مشاهدة النسخة كاملة : جدل حول العلاقة بين الأمير عبد القادر وأحمد باي
جدل حول العلاقة بين الأمير عبد القادر وأحمد باي
http://www.elkhabar.com/images/key4press3/his08-10-09.jpg
أكد المتدخلون في الندوة التي نظمتها مؤسسة الأمير عبد القادر، بمقر جريدة ''المجاهد''، حول العلاقة بين الأمير عبد القادر والباي أحمد بقسنطينة، على وطنية الرجلين، بينما طالبوا بعدم الحكم على أي طرف ودراسة التاريخ وفق نسقه العام.
قال المتدخلون خلال الندوة، ردا على سؤال حول اتهام الأمير عبد القادر بالأنانية وقصر الرؤية، فيما يخص تعامله مع الباي أحمد، خاصة في توقيعه لمعاهدة التافنة التي سمحت لفرنسا بتجميع جيشها والتوجه إلى الشرق للقضاء على مقاومة أحمد باي، إنه يجب أن ندرس التاريخ في إطاره الزمني والمكاني والظروف السياسية والتاريخية المحيطة به آنذاك، منها أن فرنسا كانت تحتل الجزء الفاصل بين الرجلين، وبالتالي فرصة الالتقاء بينهما كانت صعبة، كما أن كل طرف كان يريد أن يتنازل الآخر وهذا كل حسب رؤيته للأحداث وكيفية مواجهة الاستعمار الفرنسي.
وأرجع مدير المجلس العلمي بالمركز الوطني للدراسات والبحث في الحركة الوطنية وثورة أول نوفمبر، محمد بن رضوان، أسباب عدم التقاء وجهات نظر الطرفين إلى الظروف التاريخية التي أحاطت بهما، بالإضافة إلى رؤية كل منهما لأوضاع الجزائر آنذاك والتي أحدثت القطيعة بينهما، حيث رفض أحمد باي الانفصال عن الدولة العثمانية، بينما من وجهة نظر الأمير عبد القادر فإن الدولة العثمانية تخلت عن الجهاد في الجزائر ومن حق شعبها أن يختار من يقوده في جهاده ضد المحتل.
موضوع توفيقي بامتياز بين رجلين تاريخين تعايشا على طرفي النقيض.
أما أنا فأراه محاولة لتغطية التاريخ بالغربال، وهروب إلى الأمام وعدم الخوض في واقعة تاريخية وإيجاد تفسير معقول لها.
أحمد باي رحمه الله كان يريد طرد المستعمر من كافة إيالة الجزائر، بدليل تلقبه بلقب الباشا مباشرة بعد سقوط واستسلام ثم ترحيل حسين داي عن الجزائر.
أما عبد القادر فكان أول همه هم تكوين إمارة خاصة به، والدليل على ذلك هو تنازله واعترافه لكل المناطق التي احتلتها فرنسا أو التي ستحتلها بعد حين، بايلك قسنطسنة على سبيل المثال.
ثم أن أحمد باي لم يستسلم إلا بعد أن قبلت فرنسا بشروطه ومنها عدم إجلائه عن الجزائر يأي حال من الاحوال برغم الظروف الصعبة التي كان يعيشها الرجل آنذاك، وأما عبد القادر فقد استسلم وقبل بجميع الشروط التي فرضت عليه ومنها بالخصوص القبول بترحيله من الجزائر
موضوع توفيقي بامتياز بين رجلين تاريخين تعايشا على طرفي النقيض.
أما أنا فأراه محاولة لتغطية التاريخ بالغربال، وهروب إلى الأمام وعدم الخوض في واقعة تاريخية وإيجاد تفسير معقول لها.
أحمد باي رحمه الله كان يريد طرد المستعمر من كافة إيالة الجزائر، بدليل تلقبه بلقب الباشا مباشرة بعد سقوط واستسلام ثم ترحيل حسين داي عن الجزائر.
أما عبد القادر فكان أول همه هم تكوين إمارة خاصة به، والدليل على ذلك هو تنازله واعترافه لكل المناطق التي احتلتها فرنسا أو التي ستحتلها بعد حين، بايلك قسنطسنة على سبيل المثال.
ثم أن أحمد باي لم يستسلم إلا بعد أن قبلت فرنسا بشروطه ومنها عدم إجلائه عن الجزائر يأي حال من الاحوال برغم الظروف الصعبة التي كان يعيشها الرجل آنذاك، وأما عبد القادر فقد استسلم وقبل بجميع الشروط التي فرضت عليه ومنها بالخصوص القبول بترحيله من الجزائر
السلام عليكم ...
شكرا لك على الرد اخي الكريم و المساهمة في الموضوع ...
وانا هنا نقلت مناقشة بين بعض المؤرخين ...وهو ليس رايي اعلاه ..
انا اتفق معك فيما قلت ...رغم ان الكثيرين يدافعون عن الامير وليس عن الباي ...ولا يقبلون اي نقد له ..
