لماذا الصحراء الغربية ؟؟؟؟

[chouchou181]

ماهو سبب اهتمام الجزائر بالصحراء الغربية ؟ هل هو قضية مبدأ مساندة الشعوب أم هي قضية خوف من الاطماع التوسعية المغربية في اراضي جزائرية ؟

[مناد بوفلجة]

لا هذا و لا ذاك

هي قضية حق منتزع من عدو بالنسبة لأصحاب القرارات

لو كان هذا الحق منتزع من صيق للدولة لما وقفت مع الصحراء الغربية

[الفارس الجدَّاوي]

السلام عليكم:
الله أعلم، هذه سياسة الدولة الجزائرية و بصفتنا مواطنيها علينا احترامها و القول بقولها.

[chouchou181]

الصحراء الغربية ارض مغربية موحدة

[هشام البرايجي]

الصحراء الغربية ارض مغربية موحدة


بففف وطلعت حركي كمان

اذا كانت الصحراء مغربية لماذا عرضت المغرب اقتسامها مع موريتانيا ثم مع
الجزائر و الجزائر طالبت باستقلال الصحراء
المغرب استاثر الصحراء مع اسبانيا وحكام الجزائر دعموا البوليزاريو التي
كانت تقاوم اسبانيا

لماذا عرض المغرب الاقتسام مع ان الصحراء مغربية

الجزائر في مفاوضاتها مع فرنسا لم ترضى باي اقتسام لا للصحراء ولا للمتيجة
غرب العاصمة ولا لمرسى الكبير بوهران لانها ارضها الموحدة

[chouchou181]

بففف وطلعت حركي كمان

اذا كانت الصحراء مغربية لماذا عرضت المغرب اقتسامها مع موريتانيا ثم مع
الجزائر و الجزائر طالبت باستقلال الصحراء
المغرب استاثر الصحراء مع اسبانيا وحكام الجزائر دعموا البوليزاريو التي
كانت تقاوم اسبانيا

لماذا عرض المغرب الاقتسام مع ان الصحراء مغربية

الجزائر في مفاوضاتها مع فرنسا لم ترضى باي اقتسام لا للصحراء ولا للمتيجة
غرب العاصمة ولا لمرسى الكبير بوهران لانها ارضها الموحدة


لا يمكن ل 70 الف شخص انشاء دولة

[syrus]

من حقهم تقرير المصير اخي , وقوف الجزائر مع البوليزاريو هو انتصار لمبدا تقرير المصير و لمبدأ ترسيم الحدود حسب ما تركه الاستعمار لأنه أسلم للجميع . المغرب يريد حدود حسب التاريخ و لكن أي تاريخ؟ لم تكن الحدود ثابتة في يوم من الأيام قبل الاستعمار. و إذا تحصل الملك المغربي على الصحراء الغربية طالب بالصحراء الشرقية وفق المبدأ نفسه . لكن انت لا تؤمن لا بديموقراطية و لا حقوق انسان و لا كرامة للفرد و حريته في تقرير مصيره 70.000 بالنسبة لك يلغى كل تلك الحقوق, المناسبة أريد أن أعرف رايك في إجتباح صدام للكويت يبدو أنك أيضا لا نرى ضرورة لوجود دولة الكويت ؟ و لا قطر و لا البحرين !!!!!!!

[روح القلم]

السلام عليكم
أخي شوشو لا أعطلك أعطينا عنوان موضوعك القادم.... أظن أن الموضوع هذا قد نلت منه رد من الاخر syrus و الاخ هشام
تحيتي لكم

[ل..ب..ن..ى]

salut

l'algerie wa9fat m3a cha3b el magharibi
le peuple ta3 sa7ra-a gharbiya

déjà le maroc tama3 f TLEMCEN + TINDOUF
mnin ma9derch 3lihom rma rejlou f sa7ra

c vrai y a pas beaucoup des êtres humains
mais makach bezaf pcq matou msaken
9atlouhom jonoud
des arabes et des musulments za3ma za3ma

chaque peuple a son pays
à part les juifs

3lah le maroc maydirch un vote
????????

ydemander men le peuple de sahara
ida ya9bel yedkhol lel maroc wella la ??????

pcq 3labalou may7abch

cha3b 3andou ardou
w7ab yebni dawla

wech dakhalhom les marocais fihom?????

l'algérie rahi t3awen hadek le peuple
pcq hiya dawla
wtenjem t9oul kalmetha
howa w7dou mayenjem ydir walou
pcq kima 9olt la densité dyalou sghira bech yesma3ha le monde
l'algérie ta7ki pcq
c un peuple orphelin
ma7gouuuuuuur
rahou jarha
lazem tenta9


c tout

salaaaaaaaaam

[رامي23]

لا يمكن ل 70 الف شخص انشاء دولة



السلام عليكم....
70 ألف نسمة عدد قليل بالنسبة للجزائر...
و ماذا يساوي عدد سكان الجزائر بالنسبة للصين و الهند !!!؟؟؟
يعني الجزائر بالنسبة للصين ماهياش دولة... شفت خويا المقارنة ...

[و.وحيد]

السلام عليكم

"حبيت نقول حاجة برك "
لير اهم يقولوا تستقل ودير دولة
الصحراء الغربية ستبقى بهذا الوضع الى ان ياتي جيل اخر او يهلك الله النظامين معا
لا هي استقلت ولا انتهى الصراع المغربي الجزائري ولا نجح الاتحاد المغاربي

سلام

[عبدالله **]

أتعجب للذين يريدون من الجزائر الإنسحاب من قضية الصحراء الغربية، لأن القضية ليست بهذه السهولة، فللجزائر دوافعها الإنسانية من جهة والسياسية من جهة أخرى لاقتناعها بأنه لاحق للمغرب على الصحراء الغربيه لعدة أسباب منها
الأسباب الإنسانية :
1 ـ عند خروج الاستعمار الاسباني قسمت الصحراء الغربية بين المغرب وموريطانيا هذه الأخيرة انسحبت بعد مدة وسلمت الأرض(لأصحابها) للصحراويين ، لكن النظام المغربي استولى على الفور على هذا الجزء وضمه إليه، هل هذا من حقه ؟ لما لم يحذو المغرب آن ذاك حذو موريطانيا ؟
2 ـ النظام المغربي عرض على الجزائر تقاسم الصحراء الغربية والسكوت فقط ، لكن الجزائر كانت تدري أن الإستعمار سيزول طال الأمر أم قصر، لذلك لاداعي لأن تكون دولة مستعمرة وهي الداعية دوما إلى حق الشعوب في تقرير مصيرها .
الأسباب السياسية : يعرف العام والخاص ماعانته الجزائر من خداع ومكر النظام المغربي ، بداية من فترة مقاومة الأمير عبد القادر الذي طرد من المغرب بأمر من فرنسا التي ضيقت الخناق على الأمير في الجزائر .مرورا بالسنوات الاولى من استقلال الجزائر حيث تعرضت مناطق الغرب والجنوب الغربي الجزائري إلى محاولة اكتساح من قبل الجيش المغربي الذي تكبد الخسائر الفادحة أمام الجيش الجزائري الذي كان لايزال على أهبة الإستعداد
* وهنا نتساءل أليس من حق الجزائر حماية وتأمين حدودها بالشكل الذي تراه مناسبا خاصة إذا ماتعلق الأمر بتأييد ومساندة شعب في حقه في تقرير المصير كالشعب الصحراوي مثلا.

[وليد فاميلية]

أعتقد أن وقوف الجزائر مع البوليزاريو قضية مصالح استراتيجية مغلفة بالمبادئ . ففي رأيي أكبر خطر يهدد الحدود الاقليمية الجزائرية يأتي من المغرب أو بصورة أدق النظام المغربي التوسعي . ولا يغرنكم هدوء الحال بأن تقولوا أننا في مأمن فوالله لو كانت لهم امكانات لاحتلوا الجزائر كاملة . ولكن هيهات. أما هل للصحراويين حق في وطن مستقل أقول نعم هم شعب مكافح وسالت دماؤه من أجل وطنه كمما أن لهم حقوقا تاريخية معروفة والمغرب ما هو الا مستعمر .

[chouchou181]

السلام عليكم....
70 ألف نسمة عدد قليل بالنسبة للجزائر...
و ماذا يساوي عدد سكان الجزائر بالنسبة للصين و الهند !!!؟؟؟
يعني الجزائر بالنسبة للصين ماهياش دولة... شفت خويا المقارنة ...


لم يحدث هذا في العالم . 70 الف شخص يكونوا دولة. الاحسن لهم الانضمام الى المغرب او الى اي دولة جوارية

[رامي23]

لم يحدث هذا في العالم . 70 الف شخص يكونوا دولة. الاحسن لهم الانضمام الى المغرب او الى اي دولة جوارية




شوف مساحة و عدد سكان دولة الفاتيكان و قارنها مع الصحراء الغربية...

[حـسين سـيطرة]

هى نتيجة من نتائج الاستعمار
والصحراء مغربية مغربية مغربية

[بن زكري]

هي قضية مبدا ثابت لا يتغير ولا مزايدات عليه والدليل الوثائق السرية لويكليكس التى فضحت الكثير من الدول و موقفنا لا يمشي تحت الطابلة اللي في لعلن في السر ارفع راسك ا ابا

[chouchou181]

شوف مساحة و عدد سكان دولة الفاتيكان و قارنها مع الصحراء الغربية...


وهل انت تريد تحويل المنطقة الى فاتيكانات. الفاتيكان كيان ديني.

