كلام العلامة ابن عثيمين على الراس والعين.

[**ولد مزغنة**]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:
إلى الأخ الكريم الفاضل: علال بن الشيخ
ما قاله شيخنا ابن عثيمين رحمه الله تعالى هو الحق والصواب، وهو معتقد أهل السنة والجماعة قاطبة، وإنما أخي الكريم ما فهمت الأمر كما ينبغي، وعليه فأقول لك: إن من قواعد أهل السنة والجماعة في باب الأسماء والصفات: أن باب الأسماء الحسنى أضيق من باب الصفات، وباب الصفات أضيق من باب الأفعال، وباب الأفعال أضيق من باب الإخبار. واعكس ذلك إن شئ، فباب الإخبار أوسع منها كلها.
والإخبار بمعنى صحيح لم ينفَ في الكتاب والسنة وثبت جنسه في الكتاب والسنة فإنه لا بأس أن يخبر به عن الله تعالى،
مثل أن يخبر عن الله جل وعلا بأنه (الصانع) فإنه جاء في القرآن قوله جل وعلا ?صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ? وقد جاء أيضا في الحديث (إن الله صانع ما شاء)، وكذلك القديم يخبر به عن الله تعالى وقد جاء في الحديث: (أعوذ بالله العظيم وبوجهه الكريم وسلطانه القديم من الشيطان الرجيم)، لكن ما يخبر به عن الله تعالى لا يسم به الله ولا يوصف به فلا يقال القديم والصانع من أسماء الله تعالى وصفات.
فوصف الشيخ رحمه الله تعالى لليدين بأنهما (كريمتين عظيمتين) هو من باب الإخبار عن اليدين، لأن الكريم والعظيم صفتان كماليتان لله تعالى اتصف بهما جلا وعلا في غير ما موضع من القرآن، وإنما ذكر الشيخ رحمه الله تعالى هاتين الصفتين إخبارا وإطلاقا عن صفة اليد المذكورة في قوله تعالى: (بل يداه مبسوطتان ينفق كيف يشاء) ومعنى ذلك كمال الجود والكرم، مع إثباتنا صفة اليد لله تعالى كما تليق به، فيده كريمة، وكذلك في الحديث الشريف: (( يقبض الله الأرض يوم القيامة، ويطوي السماء بيمينه، ثم يقول أنا الملك، أين ملوك الأرض)) لكمال قدرته وعظمته، فيدل على أن يده عظيمة جل جلاله.
فيا أخي المبارك لا يحتاج أن نقول بعد هذا لا بد من دليل سمعي حتى نصف الله تعالى بأن يديه عظيمتين كريمتين لأن هذا من باب الإخبار الواسع.
أرجو أن الأمر نصع والبيان وضح.........................وحياك ربي وزادنا الله جميعا هدى وتوفيقا.

[مهاجر إلى الله]

بارك الله فيك أخي ولد السعودية.....ولكن اعلم ان كلامك لن يؤمن به الأشاعرة وكذلك الأخ السائل ذلك أنهم لا يثبتون صفة اليدين لله تعالى كما يثبتها أهل السنة والجماعة ومنهم الأئمة الأربعة رضوان الله عليهم وهو إثبات اليدين لله تعالى من غير تمثيل ولا تشبيه ولا تحريف ولا تعطيل...ولا يؤولونها بتاويلات باطلة ولا يشبهونها بايدي المخلوقين تعالى الله عن ذلك علو كبيرا...كما لا يردونها ولا ينفونها من اجل الاشتراك اللفظي في الصفة بين الخالق والمخلوق.......وبما أن الأخ السائل لا يثبت لله يدين على نحو ماتقدم كما هو حال الأشاعرة فإنه طبعا لا يؤمن بوصفها " عظيمتين" لأنها وقعت على عدم عنده..ولذلك فإني سألته عن مذهبه في اثبات اليدين فلم يجب...ولو أجاب لأجبناه بالتفصيل....فنسأل الله الهداية لنا وله سواء السبيل

[علال بن الشيخ]

