مشاهدة النسخة كاملة : سؤال للجزائريين
tlemceniens
2010-08-30, 14:09
السلام عليكم
هناك عدة أسئلة تجول بخاطري أبح عن إجابة
- كيف أصبح شمال افريقيا عربيا؟
- أين ذهبت القبائل الأمازيغية التي كانت تعمره؟
- كيف إستطاعت قبيلتين عربيتين تعريب شمال إفريقيا؟
- لماذا لم نرى أيد دولة عربية في شمال افريقيا باستثناء الأغالبة في تونس و الأدارسة في المغرب و هذا قبل مجيئ الهلاليين حتى أثناء الثورة كان أغلب القادة من أصول غير عربية و كذلك في جمعية العلماء المسلمين و حتى الآن اغلب القادة و السياسيين من أصول غير عربية بما فيهم الرئيس؟
- لقد تعرض الهلالييون لحملات تشريد و إبادة فكيف استطاعوا التكاثر خلال السنوات الاخيرة ليشكلوا غالبية الشعب الجزائري؟
- إذا كن العرب 80% من الشعب الجزائري و زواوة 20% ف أين ذهدب الآخرون (شاوية.مزابيين,غمارة, صنهاجيين ....)؟
- لماذا مصالي الحاج كان يقول شمال افريقيا و ليس المغرب العربي؟
- هل كل من تكلم العربية فهو عربي هل يمكن القول بأن الأمريكيين إنجليز أو أن الكنديين الناطقين بالفرنسية فرنسيين؟
- هل هو عار أن لا نكون عرب هل هو عيب أن نعترف بأصولنا الأمازيغية؟
- لماذا ندعي كلنا أن أصولنا شريف فالبعض من سيدنا علي و الاخر من سيدنا أبو بكر و عمر و خالد بن الوليد....؟
- هل يجب أن تكون عربيا حتى يصح إسلامك؟
أتمنى المناقشة المفيدة بعيدا عن الصراخ الذي لا فائدة منه
حوحو حسن
2010-08-31, 08:39
اخى الفاضل عليك بكتاب مقدمه ابن خلدون ربما تجد ضالتك؟
كما ان الناس ادرى بأنسابهم؟
ومن قال لك ان المهاجرين كانو قبيلتين؟
لقد قدم المحاربون من الجزيرة العربيه و بالذات من اليمن وشمال الجزيرة ليساعدو فى فتح شمال افريقيا ونشر الاسلام.
الامازيغ اخواننا لهم لغتهم وللعرب لغتهم ولكل واحد منهم الحق فى الفخر بنسبه و عرقه!
tlemceniens
2010-08-31, 14:30
إبن خلدون نفسه يقول و في شبه تأكيد أن غالبية سكان شمال افريقيا ليسوا عربا بل بربر كما يسميهم
لماذا ندعي كلنا أن أصولنا شريف فالبعض من سيدنا علي و الاخر من سيدنا أبو بكر و عمر و خالد بن الوليد....؟
ما قصدك اخي من هذا
اانت تقصد ان سيدنا علي او ابوبكر ليست ن كانت اصوله شريفه
نعم اصولنا امازيغ واصولنا بربر واصولنا طوارق واصولنا شاوية ومزاب ومن علي وابوبكر وعمر وخالد
المهم .... نحن مسلمين
شكرا لك أخي على موضوعك الطيب
أجيب عليك و أقول لك
- كيف أصبح شمال افريقيا عربيا؟ أكيد لم يصبح بعد شمال إفريقيا عربيا ، العرب فقط هم يقولون ذلك ؟؟؟، الحمد لله مازالت القبائل متواجدة ( الشاوية ، القبايل ، الميزاب ، التوارق ، الشناوية ، الشلح )
- أين ذهبت القبائل الأمازيغية التي كانت تعمره؟ مازالت متواجدة يا أخي ومازال دم الامازيغ يسير في عروقنا نحن الامازيغ البربر
الشاوية متواجدون في الأوراس في كل من باتنة ، خنشلة ، ام البواقي ، بسكرة ، سطيف ، سوق اهراس ، تبسة،قالمة ، برج بوعريريج
القبايل متواجدون وبقوة في بجاية ، تيزي وزو ، البويرة ، بومرداس، جزء من سطيف وبرج بوعريريج كذلك الجزائر العاصمة .
الميزاب متواجدون بكثرة في غرداية
التوارق متواجدون في تمنراست، إليزي، أدرار وبشار
الشلح والشناوية متواجدون في تلمسان تيبازة وبعض الولايات الغربية لا أعرفها
أولا يشكلون هؤلاء القبائل نسبة كبيرة من سكان الجزائر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ 80 % سكان الجزائر أمازيغ
ولا ننس الامازيغ المتواجدون في المغرب وبقوة وفي تونس ، ليبيا ، حتى مصر
- كيف إستطاعت قبيلتين عربيتين تعريب شمال إفريقيا؟ قبيلتين أو ثلاث أو أربع ماعربت ابدا شمال افريقيا ومااستطاعت ، الأمازيغ بعد الحرب التي جرت بينهم والعرب وبعد اكتشاف هدف مجيء العرب إلى إفريقيا وهو نشر الرسالة نشر الدين الاسلامي الحنيف ، اطمئنوا لهذا الدين فرحبوا به واستقبلوه . هذا حسب على مااطلعت ؟
نحن الامازيغ كانت صدورنا دائما واسعة مثل البحار نستقبل ونرحب ، وقولبنا صافية كالماء العذب ، وكانت هذه هي الثغرات التي استغلوها العرب فكانوا يحاربوننا بطرق غير مباشرة تشمل جميع الحيل والخدع ...الخ نعاملهم بالحسنة ويقابلوننا بالسيئة ؟؟؟"" قوم بنو هلال هههه "" من لايعرفهم ؟؟
أقول لك أخي حقيقة وبصراحة عيب أن تكون عربيا من عرب هذا الزمان ما يحدث لهم في الواقع وفي الحاضر يكفي ان لا تكون ولو كنت أنا عربيا لتمنيت أن لا أكون ،أنظر الفرق الشاسع بين العرب في وقت الرسول صلى اله عليه وسلم أمثال الصحابة وغيرهم وعرب هذا الزمان . والحمد لله أنا شاوي أمازيغي مسلم . نش شاوي ذحرور ميس نو مازيغ أصلي 100 في 100 أمازيغي .
أخي لا فرق بين عربي وأعجمي إلا بالتقوى
الحمد لله على نعمة الاسلام وكفى ، بفضل الله وحده
والله كما كان العرب قبل مجيء الاسلام أذلة هم كذلك الآن ؟
قال عمر بن الخطاب رضي الله عنه
نحن قوم أعزنا الله بالإسلام فإن ابتغينا العزة بغيره أذلنا الله..؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
allamallamallam
2010-08-31, 22:48
..........اخى tlemceniens ............سلام عليكم........................
و الله طرحت مجموعه من الاسئله الاجابه عنها تكون فى كتب؟؟؟........لو يتناقش فيها الجزائريين سيضلون ..1000عام ولا يتفاهمون عليها ..........المهم معليهش.............
سأحاول ان اجيبك على هذه الاسئله...................وسأبد ببعض المسلمات بالنسبة لى...............
1-من ينفى وجود العرب فى الجزائر فلا علاقة له بالتاريخ و من ينفى وجود الامزيغ فى الجزائر ايضا لا علاقة له بالتاريخ...
2-معضم الجزائريين لا يعرفون اصولهم ....الا الذى يتكلم امازيغى فهو بربري اذا تكلم عربى فهو عربى...هذا ليس بالشرط ان يكون صحيح
اتدرى لماذا ان معضم الجزائريين ليهتمون باصولهم....لانها بكل بساطه....متوكلش الخبز.ولن تنقص ولاتزيد فيك شىء.......المهتمين بهذا الشىء هو انا وانت و الاخوه المشاركين فى النقاش...العاشقين لتاريخ ولثقافة العامه
3-الاعتزاز وافتخار بالاصل هو فطره بشريه ....اذهب الى الكنغولى او السنغالىاو او.....الخ فهو يعتز باصله.....اما عدم قبول الاخر واحتقاره وتباهى عليه...........فهى العنصريه النتنه المحرمه فى الاسلام
4-ان الله تعالى يورث الارض لمن يشاء.......وايات ميراث الارض كثيره فى القران الكريم
الجواب............................................ ..........
-كيف أصبح شمال افريقيا عربيا؟............................شمال افريقيه ليست كامل عربيه فقط العرب هم الاغلبيه فيها سواء كانو ا من اصول عربيه او مستعربه .....لذلك نسبة اليهم فقط .....مثل تركيا التركيه...لأن الغالبيه فقط للاتراك فهناك معهم الاكراد والارمن والعرب
-أين ذهبت القبائل الأمازيغية التي كانت تعمره؟....................مازالت الى يوم الناس هذا.....رغم ان عددها نقص واصبحت اقليه نضرا للحروب و الاوبئه و الاستعراب الذى مسهم و الكثير منهم اختلط مع العرب وتصاهروا و تزاوجوا معهم.................................فكونوا
مجموعات قبليه حديثه فقدت اسمائها القديمه ولم تعد متداوله الأن.....وهى كالتالى
القبايل.....وهم يتكونون من بقايا صنهاجه و زواوه وبعض كتامه وعجيسه......وينتشرون فى تيزى وبجايه
والولايات المجاوره لهم.........تختص بجايه بصنهاجه و تيزى ب زواوه وتعد زواوه هى القبيله
البربريه الوحيده التى لم تختلط بالعرب الا ببعض العائلات الشريفه من ال البيت مثل
عائلة السيده فاطمه لالا نسومر رحمها الله
الشاويه........
يبقى التسائل مطروح ما معنى الشاويه ؟؟هل هى قبيله؟؟؟ام هى صفه او ؟؟؟؟لا اصل لها
المهم .................. معظم علماء التاريخ اتفقوا على انا لا توجد عبر التاريخ الجزائرى في مختلف عصوره فى منطقة الشرق الجزائرى قبيلة تسمى الشاويه وهذا امر مثبت وواضح للعيان.................ولا اي كتاب قديم مذكوره فيه...؟؟؟؟
فهل يعقل قبيله تتوزع فى كل وليات الشرق الجزائرى...لايذكرها اي مؤرخ.......وحتى بن خلدون لم يذكرها الذى كان
يذكر قبائل صغيره فى الشرق الجزائرى......دليلا على عدم وجود هذا المصطلح....................لكن الشاويه موجدون على الارض.......................................نعم
ومنه الشاويه هو مصطلح اطلق فى وسط العصر التركى فى ااشرق الجزائرى....ومعناه هم القبائل التى تستعمل الشاة كمصدر رزق فمن يعمل فى الشاة فهو شاوى ومنها الشاويه............................... وبرور الزمن اصبح يطلق علي مجموعه
من القبائل فى الشرق الجزائرى ليس لهم نفس الاصل............................................. ..................
اذا الشاويه هى خليط من قبائل عربيه منها من تبربرت وبربريه منها من تعربت.....اذا فلا داعى ان تشكلوا شجره
تضم كل الشاويه فهذا مستحيل:1
......ومنه كما ذكر الناسبه نحاول ان نذكر اشهر اصول الشاويه وبعض الامثله عن قبائلهم المحتمله الان.............
1القبائل الشاويه البرريه.......هى 4 اصول ترجع لاربع قبائل كبيره لها بطون فى اماكن اخري....
-لواته.....مثل بنى باديس....بنى سعاده.....بنى ريحان.....اولاد داود
-كتامه..........بنى اجانه...بنى ماوطن......بنى قلان.....
-زناته........بنى بادين....غمرت....ريغه.....بنى يفرن القديمه......اولاد بو سليمان......المراونه
-هواره......بنى ونيفن.....اولاد زيتون.....الرمامنه.....النمامشه....الحراكته.....او لاد سليم
2القبائل الشاويه العربيه
-بنى رياح الهلاليه........الذواوده.....اولاد سباع...اولاد عساكر ...اولاد بوعكاز....اولاد سلام....الحراكته...اولاد شبل
اولاد زراره.....اولاد سلطان
-بنى دريد الهلاليه.......اولاد رشاش......الحنانشه...المقاده....التوابه.....اولاد سرور...........الخ
-بنى كرفه الهلاليه.....السراحنه.....اولاد فاضل....اولاد معافى.....اولاد نابت....اولاد صبيح.....الشبيه....اولاد علي
بنى عوف السلميه......الاعشاش.....اولاد على ......الكعوب......اولاد ضاعن
- ال البيت الاشراف.......هم كثيرون منهم شرفة اريس....اولاد سيدى يحي
.......تمازجت هذه القبائل عربيه ببربريها....وشكلوا خليط متجانس سمى بالشاويه من اصول متعدده حتى فى الاصل الواحد نفسه.............................................. .....
نعرف اصولنا من باب ادعوهم لأبائهم وفقط.........فكل القبائل الشاويه لا تتحد فى اصل واحد .......الا في شىء
واحد.................هو انهم كلللللللللللللللللهم مسلمون والحمد لله.......فلا للعنصريه ولا للعصبيه القبليه المقيته.
ذكر العلامه الكبير بن خلدون القبائل الكرفيه الهلاليه العربيه.وقال انها كانت الحاكمه فى الجزء الجنوبى من الشرق الجزائرى اى (باتنه.بسكره.ام البواقى.تبسه.خنشله)..........وانهم محالفين لصنهاجه وثم الحفصيين. ومعادين للقبائل الدريديه الهلاليه..وقال لما ضعفت الدوله الحفصيه فى القرن 15ميلادى ....وعمت الفوضى والحرب الاهليه...اعتصمت كرفه بجبال الاوراس وسكنت فيه مع اخوتهم الشاويه البربر. من بطون زناته و لواته و كتامه و هواره....وهذا حال الدنيا و ايامها الدائره ولا حول ولا قوة الابالله.
..............................اذا:mh31 :وهذا سرد للقبائل الكرفيه كما ذكرها بن خلدون.......
1بنى شبيب او الشبيه
2اولاد فاضل
3اولاد صبيح او الصبحيه
4اولاد سرحان او السراحنه
5اولاد مساعد
6اولاد نابت او ثابت
7اولاد ظافر
8اولاد قطيفه
9اولادعلى................وهم كانوا رؤساء كرفه فى عهد بن خلدون
10الحجيلات او الحدلجات
11بنى محمد ....وكانت اكبر قبيله
12بنى مروان او المراونه
.................................................. .وفى الاخير ربما من بين هذه القبائل من تبربرت وتكلمت الشاويه ومنهم من بقى على لسانه العربى وكلهم مع القبائل البربريه كونوا الشاويه فى خليط متجانس بين عرب وبربر...........يعيشون تحت راية الاسلام.فى اخاء وسلااااااااااااااااااااااااااااااااااام........... ..............وشكرا............................... ........
قبايل اشنوين........هم من مغراوه من زناته استعرب الكثير منهم خاصة بعد قدوم الاندلسيين و
وبقى منهم على الامازيغيه فى شرشال وقورايه
الشلوح فى الشلف.......هم من بقايا زناته خاصتا مغراوه اكثرهم تعربوا وهم الان من بقى على
امازغيته فى تنس وبنى حوه
المزابيين.........فى غردايه و ورقله........ اكثرهم من بنى واسين من زناته من و من لمايهمن ضريسه
التوارق.........هم من صنهاجه ومن هواره واختلطوا مع الزنوج الافارقه وهم منتشرين فى تمنراست
واليزى و تندوف وشمال مالى ونيجر
القباله.....فى تقرت و ورقله و نقوسه......وهم من الزنوج الافارقه ومختلطين مع ريغه و سنجاس من زناته
بنى سنوس فى تلمسان.................يرجعون الى زناته
بنى سمغون فى البيض ................من زناته
عسله فى النعامه................على الارجح من زناته
هذه حسب معلوماته ما تبقى من البربر الناطقين بالامازيغيه ....والكثير منهم من اختلط بالعرب الا فى بلاد القبايل فاكثرهم مازال محافض على اصله البربري
كيف إستطاعت قبيلتين عربيتين تعريب شمال إفريقيا؟؟؟؟؟؟؟........................العرب لم يكونوا قبيلتين يا اخى.......................