[هشام البرايجي]

خليك مع سيادة وزير الخارجية و الرئيس الحالي لتفهم القضية لكني اشك في انك تستطيع فهم
النقاش فهو على درجة كبيرة من الدبلماسية وانت اظهرت نقص فهم في كثير من القضايا من قبل

الرئيس الجزائري بـوتفليـقـة يلـقـّن كـيسنـجـر درسـا فـي الدبـلـومـاسيـة

محادثات سرية دارت بينهما سرّبها جاسوس من المخابرات الأمريكية

الحوار منقول حرفيا للأمانة وهو يبين قوة السياسة الخارجية للدبلوماسية الجزائرية


يكشف نص الحوار الذي دار بين وزير الخارجية الجزائري آنذاك ونظيره الأمريكي، عن تفاصيل مثيرة،
حول دبلوماسية الجزائر الكبيرة في التعامل مع القضايا الكبرى، والتي أعجزت الطرف الأمريكي عن الرد
عليها.

كيسنجر: بماذا تريد أن نبدأ الحديث؟
بوتفليقة: كما تشاء.
كيسنجر يستدير نحو المترجم الخاص به ويقول: عندما عرفته كان ثوريا، أما الآن فأصبح ثوريا دبلوماسيا.
بوتفليقة: في الحياة، من الضروري أحيانا تغيير المجريات، عند نهاية المرحلة التي تسبقها.
بعدها، طلب كيسنجر مناقشة لقاء باريس، دون نسيان التطرق إلى مواضيع أخرى، وأنه يود التعرف على
الموقف الجزائري، مشيرا إلى أن حكومته لا يمكنها القيام بأشياء كثيرة من أجل حل مشكلة الصحراء
الغربية، بعدها تساءل كيسنجر إذا ما كان خطابه شديدا نوعا ما.
رد بوتفليقة بضحكة خفيفة: كان كذلك، ولكن ليس بالشيء الكبير، كان هناك تطور منذ البداية ولكن كل شيء
واضح.
كيسنجر: لنتكلم عن ملف الصحراء الغربية، أود أن أحيطكم علما أننا لم نمارس أية ضغوطات على إسباني
ا من جانبنا، من أجل الوصول إلى حلول استثنائية، نحن نحاول جاهدين ردع الملك حسن الخامس، من أجل
المضي فيها، هل سمعت أن موينحان قال: إذا وصل الروس إلى الصحراء الغربية وأمسكوا زمام الأمور هناك،
ستكون ندرة حادة في الرمال.... ثم ضحك لبرهة، بصراحة نريد البقاء بعيدا عن هذا المشكل، لن تكون مسألة
طولية في حال تدخلنا.
بوتفليقة: إذا قمنا بالتطرق إلى القضية بشكل موضوعي، فنحن مجبرون على التكلم بصراحة، مشكل الصحراء
أمر هام جدا، للجميع، بالإضافة إلى الشرق الأوسط.
كيسنجر: لماذا الشرق الأوسط؟
بوتفليقة: إذا ما كان هناك اتفاق بين مصر، سوريا، الأردن وإسرائيل، هل تظن أن الدول العربية الأخرى
ستتخلى عن فلسطين، المشكل نفسه، لا يمكنكم التخلي عن الشعب الصحراوي، كما لا يمكنكم القيام بذلك
لنميبيا، لدينا المغرب وموريتانيا تريدان احتلاله، في الوقت الذي توجد فيه قرارات صادرة عن محكمة العدل الدولية.
كيسنجر: المسألة غامضة
بوتفليقة: لا، محكمة العدل الدولية تطرقت إلى المسألة من حيث التفاصيل، وفصلت من أجل اتخاذ حلول سلمية.
كيسنجر: لا أرى ما الذي يمكن أن يعنيه الإستقلال الذاتي بالنسبة صحراء، أتفهم القضية بالنسبة للفلسطينيين،
ولكن الأمر مختلف بعض الشيء.
بوتفليقة: شعب قطر ليس أكثر أهمية.
كيسنجر: ولكن، لديهم شيخ، كما أنها دولة مستقلة.
بوتفليقة: ويمكنهم الإستقلال، هل ذهبت إلى دبي قبل ذلك؟.
كيسنجر: لا، ولكن المصالح التي تعمل على حمايتي، ترى أن استقبالي سيكون حارا جدا، لدرجة أنهم لن يتركوني....
بوتفليقة: لا أظن أن من يشجعك على الذهاب من عدمه، لديه الحق في ذلك، ولكني أؤكد لك، أنها بلدان تستحق عناء
التنقل إليها.
كيسنجر: ما الذي سيحدث في الصحراء؟
بوتفليقة: أود أن أعرف إذا كنت ستقترح حلا لذلك لأنه أمر مهم جدا.
كيسنجر: أي حل؟
بوتفليقة: وجود حل واحد ممكن، إنها مسألة مبدأ، لابد من أن يكون هناك استفتاء، والجزائر ستقبل النتائج أيا كانت،
سواء أراد الصحراويون الإنضمام إلى المغرب، أو موريتانيا أو الإستقلال، لا وجود لأية مشاكل.
كيسنجر: هل يمكن تنظيم استفتاء والمغربيون متواجدون في المنطقة؟
بوتفليقة: يجب فقط توفير الضمانات، لا يمكن تنظيم استفتاء في مثل هذه الظروف، ولا يمكن تنظيمه تحت غطاء
الإسبان، لأنهم ذهبوا.
كيسنجر: الموريتانيون هناك أيضا، هل سيقتسمون الصحراء فيما بينهم؟
بوتفليقة: ممكن، ولكن المشكل معقد أكثر من ذلك، وهناك عدة نواحي سياسية، اقتصادية، وأخرى خاصة بالسيادة،
من المستبعد جدا أن يطبق المغرب قرارات محكمة العدل الدولية ومنظمة الأمم المتحدة.
كيسنجر: اذكر لي هيئة دولية واحدة لم تدخل إليها؟
بوتفليقة: الأمر نفسه بالنسبة للولايات المتحدة.
كيسنجر: أعيد وأكرر، ليس لدينا أية مصلحة في ذلك.
بوتفليقة: لنتكلم بصراحة هل تقفون وراء ذلك؟
كيسنجر: ولما لا تكونون أنتم وراء ذلك؟
بوتفليقة: نحن نقدر أن موقفكم أكثر أهمية، صحافتكم كالنيوز ويك، ونيويورك تايمز... كانت موضوعية جدا في كيفية
تناولها للمسألة، ونقدر أن الولايات المتحدة، بإمكانها إيقاف المسيرة الخضراء.
كيسنجر: ليس صحيحا
بوتفليقة: فرنسا تعاملت بخشونة مع القضية، ما الذي بقي من نفوذ بورڤيبة وسنغور؟، هل أنتم في هذه الوضعية؟ ولكن
أود أن أؤكد لكم، أن هناك مشاعر، ونحن متأثرون من معاداتكم للموقف الجزائري.
كيسنجر: ليست لدينا أية مواقف معادية للجزائر، القضية الوحيدة هي ما كان سيترتب عن منع المسيرة الخضراء، لأن
ذلك يعني تضرر علاقتنا مع المغرب، وفرض حظر عليه.
بوتفليقة: كان بإمكانكم وقف الدعم الإقتصادي والعسكري.
كيسنجر: ولكن ذلك يعني المساس بعلاقتنا مع المغرب...
بوتفليقة: ولكن ملك المغرب، لا يمكنه الوقوع بين أيدي السوفيات.
كيسنجر: ولكن ليس لدينا مصالح في الصحراء
بوتفليقة: ولكن لديكم مصالح في إسبانيا والمغرب.
كيسنجر: والجزائر...
بوتفليقة: أنتم تفضلون دولة على أخرى.
كيسنجر: لا أظن أننا فضلنا أي طرف، نفضل البقاء محايدين.
بوتفليقة: دوركم لا يمكن أن يكون هامشيا، أو دون مصلحة، لأنكم تتعاونون عسكريا مع المغرب، إذن لا يمكن أن يكون
لديكم موقف حيادي فيما يخص الجزائر والمغرب، أتفهّم أن تكونوا حياديين على عدم تفضيلكم للمغرب.
كيسنجر يقول لمترجمه: كيف تترجم هذا؟ مما يشكو الوزير، وفي أي شق لم نقم بتفضيل الجزائر، لاتخاذ موقفه لابد من
نفي مواقفنا كاملة.
بوتفليقة: ممكن أن يكون مبدأ الإستقلال الذاتي كنقطة انطلاق، الآن لا بد من التعامل مع دولة مجاورة لديها حدود، بعد
10 سنوات، لابد من قبول موريتانيا في المنطقة، إذا قام المغرب باحتلالها، ستكون سابقة خطيرة، وإذا كان في المنطقة
اعتداء على الحدود مثل ذلك، ستكون هناك خلافات دون شك، ليس الوقت متأخرا من أجل المساعدة على إيجاد حلول،
لابد من وجود ضمانات كثيرة من أجل تنظيم استفتاء الأمم المتحدة، والجزائر ستقبل بالنتائج أيا كانت، لا الأمم المتحدة
ومحكمة العدل الدولية ستنفي حقوق المغرب وموريتانيا.
كيسنجر: دعني أفكر، وسأتصل بك عن طريق سفيرنا، هل ستعينون سفيرا لكم في واشنطن؟
بوتفليقة: نعم، ملاحظتكم جيدة، سنعين سفيرا بداية السنة، نعمل على اختيار الشخص المناسب، سأعالج المسألة بسرعة.
كيسنجر: سأكون أكثر فعالية، إذا كان هناك شخص من طرفكم في واشنطن.
بوتفليقة: سأعمل على إيجاد الشخص الملائم للمنصب.
كيسنجر: سيتم استقباله جيدا في واشنطن.
بوتفليقة: نعمل جاهدين لذلك، وسنقيم علاقات قائمة على التعاون المتبادل في المجال الاقتصادي، وفيما يتعلق بالشق السياسي،
لن نشكو من الوضعية في الشرق الأوسط.
كيسنجر: لا، كنتم متعاونين جدا.
بوتفليقة: إذا كان لديكم مشكل مع كوبا، الفيتنام أو كمبوديا، سنساعدكم...
كيسنجر: رجالنا في الأمم المتحدة، لا يفهمون التقارير، ولكن أعترف أنه لدينا علاقات جد إيجابية.
بوتفليقة: نحن دولتان شقيقتان، وليس لدينا ما نخفيه، ولا نحضر لأي شيء، سوى أن نلتقي في هذه المائدة للتحاور.
كيسنجر: دعني أدرس مسألة الإستفتاء، والإنسحاب.
بوتفليقة: الإنسحاب ليس شرطا، ولكن لابد من التأكد من وجود الضمانات الكافية للشعب الصحراوي، حتى يقرر بحرية،
أنتم تعلمون أنه من الممكن أن تكون اغتيالات، لا نريد التسبب في أية مشاكل.
كيسنجر: في الصحراء؟
بوتفليقة: نعم، أنا متأكد أنه مشكل مصالح، لا أفهم لماذا يريد الموريتانيون حدودا هكذا، كما لا أتفهم لماذا الجزائر تخيف
لهذه الدرجة.
كيسنجر: لم نلعب دورا هاما، لأنه لدينا مشاكل كثيرة، للخوض مع جبهة أخرى، ولكن سأعمل على دراسة هذه النقطة.
بوتفليقة: فكر في ذلك.
كيسنجر: سأقوم بذلك.
بوتفليقة: لا تريدون دولة جديدة في المنطقة.
كيسنجر: إذا كانت ستتطور سنقبلها، كما قمنا مع غينيا، بيسو، الرأس الأخضر.
بوتفليقة: هناك ثروة كبيرة هناك، خلال 10 أو 12 سنة ستكون المنطقة هناك كالكويت.
كيسنجر: لكننا لم نعترض، ليست لدينا مصالح خاصة.
بوتفليقة: من المهم جدا، الحفاظ على توازن المنطقة.
كيسنجر: أتفق معك.
بوتفليقة: كنت مستغربا من رؤية فرنسا وتونس تعملان سويا كقوة متوسطية. في ظل المشاكل التي يتخبط فيها الشرق
الأوسط وقبرص والمغرب، الحديث عن مشاكل المتوسط يعني التفاؤل.
كيسنجر: في الحقيقة، نحن غير ناشطين في هذه المنطقة، ونتفادى اتخاذ أية مواقف لصالح أي طرف، لم نقم بمساعدتكم،
ولم نقم بذلك للمغرب، دعني أفكر فيما يمكننا القيام به، لا أحبذ إعطاء وعود لا يمكنني الوفاء بها.
بوتفليقة: إذا كان ممكنا.
كيسنجر: لنتكلم عن أنغولا، ليست لدينا أية اهتمامات، ما لا نريده، هو ألا يقوم السوفيات وكوبا بوضع نظام سياسي، ندرس
إمكانية الانسحاب لكل القوات الخارجية، وتوقيف السفن العسكرية، في الموزنبيق، فريلمو ليس صديقا للولايات إنه ماركسي.
بوتفليقة: لا، ولكن على اليسار.
كيسنجر: ولكننا لم نعترض على ذلك، وقمنا بإبرام علاقات دبلوماسية.
بوتفليقة: شيء جيد.
كيسنجر: أنا أفكر في زيارته، إذا ما صادف وزرت إفريقيا.
بوتفليقة: سيكون شيئا جيدا.
كيسنجر: ليست مسألة يسار، الإتحاد السوفياتي قام بشحن 20 ألف طن من التجهيزات العسكرية، نحن نعمل دائما على البقاء بعيدا.
بوتفليقة: لأول مرة، يوجد تمثيل للفلسطينيين في مجلس الأمن.
كيسنجر: صوتنا لذلك.
بوتفليقة: يمكنكم زيارة المنطقة، لابد من مواصلة الحديث، إنها فترة صعبة جدا، الجزائر تتفهم ذلك.
كيسنجر: أقدر ذلك.

