منتدى للنقاش ، آراء مختلفة ، مناقشات ساخنة ، النتيجة كل يحتفظ بأفكاره ، ألى يوجد احد شجاع يقول أنا مخطئ ؟؟؟؟؟

[الأمل الحقيقي]

بســــــــم اللـــــــه الرحمــــــــن الرحيــــــــــم.

من خلال متابعتي للمنتدى منذ فترة طويلة لاحظت ملاحظة مهمة : وهي أن أغلب المناقشات التي تدور في الموضوع لا

يتوصل من خلالها لنتيجة محددة ، كل عضو يدافع عن أفكاره بقوة حتى ولو كانت خاطئة في مواجهة أفكار باقي

الأعضاء ولم ألاحظ في يوم من الأيام اي موضوع حساس وظهر فيه الخلاف أن توصل بالأعضاء إلى أن يعلن أحدهم أنه

على خطأ وأن البقية هم على حق .

فإذا كان عناك علماء للأمة أفتوا فتاوي في يوم من الأيام وتراجعوا عنها الآن ، وإذا كان الغربيون يتناقشون وفي

النهاية كل يعترف باخطائه ويعطي الحق للطرف الاخرفي جوانب ما في الموضوع .

فلماذا عندنا العكس هو الذي يجري واغلب المواضيع التي يشارك في كثير من الأعضاء تنتهي بالغلق أو الحذف ؟؟؟؟؟

وذلك في أغلب الأحيان بعد تبادل وقذف كبير فيما بين الأعضاء ؟؟؟؟؟؟؟؟

هل لازلنا لم نصل لمرحلة من الوعي تجعلنا نعترف أننا على خطأ ؟؟؟؟؟؟؟؟

وما الفائدة إذا لم نقم بالإستفادة المتبادلة في المواضيع وكل يصر على رأيه؟؟؟؟؟

وهل قول كلمة أسمحولي أنا على خطا تعتبر إنتحارا من طرف صاحبها؟؟؟؟

[روح القلم]

السلام عليكم
في الحقيقة كان لي ردا في أحد المواضيع التي تخص المرأة ما بين العمل و الزواج و رأيت أن الجميع متمسكين بأراءهم ، بمعنى أنه أي رد أضيفه حول الموضوع لن يكون ذا فائدة في ظل هذا التمسك المستميت في الاراء فكان ردي هو عبارة عن أن كل شخص منهم يدعو لنفسه بالزوج الصالح و كفا بالمؤمنين شر تناطح الاراء ... لكنني أرى في مثل هاته المواضيع البعيدة عن الاحكام و القواعد المثبة أنه من غير منطقي أن تكون كل الآراء خاطئ لأنها مستمدة من الضروف الحياتية لكل فرد منا...
أما المواضيع التي يجب الاعتراف فيها بالخطاء على حسب نظرتي هي في المواضيع الشرعية التي لا يجب فيها المفاصلة أو الجدال
لكن المشكلة الحقيقة التي لاحظتها هنا أن هناك بعض المواضيع التي تطرح عن جهل في حقائقها و كأنها تستفز بعض العقول و هنا تخلق نوع من الفوضى في الردود و صراعات كبيرة حول فرض الآراء على بعضهم البعض او محاولت إثبات أن رأى الطرف الآخر خاطئ مع خلق إحساس بالعداوة بين بعضهم بسبب رأى
يعني إذا لم تكن معي فأنت ضدي
مع العلم أنه الافضل للإبتعاد عن الصراع يكفي أن تحترم رأي الاخرين دون العمل به ...
و أيضا هناك ردود متطرفة جدا في بعض المواضيع التي ربما يتطلب منا الرد عليها بكلمة شكر أو بكلمة الله يرحمه و هذا كما حدث في أحد المواضيع عن أحد الزعماء العرب في مقارنة بأحد الصحابة رضوان الله عليهم... يعني في الحقيقة صعقة من بعض الردود و لم أستطع التعبير عليها سوي بالطلب لهم بالهداية
و أيضا هناك مواضيع تطرح لضرب الدين عن طريق وضع بعض الافكار الواهية التي يريدون أن يظلوا بها بعضا منا و ما يظلون إلا انفسهم فهنا أطالب فعلا بالتصدي لهم ... و للأسف كثرت مثل هاته المواضيع التي ربما البعض لا يكلف نفسه عناء الاطلاع عليها...
كل هذا يجعلنا نعيد التفكير ليس في الردود و الاراءا المتأتية منها فقط بل حتى في المواضيع المطروحة أمامنا....
*****
كملاحظة أخيرة حول المواضيع التي تغلق
بصراحة لاحظة ان هذا النوع من المواضيع يحمل مناقشة لها أهمية لكنها ليست بالنسبة الكبيرة وأيضا أنها تناسب كل الاعمار لذلك نجد الجميع يستطيع المناقشة فيها و الرد و هذا ربما أثناء النقاش يظهر لك ردا غير متحفظ أو ردا ينم عن فكر جاهل هنا نجد نوعان من الاراء
اولا: الاراء المصححة و الناصحة لصاحب الرد .. ومنه هذا الاخير يجب عليه إما القبول بالرد الموجه له و تفهم الامر و بهذا لن يحدث نزاع أو الانسحاب دون إثارت المشاكل
ثانيا: الردود المهاجمة للرد و دون وضع إعتبارات للإحترام لقواعد النقاش الواعي و هنا صاحب الرد سيرد برد أقسى و أفضع على من رد عليه و هكذا ....حتى تدخل ردود اخرى مساندة واخرى معارضة
و في الاخير يكون مآل الموضوع الى الغلق ...
المهم عذرا على الايطالة
بارك الله فيكم على الموضوع

