مشاهدة النسخة كاملة : ممكن الفرق بين الجامعة و المدرسة العليا ؟؟
islamsamir
2010-09-22, 14:49
السلام عليكم
كاين المدرسة العليا للأساتذة الثانويين (( بوزريعة )) مثلا لغة إنجليزية
و كاين الجامعة طبعا (( تخصص لغة إنجليزية lmd ))
ماهو الفرق بينهما ؟؟
و هل لي يقرى في المدرسة العليا للأساتذة تخلاص عليه إقري في الليسي بدون أي فرص للعمل في شركة أجنبية مثلا؟؟
مثلا لي يقرى في الجامعة إنجليزية يقدر إدير بعد التحصل على الليسانس ( ترجمة في المعهد العالي الذي سوف يتم فتحه قريبا لتعويض حذف تخصص الترجمة هذه السنة ))
هل هذا ممكن ايضا بالنسبة لمن درس في المدرسة العليا
انا الشئ لي خوفني (( هو إسمها المدرسة العليا للأساتذة الثانويين )) لأني شخصيا أكره مهنة التدريس كثيرا خاصة في الليسي في الجامعة بالاك بالخسارة
Ghania de Blida
2010-09-22, 16:42
اخي لي قرا lmd في الجامعة يقدر يقري في الليسي او المتوسط او يدير ترجمة لكن لي يقرا في مدرسة الاساتذة ما يقدرش يدير ترجمة
قنوان دانية
2010-09-22, 17:58
السلام عليكم
كاين المدرسة العليا للأساتذة الثانويين (( بوزريعة )) مثلا لغة إنجليزية
و كاين الجامعة طبعا (( تخصص لغة إنجليزية lmd ))
ماهو الفرق بينهما ؟؟
و هل لي يقرى في المدرسة العليا للأساتذة تخلاص عليه إقري في الليسي بدون أي فرص للعمل في شركة أجنبية مثلا؟؟
مثلا لي يقرى في الجامعة إنجليزية يقدر إدير بعد التحصل على الليسانس ( ترجمة في المعهد العالي الذي سوف يتم فتحه قريبا لتعويض حذف تخصص الترجمة هذه السنة ))
هل هذا ممكن ايضا بالنسبة لمن درس في المدرسة العليا
انا الشئ لي خوفني (( هو إسمها المدرسة العليا للأساتذة الثانويين )) لأني شخصيا أكره مهنة التدريس كثيرا خاصة في الليسي في الجامعة بالاك بالخسارة
أولا كي نقولوا مدرسة عليا وجامعة من المفروض تفهم الفرق...
الجامعة يقرا فيها عامة الطلبة....ونظامها ل م دي...ليسانس ما ستر دكتوراه...
والليسانس نتاعها من غير ما ستر لا تعني شيئا...
معدلات القبول في المدرسة العليا للأساتذة جد مرتفعة تصل حتى 16...في حين ل م دي بــ10 فقط...والأماكن المتوفرة جد محدودة على عكس الجامعات....
المدرسة العليا للأساتذة هي الوحيدة من بين المدارس و الجامعات الأخرى التي تتوفر على عقد مبرم بين الطالب..و الوزارة...يضمن له منصب عمل مباشرة بعد تخرجه...
في حين ال ل م دي...يتعين على الطالب الحصول على الماستر والتي تعادل شهادة مهندس / ولا تعادل الماجيستار مطلقا /...من أجل المشاركة في مسابقة التوظيف وهناك يا إما يتم قبوله أو رفضه...أي أن الأمر غير مضمون نهائيا...
كما أن للماستر أيضا شروط...يجب ان يكون الطالب من المتفوقين...ألا يكون قد أعاد السنة و ألا يكون قد مر طوال الثلاث سنوات بالإمتحانات الإستدراكية....
ولا يستطيع التدريس في الجامعة سوى بالدكتوراه...
على عكس خريج المدرسة العليا للأساتذة...والذي يمكنه المشاركة في مسابقات الماجيستار خاصة في مدرسته ويمكن أن يصبح أستاذا جامعيا فيها....
وإلا منصبه مضمون ولن يعاني لا في الإنتقال للماستر ولا في مسابقات التوظيف...بل له عقد يضمن له الحق دون سواه....
كما أن لخريجي المدارس العليا عامة الأولوية على خريجي الجامعات...
بالنسبة لمهنة التعليم....فهي أسمى وأرقى بكثير من أن تناقش على صفحة نت وأن تتجاذب آراء عليها...
وتبقى القضية واضحة و نسبية حسب مفهوم كل شخص منا....
كما أن المدرسة تحوي أساتذة المتوسط 4 سنوات وأساتذة ثانوي 5 سنوات...وذلك حسب خياراتك وحسب معدلك أيضا...فمعدل قبول الثانوي أعلى من المتوسط....أي انه لا توجد مدرسة تدعى مدرسة الأساتذة الثانويين إطلاقا....
بالنسبة للترجمة لا أعلم بالظبط قصة المعهد...لكن لا ضمان لحد الساعة...وطلبة العاصمة يتحدثون عن حذف التخصص نهائيا ...وسيتم إستئنافه بعد أكثر من 3 سنوات بإشتراط الماستر من أجل الدخول للمعهد والله أعلى وأعلم...هذا ما أخبرتني به إحدى الطالبات في حديث من الأساتذة علما أنها طالبة سنة رابعة ترجمة في العاصمة...
وهل يحق لطلبة المدرسة أم لا...كذلك لا علم لي...لكن ربما يحق لهم ذلك...على إعتبار حقهم في المشاركة في ماجيستار العديد من الجامعات الأخرى...
بالتوفيق......
محمد mca
2010-09-22, 20:01
لكن ربما هناك اشكال في المواد الادبية لكن المواد العلمية كيف لك ان تدرس ماستر في اختصاص مطلوب كالمتخرجين من المحروقات والهندسة الكهربائية ولاتحصل على عمل + العمل كاستاذ صعب يعني يجب عليك ان تكون صبورا وحتى بالنسبة للاجور متوسطة نوعا ما وبالنسبة للماجستار نسبة قليلة جدا يتم قبولها فعدد المقاعد محدود جدا مع احتراماتي
islamsamir
2010-09-22, 21:01
لكن ربما هناك اشكال في المواد الادبية لكن المواد العلمية كيف لك ان تدرس ماستر في اختصاص مطلوب كالمتخرجين من المحروقات والهندسة الكهربائية ولاتحصل على عمل + العمل كاستاذ صعب يعني يجب عليك ان تكون صبورا وحتى بالنسبة للاجور متوسطة نوعا ما وبالنسبة للماجستار نسبة قليلة جدا يتم قبولها فعدد المقاعد محدود جدا مع احتراماتي
خلاص وقت الماجستار ... و إبتدا من هذه السنة نرحبوا سواء أرادنا ام لا مع وزارة التعليم السفلي و التخريب العلمي بالماستر ... البارح قريب في الجريدة قالك الماجيستار بقاولوا عامين و إنحوه emba3d كامل !!! حقا ما تفهم والوا
أولا كي نقولوا مدرسة عليا وجامعة من المفروض تفهم الفرق...
الجامعة يقرا فيها عامة الطلبة....ونظامها ل م دي...ليسانس ما ستر دكتوراه...
والليسانس نتاعها من غير ما ستر لا تعني شيئا...
معدلات القبول في المدرسة العليا للأساتذة جد مرتفعة تصل حتى 16...في حين ل م دي بــ10 فقط...والأماكن المتوفرة جد محدودة على عكس الجامعات....
المدرسة العليا للأساتذة هي الوحيدة من بين المدارس و الجامعات الأخرى التي تتوفر على عقد مبرم بين الطالب..و الوزارة...يضمن له منصب عمل مباشرة بعد تخرجه...
في حين ال ل م دي...يتعين على الطالب الحصول على الماستر والتي تعادل شهادة مهندس / ولا تعادل الماجيستار مطلقا /...من أجل المشاركة في مسابقة التوظيف وهناك يا إما يتم قبوله أو رفضه...أي أن الأمر غير مضمون نهائيا...
كما أن للماستر أيضا شروط...يجب ان يكون الطالب من المتفوقين...ألا يكون قد أعاد السنة و ألا يكون قد مر طوال الثلاث سنوات بالإمتحانات الإستدراكية....
ولا يستطيع التدريس في الجامعة سوى بالدكتوراه...
على عكس خريج المدرسة العليا للأساتذة...والذي يمكنه المشاركة في مسابقات الماجيستار خاصة في مدرسته ويمكن أن يصبح أستاذا جامعيا فيها...
وإلا منصبه مضمون ولن يعاني لا في الإنتقال للماستر ولا في مسابقات التوظيف...بل له عقد يضمن له الحق دون سواه....
كما أن لخريجي المدارس العليا عامة الأولوية على خريجي الجامعات...
بالنسبة لمهنة التعليم....فهي أسمى وأرقى بكثير من أن تناقش على صفحة نت وأن تتجاذب آراء عليها...
وتبقى القضية واضحة و نسبية حسب مفهوم كل شخص منا.
كما أن المدرسة تحوي أساتذة المتوسط 4 سنوات وأساتذة ثانوي 5 سنوات...وذلك حسب خياراتك وحسب معدلك أيضا...فمعدل قبول الثانوي أعلى من المتوسط....أي انه لا توجد مدرسة تدعى مدرسة الأساتذة الثانويين إطلاقا....
