جزاكم الله خيرا ..اليكم هذا أحاديث حتى لا تسخروا من دينكم

[الأستاذ رمزي]

السلام عليكم
ينفطر القلب حينما يرى غالبية عظمى من الناس تسخر ممن يتبع السلف الصالح رسول الله صلى الله عليه وسلم وصحابة النبي رضوان الله عليه و التابعين الصالحين
حيث نرى وللاسف الشديد أن هناك من يسخر ممن يجاهدون أنفسهم حتى يقدتوا بالسلف في كل ما ثبت عنهم من أقول أو افعال خاصة وان هذه السخرية موجودة في منتدى " انشغالات الاسرة التربوية " و اغلب الظن ان المشاركين فيه هم اعضاء في الاسرة التربوية

و الله يا اخواني اتحسر جدا عندما يوصف لباس السلف من السروال العربي و جلباب المرأة المسلمة بملابس نوم أو لباس افغاني ( تسمية علمانية) رغم أن أوصاف هذه الملابس موجودة بالدليل من الكتاب و السنة

فالاحاديث كثيرة وأدعوا اخواني الى البحث في الشبكة العنكبوتية على مسائل التقصير و اعفاء اللحية - التي هي واجب بالمذاهب الاربع منها المذهب المالكي وكذا الجلباب فما عليكم الا بمحرك البحث قوقل

وما عساني الا أن أختم كلامي بقوله صلبى الله عليه وسلم : "افترقت اليهود على إحدى و سبعين فرقة، فواحدة في الجنة و سبعين في النار، و افترقت النصارى على اثنين و سبعين فرقة فواحدة في الجنة و إحدى و سبعين في النار، و الذي نفسي بيده لتـفـترقن أمتي على ثلاث و سبعين فرقة، فواحدة في الجنة و ثنتين و سبعين في النار، قيل يا رسول الله من هم ؟ قال : هم الجماعة} إسناده جيد رجاله ثقات الألباني السلسلة الصحيحة 1492

[هوني لخضر]

كلامك منطقي بارك الله فيك و جزاك كل خير

[ابو جيهان]

السلام عليكم
ينفطر القلب حينما يرى غالبية عظمى من الناس تسخر ممن يتبع السلف الصالح رسول الله صلى الله عليه وسلم وصحابة النبي رضوان الله عليه و التابعين الصالحين
حيث نرى وللاسف الشديد أن هناك من يسخر ممن يجاهدون أنفسهم حتى يقدتوا بالسلف في كل ما ثبت عنهم من أقول أو افعال خاصة وان هذه السخرية موجودة في منتدى " انشغالات الاسرة التربوية " و اغلب الظن ان المشاركين فيه هم اعضاء في الاسرة التربوية

و الله يا اخواني اتحسر جدا عندما يوصف لباس السلف من السروال العربي و جلباب المرأة المسلمة بملابس نوم أو لباس افغاني ( تسمية علمانية) رغم أن أوصاف هذه الملابس موجودة بالدليل من الكتاب و السنة

فالاحاديث كثيرة وأدعوا اخواني الى البحث في الشبكة العنكبوتية على مسائل التقصير و اعفاء اللحية - التي هي واجب بالمذاهب الاربع منها المذهب المالكي وكذا الجلباب فما عليكم الا بمحرك البحث قوقل

وما عساني الا أن أختم كلامي بقوله صلبى الله عليه وسلم : "افترقت اليهود على إحدى و سبعين فرقة، فواحدة في الجنة و سبعين في النار، و افترقت النصارى على اثنين و سبعين فرقة فواحدة في الجنة و إحدى و سبعين في النار، و الذي نفسي بيده لتـفـترقن أمتي على ثلاث و سبعين فرقة، فواحدة في الجنة و ثنتين و سبعين في النار، قيل يا رسول الله من هم ؟ قال : هم الجماعة} إسناده جيد رجاله ثقات الألباني السلسلة الصحيحة 1492


كان العرب في الجاهلية يعبدون الاصنام و حين تسألهم يقولون نعبد الروح التي تسكنها ، و الان صار الناس يختصرون الاسلام في اللباس و يقولون نحن نقتدي السلف هل تقتدون بالسلف في اللباس فقط ، و الذي لا يلبس اللباس السلفي ليس بمسلم لأن قدماه في النار اتقوا الله انه الزمن و إياكم و الزمن

[الأستاذ رمزي]

كان العرب في الجاهلية يعبدون الاصنام و حين تسألهم يقولون نعبد الروح التي تسكنها ، و الان صار الناس يختصرون الاسلام في اللباس و يقولون نحن نقتدي السلف هل تقتدون بالسلف في اللباس فقط ، و الذي لا يلبس اللباس السلفي ليس بمسلم لأن قدماه في النار اتقوا الله انه الزمن و إياكم و الزمن

اتق الله في نفسك يا ابا جيهان
لماذا تصر على أن السلف يقتدون بالسلف في اللباس فقط ؟ هل اصابع اليد الواحدة بنفس الحجم وبنفس الطول؟
الايمان هو ما وقر في القلب وصدقه العمل و الزي هو احدى الاعمال المرتطبة بالايمان و الاقتداء ولا يجب عزلها
اما انك تحب ان تعزل الوي السلفي عن الاقتداء فهذا منكر وجب ان ترجع عنه

اتقي الله ليوم لا ينفع فيه مال ولا بنون الا من اتى الله بقلب سليم ...انزع المرض من قلبك أخي
ومن قال انه من لايلبس اللباس السلفي هو ليس بمسلم؟ هذا يسمونه تكفير وهو فكر الخوارج (الارهاب)

لا تقذف ولا تمس غيرك اخي انا هنا اقف ضد من يسئ للسلف ومن اتبعهم وليس لم لايريد ان يتبعهم

[عكس التيار]

الزمن دوار والدنيا تدور ويأتي الدور عليكم يا سلفيين يا ايها الذين تكذبون على الله

[الأستاذ رمزي]

حسبنا الله ونعم الوكيل
لا أله الا أنت سبحانك اني كنت من الظالمين. سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم

و السلام عليكم

[لحباطي]

نوعية اللباس تخضع بالدرجة الأولى للبيئة الجغرافية و طبيعة المناخ السائد ، فالمسلم الروسي لا يستطيع لبس قميص و التقصير لأن درجة الحرارة تنخفض إلى ما دون الصفر بكثير.

[عموم07]

الكلام والجدال حول اللباس والزي السلفي هو مسألة يصعب حلها أمام كبار العلماء المسلمين ، وهذا الموضوع أظنه من صنع دهاة كبار حتى يتسنى لهم القيام ببعض الأعمال الخبيثة ،
إنه أمر دبر بليل
استفيقوا من نومكم

[عكس التيار]

الزمن دوار والدنيا تدور ويأتي الدور عليكم يا سلفيين يا ايها الذين تكذبون على الله

[الأستاذ رمزي]

الزمن دوار والدنيا تدور ويأتي الدور عليكم يا سلفيين يا ايها الذين تكذبون على الله

*=== (( ما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد )) ===*

نلتقي امام الله وسنرى من يكذب و من يأتي دوره
للاسف كنت أحترمك سيدي الفاضل ولكن تدحرجت الى اسفل السافلين

[mohamed49]

السلام عليكم
ينفطر القلب حينما يرى غالبية عظمى من الناس تسخر ممن يتبع السلف الصالح رسول الله صلى الله عليه وسلم وصحابة النبي رضوان الله عليه و التابعين الصالحين
حيث نرى وللاسف الشديد أن هناك من يسخر ممن يجاهدون أنفسهم حتى يقدتوا بالسلف في كل ما ثبت عنهم من أقول أو افعال خاصة وان هذه السخرية موجودة في منتدى " انشغالات الاسرة التربوية " و اغلب الظن ان المشاركين فيه هم اعضاء في الاسرة التربوية

و الله يا اخواني اتحسر جدا عندما يوصف لباس السلف من السروال العربي و جلباب المرأة المسلمة بملابس نوم أو لباس افغاني ( تسمية علمانية) رغم أن أوصاف هذه الملابس موجودة بالدليل من الكتاب و السنة

فالاحاديث كثيرة وأدعوا اخواني الى البحث في الشبكة العنكبوتية على مسائل التقصير و اعفاء اللحية - التي هي واجب بالمذاهب الاربع منها المذهب المالكي وكذا الجلباب فما عليكم الا بمحرك البحث قوقل

وما عساني الا أن أختم كلامي بقوله صلبى الله عليه وسلم : "افترقت اليهود على إحدى و سبعين فرقة، فواحدة في الجنة و سبعين في النار، و افترقت النصارى على اثنين و سبعين فرقة فواحدة في الجنة و إحدى و سبعين في النار، و الذي نفسي بيده لتـفـترقن أمتي على ثلاث و سبعين فرقة، فواحدة في الجنة و ثنتين و سبعين في النار، قيل يا رسول الله من هم ؟ قال : هم الجماعة} إسناده جيد رجاله ثقات الألباني السلسلة الصحيحة 1492

إن من يسمون بالسلفيين ماهم إلامبتدعة مخالفون لما درج عليه المجتمع ويسعون بسوكهم الشاذ إلى إحداث التفرقة تمهيداً للفتنة،وهم يتميزون بالرياء فيطلقون اللحى ويقصرون الثياب ليتباهوا أنهم هم المسلمون وغيرهم عصاة، ومن هنا يأتي التكفير والعياذ بالله ويلاحظ عليهم أنهم لايقبلون النقاش المنطقي ويستندون على أقوال بعض العلماء كمسلمات وتحديدا الألباني وبن عثيمين ،وتراهم يختصرون الإسلام في اللباس وفي بعض الأمور الشكلية ،ويبدوأنهم ضحايا الجهل بالدين الإسلامي الصحيح واكتفاؤهم باتباع مايسمعون من غير تمحيص،فالشيخ اللباني لم يكن معروفا قبل الترويج له من قبلهم،وأستغرب كيف انهم يذهبون بعيداً وبيننا الشيخ يوسف القرضاوي ، والشيخ البوطي وغيرهما من علماء الإسلام المعاصرين

[mohamed49]

نوعية اللباس تخضع بالدرجة الأولى للبيئة الجغرافية و طبيعة المناخ السائد ، فالمسلم الروسي لا يستطيع لبس قميص و التقصير لأن درجة الحرارة تنخفض إلى ما دون الصفر بكثير.

هذا هو المنطق السليم الذي يساير الإسلام الصحيح،دين الفطرة والعقل،الذي جاء به محمد رسول الله صلى الله عليه وسلم

[الأستاذ رمزي]

mohamed49

من كلامك فهمت انك صوفي التفكير و الفرقة

على العموم الله يسهل عليك كل واحد حر في نفسه و في فكره مادام اصبحت سنة الرسول بدع و سنة تفريق و ضلالة

[الأستاذ رمزي]

هل ممكن يكون بيننا يا الاخ محمد حوار و مناظرة ذو مستى راقي بعيد على العصبية و القذف الذي هو ليس من شمات المسلم؟

نبني كلامنا بالادلة و البراهين من كتاب الله وسنة الرسول لنرى من هم البتدعة التكفيريين ومنهم فرقة الحق على السراط المستقيم

[الأستاذ رمزي]

أنا في انتظارك يا الاخ محمد للمجادلة بالتي هي أحسن وليكن مرجعنا كتاب الله وسنة محمد صلى الله عليه و سلم الواردة في الصحيحين اللذين يتبعهما - من المفروض- جميع المسلمين - وايضا الاحكام في المذاهب الاربع : المالكي ، الحنفي ، الشافعي و الحنبلي بحيث نتفق ان الحكم صحيح اذا اتفق عليه المذاهب الاربعة بصفة مطلقة

[الأستاذ رمزي]

أين أنت ؟ أين اختفيت؟

[الأستاذ رمزي]

فلتعلم يا من سمي على اسم أشرف الخلق أن عهد الصوفية قد ولى بسبب انتشار الصحوة عند شباب اليوم و الحمد لله استنارت العقول بالقرىن و الصحيحين و العلماء المتبعين لسنة الرسول صلى الله عليه وسلم ولا تبرك ولا استعانة بميت ( اولياؤكم) مادام هناك الحي الذي لا يموت

[scofild48]

اتقوا الله يا إخواني فمن أراد القميص كلباس فاليلبسه ومن يراه تخلفا فلا يلبسه
احرصوا على صلواتكم و زكاتكم و عدم الغيبة في بعضكم أفضل لكم من التحدث عن هذه الامور
فالازهر أجاز نزع النقاب و هذا بعد اجتهاد طبعا و الحرص على عدم الاضرار بلابسه في البلدان الاجنبية

[الأستاذ رمزي]

اتقوا الله يا إخواني فمن أراد القميص كلباس فاليلبسه ومن يراه تخلفا فلا يلبسه
احرصوا على صلواتكم و زكاتكم و عدم الغيبة في بعضكم أفضل لكم من التحدث عن هذه الامور
فالازهر أجاز نزع النقاب و هذا بعد اجتهاد طبعا و الحرص على عدم الاضرار بلابسه في البلدان الاجنبية

أنا اتفق معك اخي فلكل حريته لأن مآل كل شخص قبر سيتسع له وحده وسيحاسب فيه وحده ولكن المصيبة في قوم يسخرون من من اتبع الرسول واقتدى بصحابته

[mohamed49]

mohamed49

من كلامك فهمت انك صوفي التفكير و الفرقة

على العموم الله يسهل عليك كل واحد حر في نفسه و في فكره مادام اصبحت سنة الرسول بدع و سنة تفريق و ضلالة

أي صوفية وأي سلفية وأي طرقية وأي خبل ؟!!!!!! إن هي إلا أسماء سميتموها أنتم ما أنزل الله بها من سلطان ،
فالصوفية والسلفية والطرقية شيء واحد تعددت أسماؤه، أو هي متحالفة لضرب الدين الإسلامي الحنيف الطاهر، من الداخل لإطالة عمر الفتنة النتنة بين المسلمين . وفصل الخطاب في قول الله تبارك وتعالى ((وإن هذا صراطي مستقيماً فاتبعوه ولاتتبعوا السبل فتفرق بكم عن سبيله ذالكم وصاكم به....))

[الوليـد]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته :

أي صوفية وأي سلفية وأي طرقية وأي خبل ؟!!!!!! إن هي إلا أسماء سميتموها أنتم ما أنزل الله بها من سلطان ،
فالصوفية والسلفية والطرقية شيء واحد تعددت أسماؤه، أو هي متحالفة لضرب الدين الإسلامي الحنيف الطاهر، من الداخل لإطالة عمر الفتنة النتنة بين المسلمين . وفصل الخطاب في قول الله تبارك وتعالى ((وإن هذا صراطي مستقيماً فاتبعوه ولاتتبعوا السبل فتفرق بكم عن سبيله ذالكم وصاكم به....))

أنت مخطئ يا أخي ، فقد آخيت بين من لن يتفقوا إلى أن يرث الله الأرض و من عليها
الصوفية و الطرقية فيها من الضلالات ما لا يتقبله عقل و لا دين
أما السلفية ، فجد لي ما ينتقصها ....و إن كان على اللباس يا أخي ، فراجع نفسك

اللهم أرنا الحق حقا و ارزقنا اتباعه ، و أرنا الباطل باطلا و ارزقنا اجتنابه

[أبو عبد المالك2007]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته :



أنت مخطئ يا أخي ، فقد آخيت بين من لن يتفقوا إلى أن يرث الله الأرض و من عليها
الصوفية و الطرقية فيها من الضلالات ما لا يتقبله عقل و لا دين
أما السلفية ، فجد لي ما ينتقصها ....و إن كان على اللباس يا أخي ، فراجع نفسك

اللهم أرنا الحق حقا و ارزقنا اتباعه ، و أرنا الباطل باطلا و ارزقنا اجتنابه


بارك الله فيك على هذا الكلام الطيب يا الوليد

[الأستاذ رمزي]

أي صوفية وأي سلفية وأي طرقية وأي خبل ؟!!!!!! إن هي إلا أسماء سميتموها أنتم ما أنزل الله بها من سلطان ،
فالصوفية والسلفية والطرقية شيء واحد تعددت أسماؤه، أو هي متحالفة لضرب الدين الإسلامي الحنيف الطاهر، من الداخل لإطالة عمر الفتنة النتنة بين المسلمين . وفصل الخطاب في قول الله تبارك وتعالى ((وإن هذا صراطي مستقيماً فاتبعوه ولاتتبعوا السبل فتفرق بكم عن سبيله ذالكم وصاكم به....))

لو تؤمن بمحمد رسولا فسوف تؤمن بقوله صلى الله عليه وسلم : "افترقت اليهود على إحدى و سبعين فرقة، فواحدة في الجنة و سبعين في النار، و افترقت النصارى على اثنين و سبعين فرقة فواحدة في الجنة و إحدى و سبعين في النار، و الذي نفسي بيده لتـفـترقن أمتي على ثلاث و سبعين فرقة، فواحدة في الجنة و ثنتين و سبعين في النار، قيل يا رسول الله من هم ؟ قال : هم الجماعة}

انتهى.

[أبو عبد المالك]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته: أولا اتقوا الله يامن تطعنون في السلفية فوالله ان الحق كل الحق في اتباع من سلف و الشر كل الشر في ابتداع من خلف . و لسوء الحظ أصبحنا نرى أناسا في قلبهم مرض يتضايقون من كل ما يمت بصلة بسنة النبي صلى الله عليه و سلم .فلو سالتهم لقالوا ان اللباس قشور لا يجب الاهتمام به.و ثانيا أذكر أخي رمزي و كل اخواني بحديث المعصوم صلى الله عليه و سلم"بدأ هذا الدين غريبا و سيعود غريبا كما كان فطوبى للغرباء...........فاللباس هو تعبير عن الانتماء الى الدين
و قبل كل شيء هو اتباع لسنة النبي صلى الله عليه و سلم.

[mohamed49]

لو تؤمن بمحمد رسولا فسوف تؤمن بقوله صلى الله عليه وسلم : "افترقت اليهود على إحدى و سبعين فرقة، فواحدة في الجنة و سبعين في النار، و افترقت النصارى على اثنين و سبعين فرقة فواحدة في الجنة و إحدى و سبعين في النار، و الذي نفسي بيده لتـفـترقن أمتي على ثلاث و سبعين فرقة، فواحدة في الجنة و ثنتين و سبعين في النار، قيل يا رسول الله من هم ؟ قال : هم الجماعة}

انتهى.

بحسب تفسيرك لهذا الحديث الشريف، فإن المقصود بالجماعة ،هم من يزعمون بأنهم سلفيون ،وغيرهم ضالون مصيرهم نار جهنم!!!!!!!!
أشهد أن لاإله إلاّ الله ولا أعبد إلاّ إياه ،وأشهد ان محمداّ رسول الله.

بمنهجكم هذا اسمح لي أن أسألكم يا أخ رمزي ! متى تشرعــون في توزيع صكوك الغفران ؟

[ابو جيهان]

لو تؤمن بمحمد رسولا فسوف تؤمن بقوله صلى الله عليه وسلم : "افترقت اليهود على إحدى و سبعين فرقة، فواحدة في الجنة و سبعين في النار، و افترقت النصارى على اثنين و سبعين فرقة فواحدة في الجنة و إحدى و سبعين في النار، و الذي نفسي بيده لتـفـترقن أمتي على ثلاث و سبعين فرقة، فواحدة في الجنة و ثنتين و سبعين في النار، قيل يا رسول الله من هم ؟ قال : هم الجماعة}

انتهى.

و ما ادراك ان الفرقة التي تنتمي اليها ليست ضمن 72 و ربما هي اولهم
لابد ان تقتنع ان السروال القصير و القميص ليس له علاقة لا من بعيد و لا من قريب
الاسلام و سائر الديانات السماوية و الموضوعة تدعو الرجل الى ستر عورته بما يستطيع الوصول اليه
و لكل زمن و فصل و بيئة لباسها و لا يصح ان يعم المجتمع الجزائري الزي الافغاني و الاعتماد على الكتب الصفراء التي نصفها احاديث موضوعة و ضعيفة و لا يجوز الاستشهاد بها
انه الزمن و اياكم و الزمن

[الأستاذ رمزي]

بحسب تفسيرك لهذا الحديث الشريف، فإن المقصود بالجماعة ،هم من يزعمون بأنهم سلفيون ،وغيرهم ضالون مصيرهم نار جهنم!!!!!!!!
أشهد أن لاإله إلاّ الله ولا أعبد إلاّ إياه ،وأشهد ان محمداّ رسول الله.

بمنهجكم هذا اسمح لي أن أسألكم يا أخ رمزي ! متى تشرعــون في توزيع صكوك الغفران ؟

فهمك ضيق اخي الجماعة او في حديث آخر " ما عليه أنا وأصحابي" لم اقل السلفيين وانما أشرت لك بان الاسلام فرق وليس كتلة واحدة كما زعمت وثانية الفرقة الناجية هي التي تتبع قول الخالق وعبده المبعوث بالحق وصحابته رضوان الله عليهم وهو ما لا يتوفر في الكثيرين منها الشكل و الفعل ... ورغم ما أرى فان السلفيين هو الاقرب للجماعة المقصودة في الحديث

و الله يا أخي - و الله شاهد عما أقول- كنت لا أطيق السلفيين لانني كنت أرى انهم اتوا باشياء لم نعهدها في حياتنا و لكن أفعال أو اقوالهم مبنية على الدليل من الكتاب و السنة ولو لم اكن أحب لك الخير أخي محمد لم أطلت معك الحديث والجدال ..أنا لا أنصحك باتباع السلفيين بل انصحك بالاقتداء بالرسول صلى الله عليه وسلم ولا يجب ان نحصر الاسلام في شيء معين بذاته ولكن كل مكمل لبعض و لك هدية من عندي متمثلة في صحيح البخاري
http://www.saaid.net/book/1/248.zip

وهذا شرح للصحيح:
http://www.saaid.net/book/2/418.zip

أرجوا أن تطالعهما وتعطيني رأيك في الاخير
تقبل تحياتي
والسلام عليكم

[ابو جيهان]

بحسب تفسيرك لهذا الحديث الشريف، فإن المقصود بالجماعة ،هم من يزعمون بأنهم سلفيون ،وغيرهم ضالون مصيرهم نار جهنم!!!!!!!!
أشهد أن لاإله إلاّ الله ولا أعبد إلاّ إياه ،وأشهد ان محمداّ رسول الله.