..........اولا بنى سليم وبنى هلال هم من قيس عيلان ...........والمعلوم عند النسابه العرب ان قيس عيلان هم اكثر العرب من حيث العدد
لزواجهم الكثير من النساء وانجابهم الكثير من الاولاد ونسائهم يقبلون بالضره عكس نساء البربر فهن لا يقبلن ابدا الضره ومازالت هذه العاده الى يومنا هذا خاصتا فى منطقة القبايل................
ثانيا اغلب قبائل قيسعلان رحلت الى الجزائر فى اكبر هجره بشريه عرفها التاريخ الحديث تماثل هجرت القبائل الجرمانيه الى اوربا واكتساحها وملكها اوربا الى الان..................ومن اشهر قبائل قيس عيلان. هى بنى هلال و
بنى سليم
بنى جوشم
بنى سلول
بنى دهمان
بنى كلاب
بنى فهم الطرود
بنى خفاجه
و بنى ربيعه بنى سعد بنى سواءه بنى فزاره بنى عدوان و بطون من اشجع و عبس
وكانت اشهرم ورئاستهم فى بنىا رياح و دريد واثبج و كرفه و زغبه و بنى عامر لذالك اطلقوا عليهم كلهم بنى هلال اما عددهم فيعلمهم الله كما قال بن خلدون .....فهو و عبقريته لم يستطع ان يحصهم كلهم لكثرتهم فقال انهم لما دخلوا المغرب..كالجراد ليعدهم الا الله تعالى......وعلى الارجح انهم كانوا بالملاييييييييييييييييييييييييييييييييين.......... ................ ..........
وهم منتشرون فى جميع ولايات الجزائر الا تيزى وزو
..وهناك قبائل اخري غير قيسعلانيه كثيره.....منها
بنى المعقل.....وعددهم كثير من اشهرم .....الثعالبه سكان المتيجه والعاصمه .... وبنى حسان فى الغرب الجزائرى
بنى هذيل....فى الشرق الجزائرى
بنى تميم ....فى الشرق الجزائرى
و بطون من جذام وكنده وغساسنه
لكن اغلب هذه القبائل فقدت اسمها القديم ومنها من تحالفت مع البربر واصبح لسانها بربري خاصتا فى منطقة الشرق الجزائرى
العرب الاندلسيون.........وهم يشكلون 10 % من سكان الجزائر وينتشرون فى اغلب المدن الساحليه والكبيره.خاصتا فى تلمسان.........وبنوا مدن جديده مثل البليده.. و القليعه........................هناك من يقول ان الاندلسيين بربر وهذا غير صحيح لان بربر الاندلس استعربوا كلهم ومنهم من رجع الى المغرب قبل سقوط الاندلس .....خاصة بعد فتنة قرطبه المعروفه فى التاريخ
هناك ايضا ال البيت الاشراف او المرابطين....... احفاد الرسول صلى الله عليه وسلم لا يعلم عددهم الا الله تعالى وهم منتشريين فى جميع انحاء الجزائر
هناك احفاد الفاتحيين
هناك ايضا العائلات العربيه القادمه من المشرق لا يمكن عدها او حصرها سواء كانوا من اشراف قريش او من غيرهم..............اعطيك مثال
هل يوجد الجزائريين فى فرنسا......اكيد ستجيبنى نعم وهم كثييرين حوالى 2مليون .....ومنه كيف وصل عددهم الى ملايين...اكيد لم نسمع عن زحف بنى هلال على فرنسا ...او مملكه بربريه كانت فى فرنسا فى القرون الوسطى...؟؟؟؟؟.....لكن هو عباره عن هجره فوضويه فرديه لبعض العائلات او افراد جزائريين فى القرن العشريين لحياة افضل فى فرنسا.......نفس شى ء حدث فى القرون الوسطى لكثير من العائلات العربيه المشرقيه هاجرت نحو المغرب الكبير لبحث عن حياة افضل حيث هناك المراعى و الاراضى الخصبه او لنشر افكار مذهبيه او سياسيه
لاننسى ايضا الكثير من البربر رحلوا مع الدوله الفاطميه الى مصر وسكن فى مواطنهم الكثير من العرب اشهرهذه القبائل البربريه هى كتامه و هواره و لواته و زويله و زناره ومطماطه وبطون من زناته وكلهم تقريبا استعربوا .....ومزالوا محافضين على اصولهم الى الان وينتشرون فى القاهره و وسط مصر وفى الصعيد و سوهاج و المنيا و القنا و سيوه والصحراء الغربيه المصريه
هناك الزنوج وعبيد القرون الوسطى وهم مستعربون ومحسبون فى العرب و هم منتشرون فى الصحراء الجزائريه
هناك الاتراك و اخرين من اصول اوربيه احفاد الاسرى الأوربيين اثناء الحكم العثمانى الذين اسلموا واندمجوا فى المجتمع وكلهم استعربوا ومحسبون فى العرب
خلاصة قولى العرب فى شمال افريقيا هم من مختلف الاصول والقبائل العربيه ولا ينفى هذا الا الجاهل بالتاريخ........وانما اشتهر منهم بنى هلالو بنى سليم لكثرة الحروب و الفتن التى قاموا بها ....وهى من طبيعتهم بصفتهم اهل سيف وغزو وكان يماثلهم فى هذا النمط من الحياة قبائل زناته البربريه حتى انهم ادعوا النسب الى العرب بن خلدون يفندهم فى ذالك ام بقية العرب فاغلبهم استقروا فى المدنو السهوب وبعض الجبال
- لماذا لم نرى أيد دولة عربية في شمال افريقيا باستثناء الأغالبة في تونس و الأدارسة في المغرب و هذا قبل مجيئ الهلاليين ؟؟؟؟...............نعم كانت هناك دوله عربيه هى الدوله الاغلبيه و عصبيته هى بنى تميم العربيه وفيها البربر ايضا الدوله الادريسيه كانت خليط من البربر والعرب .......لم تقم دول اعربيه ذالك الوقت نظرا للاسلام فكلهم مسلمون فاي دوله قامت هى ملك للمسلمين عرب او بربر..................لكن معضم الاسر الحاكمه هى من البربر....لأن كانت دول تعتمد على العصبيه القبليه.....ونظرية بن خلدون معروفه فى قيام الدول .....التى تعتمد حسب رايه على العصبيه القبليه.......مثل الدوله الحماديه كانت عصبيتها فى بنى ملكانه الصنهاجيه................
فلم يكن للعرب الكثير العصبيات القبليهذالك الوقت لكى يؤسسوا الدول.......وتلك اصلا لم تكن مبنيا على اساس طائفى لان دستور تلك الدول هى الشريعه الاسلاميه.......وكان الصراع المذهبى هو الاساس ...لأن المسلمين ذالك العصر يؤمنون بان للمسلمين خليفه واحد فقط
حتى أثناء الثورة كان أغلب القادة من أصول غير عربية و كذلك في جمعية العلماء المسلمين؟؟؟......................هذا السؤال اشم فيه رائحة العنصريه........الثوره شارك فيها كل الجزائريين دون استثناء عرب و غير عرب.......وانما يروج لهذه الاشياء الا .....................................العنصريين.... ......................عفانى الله منهم
حتى الآن اغلب القادة و السياسيين من أصول غير عربية بما فيهم الرئيس؟؟؟؟ حتى ....هذا السؤال فيه رائحة العنصريه....................يا اخى الجزائر ملك لكل الجزائريين سواء عرب قبايل بربر زنوج............فكلهم لهم الحق فى الحكم والسلطه........................................... ..
اما عن بوتفليقه فهو من العرب الاشراف ال البيت المرابطين احفاد الرسول عليه السلام .من ندرومه فى تلمسان..................ويهى معلومه معروفه عند الجميع
- لقد تعرض الهلالييون لحملات تشريد و إبادة فكيف استطاعوا التكاثر خلال السنوات الاخيرة ليشكلوا غالبية الشعب الجزائري؟؟؟؟........... . ...اولا هذه المعلومه خير صحيحه..........لم يتعرض اطلاقا الهلاليين للاباده بل هم من كانو ا يبيدون القبائل الاخري عربيه او بربريه و معلوم انهم هم من اسقطوا الدوله الحماديه فى المسيله وهم من قضوا على زناته فى الشرق الجزائرى وطردوها الى المغرب الاقصى......................وهم مشهرون بقوة التكاثر وانجاب الاولاد .................................................. ......................
اما عن الفروسيه فهم اهلها بلا منازع ولهم شخصيات اسطوريه فيها مثل ذياب بن غانم و ابو زيد الهلالى و الجازيه الهلاليه ومزال الكثير فى الشرق الجزائرى يسمون بناتهم الجازيه خاصتا جهة ام البواقى و عين البيضاء
إذا كن العرب 80% من الشعب الجزائري و زواوة 20% ف أين ذهدب الآخرون (شاوية.مزابيين,غمارة, صنهاجيين ....)؟؟؟؟؟؟؟
انت تقصد العرب 80%......البربر 20%.....فزواوه هى من البربر وليست كل البربر ......لا توجد فى الجزائر احصائيات عرقيه و الحمد لله
انا حسب راى العرب 70%.....والبربر 30% ....................اما اين ذهبوا فهم موجدين الان
لماذا مصالي الحاج كان يقول شمال افريقيا و ليس المغرب العربي؟؟؟؟؟؟
اولا مصالى الحاج هو زعيم سياسي من مواليد عام1898 فى تلمسان اى ولد بلادك....ههههههههههه ومات عام1974 بفرنسا
وهو مؤسس حزب نجم شمال افريقيا عام 1926 لم يقل المغرب العربى لان هذه الكلمه حديثه ظهرت فى نهاية الخمسنيات فى وقت القوميه العربيه ......وهذا بعد نهاية مصالى الحاج مشواره السياسى وحل حزب الشعب عام 1937 ونفيه الى برازافيل فى الكنغو ثم الى فرنسا اثناء الثوره التحريريه...........اما اذا كان تزامن سنوات الخمسينيات وهو مزال يمارس نشاطه السيا سى ......فهل سيتبنى القوميه العربيه و يقول المغرب العربى ...........فانا لا اعلم ما فى قلب مصالى الحاج ....يقدر هو يجيبك على هذا السؤال لو كتب الله له العمر لوقتنا هذا...........................................
هل كل من تكلم العربية فهو عربي هل يمكن القول بأن الأمريكيين إنجليز أو أن الكنديين الناطقين بالفرنسية فرنسيين؟؟؟؟؟؟
ليس شرطا ان كل من تكلم العربيه هو عربى الدم تقصد........ مثال السودان الجميع يعلم وهم يعلمون ان اغلبهم من الزنوج الافارقه لكن يتكلمون عربى و دولتهم عضو فى الجامعه العربيه و يقلون نحن عرب لسان.......................مثال اخر السنغال يتكلمون فرنسيه والفرنسيه لغه رسميه......والكل يعلم وهم يعلمون انهم زنوج افارقه.......................لكن هذه ظاهره بشريه يدرسونها فى علم اللسانيات
- هل هو عار أن لا نكون عرب هل هو عيب أن نعترف بأصولنا الأمازيغية؟؟؟؟؟................................... .......................................
ليس عار ان تكون عربى فسيدنا محمد صلى الله عليه وسلم عربى و القران بالعربيه.......ولا عيب باعترافنا ان اصولنا امازيغيه........
فهذا من باب ادعوهم لأابائهم....... والعرب والاامزيغ اخوه فى الاخير
لماذا ندعي كلنا أن أصولنا شريف فالبعض من سيدنا علي و الاخر من سيدنا أبو بكر و عمر و خالد بن الوليد....؟؟؟؟؟؟
من ينفى وجود ال البيت الاشراف فى الجزائر وبلاد المغرب فلا علاقة له بالتاريخ.......................................... هناك الكثير من الاشراف فى الجزائر وليس ادعاءات كما تقول اخى ولكن هذا لا ينفى وجود بعض المندسين فيهم .......وفى الاخير الناس مصدقون فى انسابهم
ربما طرحك لهذا السؤال راجع لعدم تصديقك لكثرة الاشراف..............فعلم اخى ان الاشراف هم بضعة رسول الله ومن يتحكم فى عددهم هو الله تعالى ولنا فى قصة بنى اسرائيل عبره ولم كانوا قله 12 سبط ثم كثرهم الله تعالى
اما من يدعى ان نسبه الى ال البيت فامره الى الله.............................................. ..................
اما احفاد الصحابه فهم موجدون فى الجزائر لكن ...من الصعب التأكد من صحة النسب لطول العهد........لا دليل على النفى
هل يجب أن تكون عربيا حتى يصح إسلامك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ياااااااااااااااا اخى لا علاقة للاسلام بالعروبه ابدااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااااااااااااااااااااا
المسلم العربى او الغير عربى ملزم فى الصلاة بالعربيه فقط.............واذا لم يكن يعرف العربيه فالله اكبر تكفى يصلى بها
فى الاخير ارجو انى قد اجبت على الاسئلة التى احسبها لن تجول فى خاطرك بعد الان.............................................. ...........
فى الاخير شمال افريقيا هى خليط من الاعراق متجانس يعيش تحت ظل الاسلام رافعيييييين راية الله اكبر
allamallamallam
2010-08-31, 22:51
:dj_17::dj_17::dj_17::dj_17:..........اخى tlemceniens ............سلام عليكم........................
و الله طرحت مجموعه من الاسئله الاجابه عنها تكون فى كتب؟؟؟........لو يتناقش فيها الجزائريين سيضلون ..1000عام ولا يتفاهمون عليها ..........المهم معليهش.............
سأحاول ان اجيبك على هذه الاسئله...................وسأبد ببعض المسلمات بالنسبة لى...............
1-من ينفى وجود العرب فى الجزائر فلا علاقة له بالتاريخ و من ينفى وجود الامزيغ فى الجزائر ايضا لا علاقة له بالتاريخ...
2-معضم الجزائريين لا يعرفون اصولهم ....الا الذى يتكلم امازيغى فهو بربري اذا تكلم عربى فهو عربى...هذا ليس بالشرط ان يكون صحيح
اتدرى لماذا ان معضم الجزائريين ليهتمون باصولهم....لانها بكل بساطه....متوكلش الخبز.ولن تنقص ولاتزيد فيك شىء.......المهتمين بهذا الشىء هو انا وانت و الاخوه المشاركين فى النقاش...العاشقين لتاريخ ولثقافة العامه
3-الاعتزاز وافتخار بالاصل هو فطره بشريه ....اذهب الى الكنغولى او السنغالىاو او.....الخ فهو يعتز باصله.....اما عدم قبول الاخر واحتقاره وتباهى عليه...........فهى العنصريه النتنه المحرمه فى الاسلام
4-ان الله تعالى يورث الارض لمن يشاء.......وايات ميراث الارض كثيره فى القران الكريم
الجواب............................................ ..........
-كيف أصبح شمال افريقيا عربيا؟............................شمال افريقيه ليست كامل عربيه فقط العرب هم الاغلبيه فيها سواء كانو ا من اصول عربيه او مستعربه .....لذلك نسبة اليهم فقط .....مثل تركيا التركيه...لأن الغالبيه فقط للاتراك فهناك معهم الاكراد والارمن والعرب
-أين ذهبت القبائل الأمازيغية التي كانت تعمره؟....................مازالت الى يوم الناس هذا.....رغم ان عددها نقص واصبحت اقليه نضرا للحروب و الاوبئه و الاستعراب الذى مسهم و الكثير منهم اختلط مع العرب وتصاهروا و تزاوجوا معهم.................................فكونوا
مجموعات قبليه حديثه فقدت اسمائها القديمه ولم تعد متداوله الأن.....وهى كالتالى
القبايل.....وهم يتكونون من بقايا صنهاجه و زواوه وبعض كتامه وعجيسه......وينتشرون فى تيزى وبجايه
والولايات المجاوره لهم.........تختص بجايه بصنهاجه و تيزى ب زواوه وتعد زواوه هى القبيله
البربريه الوحيده التى لم تختلط بالعرب الا ببعض العائلات الشريفه من ال البيت مثل
عائلة السيده فاطمه لالا نسومر رحمها الله
الشاويه........
