اشراف ضفتي اعالي واد يسر ...المدية و البويرة

[ابو احسان]

بسم الله الرحمن الرحيم

ربما هذا الموضوع يوضح اماكن وقبائل تواجد الاشراف ويساعد على معرفة
بعض ما كتب في المنتدى عليهم

هذه وثيقة عسكرية بطبيعة الحال تصف حال القبائل و هنالك قرار بتغير التسمية وتحديد جديد لحدود كل منطقة
المصدر من كتاب :
Bulletin officiel du gouvernement général de l'Algérie

على ان يكون تحديث لهذا الموضوع لاي معلومة اجدها في صفحات الكتب لاي جديد يخص اشراف ضفتي واد يسر المتواجد بين المدية والبويرة


Bulletin officiel du gouvernement général de l'Algérie.

Tribu des Cheurfa-Dahra

EXÉCUTION DU SÉNATUS-CONSULTE DU 22 AVRIL 1863.
DÉLIMITATION et REPARTITION du territoire de la tribu des Cheurfa-Dahra, province d'Alger.



N° 500.- RAPPORT A L'EMPEREUR



Paris, le 12 octobre 1868.

SIRE,

J'ai l'honneur de placer sous les yeux de votre Majesté le résultat des travaux exécutés par la com*mission administrative d'Alger dans la tribu des CHEURFA-DAHRA, conformément aux dispo*sitions des §§ paragraphes 1 et 2 de l'article 2 du Sénatus-consulte du 22 avril 1863.

Les Cheurfa-Dahra occupent, sur la rive gauche du moyen Isser, un pâté montagneux limité au Nord par les Béni-Amran et les Zouatna-Guébala; à l'Est, par les Sanhadja et les Béni-bel-Hassen (commune de Zbarbar): au Sud, par les Cheurfa-Guébala; à l'Ouest, par les Béni-Sliman- Chéraga et les Béni-Amrane.


http://www7.0zz0.com/2008/04/16/11/135161813.jpg




La population est formée de deux éléments: le premier, le plus ancien et le plus important, est de race berbère; le second comprend quelques familles de marabouts (Cheurfa) venues du Maroc vers le XIIIè siècle, qui, à l'aide de leur influence religieuse et de la protection des Turcs, acquirent de nombreux privilèges et de grandes richesses. Mais, depuis la conquête, leur fortune a diminué avec leur crédit, et leur biens tendent à passer entre les mains des berbères qui ne les exploitaient autrefois qu'à titre de locataires.

La délimitation a donné lieu à une contestation avec les Béni-Sliman-Chéraga, au sujet d'un espace d'environ 1 200 hectares sur lequel sont situés quatre villages.
Après d'infructueux efforts pour arriver à un arrangement à l'amiable, l'autorité a dû, sur la proposi*tion de la commission, tracer entre les propriétés enchevêtrées des tribus une limite définitive qui a été acceptée par les intéressés.

Les Cheurfa-Dahra comprennent ainsi une superficie de 11 297 hectares 55ares.
La population est de 4260 habitants, qui possèdent 39 chevaux, 237 mulets, 255 ânes, 1.787 boeufs. 4.573 moutons, 5 542 chèvres et 303 ruches à miel. Le nombre des habitations est de 611 maisons et de 533 gourbis: celui des charrues cultivées est de 180; le chiffre de l'impôt s'élève à 12 974 Fr. 39 c. dont 1 979 Fr. 15 c. de centimes additionnels.

Le sol est très tourmenté, généralement pierreux et déboisé sur les crêtes, mais fertiles dans les vallées où les indigènes ont utilisés les eaux pour la création de 353 jardins ou orangeries d'un très bon rapport. Ils ont aussi des cultures étendues de légumes et de tabac, et font le commerce du bétail sur une assez grande échelle; c'est à Alger qu'ils écoulent leurs produits.

Ces diverses conditions sont favorables à la formation d'un douar dont les ressources, déjà importantes, s'accroîtront du produit de la ******** d'un marché, qui est aujourd'hui loué pour la somme de 500 Fr.

Un indigène de Khachena de la plaine a réclamé une parcelle de 8 ha. 42 a. connue sous le nom de Djenan- Sidi- M'barek dont la Djemâa est en possession. Celle-ci ayant fait opposition, elle fera valoir ses droits en justice pour le cas où le revendiquant déférerait le litige aux tribunaux: la parcelle est classée parmi les biens communaux.
Le territoire est essentiellement melk.
Les propriétés de cette catégorie ont une superficie de 10 889 ha. 56 a. 65 ca., dans laquelle sont comprises deux concessions attribuées à des indigènes et d'une étendue de 117 ha. 18 a.

La tribu n'a pas de terre de parcours. Les communaux sont formés de :

1°- 62 cimetières, dont deux déjà aux mains de la Djemâa, et 60 aux mains des particuliers qui en ont fait abandon régulier au douar, - 19 ha. 74 a. 20 ca.

2°- 28 parcelles peu importantes, détenues jusqu'à ce jour par la Djemâa et parmi lesquelles figure le Djenan-Sidi-M'barek. Leur surface est de 52 ha. 61 a.. 26 de ces parcelles, comprenant ensemble 49 ha. 96 a., proviennent de habbous de zaouïa, et devraient, à ce titre, faire retour au Domaine; en raison du peu d'importance de ces immeubles, qui sont disséminés dans un pays difficile et affectés depuis de longues années par la Djemâa à des oeuvres pieuses. Le Gouverneur général estime qu'après avoir constaté les droits de l'état, il convient d'en faire abandon au douar, à titre de biens communaux.

L'ensemble des terrains communaux est ainsi de 72 ha. 36 a. 20 ca. Le Domaine public a une superficie de 334 ha. 83 a. 15 ca.
Ces différentes propositions étant de tous points conformes aux décrets qui régissent l'application du Sénatus-consulte, je ne puis que prier votre Majesté de daigner les approuver en signant les deux projets de décrets ci-annexés, qui résument les opérations dont les Cheurfa-Dahra ont été l'objet.
Je suis, etc...

Le maréchal de France,
Ministre secrétaire d'état au département de la guerre,
Signé: NIÉL
Approuvé:
Signé: NAPOLÉON.

[ابو احسان]

DÉPARTEMENT D'ALGER
TRIBU DES CHEURFA-DAHRA (DOUAR GUERROUMA)

EXÉCUTION DU SÉNATUS-CONSULTE
DU 22 AVRIL 1863



Extrait du dossier des opérations d'application du Sénatus-consulte du douar GUERROUMA
(Homologation des opérations par décret du 12 octobre 1868.)

HISTORIQUE SUCCINCT DE LA TRIBU

CHEURFA-DAHRA ou CHEURFA du Nord, est un démembrement de la grande tribu des CHEURFA des BENI-DJAAD que des convenances politiques et administratives ont scindé vers 1851 en deux parties séparées par le cours moyen de l'Isser qui forme la limite de ce côté entre la subdivision d'AUMALE et l'annexe d'Alger. Elle coupe la rive gauche de ce fleuve et le bassin supérieur de son affluent l'oued AbdEnnour et Béni-Anane qui prend plus bas le nom de oued Zitoun et se termine à Ben (Alihi)?.
Le sol montagneux est cependant moins tourmenté que celui de Béni-Amrane (douar Bou-Keram) qui appartient au même système géographique; la ligne de faîte est plus élevée mais plus nettement dessinée et ne projette pas cette quantité de rameaux qui donnent à la haute vallée de l'oued Artbatache un caractère tout particulier; elle se rattache par le pic de Tamezguida et le col de Sakamodi ou pâté des Béni-Slimane. Les sommets sont pierreux, presque entièrement déboisés et couverts de diss; la partie moyenne des versants comprend quelques prairies, de bonnes terres de labour et des plantations de figuiers; les vallées et les environs des fontaines ont été convertis en jardin fruitiers ou potagers.
La population des Cheurfa appartient à deux races différentes; les Marabouts qui ont donné leur nom à la tribu et les fellahs qui sont les Béni-Djâad. Ceux-ci proviennent de la même souche que les Sanhadja de la première race, mais ils se sont installés dans le pays antérieurement à eux; lors de l'invasion Sanhadjienne, ils se sont maintenus dans leur cantonnement et n'ont pas tardé à se fondre complètement ensemble, de même que leurs frères et voisins les (Mesroubna)?. , les Béni-Bou Osman et les Mettanane .
Vers la fin du XII è siècle, un certain nombre de familles Cheurfa, de Saguia- et Hamra, chassés vrai-semblablement de leur pays par les ravages que Ben Yacoub fils de Bou Youcef Yacoub ben Abd et Haq Sultan Mérimide du maghreb exerça dans le pays de SOUS ( 682 de l'hégire, 1283), vinrent s'établir sur les deux rives de l'Isser, y achetèrent des terres et y firent souche de Marabout.
La domination Turque fut favorable à ces saints personnages; quand les pachas eurent soumis les Béni-Djâad, ils en formèrent un Outan, commandés par un caïd dont ils installèrent la zmala sur la rive gauche de lisser, à l'angle Sud-Est de la tribu dont nous nous occupons.
Un peu isolés au milieu des montagnards remuants, les caïds turc sentirent la nécessité de s'appuyer sur les personnages religieux; ils cédèrent de belles et bonnes terres autour de la zmala aux Marabouts qui établirent des fermes ou Azibes, d'où le nom de Azbaouat que porte encore aujour*d'hui une fraction, et ils leur reconnurent de nombreux privilèges ou franchises dont quelques chartes revêtues des sceaux des pachas ont échappé aux razzias et se trouvent encore aux mains des marabouts.
La guerre de la conquête Française marque, ici comme ailleurs, la décadence des familles Cheurfa. Dans ses démêlés avec Ben Salem, notre Khalifa Si Mohamed Ben Mahieddine dirigeait de pré*ference ses coups de mains sur les zaouïas florissantes des Cheurfa; ceux-ci se les rappellent encore aujourd'hui avec amertume; ils énumèrent leurs pertes et insinuent que, Si Mohamed ben Mahieddine était un homme d'ordre, on trouverait peut-être bien à la zaouïa des Béni-Slimane (douar Tourtatsine, commune de Tablat), bon nombre de titres authentiques qu'ils regrettent.
Quoi qu'il en soit, les familles Cheurfa sont aujourd'hui pauvres; les quêtes ne sont pas productives, leur récoltes suffisent à peine pour leur nourriture et les fellahs des Béni-Djâad, autrefois leurs serviteurs dévoués, ont su profiter de cet état de choses pour acquérir à bon marché une bonne partie de leur patrimoine et s'enrichir ainsi à leur dépens. Les groupes Cheurfa existant aujour*d'hui sont les suivants:

les Ouled Si Mohammed ben Abd Allah de Babor qui comptent 08 ou 09 maisons et ont une maigre zaouïa fréquentée par une vingtaine de Tolbas ou de jeunes enfants
.

les Ouled Si Abd En-ahmane ben Brahim d'Irzer Oullerman
(fraction de babour) qui comprennent 05 maisons et ont une zaouïa fréquentée cette année par 8 Tolbas et 13 jeunes élèves.

les Ouled Si Yahia ben AbdAllah de diour qui comptent 15 maisons de Marabouts et possèdent une zaouïa que les Tolbas ont désertée, où 12 enfants apprennent à lire et à écrire.


les Ouled Sidi Ali ben Dahman de Guerrouma qui comptent environ 20 maisons et dont une zaouïa fréquentée cette année par 15 jeunes élèves.


les Ouled El Kateb branche des Marabouts de Guerrouma qui a pour tige un écrivain favori du pacha El Hadj Khelil et s'est fait une clientèle particulière de Zouatna-Kourourlis.


Parmi les fractions Béni-Djâad autochtones, l'une (Djouadja) s'était exclusivement reconnue comme serviteur des Marabouts de Babor ; les autres (Ouled Aïssa, Abd Ennour, Béni-Anane, Bâassem et Ferkioua) avaient conservé une certaine indépendance; enfin, celle des Azbaouates se compo*se des anciens tenanciers des Marabouts devenus propriétaires par achats ou restés fermiers comme jadis.
La sous-commission chargée de l'application du Sénatus-consulte aux Cheurfa a procédé à la déli*mitation de la tribu le 13 juin 1867 et les jours suivants.
La limite avec la tribu des béni-Amrane (douar Boukram) était déjà établi par le procès-verbal de bornage de cette dernière tribu; la délimitation avec les Cheurfa du Sud. les Béni Bel Hassen et les Sanhadja de la subdivision d'Aumale n'a soulevé aucune difficulté: mais il s'est élevé entre les Cheurfa et les Béni-Slimane Chéraga un différend très vif au sujet de la possession de villages et de leurs dépendances. La commission, après avoir épuisé tous les moyens de conciliation a dû prendre elle-même une décision en s'inspirant des tendances des populations en cause et de l'as*pect topographique du pays; elle a été assez heureuse pour que la solution adoptée par elle ait été acceptée sinon avec joie, du moins avec franchise par les deux tribus en litige (voir annexe au mémoire de******if des limites).
La tribu des Cheurfa Dahra, telle qu'elle a été délimitée comprend une superficie de 11 .297 hectares 55 ares occupée par 4.260 âmes

15 juillet 1867

Le général président
de la commission administrative
Signé . MARGUERITE.

[محمد البوخاري]

بوركت ثم بوركت

[ابو احسان]

بارك الله فيك اخي محمد

هذه التسميات القديمة والجديدة لبعض الدواوير والقرى والعام الذي تم اقرار ذلك من طرف الاحتلال الفرنسي

Cherfa-el-hareq, cherfa-dahra (1847)-
geurrouma, D.C (paléstro,M.)

Cherfa quebala (1847)-
el mihoub D.C (tablat, M.)
تسمية الحالية بلدية الميهوب
هنا تسمية اشراف الجنوب لكل من اشراف اولاد سيدي بن ساعد واشراف مغراوة واشراف سيدي عمر ...

Beni amrane (1847)-
boukeram DC (paléstro,M l’arba P.E)

Ces quatres fraction maraboutiques étaient prépondérantes; mais après la zaouia de sidi salem.هذه الزاوية متواجدة في وطن بني جعد

Ouled brahim tribu noble 1847
el bellam DC bir rabalou PE

Beni bel hassine 1847
beni bel hassine S.I (paléstro,M.)

Ouled selim 1847
ouled selim SI aine bessem M.

Mettenane 1847
mettenane aine bessem M

Beni maned 1847
beni menad DC (paléstro,M.)

Senhadja, beni-mahalla ouled aissa , ou cherfat el-qaloa ..etc-senhadja, SI et maalla SI (paléstro,M.)



المصدر :
Revue africaine
المحلد 41
الصفحة 152

[brahim26]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
جزاك الله خيرا و بارك فيك اخي ابو احسان
نبارك لك هذا العمل الطيب و المجهود المبارك . لقد فرحت كثيرا بهذا البحث الذي يكشف الكثير من الحقائق عن منطقتنا اي المنطقة المحيطة بواد يسر . و هي في حقيقة الامر الكثير الكثير من اهلها ينتسبون الى ال البيت و ان لم نقل اكثرهم. و اعدك اخي ابو احسان ان ابذل الكثير من الجهد لمساعدتك فيما تقوم به . خاصة و اني ابن المنطقة كما تعلم اي من مغراوة ففيها ولدت و فيها ترعرعت. جزاك الله خيرا و بارك فيك و في عملك الطيب و نفع بك. كما احيي الاخ محمد البوخاري و اشكره على مجهوداته الطيبة. لكم سلامي الحار من عاصمة الثلج و البرد مع كل غروب شمس هنا و شروق هناك. و السلام عليكم

[ابو احسان]

وعليكم السلام وحمة الله وبركاته
يسعدني مرورك الطيب يا ابن العم
جزاك الله كل خير اخي ابراهيم
اعلم انك لا تملك الوقت الكافي الان
أسأل الله ان يعينك ويوفقك لما يحب ويرضى
بالفعل اخي نريد ان نجمع تراثنا اخي شفويا كان ام وثائقيا
قبل ان يذهب ما بقي من الذاكرة الجماعية للمنطقة

[مصطفى الغربي]

الاخ ابو احسان انا من دشرة الغرابة الواقعة في خميس متنان دائرة عين بسام البويرة اهل هاته الدشرة يقلون انهم اشراف و مرابطون و انهم قدموا من الساقية الحمراء وجدهم اسمه احمد الغربي اما جدهم لامهم فهو سيدي يوسف ولهه قبة هناك و مزارا في الماضي ارجوا منكم افادتنا بمعلومات عن المنطقة وانسابها وشكرا

[ابو احسان]

الاخ الفاضل مصطفى الغربي
جد متأسف اخي ..حقيقة ليس لدي اي معلومة عن المنطقة
ابحث ان استطعت عن اي مورث شفوي فهو بالاهمية بما كان

قلت انك من خميس متنان اريد ان اسئلك عن متنان وتحديدا عن القبة الموجودة فيها هل تعرف عنها شيء؟ ولمن تعود ؟

بارك الله فيك

[محمد البوخاري]

الاخ الغربي الرواية الشفهية مهمة حيث يجب ان تنقل او تسمع كل شيئ وتسجله ولا تحكم على اهمية الكلام من دونها ربما في بعض الروايات كلام غريب عليك وليس كذلك
فيما يخص الروسيات وهي الحجارة المكتوب عليها تلك ايضا ادلة
من جهة اخرى ما تسمعه لاياتي من العدم لذلك فالان ليس امامك الا ان تثق به

[مصطفى الغربي]

خميس متنان هي الان بلدية سوق الخميس دائرة عين بسام البويرة و هي متواجدة جغرافيا بالقرب من قرية سيدي بن ساعد بلدية الميهوب ولكن الاخريرة تنتمي الى ولاية المدية ونحن ننتمي الى البويرة

[مصطفى الغربي]

قبة سيدي يوسف موجودة في دشرة الغرابة او القرابة كما سمونها بلدية سوق الخميس دائرة عين بسام وهو مدفون بداخلها
كما يقولون ان سيدي سالم قد زار سيدي يوسف وهو من اقطعه اراضي للسكن
سيدي سالم هو صاحب زاوية سيدي سالم بسوفلات المقراني حاليا
كما يربطون صلة قرابة بين سيدي يوسف و سيدي سالم
قبة سيدي يوسف كانت مزارا كبيرا ياتون لزيارتها من كل النواحي

[brahim26]