بالنسبة للترجمة لا أعلم بالظبط قصة المعهد...لكن لا ضمان لحد الساعة...وطلبة العاصمة يتحدثون عن حذف التخصص نهائيا ...وسيتم إستئنافه بعد أكثر من 3 سنوات بإشتراط الماستر من أجل الدخول للمعهد والله أعلى وأعلم...هذا ما أخبرتني به إحدى الطالبات في حديث من الأساتذة علما أنها طالبة سنة رابعة ترجمة في العاصمة...
وهل يحق لطلبة المدرسة أم لا...كذلك لا علم لي...لكن ربما يحق لهم ذلك...على إعتبار حقهم في المشاركة في ماجيستار العديد من الجامعات الأخرى...
بالتوفيق......
شئ مفهوم ان المدارس العليا niveaux تاعها طالع على الجامعة لاكن كنت أستفسر بخصوص هذه الأخيرة الخاصة ببوزريعة أي المدرسة العليا للأساتذة ،، يعني من إسمها يظهر ان الطالب سوف يخرج مدرس و لنكن صرحاء في ما بيننا الذي لم يجد عمل يدخل يدرس ،، عندي واحد صحبي قرى science 2 la matiére ، ماصابش خدمة apart إقري في الجامعة و بــ licence LMD ،، و نورمال ،، علابالي بلي الأستاذ كي نهدروا بمنظور معين نستنتج انه يعلم الأجيال لتكون شئيا في المستقبل لاكن للأسف الأستاذ ليس في الجزائر ،،بالإضاف 2 دورو لي يديهم ما يديروا والوا ،، باش الواحد إولي أستاذ لازم إكون مسؤول امام الله و ماشي إجي يتمسخر بالطلاب و لي فهم فهم و لي مافهمش ربي إسهل عليه ،، ختي انا قريت في الليسي و في cem و نعرف العقلية و ما تقوليلي والوا في هذا sujet لخطرش باين و واضح و بخصوص مهنة التدريس كل شخص و له ميوله (( انا واحد ما نحبش هذه المهنة لأني صراحة علابالي بلي نخسر الطلاب في عقليتهم و ما علاباليش بيهم و انا واحد ماشي إجتماعي بزاف ،، )) شفتي كيفاه هنا normalement هذوا الشيوخة إديرولهم إختبار نفسي قبل إعطائهم العمل باه يعرفوا هل لهم الكفائة للتعليم و تربية الطلاب و زرع الثقة في نفوسهم و تشجيعم بالعبارات المميزة و ليس بــ يا الحمار يا الحابس إلخ....
و بخصوص العقد يتمثل في ( التدريس ) اي لا يمكن لشخص العمل في شركات أجنبية في الجزائر مثلا !! هنا المشكل لي سقسيت عليه ،، نعرف واحد الطفلة جارتنا قرات أداب و لغة ألمانية و هي الأن في ألمانيا ربما الحظ او ربما شئ أخر راهي تخدم في واحد الشركة الألمانية و عنها ليسانس ماشي حاجة كبيرة و لا تخلع نورمال ،، كلشي بالمكتوب
اما بخصوص الترجمة هنا وين نكره حياتي ، تجي وزارة ميكي و تحذف التخصص بدون سابق إنذار و تقول و لا الناس إقولوا مهعد عالي للترجمة قريبا !! لاكن متى و كيف و لمذا ؟؟؟ هنا في هذا البلاد نموتوا و ما نعرفوش الحقيقة ،، انا واحد راني رايح للجامعة فوق القلب و لوكان نصيب نعاود نولي لليسي لي باينة العقلية فيه و الطلاب يعرفوا واش كاين واش ماكاش ،، علاش غير في بلادنا كاين هذا التمسخير ،، عجب و الحكومة تحير على هجرة الأدمغة كاينة !!!
اخي لي قرا lmd في الجامعة يقدر يقري في الليسي او المتوسط او يدير ترجمة لكن لي يقرا في مدرسة الاساتذة ما يقدرش يدير ترجمة
ممممم ،، تماك لي يدخل لهذه المدرسة راهوا لازم إكون إحب التدريس بزاف و ما يعرف غير التعليم ،،، شكرا جزيلا على التوضيح الأخ الكريم، و كاش معلومات على الترجمة ممكن إضافة و بارك الله فيك
قنوان دانية
2010-09-22, 23:13
خلاص وقت الماجستار ... و إبتدا من هذه السنة نرحبوا سواء أرادنا ام لا مع وزارة التعليم السفلي و التخريب العلمي بالماستر ... البارح قريب في الجريدة قالك الماجيستار بقاولوا عامين و إنحوه emba3d كامل !!! حقا ما تفهم والوا
يقال...ويبقى حبرا على ورق...لكنني على يقين أنها ستمتد لأكثر من ذلك...بيناتنا الناس تطلع في النيفو و لا تهبط...كيفاش مهندس دولة يولي يتسابق ع الماستر ؟؟؟!!!
و نفس الشيء بالنسبة لبكالوريا النظام القديم...كل عام يقال آخر عام....ومازالت كل عام...
على الأقل ستبقى في المدارس...
شئ مفهوم ان المدارس العليا niveaux تاعها طالع على الجامعة لاكن كنت أستفسر بخصوص هذه الأخيرة الخاصة ببوزريعة أي المدرسة العليا للأساتذة ،، يعني من إسمها يظهر ان الطالب سوف يخرج مدرس و لنكن صرحاء في ما بيننا الذي لم يجد عمل يدخل يدرس .....
هنا إسمح لي أخي...فلتذهب إلى مديرية التربية ولتشاهد الطوابير....
مهندسي دولة...خريجي الماستر إلى آخر الشارع و جل الملفات ترفض...هذا ما رأته عيني...كما أن الأماكن جد محدودة...وعليه كلامك مع إحترامي لا ينفذ من قفل باب سليم...
التعليــــم حاليا أصحب من أهم الأعمال في الجزائر بل أصبح الجميع يتسابق عليه...خاصة مع مدارس الأساتذة....وعقود التوظيف...وجل المتخرجين يبحثون عن أماكن في الثانوي والمتوسط وحتى الإبتدائي ولم يجدوا....أعرف طالبة خريجة بيوكيماء تم رفض ملفها في تعليم الإبتدائي...
ارى أن تعيد حساباتك لأنك لست في الميدان إطلاقا وهذا ما يتضح من كلامك
....
عندي واحد صحبي قرى science 2 la matiére ، ماصابش خدمة apart إقري في الجامعة و بــ licence lmd ،، و نورمال ....
لكل قاعدة شواذ والشاذ لا يقاس عليه...ويؤخذ بعين الإعتبار لا نموذجا أو مثالا....
كأنني سمعت بظاهرة كسوف...ليسانس ل م دي ممنوع حتى من التدريس في الإبتدائي أصبح يدرس في الجامعة...
لا أضن أن ملفه يحمل فقط ليسانس ل م دي...على الأقل ماستر ويحكم td....
شيء أولى لنا أن نتغاضى عنه أحسن من ندرك حجم الكارثة التي نعيشها....
علابالي بلي الأستاذ كي نهدروا بمنظور معين نستنتج انه يعلم الأجيال لتكون شئيا في المستقبل لاكن للأسف الأستاذ ليس في الجزائر ....
الأستاذ الذي يعرف بالمعلم والذي كاد أن يكون رسولا...ببساطة مهنته راقية رقي النجوم...ولا أضن أن تزكيتها على صفحة في النت قد تجدي...مع العلم أن الثوب ذهبي لامع لناظره...لا نقاش ولا مجال لصب أباريق الشاي هنا...مع أن التعليم في غنى عن أي إطراء....
بالإضاف 2 دورو لي يديهم ما يديروا والوا ...
2 دورو ؟؟؟
غريب فعلا...من يومين فقط إلتقيت أستاذة خريجة مدرسة القبة....أخبرتني أنها تقبض 4 ملايين سنتيم حاليا مع العلم أنها أمضت 3 سنوات منذ أن بدأت التعليم فقط...
إضافة إلى أن القدامى يتقاضون ما يفوقالـــ5 ملايين...بشهادة حية منهم...
إضافة إلى الإمتيازات والعطل...قاعد وتخلص...والكل راهوا طامع حتى في السكنة وأنت تقولي 2 دورو...
...
باش الواحد إولي أستاذ لازم إكون مسؤول امام الله و ماشي إجي يتمسخر بالطلاب و لي فهم فهم و لي مافهمش ربي إسهل عليه....
أخلاقيات المهنة تفرض على الأستاذ ذلك....
ختي انا قريت في الليسي و في cem و نعرف العقلية و ما تقوليلي والوا في هذا sujet ...
وهل ولدت أنا مباشرة دارسة في الجامعة....
درست في المسجد ،في الإبتدائي ، في الإكمالي...في الثانوي...في الجامعي...مرورا بالجامعة والمدرسة ولمست الفرق الشاسع فعلا....
لخطرش باين و واضح و بخصوص مهنة التدريس كل شخص و له ميوله (( انا واحد ما نحبش هذه المهنة لأني صراحة علابالي بلي نخسر الطلاب في عقليتهم و ما علاباليش بيهم و انا واحد ماشي إجتماعي بزاف ،، )) شفتي كيفاه هنا normalement هذوا الشيوخة إديرولهم إختبار نفسي قبل إعطائهم العمل باه يعرفوا هل لهم الكفائة للتعليم و تربية الطلاب و زرع الثقة في نفوسهم و تشجيعم بالعبارات المميزة و ليس بــ يا الحمار يا الحابس إلخ....
لعلمك أخي...أنا أعشق شيئا إسمه التعليم...وهذا وفقط لأنني تأثرت من البداية بأساتذتي...كانوا كلهم ماشاء الله...قمة في الأخلاق...خبرة و براعة في التعليـــــــــم ويوم المنى حين ألقى أحدا منهم...ومازلت لحد اليوم على إتصال بهم...