يبقى التسائل مطروح ما معنى الشاويه ؟؟هل هى قبيله؟؟؟ام هى صفه او ؟؟؟؟لا اصل لها
المهم .................. معظم علماء التاريخ اتفقوا على انا لا توجد عبر التاريخ الجزائرى في مختلف عصوره فى منطقة الشرق الجزائرى قبيلة تسمى الشاويه وهذا امر مثبت وواضح للعيان.................ولا اي كتاب قديم مذكوره فيه...؟؟؟؟
فهل يعقل قبيله تتوزع فى كل وليات الشرق الجزائرى...لايذكرها اي مؤرخ.......وحتى بن خلدون لم يذكرها الذى كان
يذكر قبائل صغيره فى الشرق الجزائرى......دليلا على عدم وجود هذا المصطلح....................لكن الشاويه موجدون على الارض.......................................نعم
ومنه الشاويه هو مصطلح اطلق فى وسط العصر التركى فى ااشرق الجزائرى....ومعناه هم القبائل التى تستعمل الشاة كمصدر رزق فمن يعمل فى الشاة فهو شاوى ومنها الشاويه............................... وبرور الزمن اصبح يطلق علي مجموعه
من القبائل فى الشرق الجزائرى ليس لهم نفس الاصل............................................. ..................
اذا الشاويه هى خليط من قبائل عربيه منها من تبربرت وبربريه منها من تعربت.....اذا فلا داعى ان تشكلوا شجره
تضم كل الشاويه فهذا مستحيل:1
......ومنه كما ذكر الناسبه نحاول ان نذكر اشهر اصول الشاويه وبعض الامثله عن قبائلهم المحتمله الان.............
1القبائل الشاويه البرريه.......هى 4 اصول ترجع لاربع قبائل كبيره لها بطون فى اماكن اخري....
-لواته.....مثل بنى باديس....بنى سعاده.....بنى ريحان.....اولاد داود
-كتامه..........بنى اجانه...بنى ماوطن......بنى قلان.....
-زناته........بنى بادين....غمرت....ريغه.....بنى يفرن القديمه......اولاد بو سليمان......المراونه
-هواره......بنى ونيفن.....اولاد زيتون.....الرمامنه.....النمامشه....الحراكته.....او لاد سليم
2القبائل الشاويه العربيه
-بنى رياح الهلاليه........الذواوده.....اولاد سباع...اولاد عساكر ...اولاد بوعكاز....اولاد سلام....الحراكته...اولاد شبل
اولاد زراره.....اولاد سلطان
-بنى دريد الهلاليه.......اولاد رشاش......الحنانشه...المقاده....التوابه.....اولاد سرور...........الخ
-بنى كرفه الهلاليه.....السراحنه.....اولاد فاضل....اولاد معافى.....اولاد نابت....اولاد صبيح.....الشبيه....اولاد علي
بنى عوف السلميه......الاعشاش.....اولاد على ......الكعوب......اولاد ضاعن
- ال البيت الاشراف.......هم كثيرون منهم شرفة اريس....اولاد سيدى يحي
.......تمازجت هذه القبائل عربيه ببربريها....وشكلوا خليط متجانس سمى بالشاويه من اصول متعدده حتى فى الاصل الواحد نفسه.............................................. .....
نعرف اصولنا من باب ادعوهم لأبائهم وفقط.........فكل القبائل الشاويه لا تتحد فى اصل واحد .......الا في شىء
واحد.................هو انهم كلللللللللللللللللهم مسلمون والحمد لله.......فلا للعنصريه ولا للعصبيه القبليه المقيته.
ذكر العلامه الكبير بن خلدون القبائل الكرفيه الهلاليه العربيه.وقال انها كانت الحاكمه فى الجزء الجنوبى من الشرق الجزائرى اى (باتنه.بسكره.ام البواقى.تبسه.خنشله)..........وانهم محالفين لصنهاجه وثم الحفصيين. ومعادين للقبائل الدريديه الهلاليه..وقال لما ضعفت الدوله الحفصيه فى القرن 15ميلادى ....وعمت الفوضى والحرب الاهليه...اعتصمت كرفه بجبال الاوراس وسكنت فيه مع اخوتهم الشاويه البربر. من بطون زناته و لواته و كتامه و هواره....وهذا حال الدنيا و ايامها الدائره ولا حول ولا قوة الابالله.
..............................اذا:mh31 :وهذا سرد للقبائل الكرفيه كما ذكرها بن خلدون.......
1بنى شبيب او الشبيه
2اولاد فاضل
3اولاد صبيح او الصبحيه
4اولاد سرحان او السراحنه
5اولاد مساعد
6اولاد نابت او ثابت
7اولاد ظافر
8اولاد قطيفه
9اولادعلى................وهم كانوا رؤساء كرفه فى عهد بن خلدون
10الحجيلات او الحدلجات
11بنى محمد ....وكانت اكبر قبيله
12بنى مروان او المراونه
.................................................. .وفى الاخير ربما من بين هذه القبائل من تبربرت وتكلمت الشاويه ومنهم من بقى على لسانه العربى وكلهم مع القبائل البربريه كونوا الشاويه فى خليط متجانس بين عرب وبربر...........يعيشون تحت راية الاسلام.فى اخاء وسلااااااااااااااااااااااااااااااااااام........... ..............وشكرا............................... ........
قبايل اشنوين........هم من مغراوه من زناته استعرب الكثير منهم خاصة بعد قدوم الاندلسيين و
وبقى منهم على الامازيغيه فى شرشال وقورايه
الشلوح فى الشلف.......هم من بقايا زناته خاصتا مغراوه اكثرهم تعربوا وهم الان من بقى على
امازغيته فى تنس وبنى حوه
المزابيين.........فى غردايه و ورقله........ اكثرهم من بنى واسين من زناته من و من لمايهمن ضريسه
التوارق.........هم من صنهاجه ومن هواره واختلطوا مع الزنوج الافارقه وهم منتشرين فى تمنراست
واليزى و تندوف وشمال مالى ونيجر
القباله.....فى تقرت و ورقله و نقوسه......وهم من الزنوج الافارقه ومختلطين مع ريغه و سنجاس من زناته
بنى سنوس فى تلمسان.................يرجعون الى زناته
بنى سمغون فى البيض ................من زناته
عسله فى النعامه................على الارجح من زناته
هذه حسب معلوماته ما تبقى من البربر الناطقين بالامازيغيه ....والكثير منهم من اختلط بالعرب الا فى بلاد القبايل فاكثرهم مازال محافض على اصله البربري
كيف إستطاعت قبيلتين عربيتين تعريب شمال إفريقيا؟؟؟؟؟؟؟........................العرب لم يكونوا قبيلتين يا اخى.......................
..........اولا بنى سليم وبنى هلال هم من قيس عيلان ...........والمعلوم عند النسابه العرب ان قيس عيلان هم اكثر العرب من حيث العدد
لزواجهم الكثير من النساء وانجابهم الكثير من الاولاد ونسائهم يقبلون بالضره عكس نساء البربر فهن لا يقبلن ابدا الضره ومازالت هذه العاده الى يومنا هذا خاصتا فى منطقة القبايل................
ثانيا اغلب قبائل قيسعلان رحلت الى الجزائر فى اكبر هجره بشريه عرفها التاريخ الحديث تماثل هجرت القبائل الجرمانيه الى اوربا واكتساحها وملكها اوربا الى الان..................ومن اشهر قبائل قيس عيلان. هى بنى هلال و
بنى سليم
بنى جوشم بنى ربيعه
بنى سلول بنى سعد
بنى دهمان بنى سواءه
بنى كلاب بنى فزاره
بنى فهم الطرود بنى عدوان
بنى خفاجه بطون من اشجع و عبس
وكانت اشهرم ورئاستهم فى بنى هلال واشهر فروعها رياح و دريد واثبج و كرفه و زغبه و بنى عامر لذالك اطلقوا عليهم كلهم بنى هلال اما عددهم فيعلمهم الله كما قال بن خلدون .....فهو و عبقريته لم يستطع ان يحصهم كلهم لكثرتهم فقال انهم لما دخلوا المغرب..كالجراد ليعدهم الا الله تعالى......وعلى الارجح انهم كانوا بالملاييييييييييييييييييييييييييييييييين.......... ................ ..........
وهم منتشرون فى جميع ولايات الجزائر الا تيزى وزو
..وهناك قبائل اخري غير قيسعلانيه كثيره.....منها
بنى المعقل.....وعددهم كثير من اشهرم .....الثعالبه سكان المتيجه والعاصمه .... وبنى حسان فى الغرب الجزائرى
بنى هذيل....فى الشرق الجزائرى
بنى تميم ....فى الشرق الجزائرى
و بطون من جذام وكنده وغساسنه
لكن اغلب هذه القبائل فقدت اسمها القديم ومنها من تحالفت مع البربر واصبح لسانها بربري خاصتا فى منطقة الشرق الجزائرى
العرب الاندلسيون.........وهم يشكلون 10 % من سكان الجزائر وينتشرون فى اغلب المدن الساحليه والكبيره.خاصتا فى تلمسان.........وبنوا مدن جديده مثل البليده.. و القليعه........................هناك من يقول ان الاندلسيين بربر وهذا غير صحيح لان بربر الاندلس استعربوا كلهم ومنهم من رجع الى المغرب قبل سقوط الاندلس .....خاصة بعد فتنة قرطبه المعروفه فى التاريخ
هناك ايضا ال البيت الاشراف او المرابطين....... احفاد الرسول صلى الله عليه وسلم لا يعلم عددهم الا الله تعالى وهم منتشريين فى جميع انحاء الجزائر
هناك احفاد الفاتحيين
هناك ايضا العائلات العربيه القادمه من المشرق لا يمكن عدها او حصرها سواء كانوا من اشراف قريش او من غيرهم..............اعطيك مثال
هل يوجد الجزائريين فى فرنسا......اكيد ستجيبنى نعم وهم كثييرين حوالى 2مليون .....ومنه كيف وصل عددهم الى ملايين...اكيد لم نسمع عن زحف بنى هلال على فرنسا ...او مملكه بربريه كانت فى فرنسا فى القرون الوسطى...؟؟؟؟؟.....لكن هو عباره عن هجره فوضويه فرديه لبعض العائلات او افراد جزائريين فى القرن العشريين لحياة افضل فى فرنسا.......نفس شى ء حدث فى القرون الوسطى لكثير من العائلات العربيه المشرقيه هاجرت نحو المغرب الكبير لبحث عن حياة افضل حيث هناك المراعى و الاراضى الخصبه او لنشر افكار مذهبيه او سياسيه
لاننسى ايضا الكثير من البربر رحلوا مع الدوله الفاطميه الى مصر وسكن فى مواطنهم الكثير من العرب اشهرهذه القبائل البربريه هى كتامه و هواره و لواته و زويله و زناره ومطماطه وبطون من زناته وكلهم تقريبا استعربوا .....ومزالوا محافضين على اصولهم الى الان وينتشرون فى القاهره و وسط مصر وفى الصعيد و سوهاج و المنيا و القنا و سيوه والصحراء الغربيه المصريه
هناك الزنوج وعبيد القرون الوسطى وهم مستعربون ومحسبون فى العرب و هم منتشرون فى الصحراء الجزائريه
هناك الاتراك و اخرين من اصول اوربيه احفاد الاسرى الأوربيين اثناء الحكم العثمانى الذين اسلموا واندمجوا فى المجتمع وكلهم استعربوا ومحسبون فى العرب
خلاصة قولى العرب فى شمال افريقيا هم من مختلف الاصول والقبائل العربيه ولا ينفى هذا الا الجاهل بالتاريخ........وانما اشتهر منهم بنى هلالو بنى سليم لكثرة الحروب و الفتن التى قاموا بها ....وهى من طبيعتهم بصفتهم اهل سيف وغزو وكان يماثلهم فى هذا النمط من الحياة قبائل زناته البربريه حتى انهم ادعوا النسب الى العرب بن خلدون يفندهم فى ذالك ام بقية العرب فاغلبهم استقروا فى المدنو السهوب وبعض الجبال
- لماذا لم نرى أيد دولة عربية في شمال افريقيا باستثناء الأغالبة في تونس و الأدارسة في المغرب و هذا قبل مجيئ الهلاليين ؟؟؟؟...............نعم كانت هناك دوله عربيه هى الدوله الاغلبيه و عصبيته هى بنى تميم العربيه وفيها البربر ايضا الدوله الادريسيه كانت خليط من البربر والعرب .......لم تقم دول اعربيه ذالك الوقت نظرا للاسلام فكلهم مسلمون فاي دوله قامت هى ملك للمسلمين عرب او بربر..................لكن معضم الاسر الحاكمه هى من البربر....لأن كانت دول تعتمد على العصبيه القبليه.....ونظرية بن خلدون معروفه فى قيام الدول .....التى تعتمد حسب رايه على العصبيه القبليه.......مثل الدوله الحماديه كانت عصبيتها فى بنى ملكانه الصنهاجيه................
فلم يكن للعرب الكثير العصبيات القبليهذالك الوقت لكى يؤسسوا الدول.......وتلك اصلا لم تكن مبنيا على اساس طائفى لان دستور تلك الدول هى الشريعه الاسلاميه.......وكان الصراع المذهبى هو الاساس ...لأن المسلمين ذالك العصر يؤمنون بان للمسلمين خليفه واحد فقط
حتى أثناء الثورة كان أغلب القادة من أصول غير عربية و كذلك في جمعية العلماء المسلمين؟؟؟......................هذا السؤال اشم فيه رائحة العنصريه........الثوره شارك فيها كل الجزائريين دون استثناء عرب و غير عرب.......وانما يروج لهذه الاشياء الا .....................................العنصريين.... ......................عفانى الله منهم
حتى الآن اغلب القادة و السياسيين من أصول غير عربية بما فيهم الرئيس؟؟؟؟ حتى ....هذا السؤال فيه رائحة العنصريه....................يا اخى الجزائر ملك لكل الجزائريين سواء عرب قبايل بربر زنوج............فكلهم لهم الحق فى الحكم والسلطه........................................... ..
اما عن بوتفليقه فهو من العرب الاشراف ال البيت المرابطين احفاد الرسول عليه السلام .من ندرومه فى تلمسان..................ويهى معلومه معروفه عند الجميع
- لقد تعرض الهلالييون لحملات تشريد و إبادة فكيف استطاعوا التكاثر خلال السنوات الاخيرة ليشكلوا غالبية الشعب الجزائري؟؟؟؟........... . ...اولا هذه المعلومه خير صحيحه..........لم يتعرض اطلاقا الهلاليين للاباده بل هم من كانو ا يبيدون القبائل الاخري عربيه او بربريه و معلوم انهم هم من اسقطوا الدوله الحماديه فى المسيله وهم من قضوا على زناته فى الشرق الجزائرى وطردوها الى المغرب الاقصى......................وهم مشهرون بقوة التكاثر وانجاب الاولاد .................................................. ......................
اما عن الفروسيه فهم اهلها بلا منازع ولهم شخصيات اسطوريه فيها مثل ذياب بن غانم و ابو زيد الهلالى و الجازيه الهلاليه ومزال الكثير فى الشرق الجزائرى يسمون بناتهم الجازيه خاصتا جهة ام البواقى و عين البيضاء
إذا كن العرب 80% من الشعب الجزائري و زواوة 20% ف أين ذهدب الآخرون (شاوية.مزابيين,غمارة, صنهاجيين ....)؟؟؟؟؟؟؟
انت تقصد العرب 80%......البربر 20%.....فزواوه هى من البربر وليست كل البربر ......لا توجد فى الجزائر احصائيات عرقيه و الحمد لله
انا حسب راى العرب 70%.....والبربر 30% ....................اما اين ذهبوا فهم موجدين الان
لماذا مصالي الحاج كان يقول شمال افريقيا و ليس المغرب العربي؟؟؟؟؟؟
اولا مصالى الحاج هو زعيم سياسي من مواليد عام1898 فى تلمسان اى ولد بلادك....ههههههههههه ومات عام1974 بفرنسا
وهو مؤسس حزب نجم شمال افريقيا عام 1926 لم يقل المغرب العربى لان هذه الكلمه حديثه ظهرت فى نهاية الخمسنيات فى وقت القوميه العربيه ......وهذا بعد نهاية مصالى الحاج مشواره السياسى وحل حزب الشعب عام 1937 ونفيه الى برازافيل فى الكنغو ثم الى فرنسا اثناء الثوره التحريريه...........اما اذا كان تزامن سنوات الخمسينيات وهو مزال يمارس نشاطه السيا سى ......فهل سيتبنى القوميه العربيه و يقول المغرب العربى ...........فانا لا اعلم ما فى قلب مصالى الحاج ....يقدر هو يجيبك على هذا السؤال لو كتب الله له العمر لوقتنا هذا...........................................