قول كأخي :
ما قاله شيخنا ابن عثيمين رحمه الله تعالى هو الحق والصواب، لم أسمع بهكذا كلام قبلُ
هل هي عصمة تضفيها عليه!!!!!!!!!!!!!!
لا أظنه هو قال كلمة مثل هذه أبدا في حياته


وقولك:
وهو معتقد أهل السنة والجماعة قاطبة!!!!!!،
أرني ذلك من أحد شراح البخاري مثلا ..فقط
----
لا يا أخي هذه صفة أضيفت لله عز وجل .. فيجب أن يثبتها بدليل من الكتاب أو السنة
من الكتاب أو السنة.. مفهوم

كيف تفهم أخي أبي مهاجر
قسم مولانا رسول الله صلى الله عليه وسلم احيانا
والذي نفس محمد بيده؟

[علال بن الشيخ]

تداركت عليك اخي أبي مهاجر قولك:
ولذلك فإني سألته عن مذهبه في اثبات اليدين فلم يجب...
هل هذا كلام عقلاء!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ومتى رأيت النبي صلى الله عليه وسلم والخلفاء الراشدين المهديين ومن بعدهم من التابعين، يسألون الناس عن عقائدهم، هل تثبت لله يدا؟؟!!
لن تجد في تاريخ السلف الصالح أحداً، يسأل عن عقيدة الاخر بهذه الطريقة.

[علال بن الشيخ]

(بل يداه مبسوطتان ينفق كيف يشاء) ومعنى ذلك كمال الجود والكرم، .

ألا ترى اخي معي!!!!!!!
أليس هذا تأويل
أبشر

[oumyahia]

السلام عليكم
يا علال ، لا تحاول أن تعلّ عقيدتنا فوالله لن تجد أذن صاغية بل بالعكس ، فسبحان الله فكلما أراد الشيطان أن يلقي في قلوبنا الشبهات ما زادنا ذلك إلاّ علما ، فيا ( علال ) أشكرك على موضوعك الذي جعلني أبحث فيه ووالله ما زادني ذلك إلاّ علما وهداية و ثقة بعلمائنا ومذهبنا.
فقل ما شئت بعد ذلك ، ولا يتبع كلامك إلا ذوي القلوب المريضة ، فصدقني حتى العوام لن يتبعوا كلامك.
أحببت أم كرهت

[علال بن الشيخ]

السلام عليكم
يا علال ، لا تحاول أن تعلّ عقيدتنا فوالله لن تجد أذن صاغية بل بالعكس ، فسبحان الله فكلما أراد الشيطان أن يلقي في قلوبنا الشبهات ما زادنا ذلك إلاّ علما ، فيا ( علال ) أشكرك على موضوعك الذي جعلني أبحث فيه ووالله ما زادني ذلك إلاّ علما وهداية و ثقة بعلمائنا ومذهبنا.
فقل ما شئت بعد ذلك ، ولا يتبع كلامك إلا ذوي القلوب المريضة ، فصدقني حتى العوام لن يتبعوا كلامك.
أحببت أم كرهت

كيف يتكلم في دين الله جاهل مثلك بالعربية
قولك لن تجد أذن صاغية !!
الصواب يا مسكين: أذنا .. أذنا -- لأنها مفعول
وقولك: ولا يتبع كلامك إلا ذوي
الصواب يا مسكين: إلا ذوو
وقولك: فصدقني حتى العوام لن يتبعوا كلامك
وعلى ضوء ما سبق فأنت منهم، من قال لك أنك لست منهم
والواقع أن العوام يعرفون بأنهم لا يعرفون، أما أنت فأنت لا تعرف بانك لا تعرف
!!!!!!!!!!!!!