[شهد حنان]

راي صواب يحتمل الخطأ وراي غير خطأ يحتمل الصواب

قد غابت هذه القاعدة لدى البعض

اما بالنسبة لغلق المواضيع التي يصل فيها النقاش ال ......ذلك راجع الى الافتقار لاسلوب المناقشة

وليس عيبا ان يخطأ الشحص ويقول انا على خطا لكن العيب ان يعلم الخطأ ويواصل فيه

شكرا

[م.عبد الوهاب]

نعم ـألاحظ هذا و لأن الشيطان عنيد جدا فلا يريد لمن تملّكه الشيطان أن لا يحيد عن المسار فأبى الاّ ان يكون عنيد و الله المستعان

داويني بالحقّ وحده فقط من سيذلني و يقهرني و يسلخ جلدي فيكون بينه و بين ناصيتي فيظهر فتات الفهم في عقلي ، سواء أبيت أو أحببت فإن الحق تذعن له الألباب وحدها ، لا و لن يفهمها الجاهل فنعوذ بالله من الجهل و الجاهلين .

خلاصة القول

من جادلته و جادلني فأقنعني بالحق لا سواه كنت له كالماء الثقيل ذو الفوائد الكثيرة يحط بقدميه على الأرض و يعلوا فوقه كل شيء خفيف و سيبقى هو الماء كالماء بطبيعته .

و من جادلته و جادلني فلم يقنعني بالحقّ و بدأ يتخطى السؤال بغير الجواب كنت له كالزيت يعلوا فوق الماء من غير فائدة تنجر وراء ذلك سوى حجز كمية الأكسوجين عن الماء فلا تنفذ إليه ثم يمنع تبخر كمية الهيدروجين . فأقبع له كالحجر أحيل بينه و بين هضم ما أصبح في فاه من نتن و هو يعرف لكنه يعاند برغم الرائحة الكريهة التي أصبحت تفوح من بين كلماته

و مع ذلك و لأجل ذلك لن أمر مرور الكرام

فلابد من قول

سلااااااااااااااام

[ع.جمال]

السلام عليكم.
المشكل ليس في النقاش أو حتى وصول الجدال إلى أقصى ذروته بل المطلوب وضع نهاية للموضوع كخلاصة يتفق عليها الجميع وتؤطر بلون مخالف لتكون درسا لنا وللذي يأتي من بعدنا فيها الإعتذار والتسامح وكذلك تقريب وجهات النظر المختلفة بأسلوب حكيم من أحد الأعضاء.
وبارك الله فيك على المجهود الطيب.

[BAROUD]

صدقوني يا احباب كاين مثل انجليزي يقول . من اخطاءنا نتعلم ... و احنا عندنا العكس من نقاشنا نتخاصم اذا ما الفرق بيننا و بينهم

[اياد27]

بسم الله الرحمن الرحيم

يقول الله تعالى في سورة النحل الاية 125 : ( ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ ). ويقول أيضا : ( وَقُل لِّعِبَادِي يَقُولُواْ الَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ الشَّيْطَانَ يَنزَغُ بَيْنَهُمْ إِنَّ الشَّيْطَانَ كَانَ لِلإِنسَانِ عَدُوًّا مُّبِينًا ) -الإسراء/53- ويقول في سورة فصلت الايتان 33-34 : ( وَمَنْ أَحْسَنُ قَوْلاً مِّمَّن دَعَا إِلَى اللَّهِ وَعَمِلَ صَالِحًا وَقَالَ إِنَّنِي مِنَ الْمُسْلِمِينَ * وَلا تَسْتَوِي الْحَسَنَةُ وَلا السَّيِّئَةُ ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ فَإِذَا الَّذِي بَيْنَكَ وَبَيْنَهُ عَدَاوَةٌ كَأَنَّهُ وَلِيٌّ حَمِيمٌ )...صدق الله العظيم

