أكل المعلم من المطعم للنقاش القانوني

[محب الحقيقة]

معلم في مدرسة ما ،عندما يوزع المدير اللمجة المدرسية على الأطفال يضيف نصيبا لكل قسم خاص بالمعلم ، فيقوم بتناوله ، إلا أن أحد المعلمين من زملائه ادعى أنه لا يجوز الأكل من هذا المال لأن التشريع ينص على أن اللمجة من نصيب التلاميذ فقط ، ووقع نقاش في هذه المسألة ، فأرجو من المديرين المطلعين على التشريع البت في هذه المسألة مشكورين

[علي70]

والسؤال المطروح ويطرح نفسه بقوة وهو: المعلم أو المعلمة الذي أو التي يتنقل مسافة 25كم في الأرياف والجبال والمسالك الصعبة يوميا ذهابا وأيابا من أجل تعليم أطفالنا .هل يحق له تناول الوجبة مع التلاميذ أو يخرج إلى القرية أو حافة الطريق ليشتري قطعة خبز ومعها كوب لبن ليعود لتدريس أبنائنا على هذه الحال؟
- وكيف تفسرون الظروف التي يعمل فيها عمال بعض الشركات التي تنعم في خيرات كثيرة من أكل وشرب وملبس ونقل و.......الخ ؟
- وفي انتظار الفصل في مسألة أكل المعلم مع تلاميذته من قبل الجهات المسؤولة بالمطعم المدرسي .
أقول أرفعوا أيديكم عن المعلم ووفروا له وسائل العمل ليحقق نتائج أحسن .

[ضرار عمر]

قانونا اللمجة من حق التلميذ ،وبخاصة التحلية (ياغورت ،جبن ،بيض.....)،ونحن نعلم جميعا أن الفائض دائما موجود إذا كانت الأكلة ساخنة والفتوى الشرعية تقول :كل ماهو فائض على حاجة التلميذ يمكن للمعلم الذي هو في حاجة لذلك أن يتناول من الفائض بشرط عدم إخراجه خارج المدرسة.
وعلى الحب ألقاكم.

[قروي محمد القروي]

للأسف الشديد وغالبا وعند كل مشكلة نحاول تغليب العاطفة عن الواقع الحقيقي ولو أن الحقيقة مرة وكثيرا ما نستعمل العرف قانونا وهذا خطأ
ليعلم السيد المعلم ومن الناحية القانونية ان حق التلميذ للتلميذ واذا أراد أن يأكل وبكرامته فله الحق لكن أن يدفع ثمن الوجبة والذي يفوق ثمن وجبة التلميذ والتشريع واضح في هذه المسألة

[علي70]

للأسف الشديد وغالبا وعند كل مشكلة نحاول تغليب العاطفة عن الواقع الحقيقي ولو أن الحقيقة مرة وكثيرا ما نستعمل العرف قانونا وهذا خطأ
ليعلم السيد المعلم ومن الناحية القانونية ان حق التلميذ للتلميذ واذا أراد أن يأكل وبكرامته فله الحق لكن أن يدفع ثمن الوجبة والذي يفوق ثمن وجبة التلميذ والتشريع واضح في هذه المسألة

أشكرك أخي على التواصل . ولكن في حدود علمي أن بالمدرسة الابتدائية لا يوجد مقتصد يتولى مهمة ترشيد ومسك النفقات . - فكيف الحل كي نتغلب على هذا المشكل ونترك العاطفة جانبا ؟

[السيد]

قانونا حسب الذي سمعته من احد مديري المتوسطات انه يحق لمعلمي المدرسة و المدارس المجاورة بما فيهم اساتذة المتوسطات الاستفادة من المطعم المدرسي شريطة الاتفاق مع المقتصد المسير المالي للمطعم و الذي يحدد قيمة الوجبة و يحسب المبلغ السنوي ليقوم المعلم بدفعه للمقتصد و حينها يحق له الاستفادة من وجبات المطعم ...و الله اعلم
الراي الشخصي ...بما ان معلمي المدرسة هم من يقومون بالخدمة اثناء تقديم الوجبة و هذا خارج اوقات العمل الرسمي فارى و الله اعلم انه من حقهم الاستفادة من الوجبة خاصة ان الوقت لا يسمح لهم بالتوجه للمنزل بعد خدمة التلميذ و حراستهم في المطعم و العودة للعمل في للفترة المسائية

[ضرار عمر]

نعم يمكن للمعلم أن يدفع الاشتراك اليومي وهو 30.00 دج وهو ذات المبلغ الذي هو ثمن وجبة التلميذ ولا يمكنه قانونا أن يدفع أكثر من ذلك،
وهو أحفظ لكرامة المعلم الذي أصبح لائكة كل لسان ،وحتى يحفظ همته من الشبهات والفتاوى التي هو في غنى عنها .
وعلى الحب نلتقي.