بمنهجكم هذا اسمح لي أن أسألكم يا أخ رمزي ! متى تشرعــون في توزيع صكوك الغفران ؟




اطلب من الاخ محمد ان وجدت بعض الصكوك فاشتري لي معك واحدا لانهم نفذوا عندنا هنا

[الأستاذ رمزي]

و ما ادراك ان الفرقة التي تنتمي اليها ليست ضمن 72 و ربما هي اولهم
لابد ان تقتنع ان السروال القصير و القميص ليس له علاقة لا من بعيد و لا من قريب
الاسلام و سائر الديانات السماوية و الموضوعة تدعو الرجل الى ستر عورته بما يستطيع الوصول اليه
و لكل زمن و فصل و بيئة لباسها و لا يصح ان يعم المجتمع الجزائري الزي الافغاني و الاعتماد على الكتب الصفراء التي نصفها احاديث موضوعة و ضعيفة و لا يجوز الاستشهاد بها
انه الزمن و اياكم و الزمن

أنا ساعطيك الدليل عما أقول : اعفاء اللحية واجب، التقصير واجب

اللحية : حلق محرم في المذاهب الاربعة: المالكي، الحنبلي، الحنفي، الشافعي وتفضل لترى التفصيل الممل
http://www.al-hora.net/showthread.php?t=126774

اسبال الثياب حرام :
عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( ما أسفل من الكعبين من الإزار ففي النار ) البخاري رقم 5787
وقال صلى الله عليه وسلم ( ثلاثة لا ينظر الله إليهم يوم القيامة ولا يزكيهم ولهم عذاب أليم : المسبل والمنان والمُنفِّق سلعته بالحلف الكاذب ) رواه مسلم رقم 106
وعَنْ ابْنِ عَبَّاسٍ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ : " إِنَّ اللَّهَ عَزَّ وَجَلَّ لا يَنْظُرُ إِلَى مُسْبِلِ الْإِزَارِ . " رواه النسائي في المجتبى (5332) كتاب الزينة : باب : إسبال الإزار
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( إزرة المسلم إلى نصف الساق ولا حرج ولا جناح فيما بينه وبين الكعبين ، وما كان أسفل من الكعبين فهو في النار ، ومن جرّ إزاره بطراً لم ينظر الله إليه ) رواه أبو داود رقم 4093 بإسناد صحيح


أعطني أدلة أقوالك بارك الله فيك

[الأستاذ رمزي]

اطلب من الاخ محمد ان وجدت بعض الصكوك فاشتري لي معك واحدا لانهم نفذوا عندنا هنا

الله يهديك

[الأستاذ رمزي]

اذاكنت لا تريد اتباع هدي محمد فلا تتبع ولكن لا تسخر ممن يتبع سيد الخلق صلى الله عليه وسلم

[لحباطي]

حديث النبي صلى الله عليه و سلم المتعلق بالإسبال ورد لمنع التفاخر و جر الثياب في وقت عز فيه هذا الثياب و لا شك في أن كثيرا من إخواننا الذين يسمون أنفسهم سلفيون يلبسون الجوارب ، فهل الجوارب إزار أم لا ؟ لقد سبق لي و أن قلت بأن نوعية اللباس تخضع بالدرجة الأولى للبيئة الجغرافية و طبيعة المناخ السائد ، فإذا كنا نستن بسنة اللباس فلم لا نستن بسنة المركب ، فنسافر على الإبل مثلا ؟

[الأستاذ رمزي]

حديث النبي صلى الله عليه و سلم المتعلق بالإسبال ورد لمنع التفاخر و جر الثياب في وقت عز فيه هذا الثياب و لا شك في أن كثيرا من إخواننا الذين يسمون أنفسهم سلفيون يلبسون الجوارب ، فهل الجوارب إزار أم لا ؟ لقد سبق لي و أن قلت بأن نوعية اللباس تخضع بالدرجة الأولى للبيئة الجغرافية و طبيعة المناخ السائد ، فإذا كنا نستن بسنة اللباس فلم لا نستن بسنة المركب ، فنسافر على الإبل مثلا ؟

ليست سنة بل هي فرض
الم يعجبك قوله ما تحت الكعبين في النار ؟

هل هناك حديث يجبر المسلم على ركوب الابل؟

والله أحتار فيكم تجادلون في ما هو ثابت و مقر من المذاهب الاربعة الموجود عند المسلمين وانت مواطن عادي لا ترتقي حتى لمصاف العلماء تفتي بما لا تدري ( قلبتها جغرافيا ههههه)

يا أخي لا من ضربك على يدك وقاللك قصر ..المهم ما تجرش الناس في الغلطة ديالك

لكم دينكم ولي دين والسلام عليكم

[ابو جيهان]

أنا ساعطيك الدليل عما أقول : اعفاء اللحية واجب، التقصير واجب

اللحية : حلق محرم في المذاهب الاربعة: المالكي، الحنبلي، الحنفي، الشافعي وتفضل لترى التفصيل الممل
http://www.al-hora.net/showthread.php?t=126774

اسبال الثياب حرام :
عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( ما أسفل من الكعبين من الإزار ففي النار ) البخاري رقم 5787
وقال صلى الله عليه وسلم ( ثلاثة لا ينظر الله إليهم يوم القيامة ولا يزكيهم ولهم عذاب أليم : المسبل والمنان والمُنفِّق سلعته بالحلف الكاذب ) رواه مسلم رقم 106
وعَنْ ابْنِ عَبَّاسٍ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ : " إِنَّ اللَّهَ عَزَّ وَجَلَّ لا يَنْظُرُ إِلَى مُسْبِلِ الْإِزَارِ . " رواه النسائي في المجتبى (5332) كتاب الزينة : باب : إسبال الإزار
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( إزرة المسلم إلى نصف الساق ولا حرج ولا جناح فيما بينه وبين الكعبين ، وما كان أسفل من الكعبين فهو في النار ، ومن جرّ إزاره بطراً لم ينظر الله إليه ) رواه أبو داود رقم 4093 بإسناد صحيح


أعطني أدلة أقوالك بارك الله فيك




انا دليلي العقل و المنطق و الدين الذي لا يتماشى مع العقل و المنطق لا أؤمن به
و بمنطقك هذا تصبح الجوارب و الحذاء من المحرمات فهل تلبس جوارب و حذاء ام انك تسير حافيا
ثانيا اذا صليت الفرض و صمت رمضان و اديت ماعلي من عبادات و لبست لباس عاديا طبقا لما نسبته من حديث للرسول صلى الله عليه و سلم فأن القدمين سيكونان في النار و باقي الحسم في الجنة
الاتعلم ان الله سبحانه و تعالى لا يشرع شيء ليس له فائدة هل تستطيع بمنطقك هذا ان تعطيني فائدة واحدة للسروال القصير
اللحية لا اتحدث عنهالأن بمنطقك انت الامرد ليس مسلما لأنه لا يملك لحية
اتقي الله الاسلام دين يسر و لن يكون بالصورة التي في رأسك
انه الزمن و اياكم و الزمن

[scofild48]

السلام عليكم
بحديث بعض الناس عن الباس الاسلامي بأنه قشور
لماذا خلق الله تعالى الفواكه و الخصروات بقشورها؟
طبعا ليحمي لبها، فالقشور يا إخوتي تحمي اللب من الفساد و العفن....كذالك الباس الاسلامي يحمي قلوبنا من التعفن و الفساد

[أم هيثم محمد]

الاسلام ليس قي الثياب فقط بل ما تخفيه القلوب من غل وحقد لبقية الناس و كأنهم هم المسلمون والبقية كفار يحاربونهم بألسنتهم وعيونهم اللهم أستر أمة محمد من كل الفتن وثبتنا على دينك

[لحباطي]

إلى المدعو رمزي أقول حسن لغتك و تكلم بعربية فصيحة ثم جادل بالتي هي أحسن

[mohamed49]

اذاكنت لا تريد اتباع هدي محمد فلا تتبع ولكن لا تسخر ممن يتبع سيد الخلق صلى الله عليه وسلم

هدك الله يا أخ رمزي تتهم غيرك بالسخرية باطلا أهذه أخلاق من يقتدي بمن بعث ليتمم مكارم الأخلاق؟هل وجدت مايوحي بالسخرية في ما كتبت أنا ، أو في ما كتب الأخوان ، أبوجيهان و لحباطي؟
قال الله تبارك وتعالى ((يا أيها الذين آمنوا لايسخر قوم من قوم عسى أن يكونوا خيراً منهم ولانساء من نساء عسى أن يكن خيراً منهن ولاتلمزوا أنفسكم ولاتنابزوا بالألقاب بئس الاسم الفسوق بعد الإيمان ومن لم يتب فأولئك هم الظالمون......))
واحذز من تزكية نفسك على أنك من يتبع الرسول دون غيرك! فأنت بذلك تخالف أمر الله في قوله (( فلاتزكوا أنفسكم هو أعلم بمن اتقى ))

[الأستاذ رمزي]

هدك الله يا أخ رمزي تتهم غيرك بالسخرية باطلا أهذه أخلاق من يقتدي بمن بعث ليتمم مكارم الأخلاق؟هل وجدت مايوحي بالسخرية في ما كتبت أنا ، أو في ما كتب الأخوان ، أبوجيهان و لحباطي؟
قال الله تبارك وتعالى ((يا أيها الذين آمنوا لايسخر قوم من قوم عسى أن يكونوا خيراً منهم ولانساء من نساء عسى أن يكن خيراً منهن ولاتلمزوا أنفسكم ولاتنابزوا بالألقاب بئس الاسم الفسوق بعد الإيمان ومن لم يتب فأولئك هم الظالمون......))
واحذز من تزكية نفسك على أنك من يتبع الرسول دون غيرك! فأنت بذلك تخالف أمر الله في قوله (( فلاتزكوا أنفسكم هو أعلم بمن اتقى ))

للاسف تستمر في التجريح اخي
نعم لقد سخر باننا نلبس لباس نوم و نبيع في بطاقات الغفران وووو.... أليس هذا كله بسخرية ؟

+

أين تراني ازكي نفسي -هداك الله - لا تقل ني ما لم اقل منذ ان فتحت الموضوع و حديثي عن السلفية وليس عن نفسي


تريد أن تتهرب شتى الطرق حتى تمسني و أظهر بأنني انا المخطئ .. - عز من لا يحطئ* ولنفترض بانني اخطات فلماذا تبتعد عن الموضوع؟

[الأستاذ رمزي]

إلى المدعو رمزي أقول حسن لغتك و تكلم بعربية فصيحة ثم جادل بالتي هي أحسن

بارك الله فيك أعتقد أن لغتك ايضا ليست في المستوى

[الأستاذ رمزي]

الاسلام ليس قي الثياب فقط بل ما تخفيه القلوب من غل وحقد لبقية الناس و كأنهم هم المسلمون والبقية كفار يحاربونهم بألسنتهم وعيونهم اللهم أستر أمة محمد من كل الفتن وثبتنا على دينك

ومن حصر الاسلام في الثياب ؟

[الأستاذ رمزي]

انا دليلي العقل و المنطق و الدين الذي لا يتماشى مع العقل و المنطق لا أؤمن به
و بمنطقك هذا تصبح الجوارب و الحذاء من المحرمات فهل تلبس جوارب و حذاء ام انك تسير حافيا
ثانيا اذا صليت الفرض و صمت رمضان و اديت ماعلي من عبادات و لبست لباس عاديا طبقا لما نسبته من حديث للرسول صلى الله عليه و سلم فأن القدمين سيكونان في النار و باقي الحسم في الجنة
الاتعلم ان الله سبحانه و تعالى لا يشرع شيء ليس له فائدة هل تستطيع بمنطقك هذا ان تعطيني فائدة واحدة للسروال القصير
اللحية لا اتحدث عنهالأن بمنطقك انت الامرد ليس مسلما لأنه لا يملك لحية
اتقي الله الاسلام دين يسر و لن يكون بالصورة التي في رأسك
انه الزمن و اياكم و الزمن

ههه تتبع المنطق و العقل وكلام ربي و الرسول كماليات؟؟؟

قال تعالى : ( فَلا وَرَبِّكَ لا يُؤْمِنُونَ حَتَّى يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لا يَجِدُوا فِي أَنْفُسِهِمْ حَرَجاً مِمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيماً) (النساء:65) .

وقال الله تعالى : ( إِنَّمَا كَانَ قَوْلَ الْمُؤْمِنِينَ إِذَا دُعُوا إِلَى اللَّهِ وَرَسُولِهِ لِيَحْكُمَ بَيْنَهُمْ أَنْ يَقُولُوا سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا وَأُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ) (النور:51) .
وقال تعالى:
( آمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْهِ مِنْ رَبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ كُلٌّ آمَنَ بِاللَّهِ وَمَلائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْ رُسُلِهِ وَقَالُوا سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( أتريدون أن تقولوا كما قال أهل الكتابين من قبلكم : سمعنا وعصينا ؟ بل قولوا : سمعنا وأطعنا غفرانك ربنا وإليك المصير

الامور واضحة السمع ثم الطاعة ولا يوجد التدبر او التفكير ...لان اي أمر فرض من الله أو من رسوله فهو خير لمسلم
أنظر الى فوائد اعفاء اللحية و التقصير و الصيام و الوضوء ....الخ

انتهى

[الأستاذ رمزي]

و في الاخير أشكر اخواني على المناقشة وللاسف الشديد لم أجد واحد فيكم يجيبني اجابة مقنعة أو يرد علي بالدليل من الكتاب و السنة

لم اجد يوما في حياتي من يستهزا بهندام و شكل السلفيين من العامة ولكن وجدته في هذا المنتدى الذي هو منتدى "مربيين" رغم أنه سواءا في عملي او مع الناس ألاقي أشخاصا كثر لا يحملون السلفية في قلوبهم ولكن بمجرد اطلاعهم على هذه الادلة يغييرون رأيهم ..ليس هذا معناه أنهم يقتدون بهم بل يؤمنوا بأن أعمالهم هي تطبيق لما جاء في الكتاب و السنة

أما هنا فرغم ادراجي للأدلة القطعية التي لا غبار عليها و الواضحة وضوح الشمس الا ان المجادلة استمرت بدون حجة او برهان و لكن ان شاء الله ياتي يوم تتقبلون فيه كلام الله و سنة محمد صلى الله عليه وسلم لأنني اعلم أن العقول تختلف

هداني الله واياكم
السلام عليكم

[mohamed49]

ههه تتبع المنطق و العقل وكلام ربي و الرسول كماليات؟؟؟

قال تعالى : ( فَلا وَرَبِّكَ لا يُؤْمِنُونَ حَتَّى يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لا يَجِدُوا فِي أَنْفُسِهِمْ حَرَجاً مِمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيماً) (النساء:65) .

وقال الله تعالى : ( إِنَّمَا كَانَ قَوْلَ الْمُؤْمِنِينَ إِذَا دُعُوا إِلَى اللَّهِ وَرَسُولِهِ لِيَحْكُمَ بَيْنَهُمْ أَنْ يَقُولُوا سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا وَأُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ) (النور:51) .
وقال تعالى:
( آمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْهِ مِنْ رَبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ كُلٌّ آمَنَ بِاللَّهِ وَمَلائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْ رُسُلِهِ وَقَالُوا سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( أتريدون أن تقولوا كما قال أهل الكتابين من قبلكم : سمعنا وعصينا ؟ بل قولوا : سمعنا وأطعنا غفرانك ربنا وإليك المصير

الامور واضحة السمع ثم الطاعة ولا يوجد التدبر او التفكير ...لان اي أمر فرض من الله أو من رسوله فهو خير لمسلم
أنظر الى فوائد اعفاء اللحية و التقصير و الصيام و الوضوء ....الخ

انتهى

ســلامــــاً

[mohamed49]

و في الاخير أشكر اخواني على المناقشة وللاسف الشديد لم أجد واحد فيكم يجيبني اجابة مقنعة أو يرد علي بالدليل من الكتاب و السنة

لم اجد يوما في حياتي من يستهزا بهندام و شكل السلفيين من العامة ولكن وجدته في هذا المنتدى الذي هو منتدى "مربيين" رغم أنه سواءا في عملي او مع الناس ألاقي أشخاصا كثر لا يحملون السلفية في قلوبهم ولكن بمجرد اطلاعهم على هذه الادلة يغييرون رأيهم ..ليس هذا معناه أنهم يقتدون بهم بل يؤمنوا بأن أعمالهم هي تطبيق لما جاء في الكتاب و السنة

أما هنا فرغم ادراجي للأدلة القطعية التي لا غبار عليها و الواضحة وضوح الشمس الا ان المجادلة استمرت بدون حجة او برهان و لكن ان شاء الله ياتي يوم تتقبلون فيه كلام الله و سنة محمد صلى الله عليه وسلم لأنني اعلم أن العقول تختلف

هداني الله واياكم
السلام عليكم

ســــلامــاً ســلامـــاً

[الحضني]

Ramzy86
أنت كثير الأخطاء الاملائية فكيف تتكلم عن الدليل ؟
الكثير من السلفيين مطرودون من المدرسة والفاهم يفهم
لو كان الفاروق رضي الله عنه حاضرا لأشبعكم ضربا لأنكم مفسدون للدين فعلا

[ابو جيهان]

ههه تتبع المنطق و العقل وكلام ربي و الرسول كماليات؟؟؟

قال تعالى : ( فَلا وَرَبِّكَ لا يُؤْمِنُونَ حَتَّى يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لا يَجِدُوا فِي أَنْفُسِهِمْ حَرَجاً مِمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيماً) (النساء:65) .

وقال الله تعالى : ( إِنَّمَا كَانَ قَوْلَ الْمُؤْمِنِينَ إِذَا دُعُوا إِلَى اللَّهِ وَرَسُولِهِ لِيَحْكُمَ بَيْنَهُمْ أَنْ يَقُولُوا سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا وَأُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ) (النور:51) .
وقال تعالى:
( آمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْهِ مِنْ رَبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ كُلٌّ آمَنَ بِاللَّهِ وَمَلائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْ رُسُلِهِ وَقَالُوا سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( أتريدون أن تقولوا كما قال أهل الكتابين من قبلكم : سمعنا وعصينا ؟ بل قولوا : سمعنا وأطعنا غفرانك ربنا وإليك المصير

الامور واضحة السمع ثم الطاعة ولا يوجد التدبر او التفكير ...لان اي أمر فرض من الله أو من رسوله فهو خير لمسلم
أنظر الى فوائد اعفاء اللحية و التقصير و الصيام و الوضوء ....الخ

انتهى


اولا في المناقشة الجادة عبارة ههههههه لا يتلفظ بها الا من كانت تربيته سيئة و قد كشفك الله
ثانيا لديا سؤال عندما تجيب عليه ابرهن لك و بالدليل القاطع على ان معتقدك خاطئ و سؤال هو ماهي معجزة محمد صلى الله عليه وسلم
و ثالثا كلام الله و كلام الرسول لا يخرج عن المنطق و لا الله و لا الرسول قال البس سروال قصير و بيع المخدرات و انتهك حرمة رمضان
لا تنسى الاجابة عن السؤال ماهي معجزة محمد صلى الله عليه و سلم
انه الزمن و اياكم و الزمن

[الأستاذ رمزي]

اولا في المناقشة الجادة عبارة ههههههه لا يتلفظ بها الا من كانت تربيته سيئة و قد كشفك الله
ثانيا لديا سؤال عندما تجيب عليه ابرهن لك و بالدليل القاطع على ان معتقدك خاطئ و سؤال هو ماهي معجزة محمد صلى الله عليه وسلم
و ثالثا كلام الله و كلام الرسول لا يخرج عن المنطق و لا الله و لا الرسول قال البس سروال قصير و بيع المخدرات و انتهك حرمة رمضان
لا تنسى الاجابة عن السؤال ماهي معجزة محمد صلى الله عليه و سلم
انه الزمن و اياكم و الزمن

جرحتني أخي مادام وصفت تربتي بالسيئة رغم انني لم امس أحدا فيكم في شخصه و لكني اعذرك
كنت اريد أن انهي المناقشة معكم لأن موازينها غير متكافئة ولكن لربما لو لم ارد لقرات ذلك تهربا مني ولكني سارد عليك وهذا آخر رد لي في هذا الموضوع
للرسول صلى الله عليه وسلم معجزات وليست معجزة واحدة
أعظمها هي القرآن الكريم
وما اعرف من بعض معجزاته صلى الله عليه وسلم أنه كان يرى أصحابه من خلفه في الصلاة و ايضا أن الماء تدفق من بين أصابعه ليقوم لبروي عطش جيشه و أنه أطعم جيشا كاملا من طعام قليلا في احدى الغزوات ...الخ

واعتذر لك اخي على عدم الاستمرار معكم في النقاش لانني كما ارى أن الاهانات زادت في حقي باطلا وحبا فيكم سأتوقف هنا
و السلام عليكم ورحمة الله

[ابو جيهان]

كنت سأواصل معك لكن مادمت قد رأيت بأن الفرار اخر وسيلة للأستمرار فعذرك مقبول

[الأستاذ رمزي]

كنت سأواصل معك لكن مادمت قد رأيت بأن الفرار اخر وسيلة للأستمرار فعذرك مقبول

لا توهم نفسك سنلتقي امام الله ولكل حجته ولكل مآله ولنرى من الذي ستنفعه حجته: هل الذي يتبع كلام الله وسنته رسوله ام الذي يتبع منطقه و عقله
ارجع الى ردودك سترى ان ولا أحد فيها يحمل حجة من عند الخالق او رسوله حتى اصدقك اما انا فكل كلامي مصدره كتاب الله ورسوله الذي أنت العبد الضعيف تتدبر فيه ..
ولكن حبيت نسالك فقط وجاوبني وما تتهربش مثلما تعودت على فعله: هل الرسول صلى الله عليه وسلم قدوتك ؟ ما رايك في شكل الرسول؟ هل اطلع على تفسير القرآن الكريم وهل اطلعت على الصحيحين ( صحيح بخاري ومسلم ان لم تكن تعرفهما)؟

[mohamed49]

لا توهم نفسك سنلتقي امام الله ولكل حجته ولكل مآله ولنرى من الذي ستنفعه حجته: هل الذي يتبع كلام الله وسنته رسوله ام الذي يتبع منطقه و عقله
ارجع الى ردودك سترى ان ولا أحد فيها يحمل حجة من عند الخالق او رسوله حتى اصدقك اما انا فكل كلامي مصدره كتاب الله ورسوله الذي أنت العبد الضعيف تتدبر فيه ..
ولكن حبيت نسالك فقط وجاوبني وما تتهربش مثلما تعودت على فعله: هل الرسول صلى الله عليه وسلم قدوتك ؟ ما رايك في شكل الرسول؟ هل اطلع على تفسير القرآن الكريم وهل اطلعت على الصحيحين ( صحيح بخاري ومسلم ان لم تكن تعرفهما)؟

لاحول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم
الآن تبين لي مستواك اللغوي الذي لا يؤهلك لفهم ما يفوق إمكاناتك ، وكذلك مستواك العقلي الذي يجعل إدراكك
الأبعاد الفكرية محدودا . لأن فهم المقاصد يتم في ضوء الخبرات السابقة، فضلا عن ضرورة اكتساب منهجية تعتمد المنطق العلمي في الاستقراء والاستنتاج ، وحينها تستطيع الاستفادة من المنقول بالمعقول.
ويبدو أنك تميل إلى القراءة وهذا أمر جيد .
ولكي تكون قراءتك مثمرة، تؤتى أكلها مستقبلاً، أنصحك يابني، أن تعزز مادتك اللغوية بدراسة علوم اللغة الأساسية ولاسيما: النحو، و الصرف ، والمعاني ، والبيان ، والبديع ، والإنشاء ، والعروض......ويومئذ تملك تدريجياً أدوات القراءة الصحيحة التي لآتنتهي عند معرفة الحروف والكلمات وفهم المعاني الظاهرية. وإنما ترمي إلى إدراك المقاصد بمراعاة السياق والقرائن في التعابير المجازية الراقية.، ومن ثم يتم التفاعل معها رضاً أو سخطاً، ولكن ،على بينة...
.والله الموفق إلى كل خير

[الأستاذ رمزي]

لاحول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم
الآن تبين لي مستواك اللغوي الذي لا يؤهلك لفهم ما يفوق إمكاناتك ، وكذلك مستواك العقلي الذي يجعل إدراكك
الأبعاد الفكرية محدودا . لأن فهم المقاصد يتم في ضوء الخبرات السابقة، فضلا عن ضرورة اكتساب منهجية تعتمد المنطق العلمي في الاستقراء والاستنتاج ، وحينها تستطيع الاستفادة من المنقول بالمعقول.
ويبدو أنك تميل إلى القراءة وهذا أمر جيد .
ولكي تكون قراءتك مثمرة، تؤتى أكلها مستقبلاً، أنصحك يابني، أن تعزز مادتك اللغوية بدراسة علوم اللغة الأساسية ولاسيما: النحو، و الصرف ، والمعاني ، والبيان ، والبديع ، والإنشاء ، والعروض......ويومئذ تملك تدريجياً أدوات القراءة الصحيحة التي لآتنتهي عند معرفة الحروف والكلمات وفهم المعاني الظاهرية. وإنما ترمي إلى إدراك المقاصد بمراعاة السياق والقرائن في التعابير المجازية الراقية.، ومن ثم يتم التفاعل معها رضاً أو سخطاً، ولكن ،على بينة...
.والله الموفق إلى كل خير