[لقاء الجنة]

صدقت اخي انا ايضا هذا ما لاحظته و بداية مني كل واحد متمسك بل و متشبث بافكاره..........



http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRSqbL0uLE32DTpT3Oyy3YWF7RjP3fI4 JuRb_AWyybjq3XWfqttxIgu7l3V

[*جوداء*]

التعصب للراي يمشي في عروقنا ...
دون ان ننسى ان هناك جهات تسعى لعدم ظهور بعض الحقائق فتسعى الى تضليل الراي واحداث بلبلة ومن ثما لغلق الموضوع بالكامل ..رايي

[الأمل الحقيقي]

التعصب للراي يمشي في عروقنا ...
دون ان ننسى ان هناك جهات تسعى لعدم ظهور بعض الحقائق فتسعى الى تضليل الراي واحداث بلبلة ومن ثما لغلق الموضوع بالكامل ..رايي


انا رأيت أن اغلب المواضيع التي تحمل مناقشات جيدة أنتهى الأمر بإغلاقها كل يدعي أنه على حق.

وحتى المشرفون الذي يغلقونها في ردودهم لا يضعون ملخصا للموضوع أو كتابة نص توفيقي.

[الأمل الحقيقي]

صدقت اخي انا ايضا هذا ما لاحظته و بداية مني كل واحد متمسك بل و متشبث بافكاره..........



http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:and9gcrsqbl0ule32dtpt3oyy3ywf7rjp3fi4 jurb_awyybjq3xwfqttxigu7l3v

أكيد في أي مناقشة هناك إتجاه يميل إلى الواقعية وهو الأرجح لكنه لايبرز في المناقشات بسبب الهجوم المتبادل بين الأعضاء. .

بصراحة في المواضيع الجدلية التي تنشأ غاليا لا يراعى فيها إحترام آراء الاخرين والتهجم فقط .

مثلا أنا وصفت بالعلماني بالمعقد بمحارب السنة..بأني أحرض على الدولة .................الخ من البعض الذي مازالوا يتصورون أنهم يمكنهم إستغباء جيل

كامل يصر على رفض الرداءة.

[الأمل الحقيقي]

بسم الله الرحمن الرحيم

يقول الله تعالى في سورة النحل الاية 125 : ( ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ ). ويقول أيضا : ( وَقُل لِّعِبَادِي يَقُولُواْ الَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ الشَّيْطَانَ يَنزَغُ بَيْنَهُمْ إِنَّ الشَّيْطَانَ كَانَ لِلإِنسَانِ عَدُوًّا مُّبِينًا ) -الإسراء/53- ويقول في سورة فصلت الايتان 33-34 : ( وَمَنْ أَحْسَنُ قَوْلاً مِّمَّن دَعَا إِلَى اللَّهِ وَعَمِلَ صَالِحًا وَقَالَ إِنَّنِي مِنَ الْمُسْلِمِينَ * وَلا تَسْتَوِي الْحَسَنَةُ وَلا السَّيِّئَةُ ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ فَإِذَا الَّذِي بَيْنَكَ وَبَيْنَهُ عَدَاوَةٌ كَأَنَّهُ وَلِيٌّ حَمِيمٌ )...صدق الله العظيم

ومن أصدق من الله قولا

[الأمل الحقيقي]

السلام عليكم.
المشكل ليس في النقاش أو حتى وصول الجدال إلى أقصى ذروته بل المطلوب وضع نهاية للموضوع كخلاصة يتفق عليها الجميع وتؤطر بلون مخالف لتكون درسا لنا وللذي يأتي من بعدنا فيها الإعتذار والتسامح وكذلك تقريب وجهات النظر المختلفة بأسلوب حكيم من أحد الأعضاء.
وبارك الله فيك على المجهود الطيب.

فعلا أخي المشرف لابد من خلاصة للموضوع.

وهذا ما اعيبه على الإشراف المفروض من يغلق الموضوع الذي يحدث فيه الجدال يضع خلاصة توفيقية

لكن ما يجري في الواقع أن المواضيع تغلق بسبب إنحياز أحد المشرفين لإتجاه معين.