[علي70]

يا أخي لمن يدفع مبلغ الوجبة .
لأن مقتصد المتوسطة ليس له علاقة بالتسير المالي للإبتدائيات بل هو يشرف على جمع الفواتير ومراجعتها من المديرين ويحولها إلى مفتشية المطاعم التي تتولى صرف الأموال للممولين .
- عندي اقتراح أن يتجنب هذا المعلم المسكين الشبهات ويقييم وجباته الشهرية ويشتري بها خبزات اضافية للمطعم وكفى .
وهذا ما يلجأ إليه بعض المعلمين و المديرين . - دون أن ننسى أن السيد المدير معني هو كذلك بتسديد مبلغ الوجبة -
والله أعلى و أعلم .

[ridaa1]

من حق المعلم الحارس في وقت حراسته المطعم ان يتناول الوجبة دون الاشتراك في الطاولة المشتركة

[عمرو مصطفى]

السلام على الجميع ،لقد قمنا بكل شيء وبقي فقط هل يحق للمعلم الأكل من المطعم أم لا؟المعلم الذي يقضي اليوم كله في المدرسة بعيدا عن أهله لم لا يأكل من المطعم ،هناك حصص إضافية يمكن أن يستفيد منها المعلم وهذا خير من أن ترمى في المزبلة .هذه ليست مسألة كبيرة .المهم العمل والاجتهاد والاخلاص والابتعاد عن التهاون والغش والخداع مع التلاميذ .

[قروي محمد القروي]

السيد علي 70
بالنسبة للمقتصد الذي تسأل عنه هو مقتصد المامن الذي تنتمي اليه المدرسة لأنه هو المسؤول على مراقبة الفواتير بعد انجازها من طرف الممون كما يعتبر مدير المأمن ذاته هو الامر بالصرف

[lounnas]

السلام عليكم جميعا.
اود ان افسر لكم بعض الامور التي تبدوا غامضة عند معضم المعلمين و المديرين.
اولا قبل كل شيء من ناحية القانون لا تمنح الوجبة لا للمعلم ولا للمدير ولا حتي للطباخ الذي يقوم بتحضير هذه الوجبة ان كان يخاف من الله لان الميزانية تحسب بعدد التلاميذ و عدد ايام تشغيل المطعم فقط (عدد تلاميذ المستفيدين x عدد الايام في 30 دج ( من هنا نرى ان ثمن وجبة المعلمين و الاخرين لا تظهر
اما اذا اراد المعلم ان يدفع ثمن الوجبة فيدفعها ال مدير المدرسة فهو بدوره يصبها عند مقتصد الاكمالية الذي هو بدوره كذلك يقوم بتحويلها الى حساب مفتشية التغذية المدرسية بالولاية . وهذه الاموال تعود الى المؤسسة كاعتماد لتدعم ثمن الوجبات .
ملاحظة هامة للاخوة الذين يقولون ان المقتصد لا يقوم الا بتسديد الفواتير للممونين . انه عضو في مجلس التسيير للمطاعم في الابتدائيات و مدير الاكمالية رئيس
تصوروا لو احد المعلمين يتناول الوجبات في المطعم سريا مثلما يحدث الان في جل المدارس و معنى سريا المدير لا يقدم الاعتمادات للاكمالية و القائمة الاسمية لمستشار التغذية المدرسية الذي يحولها الى المديرية. و يحدث تسمم غذائي و تبدا التحقيقات و تيظهر السر فكيف تكون النهاية؟

[قروي محمد القروي]

