سؤال في الفيزياء

[younes01]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخوان في المعادلات النصفية للاكسدة والارجاع مثلا تكون لدينا الثنائية (MnO4 - / Mn +) نحن نضيف h2o و h3o + و é فتصح بعد الحل هكذا
2MnO4 - + 8 H3o + 5é ---> Mn + + 12h20+

لكن وجدت في بعض المواضيع انها تصبح هكذا
Mn+ + 4 H2o ----> MnO4- + 8h+ + 5é

يعني الاختلاف في+ H و H3o+ هل يمكننا استعمال احداهما ؟ اي لنا الخيار ام نحن ملزمون ب اتسعمال H في حالات واستعمال H3o في حالات

وشكرا لكم وما نحن هنا الا لتبادل المنفعة

[cina28]

اخي الكريم نظن الإجابة الأصح هي الثانية على حد علمي وحسب ماقرينا

[°واحد من الناس °]

الطريقة التي وجدتها في المواضيع هي الصحيحة حيث اننا نعادل

ذرات الاكوسجين

[°واحد من الناس °]

ان لم تفهم لم صحيحة ساحاول ان اوضح لك
مع اني مشغول قليلا بالمراجعة

[younes01]

ياريت الطريقة مع مثال وجزاك الله خيرا

[younes01]

Up ---> up

[°واحد من الناس °]

حسنا اخيس استسمحني 5 د وساضع بين يديك الطريقة

[°واحد من الناس °]

Mn+ + 4 H2o ----> MnO4- + 8h+ + 5é

شوف خويا وعلاش هاذي صحيحة
اولا اقل النصفية
كي نجو نشوفو MnO4
هي شاردة سالبة يقابلها 8 بروتونات
يعني خاصنا 7 الكترونات
2 بروتونات من الجهة المقابلة يعدو الكترونيين اذا جبناهم للطرف الاول
يعني يبقى 5 بروتونات

مما يعني

نزيدو 5 é

ونظن هكا اوضح شيء
نلقاو بلي عدنا
4
فقط
يعني في الطرف الثاني لازم نلقاو 4
وبما انو اوكسجين نلقاو على شكل جزيئات ماء
لي هي
H2O
يعني يلزمونا 4 منهم باش نلقاو 4 اوكسجين

نظن فهمتني هكا خويا
هذا بالنسبة للاكوسجين
Mn
يبقى كيما هو وحدو ميبتبدلش لانو متوازن من حيث الذرات
نشوفو بلي في الطرف الاخر زاد عندنا ذرات الهيدروجين H
ودائما نغيرها بشوارد موجبة
فنضيف في الطرف الاخر
العدد لي بيه نوزازنو المعادلة
واحسب خويا 4*2 تلقى 8

يعني 8H
لكن شوارد وموجبة

الان نتاتي للتعديل الكهربائي

[younes01]

ممكن رابط الدرس من النت وجزاك الله خيرا
يعني اذا كان لك مصادر من النت :)
لانو حقيقة الشرح شوي مبهم بالنسبة لي

[°واحد من الناس °]

اخي هذا

شرحي

لقد اعطيتك الدرس من النت

لكن لا يتواجد
فيه
الشرح
اخي

ان لم تفهم الدرس

يبدو انك لم تدرسه مطلقا

[tawfik_dz]

المعادلتين صحيحتين لاتكسر راسسك
المسالة مسالة الوسسط برك اي تفاعلين لهما نفس المقصود
ولاتكسر راسك ومن الاحسن نتيجة الصحيحة هي التي يظهر فيها شوارد الهيدروكسيد و الهيدرونيوم
اما البروتونات هذه فقط تعد تحليل الكيمايئي ونفس القصد
انا خذ راي خذ الاولى التي انا ذكرتها في حلك لان الماء يخذ عنصرين المذكورين سابقااااااااااااااااااااااا
وهذا كل شيء وليس من يقولك هذه خطا والاخرى صح لالا بل مسالة موازنة واحتمالات فقط
موفق

[yakumo]

هي نفسها أخي..........أن تستعمل شوارد الهيدرونيوم +H3o أو تستعمل +H
تبقى فقط مسألة موازنة..لا أكثر
بالتوفيق

[حــوراء]

أولا : نلاحظ أن الاختلاف بين المعادلتين ليس في H و H3O+ و لكن أيضا في المتفاعلات و النّواتج
ثانيا : سؤالك حول H و H3O+ ، هذا السّؤال طرحته من قبل على أستاذة الفيزياء التي كانت تجبرنا على كتابة H3O+ باعتبارها الكتابة "الأصح" < أي : كتابة H ليس خطأً > السّبب : أنّ هذه الشّاردة H+ تكون متواجدة في الماء و ليست "معلّقة " ذذ ، لذلك نكتبها بصيغة مضاف لها H2O ، فتصبح ، H+ + H2O = H3O+ ......... l
* النقاط في المعادلة مجرد إضافة للحفاظ على اتجاهها *
هذا ما ذكرته الأستاذة ، لكن نحن لسنا مجبرين على استعمال الصيغة الثّانية ، الأولى أيضا صحيحة !