ولو أن جميع الأساتذة مثلما تفضلت لما وصل الطبيب والمهندس وحضرتك إلى إجتياز البكالوريا....لهم فضل وعلينا الإعتراف به...
كما أنني أضن أنك تعرف أن مدرسة الأساتذة هذا العام رفضت العديد من الطلبة على غير عادتها...
لأنها بلا منازع كوارث فوق الأرض...
بالنسبة للميول هنا قد لا نختلف...الأمر أمر قابلية وصبر...الحمد لله أملك الصبر الطويل...صبر مدى الدهر وعندي قابلية أن أدرس يوما كاملا...وأن أكرر عشرات المرات...ليس كلاما وفقط...بل كلام مرتب على أساس حقيقة وقدرات وتجربة ربما أيضا....
و بخصوص العقد يتمثل في ( التدريس ) اي لا يمكن لشخص العمل في شركات أجنبية في الجزائر مثلا !! هنا المشكل لي سقسيت عليه ،، نعرف واحد الطفلة جارتنا قرات أداب و لغة ألمانية و هي الأن في ألمانيا ربما الحظ او ربما شئ أخر راهي تخدم في واحد الشركة الألمانية و عنها ليسانس ماشي حاجة كبيرة و لا تخلع نورمال ،، كلشي بالمكتوب ....
الليسانس عادي بإمكانك العمل بها ولما لا...حتى خارج الوطن...لكنني ابصم لك أن في الأمر إن وعائلتها ككل...
أعرف طبيبا بيطريا درس في الجزائر...عندما ذهب إلى فرنسا تم إستعماله كممرض فقط...ونفس القصة بالنسبة لجراح أسنان....أي أن دبلوم الجزائر عندهم لا يساوي الكثير...جارتك عندها الزهر....
اما بخصوص الترجمة هنا وين نكره حياتي ، تجي وزارة ميكي و تحذف التخصص بدون سابق إنذار و تقول و لا الناس إقولوا مهعد عالي للترجمة قريبا !! لاكن متى و كيف و لمذا ؟؟؟ هنا في هذا البلاد نموتوا و ما نعرفوش الحقيقة ،، انا واحد راني رايح للجامعة فوق القلب و لوكان نصيب نعاود نولي لليسي لي باينة العقلية فيه و الطلاب يعرفوا واش كاين واش ماكاش ،، علاش غير في بلادنا كاين هذا التمسخير ،، عجب و الحكومة تحير على هجرة الأدمغة كاينة !!!
الله أعلم...بحكم الإقامة سمعت من العام الماضي أن التخصص سيغلق...حتى أنهم سمحوا لجميع من عنده معدل كافٍ أو لا بالتسجيل والدخول...جارنا تحصل على البكالوريا بمعدل 11 ودخــــــل بكل بساطة وهذا العام سنة ثانية ترجمة في العاصمة....
ممممم ،، تماك لي يدخل لهذه المدرسة راهوا لازم إكون إحب التدريس بزاف و ما يعرف غير التعليم ....
إعلم أخي أن المدرسة العليا للأساتذة من أروع المدارس...حين تدخلها تحس فعلا أنك طالب بمعنى الكلمة...تشم هواء الأدب و تمشي بين أشجار عنوانها الأخلاق...تدرس عند أحسن وأروع الأساتذة...دكاترة ، عباقرة ، سمهم كيفما تشاء...
درست في جامعة البليدة...زرت جامعة الخروبة...جامعة باب الزوار...جامعة سطيف...جامعة العاصمة...مدرسة الفلاحة...مدرسة البيطرة...مدرسة الهندسة...جامعة البويرة...مدرسة الري...مدرسة المتعددة التقنيات...لكنني لم أجد صراحة مثل المدرسة العليا للأساتذة في القبة....
من وجــــد التعليم ماذا فقــــــــــد...
منظار طويل يبدو أن عينك لا تود الإبصار منه...
لكل منا قناعات...
ما العلم في مشلح ضاف نبخره....ولا انحناء رؤوس ترقب القبل.....العلم صبر وزهد في ثياب تقى....لا خير في العلم إن لم يتبع العمل....
شكرا جزيلا على التوضيح الأخ الكريم، و كاش معلومات على الترجمة ممكن إضافة و بارك الله فيك
للأسف كنت قد كتبت ردا شاملا....لكن التيار إنقطع....
ما علينا....
الأمور بإختصار واضحة ولا داعي لتغليفها إطلاقا....
بعد أن أصبحت البكالوريا هدية من عمو بن بوزيد للجميع تعين على الجامعة تغيير نظامها تعسفا على الظروف ومسيروها هم من قاموا بذلك تحت لواء الإصلاح وتغيير النظام وخدمة الوطن.... إلخ....
فحرمان التلميذ من البكالوريا يسيء الى سمعة العم...ومنه وليبين أنه يقف على الأمور....رغم أنه وقوف أعرج بين السقوط والتمسك بحائط الأكاذيب....إرتأى إهداء كل طالب ظرفا أصفر عنوانه البكالوريا....
لكن الطالب كان أولى له ألا يحصل عليها...خير من أن يدفع مصاريفها التي يتحملها عرض جيبه...فتبخرت أحلامه وضاعت آماله.....
لأنه من غير المعقول أن يتخرج آلاف المهندسين و الأطباء والأساتذة...لا المكان ولا الزمان يكفيهم....
ولو حدث هذا لأصبح بائع الخبز طبيبا وبائع الحليب مهندسا....
ولهذا السبب إرتفعت المعدلات....و ساد ال ل م دي...الليسانس لا تعني شيئا من دون ماستر...والماستر مقاعدها محدودة وبشروط...الطالب متفوق..غير معيد...لم يمر بالإستدراك../ شروط تعجيزية/....خاصة الإستدراك أي / الراتراباج/ فالكل يمر به ولو مرة طوال الثلاث سنوات على إعتبار أنه يجرى بعد كل سداسي....
وبعد حصوله على الماستر تصبح شهادته تعادل شهادة المهندس...وإذا أراد التدريس أو دخول مدرسة عليا توجب عليه المشاركة في المسابقة....ولقصة الأماكن المحدودة حيثيات هنا أيضا....إضافة إلى المعارف...
وبعد أن كان التدريس بالماجيستار أصبحت الدكتوراه التي تستغرق وقتا يقارب 3 سنوات شرطا ضروريا من أجل الحصول على مكان في قائمة أساتذة الجامعة ولا يمكن للحامل الماستر أن يدرس هناك أو أن يكافئ بشهادته حامل شهادة الماجيستار...
و منه لو حسبنا الأمور لوجدنا أن الكل سيتخرج لسيانس في مدة أقصر وتصفى الدقيق بعدها....بين اللي يصلح واللي لا....
و من ثم بعد التصفية و الحصول على الماستر بإمكانهم الدخول للمدارس العليا و التوظيف إلخ....
وهذا هو حال مدرسة الإدارة مثلا...وما ستتبعها من مدارس أخرى بعد ان كانت بالبكالوريا فقط...
كما أن الحديث يشمل مدرسة الأساتذة كذلك...فستصبح قريبا / حسب ما سمعناه من بعض الأساتذة / مدرسة تعتمد نظام باك + 3....
يتسابق خريجي الليسانس في جميع التخصصات من أجل دخولها....
يعني مشاكل في مشاكل...
وللتقليل من الخيوط و الإبر...كما يعلم الجميع...أبقي النظام الكلاسيكي في تخصصات معدودة..الطب وأخواتها ومدارس الأساتذة والبيطرة والفلاحة....أما الباقي فكله ل م دي...إضافة إلى تخصصات جد جميلة فن و كرة ومسرح ودراما وتراث....وتراب و كوارث....
وسط كل هذه الفوضى...كان على الطالب أن يكون ذكيا...مادامت التخصصات الكلاسيكية تتطلب معدلات عالية كلها تقريبا بـــ15 كمعدل عام...توجب عليه الدراسة من البداية دون انتظار الهدايا...واختيار التخصص المناسب...الذي يضمن به منصب عمل راقٍ ومريح ومناسب لميوله...
ضاعت مني العبارات بعد إنقطاع التيار...
نسأل الله أن يوفقــــــــ،، الجميع...و أن تدرس تخصص الترجمة الذي كلما رأيتك إسمك في المنتدى إلا وكان هو الموضوع....
والسلام عليــكــ،،،ــــم ورحمة الله وبركاته...