[شريان الحياة1988]

السؤال الاخر لماذا دولتنا لا تهتم بالاحواز طالما نحن مع مبدا تقرير المصير ...لماذا لم نناضل من اجل الدولة الاحوازية السنية ...لماذا الصحراء الغربية فقط ؟ لماذا نصرف عليها الاموال الطائلة بينما الشعب الجزائري يموت كل يوم الف مرة بسبب البطالة

[روح القلم]

الحوار الذي دار بين كسنجر و بوتفليقة هو حوار لمحاصرة الاذهان و إستطراد ما فيها من أفكار ......و هذا ما قام به بوتفليقة....

[chouchou181]

السؤال الاخر لماذا دولتنا لا تهتم بالاحواز طالما نحن مع مبدا تقرير المصير ...لماذا لم نناضل من اجل الدولة الاحوازية السنية ...لماذا الصحراء الغربية فقط ؟ لماذا نصرف عليها الاموال الطائلة بينما الشعب الجزائري يموت كل يوم الف مرة بسبب البطالة

شكرا شكرا على التذكير سوف اتناول القضية في موضوع خاص

يحيى البعث العربي الاشتراكي

[عبدالله **]

هى نتيجة من نتائج الاستعمار
والصحراء مغربية مغربية مغربية


هذا الرأي "الفيتو" لاينفع ، وأعتقد أن الأفق السياسي السائد هذه الأيام بشأن تصفية الإستعمار في الصحراء الغربيه ، ينم عن أشياء كثيرة بالإجماع الدولي تقريبا.
ثم تأمل معي قول الشاعر:
إذا الشعب يوما أرادالحياة *** فلا بد أن يستجيب القدر
وعليه الرجاء منك تفسير قرارالمغرب بالدفاع عن مبدإ "الإستقلال الذاتي" والدعوة إليه ، في حين كان هذا القول في السابق من المحرمات
*ألا ترى معي بأن الإستقلال الذاتي هو الطريق المؤدي إلى الإستقلال الكامل" ؟
*ألا ترى أن المغرب بهذا الطرح يريد تأجيل الإستقلال فقط ولو إلى حين؟

[abdou79]

10 من الناس يديرو دولة وحدهم ماتكسرش راسك خويا ومن حق الشعب الصحراوي ولو هاذ الشعب عاش على ظهورنا وميزرونا في سبتهم باتقلاش الزايد مي الي وصونا عليه الرجال لازم نكملوه

[le physicien]

السؤال الاخر لماذا دولتنا لا تهتم بالاحواز طالما نحن مع مبدا تقرير المصير ...لماذا لم نناضل من اجل الدولة الاحوازية السنية ...لماذا الصحراء الغربية فقط ؟ لماذا نصرف عليها الاموال الطائلة بينما الشعب الجزائري يموت كل يوم الف مرة بسبب البطالة
ببساطة لان الصحراء الغربية على حدودنا ومايجري على حدودنا يمس امننا القومي

[azza1984]

من قال 70 ألف عدد الموجودون في تندوف يفوق 80 ألف و في المناطق المحتلة أكثر من 250 ألف صحراوي
و كذلك ليعلم الجميع أن المغرب لم يعترف لليوم بالحدود الجزائرية المغربية و هذا من أكبر الأسباب التي دعت الجزائر للتدخل بقوة في القضية و هذا نتيجة لمتداد يد المخزن المغربي على الجزائر إبان إستقلالها عار عليهم
و من هنا علينا التفريق بين الشعب المغربي و النظام المغربي الذي نشأ على نظرية المؤامرة من الجارة الشرقية
فليحذر المغاربة من الفتنة بين الشعبين المسلمين

[chouchou181]

انت ولا شك غير جزائري
مواضيعك تافه و تحاول دائما اثارة الفتن

سـابلغ عنك المشرفين .انا اجعل منتدى الجلفة يزدهر ومواضيعي كتاب ثمين

[tarek boutaleb]

الجزائر تساند جميع الشعوب المظلومة بدءا من فلسطين الحبيبة .

[بن زكري]

اذا كانت الصحراء مغربية لماذا عرضت المغرب اقتسامها مع موريتانيا ثم مع
الجزائر و الجزائر طالبت باستقلال الصحراء.وانت يا الشوشو شوشو يا زوين ادا كانت الصحراء مغربية لماذا تضربون ابناءكم في الخيام وتحاصرونهم .

[عبدالله **]

ببساطة لان الصحراء الغربية على حدودنا ومايجري على حدودنا يمس امننا القومي
نعم أخي الكريم ـ بدون مراوغة ـ هذا هو واقع الحال ، كما أنه الموقف المنتظر من سلطاتنا
وأقول بكل صراحة أنه لحد الساعة الجزائر تحمي حدودها بكل أمانه،والرؤى السياسية في الجزائر متطابقة لدى كل الأطياف السياسية، اللهم إلا من شذ وخان كـ:" فرحات مهني " على سبيل المثال لا الحصر
ومن يقول أن عدد سكان الصحراءالغربيةهو 70ألف نسمة، فهو مخطئ ، وبكل صراحة هذه المقولة مغربية وقد طرحت أواخر العام1975أي بعد الأنسحاب الإسباني مباشرة
ومهما يكن من أمر ف" الوقاية خير من العلاج"
والأطماع المغربيةمعروفة منذ وقت بعيد

[tlemceniens]

أين كانت مغربية الصحراء عندما كانت تحت السيطرة الإسبانية لماذا لم نسمع أي تدخل للجيش المغربي ليحرر صحراءه من الإسبان ؟
لماذا إنتظر النظام المغربي إنسحاب القوات الإسبانية تحت ضربات المقاومة الصحراوية حتى يقوم بقوم بالمسيرة الخظراء؟
لماذا قبل المغرب إقتسام الصحراء مع موريطانيا مادامت جزأ لا يتجزأ منه ؟
لماذا يرضى بالحكم الذاتي في الصحراء مادامت مغربية؟
لماذا يتفاوض مع البوليزاريو؟
لماذا لا يطالب بسبة و مليلية كما يطالب بالصحراء؟

[الامينة دائما]