السلام عليكم ...
شكرا لك على الرد اخي الكريم و المساهمة في الموضوع ...
وانا هنا نقلت مناقشة بين بعض المؤرخين ...وهو ليس رايي اعلاه ..
انا اتفق معك فيما قلت ...رغم ان الكثيرين يدافعون عن الامير وليس عن الباي ...ولا يقبلون اي نقد له ..
أنعم الله صباحك بالخير واليمن والبركات ياأخي
وبارك الله فيك على ردك المهذب اللطيف، والذي يخفي من ورائه إنسانا ذا عقل راجح.
ويخصوص "الكثيرين يدافعون عن الامير وليس عن الباي ...ولا يقبلون اي نقد له" فأنا أرى أنهم قلة يركبون موجة تعظيم غير مبرر تاريخيا سوى أنه يرتكز على كثرة ما كتب عن عبد القادر من مؤلفات جلها فرنسية لظباط فرنسيين معروفين بعداوتهم للمقاومة الجزائرية.
ما استفاد أحمد باي من ذاك التهريج الإعلامي الذي استفاد منه عبد القادر من أصدقائه الضباط الفرنسيين، ولكن ما كتب عن مقاومته وخاصة دفاعه عن قسنطينة من مواضيع وكتب رغم قلتها تبقى تاج افتخار على جبين أحمد باي رحمة الله عليه.
أرى ان الأمير عبد القادر أستطاع في ظرف قياسي توحيد جميع القبائل الجزائرية تحت راية الجهاد وحارب الأمير فرنسا 18 سنة لقنها دروسا في الحرب وحرب الخدعة وهو من اسس الدولة الجزائرية الحديثة بكل ما تحمله من معاني وقيم ومشكلتنا اننا لا نقرا ونتهم الأمير عبد القادر بأشياء لا تليق على الإطلاق فهو ملك ورمز لكل الجزائريين دون سواهم اما عن الباي فالحقائق تشير الى ان الأخير هو من رفض التحالف مع الأمير والدخول في دولته وبالتالي كانت تلك القطيعة دون ان يلحق الأمير ضررا بالباي ولكن العكس هو الذي حدث أما عن الإستسلام المزعوم فهو يحتاج الى كلام كثير
أرى ان الأمير عبد القادر أستطاع في ظرف قياسي توحيد جميع القبائل الجزائرية تحت راية الجهاد وحارب الأمير فرنسا 18 سنة لقنها دروسا في الحرب وحرب الخدعة وهو من اسس الدولة الجزائرية الحديثة بكل ما تحمله من معاني وقيم ومشكلتنا اننا لا نقرا ونتهم الأمير عبد القادر بأشياء لا تليق على الإطلاق فهو ملك ورمز لكل الجزائريين دون سواهم اما عن الباي فالحقائق تشير الى ان الأخير هو من رفض التحالف مع الأمير والدخول في دولته وبالتالي كانت تلك القطيعة دون ان يلحق الأمير ضررا بالباي ولكن العكس هو الذي حدث أما عن الإستسلام المزعوم فهو يحتاج الى كلام كثير
باستثناء قبيلة هاشم، والقبائل الصغيرة الأخرى الدائرة في فلكها روحيا، لم يكن للامير أي تأييد، لم يكن لعبد القادر امتداد في الشرق الجزائري أبدا، إلا في منطقة الواحات ببسكرة من خلال مجموعة من الأفراد منهم فرحات بن سعيد، والحسناوي، وقد حاولا الأنضمام إلى الأمير لا حبا في الأمير بل طمعا في تدعيمه لهما بالسلاح ليحاربا الباي أحمد من أجل مصالحهما الذاتية ولذلك تجد أنه بعد موت الأول، وفرار الثاني إلى الحدود التونسية انقطع كل اتصال للأمير مع سكان منطقة الزاب.
وأما عن مصطلحات الدولة والإمارة والمملكة، فهي مصطلحات كان يستعملها الفرنسيون في أدبياتهم لتحديد أماكن تواجد القبائل الموالية لعبد القادر، وحتى هو نفسه لم يكن يستعملها لانه كان يجهل معناها أصلا. وابدا ما كانت الجزائر مملكة ولا إمارة حتى في عز التواجد التركي بها.
وكن مطمئنا يا سيد، فنحن لا نتكلم من فراغ، ونحن لا نتهجم على أحد، بل نريد طرح رؤية جديدة للخلاف المزعزم ـ وأعتقد أن كلمة الخلاف قد وضعت قصدا للإساءة إلى شخصية أحمد باي الذي كان بترفع بنفسه عن الاحتكاك مع ذلك ـ الشخص النكرة ـ كما جاء في حدى مراسالاته للباب العالي بل كان هناك بغض رهيب من جانب واحد نشأ عند للأمير للباي أحمد وبدأ مع حادثة المشوار بتلمسان عندما بدأ الأهالي يفكرون في طلب المساعدة من أحمد باي الذي كان في أوج عظمته آنذاك.