السلام عليكمابراهيم الحسني المغراوي

اخي ابو احسان فيما يخص اشراف منطقة حوض يسر يعني منطقتنا عموما ينتشر فيها الكثير الكثير من القبائل الشريفة . و لست اعرف الملابسات التاريخية التي تركتهم يقطنون تلك المنطقة... . اريد ان الفت النظر الى ان هناك قبيلة تجاورنا في السكن و هي قبيلة عريقة جدا و هي على حوض واد يسر من جهة ولاية البويرة تبعد عن قبيلتي مغراوة ب 10 كم. هذه القبيلة تسمى قبيلة الثعالبة و هم اشراف و منهم الكثير من العلماء الاجلاء حيث في هذه القبيلة ولد و ترعرع الشيخ عبد الرحمان الثعالبي و الذي تسمى الان الجزائر العاصمة باسمه و هو علامة غني عن التعريف. و فيه علماء اخرين من نفس القبيلة منهم احمد الثعالبي و عبد العزيز الثعالبي الذي هاجر الى تونس و اصبح من كبار معارضي بورقيبة.و قد ذكر هؤلاء العلماء الثلاثة وذكر نسبهم و قبيلتهم و بانهم من الاشراف وانهم جميعا ولدو ونشؤوا هنا في كتاب اسمه مشاهير المغرب العربي. و اهل هذه القبيلة يقال انهم كانوا اسياد الجزائر العاصمة ثم جاءت حملة اسبانية تستهدفهم ففروا تجاهنا نحو واد يسر و استقروا هناك.. للعلم ان قبيلة الثعالبة ليسوا من الادارسة الاشراف بل هم من ذرية ثعلبة بن الحسن و هكذا....... لا اذكر النسب كاملا. و هم حسنيون و ابناء عمومتهم يسكنون الان في جنوب جدة و مكة المكرمة من ارض الحجاز ويسمون كذلك بالثعالبة. انا ذكرت هذه القبيلة لاهميتها و جلالة علمائها و لاننا من نفس المنطقة و ارجوا اذا كان احد من ابنائها اطلع على هذا الموضوع ان يتواصل معنا.
اما فيما يخص الاخ مصطفى الغربي فانا اعرف المنطقة جيدا و اعرف بعض التراث الشفوي خاصة على منطقة الزاوية في بلدية المقراني . الغرابة تجاورنا في السكن كذلك . لكن لا اعرف الكثير عنها و لكن اعد الاخ انني عندما اعود ربما استطيع ان اتحصل على بعض التراث الشفوي الذي قد ينفعنا.
اخي ابو احسان فيه الكثير من القبائل اعرف عنها بعض التراث الشفوي في منطقتنا و هي حقيقة كثيرة جدا اي القبائل ما ادري سبب التواجد الكبير للاشراف هنا؟؟؟؟ ربما ننتظر اجابة من الاخ محمد البوخاري حفظه الله.
نحاول انشاء الله ان نجمع اكبر قدر من المعلومات الشفوية و الكتابية عن كل قبيلة . الامر فعلا يحتاج الى الكثير من الجهد لكن الله ييسر انشاء الله.
على كل حال انا اعتذر لقلة مروري و ذلك في هذه المرحلة فقط و ذلك لارتباطاتي الدراسية.
لا تنسونا من صالح دعائكم. و السلام عليكم.

[ابو احسان]

بارك الله فيك اخي مصطفى يبدو انك تعرف المكان جيدا
نعم اخي ابراهيم اوافقك الراي بأن هنالك امر في الماضي جعل عوائل من الاشراف تقطن المنطقة

[محمد البوخاري]

طبيعي جدا ان يكون هناك اشراف كثيرون بسب هام هو ان البدويون عندما كانوا في تلمسان وخاصة منطقة يبدر والسكاك لم يكونوا وحدهم والدليل انه كان معهم اولاد الحاج علي ومغراوة وغيرهم كثير وسبب لجوءهم الى تلك المنطقة هو الامان من هول الهروب والمطاردات ثم ابتعاد المكان او هي حدود دولة اخرى كانت في تلمسان واخرى مقابلة لها اي ان هناك اسباب سياسية واجتماعية للفرار ثم للاستقرار

[brahim26]

السلام عليكم
ابراهيم المغراوي الحسني

شكرا جزيلا للجميع و لك بالخصوص استاذنا الفاضل محمد البوخاري و للاستاذ ابو احسان.
هذا صحيح. فكل الروايات الشفوية عندنا تقول ان جدنا عبد العزيز المغراوي جاء فارا من تلمسان و اختبا في احد الاحجار هنا في مغراوة . على كل حال هي قصة طويلة. و نفس الامر يتكرر مع الثعالبة الذين فروا من الجزائر العاصمة. و لان طبيعة المنطقة جبلية فهي تجعلها في مامن. و ربما هناك اعتبارات اخرى جعلت الاشراف يستقرون هنا.
اخي محمد البوخاري هنا ارتباط عجيب و الله حيرني و هو انك ذكرت مرارا هذه المنطقة التي تسمى السكاك و انا لا اعرفها . و لكن في قبيلتي مغراوة هناك فرع كبير يسمون اولاد السكاك . يعني جدهم اسمه السكاك و هو طبعا من احفاد عبد العزيز المغراوي رحمه الله. يعني ان هناك ارتباط وثيق جدا حتى مع الارض الاولى التي هاجروا منها . لاننا في منطقتنا لا يوجد اصلا اسم السكاك سواءا لبشر او لمكان الا اولاد السكاك من قبيلة مغراوة.
شكرا للجميع. و ادع الاخ محمد البوخاري لزيارتنا هذا الصيف انشاء الله. طبعا عندما اعود الى ارض الوطن و استنشق عبير بلادي الطيبة و تكتحل عيناي برؤية اهلي و ابناء قبيلتي مغراوة . شكرا لكم

[محمد البوخاري]

السكاك هي منطقة شمال تلمسان وهو واد يلتقي مع وادصطفصيف وانا سميتهم اشراف السكاك فهم من بني ابي فارس عبدالعزيز وجدهم هو يعقوب المغراوي لكن هم اكثر من فرقة وينتمون الى فروع كثيرة لذلك اشراف السكاك وطبيعي جدا ان يكون هناك فرع باسم المنطقة
وشكرا على الترحيب والرد

[brahim26]

مشكور استاذنا الفاضل و جزاك الله خيرا

[ابو احسان]

التسمية في عصر الخلافة العثمانية وطن الشرفة
وهي القبائل المنتشرة على ضفتي اعالي واد يسر

خريطة تواجد الاوطان في العهد العثماني في الجزائر والمدية والبليدة والبويرة ...
وطن بني خليل وطن خشنة وطن بني موسى وطن بني جعد وطن بني خليفة .....




http://www3.0zz0.com/2008/05/17/15/964522504.jpg

[ابو احسان]

وجدت في المجلة الرسمية للحكومة العامة في الجزائر لسنة 1897 التالي
الترجمة الية

D’après la tradition, la tribu de cheurfa de tablat aurait pris naissance à la suite de l’installation sur les deux rives de oued isser de familles maraboutiques émigrées du Maroc vers le XIII siècle, qui réunirent sous leur prépondérance divers groupes berbères formant encore l’élément le plus important de la collectivité.

وفقا للتقاليد قبيلة الشرفة تواجدت على ضفتي واد يسر لاستقرار عائلات شريفة جاءت من المغرب في القرن الثالث عشر والتي اجتمعت تحت سيطرتها بعض المجموعات البربرية ومثلوا بذلك اكبر تواجد في المنطقة

Dés le début de l’administration de ce territoire par l’autorité militaire, la tribu cheurfa fu divisée en deux caïdats distincts : celui des cheurfa dahra du nord et celui des cheurfa du sud


ومنذ بداية إدارة هذا الإقليم من قبل السلطة العسكرية ، تم تقسيم القبيلة الشرفة الى مجموعتين متميزه : شرفة الشمال وشرفة الجنوب

La premier situé sur la rive gauche de oued isser a été constitué en douar sous nom de guerouma par décret du 12 octobre 1868 rendu en exécution du sénatus consulte de 1863 (bulletin officiel 1868 page 1046) le second a été désigné par arrêté gouvernemental du 3 juin 1892 pour l’application de la loi 28 avril 1887 sur reprise des opérations de délimitation et de répartition prévues au dit sénatus consulte

الأولى تقع على الضفة اليسرى من وادي يسر انشىء الدوار باسم قرومة بموجب المرسوم الصادر في 12 اكتوبر 1868 عن تنفيذ sénatus في 1863 (1868 من الجريدة الرسمية صفحة 1046) والثانية من قبل الحكومة المعينة في جوان 1892 لانفاذ القانون فى 28 افريل 1887 على استئناف عمليات التوزيع في اطار ترسيم الحدود

[ابو احسان]

La tribu de cheurfa guebala est située à 15 km au sud-est de tablat et dépend administrativement de la commune mixte de ce nom

قبيلة cheurfa guebala تقع على بعد 15 كيلومترا الى الجنوب الشرقي من تابلاط وهي تابعا لها اداريا


Son territoire est accidenté, surtout dans l’intérieur, formé d’un massif montagneux dont le point culminant atteint 883 m djbel si brouni

اراضيها وعرة ، ولا سيما في المناطق الداخلية ، التي تتألف من جبال وأعلى نقطة التي تم التوصل اليها هو جبل سي بروني ارتفاعه 883 متر من سطح البحر


Le sol, raviné dans tous les sens, est de qualité médiocre et dépourvu d’eau d’irrigation, les sources servant à l’alimentation sont même peu nombreuses.

التربة ، raviné في كل معانيها ، هي ذات نوعية رديئة وعدم وجود مياه الري ، فان المصادر المستخدمة للاغذية قليلة جدا

Les indigènes s’adonnent principalement à la culture des céréales et à l’élevage du bétail.
الاهالي تشارك بصفة رئيسية لزراعة الحبوب وتربية المواشي

[ابو احسان]

Les cheurfa du sud (mihoub) forment actuellement 13 fractions, la populations des cheurfa est d’après le dénombrement de 1896, de 5426 habitants possédant un cheptel de 6560 têtes de bétail et acquittant 14580 franc d’impôts

شرفة الجنوب (الميهوب) تتكون حاليا من 13 بطن ،عدد السكان على اساس تعداد 1896 كان 5426 وعدد قطعان الماشيه 6560 و 14580 فرنك من دفع الضرائب

[ابو احسان]

Ce térittoire d’une superficie de 11.632 hect 56 ares est limité :

Au nord par le douar geurrouma les tribu de beni belhasséne et de beni sliman à l’est par les tribus d’ouled sidi salem et ouled selim

Au sud par le douar el bethem et la tribu de ouled m’sellem

A l’ouest par la tribu de beni sliman

هذه المنطقة ومساحتها 11.632 هكتار محدودة :

من الشمال دوار قرومة وقبيلة بني بلحسن وبني سليمان

من الشرق من جانب القبائل من اولاد سيدي سالم و اولاد سليم

من الجنوب من جانب وdouar el دوار البطام و قبيلة اولاد مسلم

إلى الغرب من قبيلة بني سليمان

[ابو احسان]

Au cours de la délimitation périmétrique, une contestation s’est élevée entre djemaa des cheurfa et celle d’ouled selim relativement à des terrains situés sur les bords de oued senadik il a été constaté, à l’examen des lieux, que ces terrains sont occupés et mis en culture par les indigènes des chorfa qui payent l’impôt. La réclamation des ouled selim a en conséquence été repoussée et dans sa séance du 23 septembre 1893, la commission a administrative a arrêté provisoirement le périmètre de la tribu des chorfa suivant la délimitation opérée par l’agent d’exécution

وخلال تحديد محيط ، ارتفع النزاع بين الجماعة من الشرفة ومن اولاد وسليم فيما يتعلق بالأراضي الواقعة على ضفاف وادي senadik وقد وجد في دراسة هذه الاماكن ان هذه الاراضي مستغلة ودخلت حيز الثقافة من جانب اهل الشرفة الذين يدفعون الضرائب. مطالبة اولاد سليم قد تأجلت وذلك في اجتماعها يوم 23 ايلول / سبتمبر 1893 ، فان اللجنة الاداريه قد توقفت مؤقتا في محيط القبيلة الشرفاء بعد ترسيم الذي ادلى به وكالة منفذة

[ابو احسان]

Par la même délibération, cette assemblée s’est prononcée pour l’érection de la tribu en un douar qui prendrait le nom de mihoub sous lequel est connu le boisement le plus important du territoire. La djemaa a protesté contre ce changement de dénomination en demandant le maintien du nom actuel de la tribu.



Il ne parait pas y avoir lieu d’accueillir cette réclamation à raison des inconvénient que son adoption entraînerait étant donné que plusieurs d’autres territoires indigènes sont déjà officiellement désignés sous le nom cheurfa

فى نفس المناقشة ، صوتت الجمعية لإقامة القبيلة إلى دوار من شأنه ان يتخذ الاسم الذي يعرف المهيوب يعتبر التخريج اكبر الإقليم. وقد احتجت الجماعة على تغيير اسم وطالبت على الإبقاء على الاسم الحالي للقبيلة.

لا يبدو ان تجري لاستضافة هذه المطالبة بسبب الازعاج ان يؤدي الى اعتماده بالنظر الى ان عدد آخر من اراضي السكان الاصليين قد تسمت بهذه التسمية رسميا cheurfa

[ابو احسان]

La propriété indigène, dans cette tribu, affecte essentiellement le caractère privatif.
Les opérations de reconnaissance et de classement de la propriété ont donné les résultats ci-après résumés :

ممتلكات السكان الاصليين في القبيلة يؤثر على الطابع الملكي اساسا.
عمليات التصنيف والاعتراف للممتلكات اعطى نتائج فيما يلي ملخص لها :

[ابو احسان]

1 domaine de l’état : le domaine forestier se compose de 11 groupes peuplés de pins d’Alep thuyas, chênes ayant ensemble une superficie de 865 hect au cours de ces travaux, quelques parcelle en nature de broussailles, dépendant des groupes N 7 et 10 ont été revendiquées par les indigènes, mais les réclamations n’ont pu fournir de titre à l’appui de leur prétention, reconnues d’ailleurs infondées à la suite de l’instruction .


1 مجال الدولة : مجموعات الغابات تتألف من 11 مجموعة مملوءة thuyas بحلب الصنوبرات ، جنبا الى جنب مع البلوط مساحة 865 هكتار

خلال هذا العمل ، وعدد قليل من مؤامرة ذات طابع بوش ، حسب مجموعة 7 و 10) التي يطالب بها المواطنون ، ولكن المطالبات لا يمكن ان توفر العنوان لدعم هذه المطالبة ، لا اساس لها من الصحة المعترف بها في أماكن أخرى نتيجة لهذا التحقيق.



Dans le domaine ordinaire de l’état ont été classés 3 groupes de terre cultivable et le champ de bivouac de sidi hellel, d’une surface total de 84 hect

في الدومان العاديه للدولة قد ادرجت 3 مجموعات من الاراضي القابلة للزراعة ونطاق من المعسكر سيدي hellel ، وبلغ مجموع مساحة 84 hect

[ابو احسان]

2 domaine communal : 41 groupes de cimetières, zaouias et l’emplacement du marché dit souk el sebt 45 hect et 11 groupes de parcours 291hect


المجال البلدي : 41 مجموعات من المدافن ، و الزواية و وضع سوق اسمه سوق السبت 45 هكتار و 11 مجموعات من المراعي 291 هكتار

3 domaine privée :24 groupes d’une contenance total de 9967 hect

القطاع ملاكي في هذا المجال : 24 مجموعات تضم ما مجموعه 9967 hect

تعليق من ابو احسان :
اي هنالك نسبة 86 في المئة من الاراضي ما قيمتها 9967 هكتار هي ملك ل24 مجموعة (عوائل) من بلدية الميهوب

Domaine public 4
378 hect
ملك العام
378 هكتار

[ابو احسان]

Ces constatations n’ont soulevé aucune réclamation pendant le dépôt des procès-verbaux :
Il n’a été mentionné au registre arabe que la protestation de la djmeaa visant la dénomination du douar, protestation dont le rejet a été maintenu par la commission administrative

لم تثر النتائج التي توصل اليها أي مطالبات من خلال تقديم دقائق :
وقد ورد في العربية ان سجل الاحتجاج جماعة هو فقط من اسم الدور، الذي رفض احتجاج وأيدت اللجنة الاداريه

Les droits d’usage réservés au profit des indigènes du douar mihoub sur les forets classées domaniales consistent dans le ramassage de glands doux pour leur consommation, l’approvisionnement en bois mort et en bois d’œuvre et le parcours de bêtes aumailles.

استخدام الحقوق محفوظة لصالح السكان الأصليين دوار الميهوب على تصنيف الغابات domaniales متسقة في التقاط الجوز للاستهلاك ، فإن العرض من الحطب والخشب والحيوانات aumailles التصفح.

[ابو احسان]

فيما يلي اسماء 13 تجمع التي تشكل دوار شرفة الجنوب او الميهوب حديثا
كان عدد سكان الاقليم في 1896 حوالي 5426 نسمة

ouled hammou *1
اولاد حمو

ahl el oued 2
اهل الواد

sengoua 3

chellala 4
شلالة

ouled amar 5
اولاد عمار


ouled dahmane 6
اولاد دحمان


oulad sidi loufi 7
اولاد سيدي العوفي


ouled sidi saad 8
اولاد ساعد


ouled tihlet 9
اولاد تحليت

zerhor 10
زرهور

ouled bou saidi 11
ازلاد بو سعيدي

guetrine 12
قطرين

ouled mahieddine 13
اولاد محي الدين

[brahim26]

السلام عليكم
مشكووووووووووووووور اخي الفاضل ابو احسان على هذا المجهود الكبير.
انا اعرف كل هذه القبائل 13 التي اوردها . و فعلا هناك الكثير من الاشراف.
و لكنني استغرب عدم ذكر قبيلة مغراوة رغم ان القبائل المذكورة هي كلها محيطة بمغراوة. و ان قبيلة مغراوة في الحقيقة هي اكبر هذه القبائل و المسيطرة على معظم الاراضي اي اكبر مساحة من الارض.و خير دليل على ذلك ان تحمل البلدية اسمها.و انها صاحبة المقام الاول دائما بين هذه القبائل .
لكن اريد ان ان اسجل ان قبيلة مغراوة كانت ادخلتها ادارة فرنسا تحت اسم عرش اولاد اسليم و كان اذا ذكر هذا العرش فانه يفهم مباشرة مغراوة. رغم ان عرش اولاد سليم المذكور في البحث هي قبيلة صغيرة و هم ليسوا من الاشراف على حسب المتوارث و الله اعلم بل كانوا خدام عبد العزيز المغراوي و الله اعلم. ثم تراجعت الادارة الفرنسية في اخر الامر عن هذه التسمية لصالح مغراوة بعد ان علمت ان قبيلة مغراوة هي الاكثر ملكية للاراضي بين كل قبائل المنطقة.
على كل حال انا اعرف كل القبائل التي ذكرتها و اين تقع واحدة واحدة. و اعرف بعض التراث الشفهي عنهم.
استغرب كذلك ذكر قبيلتي اولاد حمو و اولاد دحمان في المقام الاول رغم ان التراث الشفهي و حسب ما ذكر لي الكثير من كبار السن انهم بربر.كذلك نفس الامر مع قبيلة اولاد العوفي . و خلافهم مع اولاد ساعد حول هذا الامر معروف. و الله اعلم
اما بالنسبة لمغراوة فقد كانت داخلة تحت اسم عرش اولاد سليم و لست ادري ما السبب رغم ان اولاد اسليم هي قبيلة صغيرة و ليست لها اصلا ملكية اراضي . بل اراضيهم كلها في الاصل ملكية قبيلة مغراوة.
ربما كانت الادارة الفرنسية اخذت من التسمية ان مغراوة هم بربر على انهم من قبيلة مغراوة البربرية المشهورة. ربما يكون هذا .لكن هذا غير صحيح ابدا و على الاطلاق فهم حملوا اسم المنطقة التي جاؤوا منها و جدهم عبد العزيز المغراوي شخصية معروفة وقد بين الاخ محمد البوخاري جزاه الله خير هذا الامر سابقا فجزاه الله خير.
على كل حال نواصل البحث انشاء الله
و مشكور مرة اخرى اخي الفاضل ابو احسان.