اسمحولي بسح راني كرهت موضوع الصحراء الغربية نحلو ماشكلنا قبل و مبعد نحلو مشاكل غيرنا نعونو شبابنا لي راه قاعد و ممبعد نحلو مشكلة الصحراء الغربية
انا لقيت وحد النهار في المطار واحد من الصحراء الغربية قتلوا وش تديرو كي تستقلو قالي نزيدو ندو تندوف.........
ونقلطم الصح فاقد الشيئ لا يعطية كي نخرجو حنا من الظلمة تم هدرة اخرى

[pak_fa50]

عادة كل دولة يكون لها توجهات استراتيجية تتضمن بالاساس ترتيب التهديدات المحتملة ضدها , وفى حال الجزائر فانه منذ الاستقلال كان التهديد المباشر لها يأتى - وللأسف الشديد - من المغرب , وعلى هذا الاساس تم بناء الاستراتيجية الجزائرية , فالمغرب تمثل اول التهديدات , يليها فى الترتيب الاضطرابات فى منطقة جنوب الصحراء , وطبعا حتى لا ينفعل احد ويقول فلسطين واسرائيل فأنا اقول ببساطة ان قضية فلسطين ومواجهة اسرائيل تمثل التزام وليس تهديد وعليه لننحى هذا الملف جانبا الان .
نأتى للطرف الاخر من المعادلة وهو المغرب , بالنسبة للمغرب تاريخيا كان يتوجه بقوته نحو الشمال , فدعم الاندلس ومواجهة اسبانيا النصرانية هو المسئولية الكبرى على المغرب منذ القرن الحادى عشر الميلادى , وكان المغرب الكبير يمثل عمقا استراتيجيا يرتكن اليه فى هذه المواجهة المصيرية ولم يكن ابدا مصدر تهديد , ومع التراجع امام الزحف الاسبانى انتقل الخطر الى الشاطىء الجنوبى للمتوسط وكان الاستنجاد بالدولة العثمانية الفتية فى الشرق , وكانت خير معين , وتحولت الجزائر لقاعدة لمواجهة النفوذ الاسبانى الاوروبى وتحجيمه , ولكن المغرب لم يرد ان ينضوىتحت لواء الدولة العثمانية وان كان قد قبل المساعدة , وهنا كانت نقطة التحول , فقد ظهر مصدر جديد للتهديد يأتى من الشرق بالنسبة للمغرب , واستمر هذا الوضع حتى يومنا الحاضر .
المنطقة طبيعتها تفرض ترتيب استراتيجى معين يتضمن الجزائر فى القلب والمغرب فى المواجهة لمقابلة التهديد الاسبانى الذى يجب ان يكون خط المواجهة الرئيسى للمغرب الكبير عموما , لكن للاسف بعد ماحدث فى 63 صار هدف الجزائر هو اشغال المغرب بالجنوب حتى لا يتفرغ للشرق , ولو ان المغرب والجزائر استطاعا الوصول الى ترتيب يقضى بتوجيه الجهد المغربى الجزائرى المشترك نحو الشمال لتم تصفية قضية الجنوب فى لحظة .
ردود سريعة على تعليقات بعض الاخوة الكرام :
لا يمكن اطلاق لفظ استعمار على الوجود المغربى فى الصحراء والا لوجب ان نطلق لفظ استعمار على كل الدول الاسلامية فى التاريخ الاسلامى ككل ,و محاولة مقارنةهذا الحال بحال الكويت فيه مغالطة كبيرة ,ومن المفارقات ان الاخوة فى الجزائر كانوا جوار العراق فى هذا النزاع .
مسألة حق تقرير المصير كانت بوابة للتقسيم والتفتيت وليس لاحقاق الحق , وليكن دائما مثال السودان حاضرا فى اذهاننا .

[روح القلم]

ردود سريعة على تعليقات بعض الاخوة الكرام :
لا يمكن اطلاق لفظ استعمار على الوجود المغربى فى الصحراء والا لوجب ان نطلق لفظ استعمار على كل الدول الاسلامية فى التاريخ الاسلامى ككل ,و محاولة مقارنةهذا الحال بحال الكويت فيه مغالطة كبيرة ,ومن المفارقات ان الاخوة فى الجزائر كانوا جوار العراق فى هذا النزاع .
مسألة حق تقرير المصير كانت بوابة للتقسيم والتفتيت وليس لاحقاق الحق , وليكن دائما مثال السودان حاضرا فى اذهاننا .
السلام عليكم
يبدو أنك تحوم حول شيء ما ، لكن لا بأس سوف نحاول فهمه
منطقة الصحراء الغربية حاليا تتنازغ عليها أكثر من دولة ... و الاحداث الدامية التي وقعت في عاصمتها العيون الأخيرة ماذا تسميها ؟ أليس هذا إستعمار ؟
عندما ذكرت التاريخ الأسلامي ظننتك ستسرد لنا بعض الحروب و الغزوات ... لكن تطرقت إلى آخر الحروب العربية بين العراق و الكويت ... أتعتقد أنه ليس بإستعمار ؟ ألا تعلم ما حصل للكويتيين و لممتلكاتهم و لأبناءهم ؟ و ماذا تعني بالمغالطة ؟
نتأتي إلى مسألة تقرير المصير ....
أنت تقارن بين أزمة الصحراء الغربية بأزمة السودان ....
و لا تعلم أن السياسة تسييرها المصالح الإقتصادية و أمنية
منطقة الصحراء الغربية هي منطقة صراع على المعادن بالنسبة للمغرب و ليس هناك دول غربية لها مصلحة في هذا الشأن
لكن السودان مقصود تشتيتها لأنها منطقة داخل في ايطار الشرق الاوسط الجديد التي تريده أمريكة و حلفاءها على هواهم لحماية أهدافهم هناك ...
و لعلمك فإن في القريب ستسمع بإستقلال الصحراء عن المغرب و هذا تحت غطاء أممي حامل لراية تحقيق المصير و ليس فقط تقرير المصير ....
تحيتي

[pak_fa50]

السلام عليكم
يبدو أنك تحوم حول شيء ما ، لكن لا بأس سوف نحاول فهمه
منطقة الصحراء الغربية حاليا تتنازغ عليها أكثر من دولة ... و الاحداث الدامية التي وقعت في عاصمتها العيون الأخيرة ماذا تسميها ؟ أليس هذا إستعمار ؟
عندما ذكرت التاريخ الأسلامي ظننتك ستسرد لنا بعض الحروب و الغزوات ... لكن تطرقت إلى آخر الحروب العربية بين العراق و الكويت ... أتعتقد أنه ليس بإستعمار ؟ ألا تعلم ما حصل للكويتيين و لممتلكاتهم و لأبناءهم ؟ و ماذا تعني بالمغالطة ؟
نتأتي إلى مسألة تقرير المصير ....
أنت تقارن بين أزمة الصحراء الغربية بأزمة السودان ....
و لا تعلم أن السياسة تسييرها المصالح الإقتصادية و أمنية
منطقة الصحراء الغربية هي منطقة صراع على المعادن بالنسبة للمغرب و ليس هناك دول غربية لها مصلحة في هذا الشأن
لكن السودان مقصود تشتيتها لأنها منطقة داخل في ايطار الشرق الاوسط الجديد التي تريده أمريكة و حلفاءها على هواهم لحماية أهدافهم هناك ...
و لعلمك فإن في القريب ستسمع بإستقلال الصحراء عن المغرب و هذا تحت غطاء أممي حامل لراية تحقيق المصير و ليس فقط تقرير المصير ....
تحيتي

لم اظن انى احوم , بل كنت واضحا , فمقصدى ببساطة ان دوافع الجزائر الاساسية - وقلت هذا بوضوح- هو استقطاب الجزء الاكبر من الجهد المغربى نحو الجنوب تحسبا لتوجهه نحو الشرق ( اى غرب الجزائر ) , وقلت ايضا ان المفترض تاريخيا وجغرافيا ان يتحد الاثنان للتوجه نحو الشمال بأن تتخلى المغرب عن الادعاء بان غرب الجزائر لها وفى المقابل تتوقف الجزائر عن الكلام حول الصحراء , ويتوجه الاثنان نحو الشمال .
بالنسبة للاستعمار وتقرير المصير , هذه الحجة هى نفسها التى رفعتها الثورة العربية ضد الدولة العثمانية وكانت وبالا على الدولة العثمانية والامة العربية والمسلمين جميعا , وهى نفس المنطق الذى قاد لانفصال السودان عن مصر فى 1953وكان بوابة لمخطط تفتيت السودان الذى نراه قائما الان , هذه ليست قضية مبادىء ولا اى شىء , هذه لعبة سياسة ليس الا ,والا فحضرتك توافقين على حق تقرير المصير لدارفور وكردستان واليمن الجنوبى والاحساء وربما مستقبلا منطقة القبائل .
مرة اخرى اوضح , ان المغرب العربى يجب ان يكون جهده نحو الشمال , وهذا هو الوضع الطبيعى للمنطقة منذ الفتح الاسلامى , وهذا ما يجب ان يعمل الجميع على ترسيخه , وان كان الحكام لهم حساباتهم فيجب ان يعى الشعوب الحقائق .
وانا اتمنى لو ان الجزائر تأخذ موقف المبادرة نحو تصفية هذا الخلاف لأن موقف المبادرة لن يضعفها , وفى نفس الوقت يمنح المغرب الثقة الكافية لأتخاذ الخطوة الثانية .
تحياتى

[روح القلم]