.
nacer bba
2010-09-23, 09:04
قرعاج واستفاد
الله يبارك ختي
قمة في اللغة و الحجة و البرهان ..... ربي يحفظك
معندو مايزيد يسقسي
ربي يوفقو ويوفقنا
islamsamir
2010-09-23, 12:39
السلام عليكم ،، الله يبارك عندك أسلوب جذاب في الكتابة و إبان niveau تاعك طالع في الأدب العربي ،، الأخت الكريم انا من المنظور تاعي الإنسان لازم يقرى باه يتعلم و ليس للحصول على عمل ، فكل شئ بشطارة الطالب و قضاء الله ،، و بخصوص ما تحدثتي عنه ان الجميع يريد ان يصبح مدرس أجيبك لأنها فقط من المهن الموجودة في الجزائر و فيها فرص عمل كثيرة هذا بكل بساطة فهل صديقتك تاع البيوكمياء لو وجدت عمل في شركة أجنبية او وطنية متخصص في ميدنها هل تضنيننها سوف تذهب لمهنة التدريس ؟؟ هي مثلها مثل جميع الشباب ،، و ذلك الصديق الذي تحدثت عنه لديه فقط ليسانس في علم المادة فقط ،، و اظن ان الشاذ يقاس عليه ، كيف لا و مثلا بارك أوباما مثل الحالة الشاذة في التاريخ السياسي الأمريكي، فهو من أصول إفريقية وببشرة سوداء وبالتالي يمثل القطيعة مع هيمنة الرجل الأبيض الأنجلوساكسوني، كما أن والده الكيني ينتمي للديانة الإسلامية وهو ما يمثل ثورة على أصول الدولة الأمريكية التي أسسها البروتستانت الذين فروا من بريطانيا وايرلندا الشمالية عندما اشتد النزاع الديني والطائفي فهو الأن كما ترين رئيس للولايات المتحدة و حتى لا أخرج من سياق الموضوع ،،، و بخصوص ان البكالوريا أصبحت هدية من العم بن بوزيد فأنت على حق ،، فالقضية سياسية بحتة و يجب الوقوف امام سطورها و يمكن تلخيص القصة في ما يلي :
حرب بين نقابات الأساتذة و الوزارة و هو ما أدى إلى الإضراب الطويل الذي إستمتعنا فيه و لهونا ناسين نتائج الوخيمة التي تنتظرنا لو طال به الأمد ، النقابات كانت ترى في الإضراب و التضحية بالتلاميذ الذين تسميهم أبنائها سبيل لزيادة الراتب فيستعملون التلميذ كرهينة لتهديد الوزارة التي هي الأخرى إستغلت التلاميذ كحقل تجارب منذ سنوات لتجرب فيه البرامج الأجنبية عليه لتنال رضى هيئة اليونيسكو التي لن تسكت لحصول سنة بيضاء و سوف يتراجع مستوى التدريس في الجزائر إلى الحضيض ،، المهم هذه الحرب الخاسر الأكبر و الوحيد كان فيها ذلك التلميذ المسكين الذي لم يعد يعرف شيئا مما يدور حوله فقد أصبح كقطعة الشطرنج يتحرك كيما يريد سيده ،،، كثر الكلام حول بكالوريا 2010 كثيرا حتى أصبحنا لا نعلم الخطأ من الصواب ،
هنا يأتي دور البطل التي هي الوزارة طبعا و بهذه النسبة 61 % لأول مرة في الجزائر منذ الإستقلال أسكتت كل الأساتذة المضربين و أظهروا للرأي العام انها رغم الصعاب تغلبوا على الأزمة بكل شجاعة بالإضافة إلى تميز النظام الجديد و جوهره و عدم ذهابه سدا ،، و قد كان هنا التلميذ هو الرابح الأكبر بعد ان كان كالسنبلة إستطاع بلطف الله و رحمته ان يسلك من الأعاصير و الفياضانات و يخرج من وزارة التربية و التعليم إلى وزارة التعليم العالي و البحث العلمي اي إلى قصة جديدة و فصول جديدة معها ،، المستقبل كفيل بسردها
و بخصوص مهنة التدريس و كاد المعلم ان يكون رسولا خلينا منها لأن كل شخص يزكي ما يحب و يوجد ألاف الطلاب الذين تحصلوا على البكالوريا عن طريق المراسلة و بدون أي أستاذ معين ، فهذا يعتمد على ذكاء الطالب و فطنته
اما بخصوص الترجمة الأخت الكريمة فأنا في أعماقي أحب مهنة الصحافة لأني نحب الناس تعرف الحقيقة و تكون فاهمة و مثقفة لاكن للأسف لا يوجد ديموقراطية او حرية تعبير في الجزائر لذلك تخليت عن الصحافة و إخترت الترجمة لأني أحب اللغات الأجنبية كثيرا فأرى ان العلوم ليست حكرا على قوم معين بلغة معينة فالذي صنع نسخة windows وجب إيجاد مترجممين لترجمتها لشتى لغات العالم حتى يعم العلم لكل الأقوام و ليس حكرا و حصريا لم يتحدث بلغة معينة
اما بخصوص مهنة التدريس المعلم يجب أن يكون ذكيا سريع البديهة قادرا على التصرف الحكيم في المواقف الطارئة التي قد تعترضه أثناء عملة وأن يتسم بدقة الملاحظة ليتمكن من التعرف على المصاعب التي يعاني منها تلميذه ابتداء من صعوبات التحصيل العلمي وانتهاء بما يمكن أن يتعرض له من مخلفات سلوكية ،، والمعلم الناجح يأخذ هذه المسائل بعين الإعتبار فيرعى التلميذ الضعيف ليعالج ضعفة ويتابع التلميذ الموهوب لصقل موهبتة
وينبغي على المعلم الطامح إلى جانب حب تلاميذه أن يتقبل آراءهم ولو كان بعضها مخالفا لرأيه فإن الإختلاف في الرأي لايفسد للود قضية ورأي الطالب ليس مجرد كلمات يتفوه بها وإنما هو محاولة منه لتحقيق ذاته ،، فهذه المهنة فن نفسي و عملي و ليست مجرد وظيفة عادية يمكن لأي شخص حامل لشهادة الدكتوراة ان يعملها بإتقان
أسف على الإطالة ،، لاكن إستمتعت بالرد عليك لأن من الجيد إيجاد أشخاص لا يتوقف فكرهم عند ارجلهم ،، فكما يقول المثل يمكن للإنسان أن يبقى بدون ماء لأيام و بدون أكسيجين لدقائق لاكن سنوات لا حصر لها بدون أفكار
إســــــــــــــــــــــــــــــــــــــلام
قنوان دانية
2010-09-23, 15:35
قرعاج واستفاد
الله يبارك ختي
قمة في اللغة و الحجة و البرهان ..... ربي يحفظك
معندو مايزيد يسقسي
ربي يوفقو ويوفقنا
الله يخليك أخي...ضرك نقول صح كاين منها.....
في النهاية الموضوع موضوع نقاش فقــــــط....
نسأل الله أن يوفقنا...
جزاك الله خيرا....
قنوان دانية
2010-09-23, 15:36
السلام عليكم ،، الله يبارك عندك أسلوب جذاب في الكتابة و إبان niveau تاعك طالع في الأدب العربي ،، الأخت الكريم انا من المنظور تاعي الإنسان لازم يقرى باه يتعلم و ليس للحصول على عمل ، فكل شئ بشطارة الطالب و قضاء الله ،، و بخصوص ما تحدثتي عنه ان الجميع يريد ان يصبح مدرس أجيبك لأنها فقط من المهن الموجودة في الجزائر و فيها فرص عمل كثيرة هذا بكل بساطة فهل صديقتك تاع البيوكمياء لو وجدت عمل في شركة أجنبية او وطنية متخصص في ميدنها هل تضنيننها سوف تذهب لمهنة التدريس ؟؟ هي مثلها مثل جميع الشباب ،، و ذلك الصديق الذي تحدثت عنه لديه فقط ليسانس في علم المادة فقط ،، و اظن ان الشاذ يقاس عليه ، كيف لا و مثلا بارك أوباما مثل الحالة الشاذة في التاريخ السياسي الأمريكي، فهو من أصول إفريقية وببشرة سوداء وبالتالي يمثل القطيعة مع هيمنة الرجل الأبيض الأنجلوساكسوني، كما أن والده الكيني ينتمي للديانة الإسلامية وهو ما يمثل ثورة على أصول الدولة الأمريكية التي أسسها البروتستانت الذين فروا من بريطانيا وايرلندا الشمالية عندما اشتد النزاع الديني والطائفي فهو الأن كما ترين رئيس للولايات المتحدة و حتى لا أخرج من سياق الموضوع ،،، و بخصوص ان البكالوريا أصبحت هدية من العم بن بوزيد فأنت على حق ،، فالقضية سياسية بحتة و يجب الوقوف امام سطورها و يمكن تلخيص القصة في ما يلي :
حرب بين نقابات الأساتذة و الوزارة و هو ما أدى إلى الإضراب الطويل الذي إستمتعنا فيه و لهونا ناسين نتائج الوخيمة التي تنتظرنا لو طال به الأمد ، النقابات كانت ترى في الإضراب و التضحية بالتلاميذ الذين تسميهم أبنائها سبيل لزيادة الراتب فيستعملون التلميذ كرهينة لتهديد الوزارة التي هي الأخرى إستغلت التلاميذ كحقل تجارب منذ سنوات لتجرب فيه البرامج الأجنبية عليه لتنال رضى هيئة اليونيسكو التي لن تسكت لحصول سنة بيضاء و سوف يتراجع مستوى التدريس في الجزائر إلى الحضيض ،، المهم هذه الحرب الخاسر الأكبر و الوحيد كان فيها ذلك التلميذ المسكين الذي لم يعد يعرف شيئا مما يدور حوله فقد أصبح كقطعة الشطرنج يتحرك كيما يريد سيده ،،، كثر الكلام حول بكالوريا 2010 كثيرا حتى أصبحنا لا نعلم الخطأ من الصواب ،
هنا يأتي دور البطل التي هي الوزارة طبعا و بهذه النسبة 61 % لأول مرة في الجزائر منذ الإستقلال أسكتت كل الأساتذة المضربين و أظهروا للرأي العام انها رغم الصعاب تغلبوا على الأزمة بكل شجاعة بالإضافة إلى تميز النظام الجديد و جوهره و عدم ذهابه سدا ،، و قد كان هنا التلميذ هو الرابح الأكبر بعد ان كان كالسنبلة إستطاع بلطف الله و رحمته ان يسلك من الأعاصير و الفياضانات و يخرج من وزارة التربية و التعليم إلى وزارة التعليم العالي و البحث العلمي اي إلى قصة جديدة و فصول جديدة معها ،، المستقبل كفيل بسردها
و بخصوص مهنة التدريس و كاد المعلم ان يكون رسولا خلينا منها لأن كل شخص يزكي ما يحب و يوجد ألاف الطلاب الذين تحصلوا على البكالوريا عن طريق المراسلة و بدون أي أستاذ معين ، فهذا يعتمد على ذكاء الطالب و فطنته
اما بخصوص الترجمة الأخت الكريمة فأنا في أعماقي أحب مهنة الصحافة لأني نحب الناس تعرف الحقيقة و تكون فاهمة و مثقفة لاكن للأسف لا يوجد ديموقراطية او حرية تعبير في الجزائر لذلك تخليت عن الصحافة و إخترت الترجمة لأني أحب اللغات الأجنبية كثيرا فأرى ان العلوم ليست حكرا على قوم معين بلغة معينة فالذي صنع نسخة windows وجب إيجاد مترجممين لترجمتها لشتى لغات العالم حتى يعم العلم لكل الأقوام و ليس حكرا و حصريا لم يتحدث بلغة معينة
اما بخصوص مهنة التدريس المعلم يجب أن يكون ذكيا سريع البديهة قادرا على التصرف الحكيم في المواقف الطارئة التي قد تعترضه أثناء عملة وأن يتسم بدقة الملاحظة ليتمكن من التعرف على المصاعب التي يعاني منها تلميذه ابتداء من صعوبات التحصيل العلمي وانتهاء بما يمكن أن يتعرض له من مخلفات سلوكية ،، والمعلم الناجح يأخذ هذه المسائل بعين الإعتبار فيرعى التلميذ الضعيف ليعالج ضعفة ويتابع التلميذ الموهوب لصقل موهبتة
وينبغي على المعلم الطامح إلى جانب حب تلاميذه أن يتقبل آراءهم ولو كان بعضها مخالفا لرأيه فإن الإختلاف في الرأي لايفسد للود قضية ورأي الطالب ليس مجرد كلمات يتفوه بها وإنما هو محاولة منه لتحقيق ذاته ،، فهذه المهنة فن نفسي و عملي و ليست مجرد وظيفة عادية يمكن لأي شخص حامل لشهادة الدكتوراة ان يعملها بإتقان
أسف على الإطالة ،، لاكن إستمتعت بالرد عليك لأن من الجيد إيجاد أشخاص لا يتوقف فكرهم عند ارجلهم ،، فكما يقول المثل يمكن للإنسان أن يبقى بدون ماء لأيام و بدون أكسيجين لدقائق لاكن سنوات لا حصر لها بدون أفكار
إســــــــــــــــــــــــــــــــــــــلام
الله يهديك أخي...هل سأعلق على كل هذا...