[الأمل الحقيقي]

السلام عليكم
في الحقيقة كان لي ردا في أحد المواضيع التي تخص المرأة ما بين العمل و الزواج و رأيت أن الجميع متمسكين بأراءهم ، بمعنى أنه أي رد أضيفه حول الموضوع لن يكون ذا فائدة في ظل هذا التمسك المستميت في الاراء فكان ردي هو عبارة عن أن كل شخص منهم يدعو لنفسه بالزوج الصالح و كفا بالمؤمنين شر تناطح الاراء ... لكنني أرى في مثل هاته المواضيع البعيدة عن الاحكام و القواعد المثبة أنه من غير منطقي أن تكون كل الآراء خاطئ لأنها مستمدة من الضروف الحياتية لكل فرد منا...
أما المواضيع التي يجب الاعتراف فيها بالخطاء على حسب نظرتي هي في المواضيع الشرعية التي لا يجب فيها المفاصلة أو الجدال
لكن المشكلة الحقيقة التي لاحظتها هنا أن هناك بعض المواضيع التي تطرح عن جهل في حقائقها و كأنها تستفز بعض العقول و هنا تخلق نوع من الفوضى في الردود و صراعات كبيرة حول فرض الآراء على بعضهم البعض او محاولت إثبات أن رأى الطرف الآخر خاطئ مع خلق إحساس بالعداوة بين بعضهم بسبب رأى
يعني إذا لم تكن معي فأنت ضدي
مع العلم أنه الافضل للإبتعاد عن الصراع يكفي أن تحترم رأي الاخرين دون العمل به ...
و أيضا هناك ردود متطرفة جدا في بعض المواضيع التي ربما يتطلب منا الرد عليها بكلمة شكر أو بكلمة الله يرحمه و هذا كما حدث في أحد المواضيع عن أحد الزعماء العرب في مقارنة بأحد الصحابة رضوان الله عليهم... يعني في الحقيقة صعقة من بعض الردود و لم أستطع التعبير عليها سوي بالطلب لهم بالهداية
و أيضا هناك مواضيع تطرح لضرب الدين عن طريق وضع بعض الافكار الواهية التي يريدون أن يظلوا بها بعضا منا و ما يظلون إلا انفسهم فهنا أطالب فعلا بالتصدي لهم ... و للأسف كثرت مثل هاته المواضيع التي ربما البعض لا يكلف نفسه عناء الاطلاع عليها...
كل هذا يجعلنا نعيد التفكير ليس في الردود و الاراءا المتأتية منها فقط بل حتى في المواضيع المطروحة أمامنا....
*****
كملاحظة أخيرة حول المواضيع التي تغلق
بصراحة لاحظة ان هذا النوع من المواضيع يحمل مناقشة لها أهمية لكنها ليست بالنسبة الكبيرة وأيضا أنها تناسب كل الاعمار لذلك نجد الجميع يستطيع المناقشة فيها و الرد و هذا ربما أثناء النقاش يظهر لك ردا غير متحفظ أو ردا ينم عن فكر جاهل هنا نجد نوعان من الاراء
اولا: الاراء المصححة و الناصحة لصاحب الرد .. ومنه هذا الاخير يجب عليه إما القبول بالرد الموجه له و تفهم الامر و بهذا لن يحدث نزاع أو الانسحاب دون إثارت المشاكل
ثانيا: الردود المهاجمة للرد و دون وضع إعتبارات للإحترام لقواعد النقاش الواعي و هنا صاحب الرد سيرد برد أقسى و أفضع على من رد عليه و هكذا ....حتى تدخل ردود اخرى مساندة واخرى معارضة
و في الاخير يكون مآل الموضوع الى الغلق ...
المهم عذرا على الايطالة
بارك الله فيكم على الموضوع




بارك الله فيك أختي

وبصراحة لم اجد ما أعلق فيه على ردك.

تطرقتي لنقاط كثيرة ومهمة ووضحتها .

أنا فقط ما يدهشني في البعض أن يصر على أن ما يقوله صحيح وأنه على حق في كل شيء ولو ترى حياته تجدها مجموعة مهازل ونكسات مستمرة.

[الأمل الحقيقي]

راي صواب يحتمل الخطأ وراي غير خطأ يحتمل الصواب

قد غابت هذه القاعدة لدى البعض

اما بالنسبة لغلق المواضيع التي يصل فيها النقاش ال ......ذلك راجع الى الافتقار لاسلوب المناقشة

وليس عيبا ان يخطأ الشحص ويقول انا على خطا لكن العيب ان يعلم الخطأ ويواصل فيه

شكرا


بصراحة أختي لهذا يطلق علينا العالم الثالث والمتخلف.

عندنا لو أعترف الشخص انه مخطأ وأقر بخطأه أكيد لن يشكره معارضوه بل سيقولون له :أعترفت في الأخير ايها الجبان.

فعلا مازلنا بعيدين عن ركب الحضارة