[brahim26]

اريد كذلك التلميح ان اسم دوار الشرفة مازال مستعمل عند بعض كبار السن و يقصد به منطقة اعالي واد يسر. كذلك اريد تصحيح المصطلح الذي ذكرته و هو القبلية و هو التسمية القديمة لبلدية الميهوب و لحد الان تسمى عند الكثيريين بهذا الاسم. كما ان جبل بروني هو الجبل الذي يقع على القرب من قبيلة اولاد ساعد الى الغرب باتجاه تابلاط و هو اعلى قمة في المنطقة.
انا جاهز اخي ابو احسان لان نواصل البحث حسب ما اعر من التراث الشفوي رغم انني نسيت الكثير و الكثير من كبار السن العارفيين بهذا الامر قد رحلوا فرحمهم الله .

[brahim26]

اما فيما يخص القبائل 13 التي ذكرتها فهي فقبيلة مغراوة تتوسطها تماما
فقبائل اولاد سيدي ساعد و اولاد العوفي و اولاد دحمان و اولاد حمو و اهل الواد تابعة الان اداريا لبلدية الميهوب. و قبائل اولاد البوسعيدي و اولاد محي الدين واولاد الشلالة و تحليت تابعبن اداريا لبلدية مغراوة و فيه من يتبع لولاية البويرة من الجهة المقابلة للواد.
و الله اعلم

ابراهيم المغراوي الحسني

[brahim26]

كما ان سوق السبت المشار اليه هو سوق الميهوب حاليا و الذي يقام كل سبت و الى اليوم و هو يقع في منطقة القبلية اي الميهوب حاليا .

ابراهيم المغراوي الحسني

[ابو احسان]

بارك الله فيك اخي ابراهيم ونفع بك

اخي ابراهيم بخصوص التسمية اعتقد انها وكما نلاحظ في هذه الفقرة

فى نفس المناقشة ، صوتت الجمعية لإقامة القبيلة إلى دوار من شأنه ان يتخذ الاسم الذي يعرف المهيوب يعتبر التخريج اكبر الإقليم. وقد احتجت الجماعة على تغيير اسم وطالبت على الإبقاء على الاسم الحالي للقبيلة.

اعتقد ان امر كما تفضلت به اخي لوجود قبيلة مغراوة بربرية وتوجد ايضا اخرى بإزاء الشلف على ما اعتقد
امر التسمية ميهوب لم يعجب الجماعة لكن لوجود عدد من القبائل تسمت بنفس الاسم ارتأ المستعمر الى اعطاء اسم اخر وربما نفس الشيء الذي حصل مع مغراوة

كما ان نسبة كبيرة من مساحة الميهوب اخي هي ملكية للاراضي خاصة باهلها بين كل قبائل المنطقة
ولوعورة الاراضي تم ترك الامر كذلك والا فأن الكلون كان سيحل بيننا لا مرحبا به

استغرب كذلك ذكر قبيلتي اولاد حمو و اولاد دحمان في المقام الاول رغم ان التراث الشفهي و حسب ما ذكر لي الكثير من
كبار السن انهم بربر.كذلك نفس الامر مع قبيلة اولاد العوفي . و خلافهم مع اولاد ساعد حول هذا الامر معروف. و الله اعلم

اعتقد اخي ان ما اتيت به لا يمثل دراسة عن الاشراف بقدر ما يمثل دراسة ادارية لتقسيم القبائل وتنظيمها
ام عن ذكر قبيلة فلانية قبل الاخر فالترتيب كان على حسب عدد السكان والله اعلم وليس له علاقة بشيء اخرى والله اعلم

[ابو احسان]

جيد اخي ابراهيم سأحاول وبمساعدتك ان شاء الله
وضع خريطة عن التواجد كل هؤلاء القبائل
ونميز كما تفضل الاشراف منهم فأنت اهلا لذلك

[Mohamed845]

السّلام عليكم؛




أخي أبو حسان؛ أظنُّ أنّ كتابا لتاريخ الجزائر للسيّد سعد للهِ؛ الجزء الرابع على ما أعتقد، فقد رأيت خريطةً للقبائل وذلك منذُ زمنٍ.




السّلام عليكم.:mh31:

[ابو احسان]

بارك الله فيك على هذه الافادة اخي محمد

[ابو احسان]

اخي ابراهيم هذه هي الصورة وانتظر منك الزيادة

http://www2.0zz0.com/2008/05/18/11/156153086.jpg

بقي سبعة منهم

ahl el oued 2
اهل الواد

sengoua 3

chellala 4
شلالة

zerhor 10
زرهور

ouled bou saidi 11
ازلاد بو سعيدي

guetrine 12
قطرين

ouled mahieddine 13
اولاد محي الدين

[محمد البوخاري]

اهم فرقة في اشراف السكاك
هم بنو يعقوب المغراوي
بنو عبد العزيز ويسمى ابو فارس
بنو دحمان وهو عبد الرحمن
فرق صغيرة من بني حمزة او البدويون
اولاد خالد
البوعنانيين ايضا بتواجد يتضاءل تراتبيا

[brahim26]

جزاك الله خيرا على ما تفضلت به اخي ابو احسان و كذلك الشكر موصول للاستاذ محمد البوخاري
انا اوافقك الراي فيما قلت . ففعلا ان المساحات الارضية في المنطقة هي كلها ملك للقبائل . كلها على الاطلاق و هذا مايفسر و الى اليوم مشكلة العقار بالنسبة للبلدية سواءا بلدية مغراوة او بلدية الميهوب مع القبائل و النزاعات القضائية و الى حد الساعة.
اما فيما يخص الخريطة فهي في اعتقادي و الله اعلم لا توضح بالضبط اماكن تواجد القبائل فهي نوعا ما تقريبية و كذلك وجود بعض القبائل تحمل نفس الاسم كذلك يصعب من تحديد المنطقة بالضبط.
على كل حال انا اختلس بعض الوقت للاطلاع على ما تفضل به الاخوة نظرا لضيق وقتي هذه الايام فلا تنسوني من صالح دعائكم بالتوفيق .
جزاكم الله خيرا

[ابو احسان]

اعانك الله وفقك اخي ابراهيم
تصفح بريدك في مكتوب اخي
بارك الله فيك اخي محمد البوخاري على هذه المداخلة

[رابح بن عيسى العوفي]

[quote]
[b]السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
لقد درسنا وعرفنا ان النسب لايدخل الجنة كما انه لايبعد عن النار وانما وجدنا ان الاسر التي كان لما شرف تحرير الجزائر دفعت بفلدة اكبادها
ايام الثورة التحريرية ومعظم الذين قادوا الثورات الشعبية كانوا ملتزمين بالاسلام منهاجا وعقيدة ودينا وبالقران تحفيظا وتدريسا وفقها وتفسيرا
في كل القطر الجزائري اما لفظ كلمة بربر وعرب هذا كان من دعاة النصارى الفرنسيين عند دخولهم الجزائر انهم الان يكيدون كيدا ويكيد الله لهم بالمؤمنين كيدا
مثال:- رابح بن عيسى العوفي عربي اللسان اب عن جد لكن بني كوفي ببوغني اشراف لسانهم عربي وقابئلي ونحن وهم ابناءعمومة عاشوا في منطقة القبائل
فاصبحوا قبائل ان ادريس الاول الذي ينتمي له معظم اشراف الجزائر زوجته كنزة ابوها امازيغي يحيى الاروبي فنحن الاشراف اخوالنا امازيغ اي الاحرار
لقد اووا ونصروا ادريس بعد ان لفظه ابناء عمومته بالمشرق وهذا تاريخ امة لاينكره الا جاحد اما اسم بروني فهو اسم نصراني دخيل جاء لينشر سمومه
بالمنطقة ولما وجد زاوية اولاد سيدي العوفي واشرافها ولى مخزيا عليه واننا نلفت النظر ان تسمى هذه الاماكن باسماء ابطال الجزائر وهناك لجنة على كل مستوى بلديات
الوطن في هذه التسمية اما اسم الميهوب فهو دخيل ايضا ولانعرف له ميزة او تاريخ وادخل على المنطقة لمحو دوار الشرفة وحتى لااجرح احد فقد وضع مع المستعمر الفرنسي مع احد القياد لااذكر الاسم حتى لااجرح احدا لانه لدينا وثائق من عهد الاتراك يذكر فيها دوار الشرفة اما بقية الفرق فليس هناك من لديه دليل قاطع انهم بربر ثم صاروا عربا الا بالاثبات والحجة والدليل واذا جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا
والسلام عليكم معذرة ان زل لساني

[رابح بن عيسى العوفي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شكرا لطاقم المنتدى وما يبذله في خدمة الوطن والامة الجزائرية والوطن العربي
لقد حاولت المشاركة برسالة للرد على موضوع يتناول منطقة الميهوب بصفتي عضو جديد
ولا اعرف كيف يتم فتح صفحة المراسلة للرد والتوضيح على الموضوع الذي نشر خريطة للمنطقة
ويبدوا ان هذه الخريطة التي نشرت تحمل في طياتها الغش ولقد قلتم في المنتدى من غشنا فليس منا
وهناك تجريح في انتماءات الناس لاصولهم وتفريق الجزائرين بين بربري وعربي المفروض مثل هذه المواضيع لاتنشر حتى
نكون قد تعرفنا على اهلها الاصلاء فقد ورد في رسالة السيد المشارك ان هناك خلاف كبير بين اولاد ساعد واولاد سيدي العوفي ليس هناك اي خلاف يذكر وكل اهل البلد من منطقة الاشراف جمعتهم اخوة الدين والنسب ارجوا منكم ان يكون الرد
مفخما بالحجة الرادعة الدامغة وهذا المشارك لو انه اخذ خريطة من القمر الصناعي لـ
google earth
لوضع كل فرقة من الاشراف في مكانها دون الذهاب في سب الناس والتجريح فنحن من آل البيت من منذ 14 عشر قرنا
ولنظرته الضيقة وضع اولاد العوفي واولاد ساعد بالجوار ووضع اولاد دحمان في مكان اولاد ساعد واولاد العوفي
والعكس صحيح فقط اولاد سيدي العوفي يفتخرون بمحاربتهم للاستعمار الفرنسي وقد قدموا عشرات الشهداء من اجل استقلال الجزائر بالادلة القاطعة من وثائق ثبت ذلك وقد هدمت زاويتهم وحكم عليهم بالنفي الى جزيرة كيان لولا تدخل عناية الله لانقاتهم
من محنة كادت تعصف بهم من المفروض اخذ الخرائط من الوكالة الوطنية لمسح الاراضي
الكائنة بالجزائر العاصمة حتى لايتسنى لامثال هولاء التلاعب بما لا يعرفون ولا يدقنون
وكل وثائق الاراضي المختومة انذاك مكتوب فيها دوار الشرفة وكل فرقة لها تاريخها الخاص بها
كلكم لادم وادم من تراب

رابح بن عيسى العوفي الحمزي الادريسي الحسني ولا تطاول على احد نحن اسياد بخدمة عباد الله
هذا مكسبنا وغايتنا وابتغاء مرضاة الله
لانريد منكم جزاءا ولا شكورا انا نخاف من ربنا يوما عبوسا قمطريرا
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[صافى الريفى]

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله وآله وصحبة

الاخوة المشرفين على هذا المتصفح / السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

ارجو شاكرا اخوتى الكرام ترجمة مايعرض من هذه المواضيع الى العربية فهناك متتبعين من خارج الجزائر
ولا يتقنون سوى اعربية جزاكم الله خير ا

[ابو احسان]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
الاخ رابح بن عيسى العوفي

اقول لك اعد قراءت الموضوع جيدا وبتمعن

تقول اننا نميز بين بربري وعربي واقول لك بأننا ننزل الناس منازلهم فنحن في قسم الانساب ان لم تنتبه لذلك
والاخوة هنا من اعضاء وادارة نحسبهم على خير والله حسيبهم لم يروا ما رايت؟

فتح الموضوع اصلا للمناقشة والاخذ والرد وللتحاور و لتعريف بالمنطقة وهي دعوة لكل اهل تلك المنطقة للمشاركة واثراء الموضوع

تقول ان هذه الخريطة تحمل في طياتها الغش ..واقول لك الم تقراء جيدا المشاركات

جيد اخي ابراهيم سأحاول وبمساعدتك ان شاء الله
وضع خريطة عن التواجد كل هؤلاء القبائل
ونميز كما تفضل الاشراف منهم فأنت اهلا لذلك

وكان رد ابن المنطقة كتالي

اما فيما يخص الخريطة فهي في اعتقادي و الله اعلم لا توضح بالضبط اماكن تواجد القبائل فهي نوعا ما تقريبية و كذلك وجود بعض القبائل تحمل نفس الاسم كذلك يصعب من تحديد المنطقة بالضبط.
على كل حال انا اختلس بعض الوقت للاطلاع على ما تفضل به الاخوة نظرا لضيق وقتي هذه الايام فلا تنسوني من صالح دعائكم بالتوفيق .
جزاكم الله خيرا

وانا انتظر حين عودته لاكمال ما بدأناه
فقل لي ما العيب في ذلك؟؟؟؟؟

وهذا رابط فيه مفاجئ لك هو رابط رسمي لا غبار عليه
http://maps.live.com/default.aspx?v=2&FORM=LMLTCP&cp=36.333934~3.523865&style=r&lvl=11&tilt=-90&dir=0&alt=-1000&phx=0&phy=0&phscl=1&encType=1


اما ما تفضلت به من تعقيب عن الخلاف الموجود بين اولاد ساعد واولاد العوفي فهذا الموروث الشفوي
وما اقدم عليه اخي ابراهيم انما هو نقل للموروث لا غير

في الاخير لا اعلم سبب تهجمك وافترائك هذا الغير مبرر
لم اشىء حذف مشاركتك لتعلم اننا لسنا اهل للغش

فإن كان لك ما تقدمه لاخوانك فتفضل... ام غير ذلك فليس هذا المكان الذي تبحث عنه

[brahim26]

السلام عليكم
شكرا جزيلا لك اخي الحبيب رابح بن عيسى العوفي على ما تفضلت به رغم انك رميتنا بما لم نقله و لم نقصده و ان لم تفهم القصد مما قلناه فهذا شانك .
على كل حال لا يحق باي حال من الاحوال الافتراء على الغير و التقول عليهم بما لم يقولوه . و انا كنت انا قد كتبت و شاركت في هذا المنتدى عدة مرات خاصة فيما يتعلق بقسم اشراف واد يسر. و الحمد لله لم افتري على احد و لم اطعن في نسب احد انما نقلت ما اعرفه عن اجدادي من موروث شفوي و الله يعلم اني ما زدت عليه حرفا و لا كلمة و انما كانت غايتي ان نثير الموضوع و نناقشه من جميع النواحي و نوسع من دائرة المشاركة الى اكبر حد ممكن من ابناء المنطقة التي هي في حقيقة الامر تعج عجا بالاشراف من ال بيت النبوة.
اما قولك ان هناك تجريح و غش فاختصر عليك القول و اقول اتق الله فيما تتلفظ به .
اما فيما يخص اولاد العوفي فانا ابدا لم اطعن في نسبهم و قد قلت مرة في قسم اشراف تلمسان ربما يكون اولاد العوفي اشراف و الناس مصدقون في انسابهم من يدري. اما خلافهم مع اولاد ساعد في هذا الامر تحديدا فهو واضح و معروف و لا يحتاج الى دليل و انت تعرف هذا و انا اقول و اكرر في هذا الامر تحديدا اما الامور الاخرى فالحمد لله فكل من اولاد سيدي ساعد و اولاد العوفي فهم من خيرة الناس و لا انكر ذلك ابدا.
و هذا الخلاف تحديدا موجود بين اشراف مغراوة و اولاد ساعد في منطقتنا. و لا انكره.
اما القبائل الاخرى التي تتحدث عنها فانا لم انفي عن احد نسبه ثم من اكون انا حتى افعل هذا ؟ انما اقول و اكرر انني نقلت ما اعرفه و لا ازيد عليه باذن الله.
اين السب و التجريح الذين تتحدث عنهما اين؟ بربك اخبرني. ام انك لا تتقن الا التهجم بدون تمحيص و لا معرفة القصد. ثم نحن و الحمد لله نعرف ان اكرم الناس عند الله انما يكون بالتقوى و انه لا فرق بين عربي و اعجمي الا بالتقوى فلا داعي للمزايدة علينا .
اخي الحبيب
مرحبا بك في منتداك الرائع تفيد و تستفيد و ان كنت تريد المشاركة الايجابية فالمنتدى مفتوح للجميع على حد علمي فتعالى نتعاون و نبحث بحث حقيقي دون تعصب و لا افتراء على الاخرين.
خاصة و ان الاخ المشرف على المنتدى ابو احسان و الاخ الخبير في الانساب محمد البوخاري و الكثير من الاخوة يبذلون جهدا مشكورا فلا يجب ان تنقصهم حقهم.
سلامي لك و الى اولاد العوفي.
و استسمحك ان زل لساني في بعض الكلمات فزلت بزلته قلمي و لوحة مفاتيحي.
السلام عليكم