جاري التعقيب بإختصار....
amouna AYA
2010-09-23, 15:40
السلام عليكم
اولا الموضوع جيد لدرجة انني قراته عدة مرات وتمعنت في حجة كل شخص
ثانيا سبحان الله يا اخ اسلام عندك نفس طموحي يعني قرات موضوعك وكدبت مالقيتش واش نهدر صراحة
لانوا انا تاني كان حلمي الصحافة وكي ديت الباك وجيت نشوف واش نقدر ندير فيها مالقيت والوا وتصدمت فعلا وصلت بيا نبكي على حلمي لي ضاع
الحاجة التانية كي جيت ندير ترجمة جات الصدمة التانية في بلادنا تخصص ترجمة عاد مكانش صدقني في الدقيقة هاديك هبلت مابقالي والوا اهلي وجيراني جميع من اعرفهم قنعوني بالتعليم قالولي هاد واش ينفع في بلادنا وهنا نوضح وجهة نضري انا ماشي ضد مهنة التعليم بتاتا ولكن كي نشوف لشخصيتي مانقدرش نتصور روحي نقري في الثاناوية الله غالب هكدا العقلية
ولكن *شحال نكره كلمة لكن هههههههه* المهم كيما قلت ولكن وصل الوقت وين لازم نقرر واش لازم ندير في قرايتي يقيت بين رايين الاول نقرا في جامعة عادية نكمل الماجيستير ونقدر ندير بيه واش نحب المهم مانقريش والتاني اني نقرا في المدرسة العليا لاساتدة
وكل من اعرفهم نقسموا على زوج كاين لي قالي الجامعة وكاين لي قالي المدرسة العليا خممت مليح وضربتها من كل الجوايح شفت المصلحة تاعي وين تكون واتخدت قرار اني نقرا في المدرسة العليا هاد القرار خممت فيه مليح حتى اني لجات الى منتدى الجلفة وكان كاين عباد بزاف شكروا المدرسة وطبعا الاخت قنوان دانية عاونتنا بزاف ونشكرها بالمناسبة وربي يجازيك ان شاء الله
المهم كي نجي لصح خيرت اختياري الاول في مادة الانجليزية تعليم تاناوي والتاني فرنسية تعليم تاناوي على بالي بلي تقولوا علاش تاناوي
لاني كيما قلتلكم اني مانقدرش نصور روحي نقري في التاناوي وانا بحثت وسقسيت بلي تاع الطور الثاناوي كي يكملوا 5 سنين تاعهم يقدروا يكملوا الماجيستير على عكس المتوسط واللابتدائي لهدا السبب ولا عندي طموح باش نولي نقري في الجامعة في مادة النجليزية ولكن من زهري المليح كي وجهوني اختارولي مادة اللغة الفرنسية وزدت دخلت في الصدمة التالتة على بالي بلي مدرسة عليا والمعدلات عالية بصح اخر حاجة كنت نصورها انهم مايقبلوش الاختيار الاول تاعي ولكن لا علينا قبلت بالواقع ورجع طموحي اني نولي نقري في الجامعة بصح في مادة الفرنسية
وهكدا رحت للمدرسة وجوزت الاختبار الشفهي ونجحت فيه الف حمد لله وكي شفت لي مانجحوش زدت تيقنت بلي المدرسة العليا ماكانش خير منها
ومع زدت قريت هاد الموضوع وبفضل الحجج لي قدمتها الاخت قنوان دانية زدت تيقنت بلي رايحا تكون خير ليا ولجميع الطلبة لي لتاحقوا بها ان شاء الله
amouna AYA
2010-09-23, 15:48
اسفة على الاطالة
ولكن اخ اسلام انا قلتلك واش صرالي من نهار ديت الباك باش نبينلك بلي لازم تختار حاجة وتقنع بالشي لي يكتبوا ربي سبحانو حنا ديما نتوكلوا عليه ونديروا لي نقدروا عليه
المهم انت شوف واش يخرج عليك ولا داعي للاستسلام وربي موفق للجميع ان شاء الله
شكرا لكم على الموضوع لانه فعلا موضوع ممتاز
بارك الله فيك اخت قنوان دانية وربي يوفقك لنه فعلا عاونتنا ماشي مرة وماشي 2 فشكرا شكرا شكرا شكرا
منى صديقة امونة
قنوان دانية
2010-09-23, 15:48
السلام عليكم
اولا الموضوع جيد لدرجة انني قراته عدة مرات وتمعنت في حجة كل شخص
ثانيا سبحان الله يا اخ اسلام عندك نفس طموحي يعني قرات موضوعك وكدبت مالقيتش واش نهدر صراحة
لانوا انا تاني كان حلمي الصحافة وكي ديت الباك وجيت نشوف واش نقدر ندير فيها مالقيت والوا وتصدمت فعلا وصلت بيا نبكي على حلمي لي ضاع
الحاجة التانية كي جيت ندير ترجمة جات الصدمة التانية في بلادنا تخصص ترجمة عاد مكانش صدقني في الدقيقة هاديك هبلت مابقالي والوا اهلي وجيراني جميع من اعرفهم قنعوني بالتعليم قالولي هاد واش ينفع في بلادنا وهنا نوضح وجهة نضري انا ماشي ضد مهنة التعليم بتاتا ولكن كي نشوف لشخصيتي مانقدرش نتصور روحي نقري في الثاناوية الله غالب هكدا العقلية
ولكن *شحال نكره كلمة لكن هههههههه* المهم كيما قلت ولكن وصل الوقت وين لازم نقرر واش لازم ندير في قرايتي يقيت بين رايين الاول نقرا في جامعة عادية نكمل الماجيستير ونقدر ندير بيه واش نحب المهم مانقريش والتاني اني نقرا في المدرسة العليا لاساتدة
وكل من اعرفهم نقسموا على زوج كاين لي قالي الجامعة وكاين لي قالي المدرسة العليا خممت مليح وضربتها من كل الجوايح شفت المصلحة تاعي وين تكون واتخدت قرار اني نقرا في المدرسة العليا هاد القرار خممت فيه مليح حتى اني لجات الى منتدى الجلفة وكان كاين عباد بزاف شكروا المدرسة وطبعا الاخت قنوان دانية عاونتنا بزاف ونشكرها بالمناسبة وربي يجازيك ان شاء الله
المهم كي نجي لصح خيرت اختياري الاول في مادة الانجليزية تعليم تاناوي والتاني فرنسية تعليم تاناوي على بالي بلي تقولوا علاش تاناوي
لاني كيما قلتلكم اني مانقدرش نصور روحي نقري في التاناوي وانا بحثت وسقسيت بلي تاع الطور الثاناوي كي يكملوا 5 سنين تاعهم يقدروا يكملوا الماجيستير على عكس المتوسط واللابتدائي لهدا السبب ولا عندي طموح باش نولي نقري في الجامعة في مادة النجليزية ولكن من زهري المليح كي وجهوني اختارولي مادة اللغة الفرنسية وزدت دخلت في الصدمة التالتة على بالي بلي مدرسة عليا والمعدلات عالية بصح اخر حاجة كنت نصورها انهم مايقبلوش الاختيار الاول تاعي ولكن لا علينا قبلت بالواقع ورجع طموحي اني نولي نقري في الجامعة بصح في مادة الفرنسية
وهكدا رحت للمدرسة وجوزت الاختبار الشفهي ونجحت فيه الف حمد لله وكي شفت لي مانجحوش زدت تيقنت بلي المدرسة العليا ماكانش خير منها
ومع زدت قريت هاد الموضوع وبفضل الحجج لي قدمتها الاخت قنوان دانية زدت تيقنت بلي رايحا تكون خير ليا ولجميع الطلبة لي لتاحقوا بها ان شاء الله
فعلا أختي...