أولا الرد موجه لصحابه
ثانيا ردك كتبته من اجل الكتابة ولو انني سآخذه كنصيحة أخوية -خارج الموضوع- وكما قال عمر رضي الله عنه:رحم الله امرئ أهدى لي عيوبي
ولكن هيهات ثم هيهات أن تتقبلوا كلام الرسول صلى الله عليه وسلم

[الأستاذ رمزي]

في انتظار ردود المراوغات واللف و الدوران

[ابو جيهان]

الى الاخ رمزي 86
ابدأ معك من البداية
انا تكلمت عن دور العقل في تبسيط الحقائق و تماشيها مع مبادئ الدين الاسلامي وفاستشهدت انت بآية ليس لها علاقة بالموضوع ...))فَلا وَرَبِّكَ لا يُؤْمِنُونَ حَتَّى يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لا يَجِدُوا فِي أَنْفُسِهِمْ حَرَجاً مِمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيماً) (النساء:65) . و لو كنت تعرف تفسير هذه الآية و اسباب نزولها ما استشهدت بها في هذا الموقف
و نفس الشيء مع بقية الآيات و الاحاديث
و من جهة أخرى تقول أنك لا تؤمن بالعقل و المنطق و تستخدم النقل فقط لا غير لتعود مرة اخرى و تقول ان معجزة محمد صلى الله عليه و سلم هي القرآن الكريم (كلام ) ما يخاطب القرآن ألا يخاطب العقل ؟ انظر بقية الديانات التي اعتمدت على معجزات خارق آنية صرنا نتحدث عنها كجزء من التاريخ و أنظر بالمقابل الدين الاسلامي عندما خاطب العقل و المنطق كيف استمر و دام و سيدوم و تأتي انت بكل بساطة و يسر و تسقط دور العقل و المنطق ، ثم تسألني عن قدوتي رسول الله قدوتي في اللباس فقط اتعلم ان الرسول صلى الله عليه و سلم كان من اعظم الناس اعتمادا على المنطق و اقرأ كيف كان يخطط للحرب ستعرف ان الرسول كان يؤمن بالمنطق الذي اسقطه انت من حسابك و قلت السمع ثم الطاعة في كل شيء هل يعقل هذا عندما تقرأ كتاب تأخذ كل ما فيه و ما دور العقل و المنطق بالنسبة لك و السؤال المباشر لك ماهو دور عقلك ( اساس التكليف ) ألا تؤمن بأن العقل اساس التكليف
صديقي عندما نلتقي عند الله لا ندري اينا يسحتج عن الآخر أ لا تعلم ان الانسان يعمل حتى يكون بينه و بين الجنة ذراع ثم يخطئ فيدخل النار و يوجد عكسه من يعمل المعاصي حتى يكون بينه و بين النار ذراع يعمل عملا يدخل به الجنة كأن يستشهد في سبيل الله مثلا لذلك قل اللهم اجعل خير اعمالنا خواتمها و من جهتي عندما نلتقي انا اسامحك لوجه الله لأنني صدقني عندما اضع رأسي على الوسادة و الله لن اترك في قلبي ذرة غل لمؤمن مهما كانت الدوافع و الاسباب
انه الزمن و اياكم و الزمن

[ابو جيهان]

الى الاخ رمزي 86
ابدأ معك من البداية
انا تكلمت عن دور العقل في تبسيط الحقائق و تماشيها مع مبادئ الدين الاسلامي وفاستشهدت انت بآية ليس لها علاقة بالموضوع ...))فَلا وَرَبِّكَ لا يُؤْمِنُونَ حَتَّى يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لا يَجِدُوا فِي أَنْفُسِهِمْ حَرَجاً مِمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيماً) (النساء:65) . و لو كنت تعرف تفسير هذه الآية و اسباب نزولها ما استشهدت بها في هذا الموقف
و نفس الشيء مع بقية الآيات و الاحاديث
و من جهة أخرى تقول أنك لا تؤمن بالعقل و المنطق و تستخدم النقل فقط لا غير لتعود مرة اخرى و تقول ان معجزة محمد صلى الله عليه و سلم هي القرآن الكريم (كلام ) ماذا يخاطب القرآن ألا يخاطب العقل ؟ انظر بقية الديانات التي اعتمدت على معجزات خارقة آنية صرنا نتحدث عنها كجزء من التاريخ و أنظر بالمقابل الدين الاسلامي عندما خاطب العقل و المنطق كيف استمر و دام و سيدوم و تأتي انت بكل بساطة و يسر و تسقط دور العقل و المنطق ، ثم تسألني عن قدوتي رسول الله قدوتي في اللباس فقط اتعلم ان الرسول صلى الله عليه و سلم كان من اعظم الناس اعتمادا على المنطق و اقرأ كيف كان يخطط للحرب ستعرف ان الرسول كان يؤمن بالمنطق الذي اسقطه انت من حسابك و قلت السمع ثم الطاعة في كل شيء هل يعقل هذا عندما تقرأ كتاب تأخذ كل ما فيه و ما دور العقل و المنطق بالنسبة لك و السؤال المباشر لك ماهو دور عقلك ( اساس التكليف ) ألا تؤمن بأن العقل اساس التكليف
صديقي عندما نلتقي عند الله لا ندري اينا سيحتج عن الآخر أ لا تعلم ان الانسان يعمل حتى يكون بينه و بين الجنة ذراع ثم يخطئ فيدخل النار و يوجد عكسه من يعمل المعاصي حتى يكون بينه و بين النار ذراع يعمل عملا يدخل به الجنة كأن يستشهد في سبيل الله مثلا لذلك قل اللهم اجعل خير اعمالنا خواتمها و من جهتي عندما نلتقي انا اسامحك لوجه الله لأنني صدقني عندما اضع رأسي على الوسادة و الله لن اترك في قلبي ذرة غل لمؤمن مهما كانت الدوافع و الاسباب
انه الزمن و اياكم و الزمن

[mohamed49]

أولا الرد موجه لصحابه
ثانيا ردك كتبته من اجل الكتابة ولو انني سآخذه كنصيحة أخوية -خارج الموضوع- وكما قال عمر رضي الله عنه:رحم الله امرئ أهدى لي عيوبي
ولكن هيهات ثم هيهات أن تتقبلوا كلام الرسول صلى الله عليه وسلم

لو كنت في عهد عمر بن الخظاب ، رضي الله عنه، لجلدك بالسوط..

ياولدي ! المفعول به منصوب ..( رحم الله امرئاً....)

هيهات هيهات وليس هيهات ثم هيهات !!!!!
يبدو أنك لاتقرأ القرآن الكريم. قال الله تبارك وتعالى : .((هيهات هيهات لما توعدون )).

يابني! نبهتك لهذه الأخطاء تطبيقاً لسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم ، القائل(( الدين النصيحة.......)) و (( من رأى منكم منكراً فليغيره.............))

[الأستاذ رمزي]

الى الاخ رمزي 86
ابدأ معك من البداية
انا تكلمت عن دور العقل في تبسيط الحقائق و تماشيها مع مبادئ الدين الاسلامي وفاستشهدت انت بآية ليس لها علاقة بالموضوع ...))فَلا وَرَبِّكَ لا يُؤْمِنُونَ حَتَّى يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لا يَجِدُوا فِي أَنْفُسِهِمْ حَرَجاً مِمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيماً) (النساء:65) . و لو كنت تعرف تفسير هذه الآية و اسباب نزولها ما استشهدت بها في هذا الموقف
و نفس الشيء مع بقية الآيات و الاحاديث
و من جهة أخرى تقول أنك لا تؤمن بالعقل و المنطق و تستخدم النقل فقط لا غير لتعود مرة اخرى و تقول ان معجزة محمد صلى الله عليه و سلم هي القرآن الكريم (كلام ) ما يخاطب القرآن ألا يخاطب العقل ؟ انظر بقية الديانات التي اعتمدت على معجزات خارقة آنية صرنا نتحدث عنها كجزء من التاريخ و أنظر بالمقابل الدين الاسلامي عندما خاطب العقل و المنطق كيف استمر و دام و سيدوم و تأتي انت بكل بساطة و يسر و تسقط دور العقل و المنطق ، ثم تسألني عن قدوتي رسول الله قدوتي في اللباس فقط اتعلم ان الرسول صلى الله عليه و سلم كان من اعظم الناس اعتمادا على المنطق و اقرأ كيف كان يخطط للحرب ستعرف ان الرسول كان يؤمن بالمنطق الذي اسقطه انت من حسابك و قلت السمع ثم الطاعة في كل شيء هل يعقل هذا عندما تقرأ كتاب تأخذ كل ما فيه و ما دور العقل و المنطق بالنسبة لك و السؤال المباشر لك ماهو دور عقلك ( اساس التكليف ) ألا تؤمن بأن العقل اساس التكليف
صديقي عندما نلتقي عند الله لا ندري اينا سيحتج عن الآخر أ لا تعلم ان الانسان يعمل حتى يكون بينه و بين الجنة ذراع ثم يخطئ فيدخل النار و يوجد عكسه من يعمل المعاصي حتى يكون بينه و بين النار ذراع يعمل عملا يدخل به الجنة كأن يستشهد في سبيل الله مثلا لذلك قل اللهم اجعل خير اعمالنا خواتمها و من جهتي عندما نلتقي انا اسامحك لوجه الله لأنني صدقني عندما اضع رأسي على الوسادة و الله لن اترك في قلبي ذرة غل لمؤمن مهما كانت الدوافع و الاسباب

انه الزمن و اياكم و الزمن

تعجبني نهاية كلامك يا ابا جيهان وانا اقول لك انها نفسك فاياك من نفسك

يبدو أن لديك فكرة لن تنزعها من رأسك فما عساني الا ان اشكرك على نقاشك وحسن كلامك في الاخير
وبارك الله فيك وجزاك الله خيرا

[الأستاذ رمزي]

لو كنت في عهد عمر بن الخظاب ، رضي الله عنه، لجلدك بالسوط..

ياولدي ! المفعول به منصوب ..( رحم الله امرئاً....)

هيهات هيهات وليس هيهات ثم هيهات !!!!!
يبدو أنك لاتقرأ القرآن الكريم. قال الله تبارك وتعالى : .((هيهات هيهات لما توعدون )).

يابني! نبهتك لهذه الأخطاء تطبيقاً لسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم ، القائل(( الدين النصيحة.......)) و (( من رأى منكم منكراً فليغيره.............))


نبهتني وشكرتك ولكن نحن نتكلم في موضوع وأنت تتهرب كعادتك و تكتفي بمراقبة جملي لتتربص باخطائي ظنا منك انني شخص معصوم أم ماذا؟
يا أخي انا ممتن لك على نصائحك فهل انت ممتن لي على ما أسديته ؟

[الأستاذ رمزي]

اتمنى ان لا تنزعجوا من النقاش فالاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية

[mohamed49]

نبهتني وشكرتك ولكن نحن نتكلم في موضوع وأنت تتهرب كعادتك و تكتفي بمراقبة جملي لتتربص باخطائي ظنا منك انني شخص معصوم أم ماذا؟
يا أخي انا ممتن لك على نصائحك فهل انت ممتن لي على ما أسديته ؟

لايستقيم الظل و العود أعوج.

[الطاهر قوادري]

يحشر المرء مع من أحب
فمن أحب السلف و اتبع نهجهم حشر معهم ومن اقتدى بغيرهم فهو معهم
فقط ينبغي أن نشير الى أشياء :
- ليس للآسلام زي رسمي فالرسول أرسلت اليه ملابس من بلاد اليمن ومن مصر ومن بلاد الروم وغيرها ولبسها جميعها
ولكل بلاد لباس يميزه وهو جزء من تقاليده وعرفه ينبغي أن يتميز بها بل ويفتخر بها والعيب فينا أنه أصابنا ما أصاب الغراب حين أراد أن يقلد مشية الحمام
فنحن في بلاد المغر ب لدينا لباسنا المغربي الذي تخلينا عنه منذ أمد بعيد وارتدينا لباس عدو الجزائر فرنسا واعتبرناه لباسا عاديا بينما اعتبرنا القميص والسروال القصير لباسا سلفبا
نعم هو كذلك وأن تكون سلفيا هي غاية ما يتمناه المرء وشرف لا يستحقه كل انسان وانما فقط من أحب الصحابة ( السلف) و سار على نهجهم واليوم أصبح بذلك من خلال هذا الازدراء عمر بن الخطاب وبقية أصحاب الرسول تنظيم ارهابي ينبغي عدم التشبه بهم حتى تصبح مواطنا صالحا متمدنا وديموقراطي

[الوليـد]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته :

إلى الإخوة : Mohamed49 ، أبو جيهان ، لحباطي ..

بم تفسرون قول عمر بن الخطاب رضي الله عنه حين ردّ الغلام الذي بشّره : ''ارفع ثوبك، فإنه أنقى لثوبك وأتقى لربك''

ثم إن التحجّج بالأخطاء اللغوية و المطبعية ليس دليلا على صحة ما تقولون ما دمتم تفهمون ما يقول الأخ ramzi86

أخي ramzi86 ، أحيّي فيك صبرك و سعة صدرك.

اللهم أرنا الحق حقا و ارزقنا اتباعه ، و أرنا الباطل باطلا و ارزقنا اجتنابه

[ابو جيهان]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته :

إلى الإخوة : mohamed49 ، أبو جيهان ، لحباطي ..

بم تفسرون قول عمر بن الخطاب رضي الله عنه حين ردّ الغلام الذي بشّره : ''ارفع ثوبك، فإنه أنقى لثوبك وأتقى لربك''

ثم إن التحجّج بالأخطاء اللغوية و المطبعية ليس دليلا على صحة ما تقولون ما دمتم تفهمون ما يقول الأخ ramzi86

أخي ramzi86 ، أحيّي فيك صبرك و سعة صدرك.

اللهم أرنا الحق حقا و ارزقنا اتباعه ، و أرنا الباطل باطلا و ارزقنا اجتنابه




يا سي الوليد افهم ما نتحدث عنه و بعد ذلك حلل و علل و دلل و لا تحشر نفسك حتى تبين موقعك من الاعراب ، فاللحن في العربية مباح و انتهاك حرمة رمضان مباحة و تجارة المخدرات مباحة و التفكير بالعقل و المنطق ممنوع و لباس سروال عادي ممنوع و لا تفكر لماذا سروال قصير قص سروالك و اسكت
أنا لست مستعدا لمناقشة لا طائل من ورائها فعد و اقرأ تدخلاتي تعرف افكاري الراسخة و المتجذرة التي لم ولن تتغير
إنه الزمن و إيـــــــــــــــــــــــــــــــــاكم و الزمن

[لحباطي]

يبدو أن منتسبي التيار الوهابي كثر في منتدانا .

[عبد الله-1]

الزمن دوار والدنيا تدور ويأتي الدور عليكم يا سلفيين يا ايها الذين تكذبون على الله
أنصحك أن تتعلم دينك إذهب إلى أي أستاذ لغة عربية يشرح لك ما معنى كلمة سلفية بصراحة راك شافني بزاف. حتى تعرف أن من العلماء من يرى أن التسمي بهذا الاسم هو طاعة لله منهم العلامة شيخ الاسلام الألباني واحذر أن تقدح فيه هو أيضا لأن القدح في العلماء ليس كالقدح في غيرهم.
كما أحيي الأخ الفاضل رمزي موضوعك فيه خير كثير إن شاء الله واللباس ليس من العادات بل هو من العبادات نعم لكل بلد عاداته في اللباس ولكن يبقى يتميز عن لباس الكفار والظاهر يؤثر في الباطن كما يؤثر الباطن في الظاهر .
فجزاك الله خيرا أخي الحبيب لقد أعطيت الموضوع حقه.
المسمى لحباطي طلبت منك أن تشرح لي مامعنى الوهابية ولم ترد لأني متأكد أنك سمعتهم يقولون فقلت ولا تعرف شيأ عنها. بل عن الشيخ المجدد رحمه الله .
أنتظر منك جوابا مامعنى الوهابية؟ وتعمدت أن أكتب الشيخ المجدد ولم أذكر اسمه لحاجة في نفسي.

[لحباطي]

إلى المدعو عبد الله 1 أقول لك باختصار و لا أزيد هو محمد بن عبد الوهاب التميمي مصلح مجدد بعد أن عاد الناس في جزيرة العرب إلى عبادة الأوثان و الشمس ... لكن الأسرة السعودية حورت مفاهيم الشيخ فهي اليوم تلبس عباءة الشيخ رحمه الله و تحارب أفكاره الحقيقية باستعانتها بالكفار ضد المسلمين ، العراق ، حزب الله ، حركة حماس و اليوم إيران بحجة الشيعة ، الرافضة ، المجوس ...فهل تولي الكفار و الاستعانة بهم مباح و شكرا .

[لحباطي]

إلى المسمى عبد الله 1 معذرة لقد ذكرت لك شيخ الحركة و لم يكن لدي الوقت الكافي لشرح الحركة الوهابية التي تطورت فيما بعد إلى الدولة السعودية الحالية ، إن أردت المناظرة في الموضوع فأنا جاهز .

[*(بحر ثاااائر)*]

إلى المسمى عبد الله 1 معذرة لقد ذكرت لك شيخ الحركة و لم يكن لدي الوقت الكافي لشرح الحركة الوهابية التي تطورت فيما بعد إلى الدولة السعودية الحالية ، إن أردت المناظرة في الموضوع فأنا جاهز .

السلام عليكم،
يبدو أنني وصلت للموضوع في الوقت المناسب،
فأنا أحب من هم على شاكلتك، يدخلون إلى هيجاء النقاش في أمر ليس لهم فيه ناقة ولا جمل.
افتح موضوع النقاش الذي تريد، وأنا جاهز، ولكن شريطة أن يكون متعلقا بالدين الاسلامي وليس بالأشخاص، وذلك كي لا نقدح في أحد من عباد الله، فيكون خصمنا يوم القيامة.

[*(بحر ثاااائر)*]

يبدو أن منتسبي التيار الوهابي كثر في منتدانا .

نعم والحمد لله.
وسترى منا ما يغيظك.

[تاج الكرامة]

الزمن دوار والدنيا تدور ويأتي الدور عليكم يا سلفيين يا ايها الذين تكذبون على الله

ربـــــــي يهديك

[الأستاذ رمزي]

السلام عليكم
يبدو أن درجة حرارة النقاش ارتفعت اذن فلنتفق على شيء
كل يتكلم بحججه "الدامغة" دون المساس بالاشخاص و اهانة الغير و من يفعل ذلك فهو على الدرب الهش لضعف حججه ان لم نقل انعدامها

[*(بحر ثاااائر)*]

الزمن دوار والدنيا تدور ويأتي الدور عليكم يا سلفيين يا ايها الذين تكذبون على الله
مازال "عكس الحق" يقول ما يخطر على باله، وما علم أن كل حرف مدون في صحيفة أعماله.
لا أعلم لماذا لا تتكلم بذلك الكلام القبيح الذي عودتناه في منتدى اللغة العربية!!!
أتخاف على عضويتك؟؟
فبالله عليك، كم عضوية عندك هنا؟؟؟

[*(بحر ثاااائر)*]

السلام عليكم
ان لم نقل انعدامها
وعليكم السلام،
بل قلها ولا تخف.
ألم يقل الله تعالى: {{ ماذا بعد الحق إلا الضلال }} ؟

[الأستاذ رمزي]

وعليكم السلام،
بل قلها ولا تخف.
ألم يقل الله تعالى: {{ ماذا بعد الحق إلا الضلال }} ؟

يجب أن نتدبر الآية بالعقل :1: ونراها هل لها علاقة بالمنطق ام لا :1:

لأن الاخوة نصحوني - بارك الله فيهم - أن لا اتقبل كلام الله و رسوله الا بعد ان اعالجه بالعقل و المنطق :d

[اينوشا]

بارك الله فيك و جزاك كل خير

[*(بحر ثاااائر)*]

يجب أن نتدبر الآية بالعقل :1: ونراها هل لها علاقة بالمنطق ام لا :1:

لأن الاخوة نصحوني - بارك الله فيهم - أن لا اتقبل كلام الله و رسوله الا بعد ان اعالجه بالعقل و المنطق :d
من وجد نصا شرعيا لا يتماشى وعقله السقيم، فليعلم أن القدح في عقله،
وذلك لأن الدين جاء بمايوافق العقل السليم،
وقد ألّف شيخ الإسلام ابن تيمية ـ رحه الله ـ كتابا في ذلك سماه: << درء تعارض العقل والنقل >>

[dahmani28]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم ردنا إلى دينك ردا جميلا

[mohamed49]

يبدو أن منتسبي التيار الوهابي كثر في منتدانا .

بل قل منتسبي التيار التكفيري ...لأنهم يوزعون صكوك دخول الجنة وصكوك دخول النار.!
فأنت وإن كنت تؤمن بالله وملائكته وكتبه ورسله واليوم الآخر.وتؤدي الفرائض،وتحفظ القرآن،وتأمر بالمعروف وتنهى عن المنكر ، فإذا لم تقصر ثيابك فأنت في النار!!!!!لأن الألباني وأتباعه فسروا حديثاً شريفاً من غير مراعاة السياق الذي ورد في شانه هذا الحديث وعمموا حكمه على الناس جميعاً.وهذا أمر خطير لانجاة لنا منه إلا بالاعتصام بكتاب الله القائل ((وإن هذا صراطي مستقيماً فاتبعوه ولا تتبعوا السبل فتفرق بكم عن سبيله ذلكم وصاكم به ))

[عبد الله-1]

بل قل منتسبي التيار التكفيري ...لأنهم يوزعون صكوك دخول الجنة وصكوك دخول النار.!
فأنت وإن كنت تؤمن بالله وملائكته وكتبه ورسله واليوم الآخر.وتؤدي الفرائض،وتحفظ القرآن،وتأمر بالمعروف وتنهى عن المنكر ، فإذا لم تقصر ثيابك فأنت في النار!!!!!لأن الألباني وأتباعه فسروا حديثاً شريفاً من غير مراعاة السياق الذي ورد في شانه هذا الحديث وعمموا حكمه على الناس جميعاً.وهذا أمر خطير لانجاة لنا منه إلا بالاعتصام بكتاب الله القائل ((وإن هذا صراطي مستقيماً فاتبعوه ولا تتبعوا السبل فتفرق بكم عن سبيله ذلكم وصاكم به ))
والله أخشى عليك سوء الخاتمة بتجريحك للعلماء إبق عند حدك أحسن لك لأنك تعديت حدودك أنت بقدحك للعلماء الربانيين قد أعلنتها حربا على الله ورسوله وأكيد سوف تخسر هذه الحرب..
الألباني كتب التاريخ اسمه بحروف من ذهب لو إستحضرت كل كتبه وفتاويه تستطيع ان تجعل منها غطاءا تتغطى به.
هو ترك علما انظر انت ماذا تركت همرا ولمزا وغيبة في أشرف خلق الله.
أعوذ بالله من قوم هذه أخلاقهم

[عبد الله-1]

السلام عليكم،
يبدو أنني وصلت للموضوع في الوقت المناسب،
فأنا أحب من هم على شاكلتك، يدخلون إلى هيجاء النقاش في أمر ليس لهم فيه ناقة ولا جمل.
افتح موضوع النقاش الذي تريد، وأنا جاهز، ولكن شريطة أن يكون متعلقا بالدين الاسلامي وليس بالأشخاص، وذلك كي لا نقدح في أحد من عباد الله، فيكون خصمنا يوم القيامة.
أخي الكريم أنت تقول بأن ليس لي في الموضوع لاناقة ولاجمل أنا أقول لك بإذن الله وبنيتي الخالصة وبكرم الله سيكون لي فيه أجر عظيم وخير كثير وإن لم يكن لي إلا حسنة واحدة عند ربي وهي حسنة أن أمنع أمثالك من بث سمومهم وفكرهم الرافضي المنحرف فهو شرف لي.

