنبلي مشكورة بحفظ وإخفاء مشاركته الأخيرة 199،إلى أن نطّلع على جواب أخي نسيم على ما طرحه عليه أخينا مروان في مشاركته 193، وذلك لحصر الموضوع وحتى لا يتشعب الأمر

مجرد اقتراح على أخي الفاضل

[نسيم الجزائر]

إلى الأخ أبو جابر:
إن ثبت لي وجود هذا الكتاب فهو الدليل الكافي الشافي على بطلان رأي هذه الجماعة.
إن وجد هذا الكتاب وأثبت لي وجوده بهذا الإسم "الكتاب المبين"، فهو دليل كاف جدا لنسف الأحمدية، بل فأنا بريء منها إن أتيتني به.
مثال آخر حتى يتضحّ مقصدي أكثر: لا يخفى عليك أنّ هناك العديد من الكتب التي لها اسمان مختلفان أو أكثر، فمثلا كتاب " الداء والدواء" لابن القيم تجده مطبوعا أيضا باسم " الجواب الكافي لمن سأل عن الدواء الشافي "، فهب أنكم طلبتُم من صاحب المكتبة كتاب " الدواء والدواء " لابن القيم، وأعطاك نفس الكتاب ولكن يحمل عنوان " الجواب الكافي لمن سأل عن الدواء الشافي" قائلا لك: هو نفس الكتاب، وبعد تصفحك له تجد نفس المحتوى، فهل ستردّه قائلا: لالا، ليس هذا ما طلبتُ.
اخي وإذا قلت لصاحب المكتبة مثلا، ولكنني لم يطمئن قلبي أنه نفس الكتاب، وإذا كان ما تقوله صحيحا، فأتني بكتاب الداء والدواء، وبجانبه كتاب الجواب الكافي، حتى أقارن بينهما وأتأكد بنفسي... فبدون شك سوف يحاول أن يأتي لي بالنسختين معا حتى يثبت لي صدق دعواه، وهذا ما نرجوه.
أخي الكريم ، أنتم تنكرون وجود كتاب" يحتوى على وحي من عند الله نزل على الميرزا " اسمه " الكتاب المبين"، وأنا قد جئتك بكتاب " يحتوى على وحي من عند الله نزل على الميرزا" ، وهذا بيت القصيد، ولا مشاحة في الاصطلاح كما هو مقرر في علم الأصول.
بل يجب أن نسمي الأسماء بمسمياتها أخي.
ثم الكلام هنا:
-إنّ الله سمى مجموعة إلهامات غلام أحمد ب" الكتاب المبين " ، وسمى الإلهام الواحدي آية، عليه أن يؤمن أيضا بنبوة غلام أحمد، ورسالته، لأن الله أنزل له كتابا وسماه بالكتاب المبين، وأثبت له هذا الوصف ولوكره الكافرون ( النبوة في الإلهام ص 43 لمحمد يوسف القادياني.
يوحي إلى: وجود كتاب آخر غير القرآن الكريم أو يوازيه منزلة، وهو كتاب منزل من عند الله ولو كره الكافرون. أما كتاب التذكرة، فهو يجمع ما بين الإلهامات "وحي" و الرؤى والكشوف. فشتان بين الكتابين.

أخي نسيم، أليس هذا "كذابا" وتغليطا وتدليسا على عموم المسلمين وخيانة علمية قبيحة؟؟
أنا لا أزال انتظر نسخة الكتاب المبين، وهكذا أريدها.

على الأقل أن تعرف لنا بمحمد يوسف القادياني هذا، فهو عندي نكرة، ولم أعرف شخصا أحمديا بهذا الإسم.
كان الأجدر أن تاتي لنا بتعريف موجز بصاحب الكتاب، او أن تذكر لنا انت أيضا ممن نقلت ذاك الكلام فأنا لا أرى أنك قرأت كتاب النبوة في الإلهام لمحمد يوسف القادياني.

...سلام...

[نسيم الجزائر]

إلى الأخ طارق مروان الظاهري:
يا صديقي نصحح لك بعض قواعد اللغة العربية و أيضاً هذا ينطبق على لغات عديده نذكر منها العبرية مثلاً ، و هو في شيء أسمه (أسم فاعل) و ليس فاعل نأخذ على ذلك مثال :
شرب ----- فعل ماضي
يشرب ------ فعل مضارع
على ما أعتقد ان الموضوع واضح ، و بعد هذا الدرس على ما أعتقد أنه يحق لي سؤال وهو :
ختم ------------فعل ماضي
يختم ----------فعل مضارع
؟؟؟؟؟ ---------أسم الفاعل
هذه لغة عربية ليس لي علاقة لا أنا و لا أنت هذه قواعدها فلا تحمل اللغة أخطأ لانها لم تسعفك في دليلك. أفتح القاموس و أنظر كيف تم فهرسته و طريقة البحث فيه توضح لك هذا الموضوع .
أرجوك يا أخي هل أنا أقول في كلام منطقي أو لا ؟ يا أخي بارك الله فيك ، و الله أنا أظن كل خير فيك.
أرجوكم لا تستجهلونا في علم اللسان بعد ان استجهلتمونا في علم الأديان.
ما كان الأمر يتطلب كل هذا الدرس أخي، فكلنا نفهم الكلام العربي وإن كنا أعاجم عنه.
كلا أخي فكلامك غير منطقي بتاتا، لأن الجذر لا يحتمل معنى واحدا اخي، بل نجد في جذر معين معاني عديدة تفهم من سياق الكلام.

أنت قلت ( وأنا لا أعرف قواعد اللغة الأوردية )
كلمة خاتم هي نفس المعنى في هذه اللغة و تفيد أخر و الوثيقة أمامك أنظر فيها و تمعن .
أرجوك اللغة العربية غنية جدا فلا تذهب بنا إلى غيرها.

ثم بعد ذلك نقل النبوة من ولد إسرائيل إلى أسماعيل، و أنعم الله على نبينا محمد و صرف عن اليهود الوحي و جبرائيل، فهو خاتم الأنبياء لا يبعث بعده نبي من اليهود ، و لا يرد العزة المسلوبة إليهم، و هذا وعد من الله الودود)).
فهو خاتم الأنبياء أي محمد صلى الله عليه وسلم، ولا يبعث بعده نبي من اليهود ـ الذين صرف عنهم الوحي وجبرائيل ـ ولكنها باقية في أمة محمد رغم انه خاتم الأنبياء.
وهذا الدليل عليك وليس لك.

و قد ختم الله برسولنا النبيين،و قد انقطع وحي النبوة فكيف يجيء المسيح و لا نبي بعد رسولنا؟ ! أيجيء معطلاً من النبوة كالمحرومين ؟ و قد بشرنا رسول الله صلى الله عليه و سلم أن المسيح الآتي يظهر من أمته و هو أحد من المسلمين .
الميرزا لا يقول بانقطاع الوحي، ولكن هذا الكلام من باب إلزام الغير بحسب معتقداتهم. يعني ممكن أن تجاري شخصا ما في رأيه من أجل أن تثبت له بطلانه. وهذا من آفات اقتطاع الكلام من وسط الكتاب.

و يقول ( بالنسبة للقيم الروحية فإنني أنا خاتم الخلفاء في الإسلام مثلما كان المسيح بن مريم خاتماً للخلفاء في السلسلة الإسرائيلية )
نعم هو خاتم الخلفاء أي أفضلهم، وهذا لا يعني عدم وجود خلفاء بعده، بل نحن الآن في زمن الخليفة الخامس.

أيضاً يقول ( كنت خاتم الولد عند أبي ، فلم يولد له أبن بعدي )
كنت افضل الولد عند أبي، فلم يولد له ابن بعدي. فما فائدة الجملة الثانية إن كانت مكررة المعنى.

وانت لا تزال تنقل من كتب الميرزا لأنك وجدت النسخ واللصق من موقع ضد الأحمدية أسهل ما يكون، رغم أني طلبت منك أن تاتي لنا بمثال من اللغة العربية السابقة، أي قبل زمن الأحمديين. فهل لك ان تبحث مجددا أخي. فكل هذه الأمثلة تحسب عليك.

و أنا فتحت لك باب في المرة السابقة و قلت لك لو تحب أن يكون الاستدلال بالسنة و لى في ذلك شروط و لكن لم ترد فيبدوا أن الفكرة لم ترق لك.
المشكل في السنة هو عدم إمكانية الإتفاق على نص الأحاديث الصحيحة، فإن كنت تعتبر البخاري أو مسلم صحيحا كله، فأنا لا أعتبرهما كذلك، بل القرآن وحده هو الصحيح كله. وهذا لا يعني أنني أنكر السنة حتى لا أفهم خطأ.

و الآن يا أخي إلى متى هذه القسوة ؟ إلى متى يا أخي هذه الغفلة عن الحق ، فلا يدري الإنسان متى يكون أجله .
حتى يتبين لي الخيط الأبيض من الأسود من أمر ديننا. فأنا وإن تراجعت عن الأحمدية فإلى أين سأذهب أخي، فحسب ما أرى أنها اخف الأضرار، أم تريدني أن أكون كالمستجير من الرمضاء بالنار.

...سلام...

[نسيم الجزائر]

إلى الأخ طارق مروان الظاهري:
فنحن نحب له كل خير و نساعده في ما أشكل عليه و هذا ما لا يسعنى غيره و هذا ما أمرنا الله و رسوله صلى الله عليه و سلم به و لا نجعله يغرق في هذه الافكار ألا إذا كره نقاشنا و رفض ذلك و مع هذا لن نتركه فنحن لا نتخلى عنه بسهولة و أن لازم الأمر نأتيه إلى الجزائر رغم صعوبة ذلك على أنا شخصياً لأنني مشغول و لدي كثير من الأعمال و لكن أخونا نسيم أهم لدينا من هذه الأشغال فيعز علينا ان شاب بهذا المستوى من التفكير الراقي ينحرف عن جادة الصواب .
أحبك الذي أحببتني فيه أخي طارق، وأنا في انتظار زيارتك إلى الجزائر، سأكون سعيدا أن تحلوا ضيوفا عندي، ولذلك سوف تجدني صعبا بعض الشيء في النقاش، وهذا حتى نلزمك بالمجيء إلى الجزائر ههههه.
أما الإنحراف عن جادة الصواب فانا أراه الصواب ذاته، بل وأرى غيري مغيرين الإتجاه تماما وليس فقط منحرفين.
و لكن معنى هذا جميع أحاديث الصحيحين يستدل بها و هذا شيء جداً مهم بمعنى لا يتم أنتقاء الاحاديث من طرفنا أو من طرف أخونا نسيم و لابد أن نبين له المصدر من البخاري أو من مسلم و هو كذلك.
هذا عند منهج اهل السنة والجماعة، اما عند الأحمديين، فإذا خالف الحديث كتاب الله ضربنا به عرض الحائط.

...سلام...

[السيوفي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


الحمدلله اللطيفِ الرؤوفِ المنانْ، الغني القويِ السلطانْ، الحليمِ الكريمِ الرحيمِ الرحمانْ، الأولِ فلا شئ قبله والأخرِ فلا شئ بعده، والظاهرِ فلا شئ فوقه، والباطنِ فلا شئ دونه، يعلمُ ماكانَ وما يكونُ وما لم يكنْ لو كانَ كيف يكونْ، أرسي الأرضَ بالجبالِ في نواحيها وأرسلَ السحابَ الثقالَ بماءٍ يحييها ثمَّ قضي بالفناءِ علي جميعِ ساكنيها، ليجزيَ الذين أساؤا بما عملوا ويجزيَ الذين أحسنوا بالحسني، أحمدُهُ عزّ وجلّ وأشكرُه ومن مساويِ عملي أستغفرُه، وأشهد أن لا إله إلا الله وحده لاشريك له، جلّ عنِ الأشباهِ والأمثالْ وتقدَسَ عنِ الشركاءِ والأضدادْ، لا مانع لما أعطي ولا معطي لما منع ولا ينفع ذا الجد منه الجد، وأشهد أن سيدَنا وحبيبَنا وإمامنا وقدوتَنا وأسوتَنا محمدٌ رسولُ الله عِترتُه خيرُ عِترة، وسيِرته خيرُ سيرة، وشجَرتهُ خيرُ شجرة نبتت في حرمٍ وبسقت في كرمْ، أرسله الله بشيرا ونذيرا وداعياً إليه بإذنه وسراجاً منيرا، ففتّح الله به أعيناً عميا وأذاناً صما وقلوباً غلفا، فصلواتُ الله عليه وعلي آله وصحبه الغر الميامين ومن تبعهم بإحسانٍ إلي يومِ الدين




أوصيكم أخواني ونفسي المقصرة بتقوي الله:

قال عز وجل: { يا أيها الذين آمنوا اتقوا الله وقولوا قولاً سديداً* يصلح لكم أعمالكم ويغفر لكم ذنوبكم ومن يطع الله ورسوله فقد فاز فوزاً عظيما }

أريد أولاً أن أنصح نفسي وأنصحكم بترك الجدال الذي ليس منه فائده لنفوز ببيت في الجنة، فقد روى أبو داود رضي الله عنه وغيره من حديث أبي أمامة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: أنا زعيم ببيت في ربض الجنة لمن ترك المراء وإن كان محقاً وببيت في وسط الجنة لمن ترك الكذب وإن كان مازحاً وببيت في أعلى الجنة لمن حسن خلقه. الحديث حسنه الألباني وغيره.
وأقول


تزود للذي لابد منه فإن الموت ميقات العباد


وتب مما جنيت وأنت حي وكن متهيأ قبل الرقاد

ستندم إن رحلت بغير زاد وتشقي إذ يناديك المناد


أترضي أن تكون رفيق قوم لهم زاد وأنت بغير زاد

أخواني في الله العزيزين العنبلي وطارق مروان
أخواني الأفضل الذين قاموا بالرد والمشاركه في هذا الموضوع
بارك الله في الجميع وعلى الجهد المبذول في إرجع الاخ نسيم على الطريق الحق والمستقيم




أقول وبعد دعوتي للمشاركه في هذا الموضوع وأنا أشكر أخي الحبيب العنبلي الذي دلني على هذا الصرح وبعد الإطلاع على جميع المشاركات في هذا
الموضوع رأيت في هذا الموضوع ومن رأي الخاص إن الاخ
نسيم لا يريد الاعتراف أن ليس لديه ما يقدمه من أدلة مقنعة وثابتة وانه لا يريد الرجوع على ما هو
مقبل عليه من أتباع الجماعه التي يدافع عنها وهو لم يطلع عليها كلها وأن كان لم يصرح بها إلا في بعض التلميحات انها أصح من جماعة السنة والجماعه فهو ومن كلامه والذي فهمته وأقد أشار إلى أخوين وعينهما ولم يصرحا بعقيدته وأنه ليس على عقيدة معروفة لدي الجميع وكأن الأمر خطير في أن يعلن المرء عقيدته وأدعو الله له أن ينير قلبه قبل أن يقع في ما حرم الله وأن يتبع سبيل غير سبيل الحق مما سول له الشيطان به
أنه حق وهو بعيد كل البعد عن الحق والذي تبين في جدله معكم أنه يشرق ويغرب ويرد على هذا وهذا وكثير من الأسئله التي ليس عنده جواب عليها وهو يجادل في الدين واللغة ويريد أن يقنع نفسه بها بأي شكل ولو بالمغالطة فأنا أعتذر من أخي الغالي على قلبي العنبلي في الدخول في هذا النقاش الذي رأيته انه يدور في دائرة مغلقة ولكني سأتابعه وإن لزم الامر شاركت به وأدعو الله لكم بالثبات على دين الحق والنجاح والتوفيق في ردع الاخ نسيم عن ما هو مقبل عليه وأقول للأخ نسيم إذا لم تقتنع بكلام الأخوان الغالين على قلبي العنبلي وطارق فلن
تقتنع أبداً لأن ما قاموا الأخون بسرده هو القلة القليلية من كتاب الله ولم يتطرقوا بعد للسنة النبوية المطهرة وما تحويه من أحاديث مفحه ولما رأيتك من تمسك وتشدد برأيك إذا أنت جادلت بالقرأن وبدأت تأول الأيات فكيف بالحديث وأخذت تفسركلام الله وخصوصاً في كلمة خاتم وختم وأرجوا أن لا يأخذ كلامي على أنه تكذيب وأفتراء على إحدى الطوائف أو النحل وفي نهاية الكلام
أسأل الله بفضله منه وكرمه أن يمن على القائمين على هذا الصرح الشامخ وعلى جميع الأعضاء بنعمة الهداية على طريق الحق والصراط المستقيم وأن يجزيكم خير الجزاء ويرحم والدينا ووالديكم ويدخلنا الجنة ويسكننا أعالي الدرجات مع الصديقين والشهداء إنه ولي ذلك والقادر عليه







أخوكم في الله السيوفي

[الماسة الزرقاء]

حتى يتبين لي الخيط الأبيض من الأسود من أمر ديننا. فأنا وإن تراجعت عن الأحمدية فإلى أين سأذهب أخي، فحسب ما أرى أنها اخف الأضرار، أم تريدني أن أكون كالمستجير من الرمضاء بالنار.

...سلام...