معليش...في النهاية كاملا كان عندنا طموح...وتحطمت أحلامنا للأسف...
المدرسة العليا للاساتذة ومبعد كي تقراي تعرفي باللي قمـــــــــــــة فعلا...
أنا كنت أضعها في الترتيب الثاني...يا إما حلمي يا إما هي...
خاصة للفتيات أخيتي...التعليم والصحة هما أحسن مجالين تحفظين بهما كرامتك وتصونين بهما حقك...شفنا الإدارات...الولاية والبلدية ولابوست واش راهو صاري فيهم....
المهم ربي يوفقنا ...
شكرا على الكلام الطيب حبيبتي....
وكاشما احتجتِ لا تترددي..
مازلت أتذكرك...لكنني غبت لفترة ولم أكن أراكِ.../ إسمك يعني لي الكثير /.....
موفقيـــــــــــن...
قنوان دانية
2010-09-23, 15:50
اسفة على الاطالة
بارك الله فيك اخت قنوان دانية وربي يوفقك لنه فعلا عاونتنا ماشي مرة وماشي 2 فشكرا شكرا شكرا شكرا
منى صديقة امونة
العفووووووووووووووووووو حبيبة قلبي...
لا أحتاج لا شكرا ولا شيئا آخر...
ادعي لأختك فقط....راهو زهري من اللي نشفالو وهو زعفان عليا.....
ربي يحفظك....
قنوان دانية
2010-09-23, 16:27
السلام عليكم.....
وعليكم السلام ورحمة الله وبركــــــ،،،ــــاته....
الله يبارك عندك أسلوب جذاب في الكتابة و إبان niveau تاعك طالع في الأدب العربي....
يبارك فيــــــــك أخي...مع أن الأمور عادية بعيدا عن التفنن في التواضع أو ماشابه...تبقى اللغة العربية أمنا...ومن لم يتشبث بأمه...تاه بعيدا.....
الأخت الكريم انا من المنظور تاعي الإنسان لازم يقرى باه يتعلم... و ليس للحصول على عمل....
وأنا أوافقــــك تماما...وهذه هي نظرتي للدراسة...المهم مدى الإستفادة و الشهادة التي ستتحصل عليها في النهاية والرزقــــ،، مقدر من عنده عز وجل..كلام لا يختلف فيه إثنان أو أربعة...كما أن إختيار التخصص الذي تحبه أمر ضروري...وإلا لن تنجح بعد ذلك بسهولة...لأنك حتى وإن درست تخصصا يدر عليك الملايين مرغما...سيكون الأمر جد صعب...
لكن في نفس الوقت...لا تقل لي أن تختار تخصصا وفقط مستقبله واضح،، وتضيع سنين من عمرك تسير في طريق لا معبد ولا سليم هو أمر صائب....
الإنسان في النهاية يجب أن يكون منطقيا...وأن ينظر إلى الأمور من باب الحكمة وأن يعرف على أي أرض تطئ رجلاه...ليسلم من جميع النواحي...
فالإنسان بدون هدف كسفينة بدون دفة كلاهما سوف ينتهي به الأمر على الصخور...
والتخصصات الجيدة كثيرة ومتعددة...ولابد من أن تجد تخصصا يناسب ميولك وقدراتك و تطلعاتك المستقبلية أيضا...فإذا كنت تحب الطب والصيدلة وما جاورها...ستستمتع بدراستها و ستجد نفسك في النهاية طبيبا ينقذ الأرواح و يشفي من الأسفام بعد الله عز وجل...
وإذا كنت تحب التدريس...لك أن تحتار المادة التي تحبها...فتستمتع كذلك بدراستها والتعمق فيها...و في النهاية تصبح أستاذا يعلم الأجيال ويتفانى في تنوير العقول...ويخرج الطبيب والصيدلي والمهندس...وما إلى ذلك....
وإذا كنت تحب التكنولوجيا والمحروقات...وإذا كنت تحب اللغات ...وإذا كنت تحب الهندسة...وإذا وإذا...
الأمور جلية...والمشي في السراب مخيف ولا ضمان من اليوم إلى الغد...
والدهر يومان ذوا أمن وذا خطــــر و العيش عيشان ذا صفو وذا كدر...وعليك أن تختار من البداية لتصل بمشيئة الله إلى النهاية التي رمَيـــت إليها....
فكل شئ بشطارة الطالب و قضاء الله ....
أفضل تسبيق قضاء الله و قدرته على شطارة طالب...فلن تفيد الشطارة شيئا إلا بإذنه عز وجل...
و بخصوص ما تحدثتي عنه ان الجميع يريد ان يصبح مدرس أجيبك لأنها فقط من المهن الموجودة في الجزائر ...
أراك تغير بين ما سبق ذكـــره وبين ردك اليوم....هل إقتنعت أن التعليم أصبح في الجزائر أيضا...
أتمنى ألا تقيم الحجة على نفسك...فالتعليم في الجزائر قبل غيرها...بلد عربي مسلم...لماذا لا يكون التعليم فيها...؟؟؟
أي نعــم وزارتنا تعاني المرض...وربما كان مسؤولوها لا يبحثون عن الدواء...
لكن فقر العاقل خير من ثراء الأحمق...والأمور تساق في الإتجاه السليم...
ولو فكر الجميع بهذه الطريقة...لأقيم المأتم والعويل على التعليم وأسدل الستار وعدنا نطمس في الجهل من جديد...
و فيها فرص عمل كثيرة هذا بكل بساطة فهل صديقتك تاع البيوكمياء لو وجدت عمل في شركة أجنبية او وطنية متخصص في ميدنها هل تضنيننها سوف تذهب لمهنة التدريس ...
أولا الأخت خريجة بيوكيمياء...أي درست البيولوجيا مكانها في الصيدلية أو المستشفى...لكنك لم تفهم بيت القصيد...
برأيك هل من المنطقي أن ترفض خريجة بيوكيمياء في التعليم الإبتدائي؟؟
هل هذا حق أم ظلم...؟؟؟
مكانها أرقى من الإبتدائي...لكن طالما كانت شروط التعليم على هذا النحو تم رفض ملفها..
والشروط أخي...إعلم أن الأولوية هي التي رفضتها...فكما سبق وأخبرتك أصبح المهندسون وخريجو المدارس العليا يتسابقون حول التوظيف وهنا ستدرك الكم الهائل لإقبال الطلبة المتخرجين على مهنة التعليم...ولو سمحت الظروف لهم لسجلوا في مدارس الأساتذة من البداية....
التعليم أصبح مهنة جد مطلوبة...وزادت المساومات كثيرا عليها...
فلن تجد منصبا طالما كان الطلب عليه من اصحاب شهادات أعلى قيمة من شهادتها...وهنا تتضح الأمور و تظهر أهمية التعليم ومدى الإقبال المتزايد عليه....
هي مثلها مثل جميع الشباب ،، و ذلك الصديق الذي تحدثت عنه لديه فقط ليسانس في علم المادة فقط ،، و اظن ان الشاذ يقاس عليه ...
هل سنغير الحكمة أم ماذا...لكل قاعدة شواذ...والشاذ لا يقاس عليه لكن يؤخذ بعين الإعتبار...هكذا جاء في المقولة تماما ولست أنا من قال أن الشاذ لا يقاس عليه...بالرغم من أنه منطقي...فخروجه عن القاعدة يعني خروجه عن القياس....ومتى رجع إليها إسترجع حقه في القياس...
والأخذ بعين الإعتبار لا يكون بالقياس عليه وإلا أصبح غير شاذ أي لم يخرج عن القاعدة...
والقاعدة يا سيدي تقول...أن حامل شهادة الليسانس ل م دي لا يملك الحق حتى في التدريس في المتوسط...فكيف يدرس في الجامعة ؟؟؟
هنا تثبت الرؤيــــــة..وتقام الحجة...الشخص هذا تم تعيينه على أساس واسطة...واسطة قوية جدا...
ولا أضن أنه غريب عليك أخي...بيتنا و اللبن لبنا...
كيف لا و مثلا بارك أوباما مثل الحالة الشاذة في التاريخ السياسي الأمريكي، فهو من أصول إفريقية وببشرة سوداء وبالتالي يمثل القطيعة مع هيمنة الرجل الأبيض الأنجلوساكسوني، كما أن والده الكيني ينتمي للديانة الإسلامية وهو ما يمثل ثورة على أصول الدولة الأمريكية التي أسسها البروتستانت الذين فروا من بريطانيا وايرلندا الشمالية عندما اشتد النزاع الديني والطائفي فهو الأن كما ترين رئيس للولايات المتحدة و حتى لا أخرج من سياق الموضوع....
أضن أنه لا يخفى عليك أنه يوجد أوباما واحد لا مئة وهو حالة واحدة لم تحدث من قبل ولا أضن أنها ستحدث بعد ذلك...فإنكسار الجرة قد يولد الفتات...
كما أن القاعدة لها شواذ...أي أكثر من إثنين...والوقوف على المحطات الشاذة يجعلنا ننسى ركب القطار...