هل كل من تكلم العربية فهو عربي هل يمكن القول بأن الأمريكيين إنجليز أو أن الكنديين الناطقين بالفرنسية فرنسيين؟؟؟؟؟؟
ليس شرطا ان كل من تكلم العربيه هو عربى الدم تقصد........ مثال السودان الجميع يعلم وهم يعلمون ان اغلبهم من الزنوج الافارقه لكن يتكلمون عربى و دولتهم عضو فى الجامعه العربيه و يقلون نحن عرب لسان.......................مثال اخر السنغال يتكلمون فرنسيه والفرنسيه لغه رسميه......والكل يعلم وهم يعلمون انهم زنوج افارقه.......................لكن هذه ظاهره بشريه يدرسونها فى علم اللسانيات
- هل هو عار أن لا نكون عرب هل هو عيب أن نعترف بأصولنا الأمازيغية؟؟؟؟؟................................... .......................................
ليس عار ان تكون عربى فسيدنا محمد صلى الله عليه وسلم عربى و القران بالعربيه.......ولا عيب باعترافنا ان اصولنا امازيغيه........
فهذا من باب ادعوهم لأابائهم....... والعرب والاامزيغ اخوه فى الاخير
لماذا ندعي كلنا أن أصولنا شريف فالبعض من سيدنا علي و الاخر من سيدنا أبو بكر و عمر و خالد بن الوليد....؟؟؟؟؟؟
من ينفى وجود ال البيت الاشراف فى الجزائر وبلاد المغرب فلا علاقة له بالتاريخ.......................................... هناك الكثير من الاشراف فى الجزائر وليس ادعاءات كما تقول اخى ولكن هذا لا ينفى وجود بعض المندسين فيهم .......وفى الاخير الناس مصدقون فى انسابهم
ربما طرحك لهذا السؤال راجع لعدم تصديقك لكثرة الاشراف..............فعلم اخى ان الاشراف هم بضعة رسول الله ومن يتحكم فى عددهم هو الله تعالى ولنا فى قصة بنى اسرائيل عبره ولم كانوا قله 12 سبط ثم كثرهم الله تعالى
اما من يدعى ان نسبه الى ال البيت فامره الى الله.............................................. ..................
اما احفاد الصحابه فهم موجدون فى الجزائر لكن ...من الصعب التأكد من صحة النسب لطول العهد........لا دليل على النفى
هل يجب أن تكون عربيا حتى يصح إسلامك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟:confused::confu sed::confused::confused::confused::confused::confu sed::confused::confused:
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟:confused::confus ed:
ياااااااااااااااا اخى لا علاقة للاسلام بالعروبه ابدااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااااااااااااااااااااا
المسلم العربى او الغير عربى ملزم فى الصلاة بالعربيه فقط.............واذا لم يكن يعرف العربيه فالله اكبر تكفى يصلى بها
فى الاخير ارجو انى قد اجبت على الاسئلة التى احسبها لن تجول فى خاطرك بعد الان.............................................. ...........
فى الاخير شمال افريقيا هى خليط من الاعراق متجانس يعيش تحت ظل الاسلام رافعيييييين راية الله اكبر:19::19::19::1
tlemceniens
2010-09-01, 15:00
شكرا لك أخي على الرد
بوتفليقة هو من تلمسان من اولاد لزعر و هم فرع من زناتة و البعض يقول من غمارة و كلتا القبيلتين بربريتين و بوتفليقة نفسه أنه أمازيغية و مصالي الحاج صنهاجي و الكل يعرف هذا.
إذا كان زواوة يمثلون بعض البربر فهل البقية هم 10% فقط اين ذهب كل تعداد الشاوية و البربر في الغرب في تلمسان مثلا توجد العديد من المناطق لا يتكلمون العربية في البلدية التي أسكنها ة تعدادها حوالي 20.000 نسمة أغلب السكان ليسوا عرب فما بالك بندرومة و بني سنوس و الغزوات و فلاوسن و أغلول و أغلال و كلها بلديات في تلمسان بإستثناء أغلال الت هي في تمونشنت التي تعني الذئبة و كذلك في الجنوب يوجد الكثير ممن لا يتكلمون العربية و في الشرق كذلك.
أما قولك أن معظم الجزائريين لا يعرفون أصولهم فهذه إن لم تكن إهانة فهي إنتقاص من قيمة الشخص فأنت تعرف جيدا من لا يعرف أصله و لكن أعتقد أن القومية العربية و الاحتلال الفرنسي هما من أثر على الجزائريين ففرنسا كانت تقول les arabes لكل من يتكلم العربية بغض النظر عن أصله.
أما بخصوص المصاهرة فلماذا لا تقول أن العرب هم من إنصهروا و الدليل على ذلك نحن لا نجد أي تقاليد عربية في الجزائر بل أغلبها تقاليد أمازيغية حتى اللهجة مبنية على قواعد لغوية أمازيغية و ليست عربية.
لا أعرف لماذا لم تجب عن السؤال لماذا أغلب قادة الثوة من الامازيغ و كذلك مؤسسي جمعية العلماء و كل الدول التي قامت في شمال افريقيا قبل العثمانيين فالإناء بما فيه ينضح أم أن العرب لم يكونوا متفرغين للثورة؟؟؟
و أما عن الإبادات فقد كانت التاريخ دونها يمكنك مراجعة الكتب المختصة فعبد المومن كان يمقت بني هلال و بني سليم لجبنهم في الحرب لذلك دفع بهم نحو الجنوب.
و قولك أن الحروب أبادت القبائل الأمازيغية.
الله تعالى قال في معنى الآية ردوهم لآبائهم.
يجب أن نعرف من أين ناتي كي نعرف أين نذهب
allamallamallam
2010-09-01, 20:03
شكرا لك أخي على الرد
بوتفليقة هو من تلمسان من اولاد لزعر و هم فرع من زناتة و البعض يقول من غمارة و كلتا القبيلتين بربريتين و بوتفليقة نفسه أنه أمازيغية و مصالي الحاج صنهاجي و الكل يعرف هذا.
إذا كان زواوة يمثلون بعض البربر فهل البقية هم 10% فقط اين ذهب كل تعداد الشاوية و البربر في الغرب في تلمسان مثلا توجد العديد من المناطق لا يتكلمون العربية في البلدية التي أسكنها ة تعدادها حوالي 20.000 نسمة أغلب السكان ليسوا عرب فما بالك بندرومة و بني سنوس و الغزوات و فلاوسن و أغلول و أغلال و كلها بلديات في تلمسان بإستثناء أغلال الت هي في تمونشنت التي تعني الذئبة و كذلك في الجنوب يوجد الكثير ممن لا يتكلمون العربية و في الشرق كذلك.
أما قولك أن معظم الجزائريين لا يعرفون أصولهم فهذه إن لم تكن إهانة فهي إنتقاص من قيمة الشخص فأنت تعرف جيدا من لا يعرف أصله و لكن أعتقد أن القومية العربية و الاحتلال الفرنسي هما من أثر على الجزائريين ففرنسا كانت تقول les arabes لكل من يتكلم العربية بغض النظر عن أصله.
أما بخصوص المصاهرة فلماذا لا تقول أن العرب هم من إنصهروا و الدليل على ذلك نحن لا نجد أي تقاليد عربية في الجزائر بل أغلبها تقاليد أمازيغية حتى اللهجة مبنية على قواعد لغوية أمازيغية و ليست عربية.
لا أعرف لماذا لم تجب عن السؤال لماذا أغلب قادة الثوة من الامازيغ و كذلك مؤسسي جمعية العلماء و كل الدول التي قامت في شمال افريقيا قبل العثمانيين فالإناء بما فيه ينضح أم أن العرب لم يكونوا متفرغين للثورة؟؟؟
و أما عن الإبادات فقد كانت التاريخ دونها يمكنك مراجعة الكتب المختصة فعبد المومن كان يمقت بني هلال و بني سليم لجبنهم في الحرب لذلك دفع بهم نحو الجنوب.
و قولك أن الحروب أبادت القبائل الأمازيغية.
الله تعالى قال في معنى الآية ردوهم لآبائهم.
يجب أن نعرف من أين ناتي كي نعرف أين نذهب
:dj_17: سلام ..........اخى .tlemceniens ....................................
قتلت من البدايه ان الجزائرييين لن يتفاهم على هذه الاشياء ولو بقوا يتناقشوا فيها الف عام....................
......المهم لا علينا.....................اولا انت لم ترد على كل اجاباتى .....ربما قد اقنعتك فى البعض منها .....فلأعتراف من
خصال النبلاء............................:19::19:
قولك بوتفليقة هو من تلمسان من اولاد لزعر و هم فرع من زناتة و البعض يقول من غمارة و كلتا القبيلتين بربريتين و بوتفليقة نفسه أنه أمازيغية و مصالي الحاج صنهاجي و الكل يعرف هذا.
انا لست من تلمسان ....واهل مكه ادرى بشعابها......لا احد ينفى ان تلمسان كانت من مجالات قبيلة زناته الكبيره....
اما قولك ان بوتفليقه من اولاد لزعر من زناته او من غماره ....انت اصلا لست متاكد من اصل الرجل .........وهو معلوم انه من الاشراف المرابطيين .........فلا تطعن فى اصل الرجل. دون دليل....والله اعلم.......وسياسته نحو الزوايه الان واضحه للعيان
اما عن زواوه ...فما تعريفك اخى لزواوه ........؟؟؟؟؟
زواوه تمثلها الان تيزى وزو...........اما نسبة البربر بنسب لى قلتهالك هى 30 فى المائه فيها زواوه وبجايه و الشاويه البربر بدون الشاويه العرب وكل شلوح تلمسان والغرب .....اما اذا لم تعجبك هذه النسبه اكرى سياره ودور الجزائر من تلمسان الى تبسه؟؟.......اصلا انت اعطيتهم 20فى المائه
قولك.. في تلمسان مثلا توجد العديد من المناطق لا يتكلمون العربية في البلدية التي أسكنها ة تعدادها حوالي 20.000 نسمة أغلب السكان ليسوا عرب فما بالك بندرومة و بني سنوس و الغزوات و فلاوسن و أغلول و أغلال و كلها بلديات في تلمسان بإستثناء أغلال الت هي في تمونشنت التي تعني الذئبة و كذلك في الجنوب يوجد الكثير ممن لا يتكلمون العربية و في الشرق كذلك.
اولا اذكر لنا اسم بليدتك لكى نتاكد من المعلومات التى تروج لها دون دليل.....ربما نزورها نحن او نسأل عليها اصدقائنا التلمسانيين.................................
قولك ان ندرومه و بنى سنوس و الغزوات و اغلول فيها سكان ليسوا عرب تقصد بربر ......اكيد فيها من زناته البربريه
فمن مناطق زناته تلمسان لكن ان يكونو هم الاغلبيه فلا اظن هذا ....اين وضعت الاشراف و الاندلسيين وبنى هلال و بقية العرب .....ربما فى البحر.......اصلا اغلب زناتة تلمسان تعربوا
اذكر لنا الاماكن التى فى تلمسان والصحراء التى تتكلم بربريه الان لكى نتأكد بأنفسنا بزيارة هذه القرى او السؤال عنها فكما تعلم الجزائر قاره ام الشرق فأنا ابنه واعرف كل ولياته و مدنه و زرت الكثير منها
ما قولك أن معظم الجزائريين لا يعرفون أصولهم فهذه إن لم تكن إهانة فهي إنتقاص من قيمة الشخص فأنت تعرف جيدا من لا يعرف أصله و لكن أعتقد أن القومية العربية و الاحتلال الفرنسي هما من أثر على الجزائريين ففرنسا كانت تقول les arabes لكل من يتكلم العربية بغض النظر عن أصله.
وانا مازلت على هذا الرأى ....واتحداك ان تذهب الى احد مقاهى بلديتك و تأتى بشاب وتقول له ما هو اصلك فسيجيبك انى مسلم عربى واخلاص....واذا كان مثقف شويه يقول لك انا عربى بصح جدى مازيغى......واذا كان غزير الثقافه فيقول لك ان اصلى من التراب و الطين
اماالقومية العربية و الاحتلال الفرنسي هما من أثر على الجزائريين ففرنسا كانت تقول les arabes لكل من يتكلم العربية بغض النظر عن أصله؟؟؟؟؟
انا لا اعتقد بان له علاقه بهذا الشىء.....بل بالعكس...... كانت فرنسا تفرق الشعب الجزائرى والعام والخاص يعلم هذا
ما بخصوص المصاهرة فلماذا لا تقول أن العرب هم من إنصهروا و الدليل على ذلك نحن لا نجد أي تقاليد عربية في الجزائر بل أغلبها تقاليد أمازيغية
لا يأخى بل البربر من انصهروا فى العرب الا فى بعض المناطق الجبليه مثل تيزى وزو وبجايه.....و لا نذهب بعيدا تلمسان
ولايتك اغلب سكانها يتكلمون عربي من ذاب فى الاخر؟؟؟؟؟ كن مؤمن يا اخى يورث الله الارض لمن يشاء كانت سابقا لزناته واليوم هى للعرب وغدا لا ندرى لمن
اما التقاليد فهى مزيج ثقافى بين امازيغيه وعربيه........مثلا سروال الجينز هو تقاليد اوربيه بعد 50سنه سيصبج من التقاليد التلمسانيه العربيه والامازيغيه
حتى اللهجة مبنية على قواعد لغوية أمازيغية و ليست عربية.....لا يا اخى اللهجه الجزائريه العربيه هى سليلت اللغه العربيه الفصحى وفيها مفردات بربريه وتركيه و هذا امر طبيعى ومعقول واسأل علماء اللسانيات
لا أعرف لماذا لم تجب عن السؤال لماذا أغلب قادة الثوة من الامازيغ و كذلك مؤسسي جمعية العلماء ....؟؟؟؟؟؟
هذا سؤال عنصرى؟؟؟؟؟؟؟ يا اخى اغلب قادة الثوره عرب وامازيغ ......اما قولك انهم امازيغ ......فربما...قد اطلعت
على بطقاتهم الثوريه وفيها الاسم واللقب والعرق هو بربري امازيغى ........اتقى الله يا اخى قادت الثوره هم رموز كل الجزائريين وهم مسلمون وثاروا من اجلهم عربيهم وامزغيهم
اما عن جمعية العلماء المسلمين فهى بريئه من هذه الاشياء وشعار قائدها شعب الجزائرى مسلم والى العروبه ينتسب
و مبعد اخى اذا كان القاده امازيغ ....هذا لن يدخلهم الجنه .....وانا لا اريد ان نتطرق للقاده واحد واحد لكى لا نقع فى جدال سيطول الاف السنين
أما عن الإبادات فقد كانت التاريخ دونها يمكنك مراجعة الكتب المختصة فعبد المومن كان يمقت بني هلال و بني سليم لجبنهم في الحرب لذلك دفع بهم
اما الاباده فلا يوجد فى التاريخ من اباد بنى هلال ......اعطنا الادله التاريخيه على الاباده التى تتحدث عنها
اما عن عبد المؤمن سلطان الموحديين فقد هزم بعض قبائل بنى هلال هى رياح و مقدم وقره ولا دخل لبنى سليم فيها فى معركة سطيف و لا توجد اي اباده هنا وبعد هزيمتهم ا نضموا الى الموحديين .......اتقى الله عبد المؤمن لم يكون يقوم
بحملت التطهير العرقى ضد الهلاليين بل ضمهم لاخوانهم المسلمين لما شقوا عصى الطاعه بصفته خليفه للمسلمين فى كل بلاد المغرب
اما قولك واتهامك العنصري و افتراؤك على عبد المؤمن ...وقولك انا بنى هلال جبناء فهذا افتراء كبير ...يا اخى
يا اخى بنى هلال خلقوا ليكونوا شجعان وهم اهلها وهم الفرسان والشعراء ....واذا اردت ان تذوق بأسهم فعليك
ب حميان و بنى عامر فى تلمسان .................................................. .................................................. ...........