ارجع غلى المتفاعلات و النّواتج ، حسب المعادلة الأولى : المتفاعل هو البرمنغنات، و الناتج طبعا عنها - بعد الإرجاع - سيكون شوارد البرمنغنات ،
في المعادلة الثّانية ، المتفاعل هو شوارد البرمنغنات ( محلول ) ، تتفاعل و تعطي - بعد الأكسدة - ، البرمنغنات !

و الله أعلم .

[جزائرية و اعتز]

السلام عليكم
اخي نحن لما درسنا عند القيام بكتابة المعادلة النصفية نستخدم ذرات الهيدروجين +h
لكن عندما نكون بصدد الموازنة نلجا الى الهيدرونيوم +h3o
و الاصح هو الهيدرونيوم لانه لا يوجد ذرات هيدروجين لوحدها في اي مادة او محلول
و بما ان الهيدروجين يتحد مع الماء فانه لا بد و ان يتحول الى شاردة هيدرونيوم
اتمنى اني افدتك و لو قليلا و عليك بالاطلاع على الدرس جيدا
و هذه المعلومات المفروض انه تم هضمها فالسنة الثانية

[tawfik_dz]

المعادلتين صحيحتين
اولا لماذا يكتبون هكذا ان سوف اشرح لكم
الكتابة الاولى عند تشرد الماء طبعااا نقدرووو ااااااااا نقولو هناك اوكسجين و هيدروجين طبعا وهذا تحلل مباشر اي عادي من بداية تفاعل الى نهاية
اما اذا كان المعادلة التي يظهر فيها الهيدرونيوم والهيدروكسيد هذا بعد تحلل الماء وممكن نزيدوو نحلو حتى يصلح استقلالية بين ذرات
لكن غالباا في جميع حالات لايتم اكسدة كلية اي المرحلة الاولى هي غالبية ظهور
هذا هو كل شيء

[mimiss]

كلا المعادلتين صحيحتين و اظن اناهذا الامر لا يقلق كثيرا لانها تتعلق بالوسط اي اذا طرح هذا السؤال في تمرين ما فتأكد اذا ذكرت كلمة محلول ام لا فاذا ذكرت فعليك الموازنة بشوارد الهيدرونيوم و هذا لا يعني انك لا تستطيع الموازنة ب h

[الفلاح المحترف]

القانون :
موازنة جميع العناصر ماعدا الاكسجين والهيدروجين
ثم نوازن الاكسجين باضافة العدد الازم جزيئات ماء h2o مثلا اذا كان الطرف الثاني بحاجة الى 3 ذرات اكسجين نضيف له 3h2o
الان الاكسجين موزون
ننتقل الى الهيدروجين
نضيف الى الطرف الاول شوارد من h+ ضعف ما اضفنا من h2o اي في المثال السابق نضيف 6h+
ثم نوازن المعادلة شحنيا باضافة الالكترونات

[*قلبي ملك ربي*]

لا فرق بين الكتابتين لكن الأهم في ذلك الموازنة
فلو لاحظنا شاردة الهيدرونيوم عند اضافتها تحتوي الاكسجين و لهذا يجب موازنة المعادلة باضافة عدد ذرات الأكسجين و ذلك من خلال اصافة عدد الى h2o الماء
و بالنسبة للتلميذ ان أراد أن يسهل الأمر على نفسه يختار الـ h+ و لكن هناك حالات يستحسن فيها الهيدرونيوم
لكن خلاصة القول الانتباه للموازنة
والله أعلم

[younes01]

جزاكم الله خيرا كلكم اخوان
والف شكر للاخ حكيم على الطريقة ☺

[younes01]

لقد قمت بمثال حسب طريقة الاخ حكيم ووجدت نفسي صحيحا
بخصوص معلوماتكم كلها قيمة وكلها اعرفها فقط الطريقة لم اكن اعرفها لانني كنت اعرف الطريقة الاولى فقط

انتهى الغرض من الموضوع
مشكورين

[شناز (2)]

اخي العبارة
Mn+ + 4 H2o ----> MnO4- + 8h+ + 5é
فيها القليل منالخطا لان لا يوجد في الطبيعة h+ لوحده

[أَبُو رَُئَيـــــــــــــــــــــــْمْ]

ممكن رابط الدرس من النت وجزاك الله خيرا
يعني اذا كان لك مصادر من النت :)
لانو حقيقة الشرح شوي مبهم بالنسبة لي
اليك هذاhttp://img104.herosh.com/2010/09/21/33694870.gif

[younes01]

الله يجازيك تم فهمها بعد توضيح بسيط من الاخ حكيم
بسيطة ولا تحتاج لتعقيد ☺☻

[olivia daneham]

أخي كل من المعادلتين صحيحتين الا انه يفضل العمل بشوارد الهيدرونيوم لانومش من المعقول نلقاو شوارد الهيدروجين هاكداك وحدها لذا نكملو العملية حتى نتحصلو على هده الشاردة الهيدرونيوم أو أعتقد يسميوها كذلك الماء الهيدروجيني

[lina_23]

الثانية هي الاصح
يمكن استعمال h او h3o
نستعمل h لانه اسهل
باش ما نبقاوش نوازنوا h و o