وإذا كان الحظ قد حالف أوباما أو صديقك صاحب الليسانس...لن يبتسم بالضرورة للبقية...ولك أن تحصي عدد الشباب المتخرجين البطالين من أدار لهم الحظ ظهره كليا...
و بخصوص ان البكالوريا أصبحت هدية من العم بن بوزيد فأنت على حق ،، فالقضية سياسية بحتة و يجب الوقوف امام سطورها و يمكن تلخيص القصة في ما يلي :
حرب بين نقابات الأساتذة و الوزارة و هو ما أدى إلى الإضراب الطويل الذي إستمتعنا فيه و لهونا ناسين نتائج الوخيمة التي تنتظرنا لو طال به الأمد ، النقابات كانت ترى في الإضراب و التضحية بالتلاميذ الذين تسميهم أبنائها سبيل لزيادة الراتب فيستعملون التلميذ كرهينة لتهديد الوزارة التي هي الأخرى إستغلت التلاميذ كحقل تجارب منذ سنوات لتجرب فيه البرامج الأجنبية عليه لتنال رضى هيئة اليونيسكو التي لن تسكت لحصول سنة بيضاء و سوف يتراجع مستوى التدريس في الجزائر إلى الحضيض ،، المهم هذه الحرب الخاسر الأكبر و الوحيد كان فيها ذلك التلميذ المسكين الذي لم يعد يعرف شيئا مما يدور حوله فقد أصبح كقطعة الشطرنج يتحرك كيما يريد سيده ،،، كثر الكلام حول بكالوريا 2010 كثيرا حتى أصبحنا لا نعلم الخطأ من الصواب ....
معك حق...الكارثة تتأصل وتبعث الجذور من الإبتدائي...كل مرة رنـــة جديدة على كيف ومزاج العم...
إصلاح في الثانوي من 2008 مع العلم أنهم طلبة درسوا الأساسي...و قبلها في المتوسط مع العلم أنه درسوا 6 سنوات وليس 5...ومن ثم الإبتدائي...عليك أن تنتظر دفعة 2015...يقال ستصل نسبة النجاح 101 بالمئة...لأنهم عانوا أقصد عاشوا الإصلاح من الإبتدائي حتى الثانوي..وليس كطلبة 2008 أو 2010 ممن طالهم الإصلاح في فترة فقط...هؤلاء صنع إصلاحي ومضمون على 5 سنوات إن شاء الله....
يقال أخي الجهل هو الموت والمعرفة هي الحياة...لا نريد أن نموت وراء تصريح أي أحد ولا وراء آمال أي وزير..
القضية واضحة...سياسة في سياسة ...أصبح العم عرافا ويتنبأ أيضا...
زيادة على سخط الأولياء والتلاميذ...نقول حسبنا الله فيه و نعم الوكيل....
هنا يأتي دور البطل التي هي الوزارة طبعا و بهذه النسبة 61 % لأول مرة في الجزائر منذ الإستقلال أسكتت كل الأساتذة المضربين و أظهروا للرأي العام انها رغم الصعاب تغلبوا على الأزمة بكل شجاعة بالإضافة إلى تميز النظام الجديد و جوهره و عدم ذهابه سدا ،، و قد كان هنا التلميذ هو الرابح الأكبر بعد ان كان كالسنبلة إستطاع بلطف الله و رحمته ان يسلك من الأعاصير و الفياضانات و يخرج من وزارة التربية و التعليم إلى وزارة التعليم العالي و البحث العلمي اي إلى قصة جديدة و فصول جديدة معها ،، المستقبل كفيل بسردها…
وما الفائدة من كل هذا...
أظهرت الأيام أن الكل كان مضُحوكا عليه...
وبقية المسلسل تشاهدونها في الجامعة...و سيتفرج الكل على المستوى الخارق...
درسنا نفس الدراسة..عند نفس الأساتذة علاوة على الإضرابات ونصف البرنامج...
لكن الطلبة مواليد 91 و 92 حين ولدوا قدموا لهم حقنة فيها طاقة بقيت مخزنة لعام 2010...و إستعملها الطالب بعد أن فعلها من جهازه بن بوزيد...وتحصل على البكالوريا بــ17...
لكنني لم أحصل على الحقنة...ولا أدرِ لما ....
و بخصوص مهنة التدريس و كاد المعلم ان يكون رسولا خلينا منها لأن كل شخص يزكي ما يحب و يوجد ألاف الطلاب الذين تحصلوا على البكالوريا عن طريق المراسلة و بدون أي أستاذ معين ، فهذا يعتمد على ذكاء الطالب و فطنته …
لا طبعا...أن تزكي ما تحب فقط لأنك تحب...هنا قد تحيد عن المعقول..وتزكيتك قد لا تنفع...وستصبح بدل ان تحسن قد تسيء كثيرا...
وهناك تخصصات تزكي نفسها دون حاجة لأحد....
في حين هناك تخصصات لن تتزكى لو إجتمعت أحسن الصفات و ارتمت عليها....
قم للمعلم وفه التبجيلا...كاد المعلم أن يكون رسولا...
أعلمت أشرف أو أجل من الذي يبني وينشئ أنفسا وعقولا...
لو أردنا الحديث في الموضوع فلن ننتهي منه...الموضوع حقيقة ذو شجون كما يقال...ولسنا في تمام الموضوع عموما...
لكن إنكار فضل الأستاذ برأيي جريمة تستحق عليها عقوبة ثقيلة...ألا ترى تهافت الطلبة على الدروس الإضافية...زيادة على دروسهم في الثانوية و دروس الدعم...في جميع المواد سواء كانت علمية أو أدبية...هذا دليل على ضعف المستوى وعلى عدم قدرة الطالب الدراسة لوحده...وعلى صعوبة الأمور وليس على تقصير الأساتذة مطلقا...بل يدل على دورهم الفعال ومدى أهمية تواجدهم الدائم....
أما من تتحدث عنهم أصحاب المراسلة...فدعني أخبرك أنهم لم يأتوا إلى هذه الدنيا معلمين...كأن يكونوا درسوا البرنامج من الإبتدائي للثانوي في بطون أمهاتهم مثلا......بل درسوا عند أساتذة و بالموازاة مع دراستهم بالمراسلة يعلمهم بعض الأشخاص سواء كانوا أساتذة أو طلبة...
وأعرف العديد منهم...لأنهم إجتازوا البكالوريا معنا أحرارا...لم تسمح لهم الظروف فقط من الدراسة في المؤسسات نظاميين مثلكم...فإختاروا المراسلة...كما أن العديد منهم يعتمد لتغيير الشعبة نظام المراسلة.....لكن بشهادة منهم...كانوا يلجؤون للأساتذة في كل وقت....
ولم ينجحوا جميعا كما تتحدث...و لكل قدرات عقلية وذهنية و لو درسوا مع الأساتذة لحصلوا نتائج أحسن...
إضافة و تشديدا يقينا على أنهم درسوا عند أساتذة من قبل...ولن يغنيك ذكاؤك ولا دهاؤك عن إعانة الأستاذ ولو لا الأستاذ لما كان وماكان ولن يكون ببساطة...
وقول رسول الله صلى الله عليه وسلم كافٍٍ وافٍ...حين قال إنما بعثت معلما....
ولن تجد خيرا من أسوته الحسنة لتقتدي بها....
ومن علمني حرفا صرت له عبدا...
اما بخصوص الترجمة الأخت الكريمة فأنا في أعماقي أحب مهنة الصحافة لأني نحب الناس تعرف الحقيقة و تكون فاهمة و مثقفة لاكن للأسف لا يوجد ديموقراطية او حرية تعبير في الجزائر لذلك تخليت عن الصحافة و إخترت الترجمة لأني أحب اللغات الأجنبية كثيرا فأرى ان العلوم ليست حكرا على قوم معين بلغة معينة فالذي صنع نسخة windows وجب إيجاد مترجممين لترجمتها لشتى لغات العالم حتى يعم العلم لكل الأقوام و ليس حكرا و حصريا لم يتحدث بلغة معينة ...
طيبـــــــــــ،،،
ما بخصوص مهنة التدريس المعلم يجب أن يكون ذكيا سريع البديهة قادرا على التصرف الحكيم في المواقف الطارئة التي قد تعترضه أثناء عملة وأن يتسم بدقة الملاحظة ليتمكن من التعرف على المصاعب التي يعاني منها تلميذه ابتداء من صعوبات التحصيل العلمي وانتهاء بما يمكن أن يتعرض له من مخلفات سلوكية ،، والمعلم الناجح يأخذ هذه المسائل بعين الإعتبار فيرعى التلميذ الضعيف ليعالج ضعفة ويتابع التلميذ الموهوب لصقل موهبتة ...
وينبغي على المعلم الطامح إلى جانب حب تلاميذه أن يتقبل آراءهم ولو كان بعضها مخالفا لرأيه فإن الإختلاف في الرأي لايفسد للود قضية ورأي الطالب ليس مجرد كلمات يتفوه بها وإنما هو محاولة منه لتحقيق ذاته ،، فهذه المهنة فن نفسي و عملي و ليست مجرد وظيفة عادية يمكن لأي شخص حامل لشهادة الدكتوراة ان يعملها بإتقان….
في النهاية لكــــــل منا قدرات ولكل من قناعات ولكـــــل منا ميول...
أما القدرات..فيجب أن تكون صبورا و قادرا على الشرح والنصح والتكرار والإعادة والزيادة....