بنى هلال امور الملك و السياسه و الافرشه اللينه و بذخ الملك لا تهمهم ......
هم اهل حرب وجمع الاقطاعات....لذلك لم يؤسسوا دول وممالك........بل اسسؤا
امرات لها حكم ذاتى ولائها السياسى والدينى للخليفه الذى يعاصرها
ومن اشهرها امارة الذواوده فى الشرق الجزائرى
اما قولك ان عبد المؤمن دفع ببنى هلال نحو الجنوب ......فهذا لا اساس له من الصحه فهم موجدون فى الجنوب قبل عبد المؤمن ومن اشهرهم فى صحراء تلمسان اولاد جرير..و كثيرين لا يحصيهم الا الله..........................
قولك أن الحروب أبادت القبائل الأمازيغية......نعم الحروب ابادة الكثير من الامازيغ .....والكل يعلم العداء التاريخى اابادات التى مارستها ضد بعضها البعض كتامه و صنهاجه و زناته.....وفى الاخير كانت الغلبه ل زناته فى جيلها الثالث
يجب أن نعرف من أين ناتي كي نعرف أين نذهب.........ليس شرط...........فالكثير لا يعرفون من اين اتوا و هم ماضين وذاهبين ......الى مشاغلهم ...عادى جدااااااااااا
انا لم افهمك اخى بعد ........ماذا تريد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اتريد ان نقول ان عرب الجزائر مايصلحوش وما ينفعوش ......لانا ليس لهم قاده من اصلى عربى ................اتقى الله
او
ان العرب لا يوجدون فى الجزائر بل الذين يتكلمون العربيه....راهم اصلهم كل مازيغ راهم تعربو برك؟؟؟؟؟؟.......
اتقى الله .....العرب موجدين فى الجزائر........... رغم انفى وانفك.........وهم الاكثريه.....................
................يا اخى لما تصفى قلبك من العنصريه .....تستطيع ان تعيش وتقبل الطرف الاخر....فى اخاء وهناء
..............وتستطيع ان تصبح حتى قائد فى وسط بلده ليست باصلك............................................. ......
وفى الاخير كل جزائر ى نصفه عربى و ونصفه الاخر امازيغى..............................واصله الاول والخير هو الاسلام
.................................................. ..............................................و السلام
tlemceniens
2010-09-02, 19:26
قتلت من البدايه ان الجزائرييين لن يتفاهم على هذه الاشياء ولو بقوا يتناقشوا فيها الف عام....................
......المهم لا علينا.....................اولا انت لم ترد على كل اجاباتى .....ربما قد اقنعتك فى البعض منها .....فلأعتراف من
خصال النبلاء............................:19::19:
قولك بوتفليقة هو من تلمسان من اولاد لزعر و هم فرع من زناتة و البعض يقول من غمارة و كلتا القبيلتين بربريتين و بوتفليقة نفسه أنه أمازيغية و مصالي الحاج صنهاجي و الكل يعرف هذا.
انا لست من تلمسان ....واهل مكه ادرى بشعابها......لا احد ينفى ان تلمسان كانت من مجالات قبيلة زناته الكبيره....
اما قولك ان بوتفليقه من اولاد لزعر من زناته او من غماره ....انت اصلا لست متاكد من اصل الرجل .........وهو معلوم انه من الاشراف المرابطيين .........فلا تطعن فى اصل الرجل. دون دليل....والله اعلم.......وسياسته نحو الزوايه الان واضحه للعيان
هل النسب البربري إهانة حتى يعتبر طعن أنا لا أعرف عن أي مرابطين تتكلم إذا كنت تقصد دولة بني تاشفين فهم من ملثمي صنهاجة و بن تاشفين نفسه لم يكن يتكلم العربية
من زناتة أو غمارة كان نقط فخ لمعرفت مدى معرفتك بالأنساب فغمارة بطن من مصمودة و لا تقاس مع زناتة لأن الأخيرة أكثر شمولا و لكن تأكدمن أن بوتفليقة ليس له أصول عربية لا من الأم و لا من الأب
اما عن زواوه ...فما تعريفك اخى لزواوه ........؟؟؟؟؟
زواوه تمثلها الان تيزى وزو...........اما نسبة البربر بنسب لى قلتهالك هى 30 فى المائه فيها زواوه وبجايه و الشاويه البربر بدون الشاويه العرب وكل شلوح تلمسان والغرب .....اما اذا لم تعجبك هذه النسبه اكرى سياره ودور الجزائر من تلمسان الى تبسه؟؟.......اصلا انت اعطيتهم 20فى المائه
ليت بحاجة لكراء سيارة حتلى أعرف و لكن تتبع الأنساب في كل الولايات فستد أنه في كل ولاية هناك من يأكدون نسنهم الأمازيغي و هذا دليل على أن النسبة تفوك ال 30%
قولك.. في تلمسان مثلا توجد العديد من المناطق لا يتكلمون العربية في البلدية التي أسكنها ة تعدادها حوالي 20.000 نسمة أغلب السكان ليسوا عرب فما بالك بندرومة و بني سنوس و الغزوات و فلاوسن و أغلول و أغلال و كلها بلديات في تلمسان بإستثناء أغلال الت هي في تمونشنت التي تعني الذئبة و كذلك في الجنوب يوجد الكثير ممن لا يتكلمون العربية و في الشرق كذلك.
اولا اذكر لنا اسم بليدتك لكى نتاكد من المعلومات التى تروج لها دون دليل.....ربما نزورها نحن او نسأل عليها اصدقائنا التلمسانيين.................................
لم أروج لهذه المعلومات دون دليل و لكن بعد بحث في الكتب و حتى على الأنترنت .
قولك ان ندرومه و بنى سنوس و الغزوات و اغلول فيها سكان ليسوا عرب تقصد بربر ......اكيد فيها من زناته البربريه
فمن مناطق زناته تلمسان لكن ان يكونو هم الاغلبيه فلا اظن هذا ....اين وضعت الاشراف و الاندلسيين وبنى هلال و بقية العرب .....ربما فى البحر.......اصلا اغلب زناتة تلمسان تعربوا
لماذا تحفظ النسب العربي للشاوية العرب الذين تبربروا و تنكر النسب الأنازيغية للأمازيغ الذين تعربوا؟
إذا كان العرب أغلبية في تلمسان فلماذا إنزاحوا أمام بني عبد الواد ؟؟؟
اذكر لنا الاماكن التى فى تلمسان والصحراء التى تتكلم بربريه الان لكى نتأكد بأنفسنا بزيارة هذه القرى او السؤال عنها فكما تعلم الجزائر قاره ام الشرق فأنا ابنه واعرف كل ولياته و مدنه و زرت الكثير منها
الصحراء في بشار و قد شاهدته على اليتيمة و في تلمسان هناك الغزوات و هنين و ندرومة و بني سنوس و فلاوسن و كذلد المزابيين و التوارق
ما قولك أن معظم الجزائريين لا يعرفون أصولهم فهذه إن لم تكن إهانة فهي إنتقاص من قيمة الشخص فأنت تعرف جيدا من لا يعرف أصله و لكن أعتقد أن القومية العربية و الاحتلال الفرنسي هما من أثر على الجزائريين ففرنسا كانت تقول les arabes لكل من يتكلم العربية بغض النظر عن أصله.
وانا مازلت على هذا الرأى ....واتحداك ان تذهب الى احد مقاهى بلديتك و تأتى بشاب وتقول له ما هو اصلك فسيجيبك انى مسلم عربى واخلاص....واذا كان مثقف شويه يقول لك انا عربى بصح جدى مازيغى......واذا كان غزير الثقافه فيقول لك ان اصلى من التراب و الطين
اهلا بك و سنذهب الى المقهى كما تقول و أعرف بأصدقائي و الحمد لله أغلبهم يعرف أصله و بالدليل و نجمع كلنا على أننا مسلمين
اماالقومية العربية و الاحتلال الفرنسي هما من أثر على الجزائريين ففرنسا كانت تقول les arabes لكل من يتكلم العربية بغض النظر عن أصله؟؟؟؟؟
انا لا اعتقد بان له علاقه بهذا الشىء.....بل بالعكس...... كانت فرنسا تفرق الشعب الجزائرى والعام والخاص يعلم هذا
فرنسا كانت تقول لكل من يتكل العربية arabe و كل من يتكلم الأمازيغية berber لأنها لم تكن تبحث في الأصول كل الذي كانت تبحث عنه و إمتصاص دماء الشعب الجزائري
ما بخصوص المصاهرة فلماذا لا تقول أن العرب هم من إنصهروا و الدليل على ذلك نحن لا نجد أي تقاليد عربية في الجزائر بل أغلبها تقاليد أمازيغية
لا يأخى بل البربر من انصهروا فى العرب الا فى بعض المناطق الجبليه مثل تيزى وزو وبجايه.....و لا نذهب بعيدا تلمسان
ولايتك اغلب سكانها يتكلمون عربي من ذاب فى الاخر؟؟؟؟؟ كن مؤمن يا اخى يورث الله الارض لمن يشاء كانت سابقا لزناته واليوم هى للعرب وغدا لا ندرى لمن
أخي العرب هم الذين إنصهروا في البربر و ليس العكس فأنا لا أرى أي وجه تشابه بين تقاليدنا و تقاليد المشرق العربي و تكلم العربية ليس دليل على الأصل العربي فهي لغة الاسلام قبل كل شيئ و لهذا أقبل الناس على تعلمها تتمسكهم الشديد بالاسلام
حتى اللهجة مبنية على قواعد لغوية أمازيغية و ليست عربية.....لا يا اخى اللهجه الجزائريه العربيه هى سليلت اللغه العربيه الفصحى وفيها مفردات بربريه وتركيه و هذا امر طبيعى ومعقول واسأل علماء اللسانيات
يا أخي هناك بحث شامل في هذا المجال و أتمنى أن لا تكون كعثمان سعدي الذي يرد أن ينسب الأمازيغية للعربية بأي ثمن
لا أعرف لماذا لم تجب عن السؤال لماذا أغلب قادة الثوة من الامازيغ و كذلك مؤسسي جمعية العلماء ....؟؟؟؟؟؟
هذا سؤال عنصرى؟؟؟؟؟؟؟ يا اخى اغلب قادة الثوره عرب وامازيغ ......اما قولك انهم امازيغ ......فربما...قد اطلعت
على بطقاتهم الثوريه وفيها الاسم واللقب والعرق هو بربري امازيغى ........اتقى الله يا اخى قادت الثوره هم رموز كل الجزائريين وهم مسلمون وثاروا من اجلهم عربيهم وامزغيهم
هذه ليست عنصرية و لكن الحقيقة إبحث و ستجد أن أغلبه ترجع أصولهم إلى أصول بربرية و أنا شخصيا أفضل القول جزائري مسلم
اما عن جمعية العلماء المسلمين فهى بريئه من هذه الاشياء وشعار قائدها شعب الجزائرى مسلم والى العروبه ينتسب
و مبعد اخى اذا كان القاده امازيغ ....هذا لن يدخلهم الجنه .....وانا لا اريد ان نتطرق للقاده واحد واحد لكى لا نقع فى جدال سيطول الاف السنين
إذا كان الحوار للخروج بنتيجة فمربا به
أما عن الإبادات فقد كانت التاريخ دونها يمكنك مراجعة الكتب المختصة فعبد المومن كان يمقت بني هلال و بني سليم لجبنهم في الحرب لذلك دفع بهم
اما الاباده فلا يوجد فى التاريخ من اباد بنى هلال ......اعطنا الادله التاريخيه على الاباده التى تتحدث عنها
لقد تحدث عن الإبادات معاصروا عبد المومن الكومي و ذلك لتخاذلهم عند مواجهة الأعداء
اما عن عبد المؤمن سلطان الموحديين فقد هزم بعض قبائل بنى هلال هى رياح و مقدم وقره ولا دخل لبنى سليم فيها فى معركة سطيف و لا توجد اي اباده هنا وبعد هزيمتهم ا نضموا الى الموحديين .......اتقى الله عبد المؤمن لم يكون يقوم
بحملت التطهير العرقى ضد الهلاليين بل ضمهم لاخوانهم المسلمين لما شقوا عصى الطاعه بصفته خليفه للمسلمين فى كل بلاد المغرب
اما قولك واتهامك العنصري و افتراؤك على عبد المؤمن ...وقولك انا بنى هلال جبناء فهذا افتراء كبير ...يا اخى
يا اخى بنى هلال خلقوا ليكونوا شجعان وهم اهلها وهم الفرسان والشعراء ....واذا اردت ان تذوق بأسهم فعليك
ب حميان و بنى عامر فى تلمسان .................................................. .................................................. ...........
بنى هلال امور الملك و السياسه و الافرشه اللينه و بذخ الملك لا تهمهم ......
هم اهل حرب وجمع الاقطاعات....لذلك لم يؤسسوا دول وممالك........بل اسسؤا
امرات لها حكم ذاتى ولائها السياسى والدينى للخليفه الذى يعاصرها
ومن اشهرها امارة الذواوده فى الشرق الجزائرى
اما قولك ان عبد المؤمن دفع ببنى هلال نحو الجنوب ......فهذا لا اساس له من الصحه فهم موجدون فى الجنوب قبل عبد المؤمن ومن اشهرهم فى صحراء تلمسان اولاد جرير..و كثيرين لا يحصيهم الا الله..........................
يا أخي ليست هذه الكلمات الرنانة التي ستغير التاريخ فإبن خلدون عاصرهم و ذكر كل شيئ عنهم و تاريخهم معروف للعام و الخاص
قولك أن الحروب أبادت القبائل الأمازيغية......نعم الحروب ابادة الكثير من الامازيغ .....والكل يعلم العداء التاريخى اابادات التى مارستها ضد بعضها البعض كتامه و صنهاجه و زناته.....وفى الاخير كانت الغلبه ل زناته فى جيلها الثالث
أذا كانت الحروب أبادت الأمازيغ فأين كان العرب؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أم أن الموت كان يفرق بين الأمازيغي و العربي؟؟؟؟
يجب أن نعرف من أين ناتي كي نعرف أين نذهب.........ليس شرط...........فالكثير لا يعرفون من اين اتوا و هم ماضين وذاهبين ......الى مشاغلهم ...عادى جدااااااااااا
ليس عادي يا أخي
انا لم افهمك اخى بعد ........ماذا تريد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اتريد ان نقول ان عرب الجزائر مايصلحوش وما ينفعوش ......لانا ليس لهم قاده من اصلى عربى ................اتقى الله
او
ان العرب لا يوجدون فى الجزائر بل الذين يتكلمون العربيه....راهم اصلهم كل مازيغ راهم تعربو برك؟؟؟؟؟؟.......
اتقى الله .....العرب موجدين فى الجزائر........... رغم انفى وانفك.........وهم الاكثريه.....................
تأكد ان العرب ليسوا أكثرية و لكن من يتكلمون العربية هم الأكثرية للأسف أصبح الناس يريدون نسب أنفسهم للنسب العربي بأي ثمن و كأن النسب البربري تهمة أو عار
................يا اخى لما تصفى قلبك من العنصريه .....تستطيع ان تعيش وتقبل الطرف الاخر....فى اخاء وهناء
..............وتستطيع ان تصبح حتى قائد فى وسط بلده ليست باصلك............................................. ......