مادام تعرف ان بها اضرار فلماذ تتمسك بها
لك الله اسأله الهداية ....
ان يرشدك الي الطريق الصحيح
اسال الله ان يوفقنا واياكم لما يحبه ويرضاه

[العنبلي الأصيل]

حبذا لو قام أخي العنبلي مشكورة بحفظ وإخفاء مشاركته الأخيرة 199،إلى أن نطّلع على جواب أخي نسيم على ما طرحه عليه أخينا مروان في مشاركته 193، وذلك لحصر الموضوع وحتى لا يتشعب الأمر

بارك الله فيك أخي . ولكني لم أفهم لم ترديني أن أخفي الرد،فالأَخَوان نسيم وطارق مازالا في مسألة معنى الختم كما تعلم. فأضفت ردي بذكر كل كلمات "ختم"في القرآن .فأنا لم أخرج عن الموضوع "الختم" ولا عن الأصل الذي هو القرآن. وإنما أردت أن أبين أن كلمة ختم دائما في القرآن تعني الإغلاق ،فلماذا تشذ - إصطلاحا- آية "خاتم النبيين"عن غيرها؟

الأخ نسيم
أنت اعترفت أنه لا يوجد دليل في كتاب لله على وجود نبي بعد محمد صلى الله عليه و سلم ، و ربطة ذلك أن الوحي لم ينقطع .... هذه نقطة سوف نعود لها لا تقلق لا تذهب هكذا و لا ندعها حتى تقتنع بإذن الله بالحق .
و أنا لم اطلب منك ذلك أنا طلب منك أن تعترف بأنه لا يوجد دليل صريح (أي قاطع الدلالة) في كتاب الله على وجود نبي بعد محمد صلى الله عليه و سلم فقط فلا تضيف شيء أخر طلبي واضح ، أرجوك أعترف كما أنا طلبت منك ثم أفتح موضوع الوحي أنقطع أو لا ، و حاضر أنا بإذن الله سوف أوضح الموضوع لك لا تقلق يا أخي .
نعود إلى موضوع كلمة خاتم
يا صديقي نصحح لك بعض قواعد اللغة العربية و أيضاً هذا ينطبق على لغات عديده نذكر منها العبرية مثلاً ، و هو في شيء أسمه (أسم فاعل) و ليس فاعل نأخذ على ذلك مثال :
شرب ----- فعل ماضي
يشرب ------ فعل مضارع
شارب ------اسم الفاعل لانه من قام بالفعل
مثال أخر :
كتب ----------فعل ماضي
يكتب-------- فعل مضارع
كاتب ------ أسم فاعل
و هناك راكض ، جالس ......الخ هذه كلها أسم فاعل و أصل الكلمة هو الماضي و جذر الكلمة مهم لماذا لانه يحكمها بالمعنى و ألا ما معنى فعل و فاعل ألفاظ يبين .مثلاً جذر كلمة (ك ت ب) يخرج منها كتب و الكتاب و الكاتب و يكتب ........الخ فهي تفيد نفس المعنى ( الكتابة و فعلها ) فهل سوف يأتي أحد و يقول لنا أن كلمة كاتب لا تعني من يقوم بفعل الكتابه لانها تعني أنه من له الفضل في القراءة مثلاً !!!! فهذا هدف الجذر للكلمة و اي لغة كي يقال عنها لغة غنية بالمعنى يجب أن تحمل عدد أكبر من الجدور مثلاً يقال أن اللغة العربية لديها 6000 جذر ، اللغة العبرية 4000 جذر ، و اللغة الانجليزية 2000 جذر.
على ما أعتقد ان الموضوع واضح ، و بعد هذا الدرس على ما أعتقد أنه يحق لي سؤال وهو :
ختم ------------فعل ماضي
يختم ----------فعل مضارع
؟؟؟؟؟ ---------أسم الفاعل
هذه لغة عربية ليس لي علاقة لا أنا و لا أنت هذه قواعدها فلا تحمل اللغة أخطأ لانها لم تسعفك في دليلك. أفتح القاموس و أنظر كيف تم فهرسته و طريقة البحث فيه توضح لك هذا الموضوع .
أرجوك يا أخي هل أنا أقول في كلام منطقي أو لا ؟ يا أخي بارك الله فيك ، و الله أنا أظن كل خير فيك.
و الآن نعود للأدلة من كتب الميرزا أنه استخدم كلمة حاتم مضافة لجمع العقلاء
أنت قلت ( وأنا لا أعرف قواعد اللغة الأوردية )
كلمة خاتم هي نفس المعنى في هذه اللغة و تفيد أخر و الوثيقة أمامك أنظر فيها و تمعن .
و لا تقلق نضيف غيرها لا تحزن نحل لك كل ما أشكل عليك فنحن نحب لك كل خير و لا نرضى أن تزعل منا تفضل يا أخي :
يقول الميرزا : ثم بعد ذلك نقل النبوة من ولد إسرائيل إلى أسماعيل، و أنعم الله على نبينا محمد و صرف عن اليهود الوحي و جبرائيل، فهو خاتم الأنبياء لا يبعث بعده نبي من اليهود ، و لا يرد العزة المسلوبة إليهم، و هذا وعد من الله الودود)).
روحاني خزائن، ج19 ص291 "طباعة الجماعة الأحمدية - القاديانية"
و نزيدك يقول الميرزا
و قد ختم الله برسولنا النبيين،و قد انقطع وحي النبوة فكيف يجيء المسيح و لا نبي بعد رسولنا؟ ! أيجيء معطلاً من النبوة كالمحرومين ؟ و قد بشرنا رسول الله صلى الله عليه و سلم أن المسيح الآتي يظهر من أمته و هو أحد من المسلمين .
و يقول ( بالنسبة للقيم الروحية فإنني أنا خاتم الخلفاء في الإسلام مثلما كان المسيح بن مريم خاتماً للخلفاء في السلسلة الإسرائيلية )
أيضاً يقول ( كنت خاتم الولد عند أبي ، فلم يولد له أبن بعدي )
المصدر السابق ، و هذا الكلام موجود كذلك في غير المصدر المشار آليه و الوثايق عندي . و للإنصاف و للحقيقة قد يكون قال هذا الكلام قبل أن تأتيه النبوة !!!! فنعذره على ذلك لأنه لم يتوقع أن تأتيه النبوة فجائة !!!! سبحان الله ، يقول الحق سبحانه و تعالى ( لو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا )
و أنا فتحت لك باب في المرة السابقة و قلت لك لو تحب أن يكون الاستلالال بالسنة و لى في ذلك شروط و لكن لم ترد فيبدوا أن الفكرة لم ترق لك.
و الآن يا أخي إلى متى هذه القسوة ؟ إلى متى يا أخي هذه الغفلة عن الحق ، فلا يدري الإنسان متى يكون أجله . نسأل الله العظيم رب العرش العظيم الهداية لك و لنا و للأخوان و لا حول و لا قوة ألا بالله العظيم .
ويا أخ نسيم .نحن مازلنا في مسألة الختم فلا أرى ضرورة للإبتعاد عن هذه النقطة بارك الله فيك.وقولك:
هذا عند منهج اهل السنة والجماعة، اما عند الأحمديين، فإذا خالف الحديث كتاب الله ضربنا به عرض الحائط. فهي مسألة عظيمة أخرى لسنا بصددها الآن . ألا ترى معي ذلك؟ فنحن لم نخرج لك عن الكتاب العزيز .

[طارق مروان الظاهري]

الأخ / نسيم
أولاً : أنت تهربت من الاعتراف أنه لا توجد آية صريحة ( قاطعة الدلالة ) في كتاب الله عز و جل عن أنه هناك نبي بعد محمد صلى الله عليه و سلم .
و لكن كالعادة نرجعك له و لا نترك هذه النقطة فإن كانت هناك هذه الآية فأتينا بها و ألا أعترف لنا إذا كان فعلاً مذهبك الحق كم صرحت و كما نعتقد منك فأنا أنتظر منك ذلك .
ثانياً : قلت (أرجوكم لا تستجهلونا في علم اللسان بعد ان استجهلتمونا في علم الأديان.
ما كان الأمر يتطلب كل هذا الدرس أخي، فكلنا نفهم الكلام العربي وإن كنا أعاجم عنه.
كلا أخي فكلامك غير منطقي بتاتا، لأن الجذر لا يحتمل معنى واحدا اخي، بل نجد في جذر معين معاني عديدة تفهم من سياق الكلام.)
هل أنا استهجلتك في السابق ؟ و نحن لا نناقش الأديان أنما نناقش في دين الله الحق الذي لا حياد عنه فهذا ليس موضوعنا ، أما موضوع اللغة العربية كان و لا يزال يستحق لماذا؟ لأنك تعاند و تخالف جميع قواميس اللغة العربية و تخالف 1400 سنة مر من علماء اللغة ما لا يمكن أن نحصره الآن و في لحظة من لحظات انتكاسة الأمة يأتينا الميرزا بما لم يقله أحد فمن بالله الذي يتكلم بالمنطق و من منا لا يفعل ذلك .
قلت (أرجوك اللغة العربية غنية جدا فلا تذهب بنا إلى غيرها. )
فعلاً أنا من ذهب بعيداً و لكن في هذا الرد سوف يتضح لك أني لم أذهب بعيدا .
قلت (فهو خاتم الأنبياء أي محمد صلى الله عليه وسلم، ولا يبعث بعده نبي من اليهود ـ الذين صرف عنهم الوحي وجبرائيل ـ ولكنها باقية في أمة محمد رغم انه خاتم الأنبياء.
وهذا الدليل عليك وليس لك.)
نتمنى عليك أن تنتبه لما تكتب كي لا يتهم أحد بأني استغل أخطأك ،فأنا لدي مفاجاة لك ترقبها ولن نأخرها عليك

حسناً قلت و الله !!!! هذا كلامك و فهمك أو كلام و فهم الميرزا ؟ سبحان الله !!! سوف نرى هل
هذا الدليل عليك أو علي أنا و بعد إذنك نستبدل كلمة خاتم مرة بأفضل و مرة بأخر و نرى هل يستقيم المعنى و الفهم ، على ما أعتقد أن هذا قمة العدل منا هل هذا صحيح ؟
أولاً : كلمة أفضل بدلاً من كلمة خاتم
فهو أفضل الأنبياء أي محمد صلى الله عليه وسلم، ولا يبعث بعده نبي من اليهود ـ الذين صرف عنهم الوحي وجبرائيل ـ ولكنها باقية في أمة محمد رغم انه أفضل الأنبياء.
ثانياً: كلمة أخر بدلاً من كلمة خاتم
فهو أخر الأنبياء أي محمد صلى الله عليه وسلم، ولا يبعث بعده نبي من اليهود ـ الذين صرف عنهم الوحي وجبرائيل ـولكنها باقية في أمة محمد رغم انه أخر الأنبياء.
و الآن أي المعاني أفضل أي المعاني المقصود ؟ و لماذا جملة (رغم أنه) هل هناك أحد شكك في أن محمد صلى الله عليه و سلم أفضل الأنبياء !!!! و الله الكلام واضح لدرجة الاستغراب ممن حمل نفسه بالحق فلا يمكن ألا أن يرى الحق و لا يعترف به فعجباً لهذا المذهب ( الحق الذي ..... التوقيع)

قلت (الميرزا لا يقول بانقطاع الوحي، ولكن هذا الكلام من باب إلزام الغير بحسب معتقداتهم. يعني ممكن أن تجاري شخصا ما فيرأيه من أجل أن تثبت له بطلانه. وهذا من آفات اقتطاع الكلام من وسط الكتاب.)
أنا الآن لا أريد أن أثير هذا الموضوع سوف نعود لهذا في الوقت المناسب لا تقلق فعندي شيء لك في المستقبل .
قلت (نعم هو خاتم الخلفاء أي أفضلهم، وهذا لا يعني عدم وجود خلفاء بعده، بل نحن الآن في زمن الخليفة الخامس.)
و الله يا أخي أنك تجعلنا نحرج معك ، لماذا هذا الاحراج ، فنتمنى عليك عندما تريد أن تخرج من مطب لا تسقط نفسك في أخر ، هل تتوقع أن أتيك بدليل و لا أقصد من وراءه شيء ؟ ألم تفكر لماذا وضعت تلك الوثيقة في الرد السابق هل تتذكرها ؟ نذكرك يا أخي لا تقلق
(هذا هو أخر الأزمنة التي ذكرت في القرآن و تعين أن هذا الوقت هو وقت أخر الخلفاء لأمة نبينا خير الورى) لا تعليق كفى بالعاقل يفهم ما وراء السطور.......
(أرجوك اللغة العربية غنية جدا فلا تذهب بنا إلى غيرها ) و الآن هل أنا ذهبت بك بعيداًَ جداً
و نقطة أخرى و هي لماذا شبه نفسه بعيسى أبن مريم عليه و على نبينا الصلاة و السلام (مثلما كان المسيح بن مريم خاتماً للخلفاء في السلسلة الإسرائيلية) و هذه طبعاً لا تعلق عليها لماذا لأنك ليس لديك حل لها ، و أضيف عليها شيء و كذلك في الرد السابق ( وإن المسيح مظهر لاسم الله الذي هو خاتم سلسلة المخلوقات أعني الآخر) هل عرفت الآن فائدة ما أسترشد به فلا تعتقد أنك أذكى من غيرك و تفهم كل ما بين السطور و هل تعتقد أن علماء السنة و الجماعة أغبياء كي لا يتدبروا في كل لفظ في اللغة إلى أن يأتينا الميرزا ليأتي لنا بما أتى !!! .
قلت (كنت افضل الولد عند أبي، فلم يولد له ابن بعدي. فما فائدة الجملة الثانية إن كانت مكررة المعنى.
وانت لا تزال تنقل من كتب الميرزا لأنك وجدت النسخ واللصق من موقع ضدالأحمدية أسهل ما يكون، رغم أني طلبت منك أن تاتي لنا بمثال من اللغة العربية السابقة، أي قبل زمن الأحمديين. فهل لك ان تبحث مجددا أخي. فك لهذه الأمثلة تحسب عليك.)
أقول (كنت أخر الولد عند أبي، فلم يولد له ابن بعدي )
و المعنى ليس مكرر لماذا ؟
كنت أخر سيارة لدي نوعها تويوتا ، فلم أشتري غيرها
الفاء هنا فاء استمرار بمعنى تأكيد للجملة التي سبقتها ، بمعنى لو قال (كنت خاتم الولد عند أبي. لم يولد له ابن بعدي )
كان يكون كلمة دقيق و سليم و لكن من صعب عليك هذه المهمة حرف جميل أسمه الفاء
ما رأيك في النسخ و اللصق هل يفيد ؟ و ثانياً هذا معناه أنني أناقش فيك بتفكير غيري و هذه تهمة لي بسرقة جهد غيري أرجوا منك أن تعذر عنه طبعاً من دافع أخلاقي و ألا لبذ أن تأتي بدليل .
قلت (المشكل في السنة هو عدم إمكانية الإتفاق على نص الأحاديث الصحيحة، فإن كنت تعتبر البخاري أو مسلم صحيحا كله، فأنا لا أعتبرهما كذلك ، بل القرآن وحده هو الصحيح كله. وهذا لا يعني أنني أنكرالسنة حتى لا أفهم خطأ.)
هذا باب لم يحن وقت فتحه معك لان هذا يستلزم أولاً أن نعرف ما مدى معرفتك بعلم الأثر (علم الحديث)
أما عني أنا فأنا لا أعتبر أنما أنا على يقين بكل ما صح من سنة رسول الله عليه الصلاة و السلام سوء الصحيحين أو السلسلة الصحيحة للعلامة الألباني رحمه الله و غيرها نعم و الله ما فيهما حديث واحد لا يصح و لا يسعني غير ذلك لماذا لأنه ليس لي حجة واحدة تبرر لي رد حديث صحيح الإسناد و المتن ألا أن يكون قد نسخ فهذا شيء أخر ، فماذا أقول لله عز وجل و أنا رددت حديث صحيح . و لكن أيضاً يجب أن يفهم في محله كما فهمه من سبقنا ، أما كل أحد يأخذ من السنة ما يوافق هواه و مذهبه و يرمي ما غير ذلك ، بدون سبب حقيقي ألا كي يخدم مذهبه الفاسد ، فهذا مرض خطير نسأل الله أن لا يصيبنا به فوا غوثاه بالله .
قلت (حتى يتبين لي الخيط الأبيض من الأسود من أمرديننا. فأنا وإن تراجعت عن الأحمدية فإلى أين سأذهب أخي، فحسب ما أرى أنها اخف الأضرار، أم تريدني أن أكون كالمستجير من الرمضاء بالنار. )
و كيف سوف يتبين لك و أنت لا تريد البحث الجاد فعندما نبين لك أمر و نطلب منك الاعتراف بشيء قد اقتنعت بعدم وجوده فلا تمنحنا ذلك و تلف و تدور و أنت صاحب التوقيع المعروف في هذا الموضوع .
و أنت طالما صاحب الحق كما تقول لا تفترض أشياء تحسب عليك لماذا ؟ قلت ( فأنا وإن تراجعت عن الأحمدية فإلى أين سأذهب أخي) فمعنى هذا أنك تتبع في هذا الفكر و أنت على قناعة بأنه على باطل ، فأعترف أنه باطل فقط ثم ناقشنا في مذهب أهل السنة و الجماعة و كل ما أشكل عليك و نحن على أتم الاستعداد لذلك.
كلمة أخف الأضرار هذه كلمة ما كنت أحبك أن تقولها ، هل لديك شك في أن الله سبحانه و تعالى أنه لم يستطع حفظ دينه و استغفر الله فنرجوا منك عدم العودة لمثلها.