اخشى ما اخشى على نفسي وعلى زملائي من الوقوع في الحكم بالعاطفة أو بالعرف أو بما سمعت عن مدير متوسطة أو ابتدائية فالقانون لا يقبل القسمة على اثنين، وكما ذكر السيدlounnas بأن المقتصد هو عضو في مجلس التسيير للمطعم المدرسي والذي يتكون من
مدير الإكمالية الآمر بالصرف رئيسا
المسير المالي للإكمالية عضوا
مدراء الإبتدائيات التابعين للإكمالية أعضاء
رؤساء جمعيات الأولياء للإبتدائيات أعضاء
طبيب وحدة الكشف والمتابعة عضو
ولهذا المجلس مهام كثيرة يعرفها كل المدراء
وللتصحيح فقط تقدر ثمن وجبة التلميذ اليومية 35دج وليس 30 دج وهذا منذ سنتين
تسلم مفتشية التغذية المدرسية الإعتمادات المالية للإبتدائيات مفصلة حسب أبوابها وتقوم أيضا بصب مبلغ الإعتمادات الماليةفي حساب المسير المالي والذي يتولى تسديد الفاتورات
وللتذكير فان في ولايتنا قد كلف بعض المسيرين ومنذ السنة الماضية بزيارة مدراء الإبتدائيات لمراقبة تسيير المطعم المدرسي من الناحية المالية وقد تمت زيارتي أنا شخصيا في السنة الماضية

[سامية77]

لمن قال انه على المعلم أن يدفع ثمن وجبته ، لمن يدفعها ؟ للسيد المدير الذي يضعها في جيبه أم ماذا ؟ للأسف حدثت مع زميلات لي يعملن في أحد المدارس ، كن يدفعن ثمن أي وجبة للسيد المدير و كأنه في دكان يزن و يحدد السعر و يقبض الثمن لكن بالمقابل نجده في المساء يحمل الى بيته كل ما يشاء من المطعم طبعا لا أحد يحاسبه .

[lounnas]

ااكد ان ثمن الوجبة الغذائية قدرت ب 30دج
اما 5 دج الاضافية فهي موجهة الى حليب الصباح فهي من تدعيم الولاية و هناك ايضا 1.30 دج للمجة المساء
فالمشكل المطروح الى حد الان هو الرقابة المالية الغائبة على الممونين اذ تجدهم يفرضون اسعار خيالية على السلع الرديئة التي تباع للمدارس خاصة الابتدائية.
ماذا يحضر للتلميذ ب30 دج و الزيت سعرها 680 دج للمطاعم البطاطا 50 دج الطماطم المصبرة 165 دج........
ما هو فطور الصباح ب 5 دج و حليب لحظة ب 290 دج و المربى ب 130 دج
ماهي اللمجة التي تقدم ب 1.30 دج
الله يكون في العون

[حميتي]

من قال أن المدير ليس له الحق في تناول الوجبة ؟ بل من واجب المدير تناول الوجبة وقبل كل التلاميذ لانه مسير المطعم
هل من حق المعلم ؟ لا من الجانب القانوني ولكن معقول أن يشرف على التوزيع ويحضر وليس له الحق .
و الناحية الشرعية تترك لأهل العلم والاختصاص .
لان الشرع لا لم يغفل عنم من يشرف على أموال الزكاة (العاملين عليها).
ولايحق للكل أخد شيء ولو بسيط من المطعم لانه غير كافي ولا يوجد فائض إلا إذا تعمدنا ترك الفائض .
ولمن أراد الورع لا يأكل ولا يشرك بدفع مبلغ بل يشتري بهذا المبلغ ما يريد ويأكل من حر ماله . لان الوجبة أرخص من وجبة الممولين وخاصة الشراء جماعي مع الزملاء تكون أرخص أطيب .

[yousef74]

و الله غريب أمر التساؤل إذا ما كان المعلم له الحق في تناول الوجبة مع التلاميذ أم لا. من يقوم بإدخال التلاميذ إلى المطعم؟ من ينظمهم في الطاولات و الكراسي؟ من يحرسهم أثناء الأكل؟ كل هذا و ليس له الحق؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ إذا كان ليس للمعلم الحق فيجب أن ينطبق الأمر على الكل، كل العمال و كل الشركات التي تلتهم الملايير كسوناطراك و غيرها أوليس عمال سوناطراك يتناولون ألذ ما طاب من الطعام؟ فكيف لمن يربي و يعلم جيل الغد أن لا يأكل من تلك الوجبة و شكرا

[yousef74]

و إذا كنتم تتكلمون عن القانون قالقانون ينطبق على الجميع و ليس على المعلم و الأستاذ فقط

[أبوعبد الحكيم]