[**ولد مزغنة**]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:
أخوي (علال) لقد صدق فيك قول أخونا الفاضل: مهاجر إلى الله، وما كنت أظن أنك (متمشعر) وإنما ظننت أن الأمر أشكل والتبس عليك في صفة اليد لله جلا وعلا، فإذا بك تلعب على الحبلين وتمسك العصا من الوسط وتريد أن تدس السم في العسل على أهل المنتدى وتثير التشكيك والمغالطات في عقيدة أهل السنة!!!!!، لكن هيهات هيهات وأنى لك ذلك.
ما هكذا يا سعد تورد الإبل!!!!!! تحلى بالرجولة العلمية والعرفية، واصدع بعقيدتك الأشعرية ما دام أنك مقتنع وتدين الله بها، أما أنك تسوي نفسك كأنك تدافع عن الشيخ ابن عثيمين رحمه الله وتقول: لم يقل هذا الشيخ في حياته أبدا، تارة، وتموه كأنك تثبت لله تعالى صفة اليد وأنت تخاطب الأخ أبو المهاجر: ما قولك في قوله صلى الله عليه وسلم: والذي نفسي بيده، تارة أخرى.
لعمري هذا كله حتى لا يفتضح أمرك بين أهل المنتدى فتبث سمومك وتمرر مغالطاتك وتنشر الفتن.......كأني بك تستورد كلام غيرك ثم تجتره لنا وتتقيأه علينا، وفعلا هذا ما حصل لقد رأيت كلام (محقق) كتاب ((إيضاح الدليل في قطع حجج أهل التعطيل)) لبدر الدين ابن جماعة (( الناشر: دار السلام، الطبعة الأولى:1990، تحقيق : وهبي سليمان غاوجي الألباني)) وهو يعترض على الشيخ ابن عثيمين في مقدمة الكتاب في (ص: 77ـ78ـ79ـ80ـ81)، وكلام صاحبك (المحقق) متهافت كالزجاج ويحسن كيف يخلط الأوراق بالأئمة الأعلام......على كل حال أقول لك:
اتق الله يا رجل وكن مفتاحا للخير مغلاقا للشر، إني أعظك أن تكون من الجاهلين، واتق الله في عوام المسلمين، ولا تفتح باب الشر عليهم، فإن كان لك بد في المنازلة والمقارعة والمضاغمة فليس في هذا المنتدى وإنما في منتدى أنت تختاره وليكن خاص بطلبة العلم........................... وأنا رهن الإشارة.

[Mohamed845]

السّلامُ عليكم؛


أخي علال بن الشيخ، أصبت و أخطأت في مسألة ذُو؛ فليست ذُوو؛بالواو المُعجمةِ؛ فحسب ما فهمتُ من كلامِ الأخت أمُّ يحيى؛ فهنا ذو بمعنى صاحبِ وليست الموصولة؛ فهوإذا من الأسماء الستّة أو الخمسةِ؛ باعتبارِ أنّ الهنُ قد سقط من كلام العربِ؛ إذا لم أخطئ نِسيانا؛ وتخريجُ الكلام :

إلاّ ذُو قلبٍ مريضٍ؛ بتنوين آخر قلب و آخر مريض

ولم أذكر ماقد سلف إلاّ خِدمةً للّغةِ؛ لا استصغاراً لأخي؛

وللهُ أعلم


السّلامُ عليكم.:mh31:

[oumyahia]