[brahim26]

المقصود باولاد بن ساعد الذين لهم خلاف في مسالة النسب مع اشراف مغراوة هم غير اشراف اولاد سيدي ساعد و الذين هم من دوار الشرفة على حافة واد يسر التابعبن اداريا لبلدية الميهوب الذين ذكرت ان لهم خلاف مع اولاد العوفي.
و للاخ رابح اقول ان الخلاف بين القبائل من هذا النوع موجود عند الكثير من القبائل العربية و خاصة في المشرق فلا تضن ان الامر مقتصر علينا و هو فقط في مسالة النسب لا غير.
انا احكي بما اعرف و ما تلقيته عن الكبار و ان كنت تريد الدليل فانت نفسك ان كنت من اولاد العوفي تعرف هذا. و هو واضح . و انا لا اريد ان اتحدث في هذا الموضوع اكثر من الذي ذكرت و ان كنت تريد ذلك اتيتك بما تريد. و الله اعلم
شكرا لكم

[محمد البوخاري]

الاخوة العوفي والاخ ابراهيم والاخ ابو احسان
انتم اخوة اولا في الدين ثم اخوة في الدم والنسب كلكم ادارسة وينبغي ان تفخروا ولا تتفاخروا على بعض
لا الوم احدا منكم كلهم طالبي حق وحقيقة وهي بين ايديكم استثمروها باستخراج اجمل ما فيها
كلام الاخ العوفي صحيح هم اشراف واشهد ان الاخوة لم ينفوا عنك النسب انما نقلوا ما سمعوه
وكل ما في الامر ان التنافس الذي كان بين القبائل مرده غياب الحقيقة عنهم
وتفسيري زيادة على ما قلت سابقا
انا قلت ان في تلك النواحي من اشراف تلمسان او من جاؤوا من تلمسان
وفي تلمسان اولاد عوف ويسمى الواحد منهم عوفي ولتعريفه يقال العوفي
اولاد عوف في تلمسان ادارسة من بني عمر بن ادريس هذا تقديري ان لم تكن لكم او بين ايديكم نسابية اخرى
ثم العجب او ما يزيد الامر توضيحا ان اولاد عوف واولاد مراح في معسكر متجاورين تقريبا
ثم ان اولاد مراح ما هم الا اولاد دهمان وهم اشراف السكاك في تلمسان ايضا
لذلك قلت يوجدون في تلك المناطق باعداد تتناقص انما كانت الغلبة والكثرة لاولاد دهمان واولاد حمزة بن ادريس ليس لسبب اخر غير الكثرة
واخونا ابو احسان من اولاد حمزة وابراهيم من يعوب وهو من دهمان اي اشراف السكاك وانت من اولاد عوف
ينبغي ان ارى تاخيكم في مواضيع لاحقة والذي يتوجب عليكم بصفتكم مطلعون وقادرون على البحث وارى ان لكم الكفاءة والمهارة والرغبة في الوصول الى شيئ ينبغي ان تصلوا الاجيال الحالية بالماضية وهنا تكمن حقيقة البحث وان تبذلوا جهودا في التعارف بين اقوامكم كلهم
واعلموا ان لكل قبيلة فخرها ومجدها وشرفها ونبل ابطالها مهما جهلناه او تناسيناه واهل تلك المناطق اشد بلاءا واشد قوة كما يعرف كل جزائري قرا التاريخ
اخوكم ومحبكم معاشو بن عبد القادر الذي تدعونه محمد البوخاري

[brahim26]

بوركت و بورك فيك و جزاك الله خيرا و نفعك بك وبعلمك و زادك شرفا على شرف و اورثك الجنة و من تحب

[brahim26]

اخي الحبيب محمد البوخاري

بوركت و بورك فيك و جزاك الله خيرا و نفعك بك وبعلمك و زادك شرفا على شرف و اورثك الجنة و من تحب

تحياتي لك من اخوك ابراهيم المغراوي

[omarov]

السلام عليكم

الرد على إبراهيم 26
و الله لقد تملكتي الإستغراب حين قرأت أن السيد إبراهيم قد سمع من المتوارث الشفهي أن أولاد العوفي من البربر، صحيح أنا سمعت أن أولاد دحما
و المعروف لدى القاصي و الداني في دوار الشرفة أو بلدية الميهوب الحالية أن أولاد العوفي من الأشراف، حقيقة لقد سمعت من قبل س
سمعت من قبل أن أولاد دحمان و أولاد أعمر و أولاد حمو ذوو أصول بربرية لكن لا مجال لذكر أولاد العوفي في هذا المقام
المقام فالرجاء التأكد من المعلومة قبل ذكرها، كما أن الجميع في الماضي و الحاضر من أهل البلد يعرفون زاوية سيدي العوفي
العوفي في المنطقة و تاريخها.
و السلام عليكم

[brahim26]

السلام عليكم
شكرا لك اخي الحبيب عمروف على الرد الواضح و الذي يعكس مستواك الراقي.
و يبدوا من اسمك انك من روسيا-- مزحة من اخيك----
انا اكون واضحا معك ذكرت بالحرف التالي لما ذكرت هذه القبائل.

و اعرف بعض التراث الشفهي عنهم.

استغرب كذلك ذكر قبيلتي اولاد حمو و اولاد دحمان في المقام الاول رغم ان التراث الشفهي و حسب ما ذكر لي الكثير من كبار السن انهم بربر.كذلك نفس الامر مع قبيلة اولاد العوفي . و خلافهم مع اولاد ساعد حول هذا الامر معروف. و الله اعلم.

انا حقيقة لم اسمع ابدا ان اولاد العوفي من البربر و ما قلته هنا ربما كانت صياغة خاطئة نوعا ما في الكلام. لكني فقط اردت الاشارة الى ما سمعته من بعض كبار السن ليس الا و و الله ما زدت عليه ابدا. و هو ان اولاد العوفي ليسوا من الاشراف و هناك الكثير من الكلام و القصص يطول ذكرها.
انا لم انقص شيئا من قدر اولاد العوفي و من شانهم بل قد قلت سابقا و اظل اقول انهم من خيرة ابناء المنطقة .
اخي انا لم افعل شيئا سوى اني نقلت بعض الشفوي المتوارث قد يكون صحيحا و قد يكون خاطئا مثله مثل بقية الاخبار الاخرى و اعلم انه لو لم نثر الموضوع و نناقشه لما وصلنا الى اية نتيجة .
ثم ها هو استاذنا محمد البوخاري يثبت النسب الشريف لاولاد العوفي في تعليقه السابق و هذا كله ثمرة اننا تحدثنا و فتحنا الموضوع.
انا ادعوك اخي الى طرح كل ما تعرفه من تراث شفوي و غيره للمناقشة و ستستجلي منه الكثير من الحقائق عن منطقتنا المباركة التي هي في حقيقتها منطقة الاشراف .
اقول و اكرر اني لم اسمع ان اولاد العوفي بربر ابدا ما سمعته انهم ليسوا من الاشراف فقط. ربما كانت العبارة غير صحيحة لكن القصد غير ذلك.
اشكرك مرة اخرى اخي عمر و ارجوا ان يحذوا الاخوة الكرام حذوك في الرد البناء و المفيد.
السلام عليكم

[رابح بن عيسى العوفي]

الى السادة الاشراف السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اولا اشكر كل الذين يقومون بالاشراف على المنتدى دون استثناء كما اقدم الشكر خاصة الى السيد البوخاري
على سعة صدره وبعد نظره وصبره كما اشكر السيد ابو احسان على بحوثه المتواصلة و اشكر السيد عمروف
على يقينه وحبه للاشراف كما اشكر السيد ابراهيم على نقده وصراحته
ثانيا فيما يخص الخلاف بين اولاد السيد ساعد واولاد السيد العوفي ليس هناك اي خلاف يذكر
قد كان بينهما نسب من جهة فرع العائلة مكي عند جدهم ساعد بن يحيى بن عبد القادر
السؤال المطروح كم ترك حمزة المشهور بارض الحارك من الاولاد الذين يعتبرون وصل بين معظم اشراف المنطقة
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[omarov]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
اما بعد، السيد إبراهيم
فإني أرجو من الله تعالى أن يهدي من يسخر من الناس و حتى و إن كان مازحا و المستوى الراقي أو الضعيف تحدده و تقيمه الجامعات و المدارس و ليس الأشخاص أليس كذلك ؟؟؟؟؟.
أما بالنسبة لنفي صفة الشرف عن قبيلة أولاد العوفي بالاعتماد على المتوارث الشفوي، خاصة و أن هناك خصومة بينكم و بين هؤلاء كما تقول، فالعقل و الشرع لا يعطيانك الحق بأن تكون القاضي و الخصم في نفس الوقت و قبل الطعن في نسب أي كان أو التشكيك فيه فمن المفروض التحري بصدق و أمانة و التأكد قبل بث هذا الكلام على صفحات الواب و نثره في الهواء.
كما يؤسفني أن أهل المنطقة الواحدة و ربما الأصل الواحد يثيرون النزاعات القديمة البائدة و التشكيك في أنساب بعضهم البعض و في نفس الوقت تجدهم يبكون و يشكون ضعفهم و تهميشهم في هذا الوطن ؟؟؟؟
و في الأخير أرجو أن تقبل أخي إبراهيم كلماتي بصدر رحب خاصة و أننا من منطقة واحدة و إن كان يريحك و يسعدك أن لا نكون من الأشراف فلك ذلك و الله أعلم بأصل كل واحد منا؟؟؟؟؟.

[ابو احسان]

اعتقد ان الاخ ابراهيم لم ينصب نفسه قاضيا وقد ذكر وافصح في اخر رده
وارجو عدم الرجوع الى هذه نقطة مرة اخرى ما يهمنا هو التحدث عن اشراف منطقة الميهوب

الاخ omarov والاخ رابح بن عيسى هلا اخبرتمانا ما تعرفاه وسمعتموه من
المتوارث الشفوي عن اولاد سيدي محمد بن ساعد وكل اشراف منطقتنا

[omarov]

السلام عليكم
أما ما ورد إلي عن أشراف منطقة الميهوب هو أن كل من أولاد العوفي و أولاد الباجي و أولاد البوسعيدي يلتقون في جد واحد أي أبناء عمومة و كذلك الحال بالنسبة لأولاد الفاسي، أولاد التواتي و أولاد علي بن ساعد (أولاد علي بن ساعد أهل مغراوة و ليس أولاد ساعد الموجودين بأعالي الميهوب) الذين يلتقون بدورهم عند جد واحد.
بالنسبة للمجموعة الأولى أي أولاد العوفي، أولاد الباجي و أولاد البوسعيدي فيعودون إلى حمزة المشهور بعين بسام ولاية البويرة.
كما أعلمكم السيد محمد البخاري أنني أملك وثيقة أصلية أصدرها الباشا أو الحاكم العثماني يوصي فيها بإعفاء أولاد العوفي من دفع الضريبة كونهم من الأشراف ربما سأنشر محتواها لاحقا

[مصطفى الغربي]

سؤال الى الاخ محمد البخاري
وجدت في مقالة على النت نسب احمد الطيب بن سالم خلبفة الامير عبد القادر على منطقة القبائل وهوان جده الاكبر هو سيدي سالم بن مخلوف القادم من فاس في القرن السادس عشر وهو صاحب زاوية سيدي سالم بسوفلات
وسؤال المطروح هو هل سيدي سالم بن مخلوف هو من درية سيدي مخلوف المدكور نسبه على صفحات منتداكم الكريم وشكرا

[رابح بن عيسى العوفي]

الى السيد عمروف السلام عليكم ورحمة الله

نشكرك على الاضافة الجديدة لاشراف منطقة دوار الشرفة
كما نطلب من سيادتكم الفاضلة ان تتفضلوا علينا بالوثيقة التي تتحدث عن اولاد سيدي العوفي
ايضا الرجاء ان تفيدوننا بابناء حمزة المشهور بارض الحارك كم ترك من الاولاد وشكرا
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[brahim26]

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
اخي السيد عمر من اولاد العوفي
..... ما يلفظ من قول الا لديه رقيب عتيد....
ارجوا ان تنتبه لما تقول لانك مسؤول عنه.اولا انا و الله الذي لا الاه الا هو لم اسخر منك ابدا انما كانت الكلمات تخرج من قلبي قبل لساني و فعلا لما شكرتك على مستواك الراقي ففعلا كان رايي كذلك و لم تكن سخرية و ان كنت تريد الحقيقة و الصراحة هي انني لم يعجبني تعليق الاخ رابح بن عيسى الذي تهكم فيه بعض الشئ على الاخ المشرف الذي اعد الخرائط و علي و اتهمنا بالغش و السب ثم قرات تعليقك فاردت تنبيه الاخ رابح بن عيسى الى ان الاسلوب الذي ينبغي ان يكون هو هذا اي اسلوبك في الرد علي في الاول . اي ان يقدم كل واحد منا المعلومات التي يعرفها و التي سمعها ثم نحن بيننا نتناقش و نبحث و نمحص الغث من السمين.
اين السخرية التي تتحدث عنها بربك؟ ام انك تتحدث عن قولي لك بانك روسي و هو ان اسمك ينتهي ب اوف. فمازحتك و كانت مزحة و لم تكن سخرية و الله يشهد. و لا عيب في ذلك في اعتقادي.
اما قولك انني انفي صفة الشرف عن اولاد العوفي فاقول لك اخي الكريم اعد قراءة ما كتبته . انا لم انفي ابدا صفة الشرف عنكم ابدا لم افعل و ما يكون لي ذلك و من اكون انا حتى افعل ذلك انما اقول و اكرر انني نقلت ما سمعته و لا عيب في ذلك و اريد ان انبهك و انبه الجميع الى ان هذا المنتدى هو للبحث في الانساب للبحث و البحث يقتضي ان نسجل و نجمع المعلومات مهما كانت ثم نقوم بعملية التحقيق و التمحيص. اليس كذلك ؟؟؟
اين نفي صفة الشرف التي تتحدث عنها و اين الطعن و التشكيك و اقرا ردي على الاخ رابح بن عيسى ارجوك لتتضح لك الامور.؟؟و الله فعلا حيرتني بردك القاسي اخي الكريم عمر......
ثم انا لم اقل انه فيه خصومة بيننا و بين اولاد العوفي ابدا ليست هناك خصومة . و قبيلة مغراوة معروفة و غنية عن التعريف و نسبهم الشريف واضح و ظاهر وقد ملات بطون الكتب التي تتحدث عنهم و فضل قبيلة مغراوة في منطقتنا يعرفها العام و الخاص.
انا لم اقل ان هناك خلاف بين اشراف مغراوة و اولاد العوفي ابدا . لم اقل هذا. اين قرات هذا الكلام؟؟؟؟
ثم نحن لم نثير النزاعات البائدة التي تتحدث عنها انما نحاول ان نجمع اكبر قدر ممكن من المتوارث الشفوي ونمحصه لقناعتنا ان هذا المتوارث يحمل الكثير من الحقائق وكما يعلم الجميع ان الكثير من المتوارث الكتابي قد فقد بسبب عدة عوامل على راسها العامل الاستدماري الفرنسي.
و من هنا اطلب من الاخ المشرف ان يوضح للاخوة المشاركين طريقة عمل المنتدى و طريقة البحث المعتمدة و التي عهدناها من قبل حتى لا يقع الاخوة المشاركون الجدد في مثل هذه الامور و يصدرون الاتهامات العشوائية و تهكمات لا طائل من ورائها .
ارجوا منك الاخ ابو احسان ان تفعل هذا.
اخي عمر ردك كان قاسيا جدا و فاجاني حقيقة و لم افهم اين الخلل. الانني مازحتك ؟؟؟ ام ماذا؟؟؟؟؟ اذا كنت انت تعرف شيئا عن اشراف مغراوة فاكتبه دون ادنى احراج لانني على قناعة ان المعلومة مهما كان مصدرها قد تفيد.
ثم انا لست خصما و لا حكما و ليست هناك اية خصومة تذكر بيني و بينكم و لا بين قبيلتي مغراوة و بين اولاد العوفي. و اسال و تحرى ان اردت. ثم ان النسب الشريف ليس بيدي ادخل فيه من اشاء و انفيه عمن اشاء و لن يكون لي ذلك و اولاد العوفي كانوا اشرافا ام لا فهذا لا يدخلني الجنة و لا ينجيني من النار و لا يجعلني غنيا و لا فقيرا حتى اهتم له و اثبته لكم او انفيه عنكم. انما يريحني فقط ان نبحث و نتحقق و نجمع شمل بعضنا البعض لمعرفة اهلنا و انسابنا و ارحامنا لنتواصل و نتراحم. و ليعود للاشراف دورهم المعهود في الاصلاح و الدعوة الى الخير. هذا ما يريحني و يسعدني لا غير. ارجوا ان تنتبه لكلامك...
انني اتقبل ردك بصدر رحب رغم ان ردك قان قاسيا للغاية. و ارجوا منك ان تفعل انت ذلك و ان لا تعود لمثل هذه الامور و ان تتحقق مما كتب قبل ان تقع في اتهام الاخرين و ان تعلم اننا في منتدى بحث و تقصي و جمع للمعلومات و لسنا هنا لنتفاخر على بعضنا البعض .