و لماذا تعتقد أننا نناقشك و لماذا نفعل ذلك ؟ ماذا سوف نستفيد من ذلك ؟ إذا كنت تعتقد أننا نسعى وراء مجد شخصي أو انتصار للنفس فسوف تكون قد ظلمتنا و لا نستغرب ذلك منك و قد ظلمة مذهبنا المذهب الحق الذي ما حاد عنه ألا من ظلم نفسه .
قلت (أحبك الذي أحببتني فيه أخي طارق، وأنا فيانتظار زيارتك إلى الجزائر، سأكون سعيدا أن تحلوا ضيوفا عندي، ولذلك سوف تجدني صعبا بعض الشيء في النقاش، وهذا حتى نلزمك بالمجيء إلى الجزائرههههه.
أما الإنحراف عن جادة الصواب فانا أراه الصواب ذاته، بل وأرى غيري مغيرين الإتجاه تماما وليس فقط منحرفين.)
أولاً يا أخي شكراً على كلامك الجميل في ما يخصني ، و إذا كنت سوف أجدك صعباً هذا لا يهم أنما ما المهم أنك تكون صاحب حق و صاحب اقتناع و صاحب اعتراف بالحق أما إذا كان هذا سبب لدعوتي للجزائر فأنا أعطيك سبب أجمل و أحب لي و هو عودتك للحق فعندها هذا سبب أفضل و لا شك ههههههههه
أما بخصوص الانحراف ، فأقول لك عندما تصل إلى الحق بإذن الله عز و جل سوف تكتشف هل هذا انحراف أو لا .
و النقطة المهمة التي لم تلاحظه للأسف و هي نقاش أكثر من عضوا لك هل هذا بدافع الحب و الحرص عليك أو أن هناك دافع أخر ألا ترى أنه من أجمل الصور التي توضح لك حجم التكافل و حجم الحرص عليك فما دفعهم لذلك و الله أكاد أجزم أن هذا أكبر معنى للأخوة أين أنت من هذا المعنى هل فكرت في هذا و الله لو قيل لي مثل كلمة محب الله عمر التي قالها لك ( أرجوك لا تبايع ......) لفكرت مرات بل ألف المرات في هذه الجملة و في هذا الحرص من أشخاص لا يعرفني . سبحان الله فمن جعلنا هكذا ؟
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[طارق مروان الظاهري]

أخي العزيز و حبيبنا في الله السيوفي
نرحب بك أخي رغم أني ضيف و أرجوا أن أكون ضيف خفيف الظل على أخواننا في هذا المنتدى و نشكر على هذا الكلام الجميل الذي هو غير مستغرب عليكم كم نشكر الأخ العزيز العنبلي على دعوتكم فأحسنت بذلك يا أخي الحبيب العنبلي ، لما نعرفه على أخونا الحبيب السيوفي من حكمة و أتزانه في الطرح .
أما في موضوع النقاش فنوضح لك أمر مهم أخي و أنت تعلم يا أخي بارك الله فيك أنني لا أحب الخوض في هذه المواضيع التى تمس العقيدة في موضوع عام يطلع عليه العديد من الناس و لكن هذا الموضوع قد فتح سابقاً و تمت مناقشته و تم ألقاء الكثير من الشبهات ما دفعنا إلى النقاش في هذا الأمر ، و ما زاد الأمر أننا وجدنا أخ كريم من أهلنا بالجزائر الحبيبه قد أعجب بأفكار هذا الفرقة فلم يعد بالإمكان ترك الموضوع و هناك شاب غارق في هذه الافكار فكان واجب علينا أن ندله على طريق الحق ، فخشينا أن يحسبنا الله عز و جل أننا لم نفعل ذلك .
و قد صرح أحد الأخوة الذين لهم معرفة سابقة بالأخ نسيم انه ليس من النوع المعاند و يعترف بالحق عندما يقتنع رغم أنه لديه هروب من اعترف أقرنا عليه في النقاش و هذه تحسب عليه و لكن نصبر عليه إلى أن تفرغ جعبته و هذا ما سوف يحدث عن قريب جداً بإذن الله فنحن نحمل له بعض المفاجأت فقط ننتظر في الوقت المناسب لها بحسب الطرح و بعده نحكم عليه هل هو معاند أو يبحث عن الحق فإن كان من الفئة الأولى نتركه و لا حول و لا قوة ألا بالله و أن كان من الفئة الثانية و هذا هو رجائنا. و من هنا كان هذا النقاش فأرجوا أن تكون الصورة واضحة لكم .
و أخيراً بارك الله فيك و شكراً جزيلاً
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[أبو جابر الجزائري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،


ارك الله فيك أخي . ولكني لم أفهم لم ترديني أن أخفي الرد،فالأَخَوان نسيم وطارق مازالا في مسألة معنى الختم كما تعلم. فأضفت ردي بذكر كل كلمات "ختم"في القرآن .فأنا لم أخرج عن الموضوع "الختم" ولا عن الأصل الذي هو القرآن.

أخي الفاضل العنبلي،

بارك الله فيكم على أن كنتَ أول من طالب تنظيم هذا الحوار، فهذه لفتة تحسب لك، فجزاكم الله خيرا،

كل ما في الأمر ـ ونحن نريد حوارا منهجيا نخرج به بفائدة ويكون مثمر بإذن الله تعالى ـ، طلبتُ منكم تأخير وضع مشاركتك الماتعة حول موضوع ختم النبوة إلى حين أن نطّلع على جواب أخي نسيم حول استدلالات أخينا طارق، وهذا حتى لا تتشعب ولا تتداخل الأمور وحتى نمشي نقطة نقطة ـ كما طالبتَ في مشاركتك التي جُعلت من طرف الإدارة ميثاق وشروط للمشاركة في الموضوع .

هذا كل ما في الأمر أخي الكريم

[طارق مروان الظاهري]

الأخ نسيم
كلام الأخ العزيز العنبلي صحيح جدا فلا تخرج عن نقطة النقاش وهي خاتم الأنبياء.
أما قولك (هذا عند منهج اهل السنة والجماعة، اما عند الأحمديين، فإذا خالف الحديث كتاب الله ضربنا به عرض الحائط.)
أقول لك قال رسول الله صلى الله عليه و سلم لأبى الحسنين رضي الله عنه ( أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبوة بعدي ) .
فهل هذا يخالف كتاب الله ألا عند من ضرب رأسه بالحائط و فقد عقله . نرجوك أختار ألفاظك جيداً
و لا تفتح مواضيع أخر أنا ملتزم معك و الأخوان بارك الله فيهم فألتزم معي كما أنا أما كل مرة تقذف كلمة فهذا لا نرضه منك فنحن الآن لسنا بصدد ما تقوله هذه الجماعة في السنة نحن نتحدث عن خاتم الانبياء و هل النبوة ختمة بالنبي صلى الله عليه و سلم او لا .
رجاء حار جداً لا تدخل بنا في مواضيع أخرى .

[عمر ابو فاروق]

أخي العزيز و حبيبنا في الله السيوفي
نرحب بك أخي رغم أني ضيف و أرجوا أن أكون ضيف خفيف الظل على أخواننا في هذا المنتدى


أخي الحبيب ، ما أنت بضيف ،، إطلاقا ،
كلاّ والله ، أنت عضو في هذا الصرح الشامخ كامل العضوية ، لك ما لنا وعليك ما علينا ، وبالتالي فأنت صاحب الدار مثلنا تماما
من جهتي سأغضب منك ولن أسامحك مستقبلا إن أعدت مثل هذا الكلام
إمض قدما فالله معك ، وكلنا وراءك
بارك الله فيك ، وفي كل الإخوة الكرام

[_أمل جديد_]

http://www.nsaayat.com/up/uploads/nsaayat632b27691f.gif
سبحان الله و بحمده سبحان الله العظيم

[نسيم الجزائر]

إلى الأخ طارق مروان الظاهري:
أولاً : أنت تهربت من الاعتراف أنه لا توجد آية صريحة ( قاطعة الدلالة ) في كتاب الله عز و جل عن أنه هناك نبي بعد محمد صلى الله عليه و سلم .
أحيلك إلى المشاركة رقم 189:
أنا أعترف انه لا توجد آية صريحة تدل على وجود نبي آخر بعد محمد صلى الله عليه وآله وسلم...

و نحن لا نناقش الأديان أنما نناقش في دين الله الحق الذي لا حياد عنه
طالما لازلتم تعتبرون الأحمدية فرقة خارجة عن الإسلام، يعني ديانة أخرى جديدة، فيجوز لي أن أسميه نقاشا بين الأديان.

و تخالف 1400 سنة مر من علماء اللغة ما لا يمكن أن نحصره الآن و في لحظة من لحظات انتكاسة الأمة يأتينا الميرزا بما لم يقله أحد فمن بالله الذي يتكلم بالمنطق و من منا لا يفعل ذلك .
هذا بيت القصيد هل هناك من علماء اللغة من استعمل كلمة خاتم مضافة إلى جمع عقلاء بمعنى آخر. ثم القول الذي قاله الميرزا لم يكن جديدا على الأمة المحمدية، بل هناك من قاله قبله.

قلت (فهو خاتم الأنبياء أي محمد صلى الله عليه وسلم، ولا يبعث بعده نبي من اليهود ـ الذين صرف عنهم الوحي وجبرائيل ـ ولكنها باقية في أمة محمد رغم انه خاتم الأنبياء.
وهذا الدليل عليك وليس لك.)
حسناً قلت و الله !!!! هذا كلامك و فهمك أو كلام و فهم الميرزا ؟
هذا كلامي وفهمي انا، وإن كان معك شرح آخر لهذا الكلام سواء للميرزا او أحد من اتباعه فأهلا به.
و بعد إذنك نستبدل كلمة خاتم مرة بأفضل و مرة بأخر و نرى هل يستقيم المعنى و الفهم ، على ما أعتقد أن هذا قمة العدل منا هل هذا صحيح ؟
قمة العدل ان تستبدلها في المثال الذي قدمته انت، وليس في شروحاتي أنا.
انا أقصد في كلامي أن:
فهو أي محمد صلى الله عليه وسلم أفضل الأنبياء و أكملهم، وآخرهم رسالة، و....، ولا يبعث بعده نبي من اليهود ـ الذين صرف عنهم الوحي وجبرائيل ـ ولكنها أي النبوة باقية في أمة محمد رغم انه أفضلهم وأكملهم وآخرهم رسالة...
وقولي رغم انه أفضلهم يعني: انه رغم كونه أفضل الأنبياء إلا أن هذا لا ينفي مجيء نبي بعده، وهو نبي تابع له.
وعندما تصر على وضع كلمة آخر، أقول: رغم انه آخر الأنبياء، إلا ان هذا لا ينفي مجيء نبي بعده.
وكلمة خاتم الشيء تعني انه أفضله وأكمله، ولا يأتي شيء آخر يفضله او يوازيه منزلة. فنقول مثلا: هارون الرشيد خاتم الخلفاء العباسيين، ومع هذا فهو ليس آخرهم.
ولكي لا تتهمني بأنني احرف كلامي، فأنا أقول أن خاتم الأنبياء لا تعني فقط أفضل، وإنما كل ما يدعوا للكمال والفضل. فعدم مجيء نبي ينقض رسالته هو فضل وكمال له على باقي الأنبياء.
ولكي لا نبقى ندور في حلقة مفرغة، أنقل لك كلامهم في معنى خاتم النبيين وهو من موقعهم الرسمي:
"ونرى أن مفهوم خاتم النبيين يلخص كمال الرسول صلى الله عليه وسلم، وكمال الإسلام، وكمال القرآن الكريم وشريعته وتعاليمه، وكمال الأمة الإسلامية وتفردها على غيرها من الأمم السابقة. وهذه الركائز الأربع بمجملها هي أركان خاتمية المصطفى صلى الله عليه وسلم".
كما أود ان انبهك ان هذا التفسير عند الأحمديين يحوي بداخله معنى آخر الأنبياء، ولكنه معنى جزئي مستنبط من معنى كلي هو كمال الإسلام.

(نعم هو خاتم الخلفاء أي أفضلهم، وهذا لا يعني عدم وجود خلفاء بعده، بل نحن الآن في زمن الخليفة الخامس.)
نقصد الخلفاء بصفة عامة.
هذا هو أخر الأزمنة التي ذكرت في القرآن و تعين أن هذا الوقت هو وقت أخر الخلفاء لأمة نبينا خير الورى
يقصد بالخليفة هنا النبي الذي يوحى إليه.

و نقطة أخرى و هي لماذا شبه نفسه بعيسى أبن مريم عليه و على نبينا الصلاة و السلام (مثلما كان المسيح بن مريم خاتماً للخلفاء في السلسلة الإسرائيلية) و هذه طبعاً لا تعلق عليها لماذا لأنك ليس لديك حل لها
بل لن أعلق عليها لأنها ستذهب بنا بعيدا عن صلب الموضوع، ولكن بإمكانك أن تبحث في كلامهم عن العلاقة الموجودة بين الميرزا والمسيح عيسى عليهما السلام.

أقول (كنت أخر الولد عند أبي، فلم يولد له ابن بعدي )
ومن قال لك ان جملة لم يولد له ابن بعدي تعني فقط الولادة الطبيعية، بل قد يذهب المعنى إلى أبعد من ذلك وهو ولادة روحية، يعني لم يوجد له ولد أخر بمثل منزلتي.

ما رأيك في النسخ و اللصق هل يفيد ؟ و ثانياً هذا معناه أنني أناقش فيك بتفكير غيري و هذه تهمة لي بسرقة جهد غيري أرجوا منك أن تعذر عنه طبعاً من دافع أخلاقي و ألا لبذ أن تأتي بدليل .
عذرا إن كان اتهامي غير صحيح، وهذا يوجب انك قد قرات كل تلك الكتب بنفسك، واستخرجت كل تلك الأمثلة بنفسك أخي، دون ان تستعين بجهد غيرك، وتحية إكبار وإجلال إن كان هذا العمل حقا لك وحدك.

قلت ( فأنا وإن تراجعت عن الأحمدية فإلى أين سأذهب أخي) فمعنى هذا أنك تتبع في هذا الفكر و أنت على قناعة بأنه على باطل ، فأعترف أنه باطل فقط ثم ناقشنا في مذهب أهل السنة و الجماعة و كل ما أشكل عليك و نحن على أتم الاستعداد لذلك.
لو كنت على قناعة بأن كل ما فيه حق لما ترددت لحظة في أخذ البيعة، ولهذا انا متمهل بعض الشيء حتى اتحقق اكثر، فكل شيء بالإقتناع اخي.
أما قولك ناقشنا في مذهب أهل السنة والجماعة، فلا يسعني ان اجيب قبل ان أتنهد طويلا وأقول: إن الكلام فيه سيثير البلبلة ولا شك ان ذلك سيثير علي غضب المشرفين، فماذا سأجني بعدها....؟ رغم انني على شوق كي أجد رجلا يقبل ان يناقشني في هذا الفكر، فطالما راسلت علماء كبار، وبعثت لهم رسائل تحتوي على أسئلة واستفسارات عجيبة وغريبة عندي، ولكن للأسف فربما ضيق الوقت عندهم منعهم من الإلتفات ولو بإجابة تقول رسالتك وصلت. هذا الصد ما لم اجده عند الأحمديين، فيكفي مثلا حوالي ساعة او ساعتين حتى يجيبني الأستاذ هاني طاهر عن كل استفساراتي على إيميلي الخاص. وبإجابات حقا تطيب خاطري.

و الله أكاد أجزم أن هذا أكبر معنى للأخوة أين أنت من هذا المعنى هل فكرت في هذا و الله لو قيل لي مثل كلمة محب الله عمر التي قالها لك ( أرجوك لا تبايع ......) لفكرت مرات بل ألف المرات في هذه الجملة و في هذا الحرص من أشخاص لا يعرفني . سبحان الله فمن جعلنا هكذا ؟
وأنا لم أشك يوما في صدق نياتكم أخي، أبادلكم نفس الشعور أو ربما أكثر.
متنا بموت لا يراه عدونا *** بعدت جنازتنا من الأحياء.

قرينا من كمال النصح فاقبل *** قرانا بالتهلل كالرجال
وخير الزاد تقوى القلب لله *** قخذ إياه قبل الإرتحال
ففكر في كلامي ثم فكر***ولا تسلك كمرء لا يبالي

[السيوفي]

بسم الله وكفى والحمد لله والصلاة والسلام على من لا نبي بعده محمد صلى الله عليه وسلم
أما بعد

اخي نسيم

من عادتي أنا أن لا أناقش أحد في أمور عقائدية وأنا لن أناقش وقد إعتذرت لأخي الغالي العنبلي عن المشاركة
ولكن هنا يستوقفني شيئين بكلامك الأخير ألا وهما



عذرا إن كان اتهامي غير صحيح، وهذا يوجب انك قد قرات كل تلك الكتب بنفسك، واستخرجت كل تلك الأمثلة بنفسك أخي، دون ان تستعين بجهد غيرك، وتحية إكبار وإجلال إن كان هذا العمل حقا لك وحدك.