ليست مسألة تصفية قلب و إنما مسألة تصحيح حقائق
وفى الاخير كل جزائر ى نصفه عربى و ونصفه الاخر امازيغى..............................واصله الاول والخير هو الاسلام
أتمنى ان يكون الاسلام هو مرجعيتنا بدون التنكر للأصل
.................................................. ..............................................و السلام[/quote]
ALGERIA HACKER
2010-09-02, 20:00
الجزائر مليئة بذوي الاصول التركية والعربية اكبر من ذوي الاصول المازيغية والشاوية بكثير اخي العزيز
ولقد تخلطت الامور ولم يبقي الي قليل محافضون علي اصولهم امازيغ وعرب من الصحرا والسط و الغرب و الشرق
هاؤلاء كلهم سميهم جزائريون
ودعك من النقاشات التي تفرق مابين ابناء الشعب الواحد
اما بخصوص دولة عربية او لا الامازيغ متواجدون في ليبيا ومصر وتونس والمغرب وموريتانيا وفي السودان وغيرهم
ويتم تسميت الدولة عربية لانو الاغلبية الساحقة فيها من العرب
سلام
اسماء ميزان
2010-09-02, 21:15
لقد صدق من قال ان بوتفليقة من ولاد لزعر وانا بالدات من ولاد الداود بقرب ندرومة حيت ندرومة تلقبنا بالقبايل ونحن فخورون بدللك
allamallamallam
2010-09-05, 18:20
الى اخى .......tlemceniens................
لم تذكر لى بلدتك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اما قضية بوتفليقه..............قلت لك انا لست من تلمسان.......واهل مكه ادرى بشعابها..........
اما انا فقد نسبته فى الاشراف.....فهى معلومه اعطانى اياها احد العارفين بالاشراف فى الجزائر......ربما تكون صحيحه او خاطئه
اما انت فنسبته فى اولاد لزعر فربما هذا هو الصح ...................اما ان تنسب اولاد لزعر ...الى زناته فأتنا بالدليل او المرجع الذى اخذت منه المعلومه............................
اما عن قبيلة غماره هى فعلا من مصموده لكن تلمسان ليست من مجلاتها فهي تنتشر فى منطقة السوس فى جنوب المغرب الاقصى
ربما تقصد اغمارت القبيله الزناتيه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اما الامور الاخرى فلن اناقشك فيها على الاقل فى الوقت الحالى ............لانى لن اتفاهم معك فيها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الباشـــــــــــق
2010-09-05, 21:00
أخي لا فرق بين عربي وأعجمي إلا بالتقوى
الحمد لله على نعمة الاسلام وكفى ، بفضل الله وحده
والله كما كان العرب قبل مجيء الاسلام أذلة هم كذلك الآن ؟
قال عمر بن الخطاب رضي الله عنه
نحن قوم أعزنا الله بالإسلام فإن ابتغينا العزة بغيره أذلنا الله..؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أحســـــــــنت اخي بارك الله فيك
دعوها فانها نتنة واذا اردت مناقشة مثل هذه الافكار عليك الا تطرحها على عامة الناس لانها تفرق اكثر من ان تجمع
إلى كل من ساهم بتعليقاته في هذا الموضوع ، في الحقيقة نحن الشعب الامازيغي الجزائري منهم أنا ، وأنا عندما أقول الامازيغي يعني كل الأمازيغ الذين لاينكرون أصلهم يتواجدون وبنسبة كبيرة في الجزائر وكما قلت في الكثير من ولايات الوطن في الشرق والغرب والوسط والجنوب ، وهناك من الأمازيغ الذين استعربوا فقط والذين هم لأصلهم ناكرون فما ينطبق عليهم إلا المثل الذي يضرب به عندنا نحن الامازيغ الشاوية "" نناس ايو سرذون منهو بابك ايناسن خالي ذييس " يعني بالعربية : عندما سألوا البغل قالوا له من هو ابوك قال لهم : خالي الحصان " ، أما العرب في الجزائر فهم نسبة قليلة .
أحســـــــــنت اخي بارك الله فيك
وفيك ألف بركة يا أخي
allamallamallam
2010-09-08, 18:24
إلى كل من ساهم بتعليقاته في هذا الموضوع ، في الحقيقة نحن الشعب الامازيغي الجزائري منهم أنا ، وأنا عندما أقول الامازيغي يعني كل الأمازيغ الذين لاينكرون أصلهم يتواجدون وبنسبة كبيرة في الجزائر وكما قلت في الكثير من ولايات الوطن في الشرق والغرب والوسط والجنوب ، وهناك من الأمازيغ الذين استعربوا فقط والذين هم لأصلهم ناكرون فما ينطبق عليهم إلا المثل الذي يضرب به عندنا نحن الامازيغ الشاوية "" نناس ايو سرذون منهو بابك ايناسن خالي ذييس " يعني بالعربية : عندما سألوا البغل قالوا له من هو ابوك قال لهم : خالي الحصان " ، أما العرب في الجزائر فهم نسبة قليلة .
رأيك صحيح يحتمل الخطأ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
واما قولك ان البربر المازيغ هم الاكثريه فلا دليل لك عليه.....نحن فى الجزائر لا نكتب فى بطاقة التعريف عرق واصل الفرد
اما عن الشاويه....واخوالى منهم...و اعتز بهم......
يبقى التسائل مطروح ما معنى الشاويه ؟؟هل هى قبيله؟؟؟ام هى صفه او ؟؟؟؟لا اصل لها
المهم .................. معظم علماء التاريخ اتفقوا على انا لا توجد عبر التاريخ الجزائرى في مختلف عصوره فى منطقة الشرق الجزائرى قبيلة تسمى الشاويه وهذا امر مثبت وواضح للعيان.................ولا اي كتاب قديم مذكوره فيه...؟؟؟؟
فهل يعقل قبيله تتوزع فى كل وليات الشرق الجزائرى...لايذكرها اي مؤرخ.......وحتى بن خلدون لم يذكرها الذى كان
يذكر حتى القبائل الصغيره فى وقته فى الشرق الجزائرى......دليلا على عدم وجود هذا المصطلح....................لكن الشاويه موجدون على الارض.......................................نعم
ومنه الشاويه هو مصطلح اطلق فى وسط العصر التركى فى الشرق الجزائرى....ومعناه هم القبائل التى تستعمل الشاة كمصدر رزق فمن يعمل فى الشاة فهو شاوى ومنها الشاويه............................... وبمرور الزمن اصبح يطلق علي مجموعه
من القبائل فى الشرق الجزائرى ليس لهم نفس الاصل............................................. ..................
اذا الشاويه هى خليط من قبائل عربيه منها من تبربرت وبربريه منها من تعربت.....اذا فلا داعى ان تشكلوا شجره
تضم كل الشاويه فهذا مستحيل:1
......ومنه كما ذكر النسابه نحاول ان نذكر اشهر اصول الشاويه وبعض الامثله عن قبائلهم المحتمله الان.............
1القبائل الشاويه البرريه.......هى 4 اصول ترجع لاربع قبائل كبيره لها بطون فى اماكن اخري....
-لواته.....مثل بنى باديس....بنى سعاده.....بنى ريحان.....اولاد داود
-كتامه..........بنى اجانه...بنى ماوطن......بنى قلان.....
-زناته........بنى بادين....غمرت....ريغه.....بنى يفرن القديمه......اولاد بو سليمان......المراونه
-هواره......بنى ونيفن.....اولاد زيتون.....الرمامنه.....النمامشه فى جزئها البربرى....الحراكته وهم خليط.....او لاد سليم
2القبائل الشاويه العربيه
-بنى رياح الهلاليه........الذواوده.....اولاد سباع...اولاد عساكر ...اولاد بوعكاز....اولاد سلام....الحراكته الفرع العربى خليط........اولاد شبل
اولاد زراره.....اولاد سلطان
-بنى دريد الهلاليه.......اولاد رشاش......الحنانشه...المقاده....التوابه. اولاد داود....اولاد سرور......دريد بنى جارالله.....الخ
-بنى كرفه الهلاليه.....السراحنه.....اولاد فاضل....اولاد معافى.....اولاد نابت....اولاد صبيح.....الشبيه....اولاد علي
بنى عوف السلميه......الاعشاش.....اولاد على ......الكعوب......اولاد ضاعن.....اولاد يحي ...اولاد احمد
- ال البيت الاشراف.......هم كثيرون منهم شرفة اريس....اولاد سيدى يحي
وهناك قبائل اخرى لم انشهرها لأنى لم أتأكد بعد من فرعها المنسوبه اليها
.......تمازجت هذه القبائل عربيه ببربريها....وشكلوا خليط متجانس سمى بالشاويه من اصول متعدده حتى فى الاصل الواحد نفسه.............................................. .....
نعرف اصولنا من باب ادعوهم لأبائهم وفقط.........فكل القبائل الشاويه لا تتحد فى اصل واحد .......الا في شىء
واحد.................هو انهم كلللللللللللللللللهم مسلمون والحمد لله.......فلا للعنصريه ولا للعصبيه القبليه المقيته...
NAHD VALENCIA
2010-09-09, 01:24
عندنا نحن الامازيغ الشاوية "" نناس ايو سرذون منهو بابك ايناسن خالي ذييس " يعني بالعربية : عندما سألوا البغل قالوا له من هو ابوك قال لهم : خالي الحصان " ، أما العرب في الجزائر فهم نسبة قليلة .
احشم اقولهم بابا لحمار ونسا روحو بلي هو بغل
koukou04
2010-10-15, 22:14
يا اخي 300الف هلالي ينجون من الاوبئة والحروب و65 مليون امزيغي في شمال افريقيا يهلكون واش هد التخريف الجزائر عربية عربية عربية في ادهانكم انتم العرب فقط
يا اخي انت تهدر على الحراكته وانا حركتي نعرف تاريخنا كثر منك
حركات عربي معاك بصح حركات وكتاش جا لعين البيضاء 1802 مات ابوه في بسكرة وجاهوواموا عند اخولوا اولاد خنفر تربى عندهم كي كبر حركات كانت السلطات الاستعمارية العثمانية تفرض الضرائب والاتوات على السكان المحلين حركات كان يحب بنت خالوا حالت هدي المراءة في عين احد الضباط الاترك فاءراد يئخدها بغصب ثار عليه حركات وكون مجموعة من السكان والشباب واجمعوا الكل تحت لواء نتاعوا وحربوا الاتراك وكونوا ثورة سميت الاعراش اللي شاركت معاه في الثورة بي الحراكته وابناء حركات الاصلين لقبهم حركات وهما 30بيت فقط ما لا ماكان لاه تضخموا الامور وتنسبوا لحراكته لعرب لان 99/100منهم امزيغ احرار
الزير سالم
2010-10-15, 22:47
اخي انا لا اوافقكم على ماتقولون لاني عربي هذا اولا
انا افتخر بالامازيغ الابطال في ثورة التحرير وكل الحملات الصليبية اما الامازيغ الاولون فلا يعنيني امرهم ولا ثقافتهم ولا حتى هم وسلام
ايانفس لا تبكي ولا تجزعي.......فانت من نسل كليب الازهري
الحوتي التلمساني
2010-10-16, 00:18
السلام عليكم
أشهد أن لا إله إلا الله و أشهد أن محمدا رسول الله ...
الحمد لله أنا مسلم على نهج رسول الله صلى الله عليه و سلم نهج السنة و الجماعة ...نهج النبي العربي القرشي الهاشمي صلى الله عليه و سلم الذي أتى بالرسالة إلى الناس جميعا عربا و روما و بربرا و حبشا و فرسا و هنودا .. لا فضل لهذا على ذاك إلا بالتقوى .. كلهم سواسية كأسنان المشط ..فيا أيها الأمازيغ المسلمون الأحرار لا تسبوا إخوانكم من العرب عسى أن تسبوا نبيكم صلى الله عليه و سلم و أنتم لا تعلمون ...
يحق للكل الحفاظ على نسبه و الإفتخار به .. و لكن ليس بهذه الطريقة التي تفوح منها رائحة البربريستيين الذين لا هم لهم إلا عداء الإسلام ... ما فائدة أن تقول الجزائر عربية أو أمازيغية .. المهم أن تكون مسلمة .. و لا تكون نصرانية أو بلا دين كما يريدها البربريست ... أتعجب من الأمازيغي المسلم كيف يفتخر بكاتب ياسين و معطوب الوناس .. رغم ما أعلنا من مصائب و من كفر و جحود ظاهر فقط نصرة للعرق الأمازيغي .. يا أخي افتخر الناس بيوغرطة و ماسينيسا فقلنا أبطال في التاريخ لا حرج من الإفتخار بهم .. لكن أن يفتخر بكسيلة المرتد قاتل المسلمين و الكاهنة التي ماتت على كهانتها و التي حتى اسمها الذي تعرف به عربي فهذا جنون .. افتخر بالطارق بن زياد و فاطمة نسومر و الشهيد عميروش ... أنا عربي لكني لن أفتخر يوما بعنترة و لا بتبع لأنهم كانوا جهالا مشركين لكني أفتخر بأهل الإسلام قاطبة من أي جنس كانوا .. فهؤلاء سادتي سلمان الفارسي و صهيب الرومي و بلال الحبشي رضي الله عنهم و هم أفضل مني و من الجميع لأنهم أصحاب رسول الله صلى الله عليه و سلم و ليسوا عربا ..
لقد تعبنا من الأمازيغ الأحرار و مللناها لأن الكثير ينوي بها ما لا يظهر ... فلنجعلها الأمازيغ المسلمون و العرب المسلمون .. بعضهم من بعض .. تصاهروا و تجاورا حتى صرت لا تفرق أحدا من آخر... فلماذا نصر اليوم أن نبحث في مزابل التاريخ أعزكم الله ... فلنكبر عقولنا و قلوبنا و لنكن منسلمين بحق .. و ذرونا من العصبية المنتنة
الحوتي التلمساني
2010-10-16, 21:49
اخي انا لا اوافقكم على ماتقولون لاني عربي هذا اولا
انا افتخر بالامازيغ الابطال في ثورة التحرير وكل الحملات الصليبية اما الامازيغ الاولون فلا يعنيني امرهم ولا ثقافتهم ولا حتى هم وسلام
ايانفس لا تبكي ولا تجزعي.......فانت من نسل كليب الازهري
السلام عليكم
كلامك يا أخي أوله منطقي عقلاني و آخره متناقض ... كلنا نفتخر بأبطال الأمازيغ المسلمين .. أما الأولون فندرسهم للتاريخ و من لم يعرف التاريخ لن يفهم المستقبل .. و ربما لا يعنوننا بشيء لأنا مسلمون و هم لم يكونوا كذلك ..و كلنا نفتخر بالعرب المسلمين و لا نهمل دراسة تاريخ الجاهليين و ربما أيضا لا يعنوننا بشيء لأنا مسلمون و هم لا ... فخذهم جميعا أو اتركهم جميعا ... لأني أراك تتسمى بطاغية زمانه زير النساء سالم بن ربيعة .. و تفتخر بنسبك لكليب الأزهري و الذي لا أعرف هل هو سلف مسلم لك أم هو كليب وائل الجاهلي
أمال-2010
2010-10-17, 15:48
يا جماعة كفاكم تزييف العرب أكثر من الأمازيغ في الجزائر وأنا سوفية يعني عربية قح
khaledj85
2010-10-17, 22:28
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،
أنا حقيقة لم تستوقفني اسئلة الأخ الكريم ولكن استوقفني تهجم من يقول أنه أمازيغي ويفتخر،تهجمه على الجنس العربي المبارك الذين لولاهم - بعد فضل الله عزوجل - ما وصل إليك الاسلام الذي ستنجوا به- ان شاء الله- من عذاب اليم ،لذلك سأنقل لك كلام العلماء في ذلك حتى لا تتكلم في امور لا تعلمها قد تهوي بك في مطبات لا نجاة منها، ووالله ما أردت الا نصحك والخير لك، ولا تقل انه متعصب فانا امازيغي حر من بوغني اصلا، ولكن لا افتخر لا بالامازيغية ولا العرب بل بالاسلام افتخر،
قال شيخ الاسلام ابو العباس ابن تيمية الحراني رحمه الله
فإن الذي عليه أهل السنة والجماعة : اعتقاد أن جنس العرب أفضل من جنس العجم ، عبرانيهم وسريانيهم ، روميهم وفرسيهم ، وغيرهم .