لم اظن انى احوم , بل كنت واضحا , فمقصدى ببساطة ان دوافع الجزائر الاساسية - وقلت هذا بوضوح- هو استقطاب الجزء الاكبر من الجهد المغربى نحو الجنوب تحسبا لتوجهه نحو الشرق ( اى غرب الجزائر ) , وقلت ايضا ان المفترض تاريخيا وجغرافيا ان يتحد الاثنان للتوجه نحو الشمال بأن تتخلى المغرب عن الادعاء بان غرب الجزائر لها وفى المقابل تتوقف الجزائر عن الكلام حول الصحراء , ويتوجه الاثنان نحو الشمال .
بالنسبة للاستعمار وتقرير المصير , هذه الحجة هى نفسها التى رفعتها الثورة العربية ضد الدولة العثمانية وكانت وبالا على الدولة العثمانية والامة العربية والمسلمين جميعا , وهى نفس المنطق الذى قاد لانفصال السودان عن مصر فى 1953وكان بوابة لمخطط تفتيت السودان الذى نراه قائما الان , هذه ليست قضية مبادىء ولا اى شىء , هذه لعبة سياسة ليس الا ,والا فحضرتك توافقين على حق تقرير المصير لدارفور وكردستان واليمن الجنوبى والاحساء وربما مستقبلا منطقة القبائل .
مرة اخرى اوضح , ان المغرب العربى يجب ان يكون جهده نحو الشمال , وهذا هو الوضع الطبيعى للمنطقة منذ الفتح الاسلامى , وهذا ما يجب ان يعمل الجميع على ترسيخه , وان كان الحكام لهم حساباتهم فيجب ان يعى الشعوب الحقائق .
وانا اتمنى لو ان الجزائر تأخذ موقف المبادرة نحو تصفية هذا الخلاف لأن موقف المبادرة لن يضعفها , وفى نفس الوقت يمنح المغرب الثقة الكافية لأتخاذ الخطوة الثانية .
تحياتى
حقا أضحكتني في قولك لو يوجهون جهودهم نجو الشمال بدلا من الصراعات الحدودية ، أنت تعلم أن هذا الامر تاريخي لكن تاريخنا اليوم عكس كل الطموحات و جعلها تغلب فكرة الوحدة و الإتحاد بين الشعوب و هذا أساسه قائم على المصالح الفردية لكل دولة...
و ربما أوافقك على أن فكرة تقرير المصير قد جعلت هناك شتات في المنطقة لكن هاته الفكرة في حد ذاتها خاضعة لقرارات بعض الحكام سواءا لهم علاقة بهاته المناطق أو ليس لهم علاقة طبعا بالسعي نحو تحقيق المصالح و ليس حبا فيهم لتقرير مصيرهم....
لكن حقيقة أوافق على فكرة الإنفصال إذا كان سيبقى على الهوية الإسلامية في المنطقة و إذا كان العكس فإنني أرفضه ...
اما عن الجزائر فأعتقد أنك قد إتخذت حاليا موقف و هو النظر مع الوقوف بعيدا لأن هذا الملف قد رفع الى هيئات عالمية و في نفس الوقت هناك شعب الصحرواي من جهة الذي يندد بوجود السطلة المغربية على أراضيهم و هذا يعني أنها لن تستطيع فعل شيء في ظل هاته الضروف
تحيتي

[بنت الرجال]

السلام عليكم
للمغرب إطماع توسعية للصحراء الكبري بما فيها موريتانيا ومسيرة الخضراء للذي قام بها محمد الخامس في 1975 لاستيطان بلعيون بعد خروج اسبانيا من الصحراء الغربية طماعا في ثورات التي تزخر بيها الصحراء الغربية والجزائر دائما مع حق الشعوب في تقرير مصيرها اولا تاني للتوزان القوي في منطقة تانيا

[pak_fa50]

حقا أضحكتني في قولك لو يوجهون جهودهم نجو الشمال بدلا من الصراعات الحدودية ، أنت تعلم أن هذا الامر تاريخي لكن تاريخنا اليوم عكس كل الطموحات و جعلها تغلب فكرة الوحدة و الإتحاد بين الشعوب و هذا أساسه قائم على المصالح الفردية لكل دولة...
و ربما أوافقك على أن فكرة تقرير المصير قد جعلت هناك شتات في المنطقة لكن هاته الفكرة في حد ذاتها خاضعة لقرارات بعض الحكام سواءا لهم علاقة بهاته المناطق أو ليس لهم علاقة طبعا بالسعي نحو تحقيق المصالح و ليس حبا فيهم لتقرير مصيرهم....
لكن حقيقة أوافق على فكرة الإنفصال إذا كان سيبقى على الهوية الإسلامية في المنطقة و إذا كان العكس فإنني أرفضه ...
اما عن الجزائر فأعتقد أنك قد إتخذت حاليا موقف و هو النظر مع الوقوف بعيدا لأن هذا الملف قد رفع الى هيئات عالمية و في نفس الوقت هناك شعب الصحرواي من جهة الذي يندد بوجود السطلة المغربية على أراضيهم و هذا يعني أنها لن تستطيع فعل شيء في ظل هاته الضروف
تحيتي


اضحكتك؟ ليه هو انا بقول نكتة؟
بالنسبة لباقى الرد بصراحة لم اجد فيه فكرة يمكن البناء عليها .

[روح القلم]

اضحكتك؟ ليه هو انا بقول نكتة؟
بالنسبة لباقى الرد بصراحة لم اجد فيه فكرة يمكن البناء عليها .

هي فعلا لو قولناها أمام مسامع الحكام لكانت نكة تميت ...
أتريد منهم أنيعدوا العدوة و يجهزة الجيوش لفتحات جديدة في القرن الواحد و العشرين .... أكيد سيكون هذا الكلام بالنسبة لهم حكاية من حكايات ألف ليلة و ليلة ....
لان التوجهات المصالح اليوم تغيرت و تعددت ربما بالأمس كانوا ينادون بالوحدة المغرب العربي و اليوم لم يعد هناك أثر لهاته الفكرة ... كل الطرق مسدودة هذالأن كل المصالح تختلف و تتضارب و لم تكن تخدم المصالح المشتركة بل كانت تخدم المصالح الفردية ...
تحيتي من جديد

[pak_fa50]

هي فعلا لو قولناها أمام مسامع الحكام لكانت نكة تميت ...
أتريد منهم أنيعدوا العدوة و يجهزة الجيوش لفتحات جديدة في القرن الواحد و العشرين .... أكيد سيكون هذا الكلام بالنسبة لهم حكاية من حكايات ألف ليلة و ليلة ....
لان التوجهات المصالح اليوم تغيرت و تعددت ربما بالأمس كانوا ينادون بالوحدة المغرب العربي و اليوم لم يعد هناك أثر لهاته الفكرة ... كل الطرق مسدودة هذالأن كل المصالح تختلف و تتضارب و لم تكن تخدم المصالح المشتركة بل كانت تخدم المصالح الفردية ...
تحيتي من جديد


ولماذا يذهبوا للعدوة الاخرى؟ لديهم سبته ومليلة ام انها نكتة هى الاخرى؟

[روح القلم]

ولماذا يذهبوا للعدوة الاخرى؟ لديهم سبته ومليلة ام انها نكتة هى الاخرى؟
و هذه كنة آخر
سبته و مليلة راحت عليهم فقد أصبحوا من العطايا التي قدمونها هؤلاء الحكام لحاكميهم .....
هل سمعت يوما أن هناك مظاهرات في المغرب تطالب بإسترداد أراضيها ؟ هل سمعنا اليوم أن حاكم المغرب يجري مفاوضات مع إسبانيا بخصوص سبته و مليلة ؟
بل العكس تماما أصبحت المغرب تركض وراء رضاء الاسبان و ذلك للوفوق معهم في مسالة الصحراء الغربية بمعنى ضيعوا أراضيهم و يبحثون عن أراضي الغير بإلإستعانة من سالبي أراضيهم ... أمر مضحك أليس كذلك ؟
يعني لو إستعانة بدولة عربية أخرى غير الجزائر أليس الامر أفضل ؟

[يوسُف سُلطان]

سؤالٌ بريء من مواطنٍ بسيط ...
السلام عليكم ورحمة الله
أرى ولست أرتكبُ السياسة أنّ الصحراء العربية (لم أنس النقطة) بين الجزائر والمغرب قطعة مصطنعة لتأخير الأمم .. وللوقوف في وجه وحدة المغرب العربي الكبير
لو أرادت أمريكا (ولا يعارضني أحد هنا) أن تنهي القضية لصالح أيّ طرف من الثلاثة لفعلت كما لو نشرب ماءً ... بيد أنّها أخبثُ من هذا حين عرفت أنّ مصلحتها متحققة طالما بقيت القضية ...للضغط على الاطراف والتلاعب بهم كما تشاء ..

[روح القلم]

سؤالٌ بريء من مواطنٍ بسيط ...
السلام عليكم ورحمة الله
أرى ولست أرتكبُ السياسة أنّ الصحراء العربية (لم أنس النقطة) بين الجزائر والمغرب قطعة مصطنعة لتأخير الأمم .. وللوقوف في وجه وحدة المغرب العربي الكبير
لو أرادت أمريكا (ولا يعارضني أحد هنا) أن تنهي القضية لصالح أيّ طرف من الثلاثة لفعلت كما لو نشرب ماءً ... بيد أنّها أخبثُ من هذا حين عرفت أنّ مصلحتها متحققة طالما بقيت القضية ...للضغط على الاطراف والتلاعب بهم كما تشاء ..

هذه هي الحقيقة و قد إرتكبتها السياسة يا أخي السلطان لا مفر من ذلك ...