اكل المربي سواء كان مدير أو أستاذ أو معلم من المطعم لا يجوز شرعا الااذا دفع حق الوجبة 60دج للاستاذ 120 دج للمدير والضيوف كل بثمنه .... اترضون باكل السحت... كل لحم نبت من حرام فالناور اولى به...
اما من يقول من صفف التلاميذ ومن عمل وعمل فهذا ليس واجب عليك فعملك احتسبه عمل خير واجرك على الله وليس رضا المدير فعملك اخي ينحصر داخل القسم ومدي تحقيق الكفاءات المسطرة
والذي يقول سنطراك وسنوالغاز فالتعليم رساله قبل ان يكون منافع ماديا ومن اراد الغنى فالتعليم ليس هو مجاله
التعليم تضحيه وجهد وجر عند الله
ارجو ان تتسع صدوركم لكلامي هذا وتتقبلوا نصائحي وشكرا

[yousef74]

اكل المربي سواء كان مدير أو أستاذ أو معلم من المطعم لا يجوز شرعا الااذا دفع حق الوجبة 60دج للاستاذ 120 دج للمدير والضيوف كل بثمنه .... اترضون باكل السحت... كل لحم نبت من حرام فالناور اولى به...
اما من يقول من صفف التلاميذ ومن عمل وعمل فهذا ليس واجب عليك فعملك احتسبه عمل خير واجرك على الله وليس رضا المدير فعملك اخي ينحصر داخل القسم ومدي تحقيق الكفاءات المسطرة
والذي يقول سنطراك وسنوالغاز فالتعليم رساله قبل ان يكون منافع ماديا ومن اراد الغنى فالتعليم ليس هو مجاله
التعليم تضحيه وجهد وجر عند الله
ارجو ان تتسع صدوركم لكلامي هذا وتتقبلوا نصائحي وشكرا

يا أخي و لعلمك فالأستاذ أو المعلم يأكل ما يأكله التلاميذ و لا تقدم له الكباش المشوية على الجمر، أما فيما يخص حراسة و تنظيم دخول التلاميذ إلى المطعم فيا أخي لعملك فإن ذلك يتم خارج أوقات العمل القانونية بالإضافة إلى أنه في غالب الأحيان لا تتاح لنا الفرصة للراحة ما بين الفترة الصباحية و المسائية لآن اغلب الوقت نقضيه في إدخال و تنظيم التلاميذ في المطعم . أما فيما يخص رضا المدير فلا انا و لا غيري تعلم لكي يرضي أي شخص كان مهما كانت مسؤوليته لأن ما يهم هو إرضاء رب العباد و نيل الأجر و الثواب عن كل حرف و عن كل خصلة حسنة نعلمها لأبنائنا. و فيما يخص كلمة الكفاءات التي استعملتها فأرجو منك عدم استعمالها ثانية لأنها تبعث على الإشمئزاز و القرف من كل ما هو مفروض من الخارج و يطبقه أناس لا علاقة لهم بالتربية و التعليم و شكرا

[قروي محمد القروي]

لقد وضحت في ردي السابق وقلت بأن ثمن الوجبة هو 35 دج وحتى نبتعد عن الجدل الغير مفيد للجميع وعلى من يهمه الأمر باستطاعته طلب وثيقة الإعتماد المالي من عند مديره ليعرف ثمن الوجبة الحقيقي
أما فيما يخص مراقبة الممون فالمديرهو المسؤول ألأول والأخير على ذلك حيث أن اسعار كل المواد محددة في العرض المالي المقدم من طرف الممون أما أسعار الخضر والفواكه والمواد الغير موجودة في العرض المالي فللمدير الحق في رفضها أو قبولها او اعادة تسعيرتها حسب ما يقتضيه السوق واذا استعصى الممون فللمدير الحق ايضا في تغييره بممون آخر وفق القوانين المعمول بها

[حميتي]

اكل المربي سواء كان مدير أو أستاذ أو معلم من المطعم لا يجوز شرعا الااذا دفع حق الوجبة 60دج للاستاذ 120 دج للمدير والضيوف كل بثمنه .... اترضون باكل السحت... كل لحم نبت من حرام فالناور اولى به...
اما من يقول من صفف التلاميذ ومن عمل وعمل فهذا ليس واجب عليك فعملك احتسبه عمل خير واجرك على الله وليس رضا المدير فعملك اخي ينحصر داخل القسم ومدي تحقيق الكفاءات المسطرة
والذي يقول سنطراك وسنوالغاز فالتعليم رساله قبل ان يكون منافع ماديا ومن اراد الغنى فالتعليم ليس هو مجاله
التعليم تضحيه وجهد وجر عند الله
ارجو ان تتسع صدوركم لكلامي هذا وتتقبلوا نصائحي وشكرا