وأن قريشا أفضل العرب ، وأن بني هاشم : أفضل قريش ، وأن رسول الله صلى الله عليه وسلم أفضل بني هاشم . فهو : أفضل الخلق نفسا ، وأفضلهم نسبا .
وليس فضل العرب ، ثم قريش ، ثم بني هاشم ، لمجرد كون النبي صلى الله عليه وسلم منهم ، وإن كان هذا من الفضل ، بل هم في أنفسهم أفضل ، وبذلك يثبت لرسول الله صلى الله عليه وسلم : أنه أفضل نفسا ونسبا ، وإلا لزم الدور .
ولهذا ذكر أبو محمد حرب بن إسماعيل الكرماني ، صاحب الإمام أحمد ، في وصفه للسنة التي قال فيها : " هذا مذهب أئمة العلم وأصحاب الأثر ، وأهل السنة المعروفين بها ، المقتدى بهم فيها ، وأدركت من أدركت من علماء أهل العراق ، والحجاز والشام وغيرهم عليها ، فمن خالف شيئا من هذه المذاهب ، أو طعن فيها ، أو عاب قائلها - فهو مبتدع خارج من الجماعة ، زائل عن منهج السنة ، وسبيل الحق ، وهو مذهب أحمد ، وإسحاق بن إبراهيم بن مخلد ، وعبد الله بن الزبير الحميدي ، وسعيد بن منصور ، وغيرهم ممن جالسنا ، وأخذنا عنهم العلم ، وكان من قولهم أن الإيمان قول وعمل ونية " ، وساق كلاما طويلا . . . . إلى أن قال : " ونعرف للعرب حقها وفضلها وسابقتها ونحبهم ؛ لحديث رسول الله صلى الله عليه وسلم « حب العرب إيمان وبغضهم نفاق » ولا نقول بقول الشعوبية وأراذل الموالي الذين لا يحبون العرب ، ولا يقرون بفضلهم ، فإن قولهم بدعة وخلاف " .
ويروى هذا الكلام عن أحمد نفسه في رسالة أحمد بن سعيد الإصطخري عنه - إن صحت - وهو قوله ، وقول عامة أهل العلم .
وذهبت فرقة من الناس إلى أن لا فضل لجنس العرب على جنس العجم . وهؤلاء يسمون الشعوبية ، لانتصارهم للشعوب ، التي هي مغايرة للقبائل ، كما قيل : القبائل : للعرب ، والشعوب : للعجم .
ومن الناس من قد يفضل بعض أنواع العجم على العرب .
والغالب أن مثل هذا الكلام لا يصدر إلا عن نوع نفاق : إما في الاعتقاد ، وإما في العمل المنبعث عن هوى النفس ، مع شبهات اقتضت ذلك ، ولهذا جاء في الحديث : « حب العرب إيمان وبغضهم نفاق » مع أن الكلام في هذه المسائل لا يكاد يخلو عن هوى للنفس ، ونصيب للشيطان من الطرفين ، وهذا محرم في جميع المسائل .
فإن الله قد أمر المؤمنين بالاعتصام بحبل الله جميعا ، ونهاهم عن التفرق والاختلاف ، وأمرهم بإصلاح ذات البين ، وقال النبي صلى الله عليه وسلم : « مثل المؤمنين في توادهم وتراحمهم وتعاطفهم ، كمثل الجسد الواحد ، إذا اشتكى منه عضو تداعى له سائر الجسد بالحمى والسهر » .
وقال صلى الله عليه وسلم : « لا تقاطعوا ولا تدابروا ولا تباغضوا ، ولا تحاسدوا وكونوا عباد الله إخوانا ، كما أمركم الله » وهذان حديثان صحيحان .
وفي الباب من نصوص الكتاب والسنة ما لا يحصى .
والدليل على فضل جنس العرب ، ثم جنس قريش ، ثم جنس بني هاشم : ما رواه الترمذي ، من حديث إسماعيل بن أبي خالد عن يزيد بن أبي زياد ، عن عبد الله بن الحارث ، عن العباس بن عبد المطلب ، رضي الله عنه قال ، قلت « يا رسول الله ، إن قريشا جلسوا فتذاكروا أحسابهم بينهم ، فجعلوا مثلك كمثل نخلة في كبوة من الأرض ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم : " إن الله خلق الخلق فجعلني من خير فرقهم ، ثم خير القبائل ، فجعلني في خير قبيلة ، ثم خير البيوت ، فجعلني في خير بيوتهم ، فأنا خيرهم نفسا ، وخيرهم بيتا » ، قال الترمذي : هذا حديث حسن ، وعبد الله بن الحارث هو ابن نوفل " .
الكبى بالكسر والقصر ، والكبة : الكناسة . وفي الحديث : " الكبوة " وهي مثل : الكبة .
والمعنى : أن النخلة طيبة في نفسها ، وإن كان أصلها ليس بذاك فأخبر صلى الله عليه وسلم : أنه خير الناس نفسا ونسبا .
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـ
المرجع :كتاب اقتضاء الصراط المستقيم لشيخ الاسلام ابن تيمية ص 326 الى 330
وقال الشيخ الالباني رحمه الله -في السلسلة الضعيفة معلقا على الحديث [ ... فثبت أن الإسلام يعز و يذل بعز أهله و ذله سواء كانوا عربا أو عجما ، " و لا فضل لعربي على عجمي إلا بالتقوى " ، فاللهم أعز المسلمين و ألهمهم الرجوع إلى كتابك و سنة نبيك حتى تعز بهم الإسلام .
بيد أن ذلك لا ينافي أن يكون جنس العرب أفضل من جنس سائر الأمم ، بل هذا هو الذي أؤمن به و أعتقده و أدين الله به - و إن كنت ألبانيا فإني مسلم و لله الحمد - ذلك لأن ما ذكرته من أفضلية جنس العرب هو الذي عليه أهل السنة و الجماعة ، و يدل عليه مجموعة من الأحاديث الواردة في هذا الباب منها قوله صلى الله عليه وسلم : " إن الله اصطفى من ولد إبراهيم و اصطفى من ولد إسماعيل بني كنانة ، و اصطفى من بني كنانة قريشا ، و اصطفى من قريش بني هاشم و اصطفاني من بني هاشم " .
رواه أحمد ( 4 / 107 ) و الترمذي ( 4 / 392 ) و صححه و أصله في " صحيح مسلم " ( 7 / 48 ) و كذا البخاري في " التاريخ الصغير " ( ص 6 ) من حديث واثلة بن الأسقع ، و له شاهد عن العباس بن عبد المطلب ، عند الترمذي و صححه ، و أحمد ، و آخر عن ابن عمر عند الحاكم ( 4 / 86 ) و صححه .
الحوتي التلمساني
2010-10-17, 23:19
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،
أنا حقيقة لم تستوقفني اسئلة الأخ الكريم ولكن استوقفني تهجم من يقول أنه أمازيغي ويفتخر،تهجمه على الجنس العربي المبارك الذين لولاهم - بعد فضل الله عزوجل - ما وصل إليك الاسلام الذي ستنجوا به- ان شاء الله- من عذاب اليم ،لذلك سأنقل لك كلام العلماء في ذلك حتى لا تتكلم في امور لا تعلمها قد تهوي بك في مطبات لا نجاة منها، ووالله ما أردت الا نصحك والخير لك، ولا تقل انه متعصب فانا امازيغي حر من بوغني اصلا، ولكن لا افتخر لا بالامازيغية ولا العرب بل بالاسلام افتخر،
قال شيخ الاسلام ابو العباس ابن تيمية الحراني رحمه الله
فإن الذي عليه أهل السنة والجماعة : اعتقاد أن جنس العرب أفضل من جنس العجم ، عبرانيهم وسريانيهم ، روميهم وفرسيهم ، وغيرهم .
وأن قريشا أفضل العرب ، وأن بني هاشم : أفضل قريش ، وأن رسول الله صلى الله عليه وسلم أفضل بني هاشم . فهو : أفضل الخلق نفسا ، وأفضلهم نسبا .
وليس فضل العرب ، ثم قريش ، ثم بني هاشم ، لمجرد كون النبي صلى الله عليه وسلم منهم ، وإن كان هذا من الفضل ، بل هم في أنفسهم أفضل ، وبذلك يثبت لرسول الله صلى الله عليه وسلم : أنه أفضل نفسا ونسبا ، وإلا لزم الدور .
ولهذا ذكر أبو محمد حرب بن إسماعيل الكرماني ، صاحب الإمام أحمد ، في وصفه للسنة التي قال فيها : " هذا مذهب أئمة العلم وأصحاب الأثر ، وأهل السنة المعروفين بها ، المقتدى بهم فيها ، وأدركت من أدركت من علماء أهل العراق ، والحجاز والشام وغيرهم عليها ، فمن خالف شيئا من هذه المذاهب ، أو طعن فيها ، أو عاب قائلها - فهو مبتدع خارج من الجماعة ، زائل عن منهج السنة ، وسبيل الحق ، وهو مذهب أحمد ، وإسحاق بن إبراهيم بن مخلد ، وعبد الله بن الزبير الحميدي ، وسعيد بن منصور ، وغيرهم ممن جالسنا ، وأخذنا عنهم العلم ، وكان من قولهم أن الإيمان قول وعمل ونية " ، وساق كلاما طويلا . . . . إلى أن قال : " ونعرف للعرب حقها وفضلها وسابقتها ونحبهم ؛ لحديث رسول الله صلى الله عليه وسلم « حب العرب إيمان وبغضهم نفاق » ولا نقول بقول الشعوبية وأراذل الموالي الذين لا يحبون العرب ، ولا يقرون بفضلهم ، فإن قولهم بدعة وخلاف " .
ويروى هذا الكلام عن أحمد نفسه في رسالة أحمد بن سعيد الإصطخري عنه - إن صحت - وهو قوله ، وقول عامة أهل العلم .
وذهبت فرقة من الناس إلى أن لا فضل لجنس العرب على جنس العجم . وهؤلاء يسمون الشعوبية ، لانتصارهم للشعوب ، التي هي مغايرة للقبائل ، كما قيل : القبائل : للعرب ، والشعوب : للعجم .
ومن الناس من قد يفضل بعض أنواع العجم على العرب .
والغالب أن مثل هذا الكلام لا يصدر إلا عن نوع نفاق : إما في الاعتقاد ، وإما في العمل المنبعث عن هوى النفس ، مع شبهات اقتضت ذلك ، ولهذا جاء في الحديث : « حب العرب إيمان وبغضهم نفاق » مع أن الكلام في هذه المسائل لا يكاد يخلو عن هوى للنفس ، ونصيب للشيطان من الطرفين ، وهذا محرم في جميع المسائل .
فإن الله قد أمر المؤمنين بالاعتصام بحبل الله جميعا ، ونهاهم عن التفرق والاختلاف ، وأمرهم بإصلاح ذات البين ، وقال النبي صلى الله عليه وسلم : « مثل المؤمنين في توادهم وتراحمهم وتعاطفهم ، كمثل الجسد الواحد ، إذا اشتكى منه عضو تداعى له سائر الجسد بالحمى والسهر » .
وقال صلى الله عليه وسلم : « لا تقاطعوا ولا تدابروا ولا تباغضوا ، ولا تحاسدوا وكونوا عباد الله إخوانا ، كما أمركم الله » وهذان حديثان صحيحان .
وفي الباب من نصوص الكتاب والسنة ما لا يحصى .
والدليل على فضل جنس العرب ، ثم جنس قريش ، ثم جنس بني هاشم : ما رواه الترمذي ، من حديث إسماعيل بن أبي خالد عن يزيد بن أبي زياد ، عن عبد الله بن الحارث ، عن العباس بن عبد المطلب ، رضي الله عنه قال ، قلت « يا رسول الله ، إن قريشا جلسوا فتذاكروا أحسابهم بينهم ، فجعلوا مثلك كمثل نخلة في كبوة من الأرض ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم : " إن الله خلق الخلق فجعلني من خير فرقهم ، ثم خير القبائل ، فجعلني في خير قبيلة ، ثم خير البيوت ، فجعلني في خير بيوتهم ، فأنا خيرهم نفسا ، وخيرهم بيتا » ، قال الترمذي : هذا حديث حسن ، وعبد الله بن الحارث هو ابن نوفل " .
الكبى بالكسر والقصر ، والكبة : الكناسة . وفي الحديث : " الكبوة " وهي مثل : الكبة .
والمعنى : أن النخلة طيبة في نفسها ، وإن كان أصلها ليس بذاك فأخبر صلى الله عليه وسلم : أنه خير الناس نفسا ونسبا .
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـ
المرجع :كتاب اقتضاء الصراط المستقيم لشيخ الاسلام ابن تيمية ص 326 الى 330
وقال الشيخ الالباني رحمه الله -في السلسلة الضعيفة معلقا على الحديث [ ... فثبت أن الإسلام يعز و يذل بعز أهله و ذله سواء كانوا عربا أو عجما ، " و لا فضل لعربي على عجمي إلا بالتقوى " ، فاللهم أعز المسلمين و ألهمهم الرجوع إلى كتابك و سنة نبيك حتى تعز بهم الإسلام .
بيد أن ذلك لا ينافي أن يكون جنس العرب أفضل من جنس سائر الأمم ، بل هذا هو الذي أؤمن به و أعتقده و أدين الله به - و إن كنت ألبانيا فإني مسلم و لله الحمد - ذلك لأن ما ذكرته من أفضلية جنس العرب هو الذي عليه أهل السنة و الجماعة ، و يدل عليه مجموعة من الأحاديث الواردة في هذا الباب منها قوله صلى الله عليه وسلم : " إن الله اصطفى من ولد إبراهيم و اصطفى من ولد إسماعيل بني كنانة ، و اصطفى من بني كنانة قريشا ، و اصطفى من قريش بني هاشم و اصطفاني من بني هاشم " .
رواه أحمد ( 4 / 107 ) و الترمذي ( 4 / 392 ) و صححه و أصله في " صحيح مسلم " ( 7 / 48 ) و كذا البخاري في " التاريخ الصغير " ( ص 6 ) من حديث واثلة بن الأسقع ، و له شاهد عن العباس بن عبد المطلب ، عند الترمذي و صححه ، و أحمد ، و آخر عن ابن عمر عند الحاكم ( 4 / 86 ) و صححه .
السلام عليكم
بارك الله فيك يا أخي و ابن إخواني و أخوالي و أصهاري و جيراني .. أنت نعم الأمازيغي الحر .. و ما أعظم الأمازيغ لما يتوشحون بوشاح الدين النبوي و النهج السوي .. بارك الله فيك .. كلنا مسلمون لا فضل لأحد على أحد إلا بالتقوى.. وقد ذكر أن شيخ الإسلام ابن تيمية لم يكن عربيا فمن كان مثله علما و دينا و من أفضل من الشيخ الألباني و هو لم يكن عربيا
nourcom2
2010-10-18, 13:57
السلام عليكم
للاسف كنت اقول ان المنتخب الوطني جمعنا واصبحنا يد وحدة لكني كنت مخطئة
عبد القادر
2010-10-18, 14:05
السلام عليكم .......................نحن برابرة تجاااااااااااارتنا الحرب عربنا السلااااااااااااااااااااام بووووركتم جميعا وتقبلواااااااااااااااامروري فهده الصفحة المنورة ...سلام عبد القادر
khaledj85
2010-10-22, 12:05
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
أولا بودي أن أشكر أخي الحوتي التلمساني، على كلامه الطيب وغيرته على دينه، كما أود التنبيه على أمور عدة منها:
_ الأخ الذي طرح الأسئلة ما هو الغرض منها وما الفائدة التي يرجوها من الاجابة عليها، أما أنا فيكفيني اجابة على كل تلك الاسئلة أن أقول:" هويتي الاسلام، وبلادي بلاد الاسلام، واخواني هم المسلمون من عرب وعجم، وأعدائي هم أعداء الاسلام من اليهود والنصارى وغيرهم ولو كانوا عربا حتى النخاع، أو كانوا أمازيغا من أحفاد طارق وغيره.