[*(بحر ثاااائر)*]

أخي الكريم أنت تقول بأن ليس لي في الموضوع لاناقة ولاجمل أنا أقول لك بإذن الله وبنيتي الخالصة وبكرم الله سيكون لي فيه أجر عظيم وخير كثير وإن لم يكن لي إلا حسنة واحدة عند ربي وهي حسنة أن أمنع أمثالك من بث سمومهم وفكرهم الرافضي المنحرف فهو شرف لي.

السلام عليكم،
أخي الكريم، لورجعت للصفحة قبل هذه لوجدت أن كلامي موجه إلى لحباطي وليس لك،
ارجع وتثبت، ولاحظ جيدا كلام من اقتبست ورددت عليه بذاك الكلام،
جزاك الله خيرا على التفهم مسبقا.

[لحباطي]

السلام عليكم،
أخي الكريم، لورجعت للصفحة قبل هذه لوجدت أن كلامي موجه إلى لحباطي وليس لك،
ارجع وتثبت، ولاحظ جيدا كلام من اقتبست ورددت عليه بذاك الكلام،
جزاك الله خيرا على التفهم مسبقا.

لا تتعجب أيها البحر الثائر كما سميت نفسك فهذا هو حال الوهابيين أمثالك متسرعون ضعاف اللغة و الفكر يخوضون فيما هم ليسوا أهلا له .

[الوليـد]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته :

بل قل منتسبي التيار التكفيري ...لأنهم يوزعون صكوك دخول الجنة وصكوك دخول النار.!
فأنت وإن كنت تؤمن بالله وملائكته وكتبه ورسله واليوم الآخر.وتؤدي الفرائض،وتحفظ القرآن،وتأمر بالمعروف وتنهى عن المنكر ، فإذا لم تقصر ثيابك فأنت في النار!!!!!لأن الألباني وأتباعه فسروا حديثاً شريفاً من غير مراعاة السياق الذي ورد في شانه هذا الحديث وعمموا حكمه على الناس جميعاً.وهذا أمر خطير لانجاة لنا منه إلا بالاعتصام بكتاب الله القائل ((وإن هذا صراطي مستقيماً فاتبعوه ولا تتبعوا السبل فتفرق بكم عن سبيله ذلكم وصاكم به ))

يا أخي اتق الله في نفسك فاتهامك خطير.

ثم أخبرنا مَن مِن رجالك - و يجب أن يكون ثقة- فسّر الحديث بالسياق ؟

[*(بحر ثاااائر)*]

لا تتعجب أيها البحر الثائر كما سميت نفسك فهذا هو حال الوهابيين أمثالك متسرعون ضعاف اللغة و الفكر يخوضون فيما هم ليسوا أهلا له .
لا تفر!
حدد موضوع النقاش لنرى من منا ضعيف اللغة والفكر والعلم والعقل.

[لحباطي]

الصمت ، جواب الأحمق و السفيه.

[لحباطي]

لكي أبين لإخواني رواد المنتدى صحة ما ذهبت إليه من أن الوهابيين ، رواد هذا المنتدى ، حتى لا أعمم ، متسرعون ضعاف لغة و فكر أتكرم علي من يسمي نفسه البحر الثائر بتصحيح خطإ لغوي ورد في قوله ( حدد موضوع للنقاش ) و الصحيح]حدد موضوعا للنقاش و أكتفي بهذا القدر و أنصحهم بطلب العلم.

[الوليـد]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته :

لكي أبين لإخواني رواد المنتدى صحة ما ذهبت إليه من أن الوهابيين ، رواد هذا المنتدى ، حتى لا أعمم ، متسرعون ضعاف لغة و فكر أتكرم علي من يسمي نفسه البحر الثائر بتصحيح خطإ لغوي ورد في قوله ( حدد موضوع للنقاش ) و الصحيح]حدد موضوعا للنقاش و أكتفي بهذا القدر و أنصحهم بطلب العلم.

هنا ، قد ثبت أنك غير مهتمّ بموضوع النقاش البتّة ، فقد هُزمتَ قبل البدء .
و الحمد لله أسلوب الأخ بحر ثائر أرقى من أسلوبك بكثير.

أخي ، إذا كنت تريد ارشادنا - أو غيرنا -إلى الفكر الذي تتبنّى ، فغيّر طريقتك في الأخذ و الردّ ، فلن تتقدم بك إلى الأمام قيد أنملة.

اللهم أرنا الحق حقا و ارزقنا اتباعه ، و أرنا الباطل باطلا و ارزقنا اجتنابه.

[الأستاذ رمزي]

لكي أبين لإخواني رواد المنتدى صحة ما ذهبت إليه من أن الوهابيين ، رواد هذا المنتدى ، حتى لا أعمم ، متسرعون ضعاف لغة و فكر أتكرم علي من يسمي نفسه البحر الثائر بتصحيح خطإ لغوي ورد في قوله ( حدد موضوع للنقاش ) و الصحيح]حدد موضوعا للنقاش و أكتفي بهذا القدر و أنصحهم بطلب العلم.

لا تفتر على الرجل يا هذا و الحمد لله الرد واضح وكتب صاحبه:" اختر موضوع النقاش"
الرد مكتوب وافتريت عليه فماذا لو لم يكن مكتوب ماذا كنت ستقول؟

[عبد الله-1]

أخي الكريم بحر ثائر أعذرني لم انتبه ولقد كتبت لك اعتذارا وتم حذفه
ما أراه من استهزاء بالعلماء وبالدين هو الذي جعلني لم أنتبه

[mohamed49]

والله أخشى عليك سوء الخاتمة بتجريحك للعلماء إبق عند حدك أحسن لك لأنك تعديت حدودك أنت بقدحك للعلماء الربانيين قد أعلنتها حربا على الله ورسوله وأكيد سوف تخسر هذه الحرب..
الألباني كتب التاريخ اسمه بحروف من ذهب لو إستحضرت كل كتبه وفتاويه تستطيع ان تجعل منها غطاءا تتغطى به.
هو ترك علما انظر انت ماذا تركت همرا ولمزا وغيبة في أشرف خلق الله.
أعوذ بالله من قوم هذه أخلاقهم

ياعبد الله ! لماذا تتوقف في قراءتك عند(ويل للمصلين ؟؟؟))أين وجدت، فيما كتبت، تجريحاً للعلماء الربانيينن(تسمية طرقية)؟!!!وأين قدحت الألباني رحمه الله؟ومن أنا حتى أعلن الحرب على الله ورسوله ؟(كبيرة ؛ أستغفر الله العلي العظيم)
أتقصد ترهيبي ؟هذا أسلوب معروف أصحابه.
لقد حيرتني ياعبد الله !كيف عميت عينك عن قراءة الآية الكريمة وهي مكتوبة بحروف مكبرة ومبرزة باللون؟
ماعساي أقول؟ حسبي أن أشهد عليك قراء المنتدى إن وجدوا شئاً مما اتهمتني به أيها المدعي أنك تقتدي برسول الله.
ولكن(قد تنكر العين ضوء الشمس من رمد×× وينكر الفم طعم الماء من سقم)

[الوليـد]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته :

ياعبد الله ! لماذا تتوقف في قراءتك عند(ويل للمصلين ؟؟؟))أين وجدت، فيما كتبت، تجريحاً للعلماء الربانيينن(تسمية طرقية)؟!!!وأين قدحت الألباني رحمه الله؟ومن أنا حتى أعلن الحرب على الله ورسوله ؟(كبيرة ؛ أستغفر الله العلي العظيم)
أتقصد ترهيبي ؟هذا أسلوب معروف أصحابه.
لقد حيرتني ياعبد الله !كيف عميت عينك عن قراءة الآية الكريمة وهي مكتوبة بحروف مكبرة ومبرزة باللون؟
ماعساي أقول؟ حسبي أن أشهد عليك قراء المنتدى إن وجدوا شئاً مما اتهمتني به أيها المدعي أنك تقتدي برسول الله.
ولكن(قد تنكر العين ضوء الشمس من رمد×× وينكر الفم طعم الماء من سقم)

قد أثبتَّ أنت الآخرُ أنك غير مهتمّ بالنقاش أصلا ، تريد فقط الوقوع في مُشادّات كلامية مع الإخوة.

مذ بدأتَ و أنت تراوغ ، أكتب ردّا يخص الموضوع و إلا فلا تتعب نفسك.

[عبد الله-1]

بل قل منتسبي التيار التكفيري ...لأنهم يوزعون صكوك دخول الجنة وصكوك دخول النار.!
فأنت وإن كنت تؤمن بالله وملائكته وكتبه ورسله واليوم الآخر.وتؤدي الفرائض،وتحفظ القرآن،وتأمر بالمعروف وتنهى عن المنكر ، فإذا لم تقصر ثيابك فأنت في النار!!!!!لأن الألباني وأتباعه فسروا حديثاً شريفاً من غير مراعاة السياق الذي ورد في شانه هذا الحديث وعمموا حكمه على الناس جميعاً.وهذا أمر خطير لانجاة لنا منه إلا بالاعتصام بكتاب الله القائل ((وإن هذا صراطي مستقيماً فاتبعوه ولا تتبعوا السبل فتفرق بكم عن سبيله ذلكم وصاكم به ))
أتريد ان تعرف لماذا رديت عليك بذلك الرد؟ أنظر لكلامك لما تقول الألباني وأتباعه فسروا حديثا من غير مراعاة السياق الذي ورد في شأنه هذا الحديث وعمموا حكمه على الناس جميعاوهذا امر خطير .
أصبحت أنت ترد على العلماء بهذه الطريقة الألباني الذي قال عنه ابن باز لما سألوه من هو مجدد القرن قال لهم إنه الألباني والله أعلم تأتي انت في القرن الواحد والعشرين تقول عنه هذا الكلام .
أليس في كلامك اتهام الشيخ بتغليط الناس ؟ أم أنك لاتدري ماذا كتبت لا أظن ان أهل المنتدى الذين تريد أن تستشهد بهم سينكرون سوء أدبك مع الشيخ إلا من شذ.فانصحك أن تعود لرشدك وتتوب إلى الله من سوء الأدب مع أهل العلم وأكرر تتوب من سوء الأدب مع العلماء حتى لا تتهمني بشيئ آخر .
ثم من قال بأن فيه من يوزع صكوك الغفران ؟ من قال لك سأدخلك الجنة ؟ ومن قال لك بأنك مهما صليت وصمت وعبدت الله ولم تقصر ثيابك فانت في النار ؟ أنت تهدي في كلام من عندك لا يقوله احد وماقاله أحد.

[*(بحر ثاااائر)*]

لكي أبين لإخواني رواد المنتدى صحة ما ذهبت إليه من أن الوهابيين ، رواد هذا المنتدى ، حتى لا أعمم ، متسرعون ضعاف لغة و فكر أتكرم علي من يسمي نفسه البحر الثائر بتصحيح خطإ لغوي ورد في قوله ( حدد موضوع للنقاش ) و الصحيح]حدد موضوعا للنقاش و أكتفي بهذا القدر و أنصحهم بطلب العلم.
يبدو أن لحباطي قد أصيب بالإحباط، فأصبح لا يرى جيدا.
أسأل الله أن يمتعك ببصرك.

[*(بحر ثاااائر)*]

الصمت ، جواب الأحمق و السفيه.

هذا أسلوب المحبط لحباطي في الفرار!!!

[silasse]

الى المشاركين في هذا النقاش خاضة
ramzi 86
ابوجيهان
محمد
البحر الثائر
الوليد
- 1 هل لكم دليل على وجود الله
2 ما فائدة العبادة بالنسبة للمعبود
3 ما فائدة العبادة بالنسبة للعابد
4 هل يحاسب الله الاشخاص الذين يلبسون لباسا قصيرا بغرض التفاخر خاصة في فصل الصيف نلتقي بعد 20يوما ان شاء الله

[*(بحر ثاااائر)*]

بل قل منتسبي التيار التكفيري ...[/color] ))
وأخيرا عرفت إخوانك يا محمد،
الآن فقط أصبت، نحن ـ ولله الحمد ـ تكفيريون لمن كفّره الله ورسوله، ونحكم بالنار على من حكم عليه الله ورسوله بها، وكذا الجنة.
ونحن لانبغي حولا عن كتاب الله و سنة رسوله، كما قال الإمام الأوزاعي: << ندور مع السنة حيث دارت >>

[ابو جيهان]

وأخيرا عرفت إخوانك يا محمد،
الآن فقط أصبت، نحن ـ ولله الحمد ـ تكفيريون لمن كفّره الله ورسوله، ونحكم بالنار على من حكم عليه الله ورسوله بها، وكذا الجنة.
ونحن لانبغي حولا عن كتاب الله و سنة رسوله، كما قال الإمام الأوزاعي: << ندور مع السنة حيث دارت >>


و هل يوجد في السنة ما يبيح انتهاك حرمة رمضان و يحلل بيع المخدرات و الرقية ام انكم تشترون بكتاب الله ثمنا قليلا
و ما دمت مخولا لأن تكفر و تحكم بالجنة و النار اتمنى ان تكتبني من الكافرين بك و تدخلني النار التي اعددها لغير المقصيرين لسراويلهم و الذين يصمون رمضان الى المغرب
انه الزمن و اياكم و الزمن

[عبد الله-1]

و هل يوجد في السنة ما يبيح انتهاك حرمة رمضان و يحلل بيع المخدرات و الرقية ام انكم تشترون بكتاب الله ثمنا قليلا
و ما دمت مخولا لأن تكفر و تحكم بالجنة و النار اتمنى ان تكتبني من الكافرين بك و تدخلني النار التي اعددها لغير المقصيرين لسراويلهم و الذين يصمون رمضان الى المغرب
انه الزمن و اياكم و الزمن
غريب هذا الكلام قبل قليل فقط قال الأخ بحر ثائر بأننا نحكم بالنار على من حكم الله عليهم بها وبالجنة أيضا ومفهوم كلامه أن لا أحد مخولا بان يحكم على احد بالجنة أو النار.
مثلا فرعون أحكم عليه بالنار لان الله حكم عليه بها وأبو بكر الصديق أحكم عليه بالجنة لأن الله بشره بها لماذا تعيدون نفس الكلام ونفس الإتهامات؟
ثم كلامك غير مفهوم ومليئ بالأخطاء .

[smati]

تحياتنا أما بعد، كنا في السنوات الماضية مثلكم يا سلفيون نفتي و نخوض في كل ما له علاقة بالدين و نحشر أنوفنا في هذه المسائل و نحكم على كل من يخالف ما نراه نحن أنه الصواب و الصحيح أنه جاهل و أننا أصحاب حق لأننا كنا نقرأ الكتب الدينية و نتثقف على أيدي بعض محدودي العلم الذي هو بدوره تتلمذ على الكتب فقط ( الكتب فقط ) و أطلق اللحية و صلى بالقبض و قصر الثوب و كنا نعتبره المرجع لعلمنا و لكن مع مرور الأيام تأكدنا أن العلم لا يتأتى من الكتب وحدها أو من كان مظهره أنه ذو دين و علم و إنما يتأتى العلم الشرعي بعد سنوات من التعلم و التتلمذ على أيدي علماء الدين و الشرع و الفقه في المدارس الكليات و الجامعات أي حصيلة عمر كاملا ..يا سلفيون اتقوا الله إنني أرى الكثير بل معظمكم ترتكبون نفس الخطأ الذي أرتكبه من كان من قبلكم بحيث كنا نرى أنفسنا نحن فقط على خطى السلف الصالح و على الهدي المبين و كل الآخرين كنا نراهم أنهم غير متدينين كما كان من بيننا أناس بسطاء محدودي العلم كالصباغ و الملاخ و الميكانيكي و...قد تحولوا بين عشية و ضحاها إلى رواد مساجد يفتون لكل من هب و دب على كل المسائل لو عرضت هذه المسائل على ابن عمر أو ابن مسعود أو عبد الله بن العباس لقال فيها " الله أعلم " ...هل إتباع بعض العلماء قسريا من طرفكم و رمي بقية علماء العالم الإسلامي بالجهل هو الصواب ، هل إتباع مذهب أهل الحجاز قسريا هو الصواب هل الإستدلال بكلام علماء بعينهم في كل المسائل القديمة و المعاصرة هو الصواب و رمي آراء بقية العلماء في البحر هل تعلمون ما لمذهب الذي تتبعونه هل اطلعتم على فقه كل المذاهب ..و هل وهل وهل ...إنكم تعيدون و تجترون نفس الخطأ لأنكم لم تنظروا إلى الخلف لتتعظوا " ( وَمَنْ أَحْسَنُ قَوْلًا مِمَّنْ دَعَا إِلَى اللَّهِ وَعَمِلَ صَالِحًا وَقَالَ إِنَّنِي مِنَ الْمُسْلِمِينَ) لا تتهموا كل من لا يرى ما ترون أنه من الفرق الـ 72 و أنكم أنتم الفرقة رقم 73 الناجية و كلما تناقشت معهم يكررون دوما و بطريقة آلية نفس الحجج و نفس أراء مشايخهم و نفس الأحاديث و كأنهم مبرمجون بنفس البرنامج و(نفس الفلاش) لا تتمظهروا بالصبغة الطائفية المذهبية و المظهرية كونوا على عهد قومكم و خاطبوا الشباب بالمعاملات و السلوك و الأخلاق و بلغة عصرهم وعلى قدر عقولهم وكونوا أبناء بيئتكم لا أبناء بيئة مستوردة لأن الدين الإسلامي صالح لكل عصر و مصر بكم أو بدونكم ،هل لو ذهبتم إلى القطب الشمالي المتجمد لقبيلة " الإسكيمو " هل تدعونهم إلى الإسلام أم تدعونهم إلى القميص و اللحية و السواك ، كيف أمر النبي صلى الله عليه و سلم الصحابي الجليل الذي بعثه إلى أهل اليمن بالتبليغ و الدعوة " أن يشهدوا أنه لا إله إلا الله ... فإن شهدوا فأدعوهم إلى الصلاة فإن قبلوا فادعوهم إلى الزكاة....إلخ هذه هي الحكمة النبوية و السلفية .
المهم الموضوع يطول ، إن هذا الدين متين فتوغلوا فيه برفق ( يا سلفيون ) و إلا أغرقتم و تطرفتم و كفرتم قومكم كما فعلوا من كان من قبلكم . و السلام عليكم من صاحب تجربة و الحمد لله الذي هدانا .

[الأستاذ رمزي]

تحياتنا أما بعد، كنا في السنوات الماضية مثلكم يا سلفيون نفتي و نخوض في كل ما له علاقة بالدين و نحشر أنوفنا في هذه المسائل و نحكم على كل من يخالف ما نراه نحن أنه الصواب و الصحيح أنه جاهل و أننا أصحاب حق لأننا كنا نقرأ الكتب الدينية و نتثقف على أيدي بعض محدودي العلم الذي هو بدوره تتلمذ على الكتب فقط ( الكتب فقط ) و أطلق اللحية و صلى بالقبض و قصر الثوب و كنا نعتبره المرجع لعلمنا و لكن مع مرور الأيام تأكدنا أن العلم لا يتأتى من الكتب وحدها أو من كان مظهره أنه ذو دين و علم و إنما يتأتى العلم الشرعي بعد سنوات من التعلم و التتلمذ على أيدي علماء الدين و الشرع و الفقه في المدارس الكليات و الجامعات أي حصيلة عمر كاملا ..يا سلفيون اتقوا الله إنني أرى الكثير بل معظمكم ترتكبون نفس الخطأ الذي أرتكبه من كان من قبلكم بحيث كنا نرى أنفسنا نحن فقط على خطى السلف الصالح و على الهدي المبين و كل الآخرين كنا نراهم أنهم غير متدينين كما كان من بيننا أناس بسطاء محدودي العلم كالصباغ و الملاخ و الميكانيكي و...قد تحولوا بين عشية و ضحاها إلى رواد مساجد يفتون لكل من هب و دب على كل المسائل لو عرضت هذه المسائل على ابن عمر أو ابن مسعود أو عبد الله بن العباس لقال فيها " الله أعلم " ...هل إتباع بعض العلماء قسريا من طرفكم و رمي بقية علماء العالم الإسلامي بالجهل هو الصواب ، هل إتباع مذهب أهل الحجاز قسريا هو الصواب هل الإستدلال بكلام علماء بعينهم في كل المسائل القديمة و المعاصرة هو الصواب و رمي آراء بقية العلماء في البحر هل تعلمون ما لمذهب الذي تتبعونه هل اطلعتم على فقه كل المذاهب ..و هل وهل وهل ...إنكم تعيدون و تجترون نفس الخطأ لأنكم لم تنظروا إلى الخلف لتتعظوا " ( وَمَنْ أَحْسَنُ قَوْلًا مِمَّنْ دَعَا إِلَى اللَّهِ وَعَمِلَ صَالِحًا وَقَالَ إِنَّنِي مِنَ الْمُسْلِمِينَ) لا تتهموا كل من لا يرى ما ترون أنه من الفرق الـ 72 و أنكم أنتم الفرقة رقم 73 الناجية و كلما تناقشت معهم يكررون دوما و بطريقة آلية نفس الحجج و نفس أراء مشايخهم و نفس الأحاديث و كأنهم مبرمجون بنفس البرنامج و(نفس الفلاش) لا تتمظهروا بالصبغة الطائفية المذهبية و المظهرية كونوا على عهد قومكم و خاطبوا الشباب بالمعاملات و السلوك و الأخلاق و بلغة عصرهم وعلى قدر عقولهم وكونوا أبناء بيئتكم لا أبناء بيئة مستوردة لأن الدين الإسلامي صالح لكل عصر و مصر بكم أو بدونكم ،هل لو ذهبتم إلى القطب الشمالي المتجمد لقبيلة " الإسكيمو " هل تدعونهم إلى الإسلام أم تدعونهم إلى القميص و اللحية و السواك ، كيف أمر النبي صلى الله عليه و سلم الصحابي الجليل الذي بعثه إلى أهل اليمن بالتبليغ و الدعوة " أن يشهدوا أنه لا إله إلا الله ... فإن شهدوا فأدعوهم إلى الصلاة فإن قبلوا فادعوهم إلى الزكاة....إلخ هذه هي الحكمة النبوية و السلفية .
المهم الموضوع يطول ، إن هذا الدين متين فتوغلوا فيه برفق ( يا سلفيون ) و إلا أغرقتم و تطرفتم و كفرتم قومكم كما فعلوا من كان من قبلكم . و السلام عليكم من صاحب تجربة و الحمد لله الذي هدانا .

الحمد لله شهدت في كلامك اننا سلفيون

[mohamed49]

أتريد ان تعرف لماذا رديت عليك بذلك الرد؟ أنظر لكلامك لما تقول الألباني وأتباعه فسروا حديثا من غير مراعاة السياق الذي ورد في شأنه هذا الحديث وعمموا حكمه على الناس جميعاوهذا امر خطير .
أصبحت أنت ترد على العلماء بهذه الطريقة الألباني الذي قال عنه ابن باز لما سألوه من هو مجدد القرن قال لهم إنه الألباني والله أعلم تأتي انت في القرن الواحد والعشرين تقول عنه هذا الكلام .
أليس في كلامك اتهام الشيخ بتغليط الناس ؟ أم أنك لاتدري ماذا كتبت لا أظن ان أهل المنتدى الذين تريد أن تستشهد بهم سينكرون سوء أدبك مع الشيخ إلا من شذ.فانصحك أن تعود لرشدك وتتوب إلى الله من سوء الأدب مع أهل العلم وأكرر تتوب من سوء الأدب مع العلماء حتى لا تتهمني بشيئ آخر .
ثم من قال بأن فيه من يوزع صكوك الغفران ؟ من قال لك سأدخلك الجنة ؟ ومن قال لك بأنك مهما صليت وصمت وعبدت الله ولم تقصر ثيابك فانت في النار ؟ أنت تهدي في كلام من عندك لا يقوله احد وماقاله أحد.