أولاً
الشك أو مجرد الشك باخينا طارق وما يقدمه من علم ويناقشك فيه بأنه ناسخ له وهو أن يسرق جهد غيره

ونحن على علم بأخينا طارق وما يحمل من علم ولا نقول أنه لا يخطأ حتى لا يفهم كلامنا خطأ نحسبه والله حسيبه ولا نزكي على الله أحداً




لو كنت على قناعة بأن كل ما فيه حق لما ترددت لحظة في أخذ البيعة، ولهذا انا متمهل بعض الشيء حتى اتحقق اكثر، فكل شيء بالإقتناع اخي.
أما قولك ناقشنا في مذهب أهل السنة والجماعة، فلا يسعني ان اجيب قبل ان أتنهد طويلا وأقول: إن الكلام فيه سيثير البلبلة ولا شك ان ذلك سيثير علي غضب المشرفين، فماذا سأجني بعدها....؟ رغم انني على شوق كي أجد رجلا يقبل ان يناقشني في هذا الفكر،
فطالما راسلت علماء كبار، وبعثت لهم رسائل تحتوي على أسئلة واستفسارات عجيبة وغريبة عندي، ولكن للأسف فربما ضيق الوقت عندهم منعهم من الإلتفات ولو بإجابة تقول رسالتك وصلت. هذا الصد






وثانياً :-
أخي نسيم بارك الله فيك
إعلم يا أخي أننا هنا جميعاً لا نريد لك إلا الخير وكل الخيروالفلاح وليس لدينا أي نوايا سيئه تجاهك وتجاه غيرك
وإنما هو إبتغاء وجه الله والفوز بالجنة والنجاة من النار بالتباع الطريق الصحيح والمنهج القيويم الذي أنزله الله تبارك وتعالي على نبيه الكريم محمد صلي الله عليه وسلم والذي قال فيه

(وما أرسلناك إلا رحمة للعالمين)

وقال ايظاً " اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتى ورضيت لكم الإسلام دينا "
وقد أخبر على لسان رسوله الكريم حيث قال
أوصيكم بتقوى الله ، والسمع والطاعة ، وإن أمر عليكم عبد حبشي ، فإنه من يعيش منكم بعدي فسيرى اختلافا كثيرا ، فعليكم بسنتي وسنة الخلفاء المهدين الراشدين ، تمسكوا بها ، وعضوا عليها بالنواجذ ، وإياكم ومحدثات الأمور ؛ فإن كل محدثة بدعة ، وكل بدعة ضلالة
الراوي: العرباض بن سارية المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 2549




فيا أخي هداك الله وبما أنك لم تبايع بعد فدعك من هذا النقاش ودخل مباشره في مذهب أهل السنة والجماعة
هذا وإن وافق الأخوان الأفاضل لختصار الوقت المهدور الذي يضيع في دائرة مغلقة للبحث وإياك عن ما أشكل لك فيه من مذهب أهل السنة والجماعة وبإذن الله تجد ما يريح لك فؤادك وينير لك قلبك .
ولا تتنهد طويلاً ولا قصيراً وستجد ما ينفعنا وينفعك بإذن الله
وأما أن الكلام سيثير البلبله في المنتدى والمشرفين لن يسمحو بذلك
هذا لأنك أنت معتقد ذلك!!!

إذاً وما كانوا ليسمحوا بهذا النقاش الذي أنت بصدده وقد وصل عدد صفحاته 15 وعدد مشاركاته 214 مشاركه ولم نصل لشيئ هنا هذا ولو هم على ما أعتقدت أنت به
ولو أنك تطرقت لهذا معهم وبالطريقه الصحيحه لوجدتهم أول من يرشدك لطريق الصحيح من أدب بالاسلوب والموضعية

وأما عن مراسلتك لكثير من كبار العلماء ولم تجد الرد وقد بررت لهم من عندك لأنشغالهم وحتى لم يقوموا بالرد عليك ليقولوا لك ان رسالتك وصلت
وقد اسميته أنت بالصد ولكن أخي أي من العلماء الذين راسلتهم وتريد ان نوصلك له شخصياً فنحن على أتم الاستعداد لهذا وبإذن الله تصل بشخصك
وأريد منك أن تدرج أسماء علماء
وتعطينا بعض الوقت لكي ننسق لك معهم ذلك
هذا وأن لم نفدك نحن ولندع الأخوان فالله طارق والعنبلي هما من يقوم بالرد بأسلوبهما الجيد على جميع استفساراتك التى أًشكلت عليك
وبإذن الله تجد ما يسرك ويريح لك قلبك
وهذا ليس إستنقاص بالأخوة الأفاضل الباقين

وإنما إختصار من هدر الوقت وهذا ولدي

ملاحضة
إذا تم هذا وأخذ القرار بالحوار والجدل طريق منهج اهل السنة والجماعة ولتبين الرأي السديد ووافق الطرفان عليه فأرجو من الجميع عدم المشاركه في الموضوع
إلى إذا رأى أحدهم ان الأخوان حادا عن الطريق الصحيح
وتخصيص موضوع منفصل وتثبيته
وحذف هذا أو غلقه مؤقتاً
وجزاكم الله خير لم تقموا به من عمل للخير
وهذا رأي ولكم الحريه


أخوكم في الله السيوفي

[ابو الحارث الليبي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
والصلاة والسلام على نبينا المصطفى صلى الله عليه وسلم
من يهده الله فلا مضل له ومن يضلل فلا هدي له
ان اصدق الحديث كتاب الله وإن خير الهدي هدي محمد صلى الله عليه وسلم
أما بعد
اخواني في الله بارك الله فيكم وجزاك مالله خير الجزاء
على الردود القيمة
أرجو أن تتقبلو مشاركتكم في هذه المسئلة والتى أراها شائكة بعض الشيء
فقد دعاني أحد الاخوة الكرام والذي لا أرد له طلباً للمشاركة بهذا الحوار فأرجو أن تتقبلوني بينكم أخ لكم
وأسئل الله العلي القدير أن يوفقني في تقديم ما يفيدني ويفيدكم
حتى لا أطيل في الخوض في المواضيع اضع بين يديكم أمراً مهماً قد غاب عن البعض منكم وسوف اناقش مع اخينا الفاضل نسيم بعض المسائل نقطة نقطة
أول هذه النقاط حديث الرسول عليه الصلاة والسلام
" أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي "
حديث صحيح صححه الالباني
هنا وجب علينا الوقوفعلى هذا الحديث فهل يفهم من هذا الحديث أن هناك نبي أو رسول يبعث بعد نبينا صلى الله عليه وسلم ؟
فإذا قال أخينا نسم نعم هنا
وجب علينا التنبيه إلى نقطة جوهرية وهي أن الانبياء والرسل يرد اسمهم والاشارة لهم في كتاب وصحف الانبياء الذين قبلهم
ولي عودة للنقاش في الموضوع نقطة نقطة

نسئل الله ان يهدينا وإياكم إلى الحق
اخيكم في الله ابو الحارث الليبي

[هشام البرايجي]

بارك الله في الأخ نسيم الذي كنت قد خالفته من قبل في كثير من الأمور, على بحثه الدائم عن الحق كما نرحب
بجميع الإخوة ونشكرهم على هذا المستوى الراقي في الطرح والنقاش الهادئ الهادف والممنهج, مرحبا بالجميع

[نسيم الجزائر]

إلى الخ السيوفي:
اقول لك انا اعلم بقوانين منتدى الجلفة منك، وحقا فتح موضوع مثل هذا يطالعه العام والخاص سوف يثير البلبلة.
بخصوص العلماء، فانا راسلت منهم الدكتور يوسف القرضاوي، والداعية محمد حسان، والعريفي، وغيرهم ولا احد رد علي، وسأكون لك شاكرا إن استطعت ان توجهني للعنوان الذي سيرد فيه الشيخان محمد حسان او الزغبي ففيهما كفاية.

...سلام...

[syrus]

الاخ العزيز نسيم ,. لي تعليق بسيط و بعض التساؤلات أرجو ان تجيبني عنها حفظك الله و رعاك .
و بعد فانا لن اخوض في نقاش حول دلالات الالفاظ و صحة الاحاديث . لكنني اود مناقشة الأمر من ناحية مختلفة تماما . و هي ان إدعاء النبوة امر شائع في كل الامم و الأديان . و ظهور الطوائف الجديدة حاصل إلى يومنا هذا . و كثيرون من الناس من إدعى المهدوية كمحمد ابن تومرت مؤسس دولة الموحدين و مهدي السودان و الشيخ محمد امزيان جار الله قائد ثورة الاوراس 1879 و غيرهم كثير. لكن الذي يجعلني أشك في مهدوية الميرزا نبوته امور عديدة .
اولا: ان المهدي (إن كان هناك مهدي) لابد ان يظهره الله بالأدلة و البراهين الساطعة
ثانيا: كيف لنبي ان يجادل عن صحة نبوته بأقوال مختلف في فهمها ثم بعد ذلك يؤلف الرسائل مجادلا و مناقشا و رادا على اقوال خصومه ؟؟
كيف لنبي ان ينشر مقالات في الجرائد دفاعا عن نبوته و يؤلف الكتب في الرد على مخالفية على شاكلة الردرود المعروفة مستشهدا باقوال بشر غير معصومين .
ثالثا: لا اجد في خطب الخليفة الخامس و قد قرات بعضها من الموقع الرسمي للجماعة ما يدا على تميز واضحا . و خطبته الاخيرة كانت في شكل نصائح و ارشادات بخصوص المؤتمر السنوي في قاديان و التي قبلها كانت حكايات عن بعض من بايع الميرزا.
رابعا: لو كان الميرزا نبيا و عالما بالقرآن الكريم فاين هو تفسيره للقرآن الذي يستلزم ان لبقية التفاسير بمثابة الشمس لسائر النجوم , فينهي كل خلاف في فهم الدين .
خامسا : كيف يستدل الميرزا على صحة نبوته بدليل لا يدل على النبوة و هو الكسوف و الخسوف الحاصلين سنة 1894 . و هو كسوف جزئي و لم يمر بقاديان موطنه.
سادسا : عاش الميرزا في زمن الاستعمار البريطاني فهل قلت لنا أعزك الله كيف كان موقفه من الاستعمار .

لست سلفيا و اعتقد أن للاحمدية بعض وجهات النظر الجديرة بالاحترام في بعض مسائل الدين , لكن لله في خلقه شؤون ; فالشخصيات التي تدعي النبوة في مختلف انحاء العالم هم عادة اشخص أذكياء جدا و ذوو شخصييات كارزمية قادرة على التاثير في بعض الناس . فما هو الدليل على ان الميرزا ليس واحد من هؤلاء و الذي يجعلنا نعتقد انه نبي فعلا ؟؟

[السيوفي]

بسم الله وكفى والحمد لله والصلاة والسلام على من لا نبي بعده محمد صلى الله عليه وسلم
أما بعد


أشكر اخي العزيز طارق على ترحيبه بي وإن كانت ليست مستغربه من أخ عزيز على مثلك وإن كنت أنا ضيف مثلك وكما كلنا ضيوف في هذه الدنا الفانيه ونسأل الله العلي القدير أن لا نكون ضيوف ثقال عليكم ونستفيد منكم ونفيدكم

وأشكر أخي هشام البرايجي على ترحيبه ايظاً
وأشكر أخي الغالي أبو الحارث على تلبية الدعوه وإنها ليست مستغربه منك ولا من أي أحد يتبع منهج أهل السنة والجماعة بالاستماتة والتلبية لدين الحق

أخي نسيم
أعلم يا رعاك الله أني أعلم تمام العلم أنك على علم بقوانين المنتدى أكثر منى وهذا لأني ضيف جديد وكل ضيف يجب عليه أحترام البيت الذي هو فيه وهنا سنشق كلامك إلا نصفين


إلى الخ السيوفي:
اقول لك انا اعلم بقوانين منتدى الجلفة منك، وحقا فتح موضوع مثل هذا يطالعه العام والخاص سوف يثير البلبلة.


.



أولا النصفق الاول

وهذا له أميرين اثنين وهما



الاول

بالنسبة لقوانين المنتدى فأنا أعلم وكما أًخبرت أنه منتدى لمنهج السلف الصالح ولا أعتقد ان الاخوان هنا يسدوا الباب في وجه من استشكل عليه شيئ من دين الله وإلا لما كلنوا كذلك

وهنا فأنا اطالب بأحد من القائمين على على هذا الصرح الشامخ أو من ينوب عنهم وله الحق في التصريح بأن يبينا لنا هل يمكن الاخ نسيم طرح ما يدور قي داخله ليتبين الحق من الضلال بشرط أن يكون داخل الاستشكالية ولا يخرج عن نطاقها بالمساس بأشخاص معينين ويثير البلبله كما قلت انت وإن كانوا ممن يسدوا الباب في وجوه الناس الذين تستشكل عليهم أمور دينهم فنحن ننسحب وبكل ود نقول لكم جزاكم الله خير

لا مكان لنا بينكم وبكامل الدعاء لكم بالصلاح










والثاني هو اقتراح بخصوص البلبله

وهوإقتراح وأظنه ليس بالامر الصعب على إدارة المنتدى

وهو أقتراح بسيط وهو لكل منتدى خاصية إخفاء المواضيع لا يستطيع الاطلاع عليه إلا اشخاص معينين فإن كان الامر كما تقول أطرح ما لديك وبعدها ستقرر الادارة المنتدى مشكورة بالأخفاء أو العلن ليستفيد الجميع







طبعاً هذا كله أذا تم موافقة جميع الاطراف على الاقتراح الذي تقدمت به أنا في المشاركه الاولى



وهو هــــــــــــــــــــــــــــــــنا (http://www.djelfa.info/vb/showpost.php?p=4509320&postcount=214)






بخصوص العلماء، فانا راسلت منهم الدكتور يوسف القرضاوي، والداعية محمد حسان، والعريفي، وغيرهم ولا احد رد علي، وسأكون لك شاكرا إن استطعت ان توجهني للعنوان الذي سيرد فيه الشيخان محمد حسان او الزغبي ففيهما كفاية.



...سلام



وهنا النصف الثاني

بخصوص العلماء هذا لا تقلق بإذن الله سوف ننسق الامر مع علماء قديرين بتوجيهك التوجيه الصحيح على الدين القويم وكما أمر الله تعالى به

فأنا أطلب من الادارة الكريمة السماح بإرسال رقمك هاتفك الخاص برسالة خاصة ليتم التنسيق معك وهذا إن لم تستفد من الاخون في ما استشكل عليك وفي كلتا الحالتين سنلبي الطلب وبإذن الله سيتم




وفي النهايه أنا أطلب منك طلب بسيط هو أن تستشعر معى لهفة وخوف الجميع عليك والخوف من أن تقع في المحضور الذي حرم الله علينا وأذكر نفسي وأيك بالآية الاكريمه فى يقوله تعالى
((إن الله لا يغفر أن يشرك به ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء))

فوالله يا أخي أن ما أنت فيه هو من وساوس الشيطان وهنا تستحضرني آية وهو قوله تعالى في محكم تنزيله
( قال فبعزتك لأغوينهم أجمعين (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=51&ID=1581#docu)( 82 ) إلا عبادك منهم المخلصين (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=51&ID=1581#docu)( 83 ) قال فالحق والحق أقول (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=51&ID=1581#docu)( 84 ) لأملأن جهنم منك وممن تبعك منهم أجمعين (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=51&ID=1581#docu)( 85 ) قل ما أسألكم عليه من أجر وما أنا من المتكلفين (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=51&ID=1581#docu)( 86 ) إن هو إلا ذكر للعالمين (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=51&ID=1581#docu)( 87 ) ولتعلمن نبأه بعد حين (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=51&ID=1581#docu)( 88 ) )

فأسأل الله أن ينفع بي ويشرح صدرك لدينه الحق المبين وأساله سبحانه وتعال أن يقر أعيننا بك وترجع لدين الله والذي كما أمر به وعلى سنة نبيه محمد صلي الله عليه وسلم

هذا والصلاه والسلام على من لا نبى بعده .... محمد بن عبد الله اللهم صلى وسلم وبارك عليه وعلى اله وصحبه ومن تبعه واستن بسنته واقتفى أثره الى يوم الدين والحمد لله رب العالمين

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته




اخوكم في الله السيوفي

[طارق مروان الظاهري]

الأخ / نسيم
و الله كنت على وشك أن أكتب
رد لا يستحق الرد
سبحان الله ، نتمنى منك بعض التركيز لأنني أعتقد أنك تلف و تدور دون فائدة و الأخوان يحكموا على ذلك ، و بحثنا هو عن كلمة خاتم مضافة إلى جمع العقلاء أرجوك أبتعد و أبعدنا عن الفلسفة أن لم أقل لك أشرح النص لي ، نحن نتكلم عربي فلا تلف و تدور دون جدوى ، و أنا عندما أقول أنك تلف و تدور هذا كلام دقيق لأنك للأسف الشديد أحلتني لاعتراف سابق و لكني لم اطلبه منك بهذه الصيغة ، أحليك للمشاركة رقم 193 أنا أريد اعتراف بصورة صحيحة و ليس كم في مشاركتك 189 .
أنا أركز معك فركز معي و يكفينا لف و دوران و تأويل