ارجو ان تكون هذه اخر مرة نسئ فيها فهم بعضنا البعض و نتهكم فيها على بعضنا البعض.
ارجوا ان يفهم الجميع اننا في عملية بحث و جمع للمعلومات ليس الا . و ان ما كتب ليس بالضرورة صحيحا و معتقدا انما هو خبر و الخبر يحتمل الصحة و الخطا.
ارجوا التفهم
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.
ابراهيم المغراوي الحسني

[ابو احسان]

بارك الله فيك اخي ابراهيم على رحابة صدرك وحبذا الكل يحدو حدوك
احسبك على خير والله حسيبك
وادعو الاخوة ليبادروا بطرح ما لديهم من معلومات قصد اثراء الموضوع
نحن في الانتظار

[ابو احسان]

قد كان بينهما نسب من جهة فرع العائلة مكي عند جدهم ساعد بن يحيى بن عبد القادر
السؤال المطروح كم ترك حمزة المشهور بارض الحارك من الاولاد الذين يعتبرون وصل بين معظم اشراف المنطقة
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخ رابح هل لك ان تفصح اكثر عن من يكون ساعد بن يحيي بن عبد القادر ؟؟ الى من ينتسب

اما بخصوص حمزة ارى وكما يرى الاخ محمد البوخاري انه عاصر القرن السابع او الثامن الهجري اي القرن 12او 13ميلادي
ويمكن للاخ محمد ان يزيدنا في هذا الامر

[محمد البوخاري]

علم الانساب للتراحم والتواصل والا صار فتنة وضلال
الفضل بعد الله تعالى ولمن فتح هذا المنتدى فمن لم يشكر الناس لم يشكر الله قلت الفضل في استمرار هذا الموضوع وحجم المعلومات التي توصلنا لها يعود اولا الى الاخ ابو احسان منذ ان كنا على منتدى السادة الاشراف وله الفضل ايضا في بقاءه وفيا للموضوع والله يشهد كم بذل من جهد ووقت فيه
ثم الفضل ايضا للاخ ابراهيم بلكل محاولاته ومشاركاته وصبره
وصار لكم اليمو الاخوة من اولاد العوفي حتى وانا اقرا ملاحظاتكم الموجهة الى هذا وذاك استثمرها واستخرج منها علما مفيدا
انكم والله تصدرون من منبع واحد
الاخ عمروف قال الاخ ابراهيم استغرب وكتب هذا جيدا فهو استغرب ولم يؤكد واستغرابه ينبع من ان ما سمعه يخالف ما يعرفه فهو اثبت لكم ما تقولون انه نفاه عنكم
واقول من خلال تدخلاتكم اكتشف حبكم لاصولكم ودفاعكم عنها وانتم تدافعون وتحبون شيئا واحدا فتاخوا
الاخ العوفي والاخ عمروف بالكاد اعرفكما ولكن التمس فيكما طيبة وحبا لال النبي وانتم من تلك العترة ولو تعرفتما جيدا على ابو احسان والاخ ابراهيم جيدا لوجدتما انهما اطيب مما تتصوران
وانا بدوري اتصور ان اربعتكم او خمستكم لعلي نسيت واحدا لم ار مشاركته منذ مدة انكم من بيوت عريقة وقلوب قرشية طيبة وشرف النفس والاباء
فارجو تعاونكم لاننا تقدمنا في الموضوع كثيرا
وازيد هنا نسابية اعتبرها جديدة وانقلها من منتدى الاشراف الادارسة وهي مشاركة من طرف الاخ التنواجيوي الادريسي

[محمد البوخاري]

فروع ولي الله الصالح / سيدي معمر الحرزوني،الزواوي:
قدم سيدي معمر من أرض المغرب الأقصى عام 799إلى الجزائر ونزل بلدة زواوة ،قرية بني علي أحرزون بجرجرة ، وتوفي بها وله قبرمزار وقد تفرع عنه عدة فروع منهم:
((أولاد شافع-أولاد نافع-أولاد كاتب-أولاد إبراهيم-أولاد عيسى-أولاد سليمان،
ورجعت فرقة منهم إلى مراكش ،وفرقة إلى تطوان،وبقيت منهم فرقةبالزواوة إزاء جرجرة:قرية بني علي أحرزون ،
وأذكر هنا سلسلة السيد/ محمد بن حسن الحرزوني دارا ،الزواوي قبيلة من وجهاء تزوزوعمالة الجزائر فاقول هو:

محمد بن حسن بن محمد سعيد بن محمد بن محمد بن عبد الله بن معمر بن عبد الرحمن بن معمر بن سليمان بن علي بن محمد بن علي بن سالم بن محمد بن عبد الله بن عبد الرحمن بن الحسن بن جعفر بن محمد بن عيسى بن جعفر بن محمد بن عبد الله بن حمزة بن إدريس بن إدريس .......إلى آخر النسب الشريف.


نقل بتصرف يسيرمن كتاب :بحر الأنساب العالمي (الجزء الرابع ، الصفحة 13)
لمؤلفه العلامة: السيد حسين محمد الرفاعي
الرئيس السابق لرابطةالأشراف الكبرى العالمية بمصر المحروسة.

[محمد البوخاري]

الاصح ان هؤلاء هم اخوة غير مباشرين له وليسوا احفاذا له
وهذا هو ايضا من يسمى عمران بارض او جبال العمور
لدي بعض التدقيقات والتعليقات على مثل هذه النسابيات
المهم انها تساعد وتعرفنا على وجود فريق في ذلك المكان وتؤكد انتماءه
اما بخصوص الاخوة الذين سالوا عن حمزة وكم ترك من الاولاد اقول
ان ابن فرحون الذي نقل عنه الكثير ومنهم حشلاف قال ان الذين هاجروا من يبدر هم من احفاذ حمزة
ومنه فحمزة موجود في يبدر غرب تلمسان وقبره فعلا موجود هناك في بني اسميل وسبق للاخ ابو احسان ان نشر خريطة حول هذا الموضوع
ولا نعلم لاي فريق ينتمى هؤلاء في بلاد حمزة ومنطقة القبائل عموما وفي اغلب ظني وحسب بعض القرائن فمن اولاد مالك حسب ما كتبه حشلاف عند حديثه عن نسبه هو او الوادغير بصفة عامة
وارجو استمراركم في مناقشة الموضوع

[محمد البوخاري]

وفي قجطولة كما سبق وان كتبنا هؤلاء ايضا والذين منهم محمد بن عبد الرحمن الازهري وهذه نسابيته

اشراف قجطولة في بلاد القبائل وسط الجزائر ومنهم عائلات في المشرق العربي ومنهم محمد بن عبد الرحمن الازهري وهذا نسبهم
نسابية محمدبن عبد الرحمن الازهري المتوفي في 1236هجرية(ارى فيها نقصا عدديا كبيرا)كما يلي
سيدي محمد بن عبد الرحمن بن احمد بن يوسف بن ابي القاسم بن على بن ابراهيم بن عبد الرحمن بن احمد بن الحسين بن طلحة بن جعفر بن محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى بن جعفر الصادق بن محمد الناطق بن عبد الله بن حمزة بن ادريس بن ادريس .قال (هكذا مكتوب في لوح معلق في محراب ضريحه المقدس قرب حامة الجزائر)الحفناوي تعريف الخلف برجال السلف الجزء الثاني صفحة298

[محمد البوخاري]

وانظر هذا ايضا
تعود سلسلة نسب اولاد الشيخ المشهورين بجبل زواوة القاطنين بمعاتقة , في عرش بني اسماعيل من قبيلة فجطول في قرية باعلي و هم : محمد شويخ بن ابي قاسم بن علي ,وبه سميت قرية (باعلي) بن ابراهيم بن حسن بن حمزة بن عبدالله بن عبد الرحمن بن عبد الرحيم بن الحسن بن الحسين ابن عمران بن جعفر بن الناصر بن طلحة بن محمد بن موسى بن احمد بن ادريس الاصغر بن ادريس الاكبر ابن عبدالله المحض بن حسن المثنى بن سيدنا الحسن بن فاطمة الزهراء بنت محمد صلى الله عليه و سلم .
منهم عائلات في سوريا والشام هاجروا اثناء بداية الاستعمار الفرنسي للجزائر واخرى هاجرت قرب نهاية القرن التاسع عشر
كانت لنا بعض مراسلات معهم حول الموضوع اي نسبهم والنسابية ظلت ترافقهم
والمنطقة المقصودة توجد في وسط الجزائر وعلى وجه الخصوص في بلاد القبائل

[محمد البوخاري]

ما اريده هو ان تحدثونا عن هذه المناطق الموجودة في النسابيات بالمقارنة مع عين بسام وارض الميهوب وغيرها من الاسماء المذكورة هنا
ثم الفت انتباه الاخوة لا تنسوا ان الذين هاجروا الى تلك المنطقة لم يهاجروا وحدهم انما كان معهم او كانوا يسكنون بين اقوام ولا بد ان يكونوا قد هاجروا بهجرتهم
فارجو ان تكتبوا معرفين بمناطقكم
واقترح عليكم ان نلتقي هذا الصيف حيث اريد ان تطوروا طريقتكم في استثمار ما تسمعونه وكيف تستطيعون تحليله واستغلاله واستخراج ما فيه من معارف ومعلومات تساعد على تطور البحث وتقدمه وتجاوز تلك الاسئلة والمتاهات وحين نلتقي ستعلمون وسترون ماذا اقصد

[brahim26]

جزاك الله خيرا استاذنا الفاضل محمد البوخاري.

ارجوا من الاخوة ان ياخذوا بنصائحك الرائعة.

اخوك ابراهيم المغراوي الحسني

[brahim26]

نلتقي انشاء الله هذا الصيف

[ابو احسان]

جزاك الله خيرا اخي محمد نلتقي ان شاء الله


فروع ولي الله الصالح / سيدي معمر الحرزوني،الزواوي:
قدم سيدي معمر من أرض المغرب الأقصى عام 799إلى الجزائر

محمد بن حسن بن محمد سعيد بن محمد بن محمد بن عبد الله بن معمر بن عبد الرحمن بن معمر بن سليمان بن علي بن محمد بن علي بن سالم بن محمد بن عبد الله بن عبد الرحمن بن الحسن بن جعفر بن محمد بن عيسى بن جعفر بن محمد بن عبد الله بن حمزة بن إدريس بن إدريس .......إلى آخر النسب الشريف.

اخي محمد اي معمر هو القادم من المغرب معمر بن عبد الحمان ام معمر بن سليمان
بارك الله فيك

مع اعتقادي انه هو معمر بن سليمان لتسميت حفيده بهذا الاسم تيمنا بجده

على كل حال في الحالتين وبمحاولة لحساب العصر الذي عاش فيه
يكون لدينا :

سنة ولادة حمزة ابن ادريس الثاني 828 م (السنة التي توفي فيها ادريس) نعتبر ان حمزة هو اصغر ابنائه

معمر بن سليمان هنالك 16 جد الى حمزة
ومعمر بن عبد الرحمن 18 جد الى حمزة
بمعنى ان ...

828+16*30سنة متوسط الفرق بين الاجيال = 1308 م/707هجري
828+18*30 سنة //=1368/769 هجري

وفي كلتا الحالتين نرى انه العصر الذي عاش فيه

ملاحظة فقط هذه ليست معادلة لتعيين سنة ولادة او ما شابه لكن هي تصلح في بعض الاحيان لمعرفة العصر (ارتياب حوالي 100 سنة) الذي عاش فيه والله تعالى اعلم

[رابح بن عيسى العوفي]

الى السيد ابو احسان السلام عليكم ورحمة الله

بالنسبة لحمزة المشهور بارض الحارك لا نعرف عنه الا الشيء القليل
ولاينتمي اليه كل اشراف المنطقة بل ينتمي اليه البعض فقط لان ادريس الاصغر ترك 12 ابنا اكبرهم ابنه محمد
الذي وزع ملكه بين اخوته لينتشر ابناء ذرية رسول الله صلى الله عليه وسلم في المنطقة كلها الجزائر المغرب تونس ليبيا وغيرها
وهذا بنصيحة امه كنزة وليس غريبا ان معظم الجزائريين اشراف
اما بالنسبة للسيد ساعد المتزوج من اولاد السيد ساعد فهومن اولاد العوفي فقط ذكرت لكم ان بينهم نسب ورحمة لااكثر
فلو كان هناك خلاف فكيف يتزوج منهم وانا فعلا لا اعرف هذا الخلاف ومن كان له الدليل فليفصح به حتى نتجنب هذه الخلافات

والسلام عليكم ورحمة الله

[محمد البوخاري]

تلك النسابية ليست بالشكل الذي يسمح بدراستها كما فعلت لان معمر له عدة نسابيات لا تسمح باجراء تلك التطبيقات
لكن اردت ان اضيف ان حمزة المقصود بارض الحارك ليس هو حمزة جد البدويون فهو بن عبد الله بن عبد الرحمن بن الحسن وهو مدفون في يبدر شرق تلمسان وقبره معروف
فحمزة الموجود بارض الحارك لحد الان اعرف ان له ثلاث ابناء
فايد ومنه عبد الله ساكنوا ليبيا ضمن الفواتير
عبد القادر وهو جد اولاد بن ساعد
والحسن وهو جد الحشاليف ومحمد شويخ بن ابي القاسم اي اشراف قجطولة ومنهم محمد بن عبد الرحمن الازهري
هذا استنتاج وصلت اليه ولم اجده مكتوبا لكن لدي ما يثبته ويدعم صحته وتفوقه ولم يسبقني اليه احد
ويكفي ان اقول ان محمد بن عبد الرحمن الازهري يكتب في اجازاته الازهري مجاورة القجطولي قبيلة السماعيلي عرشا والزواوي اقليما فلا يعني ذلك ان حمزة بن سماعيل بن صالح بن احمد بن سيد الناس يتم تناسيها والانتقال مباشرة الى عبد الرحمن اعتقادا منهم ان حمزة بن عبد الرحمن هو المقصود
اما بخصوصك الاخ ابو احسان سارسلك بالتفاصيل او عندما نلتقي فانت تعلم اني لا انشر استنتاجاتي لانها ليست للنشر وتعرف امور الملكية الفكرية في هذا المجال

[ابو احسان]

اعانك الله اخي محمد ووفقك
فايد!!!!! الان تذكرت الاخ عبد العزيز من ليبيا وما وجدته في الارشبف الوطني كان له علاقة ....كيف لم انتبه لهذا

انا في انتظار ما توصلت اليه بفارغ الصبر اخي فلا تدعني لسيف الوقت :)
اخي راسلني على الخاص هنا او هنالك
بارك الله فيك وجزاك الله الفردوس الاعلى

[محمد البوخاري]

ربما يعتقد الاخ ابراهيم اننا نسينا موضوعه ولم نوفه حقه عندما نتكلم عن المنطقة فنحن نفكر فيكم جميعا
انظروا لقد رايت على الخريطة اسم اولاد تاسالة وفي تسالة وهي قريبة جدا من تلمسان اولاد على بن عيسى وهم ايضا من حمزة بن ادريس ومن جملة اشراف تلمسان وها قد زدناها الى السكاك
ورايت ايضا تمشكنت وهي ايضا في يبدر وهي اصل سكان اولاد الحاج واولاد احمد بن ادريس
وهو ليس ادريس بن ادريس بل هو من شرفاء تلمسان متاخر عنه واضنه من اخوة فارس اولاد يعقوب في مغراوة مازونة اي المدية

[brahim26]

السلام عليكم
لا يا اخي و استاذي محمد البوخاري لم اعتقد هذا ابدا و لكن لانني كنت مشغولا الايام الماضية فلم استطيع التركيز مع الموضوع كثيرا.
و في الحقيقة كان التقصير مني فيما يخص البحث عن اشراف مغراوة و الان انا نوعا ما متفرغ و سنواصل البحث انشاء الله.
جزاك الله خيرا و بارك فيك.
ابراهيم المغراوي الحسني

[ابو احسان]

نبذة عن حياة الرجل الفالح والولي الصالح الشيخ سيدي عبد الرحمان الثعالبى


أ ـ نسبـــه:
هو أبو زيد عبد الرحمان، بن محمد،بن مخلوف، بن طلحة، ابن عامر ابن نوفل ، بن عامر، بن موصور بن محمد، بن سباع، بن مكي ابن ثعلبة بن موسى، بن سعيد بن مفضل، بن عبد البر، ابن فيسي، ابن هلال، ابن عامر، بن حسان، بن محمد بن جعفر، بن أبى طالب ، فهو جعفري النسب.

ب ـ مولده ونشأته :

ولد الثعالبي في سنة 785هـ الموافق لـ : 1384 م بواد يسر على بعد 86 كلم بالجنوب الشرقي من عاصمة الجزائر. ونشأ هناك بين أحضان أبويه، نشــأة علم وصلاح وأخلاق مرضية، وقد تلقى مبادئ قراءته وتعلمه بالجزائر العاصمـــة وضواحيها، وقد كان حاضرا يوم غزى الاسبان " تـدلس " في دولة بنى عبد الـواد ، واخوتهم من بنى مرين، وكان عمره 15 سنة .

ج ـ رحلته لطلب العلم :

نزح الثعالبي من مسقط رأسه صحبة والده محمد بن مخلوف في أواخر القرن الثامن الهجري وأواخر القرن الرابع عشر الميلادي طالبا المزيد من العلوم والعـرفان باحث عن مكانها في مناكب الأرض وقصد المغرب الأقصى حـيث اجتمع ببعض علمائها الفطاحل وأخذ عنهم ما تيسر أخذه وقد سمع ورأى هناك عن عالم الدنيا، محمد بن احمد بن محمد ابن مرزوق العجيسي التلمساني المعروف بالحفيد وكان الثعالبـي إذ ذاك يناهز البلوغ ثم يمم شطر بجاية فدخلها صحبة والده أيضا سنة 802 هـ الموافق لـ1392م فـمكث بها زهاء سنة ثم توفى والده ودفن هناك، وعلى إثر وفاة والده عاد إلى الجزائر قصد زيارة أقاربه ثم رجع إلى بجاية أيضا، حيث قضى ما يقارب من السبع سنوات تلقى خلالها دروسا شتى في مختلف الفنون عن زمرة من فطاحل العلماء وفي سنة 809 هـ الموافق لـ 1406م انتقل إلى تونس حيث مكث حوالي ثماني سنوات انتفع خلالها بمعظـم علمائها وأجازوه فيما هو أهل أن يجاز فيه، وفي سنة 817 ـ 1414 م توجه إلى مصر حيـث أفاد واستفاد وأجازه بعض علمائها ولم يلبث طويلا هناك بل يمم شطر تركيا، ونزل بـ "بورصة " حيث استقبل استقبالا كريـما، وقد أقيمت له زاوية هناك، وما تزال تـلك الزاويـة وقـفا محبسا على الثعالبي إلى يومنا هذا. ومن هناك توجه صوب الحرميـن الشرفيـن ، حيث أدى فريضة الحج واغتنم الفرصة فأخذ عن بعض علماء الحجاز وأجازه فـي فنون شتى ثم عاد إلى مصر وفي سنة 819 هـ 1414م عاد إدراجه إلى بلده المحبـوب الجزائـر بعدما غاب عنه حوالي عشرين سنـة قـضاها كلها في اكتناز المعـــارف واغتـراف العلوم ، أين كانت وحيث بانت ، وهكذا استقر بمدينة الجزائر، حيث راح يشتغل بعبادة ربه ، وبث العلوم الشريفة بين أبناء ملته خصوصا في الجامع العتيق ( الكبير) الذى ألف فيه كتابه "العلوم الفاخرة في النظر فى أمور الآخرة " و "الجامع الكبير" وغيرهــم من المصنفات، وقد زاول التعليم إلى أن ناداه آجله المحتوم صبيحة يوم الجمعة 23 من شهر رمضان المعظم سنة 875 هـ الموافق لـ : 15 مارس لسنة 1479 م بعد أن قضى تسعين ربيعا، كانت كلها طاعة ومرضاة لله عز وجل ووقفا على مصالح العباد.