ألستم من يصنف الناس بظاهر مثل هذا الحديث ( ما أسفل من الكعبين من الإزار ففي النار )؟
وانا أُجلّ رسول الله صلى الله عليه وسلم أن يقصد مافهمتم .إنما ينهى عن جر الثياب بطراً وخيلاء وعجباً و....

والسنة كمانعلم ،تفسر القرآن،وهذا الحديث ؛من جملة الأحاديث التي تفسرقول الله تبارك وتعالى : إنّ الله لايحبّ كل مختال فخور....)و )((ولاتصعّر خدك للناس ولاتمش في الأرض مرحاً......))

××على الهامش: رددت عليك وليس رديت عليك ــــ انظُر إلى كلامك وليس أنظر لكلامك ــ أن تُشهدهم وليس أن تستشهد بهم.ــ ...أنت تهدي في كلام من عندك ؟؟؟؟؟؟
.................................................. .......................................
.................................................. ..........................................

[لحباطي]

أخي محمد 49 جزاك الله خيرا كفيت و وفيت .

[لحباطي]

تحية عطرة أزفها للأخوين محمد 49 و سماتي على الدقة و رجاحة العقل.

[ابو جيهان]

الاخ محمد 49 لو ناديت لأسمعت حيا لكن لا حياة لمن تنادي و لو نفخت لأشعلت نارا لكنك تنفخ في الرماد
انا احيي فيك الدقة و رجاحة العقل انصحك ان تنسحب من هذا الجدال العقيم حتى لا يظن هؤلاء انك في مستواهم
ففي رأيهم لن تدخل الجنة حتى تقص سروالك و تلبس قميص و الباقي لا يهم
إنه الزمن و اياكم و الزمن

[mohamed49]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته :



قد أثبتَّ أنت الآخرُ أنك غير مهتمّ بالنقاش أصلا ، تريد فقط الوقوع في مُشادّات كلامية مع الإخوة.

مذ بدأتَ و أنت تراوغ ، أكتب ردّا يخص الموضوع و إلا فلا تتعب نفسك.

مُشادّات كلامية ....ـ أنت تراوغ ......

أيا الوليد ! متى تكبر عن مثل هذه الألفاظ الهابطة ؛التي لاتناسب هذا الحقل؟

ثم تقول : اكتب رداً يخص الموضوع ...!!! (معرف بالألف واللام) أي موضوع تقصد؟

[mohamed49]

وأخيرا عرفت إخوانك يا محمد،
الآن فقط أصبت، نحن ـ ولله الحمد ـ تكفيريون لمن كفّره الله ورسوله، ونحكم بالنار على من حكم عليه الله ورسوله بها، وكذا الجنة.
ونحن لانبغي حولا عن كتاب الله و سنة رسوله، كما قال الإمام الأوزاعي: << ندور مع السنة حيث دارت >>


تقولون مالاتفعلون
(كبرمقتاً عند الله أن تقولوا مالاتفعلون) ،انتم تكفرون من يقول : لاإله إلاّ الله محمد رسول الله ،إذا خالفكم شذوذكم.
وأنتم تسنون السنن(من سن سنة سيئة فله وزرها ووزر من عمل بها إلى يوم القيامة)
أما السنة النبوية الشريفة الطاهرة ،القولية والفعلية والتقريرية، فهي منهاج المسلمين لآنها التطبيق العملي للقرآن.
فكيف تدعون اتباع السنة و أنتم تخالفون الكتاب الحكيم ؟.وتقول كما قال الآوزاعي ماذا عن الذين قالوا من قبله والذين قالوا من بعده؟
ألم تسأل نفسك ؟لماذا قال الأوزاعي ما قاله؟

[عبد الله-1]

ألستم من يصنف الناس بظاهر مثل هذا الحديث ( ما أسفل من الكعبين من الإزار ففي النار )؟
وانا أُجلّ رسول الله صلى الله عليه وسلم أن يقصد مافهمتم .إنما ينهى عن جر الثياب بطراً وخيلاء وعجباً و....

والسنة كمانعلم ،تفسر القرآن،وهذا الحديث ؛من جملة الأحاديث التي تفسرقول الله تبارك وتعالى : إنّ الله لايحبّ كل مختال فخور....)و )((ولاتصعّر خدك للناس ولاتمش في الأرض مرحاً......))

××على الهامش: رددت عليك وليس رديت عليك ــــ انظُر إلى كلامك وليس أنظر لكلامك ــ أن تُشهدهم وليس أن تستشهد بهم.ــ ...أنت تهدي في كلام من عندك ؟؟؟؟؟؟
.................................................. .......................................
.................................................. ..........................................
لالالا
لا تفتي من عندك .....لقد إنقلب السحر على الساحر الحمد لله نحن لا نفتي من عقولنا بل ننقل كلام أهل العلم وحتى تعرف أكثر عن هذه المسألة فهي مسألة خلافية بين التحريم والكراهة وأكثر أهل العلم من القدماء والمعاصرين يرون بان إسبال الإزار خيلاء هو كبيرة من الكبائر ويستشهدون بحديث // عن ابن عمر رضي الله عنهما قال: قال رسول الله - صلى الله عليه وسلم -:من جر ثوبه خيلاء لم ينظر الله إليه يوم القيامة.
ومن جر ثوبه بدون كبر ولاخيلاء فهو مرتكب لمعصية دون الأولى ويستشهدون بحديث //ما أسفل من الكعبين من إزار ففي النار.
سأنقل لك كلام بعض أهل العلم في المسألة لكن رجاءا إقرأها لأنك لو رديت علي بالرفض ورفضت أقوال العلماء لن أرد عليك بعد الىن وساعتبرك لا تريد الحق بل تريد الإنتصار لنفسك فقط.
فتوى الشيخ ابن عثيمين رحمه الله
لسؤال: ما حكم إسبال الثوب وإذا كان الإنسان لا يقصد به إظهار الكبر بل كان شيئاً عادياً فما رأيكم في ذلك وهل الصلاة فيه صحيحة أم لا لأنني سمعت بعض الناس يقول من صلى في ثوبٍ متعدي الكعبين فلا صلاة له أفيدونا وفقكم الله؟
الجواب

الشيخ: إسبال الثوب محرم إذا نزل أسفل من الكعبين ولكن إن كان الإنسان فعله خيلاء وجره على الأرض فإن عقوبته عظيمةٌ جداً فإن الله تعالى لا يكلمه ولا ينظر إليه يوم القيامة ولا يزكيه وله عذابٌ عظيم كما في حديث أبي ذر الثابت في الصحيح أن النبي صلى الله عليه وسلم قال ثلاثةٌ لا يكلمهم الله يوم القيامة ولا ينظر إليهم ولا يزكيهم وله عذابٌ عظيم قالها ثلاثاً وأبو ذر يقول خابوا وخسروه من هم يا رسول الله فقال النبي صلى الله عليه وسلم المسبل والمنان والمنفق سلعته بالحلف الكذب وفي حديث ابن عمر من جر ثوبه خيلاء لم ينظر الله إليه فيكون حديث ابن عمر موافقاً لحديث أبي ذر ويكون المسبل أي خيلاء فإذا جر الإنسان ثوبه خيلاء فإن الله تعالى لا ينظر إليه يوم القيامة ولا يزكيه وله عذابٌ عظيم أما إذا صنعه لغير الخيلاء وإنما هو للعادة فإنما أسفل من الكعبين ففي النار لما ثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم ما أسفل من الكعبين فهو في النار فيكون حراماً لكن ليست له العقوبة التي يعاقب بها من جر ثوبه خيلاء لأن هذا ما أسفل من الكعبين فهو في النار يكون التعذيب بالنار على ما نزل من الكعبين فقط يكوى به ويعذب به في النار ولا تعجب أن يكون العذاب بالنار بجزءٍ من البدن فهذا ثابت في الحديث الصحيح حديث أبي هريرة ويلٌ للأعقاب من النار في قولٍ توضئوا وقصروا في غسل أرجلهم فنادى رسول الله صلى الله عليه وسلم بأعلى صوته ويلٌ للأعقاب من النار ويلٌ للأعقاب من النار فهنا العقوبة على محل التقصير فقط وهي الأعقاب كذلك ما أسفل من الكعبين فهو في النار العقوبة على ما حصل فيه التعدي وهو ما تحت الكعبين فقط على هذا نقول ما نزل عن الكعبين من الثياب فهو حرامٌ سواءٌ صنعه الإنسان خيلاء أو لعادةٍ بين الناس وهذه العادة يجب أن يبتعد عنها لأن العادة إذا خالفت الشرع فهي عادةٌ باطلة يجب على المرء أن يتجنبها وأما بالنسبة لصحة الصلاة فإن هذه المسألة مبنية على أصلٍ مختلفٍ فيه وهو هل من شرط صحة الصلاة أن يكون الساتر مباحاً أولا, فمن العلماء من قال إنه يشترط في الثوب الساتر أن يكون مباحاً وأن الرجل إن صلى في ثوبٍ محرمٍ عليه بطلت صلاته وعلى هذا فإذا صلى في ثوبٍ خيلاء فصلاته باطلة وهذا هو المشهور من مذهب الإمام أحمد رحمه الله وفيه حديثٌ تكلم العلماء فيه من حيث الصحة ومن العلماء من يقول إنه لا يشترط في الساتر أن يكون مباحاً بل يحصل الستر بالثوب المحرم لأن حقيقة الستر حصلت وكون الثوب محرماً لا يمنع من الستر به وإنما يأثم الإنسان به وعلى هذا فتصح الصلاة بالثوب وإن كان خيلاء وعلى كل حال المسألة يجب على المسلم أن لا يكون نظره من زاويةٍ واحدة هل تصح الصلاة أو لا تصح بل يجب أن ينظر من الناحيتين فنقول هذا ثوبٌ محرم والواجب على المسلم أن يتجنبه في صلاته وغير صلاته وهذا كما هو معروف بالنسبة للرجال أما النساء فالمشروع في حقهن أن يسترن أقدامهن بثيابهن.
فتوى الشيخ ابن باز رحمه الله
لإسبال حرام ومنكر سواء كان ذلك في القميص أو الإزار أو السراويل أو البشت وهو ما تجاوز الكعبين
قال النبي صلى الله عليه وسلم " وما أسفل من الكعبين من الإزار فهو في النار " رواه البخاري .
وقال صلى الله عليه وسلم " ثلاثة لا يكلمهم الله ولا ينظر إليهم يوم القيامة ولا يزكيهم ولهم عذاب أليم المسبل إزاره والمنان فيما أعطى والمنفق سلعته بالحلف الكاذب " خرجه مسلم في صحيحه
وقال صلى الله عليه وسلم لبعض أصحابه "إياك والإسبال فإنه من المخيلة " وهذه الأحاديث تدل على أن الإسبال من كبائر الذنوب ولو زعم فاعله أنه لم يرد الخيلاء لعمومها وإطلاقها ، أما من أراد الخيلاء بذلك فإثمه أكبر وذنبه أعظم .
لقول النبي صلى الله عليه وسلم " ومن جر ثوبه خيلاء لم ينظر الله إليه يوم القيامة " ولأنه بذلك جمع بين الإسبال والكبر نسأل الله العافية من ذلك .
وأما قول النبي صلى الله عليه وسلم لأبي بكر" لما قال له يا رسول الله إن إزاري يرتخي إلا أن أتعاهده فقال له النبي صلى الله عليه وسلم : إنك لست ممن يفعله خيلاء "
فهذا الحديث لا يدل على أن الإسبال جائز لمن لم يرد به الخيلاء وإنما يدل على أن من ارتخى عليه إزاره أو سراويله من غير قصد الخيلاء فتعهد ذلك وأصلحه فإنه لا إثم عليه .
وأما ما يفعله بعض الناس من إرخاء السراويل تحت الكعب فهذا لا يجوز ، والسنة أن يكون القميص ونحوه ما بين نصف الساق إلى الكعب عملا بالأحاديث كلها
فتوى الشيخ مشهور حسن حفظه الله
قال حفظه الله: ومن الأمور المهمة التي يجب ذكرها بهذه المناسبة ويكثر احتجاج العامة بها قولهم: إننا لسنا ممن يجر ثوبه خيلاء فنحن كأبي بكر في هذه الحادثة!
وهذا الكلام ليس بصواب من وجوه متعددة هي:

أولاً: ما ذكره ابن حجر في الفتح (10/255): أن سبب الإسترخاء الوارد في الحديث: نحافة جسم أبي بكر -رضي الله عنه-

ثانياً: أن أبا بكر كان محافظاً عليه لا يسترخي لأنه كلما كاد يسترخي شده.

ثالثاً: أننا لسنا معنا شهادة من رسول الله صلى الله عليه وسلم كشهادته لأبي بكر.

رابعاً: قال الحافظ ابن حجر: ((وفي الأحاديث: أن إسبال الإزار للخيلاء كبيرة, وأما الإسبال لغير الخيلاء فظاهر الحديث تحريمه -أيضاً-)).

خامساً: وكذا قال ابن عبدالبر, والإمام النووي, كما نقل الحافظ ذلك عنهم, غير أن الإمام النووي قال بالكراهة لغير الخيلاء.

سادساً: قال ابن العربي: لا يجوز للرجل أن يجاوز بثوبه كعبه, ويقول: لا أجُرُّه خيلاء, لأن النهي قد تناوله لفظاً ولا يجوز لمن تناوله اللفظ حكماً أن يقول: لا أمتثله لأن تلك العلة ليست فيَّ فإنها دعوى غير مسلَّمة بل إطالة ذيله دالة على تكبره... اهـ من الفتح.

سابعاً: وأفاد شيخنا الألباني -رحمه الله- في بعض (مجالسه) أنه لا يجوز للمسلم أن يتعمد إطالة ثوب بدعوى أنه لا يفعل ذلك خيلاء وذلك لسببين اثنين:
السبب الأول: وهو الذي يتعلق بقول الرسول صلى الله عليه وسلم لأبي بكر: ((إنك لا تفعل ذلك خيلاء)) أن أبا بكر -رضي الله عنه- لم يتخذ ثوباً طويلاً وقال له النبي صلى الله عليه وسلم: ((إنك لا تفعل ذلك خيلاء)) وإنما كان قوله صلى الله عليه وسلم جواباً لقوله بأنه يسقط الثوب عنه فيصبح كما لو أطال ذيله, فأجاب الرسول صلى الله عليه وسلم بأن هذا أمر لا تؤاخذ عليه لأنك لا تفعله قصداً ولا تفعله خيلاء.
فلذلك لا يجوز أن نلحق بأبي بكر ناساً يتعمدون إطالة الذيول, ثم يقولون: نحن لا نفعل ذلك خيلاء. فحادثة أبي بكر لا تشهد لهؤلاء مطلقاً.

السبب الآخر: هو أن النبي صلى الله عليه وسلم وضع نظاماً للمسلم في ثوبه ومقدار ما يجوز أن يطيل منه, قال صلى الله عليه وسلم: ((إزرة المؤمن إلا عضلة ساقيه, ثم إلى الكعبين فما كان أسفل من ذلك ففي النار.
فهنا, لا يوجد العلة التي جاء ذكرها في الحديث الصحيح: ((من جرَّ إزاره خيلاء لا ينظر الله -عز وجل- إليه يوم القيامة))
فهذا وزره أشد من وزر من يطيل إزاره تحت ساقيه بمعنى: أن إطالة الإزار تحت الساقين عمداً بغض النظر, هل فعل ذلك خيلاء أولا؟ فهو مؤاخذ عليه صاحبه وهو في النار, لكن إن اقترن مع هذه المخالفة لهذا النظام النبوي إلى نصف الساقين, فإن طال فإلى ما فوق الكعبين, فإن طال ففي النار, فإن اقترن مع هذه المخالفة لهذا النظام أن يفعل ذلك خيلاء فهو الذي يستحق وعيد فقده لرحمة ربه, وتوجه ربنا -عز وجل- بالنظرة الرحمة إليه يوم القيامة, لذلك لا ينبغي أن نأخذ من أبي بكر جواز الإطالة بدون قصد الخيلاء, لأن هذا يخالف نظام الحديث السابق, وهذا واضح انشاء الله... اهـ.
ثامناً: من المعلوم أن فضل الصديق أبي بكر -رضي الله عنه- لا يخفى على أحد, ويكفيه فخراً أن إيمانه أثقل في الميزان من إيمان الأمة, ومع ذلك خاف من عقاب الله عندما كان إزاره يسترخي في بعض الأحيان فيلامس الأرض دون قصد منه, وكان يتعاهده, فهل هذا يتساوى ويتفق مع من يذهب إلى الخياط ويأخذ مقاسه ويوصيه بأن يكون الثوب طويلاً يلامس الأرض, فهذا متعمد وعاصٍ على بصيرة وبينة, بل -للأسف- عندما نقول للشباب ارفع ثوبك, فيقول كلمة خطيرة, وهي بزعمه أن الصحابة كانوا فقراء, وكان لا يوجد عندهم من القماش أو الملابس تكفيهم لإطالة ثيابهم, وهذا جهل فاضح بحياة الصحابة, بل قد يصل يصل الأمر إلى الاستهزاء والتنقص منهم, وهذا أمر يقدح في إيمان وعقيدة المسلم.
تاسعاً: الذي يطيل ثوبه أسفل الكعبين متشبه بالنساء لأن إطالة الثوب من فعل النساء, وهذا أمر واجب في حقهن, قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: ((من جر ثوبه خيلاء لم ينظر الله إليه يوم القيامة)) فقالت أم سلمة: فكيف يصنع النساء بذيولهن؟ قال: ((يرخين شبراً)), قالت: إذن تنكشف أقدامهن! قال: ((فيرخينه ذراعاً لا يزدن عليه)).
وفي رواية: رخّص رسول الله صلى الله عليه وسلم لأُمهات المؤمنين شبراً ثم استزدنه فزادهن شبراً, فكنّ يرسلن إليها فنذرع لهن ذراعاً.
قال الحافظ في (الفتح): ((... فهمت أم سلمة الزجر عن الإسبال مطلقاً, سواء كان عن مخيلة أم لا, فسألت عن حكم النساء في ذلك, لاحتياجهن إلى الإسبال من أجل ستر العورة, لأن جميع قدمها عورة, فبين لها أن حكمهن في ذلك خارج عن حكم الرجال في هذا المعنى فقط.. ثم قال الحافظ: والحاصل أن للرجال حالين:...)) الخ ما نقلناه عنه قريباً.
انتهى من التعليق على كتاب الكبائر للإمام الذهبي رحمه الله (صفحة 396)
فتوى الشيخ الحويني
لأول : اسفل الكعبين من الإزار ففى النار
الثانى : من جر إزاره من الخيلاء لم ينظر الله اليه
ففهم من ذلك ان الأول يتنزل على غير الخيلاء و إلا لما كان الذكر الخيلاء فى الشطر الثانى اى معنى و هل الحكم و احد أم مختلف ؟ هو مختلف الأول فى النار و الثانى لم ينظر الله اليه و السبب متحد و هو الجر و كما قلنا اذا اختلف الحكم و اتحد السبب فلا يحمل المطلق على المقيد فلا نقول ان الحديث الأول مقيد بالثانى و قد صرح بذلك الإمام الذهبى فى ترجمة عبد الله بن عمر فى سير اعلام النبلاء
و قد ورد حديث يستشهد به هؤلاء رواه الإمام احمد فى مسنده بسند صحيح على شرط الشيخين " عن عبد الرزاق عن معمر عن زيد بن اسلم عن عبد الله بن عمر قال : رآنى رسول الله صلى الله عليه و سلم و على إزاره جديد يتقعقع فقال : من فقلت انا عبد الله قال: ان كنت عبد الله فارفع إزارك قال فرفعته قال : زد قال فرفعته الى نصف الساق فقال من جر إزاره من الخيلاء لم ينظر الله اليه قال بن عمر فجاء ابو بكر فقال النبى صلى الله عليه و سلم حين رأه من جر إزاره من الخيلاء لم ينظر الله اليه فقال ابو بكر يا رسول الله ان احد شقى إزارى يسترخى و انا اتعاهده فقال انك لست ممن يفعل ذلك خيلاء " و الحديث فى الصحيح و لكن بغير هذه الرواية و التمام و السياق قال ابو بكر يا رسول الله ان احد شقى إزارى يسترخى و انا اتعاهده فقال" انك لست ممن يفعل ذلك خيلاء "
فقالوا هؤلاء إن لم يفعل خيلاء فيجوز و هذا من اعجب الأستدلال
أولا : ابو بكر من يعرفه و يعرف سيرته فإنه يستحيل ان يتصور ان يخالف ابو بكر امر النبى حتى و لو كان فى ادنى المستحبات
ثانيا : ابو بكر لم يجر إزاره اصلا إزاره كان فوق الكعبين كان مشدودا فوق الكعبين لكنه كان نحيفا كما فى طبقات ابن سعد من حديث اسماعيل بن ابى خالد عن قيس بن ابى حازم قال (دخلت على ابى بكر فإذا هو رجل نحيف خفيف اللحم ابيض) و ايضا فى طبقات بن سعد بسند فيه محمد بن عمر الواقدى و هو متروك قال (عن عائشة قالت كان ابو بكر رجلا نحيفا يسترخى إزاره على عقوبه )
و ذلك لأنه نحيف فيتعاهده و لذلك هو يقول (إن أحد شقى إزارى يسترخى ) و ليس كله و لا نتصور أحد يفصل ملابس يطول شق و يرفع شق ثم إنه ليس بتاركه بل يتعاهده اى يشده الى اعلى
فهل يقاس على ابى بكر الصديق اولئك الذين يرخون إزارهم عمدا هذا من ابطل القياس لأنه قياس النقيض على النقيض و انما القياس اصله أن يقاس النظير على النظير للإشتراك فى علة الحكم و لذلك قال له النبى إنك لست ممن يفعل ذلك خيلاء
ثالثا : لو سلمنا بهذا اى ان ابو بكر جر إزاره فهذا مستثنى بالنص فهذه خصوصية لأبى بكر الصديق و إلا لماذا فرق بينه و بين ابن عمر فى أصل المسألة فالحكم عام يشمل الجميع
رابعا : و لو سلمنا أن الأمر كما يقولون هم أخذوا الحكم بالجر من طريق المفهوم و النص إما منطوق أو مفهوم
فمثلا ( أكرم جارك) هذا المنطوق و عكس الكلام لا تهن جارك و هذا يفهم من المنطوق فالإكرام يشمل أشياء كثيرة مفصلة و لكن يفهم من أكرم جارك ان كل باب يدخل فى الإكرام تعمله اى ان مفهوم النص مفردات الإكرام فالحديث يقول "من جر إزاره من الخيلاء" بمفهوم المخالفة (و من جر إزاره بغير الخيلاء جاز) و العلماء يقولون
اذا تعارض منطوق ومفهوم يقدم المنطوق
و الأحاديث الناطقة بتحريم الإسبال أكثرمن 15 حديث أى ان المفهوم هدر فلو جاز لى ان أقدم دلالة المنطوق لصراحتها على دلالة المفهوم إذ دلالة المفهوم لا تنحصر فلو قبلنا هذا الحكم على اى وجه كان لخرجنا بمنع إسبال الإزار
خامسا : إن إسبال الإزار فيه تشبه بالنساء كما فى حديث عمر عند النسائى و أبى داود و غيرهما قال صلى الله عليه و سلم "من جر إزاره خيلا لا ينظر الله اليه يوم القيامة" قالت ام سلمة يا رسول الله فماذا تفعل النساء بذيولهن ؟ قال "يرخينه شبرا" - اى فوق الأصل لى الكعبين و الكعبين هما العظم الناتىء فى اسفل الرجل فوق القد هذا الأصل فالإرخاء الذى فى الحديث اى تطويل الإزار شبرا من بعد الكعبين - فقالت ام سلمة اذا تنكشف أقدامهن - برغم انه شبرا على ان الشبر من الكعب اى انه قليل للتغطية – قال "يزدنه زراعا و لا يزدن " - فأصل الحكم أن يكون الإزار مشدودا فوق الكعبين ثم رخص للنساء حتى لا تنكشف أقدامهمن لأن المرأة كما قال النبى صلى الله عليه و سلم "كلها عورة فإذا خرجت استشرفها الشيطان" اذا الرجل الذى يرخى ذيله متشبه بالنساء و الأن نرى العكس تلبس المرأة لبس الرجل على السنة و يلبس الرجل لبس المرأة على السنة
سادسا : حتى لو سلمنا للقائلين بالخيلاء نقول أنه ينبغى أن يمنع من الجر سدا لذريعة الخيلاء لأن الجر مستوجبا للإسبال و الإسبال مظنة الخيلاء لاسيما اذا كان فى عرف الناس أن تقصير الثوب مسخة هم يعتبرن ذلك و الناس يستهزؤن بذلك و يقولون لازم أن تكون صاحب قيمة اى ملابسك لازم تجرجر على الأرض
فهذا كله باب الى الخيلاء و قد جاءت الشريعة بنصوص كثيرة بسد الذريعة فالشىء قد لا يكون ممنوعا و لا منهيا عنه لذاته إنما يكون منهيا عنه لما يؤدى الى الفساد فسدا للذريعة ان يؤدى الى الفساد ا.هـ كلام الشيخ
وأخيرا لك فتوى الشيخ محمد حسان حفظه الله مسموعة إسمعها لا تتعدى بضع دقائق ولا تقل لي ان كل هؤلاء العلماء لا يعرفون معنى الحديث أو انهم أخطؤوا لأني أتيتك بعلماء من الشام ومن الحجاز ومن مصر وسأبحث لك عن أقوال علماء المغرب إن شاء الله.
فتوى الشيخ محمد حسان
http://www.youtube.com/watch?v=eMQrlS1OfR8