1 - فهو خاتم الأنبياء لا يبعث بعده نبي من اليهود

يا أخي و الله نحن نتكلم لغة عربية سبحان الله و الله أحس نفسي أتحدث في كلام غير مفهوم ، يا أخوان الله يبارك فيك ما معني هذه الجملة هل عندما نستبدل كلمة خاتم بكلمة أفضل أو أكمل أو ..... يستقيم المعنى ؟ شيء غريب سبحان الله و لا حول ولا قوة ألا بالله

2- فإنني أنا خاتم الخلفاء في الإسلام مثلما كان المسيح بن مريم خاتماً للخلفاء في السلسلة الإسرائيلية

من هو الذي ختم السلسلة الإسرائيلية و لم يعد هناك نبي بعده من اليهود ؟ أجبنا عنها يا سبحان الله .
بالله يا أصحاب العقول هذا جواب عن كلام ثابت (نقصد الخلفاء بصفة عامة.!!!!!!!!!) هذا قمة اللف و الدوران سبحان الله
هذا هو أخر الأزمنة التي ذكرت في القرآن و تعين أن هذا الوقت هو وقت أخر الخلفاء لأمة نبينا خير الورى
و هذا الجواب (يقصد بالخليفة هنا النبي الذي يوحى إليه. )!!!! مع احترامي لك و لكن هذا تدليس و أخفاء للحقيقة لماذا لان أخر الخلفاء لأمة نبينا خير الورى، اي نبي الميرزا تقصد!!! و خاتم الخلفاء من أنت ، سبحان الله يا أخي أحترم عقولنا كفاك سخريةً منا
و نحن نتكلم على ماذا ؟
و الله أثبت لنا بما لا يدع مجال للشك أنك تلف و تدور و لا تبحث عن الحق بجد
و الآن يا أخوان انظروا لهذا الطرح (بل لن أعلق عليها لأنها ستذهب بنا بعيدا عن صلب الموضوع، ولكن بإمكانك أن تبحث في كلامهم عن العلاقة الموجودة بين الميرزا و المسيح عيسى عليهما السلام.)
و هل أنت في صلب الموضوع كي تخرج منه عذرا إن كان اتهامي غير صحيح، وهذا يوجب انكقد قرات كل تلك الكتب بنفسك، واستخرجت كل تلك الأمثلة بنفسك أخي، دون انتستعين بجهد غيرك، وتحية إكبار وإجلال إن كان هذا العمل حقا لك وحدك.
سوف نرى ممن يقرأ جديداً فقط أنتظر .
و الآن يا أخي نسيم
عندي طلب واحد منك و الأخوان شهود و الله علينا شهيد و هو الآتي
أريدك أن تقسم بالله العظيم
أن كلمة خاتم في الأقوال التالية ليست تعني كلمة أخر كما تقع في قلبك أول ما تقرأها و تفهم منها هذا

فهو خاتم الأنبياء لا يبعث بعده نبي من اليهود
فإنني أنا خاتم الخلفاء في الإسلام مثلما كان المسيح بن مريم خاتماً للخلفاء في السلسلة الإسرائيلية
كنت خاتم الولد عند أبي ، فلم يولد له أبن بعدي
و سؤال ؟
أعطينا دليل واحد من كتاب الله أن كلمة خاتم تعنى أفضل أو أكمل غير الآية الكريمة محل الخلاف . هل لديك آية أرجوك نعم أو لا ؟

[طارق مروان الظاهري]

أخي و استاذي الحكيم الحبيب ابو الحارث
نرحب بك و لنا كل الشرف أننا نحضى بافادة مشاركتك و التي هي غير غريبة عنكم و كل الشكر لمن قدم لك هذه الدعوة فبارك الله فيك و جزاك الله كل خير

[نسيم الجزائر]

إلى الأخ syrus:
اولا: ان المهدي (إن كان هناك مهدي) لابد ان يظهره الله بالأدلة و البراهين الساطعة
-----: توجد ادلة أخي على صدق دعواه.
ثانيا: كيف لنبي ان يجادل عن صحة نبوته بأقوال مختلف في فهمها ثم بعد ذلك يؤلف الرسائل مجادلا و مناقشا و رادا على اقوال خصومه ؟؟
-----: هنا الإشكال "أقوال اختلف في فهمها" وهو جاء ليوضح لنا الصحيح من تلك الأقوال.
كيف لنبي ان ينشر مقالات في الجرائد دفاعا عن نبوته و يؤلف الكتب في الرد على مخالفية على شاكلة الردرود المعروفة مستشهدا باقوال بشر غير معصومين .
-----: هل تريده ان يسكت ولا يبين لنا الحق، ثم استشهاده بأقوال بشر غير معصومين لا يكون دليلا وحده، بل هو من أجل إظهار الحق وأنه ليس فكرا جديدا على الأمة المحمدية. بل هناك من فتح الله بصيرته بهذا الفكر قبله.
ثالثا: لا اجد في خطب الخليفة الخامس و قد قرات بعضها من الموقع الرسمي للجماعة ما يدا على تميز واضحا . و خطبته الاخيرة كانت في شكل نصائح و ارشادات بخصوص المؤتمر السنوي في قاديان و التي قبلها كانت حكايات عن بعض من بايع الميرزا.
-----: يجب عليك ان تفهم جيدا آراء الجماعة حتى تستطيع تذوق ذلك العرفان.
رابعا: لو كان الميرزا نبيا و عالما بالقرآن الكريم فاين هو تفسيره للقرآن الذي يستلزم ان لبقية التفاسير بمثابة الشمس لسائر النجوم , فينهي كل خلاف في فهم الدين .
----: الميرزا غلام احمد لم يكتب تفسيرا للقرآن الكريم، وإنما هناك تفسيرات لبعض الآيات المختلفة هنا وهناك، ويوجد تفسير لسورة الفاتحة، تحدى به علماء عصره، وهو من أروع التفاسير. كما أن للجماعة تفسيرا للقرآن باسم التفسير الكبير، وهو لميرزا بشير الدين محمود ابن الميرزا غلام احمد. وهو تفسير كالشمس مقارنة بباقي التفاسير التي هي نجوم.
خامسا : كيف يستدل الميرزا على صحة نبوته بدليل لا يدل على النبوة و هو الكسوف و الخسوف الحاصلين سنة 1894 . و هو كسوف جزئي و لم يمر بقاديان موطنه.
-----: بل هو دليل مستقى من الأحاديث الشريفة، كما ان هذا ليس الدليل الوحيد، بل توجد عدة ادلة اخرى.
سادسا : عاش الميرزا في زمن الاستعمار البريطاني فهل قلت لنا أعزك الله كيف كان موقفه من الاستعمار .
-----: لقد رحب الميرزا بالإستعمار البريطاني أيما ترحيب، ولا أرى ضيرا في هذا فهم جماعة أقلية كانت تعاني الويلات في حكم السيخ. ألم يقل الرسول صلى الله عليه وسلم اذهبوا إلى الحبشة فإن بها ملكا لا يظلم عنده أحد. أليس حكم المسيحيين اهون من حكم السيخ، ثم هم لا يرون ضيرا ان يكون الحاكم مسيحيا أو أيا كان، المهم ان يكون عادلا.
فانا مثلا في الجزائر سأنتخب على رئيس مسيحي إذا رأيت فيه معالم العدل في السياسة، فلا شك ان سيكون افضل من كثير من الحكام العرب المسلمين.
فما هو الدليل على ان الميرزا ليس واحد من هؤلاء و الذي يجعلنا نعتقد انه نبي فعلا ؟؟
----: هنا أقول انه يجب علينا عدم التسرع في الإقدام على أمر كهذا، بل أرى ضرورة البحث والتحري جيدا قبل الولوج معهم.

...سلام...

[طارق مروان الظاهري]

الأخ الكريم syrus
قال لك الاستاذ المفسر نسيم أن ( كما أن للجماعة تفسيرا للقرآن باسم التفسير الكبير، وهو لميرزا بشير الدين محمود ابن الميرزا غلام احمد. وهو تفسير كالشمس مقارنة بباقي التفاسير التي هي نجوم.)
فلا تستمع بارك الله فيك لهذا التخريف و أنظر بنفسك لجزء بسيط من هذا التفسير الذي مثل الشمس !!!!
http://img104.herosh.com/2010/12/30/39653929.jpg

و لا تتعب نفسك و تسأله سوف ننشر الحقائق تباعاً و الخرافات التى لا يصدقها طفل صغير لا تقلق

[ليث الجزائري]

أود فقط ان اتدخل في خاتم النبيين ميرزا جعل خاتم النبين فيه ثم اغلقها و قال انه هو خاتم النبيين و لا نبي بعده
ميرزا القادياني جعل نفسه اللبنة الاخيرة التي ختم بها الله على النبوة و هذا هو العجيب في ميزا فكيف يقول خاتم المرسلين لا تعني انه ليس هناك نبي بعد محمد صلى الله عليه وسلم ثم ياتي و يقول عن نفسه انه خاتم المرسلين
يعني مفتاح فتح و غلق النبوة بيده
اللهم احشرنا مع نبينا محمد صلى الله عليه وسلم و لا تحشرنا مع ميزا غلام القادياني

[نسيم الجزائر]

إلى الأخ السيوفي:
لا مكان لنا بينكم وبكامل الدعاء لكم بالصلاح
لو كان الأمر بيدي لقبلت طرحك أخي، ولكن ....
فأنا أطلب من الادارة الكريمة السماح بإرسال رقمك هاتفك الخاص برسالة خاصة ليتم التنسيق معك وهذا إن لم تستفد من الاخون في ما استشكل عليك وفي كلتا الحالتين سنلبي الطلب وبإذن الله سيتم
بإمكانك أخي ان تحصل على عنوان البريد الإلكتروني بالدخول إلى الصفحة الشخصية لنسيم الجزائر وإرسال رسالة على ال msn.

...سلام...

[نسيم الجزائر]

إلى الأخ طارق مروان الظاهري:
و بحثنا هو عن كلمة خاتم مضافة إلى جمع العقلاء أرجوك أبتعد و أبعدنا عن الفلسفة
هذا بحثك انت اخي، وأنا لا أزال انتظر أن تأتيني بهذا البحث من كتب اللغة العربية، لا أن تنقل لنا من كتب أعداء الأحمدية.
و أنا عندما أقول أنك تلف و تدور هذا كلام دقيق لأنك للأسف الشديد أحلتني لاعتراف سابق و لكني لم اطلبه منك بهذه الصيغة
لا يمكن ان تطالبني بصيغة معينة للاعتراف، فقد قلت لك بصريح العبارة: لا توجد أية صريحة تذكر ما قلته، ولكن الآيات الأولى من سورة الجمعة تدل على وجود نبوة ظلية للنبي محمد صلى الله عليه وسلم، وانا أقصد وآخرين منهم.
هل عندما نستبدل كلمة خاتم بكلمة أفضل أو أكمل أو ..... يستقيم المعنى ؟
نعم في ذهني سيستقيم المعنى، يعني انه إذا ما أتى نبي يهودي بعده، فأين الشرف والفضل بختم النبوة.

من هو الذي ختم السلسلة الإسرائيلية و لم يعد هناك نبي بعده من اليهود ؟ أجبنا عنها يا سبحان الله .
هذا تفسيرك انت، بل خاتم الخلفاء تعني أفضلهم، وهذا لا يمنع أن يكون أخيرا أيضا. فقد يكون الأفضل أولا او أخيرا أو وسطا.

عذرا إن كان اتهامي غير صحيح، وهذا يوجب انك قد قرات كل تلك الكتب بنفسك، واستخرجت كل تلك الأمثلة بنفسك أخي، دون انتستعين بجهد غيرك، وتحية إكبار وإجلال إن كان هذا العمل حقا لك وحدك.
سوف نرى ممن يقرأ جديداً فقط أنتظر .

أنت لم تجبني أخي، هل هو عملك وحدك ام انك قمت بالنسخ واللصق. ثم لماذا تصر على جلب الأمثلة من كتب الميرزا فقط، بل نريدها من أمهات الكتب اللغوية، يعني مثلا هل يجوز لغة ان نقول ان المستعصم هو خاتم خلفاء بني العباس؟
أريدك أن تقسم بالله العظيم
أن كلمة خاتم في الأقوال التالية ليست تعني كلمة أخر كما تقع في قلبك أول ما تقرأها و تفهم منها هذا
أقسم بالله العظيم أنه أول ما قرأت هذه الأقوال فهمت مباشرة استحالة أن يكون معناها الأخر، بل معناها كما قلت سابقا، فهل صدقتني الآن؟

أعطينا دليل واحد من كتاب الله أن كلمة خاتم تعنى أفضل أو أكمل غير الآية الكريمة محل الخلاف . هل لديك آية أرجوك نعم أو لا ؟
كلمة خاتم وردت في القرآن الكريم مرة واحدة فقط، فكيف تطالبني بآية اخرى على هذا النسق.
ولكن انا اعود وأذكرك بسؤالي السابق بخصوص آية وآخرين منهم.

ملاحظة:
أنا احاورك بكل أدب أخي، فلا تتطاول علي، فأسلوبك اخي لم يعجبني....فانت تستصغر الخصم وتحاول إهانته أمام الأعضاء.
نتمنى منك بعض التركيز
تلف و تدور دون فائدة و الأخوان يحكموا على ذلك
فلا تلف و تدور دون جدوى
أنا أركز معك فركز معي و يكفينا لف و دوران و تأويل
و الآن يا أخوان انظروا لهذا الطرح
و هل أنت في صلب الموضوع كي تخرج منه
ثم انا لست أستاذا ولا مفسرا أخي.
قال لك الاستاذ المفسر نسيم

...سلام...

[نسيم الجزائر]

أود فقط ان اتدخل في خاتم النبيين ميرزا جعل خاتم النبين فيه ثم اغلقها و قال انه هو خاتم النبيين و لا نبي بعده
ميرزا القادياني جعل نفسه اللبنة الاخيرة التي ختم بها الله على النبوة و هذا هو العجيب في ميزا فكيف يقول خاتم المرسلين لا تعني انه ليس هناك نبي بعد محمد صلى الله عليه وسلم ثم ياتي و يقول عن نفسه انه خاتم المرسلين
يعني مفتاح فتح و غلق النبوة بيده
اللهم احشرنا مع نبينا محمد صلى الله عليه وسلم و لا تحشرنا مع ميزا غلام القادياني


كلا لم يغلقها أخي، ولكن النبوة ليست لمن هب ودب، ومحمد صلى الله عليه وسلم اخبرنا بمجيء مهدي واحد فقط وليس اثنين.
ثم من أين جئت بهذا الكلام انه جعل نفسه اللبنة الأخيرة. إن كنت تقصد الحديث الشريف ففهمك غير صحيح.

...سلام...

[طارق مروان الظاهري]

بسم الله الرحمن الرحيم
بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ
الأخوان الأفاضل و متصفحين هذه الصفحات
نبدأ بنشر بعض خرافات و ترهات هذه الفرقة الضالة و التي لا تقنع حتى طفل فكيف من أعطي عقل راجح فترك الحق و يذهب إلى الظن .
و نعتذر فإنه بعضها أقوال ثقيلة و المصدر الخزائن الدفينة - من كلام هذا الكاذب مؤسس الفرقة الضالة - الكتاب موجود في موقع هذه الجماعة و قد أخذت منه هذه الأقوال لتعلموا حجم ضلال القوم، و ليعلم من أتهمنا أننا نسرق جهد غيرنا أننا لا نحكم على أحد ألا من واقع ما قرأنه من كلامهم و تأكدنا منه و أيقينه .