[pak_fa50]

و هذه كنة آخر
سبته و مليلة راحت عليهم فقد أصبحوا من العطايا التي قدمونها هؤلاء الحكام لحاكميهم .....
هل سمعت يوما أن هناك مظاهرات في المغرب تطالب بإسترداد أراضيها ؟ هل سمعنا اليوم أن حاكم المغرب يجري مفاوضات مع إسبانيا بخصوص سبته و مليلة ؟
بل العكس تماما أصبحت المغرب تركض وراء رضاء الاسبان و ذلك للوفوق معهم في مسالة الصحراء الغربية بمعنى ضيعوا أراضيهم و يبحثون عن أراضي الغير بإلإستعانة من سالبي أراضيهم ... أمر مضحك أليس كذلك ؟
يعني لو إستعانة بدولة عربية أخرى غير الجزائر أليس الامر أفضل ؟


ومن هى تلك الدولة العربية التى يمكن ان تساعد المغرب؟ ليبيا او موريتانيا؟
وبالنسبة لكلامك عن ركض المغرب وراء اسبانيا فاننى استغرب كأن المغرب هو الجانى الوحيد فى الازمة , فلماذا لا تنهى الجزائر مشكلة الصحراء مع المغرب وبالتالى لن تجد المغرب لها حاجة فى الركض وراء الجزائر؟

[روح القلم]

ومن هى تلك الدولة العربية التى يمكن ان تساعد المغرب؟ ليبيا او موريتانيا؟
وبالنسبة لكلامك عن ركض المغرب وراء اسبانيا فاننى استغرب كأن المغرب هو الجانى الوحيد فى الازمة , فلماذا لا تنهى الجزائر مشكلة الصحراء مع المغرب وبالتالى لن تجد المغرب لها حاجة فى الركض وراء الجزائر؟

و ربما مصر ؟؟ لما لا ......
أنت تتكلم عن الجزائر و الحكومة الجزائرية اليوم قولت لك قد سحبت يدها من الموضوع لان الموضوع أصبح في يد هيئة الامم المتحدة و أيضا ظهور بعض الخلافات و ذلك لأسباب هي ظهور بعض الخلافات التي حدثت في الحدود الجزائرية و المغربية كتهرب السلاح و المخدرات .....

[tarek22]

عادة كل دولة يكون لها توجهات استراتيجية تتضمن بالاساس ترتيب التهديدات المحتملة ضدها , وفى حال الجزائر فانه منذ الاستقلال كان التهديد المباشر لها يأتى - وللأسف الشديد - من المغرب , وعلى هذا الاساس تم بناء الاستراتيجية الجزائرية , فالمغرب تمثل اول التهديدات , يليها فى الترتيب الاضطرابات فى منطقة جنوب الصحراء , وطبعا حتى لا ينفعل احد ويقول فلسطين واسرائيل فأنا اقول ببساطة ان قضية فلسطين ومواجهة اسرائيل تمثل التزام وليس تهديد وعليه لننحى هذا الملف جانبا الان .
نأتى للطرف الاخر من المعادلة وهو المغرب , بالنسبة للمغرب تاريخيا كان يتوجه بقوته نحو الشمال , فدعم الاندلس ومواجهة اسبانيا النصرانية هو المسئولية الكبرى على المغرب منذ القرن الحادى عشر الميلادى , وكان المغرب الكبير يمثل عمقا استراتيجيا يرتكن اليه فى هذه المواجهة المصيرية ولم يكن ابدا مصدر تهديد , ومع التراجع امام الزحف الاسبانى انتقل الخطر الى الشاطىء الجنوبى للمتوسط وكان الاستنجاد بالدولة العثمانية الفتية فى الشرق , وكانت خير معين , وتحولت الجزائر لقاعدة لمواجهة النفوذ الاسبانى الاوروبى وتحجيمه , ولكن المغرب لم يرد ان ينضوىتحت لواء الدولة العثمانية وان كان قد قبل المساعدة , وهنا كانت نقطة التحول , فقد ظهر مصدر جديد للتهديد يأتى من الشرق بالنسبة للمغرب , واستمر هذا الوضع حتى يومنا الحاضر .
المنطقة طبيعتها تفرض ترتيب استراتيجى معين يتضمن الجزائر فى القلب والمغرب فى المواجهة لمقابلة التهديد الاسبانى الذى يجب ان يكون خط المواجهة الرئيسى للمغرب الكبير عموما , لكن للاسف بعد ماحدث فى 63 صار هدف الجزائر هو اشغال المغرب بالجنوب حتى لا يتفرغ للشرق , ولو ان المغرب والجزائر استطاعا الوصول الى ترتيب يقضى بتوجيه الجهد المغربى الجزائرى المشترك نحو الشمال لتم تصفية قضية الجنوب فى لحظة .
ردود سريعة على تعليقات بعض الاخوة الكرام :
لا يمكن اطلاق لفظ استعمار على الوجود المغربى فى الصحراء والا لوجب ان نطلق لفظ استعمار على كل الدول الاسلامية فى التاريخ الاسلامى ككل ,و محاولة مقارنةهذا الحال بحال الكويت فيه مغالطة كبيرة ,ومن المفارقات ان الاخوة فى الجزائر كانوا جوار العراق فى هذا النزاع .
مسألة حق تقرير المصير كانت بوابة للتقسيم والتفتيت وليس لاحقاق الحق , وليكن دائما مثال السودان حاضرا فى اذهاننا .

الظاهر أنك أخذت القصة من فم الإخوة المغاربة الذين للأسف يعتبرون هم كذلك ضحية للإعلام المخزني الذي يحشوا رؤوسهم كل يوم وعلى مدار الساعة بتخاريف توسعية على حساب الجيران معللا إدعاءاته بأساطير تاريخية وهمية تبرر جشع الملوك عبر التاريخ وسعيهم الدائم والمحموم لتوسيع ملكهم و نفوذهم بشتى الوسائل ... ولعل أسلوب المخزن المغربي في إدخال شعبه في متاهات تاريخية لتبرير سطوه على الأراضي الصحراوية ينعكس جيدا في كلامك وفي كلام أي من الأشقاء المغاربة في حديثهم عن مشكل الصحراء بل وقد يفاجؤك الإخوة المغاربة صراحة في الحديث عن مملكة عظيمة كانت في المغرب في سالف الأزمان و أنه من حقهم ومن واجبهم إستعادة أمجاد هته الإمبراطورية المزعومة بالتوسع على حساب خمس دول في المنطقة (الصحراء الغربية موريتانيا النيجر الجزائر و إسبانيا) ...و يدفع المخزن بهذا الطرح النازي التوسعي شعبه لغياهب حروب لاتنتهي كما فعل هتلر بالألمان تماما وسيكون الشعب المغربي الخاسر الأكبر والوحيد في مجاراته لأحلام ملوكه التوسعية.... وطبعا حتى يجاريه شعبه ويعطي التبرير الإستعماري لنفسه ولشعبه ستجد إعلامه البروباغانتي يحكي للعالم الإسلامي عن سقوط الأندلس وأن قضية الصحراء فصل من فصول هذا السقوط ويحرك فيهم مشاعر الوحدة والمجد الضائع و غيره من كلام لايمت للواقع بصلة ... ويقدم المخزن في نفس الوقت للعالم الغربي خطابا آخر مبني على الخضوع الكامل ويلعب على وتر حساس و خطير هو إعتماده على الصهيونية العالمية ودعمها له في المحافل الدولية مقابل خدمات جليلة داخل العالم العربي ولايجد المخزن حرجا في تقديم نفسه صديقا وفيا لإسرائيل وربما تذكر منذ فترة قريبة أنه في الوقت الذي رفضت فيه حتى الدول الأوروبية إستقبال تسيفي ليفني على خلفية حرب غزة إستقبلها المغرب الرسمي ليفك عنها الحصار أمام الغرب طالما العرب أنفسهم يستقبلونها وغيرها من الأمثلة كثير وقد ذكر هيكل جزءا منها في مذكراته ولا ننسى أن الجدار الرملي الذي بناه المغرب في الصحراء الغربية كان هدية من إسرائيل و تحت إشراف السفاح شارون نفسه .... ولهذا لا يمكن للمخزن أن يلعب الدورين في نفس الوقت وأنه المدافع عن العروبة ضد الغرب كما تعتقد ويعتقد العديد من البسطاء المدوخين بإعلام المخزن وفي نفس الوقت يقدم نفسه للغرب على أنه الخادم المطيع لفرنسا و الصهيونية في المنطقة ... ويجب أن تعلم أن الجيش المصري عندما كانت مصر أم الدنيا حقيقة يعني أيام جمال عبد الناصر قد حارب ضد هذا النظام المخزني الذي لم تكن عمالته للصهاينة وقتها خافية على أحد ...أما عن إستهجانك لكلمة إستعمار عن الإستعمار المغربي للصحراء وخلطك للتاريخ الإسلامي مع الواقع السياسي أولا يجب أن تأخذ نبذة تاريخية عن حقيقة الوضع فالصحراء الغربية إستعمرتها إسبانيا سنة 1887 في هذ التاريخ كانت مصر وكل الدول العربية واقعة تحت الحكم العثماني يعني لم تكن هناك أي دولة عربية بالمفهوم الحديث والصحراء كانت تتكون من مجموعة من القبائل البدوية الرحالة كان بعض تلك القبائل له علاقات مع سلطان مراكش حيث كان المغرب نفسه مقسما بين مملكتين فاس ومراكش بقي هذا الشعب الصحراوي يدافع عن إستقلاله لوحده و أقول لوحده يعني لو كانت هته المنطقة مغربية فعلا أو أن هذا الشعب يهم أمره المخزن لما لم يدافع عنه حتى نال إستقلاله سنة 1975 فتذكر المغرب فجأة الصحراء وقام بضمه إلى المغرب قصرا .. فقام الشعب الصحراوي بثورة يدافع عن نفسه ضد الإحتلال المغربي وقام جزء كبير من الصحراويين بالهجرة الجماعية للجزائر وهم فيها ليومنا هذا في مخيمات تيندوف . وأنت كمصري هل تقبل إدعاء الأتراك اليوم مثلا أن مصر تابعة لتركيا و نقول لك نحن كجزائريين هو ليس إستعمار بل هي وجدة إسلامية وعليكم أن تتقبلوا الأمر بإسم الوحدة الإسلامية
ملاحظة على ملاحظتك : الجزائر أبدا لم تكن مع العراق في غزوه للكويت بل كان الرئيس الجزائري الشادلي بن جديد من أول المنددين بالغزو لكن كنا مع العراق ضد غزو الغرب له والطريقة التي إختارتها مصر والعرب لحل الأزمة وأظن أن الأيام أثبتت أن دعوة الأمريكان لتحرير الكويت كانت أكبر غلطة

[pak_fa50]

و ربما مصر ؟؟ لما لا ......
أنت تتكلم عن الجزائر و الحكومة الجزائرية اليوم قولت لك قد سحبت يدها من الموضوع لان الموضوع أصبح في يد هيئة الامم المتحدة و أيضا ظهور بعض الخلافات و ذلك لأسباب هي ظهور بعض الخلافات التي حدثت في الحدود الجزائرية و المغربية كتهرب السلاح و المخدرات .....