[mohamed49]

لالالا
لا تفتي من عندك .....لقد إنقلب السحر على الساحر الحمد لله نحن لا نفتي من عقولنا بل ننقل كلام أهل العلم وحتى تعرف أكثر عن هذه المسألة فهي مسألة خلافية بين التحريم والكراهة وأكثر أهل العلم من القدماء والمعاصرين يرون بان إسبال الإزار خيلاء هو كبيرة من الكبائر ويستشهدون بحديث // عن ابن عمر رضي الله عنهما قال: قال رسول الله - صلى الله عليه وسلم -:من جر ثوبه خيلاء لم ينظر الله إليه يوم القيامة.
ومن جر ثوبه بدون كبر ولاخيلاء فهو مرتكب لمعصية دون الأولى ويستشهدون بحديث //ما أسفل من الكعبين من إزار ففي النار.
سأنقل لك كلام بعض أهل العلم في المسألة لكن رجاءا إقرأها لأنك لو رديت علي بالرفض ورفضت أقوال العلماء لن أرد عليك بعد الىن وساعتبرك لا تريد الحق بل تريد الإنتصار لنفسك فقط.
فتوى الشيخ ابن عثيمين رحمه الله
لسؤال: ما حكم إسبال الثوب وإذا كان الإنسان لا يقصد به إظهار الكبر بل كان شيئاً عادياً فما رأيكم في ذلك وهل الصلاة فيه صحيحة أم لا لأنني سمعت بعض الناس يقول من صلى في ثوبٍ متعدي الكعبين فلا صلاة له أفيدونا وفقكم الله؟
الجواب

الشيخ: إسبال الثوب محرم إذا نزل أسفل من الكعبين ولكن إن كان الإنسان فعله خيلاء وجره على الأرض فإن عقوبته عظيمةٌ جداً فإن الله تعالى لا يكلمه ولا ينظر إليه يوم القيامة ولا يزكيه وله عذابٌ عظيم كما في حديث أبي ذر الثابت في الصحيح أن النبي صلى الله عليه وسلم قال ثلاثةٌ لا يكلمهم الله يوم القيامة ولا ينظر إليهم ولا يزكيهم وله عذابٌ عظيم قالها ثلاثاً وأبو ذر يقول خابوا وخسروه من هم يا رسول الله فقال النبي صلى الله عليه وسلم المسبل والمنان والمنفق سلعته بالحلف الكذب وفي حديث ابن عمر من جر ثوبه خيلاء لم ينظر الله إليه فيكون حديث ابن عمر موافقاً لحديث أبي ذر ويكون المسبل أي خيلاء فإذا جر الإنسان ثوبه خيلاء فإن الله تعالى لا ينظر إليه يوم القيامة ولا يزكيه وله عذابٌ عظيم أما إذا صنعه لغير الخيلاء وإنما هو للعادة فإنما أسفل من الكعبين ففي النار لما ثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم ما أسفل من الكعبين فهو في النار فيكون حراماً لكن ليست له العقوبة التي يعاقب بها من جر ثوبه خيلاء لأن هذا ما أسفل من الكعبين فهو في النار يكون التعذيب بالنار على ما نزل من الكعبين فقط يكوى به ويعذب به في النار ولا تعجب أن يكون العذاب بالنار بجزءٍ من البدن فهذا ثابت في الحديث الصحيح حديث أبي هريرة ويلٌ للأعقاب من النار في قولٍ توضئوا وقصروا في غسل أرجلهم فنادى رسول الله صلى الله عليه وسلم بأعلى صوته ويلٌ للأعقاب من النار ويلٌ للأعقاب من النار فهنا العقوبة على محل التقصير فقط وهي الأعقاب كذلك ما أسفل من الكعبين فهو في النار العقوبة على ما حصل فيه التعدي وهو ما تحت الكعبين فقط على هذا نقول ما نزل عن الكعبين من الثياب فهو حرامٌ سواءٌ صنعه الإنسان خيلاء أو لعادةٍ بين الناس وهذه العادة يجب أن يبتعد عنها لأن العادة إذا خالفت الشرع فهي عادةٌ باطلة يجب على المرء أن يتجنبها وأما بالنسبة لصحة الصلاة فإن هذه المسألة مبنية على أصلٍ مختلفٍ فيه وهو هل من شرط صحة الصلاة أن يكون الساتر مباحاً أولا, فمن العلماء من قال إنه يشترط في الثوب الساتر أن يكون مباحاً وأن الرجل إن صلى في ثوبٍ محرمٍ عليه بطلت صلاته وعلى هذا فإذا صلى في ثوبٍ خيلاء فصلاته باطلة وهذا هو المشهور من مذهب الإمام أحمد رحمه الله وفيه حديثٌ تكلم العلماء فيه من حيث الصحة ومن العلماء من يقول إنه لا يشترط في الساتر أن يكون مباحاً بل يحصل الستر بالثوب المحرم لأن حقيقة الستر حصلت وكون الثوب محرماً لا يمنع من الستر به وإنما يأثم الإنسان به وعلى هذا فتصح الصلاة بالثوب وإن كان خيلاء وعلى كل حال المسألة يجب على المسلم أن لا يكون نظره من زاويةٍ واحدة هل تصح الصلاة أو لا تصح بل يجب أن ينظر من الناحيتين فنقول هذا ثوبٌ محرم والواجب على المسلم أن يتجنبه في صلاته وغير صلاته وهذا كما هو معروف بالنسبة للرجال أما النساء فالمشروع في حقهن أن يسترن أقدامهن بثيابهن.
فتوى الشيخ ابن باز رحمه الله
لإسبال حرام ومنكر سواء كان ذلك في القميص أو الإزار أو السراويل أو البشت وهو ما تجاوز الكعبين
قال النبي صلى الله عليه وسلم " وما أسفل من الكعبين من الإزار فهو في النار " رواه البخاري .
وقال صلى الله عليه وسلم " ثلاثة لا يكلمهم الله ولا ينظر إليهم يوم القيامة ولا يزكيهم ولهم عذاب أليم المسبل إزاره والمنان فيما أعطى والمنفق سلعته بالحلف الكاذب " خرجه مسلم في صحيحه
وقال صلى الله عليه وسلم لبعض أصحابه "إياك والإسبال فإنه من المخيلة " وهذه الأحاديث تدل على أن الإسبال من كبائر الذنوب ولو زعم فاعله أنه لم يرد الخيلاء لعمومها وإطلاقها ، أما من أراد الخيلاء بذلك فإثمه أكبر وذنبه أعظم .
لقول النبي صلى الله عليه وسلم " ومن جر ثوبه خيلاء لم ينظر الله إليه يوم القيامة " ولأنه بذلك جمع بين الإسبال والكبر نسأل الله العافية من ذلك .
وأما قول النبي صلى الله عليه وسلم لأبي بكر" لما قال له يا رسول الله إن إزاري يرتخي إلا أن أتعاهده فقال له النبي صلى الله عليه وسلم : إنك لست ممن يفعله خيلاء "
فهذا الحديث لا يدل على أن الإسبال جائز لمن لم يرد به الخيلاء وإنما يدل على أن من ارتخى عليه إزاره أو سراويله من غير قصد الخيلاء فتعهد ذلك وأصلحه فإنه لا إثم عليه .
وأما ما يفعله بعض الناس من إرخاء السراويل تحت الكعب فهذا لا يجوز ، والسنة أن يكون القميص ونحوه ما بين نصف الساق إلى الكعب عملا بالأحاديث كلها
فتوى الشيخ مشهور حسن حفظه الله
قال حفظه الله: ومن الأمور المهمة التي يجب ذكرها بهذه المناسبة ويكثر احتجاج العامة بها قولهم: إننا لسنا ممن يجر ثوبه خيلاء فنحن كأبي بكر في هذه الحادثة!
وهذا الكلام ليس بصواب من وجوه متعددة هي:

أولاً: ما ذكره ابن حجر في الفتح (10/255): أن سبب الإسترخاء الوارد في الحديث: نحافة جسم أبي بكر -رضي الله عنه-

ثانياً: أن أبا بكر كان محافظاً عليه لا يسترخي لأنه كلما كاد يسترخي شده.

ثالثاً: أننا لسنا معنا شهادة من رسول الله صلى الله عليه وسلم كشهادته لأبي بكر.

رابعاً: قال الحافظ ابن حجر: ((وفي الأحاديث: أن إسبال الإزار للخيلاء كبيرة, وأما الإسبال لغير الخيلاء فظاهر الحديث تحريمه -أيضاً-)).

خامساً: وكذا قال ابن عبدالبر, والإمام النووي, كما نقل الحافظ ذلك عنهم, غير أن الإمام النووي قال بالكراهة لغير الخيلاء.

سادساً: قال ابن العربي: لا يجوز للرجل أن يجاوز بثوبه كعبه, ويقول: لا أجُرُّه خيلاء, لأن النهي قد تناوله لفظاً ولا يجوز لمن تناوله اللفظ حكماً أن يقول: لا أمتثله لأن تلك العلة ليست فيَّ فإنها دعوى غير مسلَّمة بل إطالة ذيله دالة على تكبره... اهـ من الفتح.

سابعاً: وأفاد شيخنا الألباني -رحمه الله- في بعض (مجالسه) أنه لا يجوز للمسلم أن يتعمد إطالة ثوب بدعوى أنه لا يفعل ذلك خيلاء وذلك لسببين اثنين:
السبب الأول: وهو الذي يتعلق بقول الرسول صلى الله عليه وسلم لأبي بكر: ((إنك لا تفعل ذلك خيلاء)) أن أبا بكر -رضي الله عنه- لم يتخذ ثوباً طويلاً وقال له النبي صلى الله عليه وسلم: ((إنك لا تفعل ذلك خيلاء)) وإنما كان قوله صلى الله عليه وسلم جواباً لقوله بأنه يسقط الثوب عنه فيصبح كما لو أطال ذيله, فأجاب الرسول صلى الله عليه وسلم بأن هذا أمر لا تؤاخذ عليه لأنك لا تفعله قصداً ولا تفعله خيلاء.
فلذلك لا يجوز أن نلحق بأبي بكر ناساً يتعمدون إطالة الذيول, ثم يقولون: نحن لا نفعل ذلك خيلاء. فحادثة أبي بكر لا تشهد لهؤلاء مطلقاً.

السبب الآخر: هو أن النبي صلى الله عليه وسلم وضع نظاماً للمسلم في ثوبه ومقدار ما يجوز أن يطيل منه, قال صلى الله عليه وسلم: ((إزرة المؤمن إلا عضلة ساقيه, ثم إلى الكعبين فما كان أسفل من ذلك ففي النار.
فهنا, لا يوجد العلة التي جاء ذكرها في الحديث الصحيح: ((من جرَّ إزاره خيلاء لا ينظر الله -عز وجل- إليه يوم القيامة))
فهذا وزره أشد من وزر من يطيل إزاره تحت ساقيه بمعنى: أن إطالة الإزار تحت الساقين عمداً بغض النظر, هل فعل ذلك خيلاء أولا؟ فهو مؤاخذ عليه صاحبه وهو في النار, لكن إن اقترن مع هذه المخالفة لهذا النظام النبوي إلى نصف الساقين, فإن طال فإلى ما فوق الكعبين, فإن طال ففي النار, فإن اقترن مع هذه المخالفة لهذا النظام أن يفعل ذلك خيلاء فهو الذي يستحق وعيد فقده لرحمة ربه, وتوجه ربنا -عز وجل- بالنظرة الرحمة إليه يوم القيامة, لذلك لا ينبغي أن نأخذ من أبي بكر جواز الإطالة بدون قصد الخيلاء, لأن هذا يخالف نظام الحديث السابق, وهذا واضح انشاء الله... اهـ.
ثامناً: من المعلوم أن فضل الصديق أبي بكر -رضي الله عنه- لا يخفى على أحد, ويكفيه فخراً أن إيمانه أثقل في الميزان من إيمان الأمة, ومع ذلك خاف من عقاب الله عندما كان إزاره يسترخي في بعض الأحيان فيلامس الأرض دون قصد منه, وكان يتعاهده, فهل هذا يتساوى ويتفق مع من يذهب إلى الخياط ويأخذ مقاسه ويوصيه بأن يكون الثوب طويلاً يلامس الأرض, فهذا متعمد وعاصٍ على بصيرة وبينة, بل -للأسف- عندما نقول للشباب ارفع ثوبك, فيقول كلمة خطيرة, وهي بزعمه أن الصحابة كانوا فقراء, وكان لا يوجد عندهم من القماش أو الملابس تكفيهم لإطالة ثيابهم, وهذا جهل فاضح بحياة الصحابة, بل قد يصل يصل الأمر إلى الاستهزاء والتنقص منهم, وهذا أمر يقدح في إيمان وعقيدة المسلم.
تاسعاً: الذي يطيل ثوبه أسفل الكعبين متشبه بالنساء لأن إطالة الثوب من فعل النساء, وهذا أمر واجب في حقهن, قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: ((من جر ثوبه خيلاء لم ينظر الله إليه يوم القيامة)) فقالت أم سلمة: فكيف يصنع النساء بذيولهن؟ قال: ((يرخين شبراً)), قالت: إذن تنكشف أقدامهن! قال: ((فيرخينه ذراعاً لا يزدن عليه)).
وفي رواية: رخّص رسول الله صلى الله عليه وسلم لأُمهات المؤمنين شبراً ثم استزدنه فزادهن شبراً, فكنّ يرسلن إليها فنذرع لهن ذراعاً.
قال الحافظ في (الفتح): ((... فهمت أم سلمة الزجر عن الإسبال مطلقاً, سواء كان عن مخيلة أم لا, فسألت عن حكم النساء في ذلك, لاحتياجهن إلى الإسبال من أجل ستر العورة, لأن جميع قدمها عورة, فبين لها أن حكمهن في ذلك خارج عن حكم الرجال في هذا المعنى فقط.. ثم قال الحافظ: والحاصل أن للرجال حالين:...)) الخ ما نقلناه عنه قريباً.
انتهى من التعليق على كتاب الكبائر للإمام الذهبي رحمه الله (صفحة 396)
فتوى الشيخ الحويني
لأول : اسفل الكعبين من الإزار ففى النار
الثانى : من جر إزاره من الخيلاء لم ينظر الله اليه
ففهم من ذلك ان الأول يتنزل على غير الخيلاء و إلا لما كان الذكر الخيلاء فى الشطر الثانى اى معنى و هل الحكم و احد أم مختلف ؟ هو مختلف الأول فى النار و الثانى لم ينظر الله اليه و السبب متحد و هو الجر و كما قلنا اذا اختلف الحكم و اتحد السبب فلا يحمل المطلق على المقيد فلا نقول ان الحديث الأول مقيد بالثانى و قد صرح بذلك الإمام الذهبى فى ترجمة عبد الله بن عمر فى سير اعلام النبلاء
و قد ورد حديث يستشهد به هؤلاء رواه الإمام احمد فى مسنده بسند صحيح على شرط الشيخين " عن عبد الرزاق عن معمر عن زيد بن اسلم عن عبد الله بن عمر قال : رآنى رسول الله صلى الله عليه و سلم و على إزاره جديد يتقعقع فقال : من فقلت انا عبد الله قال: ان كنت عبد الله فارفع إزارك قال فرفعته قال : زد قال فرفعته الى نصف الساق فقال من جر إزاره من الخيلاء لم ينظر الله اليه قال بن عمر فجاء ابو بكر فقال النبى صلى الله عليه و سلم حين رأه من جر إزاره من الخيلاء لم ينظر الله اليه فقال ابو بكر يا رسول الله ان احد شقى إزارى يسترخى و انا اتعاهده فقال انك لست ممن يفعل ذلك خيلاء " و الحديث فى الصحيح و لكن بغير هذه الرواية و التمام و السياق قال ابو بكر يا رسول الله ان احد شقى إزارى يسترخى و انا اتعاهده فقال" انك لست ممن يفعل ذلك خيلاء "
فقالوا هؤلاء إن لم يفعل خيلاء فيجوز و هذا من اعجب الأستدلال
أولا : ابو بكر من يعرفه و يعرف سيرته فإنه يستحيل ان يتصور ان يخالف ابو بكر امر النبى حتى و لو كان فى ادنى المستحبات
ثانيا : ابو بكر لم يجر إزاره اصلا إزاره كان فوق الكعبين كان مشدودا فوق الكعبين لكنه كان نحيفا كما فى طبقات ابن سعد من حديث اسماعيل بن ابى خالد عن قيس بن ابى حازم قال (دخلت على ابى بكر فإذا هو رجل نحيف خفيف اللحم ابيض) و ايضا فى طبقات بن سعد بسند فيه محمد بن عمر الواقدى و هو متروك قال (عن عائشة قالت كان ابو بكر رجلا نحيفا يسترخى إزاره على عقوبه )
و ذلك لأنه نحيف فيتعاهده و لذلك هو يقول (إن أحد شقى إزارى يسترخى ) و ليس كله و لا نتصور أحد يفصل ملابس يطول شق و يرفع شق ثم إنه ليس بتاركه بل يتعاهده اى يشده الى اعلى
فهل يقاس على ابى بكر الصديق اولئك الذين يرخون إزارهم عمدا هذا من ابطل القياس لأنه قياس النقيض على النقيض و انما القياس اصله أن يقاس النظير على النظير للإشتراك فى علة الحكم و لذلك قال له النبى إنك لست ممن يفعل ذلك خيلاء
ثالثا : لو سلمنا بهذا اى ان ابو بكر جر إزاره فهذا مستثنى بالنص فهذه خصوصية لأبى بكر الصديق و إلا لماذا فرق بينه و بين ابن عمر فى أصل المسألة فالحكم عام يشمل الجميع
رابعا : و لو سلمنا أن الأمر كما يقولون هم أخذوا الحكم بالجر من طريق المفهوم و النص إما منطوق أو مفهوم
فمثلا ( أكرم جارك) هذا المنطوق و عكس الكلام لا تهن جارك و هذا يفهم من المنطوق فالإكرام يشمل أشياء كثيرة مفصلة و لكن يفهم من أكرم جارك ان كل باب يدخل فى الإكرام تعمله اى ان مفهوم النص مفردات الإكرام فالحديث يقول "من جر إزاره من الخيلاء" بمفهوم المخالفة (و من جر إزاره بغير الخيلاء جاز) و العلماء يقولون
اذا تعارض منطوق ومفهوم يقدم المنطوق
و الأحاديث الناطقة بتحريم الإسبال أكثرمن 15 حديث أى ان المفهوم هدر فلو جاز لى ان أقدم دلالة المنطوق لصراحتها على دلالة المفهوم إذ دلالة المفهوم لا تنحصر فلو قبلنا هذا الحكم على اى وجه كان لخرجنا بمنع إسبال الإزار
خامسا : إن إسبال الإزار فيه تشبه بالنساء كما فى حديث عمر عند النسائى و أبى داود و غيرهما قال صلى الله عليه و سلم "من جر إزاره خيلا لا ينظر الله اليه يوم القيامة" قالت ام سلمة يا رسول الله فماذا تفعل النساء بذيولهن ؟ قال "يرخينه شبرا" - اى فوق الأصل لى الكعبين و الكعبين هما العظم الناتىء فى اسفل الرجل فوق القد هذا الأصل فالإرخاء الذى فى الحديث اى تطويل الإزار شبرا من بعد الكعبين - فقالت ام سلمة اذا تنكشف أقدامهن - برغم انه شبرا على ان الشبر من الكعب اى انه قليل للتغطية – قال "يزدنه زراعا و لا يزدن " - فأصل الحكم أن يكون الإزار مشدودا فوق الكعبين ثم رخص للنساء حتى لا تنكشف أقدامهمن لأن المرأة كما قال النبى صلى الله عليه و سلم "كلها عورة فإذا خرجت استشرفها الشيطان" اذا الرجل الذى يرخى ذيله متشبه بالنساء و الأن نرى العكس تلبس المرأة لبس الرجل على السنة و يلبس الرجل لبس المرأة على السنة
سادسا : حتى لو سلمنا للقائلين بالخيلاء نقول أنه ينبغى أن يمنع من الجر سدا لذريعة الخيلاء لأن الجر مستوجبا للإسبال و الإسبال مظنة الخيلاء لاسيما اذا كان فى عرف الناس أن تقصير الثوب مسخة هم يعتبرن ذلك و الناس يستهزؤن بذلك و يقولون لازم أن تكون صاحب قيمة اى ملابسك لازم تجرجر على الأرض
فهذا كله باب الى الخيلاء و قد جاءت الشريعة بنصوص كثيرة بسد الذريعة فالشىء قد لا يكون ممنوعا و لا منهيا عنه لذاته إنما يكون منهيا عنه لما يؤدى الى الفساد فسدا للذريعة ان يؤدى الى الفساد ا.هـ كلام الشيخ
وأخيرا لك فتوى الشيخ محمد حسان حفظه الله مسموعة إسمعها لا تتعدى بضع دقائق ولا تقل لي ان كل هؤلاء العلماء لا يعرفون معنى الحديث أو انهم أخطؤوا لأني أتيتك بعلماء من الشام ومن الحجاز ومن مصر وسأبحث لك عن أقوال علماء المغرب إن شاء الله.
فتوى الشيخ محمد حسان
http://www.youtube.com/watch?v=emqrls1ofr8

((العقول الكبيرة تبحث في الأفكار وتناقش المبادئ ، والعقول المتفتحة تناقش الأحداث ، والعقول الصغيرة تناقش شؤون الأشخاص)).
بعد قراءة رد عبد الله1 ، اقتنعت بصواب نصيحة أبي جيهان لي؛ بالتوقف عن مناقشة النقليين الذين يجزمون بأقوال ساداتم حتى ولو كانت مخالفة لكتاب الله ، المعجز في المنطق والعقل ، القائل في مثل هؤلاء: (...إنّا أطعنا سادتنا وكبراءنا فأضلونا السبيل).
فوداعاً، عبد الله 1، لقد تبن لي بوضوح أنك تسير باتجاه الصعود نحو الأسفل!!!!! وعقلي يمنعني من مرافقتك. و..سلاماً سلاماً

[mohamed49]

الى المشاركين في هذا النقاش خاضة
ramzi 86
ابوجيهان
محمد
البحر الثائر
الوليد
- 1 هل لكم دليل على وجود الله
2 ما فائدة العبادة بالنسبة للمعبود
3 ما فائدة العبادة بالنسبة للعابد
4 هل يحاسب الله الاشخاص الذين يلبسون لباسا قصيرا بغرض التفاخر خاصة في فصل الصيف نلتقي بعد 20يوما ان شاء الله

استيقظ ! لقد أشرقت الأرض بنور ربها .
أ تقول نلتقي بعد 20 يوماً ـ إن شاء الله ـ ؟
على ماذا ؟
أعلى ملهاة أم على مأساة ؟!!!