_الأخت التي تسمي نفسها :"نور كوم2" كانت تظن ان المنتخب قد وحد بيننا، أقول والله ما يؤلف بين قلوب الناس إلا الله سبحانه وتعالى بالاسلام الحنيف،كيف يوحد بين الناس مجموعة أفراد في أغلبهم يظهرون وكأنهم لا يعلمون عن الاسلام شيئا، وحتى رسول الله صلى الله عليه وسلم لم ولن يستطيع فعل هذا إلا بإذن من الرحمن .
( وَأَلَّفَ بَيْنَ قُلُوبِهِمْ لَوْ أَنفَقْتَ مَا فِي الأَرْضِ جَمِيعاً مَّا أَلَّفَتْ بَيْنَ قُلُوبِهِمْ وَلَـكِنَّ اللّهَ أَلَّفَ بَيْنَهُمْ إِنَّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ ) الأنفال.
_ أخيرا رحم الله عبدا التزم بما أملاه عليه دينه، ولكن لكم في الأوس والخزرج خير أسوة، ثم في زماننا هذا فلننظر ما فعله ويفعله إخواننا المجاهدون في بلاد الشيشان – عجل الله بتحريرها-
فإنهم ضربوا المثل الأعلى في توحد المسلمين عربا وعجما فمن المعلوم أن المجاهدين هناك فيهم العربي والشيشاني، ولكن نحن نهتم بتفاهات الأمور ونترك العظائم هيبة ورهبة ، بل وجبنَا. ،
khaledj85
2010-10-22, 23:34
أظن أن العرب لن يتشرفو بك منتسبا إليهم، فعلى الأقل الكل يعرف أن العرب من أحسن خلق الله في لباقة اللسان وحسن الرد، ورصانة الكلام مع تهذيبه ،إلا أنك يا من تدعي أنك عربي - زعموا- تفتقد إلى هذا كله، وقد عرفت هذا من ردك اللا لبق، ولله در العربي القائل:
كلهم يدعي وصلا بليلى وليلى لا تقر لهم بذاكا
وإن كنت عربيا كما تدعي فاشرح البيت العربي الذي قاله رجل عربي ونقله العرب إلينا، مع أني متأكد أنك لن تستطيع أن تخرج آية قرآنية على وفق كلام العرب، وفي المرة القادمة استعمل الكلام العربي الفصيح، و:" الدعاوى إن لم تقيموا عليها بينات ابناؤها أدعياء".
ben aissa
2010-10-24, 14:44
بارك الله فيك جزاك الله عنا كل خير
أنا المهم أبي هو سيدنا آ دم عليه السلام و أمي هي سيدتنا حواء ، و سيدنا محمد رسولنا صلى الله عليه و سلم و في الجنة إن شاء الكل يتلاقى و ينسى المشاحنات تاع الأنساب و الأصول التي لو كانت بأحد يد منا لاختار أفضل نسب ينسب به نفسه .
و السلام عليكم
koukou04
2010-10-24, 21:19
السلام عليكم .......................نحن برابرة تجاااااااااااارتنا الحرب عربنا السلااااااااااااااااااااام بووووركتم جميعا وتقبلواااااااااااااااامروري فهده الصفحة المنورة ...سلام عبد القادر
اخواني علاه ترمضوا في روحكم هذا الاحصاء الدقيق من عند الدولة
هل تعلم بي اناالجزائر دولة عربية يشكل الامزيغ فيها اغلبية من احصائيات الدولة
الشاوية 8.5مليون نسمة
القبائل 7مليون نسمة
الشناوة والشلاحة وبني ميزاب 4مليون نسمة
التوارق 5مليون نسمة
...الاجمالي 24.5مليون
المستعربون 10مليون
العرب 1.5مليون نسمة
khaledj85
2010-10-24, 22:16
وأين الاشكال في ذلك ، بل لنفرض أن العرب لا يمثلون إلا 0.0001 ثم ماذا؟ أين تريد الوصول؟.
- الأخ ben aissa وفيك بارك الله، غير أنه يجب أن تحذف الياء الدالة على المؤنث، أو ربما هو خطأ مطبعي لا غير.مشكور أخي.
اسماعيل الجوال
2010-10-24, 22:48
الجزائر الان دولة عربية لان وبكل بساطة غالبية سكانها عرب
لاداعي للنقاشات التي لافائدة منها ابدا
وشكرا
ben aissa
2010-10-25, 14:39
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
يا معشر عرب و بربر الجزائر ألا يوجد فيكم رجل رشيد
يقول رسول الله صلي الله عليع واله وسلم ( انا اخو كل تقي ولو كان عبدا حبشيا وبري من كل شقي ولو كان شريفا قرشيا)
ben aissa
2010-10-25, 14:42
صلوا على رسول الله
وروى الطبراني وابن مردويه عن عدي بن حاتم رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: ( يا معشر الناس! أحبوا قريشا، فإن من أحب قريشا فقد أحبني ومن أبغض قريشا فقد أبغضني، وإن الله تعالى حبب إلي قومي فلا أتعجل لهم نقمة ولا أستكثر لهم نعمة، اللهم! إنك أذقت أول قريش نكالا فأذق آخرها نوالا، ألا! إن الله تعالى علم ما في قلبي من حبي لقومي فسرني فيهم، قال الله تعالى (وإنه لذكر لك ولقومك وسوف تسئلون) فجعل الذكر والشرف لقومي في كتابه ثم قال (وانذر عشيرتك الأقربين، واخفض جناحك لمن اتبعك من المؤمنين) يعني قومي، فالحمد لله الذي جعل الصديق من قومي والشهيد من قومي والأئمة من قومي، إن الله تعالى قلب العباد ظهرا لبطن فكان خير العرب قريش، وهي الشجرة المباركة التي قال الله عز وجل في كتابه (مثلا كلمة طيبة كشجرة طيبة) يعني بها قريشا (أصلها ثابت) يقول: أصلها كرم (وفرعها في السماء) يقول: الشرف الذي شرفهم الله بالإسلام الذي هداهم له وجعلهم أهله؛ ثم أنزل فيهم سورة من كتاب الله محكمة (لإيلاف قريش) إلى آخرها.
فبأي حديث بعده يؤمن الذي أخّركم وتقدّم؟
وعن قتادة بن النعمان رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال له: ( يا قتادة! لا تسبن قريشا فإنه لعلك أن ترى منهم رجالا تزدري عملك مع أعمالهم وفعلك مع أفعالهم وتغبطهم إذا رأيتهم لولا أن تطغى قريش لأخبرتهم بالذي لهم عند الله).
وفي رواية مهلا يا قتادة! لا تسبن قريشا فإنه يوشك أن ترى منهم رجالا تزدري عملك مع أعمالهم وفعلك مع أفعالهم، لولا أن تطغى قريش لأخبرتها بما لها عند الله).
وقال النبي صلى الله عليه وسلم لرجل أبعدك الله! فإنك كنت تبغض قريشا).
فبأي حديث بعده يؤمن الذي أخّركم وتقدّم؟
وروى البغوي في معجمه من طريق ابن القاري عن أبي عبيد الزرقي عن أبيه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: ( ابن أختنا منا، وحليفنا منا، ومولانا منا، يا معشر قريش! إن أوليائي منكم المتقون، فإن تكونوا أنتم فأنتم، يا أيها الناس! من بغى قريشا العواثر كب على منخريه).
(العواثر: العواثير جمع عاثور، وهو المكان الوعر الخشن؛ لأنه يعثر فيه.انتهى.النهاية
ben aissa
2010-10-25, 14:44
صلوا على رسول الله
وروى الطبراني وابن مردويه عن عدي بن حاتم رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: ( يا معشر الناس! أحبوا قريشا، فإن من أحب قريشا فقد أحبني ومن أبغض قريشا فقد أبغضني، وإن الله تعالى حبب إلي قومي فلا أتعجل لهم نقمة ولا أستكثر لهم نعمة، اللهم! إنك أذقت أول قريش نكالا فأذق آخرها نوالا، ألا! إن الله تعالى علم ما في قلبي من حبي لقومي فسرني فيهم، قال الله تعالى (وإنه لذكر لك ولقومك وسوف تسئلون) فجعل الذكر والشرف لقومي في كتابه ثم قال (وانذر عشيرتك الأقربين، واخفض جناحك لمن اتبعك من المؤمنين) يعني قومي، فالحمد لله الذي جعل الصديق من قومي والشهيد من قومي والأئمة من قومي، إن الله تعالى قلب العباد ظهرا لبطن فكان خير العرب قريش، وهي الشجرة المباركة التي قال الله عز وجل في كتابه (مثلا كلمة طيبة كشجرة طيبة) يعني بها قريشا (أصلها ثابت) يقول: أصلها كرم (وفرعها في السماء) يقول: الشرف الذي شرفهم الله بالإسلام الذي هداهم له وجعلهم أهله؛ ثم أنزل فيهم سورة من كتاب الله محكمة (لإيلاف قريش) إلى آخرها.
فبأي حديث بعده يؤمن الذي أخّركم وتقدّم؟
وعن قتادة بن النعمان رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال له: ( يا قتادة! لا تسبن قريشا فإنه لعلك أن ترى منهم رجالا تزدري عملك مع أعمالهم وفعلك مع أفعالهم وتغبطهم إذا رأيتهم لولا أن تطغى قريش لأخبرتهم بالذي لهم عند الله).
وفي رواية مهلا يا قتادة! لا تسبن قريشا فإنه يوشك أن ترى منهم رجالا تزدري عملك مع أعمالهم وفعلك مع أفعالهم، لولا أن تطغى قريش لأخبرتها بما لها عند الله).
وقال النبي صلى الله عليه وسلم لرجل أبعدك الله! فإنك كنت تبغض قريشا).
فبأي حديث بعده يؤمن الذي أخّركم وتقدّم؟
وروى البغوي في معجمه من طريق ابن القاري عن أبي عبيد الزرقي عن أبيه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: ( ابن أختنا منا، وحليفنا منا، ومولانا منا، يا معشر قريش! إن أوليائي منكم المتقون، فإن تكونوا أنتم فأنتم، يا أيها الناس! من بغى قريشا العواثر كب على منخريه).
(العواثر: العواثير جمع عاثور، وهو المكان الوعر الخشن؛ لأنه يعثر فيه.انتهى.النهاية
الاسطورة بروس لي
2010-10-25, 16:38
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
يا معشر عرب و بربر الجزائر ألا يوجد فيكم رجل رشيد
يقول رسول الله صلي الله عليع واله وسلم ( انا اخو كل تقي ولو كان عبدا حبشيا وبري من كل شقي ولو كان شريفا قرشيا)
khaledj85
2010-10-25, 22:17
اللهم صل وسلم على نبيك صلى الله عليه وسلم،
جزاك الله خيرا ياأخي بن عيسى.
tlemceniens
2010-11-12, 01:49
حنا عرب و نفتخروا ولا معجبكومش الحال اكسبلسيونا لبلدان جدودنا ف مشرق على الاقل نتهناو
إذا كنت عربي فلا تحاول فرض نفسك على الآخرين لأنك ستصبح غير مرغوب فيه
و نحن في منتدى للنقاش و ليس منتدى لفرض الآراء
tlemceniens
2010-11-12, 01:55
صلوا على رسول الله
وروى الطبراني وابن مردويه عن عدي بن حاتم رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: ( يا معشر الناس! أحبوا قريشا، فإن من أحب قريشا فقد أحبني ومن أبغض قريشا فقد أبغضني، وإن الله تعالى حبب إلي قومي فلا أتعجل لهم نقمة ولا أستكثر لهم نعمة، اللهم! إنك أذقت أول قريش نكالا فأذق آخرها نوالا، ألا! إن الله تعالى علم ما في قلبي من حبي لقومي فسرني فيهم، قال الله تعالى (وإنه لذكر لك ولقومك وسوف تسئلون) فجعل الذكر والشرف لقومي في كتابه ثم قال (وانذر عشيرتك الأقربين، واخفض جناحك لمن اتبعك من المؤمنين) يعني قومي، فالحمد لله الذي جعل الصديق من قومي والشهيد من قومي والأئمة من قومي، إن الله تعالى قلب العباد ظهرا لبطن فكان خير العرب قريش، وهي الشجرة المباركة التي قال الله عز وجل في كتابه (مثلا كلمة طيبة كشجرة طيبة) يعني بها قريشا (أصلها ثابت) يقول: أصلها كرم (وفرعها في السماء) يقول: الشرف الذي شرفهم الله بالإسلام الذي هداهم له وجعلهم أهله؛ ثم أنزل فيهم سورة من كتاب الله محكمة (لإيلاف قريش) إلى آخرها.
فبأي حديث بعده يؤمن الذي أخّركم وتقدّم؟
وعن قتادة بن النعمان رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال له: ( يا قتادة! لا تسبن قريشا فإنه لعلك أن ترى منهم رجالا تزدري عملك مع أعمالهم وفعلك مع أفعالهم وتغبطهم إذا رأيتهم لولا أن تطغى قريش لأخبرتهم بالذي لهم عند الله).
وفي رواية مهلا يا قتادة! لا تسبن قريشا فإنه يوشك أن ترى منهم رجالا تزدري عملك مع أعمالهم وفعلك مع أفعالهم، لولا أن تطغى قريش لأخبرتها بما لها عند الله).
وقال النبي صلى الله عليه وسلم لرجل أبعدك الله! فإنك كنت تبغض قريشا).
فبأي حديث بعده يؤمن الذي أخّركم وتقدّم؟
وروى البغوي في معجمه من طريق ابن القاري عن أبي عبيد الزرقي عن أبيه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: ( ابن أختنا منا، وحليفنا منا، ومولانا منا، يا معشر قريش! إن أوليائي منكم المتقون، فإن تكونوا أنتم فأنتم، يا أيها الناس! من بغى قريشا العواثر كب على منخريه).
(العواثر: العواثير جمع عاثور، وهو المكان الوعر الخشن؛ لأنه يعثر فيه.انتهى.النهاية
هل التكلم عن الأصول الأمازيغية معناه كره العرب؟
لا أضن أنه من أحد يمكن أن يزايد في حب الرسول و الصحابة الكرام
و لكن ربنا تبارك وتعالى قال : (وَمَا جَعَلَ أَدْعِيَاءَكُمْ أَبْنَاءَكُمْ ذَلِكُمْ قَوْلُكُمْ بِأَفْوَاهِكُمْ وَاللَّهُ يَقُولُ الْحَقَّ وَهُوَ يَهْدِي السَّبِيلَ *ادْعُوهُمْ لِآَبَائِهِمْ هُوَ أَقْسَطُ عِنْدَ اللَّهِ)[الأحزاب: 3-4]
أنا أتبع كلام ربي فذلك أؤمن لي
و أنسب نفسي لأصلي من دون إدعاء و لا مزايدة فأبو لهب في النار و بلال في الجنة
tlemceniens
2010-11-12, 01:57
الجزائر الان دولة عربية لان وبكل بساطة غالبية سكانها عرب
لاداعي للنقاشات التي لافائدة منها ابدا
وشكرا
ما هو دليلك على أن غالبية سكانها عرب؟؟؟
مولاي قدور
2010-11-15, 21:19
البربر عرب
tlemceniens
2010-11-17, 23:21
البربر عرب
lol tu viens de te réveiller lol
ذبُــولْ ~
2010-11-18, 12:27
انا شخصيا بربرية وافتخر..وهل لي الحق في ان اتكبر على هذا النسب العظيم اجدادي لقبوا بالبربر لانهم احرار لا يقبلون الاهانة ولايقبلون الاستعباد..نعن انا بربرية ولايهمني فعلا ان اكون عربية فلقد مللت مسلسل التشكيك في هويتنا من طرف العرب وهم الذين يعيروننا به كانه ذنب وخطيئة.. يكفيني ان اكون مسلمة فذلك ماسينفعني في اخرتي..
vBulletin® v3.8.10 Release Candidate 2, Copyright ©2000-2025, TranZ by Almuhajir