أما عن"الاستسلام المزعزم" "فهو يحتاج الى كلام كثير" ولذلك سأكتفي بالقول بأن عبد القادر هو من "حدث له الشرف بالستسلام أولا مع "نسائه وسلاحه" وعدته وزمالته، بينما ظل الرجل الشهم أحمد باي رافعا لواء المقاومة في جبال الشاوية الأحرار عاما كاملا بعد استسلام عبد القادر، وحين استسلم، استسلم بمفرده ولم يكن حاضرا معه سوى خادمه الذي كان يتفاوض باسمه مع فرنسا...
يأخي ماتقوله كله خزعبلات لا أساس لها من الصحة على الإطلاق وأعلم علم اليقين انكم في الشرق الجزائري تكنون كرها شديدا للأمير عبد القادر حسدا من عند أنفسكم ولولا هذالباي الذي تشيدبه لكان الأمير قد بسط سيطرته على قسنطينة وما جاورها لأنهما فقط من كان تحت سيطرة الباي والأمير تعلمون أنه لم يشأ رجلا من تركيا يحكمنا طالما أن هذه الدولة عجزت اوتماطلت في حماية الجزائر من الإستعمار
يأخي ماتقوله كله خزعبلات لا أساس لها من الصحة على الإطلاق وأعلم علم اليقين انكم في الشرق الجزائري تكنون كرها شديدا للأمير عبد القادر حسدا من عند أنفسكم ولولا هذالباي الذي تشيدبه لكان الأمير قد بسط سيطرته على قسنطينة وما جاورها لأنهما فقط من كان تحت سيطرة الباي والأمير تعلمون أنه لم يشأ رجلا من تركيا يحكمنا طالما أن هذه الدولة عجزت اوتماطلت في حماية الجزائر من الإستعمار
أنعم الله صباحك يا أخي بالخير واليمن والبركات :
لست أنا الذي أقول بل الوثائق التاريخية التي تنطق، أما عن شخصية أحمد باي فهو جزائري، ولد وترعرع بالجزائر من أم واب جزائريين وإن كان يعود نسبه من جهة جده لأبيه لأصل تركي.
وأحمد باي رحمه الله ليس جهويا ولا ضيق النظر كما كان الحال بالنسبة لعبد القادر، فقد خرج للدفاع عن وطنه وعن عاصمة وطنه الجزائر سنة 1830، برغم الإغراءات السياسية والمالية التي قدمتها له فرنسا عن طريق القننصل الفرنسي بتونس دو لوسابس، ورغم سقوط الجزائر فهو لم يستسلم، ولم يقبل أيضا بالإغراءات التي قدمها له بورمون.
والعكس تماما فعله عبد القادر، فمن أجل إمارة وهمية ـ والحمد لله أنه جنبنا حكم الأمراء والملوك ـ فقد قبل باتفاقيتي دو ميشيل والتافنة الظرفيتين...
أما عن موقف تركيا، فالظروف التاريخية التي كانت تعيشها أعجزتها عن التدخل مباشرة وعلانية في القضية الجزائرية، ولكن مساعيها غير المباشرة أحدثت هلعا كبيرا لدى الفرنسيين، ولكي أرد لك الصاع صاعين اسألك ماذا فعل سلطان المغرب إزاء الاحتلال الفرنسي للجزائر، وإزاء عبد القادر نفسه؟
أليس هو نفسه الذي تآمر عليه وضغط عليه من أجل أن يستسلم؟
ياناطح الجبل برأسك رفقا على الرأس لا على الجبل
السلام عليك يأخي
فليعلم عزيزي أن محدثك من عاصمة الأمير عبد القادر ولاية معسكر وبجواري مؤسسات الدولة التي شيدها الأمير من دار القيادة الى المحكمة الى المسجد الذي بو يع فيه اميرا للبلاد والعباد ولعلك تعلم ان البيعة الثانية كانت تحت الشجرة اقتداء بالنبي صلى الله عليه وسلم وبايعه فيها كل قبائل الا من كان في فلك احمد باي وهو قلليل جدا. ولقد كان حال الأمير حال الدولة العباسية عندما بسطت سيطرتها وبقي الأندلس تحت سيطرت الأمويين وعلى كل فكان الواجب الشرعي على احمد باي ان يدخل في دولته واقول لوفعل ذالك لكانت فرنسا قد ولت الأدبار ولكنه حب المجد الشخصي على حساب الجزائر.
اما عن ملك المغرب فحسبنا الله ونعم الوكيل فقد تكالب على الأمير الأعداء من كل جانب وخانه الصديق والقريب وخاف ان تسفك دماء الأطفال والنساء لأن نظام الزمالة تعلمه جيدا فقدكان فيه كل الأصناف من المجتمع.