نعم ربما مصر ايضا لا اشكال , لكن فى ظل الظروف الحالية مصر ان ارادت ان تستعيد دورها فستجد عليها واجبا على ابوابها يحتاج لأكبر جهد ممكن من اجل القيام به , وبالتالى ليس من الطبيعى ان تأتى مصر من اجل سبتة ومليلة بينما الجزائر على مرمى حجر منهما , فالجزائر هى المرشح الطبيعى لمساندة المغرب فى استخلاص سبتة ومليلة مرة اخرى .

الظاهر أنك أخذت القصة من فم الإخوة المغاربة الذين للأسف يعتبرون هم كذلك ضحية للإعلام المخزني الذي يحشوا رؤوسهم كل يوم وعلى مدار الساعة بتخاريف توسعية على حساب الجيران معللا إدعاءاته بأساطير تاريخية وهمية تبرر جشع الملوك عبر التاريخ وسعيهم الدائم والمحموم لتوسيع ملكهم و نفوذهم بشتى الوسائل ... ولعل أسلوب المخزن المغربي في إدخال شعبه في متاهات تاريخية لتبرير سطوه على الأراضي الصحراوية ينعكس جيدا في كلامك وفي كلام أي من الأشقاء المغاربة في حديثهم عن مشكل الصحراء بل وقد يفاجؤك الإخوة المغاربة صراحة في الحديث عن مملكة عظيمة كانت في المغرب في سالف الأزمان و أنه من حقهم ومن واجبهم إستعادة أمجاد هته الإمبراطورية المزعومة بالتوسع على حساب خمس دول في المنطقة (الصحراء الغربية موريتانيا النيجر الجزائر و إسبانيا) ...و يدفع المخزن بهذا الطرح النازي التوسعي شعبه لغياهب حروب لاتنتهي كما فعل هتلر بالألمان تماما وسيكون الشعب المغربي الخاسر الأكبر والوحيد في مجاراته لأحلام ملوكه التوسعية.... وطبعا حتى يجاريه شعبه ويعطي التبرير الإستعماري لنفسه ولشعبه ستجد إعلامه البروباغانتي يحكي للعالم الإسلامي عن سقوط الأندلس وأن قضية الصحراء فصل من فصول هذا السقوط ويحرك فيهم مشاعر الوحدة والمجد الضائع و غيره من كلام لايمت للواقع بصلة ... ويقدم المخزن في نفس الوقت للعالم الغربي خطابا آخر مبني على الخضوع الكامل ويلعب على وتر حساس و خطير هو إعتماده على الصهيونية العالمية ودعمها له في المحافل الدولية مقابل خدمات جليلة داخل العالم العربي ولايجد المخزن حرجا في تقديم نفسه صديقا وفيا لإسرائيل وربما تذكر منذ فترة قريبة أنه في الوقت الذي رفضت فيه حتى الدول الأوروبية إستقبال تسيفي ليفني على خلفية حرب غزة إستقبلها المغرب الرسمي ليفك عنها الحصار أمام الغرب طالما العرب أنفسهم يستقبلونها وغيرها من الأمثلة كثير وقد ذكر هيكل جزءا منها في مذكراته ولا ننسى أن الجدار الرملي الذي بناه المغرب في الصحراء الغربية كان هدية من إسرائيل و تحت إشراف السفاح شارون نفسه .... ولهذا لا يمكن للمخزن أن يلعب الدورين في نفس الوقت وأنه المدافع عن العروبة ضد الغرب كما تعتقد ويعتقد العديد من البسطاء المدوخين بإعلام المخزن وفي نفس الوقت يقدم نفسه للغرب على أنه الخادم المطيع لفرنسا و الصهيونية في المنطقة ... ويجب أن تعلم أن الجيش المصري عندما كانت مصر أم الدنيا حقيقة يعني أيام جمال عبد الناصر قد حارب ضد هذا النظام المخزني الذي لم تكن عمالته للصهاينة وقتها خافية على أحد ...أما عن إستهجانك لكلمة إستعمار عن الإستعمار المغربي للصحراء وخلطك للتاريخ الإسلامي مع الواقع السياسي أولا يجب أن تأخذ نبذة تاريخية عن حقيقة الوضع فالصحراء الغربية إستعمرتها إسبانيا سنة 1887 في هذ التاريخ كانت مصر وكل الدول العربية واقعة تحت الحكم العثماني يعني لم تكن هناك أي دولة عربية بالمفهوم الحديث والصحراء كانت تتكون من مجموعة من القبائل البدوية الرحالة كان بعض تلك القبائل له علاقات مع سلطان مراكش حيث كان المغرب نفسه مقسما بين مملكتين فاس ومراكش بقي هذا الشعب الصحراوي يدافع عن إستقلاله لوحده و أقول لوحده يعني لو كانت هته المنطقة مغربية فعلا أو أن هذا الشعب يهم أمره المخزن لما لم يدافع عنه حتى نال إستقلاله سنة 1975 فتذكر المغرب فجأة الصحراء وقام بضمه إلى المغرب قصرا .. فقام الشعب الصحراوي بثورة يدافع عن نفسه ضد الإحتلال المغربي وقام جزء كبير من الصحراويين بالهجرة الجماعية للجزائر وهم فيها ليومنا هذا في مخيمات تيندوف . وأنت كمصري هل تقبل إدعاء الأتراك اليوم مثلا أن مصر تابعة لتركيا و نقول لك نحن كجزائريين هو ليس إستعمار بل هي وجدة إسلامية وعليكم أن تتقبلوا الأمر بإسم الوحدة الإسلامية
سأبدا من حيث انتهيت اخى , والله لا اشكال لدى ابدا فى ان تعود مصر تحت الحكم التركى , ماله اردوغان ولا عبد الله جول؟ زى الفل والله .
بالنسبة للقصة فهى ليست من افواه المغاربة ولا المشارقة انما من صفحات التاريخ , قرأت فى التاريخ عن هذه الدول العظيمة التى قامت فى المغرب وكانت خير معين للاندلس فى صراعها المصيرى مع اوروبا فهذه ليست خرافات ولا دعايات بل حقائق .
وانا لم ادعو لوحدة بين الجزائر والمغرب بل دعوت لاعادة توجيه الجهد الاستراتيجى للبلدين تجاه الوجهة الحقيقية لها ليس الا , وان كنت احلم بالوحدة , وطبعا كلامك عن الواقع المغاير والظروف القائمة وكل هذا لا استبعد انه كان يقال ايضا من قبل كثيرين فى عهد ملوك الطوائف , وهو كلام لم يجلب سوى الخراب والذل والعار , حاول اخى ان تقرا فى التاريخ ثم انظر تجد ان هذا الكلام ربما قال مثله بنو الاحمر عندما اعانوا الاسبان فى حصار اشبيلية , او لعله ما تكلم به بن عباد عندما رأى طليلة تسقط وهو يرفل فى الحرير فالتاريخ يعيد نفسه للأسف .

[تواتي 17]

اعتقد انك لا تفقه شئيا عندما تقول ان الصحراء الغربية هي مغربية و هذا باطل باطل بل الاستعمار المغربي للشعب الصحراوي

و ان تسأل فهذا ليس عيبا و لكن اتحكم ع انت تجهل فهذا هو العيب الكبير


بالنسبة للمصري الذي ابدى رأيه
هى نتيجة من نتائج الاستعمار
والصحراء مغربية مغربية مغربية

لا دخل لك بالحدود الجزائرية المغربية خليك في الحدود المصرية الاسرائيلية و الجدار العازل و تدمير الانفاق عن شعب محاصر

و تمرير المشاريع الصهونية من طرف اسيادك

و انتبه الى ما اخذته اسرائيل منكم من ارض و غاز و موارد و استثمارات وو و و و و و و و و و و و و و و و

[pak_fa50]

اعتقد انك لا تفقه شئيا عندما تقول ان الصحراء الغربية هي مغربية و هذا باطل باطل بل الاستعمار المغربي للشعب الصحراوي

و ان تسأل فهذا ليس عيبا و لكن اتحكم ع انت تجهل فهذا هو العيب الكبير

انت مستواك الفكرى لا يؤهلك للنقاش فجهلك اشهر من ان يحكى فأكتفى بمنتديات الكرة ودع عنك امور السياسة يا هذا فذهنك لا يحتملها .

[تواتي 17]

انت مستواك الفكرى لا يؤهلك للنقاش فجهلك اشهر من ان يحكى فأكتفى بمنتديات الكرة ودع عنك امور السياسة يا هذا فذهنك لا يحتملها .