السلام عليكم
مافيش مشكل يا بن الشيخ ، والله أخطاء مرات لا نرد لها بال ، فنحن لسنا في إمتحان اللغة العربية بل نخن في منتدى جزائري ، ومع ذلك حقيقة لست ذات مستوى جيّد في اللغة العربية ( مثلك ) ، ولكن والحمد لله أقرأ وأفهمها جيدا والحمد لله تعلمت الشرع ومازال نتعلم حتى الممات إن شاء الله ، ومع أنّ والدي أستاذ اللغة الفرنسية بالجامعة ولكن عنده ليسانس كذلك في اللغة العربية وبإمكاني تعلمها متى شئت ولكن لكل ظروفه الخاصة ورانا نتعلمو بشويا.
ومن أين لك أنّ إتقان اللغة العربية شرط لكي نتكلم في الشرع ؟ فالمهم أنك فهمت قصدي وخلاص ، وما رانيش داعية في التلفاز أو راني نكتب في كتاب، والحمد لله أقرأها و أفهما جيّدا ، ويعني والله علمك باللغة لا أراه أفادك كثيرا !!!!!!!!
ههه، أنا من العوام ،كنت سأرد على موضوعك السابق ولكن الإخوة ماشاء الله ( ماطلقوكش ).
و أين العيب أن أكون من العوام كما زعمت ، فوالله الذي لا إله إلاّ هو أحبّ إلي أن أكون ليس من العوام فقط بل من الأميين وأتبع المنهج السليم والطريق المستقيم على أن أكون ( عالمة مثلك في علم الباطل والضلال ) الذي يورثني النيران والعياذ بالله .
وصدقني كلامك لم يهزّني وسأبقى أرد عليك ، نعم سأبقى أرد ولو بأخطاء لغوية ولكن ( بعقيدة سليمة صحيحة ) عقيدة أهل السنة والجماعة ، ولا يهمني ردك علي ، أو لا ترد أصلا ، فالغاية عندي هو الدفاع عن السنة والعقيدة السليمة الصحيحة لوجه الله تعالى الذي نسأله الإخلاص في أعمالنا ( ولو بأخطاء لغوية ).
نعم أنا من العوام في العلم الشرعي بمأنّ عالمنا الكريم رحمه الله رحمة واسعة محمد ناصر الدين الألباني قال عن نفسه أنّه ( طويلب علم ) فما بالنا نحن !!!!!!!!!!!!!
وكما قال الأخ لو كنت تدّعي العلم حقا و أنّك على صواب فابحث عن منتدى طلاب علم كبار وجادلهم و أرهم عرض أكتافك !!!!!!
ولكن ماذا نقول ، جدال أهل البدع غالبا يكون عقيم ، فهاهو حبر الأمة بن عباس لم يرجع إلى الحق إلا القليل من الخوارج ، إلاّ أن يشاء الله .
والصلاة والسلام على النبي الأميّ
وسبحانك اللهم ّوبحمدك أشهد أنّ لا إله إلا أنت أستغفرك و أتوب إليك
والسلام عليكم

[oumyahia]

السلام عليكم
بارك الله فيك أخي ولد مزغنة ، وجعل الله ردودك وموضوعك في ميزان حسناتك

[مهاجر إلى الله]

السلام عليكم
مافيش مشكل يا بن الشيخ ، والله أخطاء مرات لا نرد لها بال ، فنحن لسنا في إمتحان اللغة العربية بل نخن في منتدى جزائري ، ومع ذلك حقيقة لست ذات مستوى جيّد في اللغة العربية ( مثلك ) ، ولكن والحمد لله أقرأ وأفهمها جيدا والحمد لله تعلمت الشرع ومازال نتعلم حتى الممات إن شاء الله ، ومع أنّ والدي أستاذ اللغة الفرنسية بالجامعة ولكن عنده ليسانس كذلك في اللغة العربية وبإمكاني تعلمها متى شئت ولكن لكل ظروفه الخاصة ورانا نتعلمو بشويا.
ومن أين لك أنّ إتقان اللغة العربية شرط لكي نتكلم في الشرع ؟ فالمهم أنك فهمت قصدي وخلاص ، وما رانيش داعية في التلفاز أو راني نكتب في كتاب، والحمد لله أقرأها و أفهما جيّدا ، ويعني والله علمك باللغة لا أراه أفادك كثيرا !!!!!!!!
ههه، أنا من العوام ،كنت سأرد على موضوعك السابق ولكن الإخوة ماشاء الله ( ماطلقوكش ).
و أين العيب أن أكون من العوام كما زعمت ، فوالله الذي لا إله إلاّ هو أحبّ إلي أن أكون ليس من العوام فقط بل من الأميين وأتبع المنهج السليم والطريق المستقيم على أن أكون ( عالمة مثلك في علم الباطل والضلال ) الذي يورثني النيران والعياذ بالله .
وصدقني كلامك لم يهزّني وسأبقى أرد عليك ، نعم سأبقى أرد ولو بأخطاء لغوية ولكن ( بعقيدة سليمة صحيحة ) عقيدة أهل السنة والجماعة ، ولا يهمني ردك علي ، أو لا ترد أصلا ، فالغاية عندي هو الدفاع عن السنة والعقيدة السليمة الصحيحة لوجه الله تعالى الذي نسأله الإخلاص في أعمالنا ( ولو بأخطاء لغوية ).
نعم أنا من العوام في العلم الشرعي بمأنّ عالمنا الكريم رحمه الله رحمة واسعة محمد ناصر الدين الألباني قال عن نفسه أنّه ( طويلب علم ) فما بالنا نحن !!!!!!!!!!!!!
وكما قال الأخ لو كنت تدّعي العلم حقا و أنّك على صواب فابحث عن منتدى طلاب علم كبار وجادلهم و أرهم عرض أكتافك !!!!!!
ولكن ماذا نقول ، جدال أهل البدع غالبا يكون عقيم ، فهاهو حبر الأمة بن عباس لم يرجع إلى الحق إلا القليل من الخوارج ، إلاّ أن يشاء الله .
والصلاة والسلام على النبي الأميّ
وسبحانك اللهم ّوبحمدك أشهد أنّ لا إله إلا أنت أستغفرك و أتوب إليك
والسلام عليكم