وكفاك من الجهوية المقيتة فهي شر ليس له بد في عصرنا.
ايا عبد القادر كنت القديرا وكان النظال طويلا عسيرا
مفدي زكريا
واذا ما شتكت خيلي الجراح تحمحما اقول لها صبرا كصبري و إجمالي
الأمير عبد القادر
ياناطح الجبل برأسك رفقا على الرأس لا على الجبل
السلام عليك يأخي
فليعلم عزيزي أن محدثك من عاصمة الأمير عبد القادر ولاية معسكر وبجواري مؤسسات الدولة التي شيدها الأمير من دار القيادة الى المحكمة الى المسجد الذي بو يع فيه اميرا للبلاد والعباد ولعلك تعلم ان البيعة الثانية كانت تحت الشجرة اقتداء بالنبي صلى الله عليه وسلم وبايعه فيها كل قبائل الا من كان في فلك احمد باي وهو قلليل جدا. ولقد كان حال الأمير حال الدولة العباسية عندما بسطت سيطرتها وبقي الأندلس تحت سيطرت الأمويين وعلى كل فكان الواجب الشرعي على احمد باي ان يدخل في دولته واقول لوفعل ذالك لكانت فرنسا قد ولت الأدبار ولكنه حب المجد الشخصي على حساب الجزائر.
اما عن ملك المغرب فحسبنا الله ونعم الوكيل فقد تكالب على الأمير الأعداء من كل جانب وخانه الصديق والقريب وخاف ان تسفك دماء الأطفال والنساء لأن نظام الزمالة تعلمه جيدا فقدكان فيه كل الأصناف من المجتمع.
وكفاك من الجهوية المقيتة فهي شر ليس له بد في عصرنا.
ايا عبد القادر كنت القديرا وكان النظال طويلا عسيرا
مفدي زكريا
واذا ما شتكت خيلي الجراح تحمحما اقول لها صبرا كصبري و إجمالي
الأمير عبد القادر
سلامي إلى معسكر وأهل معسكر، وبخاصة إلى أخي ahmed76
ما من شك في أن عبد القادر كان يسعى لفرض الأمن والاستقرار والطاعة من حوله
وما من شك في أنه لو توحد البطلان أحمد باي وعبد القادر على رأي واحد لما لبثت فرنسا كل الحقبة الطويلة المريرة على أرض الجزائر
ولكي لا تتهمني بالجهوية مرة أخرى، أرجوك أن تلقي نظرة على مدونتي من خلال هذا الرابط، ففيها أغنية مهداة مني لك.
http://adm.blogspace.fr/2266584/Rabah-Deriassa-l-Emir-Abd-El-Kader/
فسلامي إليك يا اخي مرة ثانية، ودمت صديقا وفيا.
سلامي إلى البونة العزيزة ومناظر سرايدي الخلابة ودمت للجزائر والوطن ذخرا وسندا متينا ولشخصي صديقا وعزيزا
ورحم الله كل من جاهد وقاتل الفرنسيين الفرنجة على اختلاف توجهاتهم ومذاهبهم
أرى ان الأمير عبد القادر أستطاع في ظرف قياسي توحيد جميع القبائل الجزائرية تحت راية الجهاد وحارب الأمير فرنسا 18 سنة لقنها دروسا في الحرب وحرب الخدعة وهو من اسس الدولة الجزائرية الحديثة بكل ما تحمله من معاني وقيم ومشكلتنا اننا لا نقرا ونتهم الأمير عبد القادر بأشياء لا تليق على الإطلاق فهو ملك ورمز لكل الجزائريين دون سواهم اما عن الباي فالحقائق تشير الى ان الأخير هو من رفض التحالف مع الأمير والدخول في دولته وبالتالي كانت تلك القطيعة دون ان يلحق الأمير ضررا بالباي ولكن العكس هو الذي حدث أما عن الإستسلام المزعوم فهو يحتاج الى كلام كثير
السلام عليكم ...
هل لك ان تاتي لنا بادلة عما كتبت بشأنه ؟؟؟
شيء آخر اعذرني على قولي لكني مضطر لان ارد على قولك بان سكان الشرق يكرهون الامير حسدا من عند انفسهم ؟؟
من اين لك هذا؟؟؟ وكما يقال بالعامية ما يقرا السفيه الا مافيه ...
نحن لا نكره الامير اطلاقا كل ما نريده هو الحقيقة وفقط .....وكأني بك تقول ان المنطقة الشرقية من بلادنا عجزت ان تنجب امثال الامير؟؟
الا يكفيك مفجرو الثورة ومن حرر هذه البلاد التي عجز عن فعل ذلك من سبقهم ؟؟
واريد ان أسألك سؤالا ؟؟ هل يوجد ابلغ من شهادة العدو في عدوه ؟؟
نعم اليك مقولة احد جنرالات فرنسا ...لولا الاوراس وسكانها ما خرجنا من الجزائر...