يروي في بعض ترهاته فيقول انه تقابل مع رسول الله صلى الله عليه و سلم في اليقظة........

http://img105.herosh.com/2010/12/31/562565507.jpg

و شاهدوا حجم كذبه و هدفه الخبيث حيث يتقرب حتى للرافضة بالقول بأنه صار على رضي الله عنه .......


http://img104.herosh.com/2010/12/31/609714208.jpg

و أنظروا يا أخوان ما يلي و تمعنوا في كلام ، هذا الضال يدعى أنه رأى في المنام أنه عين الله و أيقنى أنه هو أي الله ، أستغفر الله و أعوذ بالله من الضلال


http://img103.herosh.com/2010/12/31/536285673.jpg

و هذه لا تعليق عليها


http://img104.herosh.com/2010/12/31/85301282.jpg



و ها هو يستقطب الرافضة بالخرافات و الترهات التي ينشرها
http://img104.herosh.com/2010/12/31/895667725.jpg


و سلسلة لقاءاته مع الصحابة و النبي و الأنبياء كثيرة و لكن نرى هذه و أنظروا حجم الكذب و الله غريب عجيب أن إنسان يصدق هذه الترهات يقول (أنه أكل على مائدة واحدة مع عيسى عليه و على نبينا الصلاة و السلام ) و لاحظوا بارك الله فيكم جملة ((فرأيته كالمنكسرين المتواضعين ) و كيف لا و هو في حضرت الموعود ....... كما يعتقده من فقد بصره و بصيرته نعوذ بالله من الضلال ))
http://img102.herosh.com/2010/12/31/307036100.jpg

و الآن طبعاً يجب أن يتقابل مع الملائكة و في الأحلام و يرى الآيات التي قال مسيلمة الكذاب أفضل منها ......



http://img105.herosh.com/2010/12/31/214815414.jpg







ثم يصل إلى خطاب الله عز وجل ، أرجوكم بارك الله فيك أن تركزوا على كلامه لتكتشفوا حجم الضلال ، و كي يعلم القاصي و الداني أن هذا الرجل مجنون أنظروا جملة ( و خاطبني ربي و قال يا أحمد بارك الله فيك !!!!! )


http://img102.herosh.com/2010/12/31/892042010.jpg



و هذه السلسة الأول من نشر بعض ترهات هذا المجنون و يتبعها أن شاء الله غيرها و سوف نلقى الضوء على كم كبير من البلاء و السموم التي يحاول البعض تلميع صورته القبيحة و نحن كتمنا هذه المعلومات إلى أن وجدنا أن من يناقشنا كل مرة يرمي بشبهة و يخرج عن الحوار و لو كان ملتزماً معنا لكنا كذلك ، فلازم الأمر أن نكشف الحقيقة دون زيادة أو نقصان و من مصادرهم و من موقعهم الرسمي كي لا يضل أحد الاخوة و ينغر بهذا الكلام الذي يسوقه من يناقشنا

و يقول لا نأخذ بالأحاديث ألا ما يوافق كتاب الله و الباقي نرمي به عرض الحائط ، و هل هذا الكلام يوافق كتاب الله ؟
هذا مجنون يخرف و البعض يصدقه فماذا نفعل .
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[طارق مروان الظاهري]

الأخ نسيم
أنت أجبرتنا على هذا و لم نقصد منه أهانه لك لا سمح الله و لكنه ملام عليك و كيف لا فأنت مستمر في الخروج عن الموضوع و ترد بردود غريبة ، نحن نسعى وراء ايضاح الامر لك ، فترد على غيرنا بسرد الشبهات ألم يكن اتفاقنا ان ترد في صلب الموضوع ، و لا ترد على أحد و هذا نوه أليه الإدارة .
هل أنا طرحت سابقاً شيء خاص بالجماعة هل أنا أحضرت لك أقوال غريبة لا لم أفعل لماذا كي لا ندخل في سرد لأفكارهم و نسوقها لهم بالمجان فنكسب أثم من يضل بسببنا ، أنا غضبت نعم و الله نعضب لله و هذا الحق و لأننا لا نريد الا الخير لأخواننا . و كاتم الكثير جدا من ترهات هذه الجماعة ، و لكن لما وجدنا أننا نحرث في بحر ، أكلمك في نقطة نقاش فتدخلنا في باب أخر و بعدها ترد على غيرنا بنقل شبهات و تشرح في عقائد الجماعة و هذا لم يكن الاتفاق معاك .
فلا تلم أحد بل لم نفسك لانك لست جاد في النقاش و هذا بيت القصيد . فالموضوع عام لكل الناس يدخل كل شخص عليه و تقراء و يتفرج و أنت تنقل في الشبهات فمن الممكن أن يقع كلامك في قلب احدهم فنكون في مصيبة فنصبح في مصيبة أخرى و نحضى بالأثام .فلو كان الموضع خاص لكان طرحنا تغير معك و نقاشنا كان دار حول افكار الجماعة بالتحديد .
و انا لم اناقش معك ألا امران الاول طلبت أية صريحة تدل على ان هناك نبي بعد محمد صلى الله عليه و سلم ، و الثاني موضع خاتم مضافة للعقلاء ، ثم كنت سوف أطرح معاك موضوع الوحي هذه هي المحاور التي تدمر هذا الفكر و لكن للأسف الشديد لم تكن ملتزم معي .
الأخ العزيز السيوفي
أنا معك في توضيح ما أشكل على الأخ نسيم
و لكن عندي طلب و هذا موجه للإدارة و هو يجب أن يكون الموضوع خاص بمن يتم أختيارهم للنقاش و توضيح ما أشكل على الاخ نسيم في مذهب أهل السنة و الجماعة و نرجوا أفادة الأخ العزيز العنبلي و الأخ العزيز أبو جابر و أخونا محب الله عمر و كل الأخوة الأفاضل دون تخصيص .
و هذا لا يعني أننا سوف نترك هذا النقاش طبعاً في حالة أن الأخ نسيم يعهدنا على عدم الخروج على الموضوع و عدم شرح أفكار هذه الجماعة عندها نعود للنقاش هنا و في الموضع الأخر المقترح من الأخر السيوفي طالما أن الهدف نبيل فلما لا و ما المانع فهذا ما نحبه و نعيش له .
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[السيوفي]

بسم الله وكفى والحمد لله والصلاة والسلام على من لا نبي بعده محمد صلى الله عليه وسلم
أما بعد
أخي العزيز طارق بارك الله فيك وجزاك الله عنا كل الاخير فقد كشفت ألاعيب هذا الرجل الذي منذ البدايه وهو يلف ويدور ويأتي بردود استفزازيه لكي يثر الاعضاء وقد نجح بعض الشيئ في ذلك فجزاك الله خير وكملك بعلمك وثبتك على دين الحق
السيد نسيم

أنت من أجبرت الأخ طارق على هذا الاسلوب
للأسف الشديد كنا نظنك أكثر وعياً وأكثر حرصاً
فأنت أخذت تلف وتدور ومن بداية الموضوع وقدلاحضت هذا انا فاعتذرت للاخ العنبلي عن المشاركه في الموضوع لكي أتيقن من شيئ وقد طرحت نقاط وانت كنت تقول فيها الاداره لن تسمح والبلبله .....
وطلبت منك رقم الهاتف للتواصل معك على ان انسق مع مشايخ قديرين لارجاعك لدين الحق وتقول لي الايميل وماذا أفعل بالايميل هل اعطيه لأحد المشياخ ليراسلك عليه وكيف ستقتنع إن لم تجلس معه ويبين لك الحق ويناقشك ويحاورك حتى تعود لدين الله
وتقول راسلتهم ووجدت عندهم ما يريح فؤادك فلاتفرح بهذه الراحه ابداً فئنما هي ختم من الله على قلبك وهذا قول الله (ختم الله على قلوبهم وعلى سمعهم وعلى أبصارهم غشاوة ولهم عذاب عظيم (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=62&idto=62&bk_no=49&ID=66#docu)) وهذا يدل على انك منهم وقد بايعتهم ولا تريد النقاش بموضوعية وتريد البقاء على ما انت عليه من الضلال وتقول للأخ طارق بلغة المسكين الأقتناع يا أخي على انك لم تقتنع وتقول لهم هاتوا هذا الكتاب لم أسمع به وهذا لا أعلمه وتريد منهم ان يحضروا هم ما على زعيمكم الكافر الضال من تراهات وخزعبلات وانت تتفرج عليهم وتقول في نفسك هم نشروا دين الاحمديه ولست انا فهذه الاعيب مكشوفه وإن كانت ليس كما ذكرت انا هات ما عندك من حقائق لكي تكذبني فانا عمدت ان أكتب هذه المشاركه قصيره وإن كذبتني دخلت لك بالمشاركة المطوله ومن كلامك انت لكي يتبين للجمع واطلب من الاداره فتح جميع مشاركاتك ان كانت هناك مشاركات محذوفه

ولكن أذا أرت النقاش للكي يتبين لك الحق وما اشكل عليك من منهج اهل السنة والجماعة فإن لم توافق الادارة هنا على طلبي بأن يكون الموضوع سري بحيث لا يراه أحد مطلقاً نقلناك لمكان أخر ولا نخشي في دين الله لومة لائم وبإذن الله تعود على دين الله الحق المبين والمنهج القويم
فإن رضيت فالحمد لله وإن لم ترضى فأنت أكبر ضرر على أخواننا هنا ونحن نحذرهم منك ومن الخزعبلات التي تحمل في جعبتك فكن رجلاًً وعترف وإن اردت الصواب بيناه لك فوالله لاكاد اجزم ان ما اورده الاخوه في هذا الموضوع من أدله ليزلزل الجبال لكن قلبك مختوم بختم من الله
والله المستعان ونعتذر للإدارة الكريمة ونشكرهم
ونشكر الاخ العنبلي على دعوته لنا
ونعتذر لهم ان كان بدر منا ما يسئ وإنما هو الدفاع عن الاحق والاستماتة لدين الله

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخوكم في الله السيوفي

[ليث الجزائري]

كلا لم يغلقها أخي، ولكن النبوة ليست لمن هب ودب،
يقول ل الميرزا القادياني في كتاب "خطبة إلهامية" الذي ادعى أنه استلمه عن طريق الوحي ((إعلموا أن الختمية أعطيت من الأزل لمحمد صلى الله عليه وسلم ثمّ أعطيت لمن علمه روحه و جعله ظله فتبارك من علم و تعلم. فإن الختمية الحقيقية كانت مقدرة في الألف السادس الذي هو يوم سادس من أيام الرحمن)) – خطبة إلهامية ص 310.
أرأيتكم ايها الاخوة كيف جعل ختم النبوة فيه هو

ومحمد صلى الله عليه وسلم اخبرنا بمجيء مهدي واحد فقط وليس اثنين.
لقد ادع المهدوية كثيرون قبل ميرزا غلام فلماذا لا يكون المهدي الوحيد أحد هؤلاء الذين سبقو ميزا في ادعائه

ثم من أين جئت بهذا الكلام انه جعل نفسه اللبنة الأخيرة. إن كنت تقصد الحديث الشريف ففهمك غير صحيح.

يقول الميرزا القادياني ((فأراد الله أن يتم النبأ و يكمل البناء باللبنة الأخيرة فأنا تلك اللبنة أيها الناظرون)) – خطبة إلهامية ص 178.
لاحظوا جيدا كيف جعل نفسه اللبنة الاخيرة في النبوة يعني لا نبي بعد ميرزا و هو خاتم النبيين و بذلك يتبن ان ميرزا له مفتاح يفتح به النبوة و يغلقها كما يشاء

[العنبلي الأصيل]

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على خاتم النبيين والمرسلين.
الاخوان العزيزان الحبيبان على قلبي السيوفي وأبو الحارث مرحبا بكم في منتدى كل العرب ولستم ضيوفا بل أنتم من أهل الدار.
بالنسبة للأخ طارق أراه قد اشتد في قوله .شدة الحبيب على من يحب . وليس هذا مما يعيب .فحين قال عليه الصلاة والسلام "أفتان أنت يا معاذ" لم يكن يبتسم بالتأكيد. ولكنه أيضا لم يكن لينفر معاذا. بل كان لتنبيهه لئلا يعود لمثلها. وكذلك أرى طارقا مع نسيم.
بالنسبة لنسيم .
فيا أخي أنت في إحدى الحالتين - ولا ثالث لهما- فإما أنك أحمدي قادياني المعتقد بالفعل .ولست تشارك وتناقش إلا لدس الأفكار المضللة من خلال مشاركاتك .فبهذا لا أظن أنك مرحب بك هنا.
وإما أنك مذبذب بين الأحمدية وأهل السنة .لا تعرف الحق بينهما .فلا تعاند إذا ولا تقف وقفة المدافع عنهم المهاجم لنا .ودعك من تفسيراتهم وتأويلاتهم الشيطانية .والتزم بالحوار . كن عاقلا و اعتبر مما يقال لك .
ففي البداية قلت أنك لا تحب الكذب على المخالف. وعندما جئناك بما لا يدع شكا للريب كنت تلتمس لهم الأعذار .وتذكر ،أنا لم أنس أبدا تفسيرك -أو تفسيرهم- لقول المرزا أن إلهه يخطئ ويصيب !!!! فتلك والله قاصمة الظهور. فأنت حينها أولت الكلام بأنه يقصد ويقصد... لكنك مع الإخوة بارك الله فيهم .تلتمس الأخطاء وتطلب ما لا ينال .بل وتأبى الإعتراف.
فكما يقال في المثل الدارج"أخرج من السدراية".
أسأل الله العظيم رب العرش العظيم .أن يهديك ويهدينا إلى الحق المبين .

[طارق مروان الظاهري]

الأخوان الأفاضل و متصفحين هذه الصفحات
و هذه السلسلة الثانية من ترهات هذا المجنون فنحن على يقين أنه مجنون و سوف يتضح لكم بارك الله فيك أنه فعلاً مجنون و كل من يقول بقوله فهو مجنون و فقد عقلة فيذهب لتحصل على العلاج رغم أني اعتقد أن هذا الداء ليس له علاج و صدق من قال :
لكل داء دواء يستطب به .. إلا الحماقة أعيت من يداويها
الوثيقة الأولى : يحدد هذا المجنون مهمته التي هي أن يقوم بإزالة الخلل الحاصل بين الله سبحانه و تعالى و خلقه ( تعالى الله العظيم عن ما يقوله هذا السفيه علوا كبيرا ، استغفر الله )
و هذا اتهام صريح لله عز وجل بالعجز ، استغفر الله العظيمhttp://img101.herosh.com/2010/12/31/169366135.jpg

و لاحظوا الهدف الحقيقي لهذا المجنون العميل و هو ( ألغى الحروب الدينية ) ماذا يقصد هنا ؟ بمعنى إلغاء فريضة الجهاد و هذا ما سوف نتعرف عليه في المستقبل أن شاء الله .

الوثيقة الثانية : ينسب هذا المجنون لنفسه أنه لا ينطق عن الهوى و بالتالي هو معصوم أعوذ بالله من الضلال

http://img104.herosh.com/2010/12/31/938426758.jpg

الوثيقة الثالثة : و ها هو يلف و يدور على عقول الرافضة كي يضللهم أكثر من ضللهم الذي هم فيه



http://img104.herosh.com/2010/12/31/115239133.jpg

الوثيقة الرابعة : كذلك ها هو يحدد مهام مجنونة لمهامه السابقة و يدعى أنه سوف يكسر الصليب و يطفئ نار النصرانية ..... و قد هلك و لم نسمع بأنه فعل ذلك لا هو و لا المجانين الآخرين من بعده و هذه كلمات تنطلي على السذج و ضعاف النفوس ، و يروج ما كسد و هو الجنون و يدعي هذا المجنون الكاذب أنه يكلم الله كما كلم رسلنا الكريم صلى الله عليه و سلم ، استغفر الله العظيم

http://img103.herosh.com/2010/12/31/650603034.jpg

الوثيقة الخامسة : و الآن يعرض رسالته و هي أن يثبت أن الإسلام وحده هو الدين الحي !!!!



http://img105.herosh.com/2010/12/31/203743335.jpg

الوثيقة السادسة : و طبعاً الأرض و السماء تشهد لهذا الرجل بأنه الموعود ......بل الحق تشهد أن هذا الرجل مجنون و متخلف عقلي و نفسي و كاذب ، سبحان الله غريب أمر شخص يصدق مجنون يخرف .

http://img105.herosh.com/2010/12/31/255478225.jpg

الوثيقة السابعة : و الآن نعرض عليكم مرحلة متقدمة من الجنون و الترهات التي يقولها هذا الرجل و يلقب نفسه بألقاب لم يتسمى به أحد قبله رغم أن الكذابين و المجانين طلوا برأسهم و فتنهم على مر الزمان حيث يدعى أنه ساق الله المكشوف و غيرها من الالقاب و استغفر الله العظيم

http://img104.herosh.com/2010/12/31/18132627.jpg

و الآن يا أخوان هل كفى بهذه الأدلة على أن هذا الرجل مجنون و ضال و كاذب .
يا أخوان هل هناك أحد يحفظ القرآن الكريم و يفقه فيه و يعلم صحيح السنة و علم الأثر يقول عن هذا الرجل أنه عاقل .
يا أخوان هل هناك أحد يحفظ جزء عم يقول عن هذا الرجل أنه عاقل .
يا أخوان هل هناك أحد يقف خلف الإمام في صلاة التراويح ليسمع القرآن الكريم كاملاًً يقول عن هذا الرجل أنه عاقل .
فكيف بإنسان لا يصدق من هو حفظ كتاب الله و يعلم تفسيره و يعلم و يدرس في علم الأثر و يحفظ من أحاديث ما يعجز عنه هذا الدجال و مشهود له بالعلم و بالأخلاق و مشهود له بالورع و الدين من كافة علماء عصره و نقصد هنا العلماء من أمثال ( العلامة محدث عصرنا محمد ناصر الدين الألباني رحمه الله تعالى ، سماحة الشيخ عبد العزيز ابن باز رحمه الله تعالى – الشيخ العلامة محمد بن صالح العثيمين رحمه الله تعالى ) نكذب هؤلاء الشموس و نصدق زنديق مخرف مجنون هل هذا يعقل .
لا بل العجائز في الجزائر الحبيب أو أي دولة إسلامية لو سمعت هذا الكلام لوصفة قائله بالجنون و الكذب ........