[عبد الله-1]

((العقول الكبيرة تبحث في الأفكار وتناقش المبادئ ، والعقول المتفتحة تناقش الأحداث ، والعقول الصغيرة تناقش شؤون الأشخاص)).
بعد قراءة رد عبد الله1 ، اقتنعت بصواب نصيحة أبي جيهان لي؛ بالتوقف عن مناقشة النقليين الذين يجزمون بأقوال ساداتم حتى ولو كانت مخالفة لكتاب الله ، المعجز في المنطق والعقل ، القائل في مثل هؤلاء: (...إنّا أطعنا سادتنا وكبراءنا فأضلونا السبيل).
فوداعاً، عبد الله 1، لقد تبن لي بوضوح أنك تسير باتجاه الصعود نحو الأسفل!!!!! وعقلي يمنعني من مرافقتك. و..سلاماً سلاماً

((
وعقلي يمنعني من مرافقتك. و..سلاماً سلاماً
هههههههههههههههههههه لا تحكم بالعقل بل أحكم بالنقل حكموا بعقولهم في الهند فعبدوا الأبقار والأحجار ..
أضحكتني والله والحمد لله انك رفعت الراية البيضاء لانك عرفت أنك غير قادر على النقاش وان مستواك لا يسمح لك باستيعاب كلام العلماء الربانيين هذا شيئ جميل.
شرف لي أن يكون من ذ كرت هم ساداتي وانا تلميذهم لانهم بكل بساطة ورثة الأنبياء والرسل ولم يبق لي الآن إذا لم تقتنع بأقوال هؤلاء الجهابذة إلا أن أبحث لك عن علماء من القطب الشمالي أ والجنوبي أو من كليدونيا الجديدة مادام أنك رفضت فتاوى هؤلاء وهم بشهادة الأمة كلها من أكبر علماء المسلمين.
أما العقول الكبيرة في نظرك هي من تتخلى عن دينها وتقلد اليهود والنصارى وترى أن العودة للدين تخلف ورجعية وأنه يعيق التطور والحضارة والحمد لله أن لي عقل صغير.

[ابو جيهان]

هههههههههههههههههههه لا تحكم بالعقل بل أحكم بالنقل حكموا بعقولهم في الهند فعبدوا الأبقار والأحجار ..
أضحكتني والله والحمد لله انك رفعت الراية البيضاء لانك عرفت أنك غير قادر على النقاش وان مستواك لا يسمح لك باستيعاب كلام العلماء الربانيين هذا شيئ جميل.
شرف لي أن يكون من ذ كرت هم ساداتي وانا تلميذهم لانهم بكل بساطة ورثة الأنبياء والرسل ولم يبق لي الآن إذا لم تقتنع بأقوال هؤلاء الجهابذة إلا أن أبحث لك عن علماء من القطب الشمالي أ والجنوبي أو من كليدونيا الجديدة مادام أنك رفضت فتاوى هؤلاء وهم بشهادة الأمة كلها من أكبر علماء المسلمين.
أما العقول الكبيرة في نظرك هي من تتخلى عن دينها وتقلد اليهود والنصارى وترى أن العودة للدين تخلف ورجعية وأنه يعيق التطور والحضارة والحمد لله أن لي عقل صغير.




أولا الذين يعتمدون على النقل هم الذين يعبودون الابقار و الاحجار و يقولون وجدنا من سبقون يعبدونها اما الذي يستعمل العقل فيدرك تماما ان هذه الاحجار و هذه الابقار لا تنفع نفسها فكيف ستنفع غيرها
ثانيا العالم الرباني الذي تتبعه هل استعمل عقله أم لا و إذا كان هو يستعمل عقله فلماذا يمنعك انت أو تمنع نفسك من استخدام هذه النعمة
ثالثا . القرأن الكريم في كثير من الاحيان يطلب منا أن نتأمل بماذا نتأمل أم نأتي بالعلماء ( الربانيين ) لست أدري من أين جاءت هذه التسمية لا يهم قلت تدعوهم ليتأملوا في مكانك .

لقد نصحت الأخ محمد بتجاهل هذه الخزعبلات التي تضع العقل و المنطق في اجازة لكن التدخلات العفنة تجدك مجبرا على تنظيف شاشة الحاسوب منها
إنه الزمن و إيــــــــــــــــــــــــــــــــــاكم و الزمن

[عبد الله-1]

أولا الذين يعتمدون على النقل هم الذين يعبودون الابقار و الاحجار و يقولون وجدنا من سبقون يعبدونها اما الذي يستعمل العقل فيدرك تماما ان هذه الاحجار و هذه الابقار لا تنفع نفسها فكيف ستنفع غيرها
ثانيا العالم الرباني الذي تتبعه هل استعمل عقله أم لا و إذا كان هو يستعمل عقله فلماذا يمنعك انت أو تمنع نفسك من استخدام هذه النعمة
ثالثا . القرأن الكريم في كثير من الاحيان يطلب منا أن نتأمل بماذا نتأمل أم نأتي بالعلماء ( الربانيين ) لست أدري من أين جاءت هذه التسمية لا يهم قلت تدعوهم ليتأملوا في مكانك .

لقد نصحت الأخ محمد بتجاهل هذه الخزعبلات التي تضع العقل و المنطق في اجازة لكن التدخلات العفنة تجدك مجبرا على تنظيف شاشة الحاسوب منها
إنه الزمن و إيــــــــــــــــــــــــــــــــــاكم و الزمن

أولا الذين يعتمدون على النقل هم الذين يعبودون الابقار و الاحجار و يقولون وجدنا من سبقون يعبدونها اما الذي يستعمل العقل فيدرك تماما ان هذه الاحجار و هذه الابقار لا تنفع نفسها فكيف ستنفع غيرها
وإن كنت اتحسر على وجود عقول كهذه في ديار المسلمين إلا أني أرد عليك :
أولا الدين باقي والرسالة لا تتغير ورثناها كابرا عن كابر النبي صلى الله عليه وسلم أنزلت عليه الرسالة وبلغها للصحابة وهم بلغوها للتابعين والتابعين بلغوها لتابعي التابعين حتى وصلت إلينا فهل في نظرك هذا نقل أم عقل ؟أم نحكم عقولنا ونغيرها لما وصلت إلينا سليمة؟ وإذا فعلنا ذلك فنكون قد إبتدعنا في الدين والبدعة أمر خطير كما قال النبي صلى الله عليه وسلم // من أحدث في امرنا هذا ما ليس منه فهو رد//
هذا لا يقول به أجهل واحد مسلم وطئ الحصى وإن دل على شيئ فإنما يدل على أنه ينقصك العلم


أولا الذين يعتمدون على النقل هم الذين يعبودون الابقار و الاحجار و يقولون وجدنا من سبقون يعبدونها

بالعكس هؤلاء حكموا عقولهم وإن كانوا هم نقلوا عن أسلافهم لكن أسلافهم غيروا الدين وهم تبعوهم وإن كانوا فعلا نقلوا لكانوا يعبدون الله وحده لأن الإسلام دخل معظم البلاد بواسطة الفتوحات في عصر الصحابة وعصر التابعين


العالم الرباني الذي تتبعه هل استعمل عقله أم لا و إذا كان هو يستعمل عقله فلماذا يمنعك انت أو تمنع نفسك من استخدام هذه النعمة


العالم الرباني الذي أتبعه لم يستعمل عقله هل تراه أتى بحديث من عنده وشرحه؟ إستعمل نظارات لتقرأ ردي السابق إن كنت لا ترى إنما هو تكلم على أساس حديث من أحاديث النبي فقد فسره لك وقربه إلى ذهنك يعني نقل ولم يحكم عقله وفي شرح الحديث قد يجتهد العالم فإن أصاب فله أجران وإن أخطأ فله أجر واحد




ثالثا . القرأن الكريم في كثير من الاحيان يطلب منا أن نتأمل بماذا نتأمل أم نأتي بالعلماء ( الربانيين ) لست أدري من أين جاءت هذه التسمية لا يهم قلت تدعوهم ليتأملوا في مكانك .

لا تخلط أبا جيهان بين عبادة التأمل في خلق الله وبين طلب العلم على أيدي العلماء أنت لازلت لاتفرق بين الأمرين فالأولى عبادة وأجرها عظيم وهي التأمل في خلق الله في الجبال مثلا في الأشجار في البحر تنظر لهذه الأشياء وتستحضر في نفسك عظمة الله عز وجل فيكون لك بذلك أجر عظيم والدليل قوله تعالى في سورة آل عمران// إن في خلق السماوات والأرض واختلاف الليل والنهار لآيات لاولي الألباب الذين يذكرون الله قياما وقعودا وعلى جنوبهم ويتفكرون في خلق السماوات والأرض// أما طلب العلم فشيئ آخر مثلا العلماء هل وصلوا لهذه الدرجة بالتأمل أم بطلب العلم ؟ ولذلك في تراجم العلماء نجد كل عالم إلا وله شيخ أو أكثر تعلم على يديه العلم أنت أترك إبنك يتأمل ولا تدخله المدرسة أتركه يتامل أكيد لما يكبر سيصبح عالمافيزيائيا أو رياضيا كبيرا إن شاء الله.
وفي الأخير أقول لك كلام من ذهب هدية مني لا تظن أبدا أنك في مرتبة الإجتهاد لأن العلماء لهم الحق في الإجتهاد في المسائل التي لا يجود فيها نصوص في الكتاب والسنة لكن هم يعرفون أمورا كثيرة انت وانا لا نعلمها يعني عندهم علم كبير يسمح لهم بالإجتهاد وإن أصابوا فلهم أجران وإن أخطؤوا فلهم أجر واحد .
أنا جد حزين أن أرى مثل هذه الأفكار فعلا لكن أنصحك بطلب العلم أنت ولاتقل إني كبير أطلب العلم وهذا شيئ سهل والعلم متوفر في كل مكان إنما فقط فيه سؤال يراودني وهو من أين ستطلب هذا العلم وانت لا تعترف بالعلماء؟

[الأستاذ رمزي]

السلام عليكم
أولا أشكرك أخي عبد الله على صبرك في مناصحة اخوانك
ثانيا أرى أن الاخوة يعانون من مشكل جسيم يتعلق بتقليلهم من العلماء و تكرارهم لكلمة" التأمل بالعقل ووو " الخ

أنا على يقين بأنهم لا يطلعون لا على القرآن اللكريم ولا على سنة محمد صلى الله عليه وسلم حتى يتأملوا فيها ول طالعوه لعرفوا مقام العلماء
فيكفيهم فخرا ان اسمهم مقترن بالله عز و جل لقوله تعالى :"شَهِدَ اللهُ أَنَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ وَالمَلَائِكَةُ وَأُولُو العِلْمِ قَائِمًا بِالقِسْطِ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ العَزِيزُ الحَكِيمُ} [آل عمران: 18].
وأعتقد أنهم لم يسمعوا بقول رسول الله صلى الله عليه وسلم:":( مَنْ سَلَكَ طَرِيقاً يَبْتَغِي فِيهِ عِلْماً سَهَّلَ اللهُ لَهُ طَريقاً إِلَى الجَنَّةِ،وَإنَّ المَلاَئِكَةَ لَتَضَعُ أجْنِحَتَهَا لِطَالِبِ العِلْمِ رِضاً بِمَا يَصْنَعُ ، وَإنَّ العَالِمَ لَيَسْتَغْفِرُ لَهُ مَنْ فِي السَّماوَاتِ وَمَنْ فِي الأرْضِ حَتَّى الحيتَانُ في المَاءِ ، وَفضْلُ العَالِمِ عَلَى العَابِدِ كَفَضْلِ القَمَرِ عَلَى سَائِرِ الكَوَاكِبِ ، وَإنَّ العُلَمَاءَ وَرَثَةُ الأنْبِيَاءِ ، وَإنَّ الأنْبِيَاءَ لَمْ يَوَرِّثُوا دِينَاراً وَلاَ دِرْهَماً وَإنَّمَا وَرَّثُوا العِلْمَ ، فَمَنْ أَخَذَهُ أَخَذَ بحَظٍّ وَافِرٍ)


اذن احبائي اذا أردت أن تتأمل وتحلل بعقلك ما جاء في دينك فلك ذلك بشرط أن تسلك طريق طلب العلم ..ليس طلب علم الرياضيات و الفيزياء ...الخ بل العلم الذي جاء به محمد صلى الله عليه وسلم

[ابو جيهان]

وإن كنت اتحسر على وجود عقول كهذه في ديار المسلمين إلا أني أرد عليك :
أولا الدين باقي والرسالة لا تتغير ورثناها كابرا عن كابر النبي صلى الله عليه وسلم أنزلت عليه الرسالة وبلغها للصحابة وهم بلغوها للتابعين والتابعين بلغوها لتابعي التابعين حتى وصلت إلينا فهل في نظرك هذا نقل أم عقل ؟أم نحكم عقولنا ونغيرها لما وصلت إلينا سليمة؟ وإذا فعلنا ذلك فنكون قد إبتدعنا في الدين والبدعة أمر خطير كما قال النبي صلى الله عليه وسلم // من أحدث في امرنا هذا ما ليس منه فهو رد//
هذا لا يقول به أجهل واحد مسلم وطئ الحصى وإن دل على شيئ فإنما يدل على أنه ينقصك العلم




بالعكس هؤلاء حكموا عقولهم وإن كانوا هم نقلوا عن أسلافهم لكن أسلافهم غيروا الدين وهم تبعوهم وإن كانوا فعلا نقلوا لكانوا يعبدون الله وحده لأن الإسلام دخل معظم البلاد بواسطة الفتوحات في عصر الصحابة وعصر التابعين



العالم الرباني الذي أتبعه لم يستعمل عقله هل تراه أتى بحديث من عنده وشرحه؟ إستعمل نظارات لتقرأ ردي السابق إن كنت لا ترى إنما هو تكلم على أساس حديث من أحاديث النبي فقد فسره لك وقربه إلى ذهنك يعني نقل ولم يحكم عقله وفي شرح الحديث قد يجتهد العالم فإن أصاب فله أجران وإن أخطأ فله أجر واحد




لا تخلط أبا جيهان بين عبادة التأمل في خلق الله وبين طلب العلم على أيدي العلماء أنت لازلت لاتفرق بين الأمرين فالأولى عبادة وأجرها عظيم وهي التأمل في خلق الله في الجبال مثلا في الأشجار في البحر تنظر لهذه الأشياء وتستحضر في نفسك عظمة الله عز وجل فيكون لك بذلك أجر عظيم والدليل قوله تعالى في سورة آل عمران// إن في خلق السماوات والأرض واختلاف الليل والنهار لآيات لاولي الألباب الذين يذكرون الله قياما وقعودا وعلى جنوبهم ويتفكرون في خلق السماوات والأرض// أما طلب العلم فشيئ آخر مثلا العلماء هل وصلوا لهذه الدرجة بالتأمل أم بطلب العلم ؟ ولذلك في تراجم العلماء نجد كل عالم إلا وله شيخ أو أكثر تعلم على يديه العلم أنت أترك إبنك يتأمل ولا تدخله المدرسة أتركه يتامل أكيد لما يكبر سيصبح عالمافيزيائيا أو رياضيا كبيرا إن شاء الله.
وفي الأخير أقول لك كلام من ذهب هدية مني لا تظن أبدا أنك في مرتبة الإجتهاد لأن العلماء لهم الحق في الإجتهاد في المسائل التي لا يجود فيها نصوص في الكتاب والسنة لكن هم يعرفون أمورا كثيرة انت وانا لا نعلمها يعني عندهم علم كبير يسمح لهم بالإجتهاد وإن أصابوا فلهم أجران وإن أخطؤوا فلهم أجر واحد .
أنا جد حزين أن أرى مثل هذه الأفكار فعلا لكن أنصحك بطلب العلم أنت ولاتقل إني كبير أطلب العلم وهذا شيئ سهل والعلم متوفر في كل مكان إنما فقط فيه سؤال يراودني وهو من أين ستطلب هذا العلم وانت لا تعترف بالعلماء؟



اسمح لي أيها العبد الله 1 أن اصفك ................. انسان في قارة افريقيا و شبه الجزيرة العربية لأنك كتبت كثيرا و لم تقل شيئا
إذا وجدت اي نص لا يتماشى مع العقل فأن الخلل في عقلك المريض



إذا اعتمد الناس على النقل كيف استطاع الرسول نشر الاسلام لماذا لم يقل له ابو بكر و عمر و علي و خديجة و بلال نحن نعتمد على النقل وجدنا اباءنا يعبدون هبل سنعبد هبل
لماذا كان الرسول يذهب الى غار حراء ليتأمل

عليك بأقرب مصحة نفسية فحالتك خطيرة أو اتصل ببعض المشعويذين الذين يسمون انفسهم مرقين يقرأون عليك بعض الطلاسم عسى ان يرد لك الله عقلك
انه الزمن و اياكم و الزمن

[عبد الله-1]

اسمح لي أيها العبد الله 1 أن اصفك ................. انسان في قارة افريقيا و شبه الجزيرة العربية لأنك كتبت كثيرا و لم تقل شيئا
إذا وجدت اي نص لا يتماشى مع العقل فأن الخلل في عقلك المريض



إذا اعتمد الناس على النقل كيف استطاع الرسول نشر الاسلام لماذا لم يقل له ابو بكر و عمر و علي و خديجة و بلال نحن نعتمد على النقل وجدنا اباءنا يعبدون هبل سنعبد هبل
لماذا كان الرسول يذهب الى غار حراء ليتأمل

عليك بأقرب مصحة نفسية فحالتك خطيرة أو اتصل ببعض المشعويذين الذين يسمون انفسهم مرقين يقرأون عليك بعض الطلاسم عسى ان يرد لك الله عقلك
انه الزمن و اياكم و الزمن
بما أنك مدحتني كثيرا في ردودك وقلت عني أني وهابي وسلفي فأنا أشكرك كثيرا وسأرد عليك بأدب إن شاء الله لان السلفي يجب ان يرد بأخلاق السلف .
اسمح لي أيها العبد الله 1 أن اصفك ................. انسان في قارة افريقيا و شبه الجزيرة العربية لأنك كتبت كثيرا و لم تقل شيئا

أنا قلت لك أحاديث النبي وأقوال أهل العلم ومن قال هذا فقد قال الخير الكثير لاني لو قلت شيأ من عندي قد أخطئ فعقلي قاصر ولكن نقلت لك كلام رسول الله اتعرف لماذا؟ لأني أعرف يقينا ان الرسول لا يخطئ.



إذا وجدت اي نص لا يتماشى مع العقل فأن الخلل في عقلك المريض


هذا كلام جميل وعين الصواب صدقت وهذا ما قلته لك انا فانت رأيت الأحاديث وكلام العلماء قارنتها بماهو في عقلك فرفضتها ورجحت ماهو في عقلك إذن أنت اتبعت عقلك المريض وقد إعترفت.




إذا اعتمد الناس على النقل كيف استطاع الرسول نشر الاسلام لماذا لم يقل له ابو بكر و عمر و علي و خديجة و بلال نحن نعتمد على النقل وجدنا اباءنا يعبدون هبل سنعبد هبل
لماذا كان الرسول يذهب الى غار حراء ليتأمل


أخي إفهم نحن امة محمد صلى الله عليه وسلم وننتسب للقرآن والسنة وقد أنزل الله علينا القرآن وأرسل إلينا رسولا ليخرجنا من الظلمات إلى النور وهذا الدين ألغى جميع الديانات قبله خلاص لان الله عز وجل قال في سورة آل عمران // ومن يبتغ غير الإسلام دينا فلن يقبل منه وهو في الآخرة من الخاسرين// فكيف بمن ذكرتهم وهم من صفوة الخلق بعد الرسل يقرؤون هذه الآية ثم يطالبون بعبادة الأصنام؟ساعطيك مثال ولله المثل الأعلى وهو السميع العليم :أنت مدرس تدرس التلاميذ وفق برنامج معين اعطتك إياه الوزارة فانت ستنقل للتلاميذ الدروس وفق هذا البرنامج ثم تعطيك الوزارة برنامجا آخر دروسه تختلف عن الدروس الاولى تماما فهل تدرس من البرنامج الأول أم الثاني؟ أكيد ستنقل لتلاميذك دروس البرنامج الثاني
فهكذا الإسلام نسخ جميع الديانات ولن تكون ديانة بعده فإذن النقل الذي يقصده أهل العلم هو دين محمد صلى الله عليه وسلم يا أخي.




عليك بأقرب مصحة نفسية فحالتك خطيرة أو اتصل ببعض المشعويذين الذين يسمون انفسهم مرقين يقرأون عليك بعض الطلاسم عسى ان يرد لك الله عقلك
انه الزمن و اياكم و الزمن
بالنسبة لطلبك لي ان أذهب للمصحة مافيه مشكل شكرا وجزاك الله خيرا اما استهزاؤك بالرقية فانت على خطأ الرقية امر شرعي له ضوابط معينة أرجو ان لا تستهزئ بها.

[*(بحر ثاااائر)*]

تقولون مالاتفعلون
(كبرمقتاً عند الله أن تقولوا مالاتفعلون) ،انتم تكفرون من يقول : لاإله إلاّ الله محمد رسول الله ،إذا خالفكم شذوذكم.
وأنتم تسنون السنن(من سن سنة سيئة فله وزرها ووزر من عمل بها إلى يوم القيامة)
أما السنة النبوية الشريفة الطاهرة ،القولية والفعلية والتقريرية، فهي منهاج المسلمين لآنها التطبيق العملي للقرآن.
فكيف تدعون اتباع السنة و أنتم تخالفون الكتاب الحكيم ؟.وتقول كما قال الآوزاعي ماذا عن الذين قالوا من قبله والذين قالوا من بعده؟
ألم تسأل نفسك ؟لماذا قال الأوزاعي ما قاله؟


لا بد لكل ادعاء من بينة،
دلّ أخاك على مخالفته للقرآن الكريم والسنة النبوية المطهرة، فالدين النصيحة.

[ابو جيهان]

[quote=عبد الله-1;3763625]بما أنك مدحتني كثيرا في ردودك وقلت عني أني وهابي وسلفي فأنا أشكرك كثيرا وسأرد عليك بأدب إن شاء الله لان السلفي يجب ان يرد بأخلاق السلف .



انت تفتري حتى لا اقول كلمة أخرى عد الى تدخلاتي جميعها ان وجدت فيها كلمة سلفي أو وهابي لك مني اعتذار اكتبه علنا لك و اذا لم تجد هذه العبارة و هذا الاتهام فعليك ان تعتذر على كذبك و تعترف بأنك كذبت و لا تقل لي كنت تقصد و لا تقصد لأن كلامي واضح و لا يحتاج الى تأويل
انته معك الكلام تصبح على خير امثالك ليسوا أهلا للنقاش .