اضيف اليك شيئا ...لدي معلومات شبه اكيدة ان اصل الامير عبد القادر من منطقة بسكرة اي اجداده ...فهل لك ان تدحض هذا الامر ؟؟
السلام عليكم ...
هل لك ان تاتي لنا بادلة عما كتبت بشأنه ؟؟؟
شيء آخر اعذرني على قولي لكني مضطر لان ارد على قولك بان سكان الشرق يكرهون الامير حسدا من عند انفسهم ؟؟
من اين لك هذا؟؟؟ وكما يقال بالعامية ما يقرا السفيه الا مافيه ...
نحن لا نكره الامير اطلاقا كل ما نريده هو الحقيقة وفقط .....وكأني بك تقول ان المنطقة الشرقية من بلادنا عجزت ان تنجب امثال الامير؟؟
الا يكفيك مفجرو الثورة ومن حرر هذه البلاد التي عجز عن فعل ذلك من سبقهم ؟؟
واريد ان أسألك سؤالا ؟؟ هل يوجد ابلغ من شهادة العدو في عدوه ؟؟
نعم اليك مقولة احد جنرالات فرنسا ...لولا الاوراس وسكانها ما خرجنا من الجزائر...
اضيف اليك شيئا ...لدي معلومات شبه اكيدة ان اصل الامير عبد القادر من منطقة بسكرة اي اجداده ...فهل لك ان تدحض هذا الامر ؟؟
طابت أوقاتك ithguel
رأيت من أخينا ahmed76 انحرافا عن النقاش التاريخي إلى العصبية الجهوية المقيتة فآثرت أن أنهي تدخلاتي بالحسنى خاصة وأني في متصفحك، فأعذرني يا أخي وساسعى في الأيام المقبلة إلى فتح متصفح خاص لأناقش الموضوع بكل حرية فيه
تحيتي إليك وإلى أخينا ahmed76 ابن مدينة معسكر المحبوب إلى قلبي سكانها الكرماء ودمتما بخير وعافية إن شاء الله تعالى.
[QUOTE=ithguel;3865053]السلام عليكم ...
هل لك ان تاتي لنا بادلة عما كتبت بشأنه ؟؟؟
شيء آخر اعذرني على قولي لكني مضطر لان ارد على قولك بان سكان الشرق يكرهون الامير حسدا من عند انفسهم ؟؟
من اين لك هذا؟؟؟ وكما يقال بالعامية ما يقرا السفيه الا مافيه ...
نحن لا نكره الامير اطلاقا كل ما نريده هو الحقيقة وفقط .....وكأني بك تقول ان المنطقة الشرقية من بلادنا عجزت ان تنجب امثال الامير؟؟
الا يكفيك مفجرو الثورة ومن حرر هذه البلاد التي عجز عن فعل ذلك من سبقهم ؟؟
واريد ان أسألك سؤالا ؟؟ هل يوجد ابلغ من شهادة العدو في عدوه ؟؟
نعم اليك مقولة احد جنرالات فرنسا ...لولا الاوراس وسكانها ما خرجنا من الجزائر...
اضيف اليك شيئا ...لدي معلومات شبه اكيدة ان اصل الامير عبد القادر من منطقة بسكرة اي اجداده ...فهل لك ان تدحض هذا الامر ؟؟[/QUO
أدلتي هي الواقع المؤلم كل من التقيتهم من الشرق الا ويتهجمون على الأميروان كان من يحبه فهذا جميل وانا لا أنكر هذا.
اما النقطة الثانية فالجزائر بأكملها عجزت ان تلد رجل مثل الأميروهذا واقع لا مجال للتشكيك فيه
ثالثا: لست سفيها او معتوها وانما اتهامي لأخواني في الشرق نابع من مناقشلتي معهم فهم يجهلون كل شيئ عن الأمير
رابعا:أما عن الثورة التحريرية الكبرى فقدفجرها كل الجزائريين ولو حصرت في الأوراس الأشم لكانت فرنسا الى اليوم في عقر دارك والغرب كما تعلم لم يقف متفرجا امام الثورة بل جاهد وناضل مثله مثل باقي المناطق
وهل تعلم ان احمد زبانة اول شهيد في المقصلهة هومن ضواحي ولاية معسكر
وقال حين اعتلى منصة المقصلة " انا مسرور جدا لأنني اول جزائري يصعد المقصلة.
وفي ولاية معسكر أخي الكريم اوجه لك الدعوة لزيارتها. حينهاستكتشف ان أي يلدية اوقرية تدخلها ستجد مقبرة للشهداء على يمينك وأخرى للغزاة المحتلين على يسارك.
اما عن أصل الأمير انه من ولاية بسكرة، فأنا ساقدمك لك معلومة سرية وخطيرة جدا ان اصله على مايبدو من اسرائيل
سلامي لك ولي solym
السلام عليكم ..
اولا اشكركما على الردود ...