[ابو احسان]

نقلت جتثه الكريمة من منزله إلى مكان يقع على ربوة خارج "باب الواد " تعرف آنذاك بجبانة الطلبة ودفن هناك، ومنذ ذلك اليوم أصبح ضريحه مزارا يتبـرك به ولم يـزل الزائـرون يقصدونه ذكور وإنـاثا يوميا وطوال السنة إلى وقت غـير معلوم ، رحم الله الـولى الصالـــح، سيدى عبد الرحمان الثعالبي وقد دفن معه شيخه المسمى أبي جمعة المكناسي رحمهم الله.

رحل رحمة الله مخلفا وراءه مؤلفات ومصنفات له تقريبا مائة كتاب فى علم التألـيف ومن أهم مؤلفاته "الجواهر الحسان في تفسير القرآن" وله العلوم الفاخرة في النظر في أمـور الآخرة .

وقد دفن معه شيخه المسمى بأبي جمعة ابن الحسين المكناسي رحمهما الله في الضريح المسمى بإسمه، وقد بناه له الأتراك وأعيد ترميمه في كل مناسبة عندما تطول المدة ، يعاد ترميمه وإصلاحه إلى يومنا هذا وهو بصدد الترميم والإصلاح ومن بين المدفونين معه بعض بناته وبعض الأتراك وبعض من الأولياء الصالحين .

من مخلفــاتـــه :

لقد اهتم عبد الرحمن الثعالبي بالتدوين والتأليف لخدمة الشريعة الإسلامية المطهرة وله في ذلك الباع الطويل. فلقد ترك ما يزيد على التسعين مؤلفا بين رسائل وشروح وحواشي وتعاليق وكتـب مستقلة في الوعظ والرقائق والتذكير والتفسير والفقه والحديث واللغة والتراجم التاريخ وغيرها، منها كتاب "الجواهر الحسان في تفسير القرآن" في أربعة أجزاء و "معجم لغوي "

في الشرح مع كتاب "الرؤى" له أيضا "روضة الأنوار" و "نزهة الأخيار" في الفقه و الكتاب "جامع الهمم في أخبار الأمم" في سفرين ضخمين و "جامع الأمهات في أحكام العبادات " والإرشاد في مصالح العباد" و" رياض الصالحين " و" إرشاد الساءل " وكتاب جامع الخيرات " والتـقاط الدرر" وكتـاب "نور الأنوار ومصابيح الظلام" وكتابه "الأنوار المضيئة بين الشريعة والحقيقة" و "تحفة الإخوان في إعراب بعض الآيات من القرآن" و "الذهب الأبربر في غرائب القرآن العزيز" و كتاب "العلوم الفاخرة في أحوال الآخرة" و أغلبها بأرض السودان.

وكانت كتبه عبارة عن خزانة علم عظيمة لا يقدر قدرها فكان الكتاب قبل أن ينتهي النساخ من نسخه ينتظرونه لشرائه والانتفاع به وما هذا إلا سر إلاهي لم يتسنى لمن سبقه كالغزالي وغيره من أئمة الهدى.

II ـ وصفه عام لمحيط الثعالبي :

تولى سيدي عبد الرحمن الثعالبي القضاء بالجزائر ومشيختها ولكنه تخلى عنهما ورفضهما وفضل القيام بالتعليم، فالقضاء والمشيخة رأى أنه موجود من يقوم بهما وبقي في وسعه أن يصلح بين الناس ويرشدهم لما فيه الخير والفلاح(1) ولهذا أصبح الثعالبي يتمتع باحترام تام لدى الخاص والعام وخاصة وجهاؤهم، وقد دفع هذا الاحترام والتبجيل إلى بناء مسجد قرب منزله وأسموه باسمه "مسجد سيدي عبد الرحمن الثعالبي" وبعد موته دفن بالمكان الذي كان يعلم فيه الطلبة وكان يمسى آنذاك بـ :"جنان الطلبة" قرب بيته.

نظرا للمكانة الخاصة التي يتمتع بها الثعالبي لدى كل الجزائريين دفعتهم إلى أن يبنوا حول ضريحه المبارك مقاما يكون لهم بمثابة تعبير صادق عن شعورهم الخاص ولباسهم الروحي نحو طاعة شيخهم الموقر حيا وميتا(2) كان الضريح في السنين الأولى ـ يتوسط المقام ـ وبعد تجديد بنيان المقام على عهد الأتراك زيد في مساحته في ناحية الشرق، فأصبح الضريح جانبا كما و الآن، نجده عن اليمين عند دخولنا المقام.

تظم القاعة ضريح سيدي عبد الرحمن الثعالبي المغطى بتابوت خشبي وعند قدميه يوجد قبر سيدي أبي جمعة بن الحسين المكناسي، وعند شمال المحراب يوجد قبر السيدة روزة بنت محمد الخزناجي زوجة يحي آغا وعند منتهى الشمال الشرقي يوجد الشيخ علي بن الحفاف، وقبور أخرى منها قبر لحسن باشا، وقبر لمصطفى باشا، وقبر لعمر باشا وقبر للحاج أحمد داي(3).

1 ـ الحياة السياسية لعصر الثعالبي :

سقطت الدولة المؤمنية في القرن السابع للهجرة فبدأ الانحطاط وكثر الملوك واشتد الصراع على السلطة، وسادت الفوضى، كما شهد المغرب الإسلامي في هذا القرن انقساما سياسيا جديد إلى ثلاث دول مستقلة، سببها انهيار دولة الموحدين، وبهذا يكون القرن الثامن للهجرة عصر صادت فيه الفتن والحروب بين القبائل والولاة، خاصة بين الحفصيين، الزيانيين والمرنيين الذين كانوا يتنافسون حول السلطة، وفي هذه الظروف ولد عبد الرحمن الثعالبي.

نتيجة لهذا الصراع ضعفت مملكة الموحدين وظهرت على انقاضها دويلات جزأت المغرب فاستقل الحفصيون في تونس "واستقل بنو عبد الواد تحت قيادة" يغمراسن مؤسس هذه الدولة بتلمسان وضواحيها واستولى بنو مرين على فاس (4).

وبهذا اقتسم بنو مرين وبنو عبد الواد بلاد المغرب فاختص بنو مرين بالمغرب الأقصى، في حين استقل بنو عبد الواد بالمغرب الأوسط، وهكذا تم انفصال المغربين عن دولة الموحدين التي استقلت عنهم بقيادة زكريا الحفصي.

وكان قادة هذه الدويلات يهدفون إلى إعادة توحيد المغرب العربي وكل يمني نفسه بوضعه موحدا تحت سلطته.

وفي هذه الأثناء كان للثعالبة دورا كبيرا في الحرب التي خضوها ضد المرنين والحفصيين وبني عبد الواد لهذا بدأت الجزائر العاصمة تتقهقر خاصة بعد قتل زعيمهم "سالم التومي" وتتبع إخوانه وقبيلته فأصبحت الجزائر لا تستطيع فرض نفسها كمدينة مستقلة تحت سلطة الثعالبة، المتمركزة في متيجة.

فالملاحظ أن عبد الرحمن الثعالبي عاش في عصر يسوده الانحطاط الحضاري في مختلف الميادين، لكن كل هذا لم يمنعه بأن يكون علامة كبيرا ونابغة في علم التصوف، بل كان منقذا للدولة الجزائرية خاصة بخطابه الواقعي الذي كان يلقيه أمام الجماهير التي تؤيده(5).

2 ـ الحياة الاجتماعية لعصر الثعالبي :

لقد ولد الثعالبي في عصر يموج بالفتن وكل مظاهر التخلف الحضاري بسبب الحروب القبلية الدائرة بين المغرب العربي وخاصة بين الحكام والولاة، هذا ما دفع بالمواطن المغربي للهروب إلى أشياء أخرى كالتصوف وأهل التصوف وإلى التصديق بالكرامات والمعجزات، وتقديس الأولياء(6) سيما من له شرف النسب كأبي مدين التلمساني والشيخ أحمد بن يوسف الملياني واشيخ بعد الرحمن الثعالبي.

3 ـ الحياة الثقافية لعصر الثعالبي :

كانت الحياة الثقافية في المغرب الإسلامي في الفترة ما بين القرن الثالث عشر والقرن السادس عشر ميلادي تتميز بظهور مدارس في فاس وتلمسان وبجاية وتونس على غرار المدارس التعليمية الدينية، التي عرفها المشرق الإسلامي اتسمت هذه المدارس بالإشراف الرسمي للحكام، وبهذا انتصر الإسلام السني وساد المذهب المالكي واستعملت المدارس الرسمية منهجين متعارضين : هما الاجتهاد والاعتقاد، فبالرغم من إن شاء المدارس لتعليم القوانين الشرعية والعلوم اللغوية، فقد انتشر فيها التصوف أكثر بالرغم من معاداة الفقهاء للمتصوفين، فظهر عدد من المتصوفين في القرن الخامس عشر ميلادي فكان الحكام في الممالك الثلاث يخصون الصوفيين بتقدير خاص.

خاصة بعد انتشار تصوف الغزالي ابتداءا من القرن الثاني عشر ميلادي.

فتأثر الشيخ عبد الرحمن الثعالبي آنذاك كثيرا بالحركة الصوفية التي كانت في أنشط فتراتها. فظهرت بعض المدارس التي أنجبت شعراء ورجال التربية كما عرفت اللغة العربية ازدهارا بعدما كانت تتخبط في طي النسيان فأسس مجمع العلم والبحث والثقافة إذا كان يقصده كل طالب علم ومحو الأمية(7).


III ـ انتشار التصوف السني :

خلال القرنين الثالث والرابع للهجرة نجد أن مشايخ الصوفية الكبار كالجنيد والسري السقطي والخراز وغيرهم اهتموا بجمع المريدين حولهم من أجل التربية والإصلاح، ومن هنا ظهرت الطرق الصوفية المتمثلة في المدارس التي تلقن المريدين أصولا في التربية والتكوين علما وعملا.



1 ـ الإمام الغزالي والتصوف السني :

وجاء بعده حجة الإسلام الإمام الغزالي، حيث أقام للصوفية الصحيحة بنيانها وبين لها شروطها وأركانها ورفض رفضا قاطعا الأفكار الدخيلة ونزهها عن كل ما يتنافى مع الشرع، وكرس لسانه وقلمه في خدمة التصوف الحقيقي، فألف العديد من الكتب تظهر الأفكار الإسلامية الصوفية الصحيحة كما قام بتطبيق سلوكيات الصوفي ودعا إلى التصوف الحقيقي القائم على الشريعة.

إذ يرى الغزالي أن التصوف الحقيقي يكمن في تطهير القلب بالكلية عما سوى الله تعالى، واستغراقه في ذكر الله وعدم انشغاله إلا بذكر الله، ويوضح الغزالي طريقة التصوف فيقول "طريقة طهارتها ـ وهي أول شروطها تطهير القلب بكلية عما سوى الله تعالى، ومفتاحها الجاري منها ـ مجرى التحريم من الصلاة ـ استغراق القلب بالكلية بذكر الله وآخرها الفناء بالكلية الله" (11).

أقام الإمام الغزالي مدرسة تربي فيها المئات من طلبة العلم والحقيقة فهؤلاء نشروا التصوف وازدهر بهم، فانتشر التصوف الحقيقي بعده، وبعده انتشر التصوف السني الصحيح، هذا التصوف القائم على الكتاب والسنة.

فاختصى الصوفية المحققون من أهل السنة في معتقدهم وسلوكهم الذي يجب أن يكون مؤسس على الشرع باستنباط حقائق الشرع من ظاهر معاني الكتاب ومدلولاته العقلية : وجعل الشرع بألفاظه ومعانيه معيارا لتلك الحقائق العليا المستنبطة في مجموع الشريعة كتابا وسنة : وإرجاع القضايا إلى نصوص الشرع بعد التفقه فيه و التأدب بأدبه، قبل أن يسلكوا طريق التصوف، ثم الاهتداء ثانيا بهدي الكتاب والسنة حال سلوكهم.

فكان صوفية أهل السنة علماء بعلوم الشرع، وعلماء بنظم المعتقد على أساس العقل، وعلماء بالله والنفس (12).

2 ـ تصوف الثعالبي :

ألف سيدي عبد الرحمن الثعالبي العديد من الكتب منها "تفسير الجواهر الحسان" و "روضة الأنوار ونزهة الأخيار" وكتاب "الأنوار في معجزات النبي المختار" و"الأنوار المضيقة بين الشريعة والحقيقة".

نظرا لما لهذه المؤلفات من فوائد فإن العديد من العلماء أجازوا سيدي عبد الرحمن الثعالبي منهم الشيخ أبي زرعة العراقي بقوله : "الشيخ الصالح الأفضل الكامل المحرر المحصل الرحال أبو زيد عبد الرحمن بن محمد بن مخلوف الثعالبي ..".

وحلاه الشيخ العلامة الإمام سيدي عيسى بن سلامة البسكرى في كتابه "لوامع الأسرار في منافع القرآن والأخبار" "بالشيخ الصالح الزاهد العالم العارف أبو زيد عبد الرحمن الثعالبي"(13).

وقال هو عن نفسه :"ولم يكن بتونس يومئذ من يفوتني في علم الحديث إذا تكلمت انصتوا وقبلوا ما أرويه تواضعا منهم وإنصافا واعترافا بالحق"(14).

تعد أعمال الثعالبي في إطار تصوف إسلامي صحيح يسند أصوله من الكتاب و السنة إذا استوحى الثعالبي تصوفه من المدرسة الغزالية فنلمس ذلك من جل كتبه خاصة و أن النزعة الغزالية كانت سائدة آنذاك وما دفع الثعالبي إلى التصوف والزهد حالة العصر التي كانت سائدة آنذاك، وتتمثل في الركود والضعف في المجال السياسي والتمزق الاجتماعي، وخاصة معالم البذخ والانحلال في المجتمع الجزائري التي حملها النازحون من بلاد الأندلس، كما كان التصوف الثعالبي ضد الفتن والأجواء السياسية والمجادلات العقلية والعصبيات المذهبية لا سيما ما كان منها يعود إلى الحياة الاجتماعية والحضارية عامة من ألوان الترف والبذخ.

فحاول الثعالبي أن يتفلسف في إطار الكتاب والسنة، كما فعل من قبله شيخه الروحي الغزالي.

*منهج الثعالبي : لقد سلك الثعالبي في منهجه الصوفي مسلك معظم المتصوفة فاتخذ من التوبة والورع والزهد والتوكل وسائل لبلوغ غايته، كما أنه اعتنى عناية كبيرة بعلم الكلام وهذا ما نكتشفه من مؤلفاته في التعريف تشمل أكثرعلى تحديد المصطلحات الكلامية بالإضافة إلى تحديد مصطلحات في التصوف فيعرف علم الكلام فيقول "هوالعلم بأحكام الألوهية، وإرسال الرسل، وصدقهم في جميع أخبارهم، وما يتوقف عليه شيء من ذلك خالصا له بقوة هي مظنة لرد الشبهات وحل المشكلات وجلى الشكوك"(15).

لقد كان تصوف الثعالبي يقوم على توفيقه بين الشريعة والحقيقة الصوفية والدعوة إلى التحرر من الحياة المادية كمظاهر البذخ والترف والغفلة عن ذكر الله والتمسك الشديد بالكتاب والسنة في كل أحكامه وموافقة الظاهر للباطن في جميع تصرفاته تحقيقا لكسب رضى الله(16).

كما أن الثعالبي ربط بين الدين والأخلاق بل اعتبر الأخلاق جزءا أساسيا من الدين منها أخلاق اجتماعية، وهي التي تتعلق بالقلوب والأقوال والأفعال، وإلى أخلاق نفسية وهي ما يتصل بالخوف والرجاء والصبر والشكر والمحبة.

[ابو احسان]

2 ـ علاقة المؤسس بالإرشاد الديني :

في عصر بني عبد الواد الجزائر عرفت بعض التوترات عندما كان أبو حمو الأول مضطر لمواجهة المرينيين في الغرب والحفصيين في الشرق، وبهذا السبب بدأت الجزائر العاصمة تتقهقر عندما أصبحت عاجزة عن فرض نفسها كمدينة مستقلة تحت سلطة الثعالبة التي كانت متمركزة في متيجة، كل هذه التوترات أدت إلى ظهور عبد الرحمن الثعالبي كمنقذ لها، وما ساعده في ذلك الخطاب الواقعي الذي كان يلقيه أمام الجماهير، وكانت الجزائر بالمقابل تستعد لتصبح عاصمة المغرب العربي للبحر الأبيض المتوسط بفضل التوسعات التي كانت تكتسبها عن طريق ربط علاقات مع الدول الأوروبية المحيطة بالبحر الأبيض المتوسط، حيث كان ميناء الجزائر يتمتع بمركز استراتيجي نظرا لمرور السفن الأوروبية فكانت تربط الجزائر علاقات اقتصادية مع الدول الأوروبية الأخرى(الايطالية والاسبانية)، فضلا عن إدخال ميناء الجزائر ضمن الخرائط البحرية عند الأوروبيين لأهميته الاقتصادية.

كما عرفت الجزائر في هذه الفترة إشعاعا علميا وثقافيا موازيا للدول الإسلامية والأخرى في الشرق الأوسط، والمغرب العربي بفضل العمل الكبير الذي قام به عبد الرحمن الثعالبي، فعرفت الجزائر العاصمة ظهور بعض المدارس والمراكز الثقافة التقليدية منها المدرسة الثعالبية التي تدرس فيها كل المواد العلمية والروحية والتدريس التقليدي (كعلم النجوم، التاريخ والجغرافيا، والقواعد) أصبحت هذه المدارس تثير اهتماما كبيرا من طرف الجماهير خاصة بعد اختصاصها في تدريس مادة أو مجموعة مواد، لهذا أصبح طلبة سيدي عبد الرحمان الثعالبي يمثلون فئة كبيرة من السكان، فأسس الجزائريون آنذاك ما سموه بـ (مجمع العلم والبحث والثقافة) حيث كان يقصده كل طالب علم ومحو الأمية، فلقد زاره أحد وزراء المغرب وهو أبو الحسان العالي، ابن محمد التمكروتي عندما كان متوجها إلى اسطمبول فقال عن ذلك المجمع "الجزائر مكتظة بالسكان كثر طالبي العلم إذ أصبح عددا هائلا من الطلاب مثقفين، كما كانت الجزائر موسوعة علمية لوجود عدد هائل من الكتب"(17).