[نسيم الجزائر]

إلى طارق مروان:
أقول لك عفوا فقد ضربت بآداب الحوار عرض الحائط، وأنا لا أستطيع مواصلة النقاش معك، وهذا لأنك قد خرجت عن طوعك واطلقت العنان للسانك السليط حتى يسب ويشتم كل من لا يوافقه في المنهج، وأنت بهذا تثبت وتؤكد على طبيعة منهجك العدواني.
أولا:
كان من الأجدر – لو كنت رجلا – أن تحترم محاورك، وبذلك تحترم كل ما يحترمه، لا ان تقول:
خرافات و ترهات هذه الفرقة الضالة
من كلام هذا الكاذب مؤسس الفرقة الضالة
هذا مجنون يخرف
من ترهات هذا المجنون فنحن على يقين أنه مجنون و سوف يتضح لكم بارك الله فيك أنه فعلاً مجنون و كل من يقول بقوله فهو مجنون
ولكن لا عجب فقد قالها قبلك كبراء قريش: وقالوا يا أيها الذي نزل عليه الذكر إنك لمجنون.
وقد قالها قبلك فرعون أيضا: قال إن رسولكم الذي أرسل إليكم لمجنون.

ثانيا:
وجدنا أن من يناقشنا كل مرة يرمي بشبهة و يخرج عن الحوار
أقول لك انا لم أخرج عن نطاق الحوار، ولكن أنت من عجزت عن مواصلة الحوار الهادئ فاتخذت سبيل العنف الذي هو ديدنكم.

ثالثا:
فترد على غيرنا بسرد الشبهات ألم يكن اتفاقنا ان ترد في صلب الموضوع ، و لا ترد على أحد و هذا نوه أليه الإدارة .
لقد كانت كل ردودي معك في إطار الحوار، أما غيرك، فهم لم يلتزمو بالشروط وأثاروا شبهات من غير العدل أن أدعها دون ان اعلق عليها واكشف حقيقتها، ثم فقط لو تمعنت في ردودي على غيرك لوجدت أنني أتحاشى الدخول في التفاصيل ولكن فقط أقول هذا غير موجود او له تفسير آخر، وأدع العضو ليبحث بنفسه إن أراد ذلك.

رابعا:
و هذا لا يعني أننا سوف نترك هذا النقاش طبعاً في حالة أن الأخ نسيم يعهدنا على عدم الخروج على الموضوع و عدم شرح أفكار هذه الجماعة
انا لم اخرج عن الموضوع أخي، ثم كيف تريدني ان ارد على أسئلتك دون التطرق والإستشهاد باقوال الجماعة الإسلامية الأحمدية.

ولتعلم اخي أنني قد صبرت عليك طويلا، وأنا فطرتي سليمة، لا يهمني تتبع عورات الرجال في المنتديات، وقص الكلام من سياقه ونقله من أجل إثارة الشبهات، ولو كنت مثلك لأسمعتك كلاما غليظا عن من تحترمهم أنت، ولكن لا يمكن ان تجرني بجهالتك إلى مثل هذا:
و نقصد هنا العلماء من أمثال ( العلامة محدث عصرنا محمد ناصر الدين الألباني رحمه الله تعالى ، سماحة الشيخ عبد العزيز ابن باز رحمه الله تعالى – الشيخ العلامة محمد بن صالح العثيمين رحمه الله تعالى ) نكذب هؤلاء الشموس و نصدق زنديق مخرف مجنون هل هذا يعقل .

...والسلام على من اتبع الهدى...

[نسيم الجزائر]

إلى الأخ السيوفي:
عفوا أخي إن كنت أنا سبب كل الشتائم والسباب ... سبحان الله.
وطلبت منك رقم الهاتف للتواصل معك على ان انسق مع مشايخ قديرين لارجاعك لدين الحق وتقول لي الايميل وماذا أفعل بالايميل هل اعطيه لأحد المشياخ ليراسلك عليه وكيف ستقتنع إن لم تجلس معه ويبين لك الحق ويناقشك ويحاورك حتى تعود لدين الله
وماذا ستصنع برقم الهاتف في عصر الأنترنيت، فأنت في الإمارات العربية المتحدة والتكلفة جد غالية اخي، ولكن التواصل عبر الإيميل أفضل وأسهل، اما ماذا ستفعل بالإيميل فهو لتتواصل به معي بدل التواصل بالهاتف، ثم ننسق الأمور الخرى.... وانت تعلم جيدا ان وضع رقم الهاتف مخالف لقوانين الإدارة، والمسموح به هو الإيميل.
ثم لا تستعمل كلمة "لإرجاعك لدين الحق"-"حتى تعود لدين الله"، فكل يدعي وصلا بليلى...
وتقول راسلتهم ووجدت عندهم ما يريح فؤادك فلاتفرح بهذه الراحه ابداً فئنما هي ختم من الله
حاول ان تتمعن في هذا البيت:
متنا بموت لا يراه عدونا *** بعدت جنازتنا من الأحياء
وانت تتفرج عليهم وتقول في نفسك هم نشروا دين الاحمديه ولست انا فهذه الاعيب مكشوفه
لست أنا بصاحب الموضوع، والأحمدية ليست بحاجة إلى منتدى الجلفة من أجل الإشهار لمعتقداتها.
نقلناك لمكان أخر ولا نخشي في دين الله لومة لائم
مستعد أن آتي معك ولو إلى المريخ أخي، واكرر الإيميل موجود وبإمكانك التواصل معي.

...سلام...

[طارق مروان الظاهري]

اليوم و الحمد لله سقط قناعك و بانت نوايك على حقيقتها انت لا تبحث عن الحق
السيد نسيم
تحمل هذا القول الثقيل لانك فتح على نفسك هذا فلا تلم أحد و لم نفسك
قل أنا أحمدي و لا تقول أنا لست أحمدي
و الله قد أصبتنا بأثم كبير لو كنا نعتقد أنك أحمدي ما كنت قلت لك يا أخي و نحبك في الله و .... الخ لان ظني كان أنك لست احمدي بل قد تكون أعجبت بكلامهم فقط و هذا يحدث
و هذا ما جعلنا نناقش فحافظنا على أداب الحوار معك و لا حظ ما سبق و قلناه في المناقشة معاك ، و لم نتعرض لك بأنك رجل أو لا فأحترم نفسك .
أما قولي أن هذا الهندي هو كاذب و مجنون و أحمق فعلاً هو كذلك حكمنا عليه من كلامه السخيف في حق المولى عز و جل ، فهذا الحق و الصدق و بالنصوص هل أنا اتيت بها من عندي نفسي ؟
و ثانياً : تصل إلى درجة أن ثمتلنا بكفار قريش و تساوي هذا الافاق بالنبي صلى الله عليه و سلم و كلامه بكلام النبي صلى الله عليه و سلم و انت و ما أنت ألا ضال مضل و وجودك في منتدى مثل هذا جريمة في حق كل من لديه المسئولية أمام الله و يتحمل وزر ضلالاتك
أما بخصوص أفتراضاتك أني عجزي عن مواصلة الحوار و الله أنت لا تصل إلى مستوى أني اناقش أمثلك و أنا اترافع عن ذلك ، و أنا قلت نواصل النقاش فقط بالشروط التي اضمن فيها سلامة الطرح من الشبهات أما كل مرة تدس دسيسه خبيته مثل التفسير الذي مثل الشمس و تشرح و تتكلم و تهرف بما لا تعرف
و هذه علامات الجهل قد وجدت فيك فخاب سعيك و طار دقيقك ، و بهذا الكلام السطحي تناقشنا ، تناقشنا في كتاب الله عز و جل و لم تأتنا بآية واحدة على صحة معتقدك .
هل أنا أتيتك بحديث أو تفسير لآية من كتب أهل السنة هل حدث ذلك أتحدك أن ثبت هذا و لا تستطيع هذا فكما أن لم أفعل أنت كذلك لا تفعل هذا
و عن ردود الأخوان فمعهم حق لانك كتمت حقيقة دينك و بالتالي لم يعرفوا أنهم يقولون في الشبهات التي تحسبها أنت شبهات
اسمع يا هذا هؤلاء العلماء لا نقدسهم و نعلم أنهم يخطئون و غير معصومياً و لكن نجلهم لفضلهم و علمهم و صدقهم فلا تتكلم بكلام تافه و أحفظ على نفسك ماء وجهها.
و هذا حال أمثلك عندما يعجز عن أن يأتي بالدليل القاطع يذهب للظن و يلف و يدور و يخفى عقيدته لينشر الفساد و لكن هيهاك فنحن لك بالمرصاد و سوف ننشر كذب هذا الأفاق المحتال و لن ندع لك المجال لتنشر ضلالاتك و خرافاتك
و قد ذكرني هذا الأفاق الهندي بحادثة قرأتها و لا أذكر المصدر على ما أعتقد أخبار الحمقى و المغفلين لأبن الجوزي و هي لشخص أدعى النبوة و قال ذلك لمجموعة من الناس فقالوا له ما هو دليلك فقال أني اعلم ما تحدثكم به أنفسكم ! فقالوا و ما في تحدثنا بهي أنفسنا ؟ قال تقولون أنني كاذب .
فهل هذا يدل عن أنه نبي ؟ غريب أمر البعض
و تختم قولك بالسلام على من أتبع الهدى و هذا طبعاً رمي لي بالكفر و الخروج عن المله و هذا أكيد حكم دون بينه
قال تعالى (قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين)
فمثلي و مثلك
مثل شخص على يقين ثابت بما لديه
و شخص ليس لديه ألا الظن و بعض الخرفات
فكيف يتناقشنا في الحق!!!!

[ابو الحارث الليبي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ارجو من الاخ نسيم الاجابة على بعض الاسئلة
حتى لا يختلط الحابل بالنابل كما حدث وسوف ألتزم الصبر معك كما أحب ان ابين لك اخي انني ممن يجادل بالتي هي أحسن وأتبع منهج الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم في الحوار والنقاش
وأتبع القاعدة الفقهية المعلومة لنا جميعاً
البينة على من إدعى والدلالة على من أنكر
اولاً - الايمان بأن الرسول هو خاتم الانبياء والرسل صلى الله عليه وسلم من الاشياء المعلومة من الدين بالضرورة
في عقيدتنا فهل أخي كنت ممن أمنو بهذا قبل أن تتبع
القاديانية الاحمدية ؟
وهل نسفت سنوات طوال من عقيدة كهذه ببعض الكلمات وبعض الايام ألم تساورك بعض الشكوك في ذالك ؟
ثايناً - ما هي عقيدتك قبل أن تتجه إلى الاحمدية ؟
ثالثاً - دعنا نعكس الامر فهل لديك البراهين على ان من تدعي نبي مرسل ؟
وما هي أياته وبيناته فكلنا يعلم أن لكل نبي أية ومعجزة بينة ؟
وهل هناك من شاهد ختم النبوة لديه ؟
رابعاً - سئلتك من قبل هل أتى ذكره في القرآن الكريم ؟
خامساً - ضلالة الفرق أغلبها في التأويل و التفسير وليس في ما حرم الله وأحله سبحانه وتعالى فأغلب الفرق تحرم ما حرم الله وتحل ما أحله ولكن ضلالاتهم في التأويل والتفسير وفي المنهج والعقيدة فكيف نستدل أخي بغير سنة النبي والسيرة حتى لا نضل مثلهم ؟
سادساً - ارجو منك الرد على هذه الاسئلة عاجلاً حتى نضع النقاط على الحروف
وأخيراً وليس أخراًً دعنا لا نثبت بطلان مزاعم الاحمدية بل أثبت لنا أنت صحتها بالدليل والبرهان
أنتظر في الاجابات بفارغ الصبر
اخيكم في الله ابو الحارث

[نسيم الجزائر]

يقول ل الميرزا القادياني في كتاب "خطبة إلهامية" الذي ادعى أنه استلمه عن طريق الوحي ((إعلموا أن الختمية أعطيت من الأزل لمحمد صلى الله عليه وسلم ثمّ أعطيت لمن علمه روحه و جعله ظله فتبارك من علم و تعلم. فإن الختمية الحقيقية كانت مقدرة في الألف السادس الذي هو يوم سادس من أيام الرحمن)) – خطبة إلهامية ص 310.
أرأيتكم ايها الاخوة كيف جعل ختم النبوة فيه هو


لقد ادع المهدوية كثيرون قبل ميرزا غلام فلماذا لا يكون المهدي الوحيد أحد هؤلاء الذين سبقو ميزا في ادعائه



يقول الميرزا القادياني ((فأراد الله أن يتم النبأ و يكمل البناء باللبنة الأخيرة فأنا تلك اللبنة أيها الناظرون)) – خطبة إلهامية ص 178.
لاحظوا جيدا كيف جعل نفسه اللبنة الاخيرة في النبوة يعني لا نبي بعد ميرزا و هو خاتم النبيين و بذلك يتبن ان ميرزا له مفتاح يفتح به النبوة و يغلقها كما يشاء

الإجابة تجدها في موضوعك الأخير أخي الليث

...سلام...

[نسيم الجزائر]

إلى طارق مروان:
أنا لا أستعمل التقية، فلا تقولني ما لم أقل، وكفاك هراء أخي....فأنا اعلم بعقيدتي منك، أم انك متلهف أن أقول أنا أحمدي حتى تطلق العنان للسانك أكثر.
و هذا ما جعلنا نناقش فحافظنا على أداب الحوار معك
يعني انه إذا حاورت شخصا احمديا فستركز على سوء الحوار.
و لم نتعرض لك بأنك رجل أو لا فأحترم نفسك
بل أعيدها لك "الرجل يتحلى بأدب الحوار، فكن رجلا"
أما قولي أن هذا الهندي هو كاذب و مجنون و أحمق فعلاً هو كذلك
وتواصل في غيك، وتثبت أنك لا تحترم نفسك.
و ثانياً : تصل إلى درجة أن ثمتلنا بكفار قريش
أنت من أنزلت نفسك إلى هذا القدر
و وجودك في منتدى مثل هذا جريمة
وتتواصل سياسة تكميم الأفواه.
أما كل مرة تدس دسيسه خبيته مثل التفسير الذي مثل الشمس و تشرح و تتكلم و تهرف بما لا تعرف
ذلك الرد لم يكن لك، وكان عليك أن تطالب الإدارة بحذف الردود الأخرى، أما أن نتحاور نحن الإثنين وباقي الأعضاء يعلقون وانا ساكت عنهم فما هذا الشرط بالشرط العادل أخي.
اسمع يا هذا هؤلاء العلماء لا نقدسهم و نعلم أنهم يخطئون و غير معصومياً و لكن نجلهم لفضلهم و علمهم و صدقهم فلا تتكلم بكلام تافه و أحفظ على نفسك ماء وجهها.
وانا كذاك احترمهم لأني اعلم أنك تحترمهم، فهلا احترمت من أحترمه أنا. وترفعت عن السب والشتم أم هو أصل من أصول عقيدتكم.
و تختم قولك بالسلام على من أتبع الهدى و هذا طبعاً رمي لي بالكفر و الخروج عن المله
أنا لم أقل أنك كافر، فلا تقولني ما لم أقل، رغم أنك تتهمني بالكفر بعد أن اتهمتني بأنني أحمدي، وأما عبارة السلام على من اتبع الهدى، فأقولها لكل شخص يخالفني المنهج ويصر على ذلك، وعذرا اخي إن كانت هذه العبارة تغيضك...
فمثلي و مثلك
مثل شخص على يقين ثابت بما لديه
و شخص ليس لديه ألا الظن و بعض الخرفات
فكيف يتناقشنا في الحق!!!!
بل مثلي ومثلك كمثل رجل على يقين ثابت بما لديه، وشخص لا يعرف إلا لغة السب والشتم.
فكيف يتناقشنا في الحق!!!!

...سلام...

[** أم عبد الرحمن **]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاكم الله خيرا يا إخوان ، وجعل الله عملكم هذا في موازين حسناتكم ...
سبحان الله صاحب الحق دوما معه الحجة والبيان والتأييد من الله ...
والحمد لله ، الحمد لله الذي لا يحمد سواه على نعمة الإسلام والسنة ...
ونسأل الله الثبات ولإخواننا ...ولكن لا أدري كيف للناس أن تتبع رجلا مخرفا
يقول الميرزا غلام ((نصحني صديقي مرة بأن الأفيون مفيد لمرض السكري و بأنه لا ضرر في أخذ الأفيون بغرض العلاج. أجبته: شكراً جزيلاً لنصيحتك الغالية، لكن إن تعودت على تعاطي الأفيون فإنني أخاف أن يعترض الناس بأن المسيح الأول كان متعاطياً للخمور و الثاني كان مدمناً على المخدرات)) كتاب سفينة نوح – الخزائن الروحانية ج19 ص434 !!!!ولكم الحكم
نسأل الله أن يهدي من ضل عن جادة الحق وعن منهج أهل السنة والجماعة وينير بصيرته ...
وأن يجعل تدمير هته الفرقة الضالة في تدبيرها.