[عبد الله-1]

[quote=عبد الله-1;3763625]بما أنك مدحتني كثيرا في ردودك وقلت عني أني وهابي وسلفي فأنا أشكرك كثيرا وسأرد عليك بأدب إن شاء الله لان السلفي يجب ان يرد بأخلاق السلف .



انت تفتري حتى لا اقول كلمة أخرى عد الى تدخلاتي جميعها ان وجدت فيها كلمة سلفي أو وهابي لك مني اعتذار اكتبه علنا لك و اذا لم تجد هذه العبارة و هذا الاتهام فعليك ان تعتذر على كذبك و تعترف بأنك كذبت و لا تقل لي كنت تقصد و لا تقصد لأن كلامي واضح و لا يحتاج الى تأويل
انته معك الكلام تصبح على خير امثالك ليسوا أهلا للنقاش .
أخي في الله ربما اكون اخطات إن لم تكن انت فاكيد احد الإخوة الذين ردوا علي في هذا الموضوع او في غيره أعني الموضوع الثاني المتعلق بالشيعة وهم أنفسهم من يردون هنا هم معروفين هداهم الله فبإذن الله لا تخش علي فانا أعترف بالخطأ فأطلب منك مواصلة النقاش حتى تتخلص من هذه الشبهات ورد على ردي الأخير ولا تنسحب فانسحابك دليل على انه ليس معك حجج ولا أدلة على ما تقول ولا تجعل خطئي أو كذبي كما وصفتني هداك الله لا تجعله سببا في هروبك فانت كنت تبحث عن سبب للخروج من المناقشة وجعلت هذا سببا .

[akhmad22]

لا يكن صدرك ضيقا يا أخ ramzi86 فموضوعك هو مجال للنقاش و الأخذ و الرد ، جميل جدا أن نقتدي بالسلف ، لكن الغير جميل هو أن نحصر هذا الإقتداء في ناحية معينة ، حتى أصبح الإقتداء باللباس محمولا على محمل الوجوب ، يا أخي إن تراث السلف أوسع و أكبر من أن نحصره في جبة أو سروال قصير حتى غدا اتباع السلف موضة أو style ، إن الله لا ينظر الى أجسامنا و لكن ينظر الى قلوبنا ، فطوبي لمن أطلق العنان لحبه لإخوانه المسلمين و رحمتهم ، و قصر لسانه عنهم ، و عمل على أن يسع صدره كل ما يصدر عن إخوانه ، و نظر الى الأشياء بعين تنظر الى عظمة خالقها متجاوزة أشكالها و أحجامها .
أنا أعرف البعض ممن تسلف ظاهرا لكنه ازداد جفاءا في الطباع و شراسة في المعاملة مع إخوانه ، مع أن رسولنا صلى الله عليه و سلم يوصينا بأننا لن نتمكن من أن نسع الناس بأموالنا و لكن بأخلاقنا .

[عبد الله-1]

أنظر أخي إلى اولئك الذين أخطؤوا وتورطوا في قتل إخوانهم بحجة الجهاد في سبيل الله ألا ترى أنهم فسروا آيات من القرآن على حسب عقولهم منها الآيات الموجودة في سورة المائدة ولكن لو رجعوا إلى تفاسير العلماء كتفسير ابن كثير مثلا لعرفوا ان الامر ليس كما زعموا.
أعطيك مثالا آخر لتقريب الفكرة بالنسبة للمسح على الخفين يكون المسح على ظاهر الرجل من الأعلى تصور أنا لو حكمت بعقلي يظهر لي ان المسح يكون على باطن الرجل يعني مساحة القدم التي تمس الأرض أثناء المشي لانها هي المعرضة بان تتسخ ولكن لا النصوص الفقهية تدل على العكس :قال علي - رضي الله عنه -: لو كان الدين بالرأي لكان أسفل الخف أولى بالمسح أعلاها. وقد رأيت النبي يمسح على ظاهر خفيه .
وانا أخي لم انف تحكيم العقل في الأمور الاخرى لكن في امور الدين فقد نقل إلينا محفوظا لا ينبغي ان نزيد فيه ولاننقص العمل حتى يكون مقبولا يجب أن يتوفر فيه أمران
1-الإخلاص لله عز وجل بحيث لا يكون به رياء
2-المتابعة أي اتابع فيه النبي صلى الله عليه وسلم والسلف الصالح.
وقد قال االعلماء رحمهم الله // من زاد في الدين شيا فقد إتهم النبي صلى الله عليه وسلم بعدم تبليغ الرسالة.//

[عبد الله-1]

انظر أخي إلى اولئك الذين أخطؤوا وتورطوا في قتل إخوانهم بحجة الجهاد في سبيل الله ألا ترى أنهم فسروا آيات من القرآن على حسب عقولهم منها الآيات الموجودة في سورة المائدة ولكن لو رجعوا إلى تفاسير العلماء كتفسير ابن كثير مثلا لعرفوا ان الامر ليس كما زعموا.
أعطيك مثالا آخر لتقريب الفكرة بالنسبة للمسح على الخفين يكون المسح على ظاهر الرجل من الأعلى تصور أنا لو حكمت بعقلي يظهر لي ان المسح يكون على باطن الرجل يعني مساحة القدم التي تمس الأرض أثناء المشي لانها هي المعرضة بان تتسخ ولكن لا النصوص الفقهية تدل على العكس :قال علي - رضي الله عنه -: لو كان الدين بالرأي لكان أسفل الخف أولى بالمسح أعلاها. وقد رأيت النبي يمسح على ظاهر خفيه .
وانا أخي لم انف تحكيم العقل في الأمور الاخرى لكن في امور الدين فقد نقل إلينا محفوظا لا ينبغي ان نزيد فيه ولاننقص العمل حتى يكون مقبولا يجب أن يتوفر فيه أمران
1-الإخلاص لله عز وجل بحيث لا يكون به رياء
2-المتابعة أي اتابع فيه النبي صلى الله عليه وسلم والسلف الصالح.
وقد قال االعلماء رحمهم الله // من زاد في الدين شيا فقد إتهم النبي صلى الله عليه وسلم بعدم تبليغ الرسالة.//

[الأستاذ رمزي]

لا يكن صدرك ضيقا يا أخ ramzi86 فموضوعك هو مجال للنقاش و الأخذ و الرد ، جميل جدا أن نقتدي بالسلف ، لكن الغير جميل هو أن نحصر هذا الإقتداء في ناحية معينة ، حتى أصبح الإقتداء باللباس محمولا على محمل الوجوب ، يا أخي إن تراث السلف أوسع و أكبر من أن نحصره في جبة أو سروال قصير حتى غدا اتباع السلف موضة أو style ، إن الله لا ينظر الى أجسامنا و لكن ينظر الى قلوبنا ، فطوبي لمن أطلق العنان لحبه لإخوانه المسلمين و رحمتهم ، و قصر لسانه عنهم ، و عمل على أن يسع صدره كل ما يصدر عن إخوانه ، و نظر الى الأشياء بعين تنظر الى عظمة خالقها متجاوزة أشكالها و أحجامها .
أنا أعرف البعض ممن تسلف ظاهرا لكنه ازداد جفاءا في الطباع و شراسة في المعاملة مع إخوانه ، مع أن رسولنا صلى الله عليه و سلم يوصينا بأننا لن نتمكن من أن نسع الناس بأموالنا و لكن بأخلاقنا .

يا أخي صدري يستع للجميع مادام الاحترام المتبادل هو الاساس :1:

و من جهتي الاسلام غير محصور في المظهر وأنا أتفق معك في هذا ولكن من جهة أخرى لا يجوز أن نحيد المظهر وكأنه من كماليات الاسلام لأن للمسلم مظهر خاص به ومن ادعى الاسلام وتزين بمظهر الغربيين والكفار فالأكيد هو ليس بمسلم لقول الرسول صلى الله عليه وسلم:"من تشبه بقوم فهو منهم"
عن عبد الله بن عمرو قال:"من مر ببلاد الأعاجم فصنع نيروزهم ومهرجانهم وتشبه بهم حتى يموت وهو كذلك حشر معهم يوم القيامة"

[عبد الرؤوف_2]

السلام عليكم
ياأيها النـــــــــــــــــــاس إتقوا الله ولا تفتو من عند أنفسكم ..قال تعالى : "فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون "
و اتقوا يوما ترجعون فيه الى الله في يوم كان مقداره 50 ألف سنة
أرجوا الإستماع إلى هذه المحاضرة عسى الله أن يرحمكم

إنــــــــــــــــــــي أعظكم بواحدة (http://www.islamway.com/?iw_s=Lesson&iw_a=view&lesson_id=45785&autoplay=mp3)

[الحضني]

ramzy 86
كأنك الوحيد الذي اكتشف الآيات والأحاديث والبقية لا يعرفون عنها شيئا
أنت بعيد بعد السماء عن الأرض
وأمثالك دائما يلوكون أقوال الفقهاء كأنها مسلمات أو كأن الفقهاء معصومون
يكفي الأخطاء اللغوية الواردة في كل كتاباتك...اتق الله ولا تفسد علينا ديننا

[smati]

بسم الله و الحمد لله ثم أما بعد ، لقد شاركت مع زملائي بموضوع واحد في هذا النقاش البناء بإسم " smati " و يبدو لي أن ردي لم يستوعب من طرف بعض الزملاء الذين وضعوا أنفسهم محل الواعظين المتمرسين الذين يخيل إليهم أنهم يملكون باعا طويلا من العلم و الفقه بمجرد أنهم أطلقوا اللحية و قصروا من سروال و لبسوا قميصا و تمظهروا بلباس يقولون أنه من أجدادنا السلف الصالح و طالعوا بعض كتب لبعض من العلماء بعينهم و سمعوا بعض الأشرطة حتى حكموا على أنفسهم أنهم أصحاب علم و فقه يعلمون ما لا يعلم الآخرون ونصبوا أنفسهم بالمرشد الفقيه العالم " عودوا إلى موضوعي الأول و أعيدوا قراءته بتمعن لأنه فيه ما بين السطور من الحكم و العبر لا يفهمه إلا الحاذق لأننا بدأنا كما بدأتم أنتم في هذه السنوات أنا أقول لكم لا يكون المرء فقيها و لا عالما بمجرد أن يسمع أو يقرأ أو يأخذ من الكتب و الأشرطة و لكن أن يفني حياته متتلمذا على أيدي العلماء لسنين طويلة لعله يأخذ في نهاية إجازة تجيز له أن يكون عالما فقيها مفتيا كما يكتب الآن و يحدثنا الإخوة كـ: ramzy 86 و جماعته ( مع كل احترامي للجميع ) أنا لم أشهد لك يا رمزي 86 أنك سلفي و أمثالك لأنني أعلم علم اليقين أنه لو كان من بيننا السلف الصالح رضوان الله عليهم لتبرؤوا من هؤلاء الذين سموا أنفسهم بأنفسهم " سلفيون " لأنني كنت أقول في موضوعي الأول لا ترتكبوا ما ارتكبه من كان من قبلكم ثم غالوا فتطرفوا فهاجروا المجتمع ثم كفروه فحاربوه و كل هذه المراحل جاءت بالتدرج دون أن يعلموا لأنهم كانوا يرون أنهم هم فقط على الصواب و بقية المجتمع مخطئ فبدؤوا يبتعدون عن بيئتهم شيئا فشيئا و لا يحلوا لهم الجلوس و الحديث و ..و.. و...إلا مع أمثالهم حتى شكلوا جماعة ( طائفة ) أنا أقول كونوا أبناء بيئتكم و أدعوا إلى الإسلام بالموعظة الحسنة و جادلوا أبناء جنسكم بالتي هي أحسن و على قدر عقولهم " إن الدعوة علم و حكمة و فن و مهارة و سلوك و معاملة " خذوا كلامي هذا من رجل شاب في ما أنتم عليه الآن و كفاكم من التطاول على إخوانكم بأنكم أنتم فقط أصحاب حق و علم و فقه و تواضعوا لهم يرفعكم الله و كفاكم التحجج بنفس الروايات و بنفس أقوال بعض من تتخذونهم القدوة بعينهم و تبحروا في العلوم و طالعوا مختلف العلوم لمختلف العلماء حتى يظهر الشيب بين أضلعكم و قولوا خيرا أو ألزموا الصمت لأن الصمت خير علم لمن يجهل ، تحياتنا للجميع ، و استغفروا الله العظيم رب العرش العظيم و أتوب إليه.

[الحضني]

لاحظوا الأخطاء اللغوية فهي كافية للدلالة بأننا مع مطرودين من المدرسة ويريدون بعد ذلك المناظرة
دعونا من هؤلاء المهرطقين جزاكم الله خيرا

[ابو جيهان]

[quote=ابو جيهان;3763727]
أخي في الله ربما اكون اخطات إن لم تكن انت فاكيد احد الإخوة الذين ردوا علي في هذا الموضوع او في غيره أعني الموضوع الثاني المتعلق بالشيعة وهم أنفسهم من يردون هنا هم معروفين هداهم الله فبإذن الله لا تخش علي فانا أعترف بالخطأ فأطلب منك مواصلة النقاش حتى تتخلص من هذه الشبهات ورد على ردي الأخير ولا تنسحب فانسحابك دليل على انه ليس معك حجج ولا أدلة على ما تقول ولا تجعل خطئي أو كذبي كما وصفتني هداك الله لا تجعله سببا في هروبك فانت كنت تبحث عن سبب للخروج من المناقشة وجعلت هذا سببا .

أنا لم أناقش الأمر من هذه الناحية انأ تحدثت عن العقل و النقل و متى يعتمد العقل و متى يكون النقل أفضل و لم أتحدث عن شيعي و سني و وهابي و سلفي و .... لكن ما فائدة الأدلة و الحجج و البراهين إذا كنت تقولني ما لم اقل

[الأستاذ رمزي]

لاحظوا الأخطاء اللغوية فهي كافية للدلالة بأننا مع مطرودين من المدرسة ويريدون بعد ذلك المناظرة
دعونا من هؤلاء المهرطقين جزاكم الله خيرا

للاسف تدعون استعمالكم للعقل ولا أعتقد أنك تستعمله
لو اجتهدت في التفكير لاستنتجت أن المطرودين من المدرسة لا يلجون لمنتدى المدرسين

هذا ان دل على شيء انما يدل على ضعف العقل عندك في أمور بديهية فكيف يكون الامر في القضايا الدينية؟؟؟

أخطئ في لغتي ولا أخطئ في عقيدتي و لله الحمد و المنة لا أتعبد القبور والاولياء و لكن اتعبد الله عز و جل

ملاحظة فقط: من بداية النقاش و أنا استعمل في عضويتي و لم أدحل ببديلة و و اللبيب بالاشارة يفهم

[عبد الله-1]

صدقت أخي رمزي فإن الخطأ في الإعتقاد هو المصيبة الكبرى وفيماعاداه أسهل بإذن الله

انظر أخي أبا جيهان إلى اولئك الذين أخطؤوا وتورطوا في قتل إخوانهم بحجة الجهاد في سبيل الله ألا ترى أنهم فسروا آيات من القرآن على حسب عقولهم منها الآيات الموجودة في سورة المائدة ولكن لو رجعوا إلى تفاسير العلماء كتفسير ابن كثير مثلا لعرفوا ان الامر ليس كما زعموا.
أعطيك مثالا آخر لتقريب الفكرة بالنسبة للمسح على الخفين يكون المسح على ظاهر الرجل من الأعلى تصور أنا لو حكمت بعقلي يظهر لي ان المسح يكون على باطن الرجل يعني مساحة القدم التي تمس الأرض أثناء المشي لانها هي المعرضة بان تتسخ ولكن لا النصوص الفقهية تدل على العكس :قال علي - رضي الله عنه -: لو كان الدين بالرأي لكان أسفل الخف أولى بالمسح أعلاها. وقد رأيت النبي يمسح على ظاهر خفيه .
وانا أخي لم انف تحكيم العقل في الأمور الاخرى لكن في امور الدين فقد نقل إلينا محفوظا لا ينبغي ان نزيد فيه ولاننقص العمل حتى يكون مقبولا يجب أن يتوفر فيه أمران
1-الإخلاص لله عز وجل بحيث لا يكون به رياء
2-المتابعة أي اتابع فيه النبي صلى الله عليه وسلم والسلف الصالح.
وقد قال االعلماء رحمهم الله // من زاد في الدين شيا فقد إتهم النبي صلى الله عليه وسلم بعدم تبليغ الرسالة.//

[الأستاذ رمزي]

بما أنكم أنتم تتدعون أنفسكم بأن طريقكم هم الحق وطريقنا الباطل فالعلم لله ولكم لماذا تهينونا رغم ان الاسلام ينهى عن السخرية
يعني يأتي واحد يدعي في العربية فلسفة و يتهكم علينا دون معرفة أن هناك زملاء له هنا في المنتدى وحتى في الموضوع هم اساتذة على مستوى عالي اما في الثانوي أو الجامعة

[الأستاذ رمزي]

بالاضافة أن نصيحتكم حول اللغة هي نصيحة أعتز بها نظرا لأن دراستي الجامعية كانت بلغات غير العربية و رغم ذلك أنا أجتهد لتحسين لغتي المهم لا أستمر في أخطائي

[ahmad77]

ليس في الإسلام لباس خاص فلماذا تضيقون واسعا فلباس النبي ص هو لباس قومه العرب فلو عاش النبي في بلد أخر للبس لباسهم فالإسلام وضع شروطا عامة للباس بعيدا عن التشبه بالنساء ولباس الخيلاء وغيره من الباس جائز فمن الخطئ أن نقول هذا لباس إسلامي وهذا غير إسلامي بل نقول هذا لباس جائز وذاك غير جائز.

[الأستاذ رمزي]

ليس في الإسلام لباس خاص فلماذا تضيقون واسعا فلباس النبي ص هو لباس قومه العرب فلو عاش النبي في بلد أخر للبس لباسهم فالإسلام وضع شروطا عامة للباس بعيدا عن التشبه بالنساء ولباس الخيلاء وغيره من الباس جائز فمن الخطئ أن نقول هذا لباس إسلامي وهذا غير إسلامي بل نقول هذا لباس جائز وذاك غير جائز.

نعم لا يوجد لباس خاص في الاسلام ولكن لباس الاسلام له شروط يجب ان تتوفر فيه
فليس عيبا ان نتبع موضتنا مثلما نتكالب على موضة الغرب

[محمد الصغير داس]

لماذا استهدفت المذهب المالكي مباشرة

[محمد الصغير داس]

يا جماعة الخير نحن كلنا إخوان والتنازع غير مشروع فكلنا مسلمون ونختلف بقلوبنا هل هي بيضاء أم لا هل تحمل الغل للذين آمنوا أم لا

[anis111]

بارك الله فيك يا عمي رمزي

ربي يوفقك

قلي؟؟؟؟؟

بديتوا الخدمة ولا مازلكم مع التربص

إدعيلنا معاك

[ahzanne]

السلام عليكم و رحمة الله
سؤالي الوحيد لكلّ من شارك في هذا النقاش أو الجدال سمه كما شئت :
السلفية مشكل أم حل؟

[الأستاذ رمزي]

بارك الله فيك يا عمي رمزي

ربي يوفقك

قلي؟؟؟؟؟

بديتوا الخدمة ولا مازلكم مع التربص

إدعيلنا معاك

اللهم آمين
ايه بدينا الخدمة وراهي عام تربص تكلل بالتثبيت منن طرف لجنة تتكون من مفتش و 2 اساتذة
ربي يوفقك خويا انيس

[الأستاذ رمزي]

السلام عليكم و رحمة الله
سؤالي الوحيد لكلّ من شارك في هذا النقاش أو الجدال سمه كما شئت :
السلفية مشكل أم حل؟

:d
هذا سؤال فلسفي أجبنا عنه
انا نشوف فيه الحل الوحيد للهموم الفرديةو الجماعية
وجماعة تشوف فيه مشكل
والله أعلم

[anis111]

ربي يوفق ويعاونك

والله تستاهل كل الخير

إدعيلنا معاك

[عبد الله-1]

السلام عليكم و رحمة الله
سؤالي الوحيد لكلّ من شارك في هذا النقاش أو الجدال سمه كما شئت :
السلفية مشكل أم حل؟
لكي نعرف هل السلفية مشكل أم حل يجب أولا نعرف مامعنى السلفية؟
كلمة السلفية أطلقها العلماء على المسلم المنتهج لمنهج النبي صلى الله عليه وسلم والصحابة وتابعيهم والسلف من أخيار هذه الامة وأقصد بالسلف يعني من مضى وضدها الخلف وهم من جاؤوا بعدهم وخلفوهم .
وهي ليست دين لأن الدين هو الإسلام كل مسلم إذا سئل عن دينه يقول الإسلام أما إذا سئل عن مذهبه يقول سلفي لماذا؟
حتى يتميز عن غيره من الفرق الضالة والمبتدعة كالخوارج والمعتزلة والرافضة والجهمية والصوفية وغيرهم لأن هؤلاء كلهم يعتبرون أنفسهم مسلمون.
ولهذا حتى يتميز المسلم عن هؤلاء الفرق يقول عن نفسه انه سلفي العقيدة يعني أنه يعبد الله ويجتهد على طريقة النبي والصحابة وتابعيهم والسلف الصالح .وهذا شرف كبير لكل مسلم أن ستشبه بأولئك .
ولكن فيه من يعتقد ان السلفيين هم فرقة ترخي لحاها وتقصر ثيابها وفقط وهذا فهم خاطئ وماهكذا قال العلماء أبدا رغم ان هذين الأمرين من الدين ومن جوهره إلا أن كل من يعبد الله على طريقة السلف الصالح في الأخلاق وفي العبادات والطاعات والغنتهاء عن المحضورات دون ابتداع في الدين ويجتهد في ذلك بنية خالصة فهو سلفي وليس السلفي انه لا يرتكب معاصي لا فالمسلم بشر ومعرض لارتكاب المعاصي ومطالب بالتوبة منها فانا سلفي وانت سلفي وأمي سلفية وأخي سلفي وكل المسلمون هم سلفيون إلا من شذ أو إنتمى لفرقة ضالة أو حزب حقود على الإسلام او ماشابه ذلك.
إذن وبعد تعريفنا للسلفية والآن كل واحد يستطيع ان يعرف إن كانت هي الحل أم العكس.

[rida bou]

ظهور طائفة اخرى للجدل والنقاش وكل يدعوا نفسه الى السلف سبحان الله ها هي الفرق تظهر فيكم كل ينعت اخاه بما ليس فيه لا انت من الطافة السلفية ولا انت من الطائفة التكفيرية انتما اعرابيان مسلمان دعك من الخزعبلات وكل يعبد الله ولا يقع في الشرك وهذا هو دور العلماء اخواني اقسم بالله الذين يتدعون الى الدين اكثرهم احب الناس الى الدنيا من الاخرة يريدون المال والحسنوات والعيشة الرغيدة لا يؤمنون بالجهاد في فلسطين والمناطق اخرى يريدون طاعة ولي الامر في السلفية الجديدة والتي ظهرت حديثا يدعون طاعة الحاكم وكل اعمالهم في السوق السوداء ترابندو ويقولون لك طاعة الحاكم يا اخي احترم قوانين الدولة صدقوني بقايا الفيس او الجدد اي الجيل الذي يدعوا نفسه الى السلفية الجديدة كلهم يريدنا المال وحياة الترف نحن نريد ان نعيش كما كان اجدادنا وقت البشير الابراهيمي وجمعية العلماء المسلمين الذين لا يخافون في الله لومة لائم وما كفروا الناس ولا الحكام ولكن لم ينهالوعلى جمع المال بل حياتهم كانت لله لله لله وبارك الله فيكم وارجو من الاخوة غلق باب النقاش لان المنتدى تربوي وليس للمناظرات والكلام الفارغ .........