ساهمت المدرسة الثعالبية في جمع عدد هائل من الطلبة، وبالتالي من السكان وكذلك المسجد الذي يسمى باسمه "مسجد سيدي عبد الرحمن الثعالبي" الذي أصبح مركزا عمرنيا بدأت البنايات حوله تكثر وتزداد يوما بعد يوم حتى شكل هذا النسيج العمراني الملتف حول المسجد مدينة، لذا قيل أن بناء المسجد في الإسلام أساس العمران في المدن الإسلامية، إذ لا يلبث العمران أن ينموا حول المسجد حتى صار المسجد نقطة التحول في الدراسة الطبوغرافية التاريخية للمدينة الإسلامية(1.

نستنتج من هذا أن لسيدي عبد الرحمن الثعالبي دورين هامين في مدينة الجزائر العاصمة تمثلا في التمركز السكاني والتمركز الثقافي.

ولهذا أصبحت مدينة الجزائر العاصمة مقترنة في اسمها بعبد الرحمن الثعالبي إلى اليوم" مدينة سيدي بعد الرحمن ـ أولاد سيدي عبد الرحمن".

لقد كثر هذا التعبير في الأغاني والأهازيج الشعبية إذ لا يكاد أحد من عامة الشعب أن يذكر الجزائر إلا مقترنة بعبارة "مدينة سيدي عبد الرحمن الثعالبي".


الهــــوامــــش

نور الدين (عبد القادر) صفحات في تاريخ مدينة الجزائر (من أقدم عصورها إلى إنتهاء (العهد التركي) مطبعة البحث، قسنطينة ط2 ، ص 1956 ص 171.
محمد (بن ميمون) التحفة المرضية في الدولة البكداشية في بلاد الجزائر المحمية، الشركة الوطنية للنشر والتوزيع الجزائر ، ط2 ،1981، ص 348.
محمد بن ميمون مرجع سابق، ص : 351.
عبد الرزاق (قسوم) ، عبد الرحمن الثعالبي والتصوف، الشركة الوطنية للنشر والتوزيع الجزائر 1978 رقم النشر 701 ـ 78 ساند ص 13.
kamel Bouchama Algérie terre de foi et de la culture , Edition El Maarifa, bab el oued Alger p199, 2000.
عبد الرزاق (قسوم) مرجع سابق ، ص 16
kamel Bouchama Algérie terre de foi et de la culture , Edition El Maarifa, bab el oued Alger p199, 2000
علي محي الدين (القرة الداعي) ، للإمام أبي حامد الغزالي، الوسط في المذهب وزارة الأوقاف والشؤون الإسلامية لدولة قطر الجزء الأول ، 1993، ص : 201
علي محي الدين (القرة الداعي)، مرجع سابق ، ص : 202
علي محي الدين (القرة الداعي)، المرجع نفسه، ص : 202
علي محي الدين (القرة الداعي)، مرجع سابق ، ص : 201
محمد جلال (شرف) دراسات في التصوف الإسلامي (شخصيات ومذاهب)، دار النهضة العربية للطباعة والنشر، بيروت ، 1984، ص : 154
عبد الرحمن (الجيلالي) تاريخ المدن الثلاث : الجزائر ومليانة والمدية ط2 ، 1972 ص : 273.
الحفناوي ، تعريف الخلف برجال السلف، غير موقع للنشر ج1، 1991، ص : 74 – 75
عبد الرزاق (قسوم) عبد الرحمن الثعالبي والتصوف ، الشركة الوطنية للنشر والتوزيع ، الجزائر ، 1978 ، ص : 42.
عبد الرزاق (قسوم) عبد الرحمن الثعالبي والتصوف ، الشركة الوطنية للنشر والتوزيع الجزائر 1978، ص : 75.
kamel Bouchama Algérie terre de foi et de la culture , Edition El Maarifa, bab el oued Alger p199, 2000
عبد العزيز (سالم) تاريخ المسلمين وأثارهم في الأندلس ، من الفتح العربي حتى سقوط الخلافة بقرطبة، دار النهضة العربية للطباعة والنشر ، بيروت ص ت
مكتبة الأبحاث التاريخية والأثرية ، 1981 ، ص : 376

المصدر: رباط الفقراء

[ouahab]

السلام عليكم اخي الكريم
انا من منطقة سور الغزلان التي كلنت تعرف في وقت الاستعمار باوزيا و في وقت الرومان باومال و غيريها كما يقال بان تاريخ هذه المدينة يعود الى 45 قرن قبل الميلاد وكما يعرف فان اهل المنطقة ينقسمون بين عرشين اساسين هما اولاد دريس و اولاد فارهة .وانا كما اعلم وكما علمت انتمي الى اولاد ادريس ولكن يبقى اللبس من اين جاؤوا و كيف استقروا في هذه المنطقة التي كانت تعرف بالركز الحيوي للوسط او كما يقال عاصمة التيطري

[ouahab]

ارجو منكم ان تزودونا بمعلومات صحيحة وموثقة بادلة تاريخية ن لان مدينة سور الغزلان مدينة عريقة اي انها منذ القدم كانت مدينة و ليست دشرة او قرية وتعتبر من بين اول الدوائر في العهد الاستعماري و في الاستقلال كذلك على العكس من مدينة البويرة التي لم تعرف في التاريخ الى بانها كانت اسطبلات لراحة ابل اهل الجنوب الذين ياتون من الصحراء للتزود بالزيت و غيرها ويضعون دوابهم تستريح فيها ورقيت ولاية بفظل المحسوبية في عام 19975 ومازالت الى الان قائمة بفضل مدينة سور الغزلان

[رابح بن عيسى العوفي]

الى السيدان:-السيد البوخاري و السيد ابو احسان

1- السيد البوخاري السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اما بعد بالنسبة الى حمزة المشهور بارض الحارك والموجود ضريحه بالقرب من بئر اغبالوا على ربوة يراى من الطريق الرابط بين بئر اغبالوا وعين بسام لولاية البويرة وبالقرب من حوش الرفول للمعمر الالماني وقد كان اجداد اولاد سيدي العوفي يسكنون هذه المنطقة بالقرب من جدهم، ولظلم احد القياد منهم بليلي النعمان هربوا وهاجروا الى منطقة اعالي واد يسر حسب رواية معظم ابناء عمومتنا بدوار الشرفة بلدية ميهوب حاليا.
اما حمزة المشهور بارض الحارك فقد كان متزوجا باربع نساء انجبن له 40 طفلا منهم من توفي ومنهم من عاش وترك ذريته فانتشرت في المنطقة اي منطقة الحارك.

2- السيد ابو احسان السلام عليكم ورمة الله وبركاته بالنسبة لسيدي محمد بن ساعد وهو جدكم فامه وام سيد العوفي هن اخوات اي انهما ابنا خالة وقد تربى سيدي العوفي معه في بيت خالته في منطقة خمس الرقود القريبة من ضريح سيدي العوفي ، وسيد العوفي وسيدي علي بن ساعد
امهما تقراريتان والتقرارة ايضا اشراف يسكنون بالقرب من براوني النصراني وسيدي العوفي هو ابن يحيى بن عبد القادر وكان يسمى باسم جده عبد القادر ولحادثة مشهورة لقب بالعوفي وهو الولي الصالح لاولاد سيدي العوفي
كان ناسكا ومتعبدا باحد المغارات بالقرب من غابة الناظور المعروفة بالمنطقة، وظلت هذه المغارة معروفة للاجداد الى ان اخذتها السيول الجارفة وهي قريبة من خمس الرقود اين يوجد ضريح جدكم حيث كان يسكن اجادادكم واجداد اولاد رحمون واجداد قرومة و غيرهم كثير ثم تفرقوا والدليل على نزوحهم هذه المنطقة وثائق الاراضي المشتراة من السكان الاصليين. والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

[رابح بن عيسى العوفي]

الى السيدان السيد البوخاري والسيد ابو احسان عفوا على كلمة السلام التي كتبت السم عفوا الرجاء حذفها من النص الاول وشكرا
فقد صححتها في النص الثاني والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

[ابو احسان]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
اخي الغوفي لي عودة ان شاء الله

[tazina]

بسم الله الرحــــآـــــن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله و بركاتة أما بعد اخي الفاضل أريد ان اسال عن نسب عرش الكرارة المتواجدين بالبيض
و الضبط بلدية المحرة دائرة الشلالة و لا ية البيض علما ان الولي الصال سيدي عبد الكري
ابن محمد مدفون بالشلالة البضهرانية وانا عندي وثيقة تثبت ان نسبة الى سيدي جعفر بن ابي طالب ابن عم الرسول صلى الله علية وسلم انا ايد بعض التوضيح ان امكن

[عبدوسفيان]

بارك الله فيكم جميعا

[themadmadi]

السلام عليكم أما عن سؤال ابن مدينتي سور الغزلان فاجابتي حسب معرفتي بمقدمة ابن خلدون الذي اشار الى ان منطقة سور الغزلان و منطقة واد يسر هم من أصل أمازيغي بربري و لكنهم تلقنو و برعو اللغة العربية و نسو لغتهم الامازيغية
اضافة الى روايات أخرى عن اصل اولاد ادريس بسور الغزلان تقول بأنهم يعودون من منطقة عزازقة و هم ابنا آيت ادريس وليس بأدريس أعود و أقول آيت ادريس الى ان أخذ بهم على انهم اولاد دريس و نسو آيت .
و شكرا

[العدواني الجزائري]

السلام عليكم ورحمة الله

اطلب من الاخوة الكرام بارك الله فيكم ان تزودوني بمعلوما ت حول منطقة يسر وحول القبائل الخمس المذكورة في موقع يسر وخاصة قبيلة (
القيوس)

[العدواني الجزائري]

Histoire et Geographie de la commune http://les-issers.net/images/M_images/pdf_button.png (http://les-issers.net/index.php?view=article&id=52%3A-partenaires-histoire-et-geographie-de-la-commune&format=pdf&option=com_*******&Itemid=59) http://les-issers.net/images/M_images/printButton.png (http://les-issers.net/index.php?view=article&id=52%3A-partenaires-histoire-et-geographie-de-la-commune&tmpl=component&print=1&layout=default&page=&option=com_*******&Itemid=59) http://les-issers.net/images/M_images/emailButton.png (http://les-issers.net/index.php?option=com_mailto&tmpl=component&link=aHR0cDovL2xlcy1pc3NlcnMubmV0L2luZGV4LnBocD9vc HRpb249Y29tX2NvbnRlbnQmdmlldz1hcnRpY2xlJmlkPTUyOi1 wYXJ0ZW5haXJlcy1oaXN0b2lyZS1ldC1nZW9ncmFwaGllLWRlL WxhLWNvbW11bmUmSXRlbWlkPTU5) A l’entrée du colonialisme la commune distinguait par une organisation tribale.C’est ainsi que l'on découvre cinq importantes tribus qui se transformèrent ensuite de par leur vaste territoires en douars.

<LI class=imAlign_left>- Douar Rouaffa <LI class=imAlign_left>- Douar Beni-Mekla <LI class=imAlign_left>- Douar Teurfa <LI class=imAlign_left>- Douar EI-Guious
- Douar Beni-Khalfoun
http://les-issers.net/images/97.gifLa commune d'ISSER tire son nom du mot berbère " IGHZER " ( ruisseau torrent )Ce mot par la suite arabisé en ISSER et les français en créant les centres de colonisation autour de cet important Oued les baptisèrent ISSERVILLE - les ISSERS ou ISSERBOURG ( sur la rive gauche actuellement LEGHATA ).
Physique
La commune d’ISSER est situé à environ 50 kilomêtres en ligne droite à l'Est d'ALGER (65 km par route) à'I'Ouest de IZI-OUZOU à environ 35 Km par route, a 12 km de la mer et à 23 km du siège de la Wilaya de Boumerdes.Elle a pour agglomération principale les deux (02) villages de de colons ISSERRVILL&Euml; et les ISSERS.
Limites territoriales
Elle est limitée au Nord parla nouvelle commune de LEGHATA, à l'Ouest par la commune de SI MUSTAPHA et et SOUK EL HAD au Sud par CHABET EL AMEUR et TIMEZRIT à l'Est par BORDJ-MENAIEL
http://les-issers.net/plugins/*******/mavikthumbnails/thumbnails/410x307-images-stories-boumerdes114.jpg (http://les-issers.net/images/stories/boumerdes114.jpg)

[ziane28]

السلام عليكم ر رحمة الله و بركاته
تحية طيبة لكل الإخوه في هذا المنتدى الجميل...و تحيه خاصة إلى أبو حسان و النسابه محمد البخاري.
في الحقيقه انا عندي إستفسار في ما يخص حمزه .اقصد اريد ان اعرف سنة ولادته و اسماء اولاده..
و انا اقصد حمزه جد عروش.عين بسام...و جزاكم الله عني كل خير...

[أمجد الجلفـة]

شكرااااااااااااا

[هديل الحمام]

السلام عليكم ورحمة الله
اخوتي ابو احسان والاخ البخاري
انا من منطقة قرب اولاد حمو جنوب جبل بروني
يقال ان جدنا جاء فارا من قوم
(grig )
واستقر بالمنطقة المذكورة
علما ان اسم جدنا هو سميدة ويتفرع الى عدة فروع

واعلمكم ان جدنا لاينتمي الى جد اولاد حمو مع اننا في نفس المنطقة
هناك من يقول ان جدنا جاء من المغرب والله اعلم
كما يقولون ان جدنا وجد اولاد بالريش من من اصل واحد
واعلمكم ان اولاد حمو جاؤو من منطقة الساقية الحمراء كما يقال

اما بالنسبة لسيدي بروني اول مرة اسمع فيها انه نصراني
حسب المتوارث يقال ان هذا الرجل بروني جاء في قافلة مرت من تلك المنطقة وهو رجل اعمى
وفي الصباح رجع اليه بصره
فبدا يصرخ سيدي براني سيدي براني
وسميت المنطقة على اسمه ومازال ضريحه لحد الان
وفي الاخير انا سعيدة لاني وجدت اناس من نفس منطقتي
وشكرا

[*شهلة*]

شكرا على الموضوع و شكرا على معلوماتكم و مجهوداتكم
و لكن ماذا عن تواتي البويرة

[sphn_2009]

شكرا على الموضوع

[miller1345]

أريد أصل لقب مصمودي

[brahim26]

السلام عليكم من ابراهيم المغراوي الحسني من عاصمة البرد والثلج
حيا الله الجميع

لاحظت منذ مدة طويلة فتورا كبيرا وبرودة قاسية الى حد التجمد اتت على هذا القسم الخاص باشراف اعالي واد يسر .
ماهذا يا شباب؟؟
خليكم ناشطين ومميزين ونورونا بمشاركاتكم وبحوثكم حول المنطقة وتاريخها وماضيها وحتى مستقبلها!!!!!! واخص بالذكر النسابة الخبير الاستاذ محمد البوخاري الشريف والاخ ابواحسان الشريف القائم على هذا القسم، فعليهما ان لا ينقطعا عنا.
انا لا تلومي ان اصابني الفتور وتجمدت لوحة المفاتيح عندي ولم استطع الكتابة لان لي في ذلك عذر وهو ان درجة الحرارة عندنا لا تقل في المتوسط عن -15!!!!

بصراحة هذا تقصير مني والتمس منكم العذر.
على كل حال ننتظر كل جديد وكلنا شوق اليكم والى ما تجود به اصابعكم ولوحة مفاتيحكم!!!!!
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

[amarsoft]

السلام عليكم

لقد قرأت كل الموضوع، أصولي من منطقة متنان حاليا المعروفة بالخميس، من الطبيعي أن أسأل عن نسبي و لكن من أين أبدأ البحث؟ الى أن وجدت هذا المنتدى الرائع
بدأت أبحث عندما سمعت أن بنو حمزة من أرض حمزة (عين بسام) و أن حمزة من آل البيت، و الغريب أنني عرفت هذا بعدما سألت عن سبب تسمية فريق كرة القدم في بلدية عين بسام بالحمزاوية؟ فأجابوني نسبة لحمزة، بعد عودتي الى العاصمة قلت لأصدقائي أن أصول عين بسام من بني حمزة فأفادوني بأن حمزة من الأدارسة و هم من آل البيت

الآن أنا أسألكم يا أبناء قبيلتي (ان صح التعبير) هل تعرفون شيء عن عائلة عماري (omari) لدينا أراضي في نواحي متنان و أعرف بأننا عائلة كبيرة ففي البلدة يقولون قوم عماري أو عرش عماري، هنالك أيضا العماري بالفتحة أظنهم منا لأنني سمعت أن الاستعمار هو من غير الاسم
و أعرف أن في امتنان يوجد الأشارف و أعرف بأن متنان يقال بأنها أرض قوم عماري

نرجو منكم الافادة و شكرا

[alaedine113]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته اما بعد.انا من بلدية عمر ولاية البويرة سميت هذه المنطقة في عهد الاستعمار بنزليوة ومازلت تسمى بهدا الاسم لغاية اليوم واسم نزليوة يعني نزلاء .فمن اين قدم سكانها ؟

[sihem30]

ممكن أعرف حول أشراف سيدي عيسى

[بن عبد الرحمان]

السلام عليكم
في الحقيقة لقد شد انتباهي دكركم اولاد حمو و البروني .
اخبركم انه في تلمسان يوجد عرش اولاد حمو و في نفس المنطقة يوجد فرع اخر يدعون البرانة فهل هناك تلاقي بينكم
و شكرا.