[طارق مروان الظاهري]

الاستاذ نسيم
قلت ( أنا لا أستعمل التقية، فلا تقولني ما لم أقل، وكفاك هراء أخي....فأنا اعلم بعقيدتي منك، أم انك متلهف أن أقول أنا أحمدي حتى تطلق العنان للسانك أكثر)
أولاً : قلت نعم أنك لست أحمدي ، لا تنكر هذا ، و أنا لست متلهفن على أن تكون أحمدي أنا متلهف لتكون من أهل السنة و الجماعة فلا تتهمنا في نوايانا بدون بينه ، انا أقول في الحق فلماذا يصفنا بأننا نسب و نشتم هل أنا شتمتك هل أنا قللت من قدرك و عندما فهمت كلامنا خطأ و ضحناه لك و قلنا معاذ الله ، أنا لم أفعل انا وصفة حالة شخص مدعى للنبوة بأنه مجنون و هذا واقع فكل أحد يدعى النبوة و ليس عنده دليل حقيقى ففعلاً هو مجنون و هذا وصف و ليس شتم .
قلت ( يعني انه إذا حاورت شخصا احمديا فستركز على سوء الحوار)
طبعاً لا و لكن بالضوابط المعروفة لنا جميعاً و أنا هل ناقشتك بسوء الحوار هل قلت فيك كلمة تعيب هل قلت فيك شيء لا يرضيك ، و هل هذا يعطيك الحق في الخروج عن الحوار و قول الشبهات أما أن الحق على هواك و تتحمس لهذا الرجل و لا تتحمس لدين الله تدافع عن هذا الرجل و لا تدافع عن دين الله
قلت ( بل أعيدها لك "الرجل يتحلى بأدب الحوار، فكن رجلا") و النساء لا يتحلين بأدب الحوار و أنا رجل شئت أم أبيت و لست في منزلت يمكن أن تقيمنى فيها
قالت ( وتواصل في غيك، وتثبت أنك لا تحترم نفسك)
أنا محترم لنفسي لمن أحترم نفسه و عرف حدوده فوقف عندها سبحان الله أحد يكذب ماذا نقول عنه صادق !!!!، أنسان يقول في كلام لا يقوله عاقل ما نقول عنه ؟، أنسان يرى في نفسه ما لم يقله حتى الأنبياء ماذا نقول فيه ؟ ، هذا وصف لحالة شخص و ليس شتم ، الشتم يكون في وصفه بأوصاف ساقطة للمرؤه و قذفه بأشياء ليست فيه .
قلت (أنت من أنزلت نفسك إلى هذا القدر)
و طبعاً هذا من أدبك الرفيع و كلامك البليغ فتتهمنى أنني من كفار قريش ؟ هل أنت اتهمتك بذلك ؟ هل أنا قلت عنك كافر ؟
و أنت لست في منزلت تسمح لك بإن تحدد قدري و مكانتي ، هل أنتباه لنفسك لتعرف محلك من الاعراب .
قلت (وتتواصل سياسة تكميم الأفواه.)
هذا ما انت تريده و إذا لم تريد أن تكمم أفواهنا عندما نقول هذا كلام لا يقله ألا مجنون و ضال و طبعاً الحرية على مزاجك و هواك ، و هذا ما نتحصل عليه منك الا الشعارات الفارغة و الترهات فقط .
سبحان الله أحد يقذف بكلام لا يقال في الله عز وجل و في الانبياء و لم تتحرك لك شعره من الحياء ، و تريد أيضا مزيد من الحرية
قلت (ذلك الرد لم يكن لك، وكان عليك أن تطالب الإدارة بحذف الردود الأخرى، أما أن نتحاور نحن الإثنين وباقي الأعضاء يعلقون وانا ساكت عنهم فما هذا الشرط بالشرط العادل أخي.)
طيب و لماذا لم تنوه لذلك و لماذا لم تقل ذلك كنت سوف ترى ردودنا و هل انتظرت ردنا
و هل أنا أتيتك بشيء خارج اتفاقنا ، هل أتيتك بشيء يطعن فيك ، كان الاحرى بك أن تنبهنا لذلك و عندها كنت سوف ترى ردنا عليه ، هل كانت الشروط غير عادله لك أخبرنا بها شرطنا نتاقش بالأدلة من القرآن الكريم فقط و تفسيره باللغة العربية هل شرطة عليك تفسير معين هل خرجت عن اي شرط اشترطه عليك ؟ و وصفتنا و اتهمتنا بأنني اسرق جهد الاخرين هل أنا قلت لك شيء كهذا ، أجبنا ، سبحان الله.
ألم ندافع عنك أمام أحد من أخواننا من أهل السنة لماذا لا تقرأ و تحكم دائماً حكم ناقص
قلت (وانا كذاك احترمهم لأني اعلم أنك تحترمهم، فهلا احترمت من أحترمه أنا. وترفعت عن السب والشتم أم هو أصل من أصول عقيدتكم.)
و هل احترام هذا الهندي أصول ديننا ، هل أحترما عقائدنا ؟ هل احترمت أنت عقائدنا ؟ هل أحترمت شروط نقاشنا معك ؟ و نحن لم نشتم أنما نصف حالة شخص هل الطبيب عندما يقول هذا مجنون فهل هذا شتم و أنت كنت على نفس العقيدة فهل وجدت نفس تشتم فأنتقلت إلى الاحمدية للتعلم أصول الشتم الحقيقي و الطعن في دين الله
قلت (أنا لم أقل أنك كافر، فلا تقولني ما لم أقل، رغم أنك تتهمني بالكفر بعد أن اتهمتني بأنني أحمدي، وأما عبارة السلام على من اتبع الهدى، فأقولها لكل شخص يخالفني المنهج ويصر على ذلك، وعذرا اخي إن كانت هذه العبارة تغيضك...)
هذه العبارة لمن تقال ؟ لا تتعامل معنا بسذاجة كي لا نحكم عليك بصفة لا تحبها ، طالما أنك تعرف أن الأحمدية كفر لماذا تتبعها ؟ و تقولها طبعاً لكل شخص يخالفك المنهج طبعاً نعلم ذلك و نحن كذلك نقول أن كل من يتبع هذه الفرقة ضال و منحرف و خارج عن الملة هل تفهم منه أني أكفرك ؟
هل تغيضك عبارتي .......
قلت ( بل مثلي ومثلك كمثل رجل على يقين ثابت بما لديه، وشخص لا يعرف إلا لغة السب والشتم.
فكيف يتناقشنا في الحق!!!! )
واضح أمرك فعلاً أين الآية التي تقول أن هناك نبي بعد محمد صلى الله عليه و سلم ، لا توجد
اين الآية التي تقول أن هذا الهندي نبي ؟ لا توجد
اين و اين و اين .........

[ahmedcrane]

و مازال الجدال العقيم في أوجه...... لو تعلم المسلمون النقاش بأدب لا ما كان هذا التفرق......(هذا نداء لكل مناقش فات حدود الإسلام في كلامه لا أعني شخصا بعينه).
و كما يقال كل حزب بما لديهم فرحون.......هه.

[نسيم الجزائر]

إلى أبي الحارث الليبي:
عفوا فقد اختلط الحابل بالنابل....
وأنا لا افهم ما هو المعلوم من الدين بالضرورة أخي، فهلا عددت لنا ما هو عدد المعلومات من الدين بالضرورة؟
في عقيدتنا فهل أخي كنت ممن أمنو بهذا قبل أن تتبع
القاديانية الاحمدية ؟
وحتى الآن أنا لا أزال أؤمن أن محمدا صلى الله عليه وسلم هو خاتم النبيين.
ألم تساورك بعض الشكوك في ذالك ؟
بلى، وهذا في بادئ الأمر، وبعدها تكون مرتاحا لاختيارك اخي.
ما هي عقيدتك قبل أن تتجه إلى الاحمدية ؟
سلفي ثم إخواني ثم بعدها تعرفت على الأحمدية، ولكن أنا لم أفهم ما الفائدة من سرد تاريخ الأشخاص.
دعنا نعكس الامر فهل لديك البراهين على ان من تدعي نبي مرسل ؟
بالطبع فالدلائل عديدة أخي، بدئا بأدلة من القرآن على بقاء الوحي، إلى أدلة حدثت في ذلك الوقت مثل:
الطاعون، تعلمه اللغة العربية في ليلة، الخسوف .....وللإستزادة أخي بإمكانك الإطلاع على موقعهم الرسمي، وهذا حتى لا أتهم اني انشر عقائدهم.
سئلتك من قبل هل أتى ذكره في القرآن الكريم ؟
ذكر ضمنيا في قوله وآخرين منهم. وكذلك آيات بقاء الوحي.

...سلام...

[نسيم الجزائر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاكم الله خيرا يا إخوان ، وجعل الله عملكم هذا في موازين حسناتكم ...
سبحان الله صاحب الحق دوما معه الحجة والبيان والتأييد من الله ...
والحمد لله ، الحمد لله الذي لا يحمد سواه على نعمة الإسلام والسنة ...
ونسأل الله الثبات ولإخواننا ...ولكن لا أدري كيف للناس أن تتبع رجلا مخرفا
يقول الميرزا غلام ((نصحني صديقي مرة بأن الأفيون مفيد لمرض السكري و بأنه لا ضرر في أخذ الأفيون بغرض العلاج. أجبته: شكراً جزيلاً لنصيحتك الغالية، لكن إن تعودت على تعاطي الأفيون فإنني أخاف أن يعترض الناس بأن المسيح الأول كان متعاطياً للخمور و الثاني كان مدمناً على المخدرات)) كتاب سفينة نوح – الخزائن الروحانية ج19 ص434 !!!!ولكم الحكم
نسأل الله أن يهدي من ضل عن جادة الحق وعن منهج أهل السنة والجماعة وينير بصيرته ...
وأن يجعل تدمير هته الفرقة الضالة في تدبيرها.

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته:
وأين الإشكال في تلك العبارة، أهي دليل على أن الميرزا يبيح الأفيون كما يقول علماؤكم؟

...سلام...

[هشام البرايجي]

و مازال الجدال العقيم في أوجه...... لو تعلم المسلمون النقاش بأدب لا ما كان هذا التفرق......(هذا نداء لكل مناقش فات حدود الإسلام في كلامه لا أعني شخصا بعينه).
و كما يقال كل حزب بما لديهم فرحون.......هه.

من لا يغضب لدينه لا خير فيه وأنا مستعد أن أصف هذا مدعي النبوة بأنه زنديق، أفاك ،كافر، ضال مضل لأن الموضوع فتح والأعضاء الذين يدخلوا الموضوع يجب أن يعلموا أن هذه القاديانية زندقة وكفر لأن الكثير من الأعضاء ليس لهم الكثير من التحصيل العقدي ليميزوا به الخبيث من الطيب فوجب الآن أن لا يفرغ الموضوع إلا إذا خرج كل داخل له بمجموعة من المعلومات تخوله ليعلم التزندق والإفك والكفر البواح الذي يخفى تحت غطاء هذه الفئة من الكفار الذين تعدوا على ديننا الحنيف

نشكر الإخوة على الدلائل التي حملت الكثير الذي لم أكن أعرفه وأطلب منهم أن يكملوا في فضح الفرقة الظالة وزعيمهم الذي علمهم الكذاب الأشر وأرجوا أن لا يفرغ الموضوع إلا إذا زالت الشبهات لأن الموضوع أخذ نوعا من التقدم ووجب أن تزال كل شبة وذلك درأ للشبهات التي تحدث في قلب عضو من الأعضاء إذا ذهب إلى تلك المواقع التي تنتشر فيها الزندقة والفجور

والسلام على من اتبع الهدى

[نسيم الجزائر]

إلى طارق مروان:
أنا لست احمديا وأنت قلت لي قل بانك أحمدي، فما هذا الكلام اخي.
قل أنا أحمدي و لا تقول أنا لست أحمدي
و أنا هل ناقشتك بسوء الحوار هل قلت فيك كلمة تعيب هل قلت فيك شيء لا يرضيك
نعم قلت كلاما لم يعجبني في الميرزا غلام أحمد، فأنا أحترمه وأنت بدورك احترم ما احترمه.
و النساء لا يتحلين بأدب الحوار و أنا رجل شئت أم أبيت و لست في منزلت يمكن أن تقيمنى فيها
لا اقصد بالرجل الذكورة أخي.
أنسان يقول في كلام لا يقوله عاقل ما نقول عنه ؟
لو بدات بسرد ما يقوله علماؤكم مما لا يتقبله حتى المجنون ودعك من العاقل، فقل على الحوار السلام، فاحترم معتقد غيرك، كي يحترم معتقدك اخي.
و طبعاً هذا من أدبك الرفيع و كلامك البليغ فتتهمنى أنني من كفار قريش
انا لم أتهمك بأنك من كفار قريش، ولكن قلت قالها كبار قريش قبلك. وكذلك فرعون.
سبحان الله أحد يقذف بكلام لا يقال في الله عز وجل و في الانبياء و لم تتحرك لك شعره من الحياء ، و تريد أيضا مزيد من الحرية
دعنا من كلامك عن الحرية، فأنا لم أقل شيئا بخصوص معتقداتك، فاحترم معتقداتي رجاء.
هل كانت الشروط غير عادله لك أخبرنا بها
بل الشروط عادلة أخي، ولكن يبطل الإتفاق مباشرة عن خرق أي شرط من الشروط، ومشاركات أعضاء آخرين يعتبر خرقا لشرط من الشروط.
و وصفتنا و اتهمتنا بأنني اسرق جهد الاخرين هل أنا قلت لك شيء كهذا ، أجبنا ، سبحان الله.
بل قلت عذرا إن كان هذا جهدك الشخصي، وتحية إجلال وإكبار لك على هذا الجهد. إن كان جهدك.
و نحن لم نشتم أنما نصف حالة شخص هل الطبيب عندما يقول هذا مجنون فهل هذا شتم
يا اخي لا تصف، فدع الأمر هكذا، حتى لا اصف انا أيضا. فإن لك عيبا وللناس ألسن.
هذه العبارة لمن تقال ؟
إنما الأعمال بالنيات.
طالما أنك تعرف أن الأحمدية كفر لماذا تتبعها ؟
يا غالي أنا أقول لك الجماعة الإسلامية الأحمدية. ولكن انتم من تكفرون هذه الجماعة.
و نحن كذلك نقول أن كل من يتبع هذه الفرقة ضال و منحرف و خارج عن الملة هل تفهم منه أني أكفرك ؟
وماذا تقصد بخارج عن الملة؟
واضح أمرك فعلاً أين الآية التي تقول أن هناك نبي بعد محمد صلى الله عليه و سلم ، لا توجد
لقد سألتك عن آية وآخرين منهم فلم تجبني بعد.

...سلام...

[طارق مروان الظاهري]

يا قوم يا عقلاء يا خوان يا مسلمين
أنظروا الجواب (وأين الإشكال في تلك العبارة، أهي دليل على أن الميرزا يبيح الأفيون كما يقول علماؤكم؟)
عن هذا القول الفاحش
نصحني صديقي مرة بأن الأفيون مفيد لمرض السكري و بأنه لا ضرر في أخذ الأفيون بغرض العلاج. أجبته: شكراً جزيلاً لنصيحتك الغالية، لكن إن تعودت على تعاطي الأفيون فإنني أخاف أن يعترض الناس بأن المسيح الأول كان متعاطياً للخمور و الثاني كان مدمناً على المخدرات
يا أخوان هل هناك بعد هذا وقاحه هل هذا كلام يقال أن المسيح ابن مريم عليه و على نبينا الصلاة و السلام أنه كان متعاطياً للخمور و لا نسمعه يقول حتى كلمة واحدة . ما هذا الدين أين الغيرة على الدين سبحان الله و هناك عضوا أخر يتي و تيحدث على متى يتعلم المسلمين الحوار . اي حوار هذا ؟ هذا ما استطعت أن تقوله !!!! هذا هو غيرتك على دينك هذا هو تحمسك لنبيك .
و هل هذا الهندي نبي ؟
و انتظروا هذه الوقاحه اعتراضه ليس لان الافيون حرام او ان هناك مانع شرعي لالالا كي لا يعترض الناس !!!!! هل هذا كلام أحد عاقل
و معنى هذا ان غيره يسمح له تناوله و هذا المعنى و هذا الكلام الواضح . و لكن هناك من يريد أن يزين هذا الصورة القبيحة
نعم قلت كلاما لم يعجبني في الميرزا غلام أحمد، فأنا أحترمه وأنت بدورك احترم ما احترمه.
و هذا الضال قال كلاماً في الله عز و جل و في الأنبياء و أفتراء عليهم و هذا لا نرضاه و لا نكتمه بل نبينه و نرده الى نحره و نحر كل من يرضى ان يقال هذا الكلام في حق الانبياء .
الأخ العزيز هشام البرايجي
بارك الله فيك و جزاك الله كل خير و لا تخشى شيء يا أخي سوف نفضح هذا الأفاق و لن نقف أن شاء الله على نشر أكاذيبه للناس إلى أن يحكم عليه كل الأعضاء أنه مجنون
فقد كان هدفنا هداية شخص و لكنه لم يرضى و لم يلتزم معنا ، فلم يعد لدينا وقت نضيعه معه
فننشرا الحقائق و نبين اهدافه من هذه الدعوا و كل ما يتعلق به و من مصادرهم فنحن مازلنا في المرحلة الأولى من نشر الحقائق عنه ( تاريخه ) ثم بعدها ننقل لتفسير القرآن و هو التفسير الكبير ( تفسير كالشمس !!!!كما يحلو لمن يناقشنا ان يقول عنه) لتروا العجب العجاب و التخريف و التحريف
نسأل الله السلامة و الحفظ لكم و لنا

[علي الجزائري]

سبحانك اللهم و بحمدك نشهد أن لا إله إلا أنت نستغفرك و نتوب إليك