بدون مجاملة.....كلام يشبه الحكمة ويكتب بماء الذهب.....وبمثله نقول.....فلا قياس ولا مقارنة بين خطإ لغوي وآخر عقائدي البتة البتة...
وهولاء المعتزلة كانوا جهابذة في علوم اللغة...ومع ذلك مازادتهم إلا انحرافا وبعدا ن كتاب الله..وهم من أضل الفرق الاسلامية وأبعدها عن الصواب.....


بالنسبة للأخ محمد : مشكور على التعقيب اللغوي والتوضيح ومع ذلك فإن توقيعك لم يسلم من الخطأ :rolleyes:

[Mohamed845]

السّلام عليكم؛



شكراً لك أخي المهاجرُ إلى للهِ؛ التّوقيع للّذي إخترتُهُ هو من معلّقةِ زهير بن أبي سُلمى؛ الحكيم المخضرم؛ قد قُلت أنّ فيهِ خطأ؛ فأرشدني إلى ما علّمك للهُ من فضلِهِ.



السّلام عليكم.:mh31:

[علال بن الشيخ]

أسمع جعجعة ولا أرى طحينا

يحضرني ما قاله طرفة للقبرة

AR
fin de transmission

... سلاما

[مهاجر إلى الله]

السّلام عليكم؛


قد قُلت أنّ فيهِ خطأ؛ فأرشدني إلى ما علّمك للهُ من فضلِهِ.


السّلام عليكم.:mh31:

الخطأ في " فلم يبقى " والصواب : لم يبق...لأن الافعال المعتلة الآخر تجزم بحذف آخرها...واعرابها سهل كالتالي : لم : ادة جزم تجزم الفعل المضارع.....يبق : فعل مضارع مجزوم بلم وعلامة جزمه حذف حرف العلة.....

وشكرا لك اخي محمد على الاسترشاد

[Mohamed845]

السّلام عليكم؛




صدقت أخي المُهاجرِ إلى للهِ؛ هذا دليل أنّنا لا نتكلّم على السّليقةِ؛ زادك للهُ عِلماً وحكمةً؛ وشكراً لك على تعليمِك إيّاي ما قد جهلتُ؛ سأصحِّحُ الخطأ إن شاء للهُ.



السّلام عليكم.:mh31:

[مهاجر إلى الله]

بارك الله فيك اخي محمد.....وما انا إلا واحد على مليون من طويلب علم .......نسأل الله ان يعلمنا جميعا ماينفع في الدارين

[oumyahia]

السلام عليكم
الطحين يا بن الشيخ يراه و يتذوق حلاوته إلاّ من كان على نهج السلف سائر و للبدعة محارب !!!!!!!!!!!!!!!