هل أنت من أهل العلم والاختصاص حتى تفتي . لقد وقعت في كبيرة أعظم من الأكل من المطعم.اتق الله

[morgan5456]

للأسف الشديد وغالبا وعند كل مشكلة نحاول تغليب العاطفة عن الواقع الحقيقي ولو أن الحقيقة مرة وكثيرا ما نستعمل العرف قانونا وهذا خطأ
ليعلم السيد المعلم ومن الناحية القانونية ان حق التلميذ للتلميذ واذا أراد أن يأكل وبكرامته فله الحق لكن أن يدفع ثمن الوجبة والذي يفوق ثمن وجبة التلميذ والتشريع واضح في هذه المسألة

بالفعل هذا هو القانون.

[البيت الارجواني]

بسم الله والصلاة على خير الانام
اخوتي الاعزاء انا لاادخل في جدال حول الاكل او عدمه لانا الائمة الكبار لم يبث فيه انا واعوذ بالله من كلمة انا سالت احد الائمة الكبار ي السعودية عن طريق الروم في ما سبق فاجابني انه ان لم يكن يضر بالمتعلمين اي المستفدين من المطعم وبقي السؤال كاني لم اسال
كل ما اريده هو من اين احصرتم اللمجة وهل تطبق عندكم فنحن والله على حسب ما اقرا في ردودكم لانفقه مما تقولون غير العدس
ارجوا من الاخوة ان يزودني بوجبات الاسبوع

[طهراوي نبيل]

الله يكون في عون الأستاذ

[ابراهيم حميدي]

بسم الله الرحمن الرحيم
في اختبار شفوي للمترشحين إلى امتحان خاص بالمقتصدين
السؤال : صرف الفعل أكل في المضارع
صرف الكثير الفعل كما يجب أن يكون فتم إقصاؤهم إلى أن جاء أصحاب الهمة وهم قلائل فقالوا
أنت تأطل
أنا آكل
فقاطعه الأستاذ توقف أنت ناجح
غيب علينا أن نتكلم عن هذا الموضوع في حق المغلم
كلنا نرى ما يحدث في مطاعمنا المدرسية قفة لفلان وقفة لفلانة والبنان للسيد فلان والتفاح للسيد علان
ولا ننسى قفة الحارس والمنظفة وتشغيل الشباب
فقط الكلام على المعلم حرام علينا حلال عليهم
القانون يطبق على المعلم فقط
والله لولا أن الله أمر بالستر لكشفت قضايا ومواقف وأحداث وأسماء لكن ..........
اللهم ابعدنا على المشاكل وأعنا في عملنا . آمين

[lounnas]

اسمحوا لي لانني سأكون قاسيا قليلا
في زمن مضى كاد المعلم ان يكون رسولا
اما الان المعلم اصبح يفتي في اكل الابرياء و يحاول سلبه من ذويه ، ويقارن نفسه لتشغيل الشباب و يراقب من يدخل الى المطعم و من يخرج منه كأنها مادة من المواد التي يدرسها عفوا يترك التلاميذ و يكون من وراء النافذة حتى لا تفلت منه اية حاجة في المدرسة معليش انها مادة جديدة في المدرسة و اسمها "التقرعيج"
اخواني في الدين المجتمعات غزت الفضاء بالعلم وهي الان تفكر في استغلال المريخ و نحن اي رجال العلم مازلنا نفكر في الاكل في المطعم اي اكل ما هو ليس لنا و الله عيب كبير. شكرا لكم

[محب الحقيقة]

أشكر السادة على إثرائهم للموضوع ، ولكن :
عندما يقول أحد يحق للمعلم الأكل من المطعم بثمن 35 دج أو بدون ثمن يجب عليه ذكر المادة أو القانون المحدد لذلك من دليل تسييير المطعم المدرسي أو غيره ، أما إطلاق العبارات دون دليل فلا يغني من الحق شيئا.......
هناك بعض المدارس توزع اللمجة الباردة داخل الأقسام ودائما بإضافة نصيب للسيد المعلم وهنا يكمن الإشكال الأكبر ، هل هذا من حقه ، هل جامله السيد المدير ، هل .هل.هل...................
على كل الموضوع مايزال قيد البحث ، ونحن ننتظر الفائدة من السادة المديرين مع توثيق الكلام

[حميدي البشير]

كالعادة لا سند ولا قانون بل كلام وكلام دون فائدة

الموضوع مغلق لحين التحقق من ذلك قانونيا وحتى لا يصبح

موضوعا لتراشق الاتهامات