و الله اضحكنتي بهذا الرد الذي لم اتوقعه منك

و ليكن في علمك ان الاغلبية لا يحب التكلم عن هذا الموضوع لعلاقتنا المتينة و الوطيدة بيننا و بين اخواننا المغاربة الاشقاء

و لا يتكلم فيها الى عدد قليل من البلدين

و ايضا مثيرو الفتن من امثالك الذين لا يستطيعون تحليل اوضاع بلادهم و ما يحدث فيها

و جاؤو للتكلم عن موضوع لا يعرفون منه الى العنوان فقط

اقول لك اخرج من الموضوع و تكلم عن ما أخذته اسرائيل منكم

اما تعتك لي ب الجهل فهي مردودة عليك

و انا لا اتكلم لا في الرياضة و السياسة النني لست من اهل الفتن من امثالك

و لك الرد على امثالك مضبعة للوقت و خلطة امثالك مفسدة للاخلاق


سلام

[pak_fa50]

و الله اضحكنتي بهذا الرد الذي لم اتوقعه منك

و ليكن في علمك ان الاغلبية لا يحب التكلم عن هذا الموضوع لعلاقتنا المتينة و الوطيدة بيننا و بين اخواننا المغاربة الاشقاء

و لا يتكلم فيها الى عدد قليل من البلدين

و ايضا مثيرو الفتن من امثالك الذين لا يستطيعون تحليل اوضاع بلادهم و ما يحدث فيها

و جاؤو للتكلم عن موضوع لا يعرفون منه الى العنوان فقط

اقول لك اخرج من الموضوع و تكلم عن ما أخذته اسرائيل منكم

اما تعتك لي ب الجهل فهي مردودة عليك

و انا لا اتكلم لا في الرياضة و السياسة النني لست من اهل الفتن من امثالك

و لك الرد على امثالك مضبعة للوقت و خلطة امثالك مفسدة للاخلاق


سلام


ولما انك لست من اهل الفتن فلماذا اسأت الادب فى اول مداخلاتك؟
ثم انظر يا هذا من فتح الموضوع اصلا ؟ انه عضو جزائرى , ومن ناقشه؟ انهم جزائريون , ثم انظر هل ردى يثير الفتن ام يحض على الاصلاح ؟ اتمنى الا تهرف بما لا تعرف مجددا .
وبالمناسبة لا اتكلم فى اى موضوع لا الم به , ولست مثل هؤلاء الذين يستمدون معلوماتهم من الصحف السيارة .

[تواتي 17]

ولما انك لست من اهل الفتن فلماذا اسأت الادب فى اول مداخلاتك؟
ثم انظر يا هذا من فتح الموضوع اصلا ؟ انه عضو جزائرى , ومن ناقشه؟ انهم جزائريون , ثم انظر هل ردى يثير الفتن ام يحض على الاصلاح ؟ اتمنى الا تهرف بما لا تعرف مجددا .
وبالمناسبة لا اتكلم فى اى موضوع لا الم به , ولست مثل هؤلاء الذين يستمدون معلوماتهم من الصحف السيارة .


اذا اهتم بما ينفع مصر و اهلها و دع الجزائر و المغرب و اهلها

و لا تزد في اشعال نار الفتنة تكن اسعد الناس

اما ما يتكلم من الصحف او غيرها فهو من اهل الفتن و لكن بدرجات فلا تتباهي باعلى درجة الفتانين بتحليل لا يقدم و لا يؤخر شيئا


و انا احب اهل المغرب حب شديد لذلك لا ازيد انا و اغلبية اهل الجزائر الطين بلة

فاخرج منها تسلم

[pak_fa50]

اذا اهتم بما ينفع مصر و اهلها و دع الجزائر و المغرب و اهلها

و لا تزد في اشعال نار الفتنة تكن اسعد الناس

اما ما يتكلم من الصحف او غيرها فهو من اهل الفتن و لكن بدرجات فلا تتباهي باعلى درجة الفتانين بتحليل لا يقدم و لا يؤخر شيئا


و انا احب اهل المغرب حب شديد لذلك لا ازيد انا و اغلبية اهل الجزائر الطين بلة

فاخرج منها تسلم
انا اهتم بما اريد مادمت اقصد فيما اقول وجه الله , ورجاءا قبل ان ترمينى بالاتهامات راجع كلامى وانظر هل فيه فتنة ام اصلاح , وان كنت لاتريد ان تقرأ كلامى فلا داعى للاتهام

[تواتي 17]

انا اهتم بما اريد مادمت اقصد فيما اقول وجه الله , ورجاءا قبل ان ترمينى بالاتهامات راجع كلامى وانظر هل فيه فتنة ام اصلاح , وان كنت لاتريد ان تقرأ كلامى فلا داعى للاتهام


من لا يعرق الجزائر و المغرب و الروابط التى تجمعهم لا يتكلم عن مشاكلهم


و دعونا من اسلوبكم المتملق

كل كلامكم يدخل في نطاق كلمة حق اريد بها باطل

[pak_fa50]

من لا يعرق الجزائر و المغرب و الروابط التى تجمعهم لا يتكلم عن مشاكلهم


و دعونا من اسلوبكم المتملق

كل كلامكم يدخل في نطاق كلمة حق اريد بها باطل

كلامك مثير للغثيان ويدل على مرض فى نفسك ربنا يشفيك
انا سوف اضعك فى قائمة التجاهل فمثلك لا يليق به الا هذا ووفر على نفسك عناء الرد فلن اقرأه .
سلام

[تواتي 17]

كلامك مثير للغثيان ويدل على مرض فى نفسك ربنا يشفيك
انا سوف اضعك فى قائمة التجاهل فمثلك لا يليق به الا هذا ووفر على نفسك عناء الرد فلن اقرأه .
سلام


و كلامك يثير الفتن

سلاما

[الكبتن عمر]

والله كلكم تناقشون في الفراغ .....وامريكا والدول الغربية متحكمة في الدول العربية وفي حكامها 100/100

ولكن:....في عهد هارون الرشيد عندما كان يحكم اكثر من ثلثي العالم
وكانت كل المقاطعات او الدويلات تابعة لدولة العباسية
حتى قيل ان هارون خاطب ذات يوم السحاب قائلا :

اينما تذهبي ايتها السحابة سياتيني خراجكِ
وهنا نبين مدا السيطرة العباسية على العالم

واين نحن الان في دولنا العربية لانستطيع ان نخاطب امريكا لاننا تحت رحمتها منذ زمن

وهاهي امريكا تشتت في العرب وتقطع في اوصالهم
السودان سيتمزق بعد زمن قليل
لبنان في انشقاق طائفي
فلسطين ........حماس وفتح لن يتفقان
مصر سياستها المدمرة لشعبها قبل الدول العربية
الجزائرهمها اكبر منها
المغرب في مازق بين الصحراء
ومدينتي سبتة ومليلة
,,,,,,,ووووووووووووووو الخ


كفاكم عناد وكفاكم مزيادات وكفاكم نقاش فارغ وجدال عقيم

الهم طايل الجميع

لا الجزائر في خير ولا المغرب على خير
والصحراء الغربية ضحيتهم لثنين

كلنا على بعضنا لانفهم السياسة التي اردوا بها تدميرنا

هكذا تريد امريكا ان تصنع لنا المشكل وتقول هيا ناقشوه



لاصحراء غربية ولا امي حيزية

دمارنا محتم وتشتتنا اصبح عنوان كبير
وكلنا لعبة تلهوا بها الامم المتحدة

شتتونا شتتونا
وجعلونا تابعين
مزقونا مزقونا
وقالوا فينا ارهابيين


حاربونا بالافكار
وزرعوا فينا الذل
وطبقوا مليون قرار
قالوا التفرقة هي الحل


ماعا ميعوا مر من هنا

[عبدالله **]

[quote=الامينة دائما;4350788]اسمحولي بسح راني كرهت موضوع الصحراء الغربية نحلو ماشكلنا قبل و مبعد نحلو مشاكل غيرنا نعونو شبابنا لي راه قاعد و ممبعد نحلو مشكلة الصحراء الغربية
e]
بكل صراحة أختي الكريمة ن كراهيتك لنقاش حول هذا الموضوع لاتساوي شيئا أمام مستقبل الجزائر
ىباؤنا وأجدادنا ضحوا بشبابهم من أجل أن يبقى هذا الوطن حرا عزيزا ، وأنت تعلنين موقفك دون أن يرغمك أحد على ذلك
أقول ما قال الحكماء: الوقاية خير من العلاج
انا لقيت وحد النهار في المطار واحد من الصحراء الغربية قتلوا وش تديرو كي تستقلو قالي نزيدو ندو تندوف.........
ونقلطم الصح فاقد الشيئ لا يعطية كي نخرجو حنا من الظلمة تم هدرة اخرى[/quot
هذا الكلام فارغ ، ماكان يجب أن ينقل
السياسة الجزائرية الخارجية معروفة لدى العام والخاص ، وقداعترف بها العدو قبل الصديق
ولازلت أعتقد أن الجزائر لوتعرض على المغرب حل تقسيم الصحراء بين الجزائر وبينها(المغرب) لرحبت وهللت بالفكرة
وأنا أجزم بأن الجزائر لن ترضى لك ، لأننا عانينا ويلات الإستعمار ، وعرفنا ماذا يعني دعم دولة ضعيفة ومحتلة

[ام63باركة]

الجزائر تقف مع الصحراويون لانهم استنجدوا بها فاجازتهم

[امحمد خوجة]

وعلاش الفاتيكان اسئل على دولة السيشل في المحيط الهندي واسئل على جزر المالديف وجزر القمر والرئس الاخضر وسلطنة بروناي كم عدد سكانها وهل هي دول ام لا

والسؤال الذي يحير فعلا كما تفظل الاخ من قبلي لو كانت الصحراء مغربية عند حكام المغرب لماذا يريدون ان يقتسيموها مع موريتانيا

ان كانت الارض ملكي لوحدي لماذا اطلب من دولة اخرى ان تقتسمها معي
زد على ذالك لماذا لما كانت الصحراء مستعمرة اسبانية لماذا لم يطلب المغرب من اسبانيا بان يخرج منها حتى ولو استعمل السلاح من اجلها

وجاء اليوم الذي قررت اسبانيا الخروج من الصحراء بمحض ارادتها هنا القانون الدولي يقول ياحبيبي ان سكان الارض هم لهم كل الحق ان يقرروا مصيرهم بانفسهم سواء بالاندماج مع المغرب او الاستقلال وهذا حق لهم كذالك ولك في تيمور الشرقية المثل
اتركوا الصحراويين يقرروا في استفتاء نزيه وحر وتحت مراقبة دولية وما قالته الجماهير الصحراوية حتى ولو كانت مئة شخص فهوى فوق راس الجميع والسلام

[رابحي نـائل]

لما كل هذا الاتجاه المعاكس

[مطبخ أم أنفال]

من جهة مساندة و من جهة أخرى خوف