ياخي انا حين اخبرتك بما اعترف به احد جنرالات فرنسا لم يكن قصدي ان انتقص من قيمة سكان الغرب ولكن هذا ردا عليك لما قلته عن سكان الشرق ...لكن مهما كان جهاد الجزائريين فالحقيقة التي لا ينكرها جاحد ان منطقة الاوراس هي من تحملت عبئ الثورة بدون منازع وبعدها منطقة القبائل ...وكما قلت هذا ليس كلامي ولكن شهادة العدو بنفسه ..
اما بخصوص قولك ان الجزائر باكملها عجزت ان تلد رجلا مثل الامير ..فهذا مردود عليك ....
فرنسا واجهت العديد من المقاومات ليست اقل شانا من مقاومة الامير ..وحسبك شهادة السفاح بيجار عندما تحدث عن الشهيد البطل العربي بن مهيدي..نعم قال انه لم يملك ثلة من امثاله لغزا العالم باسره ...اعتقد ان ابطال الثورة التحريرية الكبرى هم اعظم شانا ممن سبقوهم جميعا في المقاومة ..على الاقل هذا رايي الشخصي ..ربما تتساءل لماذا؟؟
الاجابة بسيطة هم وحدهم من استطاعوا توحيد البلاد كلها ودحض المستعمر ...
شيء آخر انا لا افهم لماذا هذا التهجم على كل من ينتقد الامير ؟؟ اليس بشرا مثل سائر الناس يخطئ ويصيب؟؟
ام انه كان يتنزل عليه الوحي من السماء؟؟؟....قليلا من الواقعية يااخي ...
انا قصدت المناقشة لا غير فلا داعي للسخرية في قولك الاخير عن اسرائيل....
واريد ان اوضح لك شيئا آخر كل انسان حر في اعتقاده انا عني احترم الامير لكني لست اعتبره بتلك العظمة التي كتبت عنه ...قد تتهمني لا ادري بماذا..لكن هناك ايضا من يكره الباي وهم احرار في ذلك الستم انتم سكان الغرب تكرهون الامازيغ رغم انهم هم السكان الاصليون لهذه البلاد ؟؟ فسر لي لماذا ؟؟
كذلك الامر بالنسبة للامير هناك من يحترمه وهناك العكس ...الكل حر في تفكيره فقط هنالك شيء واحد فقط وهو احترام الاخرين وعدم الاساءة لهم مهما اختلفنا معهم في الؤى والافكار ...
وختاما السلام ..
السلام عليك أخي الكريم
انتم دائما تقولون ما يشير الى انكم اصحاب الفضل علينا، وعندما نرد عليكم تقولون لم نقصد الإنتقاص من قيمة سكان الغرب.
وماهو قصدك حينما تقول بأن الأوراس هو من تحمل الجزء الأكبر في تحرير البلاد
الأمير عبد القادر لا نقبل على الإطلاق من يتهجم عليه وانت لا تعرف عنه شيئا لذلك تطلق لنفسك العنان في ذم مسير ة الأمير
اليك كتاب تحفة الزائر http://www.4shared.com/document/5aCTrDAo/_____2.html
hamzadaksi
2010-10-13, 21:54
يا أخ أحمد مع كل إحترامي لشخصك لكن أقول لك أنه ليس لديك أدنى فكرة عن التاريخ
فالرجاء قل خيرا أو اصمت لأن أحمد باي لا يحتاج إليك لكي تحكم عليه
وكلامك يشير إلى قلة علمك فأنت لديك عقدة من سكان الشرق لذى نراك تنادي بإسم الجهوية
التي أكل عليها الدهر وشرب
فالأمير أميرنا والباي باينا*
انا لأتحدث عن الباي ولم أجعل متصفحا لإهانته كما تفعلون انتم مع الأمير
رمضاني غنية
2010-10-13, 22:32
بسم الله الرحمان الرحيم
تحية الى النتدى وكل اعضاء المنتدى على المجهود الذي بذلتموه في نشر المعرفة
شكرا
السلام عليكم ..
اولا اشكركما على الردود ...
ياخي انا حين اخبرتك بما اعترف به احد جنرالات فرنسا لم يكن قصدي ان انتقص من قيمة سكان الغرب ولكن هذا ردا عليك لما قلته عن سكان الشرق ...لكن مهما كان جهاد الجزائريين فالحقيقة التي لا ينكرها جاحد ان منطقة الاوراس هي من تحملت عبئ الثورة بدون منازع وبعدها منطقة القبائل ...وكما قلت هذا ليس كلامي ولكن شهادة العدو بنفسه ..
اما بخصوص قولك ان الجزائر باكملها عجزت ان تلد رجلا مثل الامير ..فهذا مردود عليك ....