أما القناعات...فهي برأيي وتر المثلث...وطالما إقتنعت بأنك ستفيد الكثير و ستساهم في إنشاء الجيل وتنوير الطريق...ولو بالقليل...مع أنه كثير كثير...هنا ستعطي و ستتفاني في ذلك...لأنك ببساطة مقتنع بمدى مساعدتك للطلبة وإزالة الجهل والإشكاليات عنهم...
أما الميول فهي كالأذواق والأذواق لا تناقش....ولذلك عوامل تختلف حسب كل واحد منا....
أسف على الإطالة ،، لاكن إستمتعت بالرد عليك لأن من الجيد إيجاد أشخاص لا يتوقف فكرهم عند ارجلهم ،، فكما يقول المثل يمكن للإنسان أن يبقى بدون ماء لأيام و بدون أكسيجين لدقائق لاكن سنوات لا حصر لها بدون أفكار....
ولا يهمـــك...
أنا أيضا أحب النقاش وأستمتع كثيرا بتبادل الأراء...
إســــــــــــــــــــــــــــــــــــــلام
أتمنى أن أكون قد وفقـــــــــــت في رســـم الإطار وإيصال رؤوس الأفكـــار إلى حيث يجب أن تصـــل...
دون التعقيب على قضية إختلاف الآراء...فهي مسألة محمودة...وسنة لا بديل منها...
و وجهات نظر برأيي عبارة عن نوافذ...لكل منا شباك خاص به متى فتحه رأى ما لم يره الآخر لأنه ببساطة يطل على ركـــن مخالف...و متى كان لديك تعقيب فلتتفضل دون التفكير فيما لا يستحق التفكير...
والسلام عليــكم ورحمة الله وبركاته...
kadi.1992
2011-07-10, 12:41
شكرا لكم كلكم خاصة للاخت قنوان دانية .فانا متحصلة على باكالوريا 2011 شعبة لغات بمعدل 14.41 و الحمد لله ليس مثل قدراتي لكن الجمد لله مجهودي الصافي يعني انو يعبر على مستواي المهم انا كنت متردةة في اختيار الاختصاص لكن بعد قراءة الموضوع لعدة مرات توصل الى درجة الا قتناع التام بالمدرسة العليا للاساتدة تخضض انجليزية و انشالله ساضعها هي الاولى . ارجو منكم اي نصيحة او معلومة فيما يخص هدا التخصص
samoura05
2011-08-28, 20:34
اهلا حابة نعرف الدروس لس نقراهم في السنة اولى جامعي لغة عربية معلم مدرسة ابتدائية المدرسة العليا ارجوكم ربي يحفظكم
samoura05
2011-08-28, 20:40
ارجووووووووووووووووووووووووووووووووكم ردو علي
floraparadis
2011-08-29, 17:50
السلام عليكم ،، الله يبارك عندك أسلوب جذاب في الكتابة و إبان niveau تاعك طالع في الأدب العربي ،، الأخت الكريم انا من المنظور تاعي الإنسان لازم يقرى باه يتعلم و ليس للحصول على عمل ، فكل شئ بشطارة الطالب و قضاء الله ،، و بخصوص ما تحدثتي عنه ان الجميع يريد ان يصبح مدرس أجيبك لأنها فقط من المهن الموجودة في الجزائر و فيها فرص عمل كثيرة هذا بكل بساطة فهل صديقتك تاع البيوكمياء لو وجدت عمل في شركة أجنبية او وطنية متخصص في ميدنها هل تضنيننها سوف تذهب لمهنة التدريس ؟؟ هي مثلها مثل جميع الشباب ،، و ذلك الصديق الذي تحدثت عنه لديه فقط ليسانس في علم المادة فقط ،، و اظن ان الشاذ يقاس عليه ، كيف لا و مثلا بارك أوباما مثل الحالة الشاذة في التاريخ السياسي الأمريكي، فهو من أصول إفريقية وببشرة سوداء وبالتالي يمثل القطيعة مع هيمنة الرجل الأبيض الأنجلوساكسوني، كما أن والده الكيني ينتمي للديانة الإسلامية وهو ما يمثل ثورة على أصول الدولة الأمريكية التي أسسها البروتستانت الذين فروا من بريطانيا وايرلندا الشمالية عندما اشتد النزاع الديني والطائفي فهو الأن كما ترين رئيس للولايات المتحدة و حتى لا أخرج من سياق الموضوع ،،، و بخصوص ان البكالوريا أصبحت هدية من العم بن بوزيد فأنت على حق ،، فالقضية سياسية بحتة و يجب الوقوف امام سطورها و يمكن تلخيص القصة في ما يلي :
حرب بين نقابات الأساتذة و الوزارة و هو ما أدى إلى الإضراب الطويل الذي إستمتعنا فيه و لهونا ناسين نتائج الوخيمة التي تنتظرنا لو طال به الأمد ، النقابات كانت ترى في الإضراب و التضحية بالتلاميذ الذين تسميهم أبنائها سبيل لزيادة الراتب فيستعملون التلميذ كرهينة لتهديد الوزارة التي هي الأخرى إستغلت التلاميذ كحقل تجارب منذ سنوات لتجرب فيه البرامج الأجنبية عليه لتنال رضى هيئة اليونيسكو التي لن تسكت لحصول سنة بيضاء و سوف يتراجع مستوى التدريس في الجزائر إلى الحضيض ،، المهم هذه الحرب الخاسر الأكبر و الوحيد كان فيها ذلك التلميذ المسكين الذي لم يعد يعرف شيئا مما يدور حوله فقد أصبح كقطعة الشطرنج يتحرك كيما يريد سيده ،،، كثر الكلام حول بكالوريا 2010 كثيرا حتى أصبحنا لا نعلم الخطأ من الصواب ،
هنا يأتي دور البطل التي هي الوزارة طبعا و بهذه النسبة 61 % لأول مرة في الجزائر منذ الإستقلال أسكتت كل الأساتذة المضربين و أظهروا للرأي العام انها رغم الصعاب تغلبوا على الأزمة بكل شجاعة بالإضافة إلى تميز النظام الجديد و جوهره و عدم ذهابه سدا ،، و قد كان هنا التلميذ هو الرابح الأكبر بعد ان كان كالسنبلة إستطاع بلطف الله و رحمته ان يسلك من الأعاصير و الفياضانات و يخرج من وزارة التربية و التعليم إلى وزارة التعليم العالي و البحث العلمي اي إلى قصة جديدة و فصول جديدة معها ،، المستقبل كفيل بسردها
و بخصوص مهنة التدريس و كاد المعلم ان يكون رسولا خلينا منها لأن كل شخص يزكي ما يحب و يوجد ألاف الطلاب الذين تحصلوا على البكالوريا عن طريق المراسلة و بدون أي أستاذ معين ، فهذا يعتمد على ذكاء الطالب و فطنته
اما بخصوص الترجمة الأخت الكريمة فأنا في أعماقي أحب مهنة الصحافة لأني نحب الناس تعرف الحقيقة و تكون فاهمة و مثقفة لاكن للأسف لا يوجد ديموقراطية او حرية تعبير في الجزائر لذلك تخليت عن الصحافة و إخترت الترجمة لأني أحب اللغات الأجنبية كثيرا فأرى ان العلوم ليست حكرا على قوم معين بلغة معينة فالذي صنع نسخة windows وجب إيجاد مترجممين لترجمتها لشتى لغات العالم حتى يعم العلم لكل الأقوام و ليس حكرا و حصريا لم يتحدث بلغة معينة
اما بخصوص مهنة التدريس المعلم يجب أن يكون ذكيا سريع البديهة قادرا على التصرف الحكيم في المواقف الطارئة التي قد تعترضه أثناء عملة وأن يتسم بدقة الملاحظة ليتمكن من التعرف على المصاعب التي يعاني منها تلميذه ابتداء من صعوبات التحصيل العلمي وانتهاء بما يمكن أن يتعرض له من مخلفات سلوكية ،، والمعلم الناجح يأخذ هذه المسائل بعين الإعتبار فيرعى التلميذ الضعيف ليعالج ضعفة ويتابع التلميذ الموهوب لصقل موهبتة
وينبغي على المعلم الطامح إلى جانب حب تلاميذه أن يتقبل آراءهم ولو كان بعضها مخالفا لرأيه فإن الإختلاف في الرأي لايفسد للود قضية ورأي الطالب ليس مجرد كلمات يتفوه بها وإنما هو محاولة منه لتحقيق ذاته ،، فهذه المهنة فن نفسي و عملي و ليست مجرد وظيفة عادية يمكن لأي شخص حامل لشهادة الدكتوراة ان يعملها بإتقان
أسف على الإطالة ،، لاكن إستمتعت بالرد عليك لأن من الجيد إيجاد أشخاص لا يتوقف فكرهم عند ارجلهم ،، فكما يقول المثل يمكن للإنسان أن يبقى بدون ماء لأيام و بدون أكسيجين لدقائق لاكن سنوات لا حصر لها بدون أفكار
إســــــــــــــــــــــــــــــــــــــلام
ادا قسنا علي رايس بارك اوباما و علي صاحب ليسانس ايقري في جامعة غدوااا راح ندخل اكونغرس
يخدم في جامعة مي باه يقري بليسانس هدي دماغ مهيضمهش
khalifa505
2011-08-29, 18:00
في الجزائر قع كيف كيف
(~ ..أســـامة .. ~ )
2011-08-30, 04:13
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
l m3anda mechi mli7a.lool
(~ ..أســـامة .. ~ )
2011-08-30, 14:21
l m3anda mechi mli7a.lool
hhhhhhhhh :1::1::1: Ana tenii fhamte beli mafhamte wellou marahich m3anda
vBulletin® v3.8.10 Release Candidate 2, Copyright ©2000-2025, TranZ by Almuhajir