فرنسا واجهت العديد من المقاومات ليست اقل شانا من مقاومة الامير ..وحسبك شهادة السفاح بيجار عندما تحدث عن الشهيد البطل العربي بن مهيدي..نعم قال انه لم يملك ثلة من امثاله لغزا العالم باسره ...اعتقد ان ابطال الثورة التحريرية الكبرى هم اعظم شانا ممن سبقوهم جميعا في المقاومة ..على الاقل هذا رايي الشخصي ..ربما تتساءل لماذا؟؟
الاجابة بسيطة هم وحدهم من استطاعوا توحيد البلاد كلها ودحض المستعمر ...
شيء آخر انا لا افهم لماذا هذا التهجم على كل من ينتقد الامير ؟؟ اليس بشرا مثل سائر الناس يخطئ ويصيب؟؟
ام انه كان يتنزل عليه الوحي من السماء؟؟؟....قليلا من الواقعية يااخي ...
انا قصدت المناقشة لا غير فلا داعي للسخرية في قولك الاخير عن اسرائيل....
واريد ان اوضح لك شيئا آخر كل انسان حر في اعتقاده انا عني احترم الامير لكني لست اعتبره بتلك العظمة التي كتبت عنه ...قد تتهمني لا ادري بماذا..لكن هناك ايضا من يكره الباي وهم احرار في ذلك الستم انتم سكان الغرب تكرهون الامازيغ رغم انهم هم السكان الاصليون لهذه البلاد ؟؟ فسر لي لماذا ؟؟
كذلك الامر بالنسبة للامير هناك من يحترمه وهناك العكس ...الكل حر في تفكيره فقط هنالك شيء واحد فقط وهو احترام الاخرين وعدم الاساءة لهم مهما اختلفنا معهم في الؤى والافكار ...
وختاما السلام ..
السلام عليك يا أخي : ithguel ومعذرة إن تأخرت في الدخول إلى متصفحك، والسلام أيضا إلى أخينا أحمد ابن معسكر المدينة الشامخة شموخ الأمير عبد القادر، وتحيتي إلى كل من قرأ وكتب في هذا الموضوع.
أردنا أن نطرح رأينا في قضية تاريخية، وأرجو منه أن ينظر إلى الموضوع من زاويته التاريخية، والا يتهم ابناء وطنه بأشياء هم لا يفكرون بها أبدا.
وما دام قد ذكر لنا في ما سبق بعضا من مؤسسات الأمير التي لا تزال باقية في مدينة معسكر، فلم لا يفتح متصفحا باسمه ويحدثنا عنها باسهاب، ويدرج لنا في الموضوع بعض الصور عنها إن أمكن له ذلك، فهذا أفيد لذكرى عبد الفادر، وللمنتدى ولزوار المنتدى جمبعا.
نعم سأفعل قريبا ان شاء الله.
واليكم ماكتبه حفيد الأمير عبد القادر: خلدون بن مكِّي الحسني الجزائري عن العلاقة بين الحاج احمد باي والأمير عبد القادر.
http://www.4shared.com/document/JCSmfgrB/emir_abdelkader_ahmedbey.html
السلام عليكم ...
اشكر الجميع على الردود والمشاركة ...
اقول لكم كما قال رسولنا الكريم عليه الصلاة والسلام
=انما الاعمال بالنيات ولكل امرئ مانوى =
صدق رسول الله صلى الله عليه وسلم
السلام عليكم ورحمة الله.
موضوع يستحق القراءة والبحث خاصة ،وهذه مشاركة فيما انتم بسبيله أنقلها لكم ،وهي عبارة عن مذكرات أحمد باي عليه رحمة الله، نقلها من الفرنسية إلى العربية المؤرخ الأستاذ العربي الزبيري :
http://www.archive.org/details/AHMEDBEY (http://www.archive.org/details/AHMEDBEY)
هذه المذكرات في الحقيقة هي ترجمة عربية لنص فرنسي ، فالأصل العربي مفقود و إنما وجدت ترجمة فرنسية لتلك المذكرات قام بها أحد مؤرخين الفرنسيين ، و إن كان لدي تحفظ على هذه الترجمة و مامن شك عندي أنه جرى التصرف فيها ، إلا أن الدكتور الزبيري أعاد نقلها الى العربية اعتمادا على النص الفرنسي ، و بغض النظر عن كل ذلك ،هذه الوثيقة بصيغتها الحالية تكشف جوانب مشرقة و مطموسة من براعة هذا الباي و استبساله في الدفاع عن عاصمة القطاع الشرقي للجزائر "قسنطينة" و دور المؤامرات في فشل هذه المقاومة و تقهقر العثمانيين و فشلهم في إنجاد البلاد و العباد
وههنا ،قد كان قبلكم من حاول أن يبحث في الموضع :
http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=258540
غير أن الحزازات والعصبيات أخلت بالموضوع ،كما هو الشأن في مشاركات هنا، والحال أنها مما يلفت كقوله : ما من شك أن عبد القادر !! الخ
و: وأحمد باي رحمه الله ليس جهويا ولا ضيق النظر كما كان الحال بالنسبة لعبد القادر
والعكس تماما فعله عبد القادر، فمن أجل إمارة وهمية ـ والحمد لله ....
فواجب على الناس أن تحترم رموزها شرقا وغربا ، فإذا قلت الباي أحمد وجب أن تقول الأمير عبد القادر ليكونا سواء في ميزان بحثكم،فإنْ لم "يثبت" عندكم جهاده ؛فلا أقل من تقدير علمه ،والأمير قد كان، من العلم بمكان ،وههنا كلمة يحسن إثباتها كتاب "من أنفس الذخائر" للشيخ المحدث الفقيه النبيه الطيب المهاجي يرد بها على مؤرخ مغربي شهير ،هي :
اعتراف العالم وفرنسا بكفاءة الأمير عبد القادر الحربية ماعدا صاحب الاستقصى
قال الشيخ المهاجي (29-30) :" والأمير وإن لم تكتب له الغلبة في النهاية كان له أثناء المدة المذكورة وقائع مشهورة وأيام في عدوه مشهودة، كما كانت له مدة إمارته مواقف شريفة اعترف بها عدوه المحارب له من الفرنسيين كما اعترف له بذلك وبكفاءته للإمارة العالم كله أجمع سوى صاحب الاستقصى فإنه لم تطاوعه نفسه أن يكتب في تاريخه ولا مرة واحدة لفظة الأمير وإنما كان يذكره باسمه العلم الحاج عبد القادر، ويا ليته اقتصر على هذا القدر، ولم يتعده عند كل مناسبة، بل ولغير مناسبة إلى التعريض بالأمير والتقليل من شأنه، وكثيرا ما يرميه تصريحا بما هو برآء منه كقوله فسدت نيته ونكص على عقبه وكقوله قتاله ما هو إلا فتنة فتن بها المسلمين وما إلى ذلك مما يرى صاحب الاستقصى أنه يقربه زلفى إلى الدولة التي يخدم ركابها بكل الطرق الممكنة حتى يجحد الإمارة ونفيها في زعمه عمن يثبت له شرعا وكان في الواقع أحق بها وأهلها، ولله در القائل:
ما ضر شمس الضحى في الأفق طالعة****** ألا يرى ضوءها من ليس ذا بصر
.
ويجب عند نقل مقالات الجنرالات وقراءتها من الحذر بما هو معلوم ،فالفرنسيون -(عسكرا ومدنييين)- لم يعرفوا الإنصاف فينا.
أضيف اليك شيئا ...لدي معلومات شبه اكيدة ان اصل الامير عبد القادر من منطقة بسكرة اي اجداده ... ...
وكيف ذلك أفدني ولك الشكر والأجر.
http://img716.imageshack.us/img716/3185/834260662.gif
لقاء الجنة
2011-04-07, 16:34
http://www.nsaayat.com/up/uploads/nsaayat1560b39cce.gif
تلميذ في المدرسة
2011-04-17, 16:52
السلام عليكم و رحمة الله و تعالى و بركاته~
أما بعد
فيسرني أن اشارك اخوتي في الله مشاركتي و آرائي
لكن يؤسفني ما تطرقتم إليه من بعض المسيئات للأمير الغالي عبد القادر و الباي الحكيم أحمد باي
اللذان كرسا حياتهما من أجل خدمة الوطن و توحيده؛ و من أجل صد الاستعمار و الاحتلال
إني لا أوافق الأراء لكني أحترم أراءكم التي تدل على ثقافتكم و حسن المناقشة معكم
لذا أرجو أن لا يكون الحوار جدالا و لا النقاش حجاجا
إنكم تتناقشون و تكتبون كمن يفضل الصيف على الشتاء أو الشتاء على الصيف لكن في النهاية كلا الفصلان مفيدان و مهمان
فما أريد قوله حتى ان صح القول عن الأمير و الباي فإنه لا يجوز علينا الحكم عليهم فهذا يُسمى تاريخ و نحن ندرسه لأخذ العبر ؛ و أقولها بصراحة من فضل أو ميز بين الأمير أو الباي فهو ليس بمواطن جزائري
فعلينا احترامهما كليهما و تذكر جهودهما ؛ لايهم أن كانا من الشرق أو الغرب~ما أدرانا بحضارة الغرب و الاستعمار التي تريد دس الخبائث في أمتنا و تريد تفريقنا
بإختصار: لا يجوز التعدي بالكلام لكل من الباي أو الأمير و علينا احترامهما الاثنين معا~
فكل منهم له فضل على الجزائر ~
فالماضي راح و ما عسانا الا أن نأخذ العبر~
تلميذ في المدرسة
2011-04-17, 17:58
مشكوورين~~~~~
يوسف1993
2011-05-19, 11:41
جزاك الله خيرااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا
vBulletin® v3.8.10 Release Candidate 2, Copyright ©2000-2024, TranZ by Almuhajir