[عبدالله **]

الاخ ابو احسان انا من دشرة الغرابة الواقعة في خميس متنان دائرة عين بسام البويرة اهل هاته الدشرة يقلون انهم اشراف و مرابطون و انهم قدموا من الساقية الحمراء وجدهم اسمه احمد الغربي اما جدهم لامهم فهو سيدي يوسف ولهه قبة هناك و مزارا في الماضي ارجوا منكم افادتنا بمعلومات عن المنطقة وانسابها وشكرا
الحمد لله رب العالمين ولا حول ولاقوة إلا بالله العلي العظيم وبعد
معذرة عن التأخر في الرد على هذا الموضوع الذي أتأسف كثيرا على بعض ماورد فيه من معلومات خاطئة وهي :
**سوق الخميس ليست بلدية تابعة لدائرة عين بسام وإنما هي دائرة منذ التقسيم في بداية التسعينيات
وهي تسمى بلدية سوق الخميس وليست "خميس متنان" كما ذكر الأخ الغربي مصطفى الذي لاأعرفه رغم اني من سكان سوق الخميس منذ ميلادي
**قول الأخ بأن " أن سكان دشرة الغرابةأشراف ومرابطون "لاأساس له من الصحة على ا لإطلاق والكل يعلم هذا ويقر به.
*سيدي يوسف قبره موجود بمقبرة الغرابة بالفعل ويقال انه قدم من "ساقية سيدي يوسف " بالصحراء الغربية
**حدود بلدية سوق الخميس مباشرة مع بلدية مغراوة وليس مع بلدية الميهوب كما يقول
.وااكد على أن سكان الغرابة ليسوا من المرابطين باعترافهم الشخصي وهذا معروف لدى العامة والخاصة وأتحمل كامل المسؤولية في ذلك
اعتذر عن تأخري في الرد على هذا الموضوع
ولكم مني كل الإحترام والتقدير
اخوكم : عبدالله من سوق الخميس/دائرة سوق الخميس

[مصطفى الغربي]

السلام عليكم و رحمة الله وبركاته الأخ عبد الله أنا لم أقل أن الغرابة أشراف و مرابطون أنا قلت أنهم يقولون أنهم أشراف و مرابطون لذلك لا تقولني ما لم أقل و ارجع الى كلامي كما أن الموضوع الذي طرحته للاستفسار و ليس للتأكيد.
أما قولك أنك لا تعرفني فأنا أسكن بالجزائر العاصمة فعائلتي تسكن هنا منذ الاستقلال و لكني أزور المنطقة، أما نسبي فهو كما يلي أنا لقبي مشري و جدي هو دحمان بن محمد بن عبد اللة بن المشري بن علي بن المشري بن احمد الغربي و أحمد الغربي هو جد الغرابة و الغرابة نسب يطلق عليهم كما أن أحمد الغربي تزوج بابنة سيدي يوسف لالا زهور و منه اتى نسل الغرابة و الذي ينقسم الى أولاد علي و أولاد عبد اللة و أولاد أحد و ألقابهم هي مشري، مشروك، بوكروط، غربي......الخ
أما قولك بان الغرلبة يقولون أنهم ليسوا مرابطين أو شرفة فأنت من سكان سوق الخميس لذلك أذهب و سأل عائلة مشري أو بوكروط هم سيجيبونك
و أخيرا أود ان أقول اني طرحت هذا الموضوع حتي أجد أجوبة وافية بأدلة علمية دقيقة و ليس كلاما لا يسمن و لا يغني من جوع وشكرا.

[عبدالله **]

أخي مصطفى: السلام عليكم ورحمة الله
وبعد : أخي الكريم يعلم الله أني ما أردت التقليل منك أو من أبناء "الغرابة" على الإطلاق ، وكل من ذكرت هم أحبابي وأصدقائ ولكني فقط أردت أن أصحح معلومات فقط ، وعليه أصر علىأن من ذكرت لاينتمون إلى الأشراف وباعترافهم بذلك.
فعلا أنت من عائلة مشري التي تفرعت الان إلى ثلاث فروع هي : مشري ومشروك ومشروحي وكلهم لجد واحد
وقرية الغراية أعرف أن بها عائلات كثيرة فبالإضافةإلى بوكروط وغربي هناك الغربي وسيني بوكروط وعايد وكرنان وسلطاني وفارس وحمقاش ومشتم ومشطب ،ولعل أكبر عائلة في الغرابة هي عائلة العمري التي تتفرع إلى العمري وعمري وبا لعمري وبلعمري وغيرهم كثيرون ...
أخي مصطفى على المحبة نلتقي وما أردت بما كتبت إلا الخير .. والله من وراء القصد

[سبيل]

...............................................

[محمد1963]

السلام على الجميع‘ مشاركين و مشرفين.
أنا من دوار الميهوب فرقة أولاد حمو. رغم أني ولدت و تربيت في الجزائر العاصمة إلا أن الجميع من حولي كان يقول لي أننا من الشرفة ولم أعر أي اهتمام لهذا الموضوع حتى صادفت هذا المنتدى الرائع. فبدأت أبحث عن شجرة العائلة و فيما قرأت من كتب و وثائق عن منطقة أعالي يسر واجهتني بعض النقاط لم أفهمها. أكون شاكرا لكل من يساعدني.
1- الوثائق العسكرية للمستعمر التي تتحدث على أشراف الشمال و الجنوب لمنطقتنا تقول أن هؤلاء الأشراف جاؤوا إلى المنطقة في القرن 13م الثالث عشر فرارا من بطش المرينيين بالمغرب.

السؤال1: كيف يستقر هؤلاء الأشراف فوق أراضي عرشين مختلفين بني سليمان بالنسبة لأشراف الجنوب (الميهوب) و بني جعد بالنسبة لأشراف الشمال (قرومة).
السؤال2: الثعالبة هم كذلك فروا من الجزائر بني مزغنَة لما دخلها المرينيون في القرن الثالث عشر13م و استقروا في أعالي يسر. و الثعالبة هلاليون لكن من الأشراف و الله أعلم.

جزيل الشكر لكل من ساعدني.

[brahim26]

السلام عليكم
تصحيح لمعلومة فقط
الثعالبة الذين يسكنون منطقة الزبربر وهم غير بعيدين عن مغراوة ومنهم سيدي الشيخ عبد الرحمن الثعالبي ليسوا من الهلاليين بل هم من ال البيت وهناك خلاف بين المؤرخين هل هم حسنيون ام جعفريون.

[mohch0012]

اين يمكن ان اجد تاريخ و اصول اهالي دائرة امشدالله بشرق ولاية البويرة و اشكركم مسبقا

[نمرالعمودي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
إخواني الكرام جميعآ
أود أن أُعطيكم نبذة عن قبيلتي وهي قبيلة ال العمودي :
آل العمودي هي قبيلة عربية , حضرمية الموطن الأصلي , أشراف بكريون قُرشيون عدنانيون النسب , من ذرية الصحابي الجليل سيدنا أبوبكر الصديق رضي الله عنة , وهم منتشرون في جميع أنحاء العالم من أقصاة إلى أدناة ..
وناتي حول ال العمودي في دول المغرب العربي هم موجودون ومنتشرون في الصحراء الجزائرية وفي وادي سوف وفي ورقلة وفي تونس وفي ليبيا ..
ويعتبرون من القبائل العربية المهاجرة قديمآ إلى مناطق المغرب العربي والمنطقة التي نشائوا وعاشوا بها تعتبر هي موطنهم الأصلي ويُعتبرون من أهلها وأعلامهم من أعلامها , ولكن التاريخ والأصل والفصل والنسب يجب أن يُكتب ويُدون بشكل صحيح لانة أمانة ولايجوز لآي شخص أن يُنسب لغير أبية مهما كان ...
وهم حاليآ وإداريآ في وادي سوف من ضمن قبيلة البقاقصة
الفصائل الأصلية :
أولاد اسماعيل
أولاد ذياب
أولاد الحاج عبدالرزاق بن الساكر
الفصائل الملحقة :
أولاد الشريف
أولاد حميدة بن سعيدة
أولاد الداب
أولاد العمودي
أولاد ستو
أولاد سيدي موسى
العيايدةالأمامنة الاعليات
المساعية (مسعي) الجلايصة .....






و تقبلوا مروري
ولكم مني خالص التحايا

[fati 11]

الاخ brahim26 هل تتكرم وتحدثنا عن اشراف العواوضة بذراع الميزان وما تعرفه من موروث شفوي حول هذه العائلة

[اسيا26]

السلام عليكم ورحمة الله
انا من منطقة في ولاية المديةولكن اجدادي من قرومة .جدي هو علي بن محمد بن محمد بن العمري و جدتي-لابي-حدة بنت احمد بن العمري رحمهما الله.وفي الاصل محمد و احمد شقيقان جاءا صغيرين هربا بسبب موت كل اشقائهم 3 بنات و خمس اولاد مع اخوالها (عبد الرحمان و سليمان و ابراهيم)الى قرومة و استقرا فيها لكن الاشكال في اللقب الاصلي لهما هناك من يقول انه اطلق عليهم لقب نقرو اي انقرضوا و هناك من يقول ان فرنسا اطلقت هذا اللقب بسبب لون بشرتهم -سمراء داكنة -تزوج محمد بمسعودة بنت سعيد مخلوف ثم تزوج ببخديجة بنت سالم من اولاد التواتي-قاراوي وعنده اولاد من المراتين.ارجو من يعرف معلومات بالخص عن نسب و اصل العمري ان يفيدني باي معلومة و جزاكم الله خيرا

[اسيا26]

لديا معلومة بان جدي لامي هو عمرو بن مسعود بن عمر الغربي الذي اصله من الصحراء الغربية ....ضواحي قرومة هل من احد عنده معلومة تاكيد او لا لهذه المعلومة .

[osama3]

اعانك الله اخي محمد ووفقك
فايد!!!!! الان تذكرت الاخ عبد العزيز من ليبيا وما وجدته في الارشبف الوطني كان له علاقة ....كيف لم انتبه لهذا

انا في انتظار ما توصلت اليه بفارغ الصبر اخي فلا تدعني لسيف الوقت :)
اخي راسلني على الخاص هنا او هنالك
بارك الله فيك وجزاك الله الفردوس الاعلى



السلام عليكم أخي لقد نسيت أشراف الشراقة لعلمك هناك منهم من نزحوا الى الاغواط سيدي بوزيد

[اسيا26]

اريد التعرف على اصل عائلتي الحقيقي...........منهم من يقول اصنا مغربي واخر يقول من الصحراء الغربية..........ماهي الخطوات اللازمة .ارجو الرد

[عباس عوج]

السلام عليكم

الإسم و اللقب : عباس عوج

ساكن بمدينة : عين لحجل ولاية مسيلة

عرش : أولاد جميل

هل عرش أولاد جميل ينتمي إلى أولاد سيدي نايل ...و أي منهم من أولاده


وفي أخير أرجو منكم إعطائي معلومات كافية و واضحة تقبلوا مني فائق التقدير ولإحترام أخوكم عباس

[عباس عوج]

السلام عليكم

الإسم و اللقب : عباس عوج

ساكن بمدينة : عين لحجل ولاية مسيلة

عرش : أولاد جميل

هل عرش أولاد جميل ينتمي إلى أولاد سيدي نايل ...و أي منهم من أولاده


وفي أخير أرجو منكم إعطائي معلومات كافية و واضحة تقبلوا مني فائق التقدير ولإحترام أخوكم عباس

[ilyas mahdi]

ارجو ان تساعدوني في البحث عن اصل عائلة "بوعافية" التي تقطن بلدية معالة بالاخضرية، وجزاكم الله كل خير.

[ishak75]

شكرا لك شكرا لك

[أبو مسدَّد]

السّلام عليكم ،
أخي هل لك أن تفيدنا بمعلومات حول أولاد (سيدي) يعقوب و أولاد (سيدي) امحمد بلعثمان و بلعويدات المتواجدين بمنطقة سبت عزيز ناحية قصر البخاري ،
و حول الحرازليّة بإقليم المدية عموما ، و بسكرة و غيرهما ، خاصة أولاد (سيدي) سليمان و أولاد (سيدي) الطيّب منهم ،
و حول (الأعراش) المنتسبة إلى السليمانيّين (بني سليمان بن عبد الله -أخي إدريس الدّاخل إلى المغرب-) الشّكر موصول لك و للجميع..@

[tez max]

نحن من أشراف المنطقة و يقال لنا اولاد سيدي اسعيد يتوزعون بين عين بسام و الروراوة وبها مقبرة تحوي ضريح احد ابنائه يدعى سيدي قويدر اما سيدي اسعيد او سيدي اسعيد لزرق فضريحه في العناصر بولاية برج بوعريريج ولا نعلم هل كان في البرج اولا ثم قدم الى البويرةوسكن مع عرش اعريب او العكس و هل عاش في منطقة اخرى وليه ابناء لانعلم؟المهم ان اولاده في العناصر انقطع الاتصال بهم منذ القديم و نتمنى لو نعيد الاتصال الان،تفرع نسب سيدي سعيد الموجودون في و لاية البويرة الى عدة عائلات منهم بن سنوسي وشبيرة و السباعات و منهم عائلاتز رزيق،عيسات ،حدو ،رغدي ،عمار ،بوشريط..،كما أنهم كانو يتناسبون مع أشراف المناطق المجاورة خاصة الضوامنية ومنهم عائلات:فوضيل ،مرسي،خنوش و كذلك اولاد بلكحلة وجدهم سيد احمد القندوز ضريحه في الدشمية و لاية سور الغزلان و لهم عدة القاب منها يعقوب،بلكحلةوحرحارضيف،كما ناسبو أيضا أولاد التواتي و أولاد الفاسي.
اتمنى من العارفين بالمنطقة اثراءالموضوع لان المنطقة فعلا تزخر بالاشراف لكن ابناءها يحملون هذا الموروث شفهيا فقط و كل ما نعرفه من اجدادنا هو اننا من الساية الحمراء واد اذهب لذا نتمنى معرفة المزيد

[hamidook]

قالت الرياح للشمس : ما رأيك ان نتراهن على نزع المعطف عن ذلك الشاب الجالس في الحديقه
:
... وافقت الشمس بشرط ان تبدأ الرياح
:
فبدأت الرياح تصدر اصواتا مدويه و مخيفه و تقذف الأتربه ؛ و تشتد قوتها و سرعتها لنزع المعطف ؛ لكن الشاب تمسك بالمعطف بكل قوته فاستسلمت الريح
:
جاء دور الشمس فابتسمت ؛ وسطعت بهدوء و بكل رقه فملأ الدفء المكان ؛ فشعر الشاب بأن لا حاجه للمعطف فنزعه
:
لماذا لا نجعل تعاملنا مع بعضنا كالشمس
:
بدون اكراه و بدون استخدام اساليب قاسية

[tez max]

قالت الرياح للشمس : ما رأيك ان نتراهن على نزع المعطف عن ذلك الشاب الجالس في الحديقه
:
... وافقت الشمس بشرط ان تبدأ الرياح
:
فبدأت الرياح تصدر اصواتا مدويه و مخيفه و تقذف الأتربه ؛ و تشتد قوتها و سرعتها لنزع المعطف ؛ لكن الشاب تمسك بالمعطف بكل قوته فاستسلمت الريح
:
جاء دور الشمس فابتسمت ؛ وسطعت بهدوء و بكل رقه فملأ الدفء المكان ؛ فشعر الشاب بأن لا حاجه للمعطف فنزعه
:
لماذا لا نجعل تعاملنا مع بعضنا كالشمس
:
بدون اكراه و بدون استخدام اساليب قاسية



!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!لم افهم قصدك يا اخي هل في كلامنا تجريح لاحد؟

[الطيب الثعالبي]

لسلام عليكم / إشكركم على هذا المنتدى .فأنا أحمل لقب بن علية منذ أن قامت فرنسا بتلقيب الشعب الجزائري وذالك سنة 1910 - ولكن نسبي الذى علمته عن التوارث المنقول شفويََا أبا عن جد .وكذا مما فرءت البعض منه في مقدمة بن خلدون.................... نحن قبيلة معروفة وكبيرة يتجاوز عددها 500عائلة تسمى عرش الثعالب نسكن منطقة بريكة ولاية باتنة منذ أكثر من 200سنة حيث كنا نستوطن ب جبل الثعالب الذي تناقلت فرنسا إسمه عن الاتراك وبدلا من جبل الثعالب ترجم الى الاتينية فأصبح جبل بوطالب بولاية سطيف .حيث كنا نسكنه نحتمي به من الغزو الهلالى . لأن قبل تواجدنا بهذا الجبل كنا نستقر بقلعة بنو حماد المعاضيد المسيلة . ويقال بأن أصلنا من الساقية الحمرة بالمغرب .ثم تفرقنا بين العاصمة. وتابلاط .ويسر.مرورا بالمعاضيد .ثم جبل بوطالب سطيف .وأخيرا ببريكة...................وعلما بأن أبناء عمومتنا هم العلويين أبنا سيدنا على ومن سلالة سيدنا على . العائلة المالكة بالمغرب و الادارسة وينحدر منهم أولاد نائل .والسوامع بالمسيلة.الحملات ببوسعادة. الهجارسة .أولاد سحنون ببريكة.أولاد دراج بالحظنة ...من له معلومات فلا يبخل علينا والسلام عليكم ..الطيب الثعلبي

[الطيب الثعالبي]

السلام عليكم /أنا من قبيلة الثعالبة المتواجدة ببريكة منذ أكثر من200سنة ويقال بأننا قدمنا من الساقية الحمرة ثم معسكر أيام الادارسة ومن بعدها سكنا بيسر ثم تابلاط ثم قلعة بنو حماد بالمسيلة ثم جبل بوطالب ( جبل بو الثعالب) وبعدها الحضنة بريكة الى يومنا هذا . ويقال إننا جعافرة أبناء عم سيدنا على كرم الله وجهه والله أعلم .........للاستفسار أو التوضيح 0674011211 النقال

[fares barça]

شكراا اخي على الطرح
بارك الله فيك

[amirrs]

بارك الله فيكم ..........

[omarenordamen]

هلا ممكن الترجمة ؟

[بشير الأغواطي]

السلام عليكم،
حسب معلومات غير مؤكدة قيل لي أنه يوجد بعين بوسيف فرع من ذرية سيدي عيسى بن مولاهم الموجود ضريحه بعين الحجل كما ذكر لي أنه وفد إلى عين لحجل قادما من بوغزول؟ فهل من مرشد من أهالي ولاية المدية يدلني عن معلومات حول الولي الصالح سيدي عيسى بن مولاهم وذريته الموجودة بتراب ولاية المدية وسلسلة نسبه.
مع جزيل الشكر والعرفان

[ابو القاسم القرومي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا من سكان قرومة قرية عبد النور والموروث الشعبي عندنا يقول بأن جدنا جاء من الصحراء الغربية اسمه عبد الله الحداد, ترك في منطقتنا هاته ثلاث اولاد ذكور وبنت ثم رحل ولا نعلم اي شيء آخر عن مصيره. هل نحن عرب ام امازيغ ، ما هو اصلنا ، الله وحده اعلم، الي عندو معلومات يقدر يفيدنا بيها نكونو شاكرين لو في الدنيا والاخرة والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

[ayoubdjebri]

السلام عليكم
شكرا على هذا

[bessem yacine]

تحية عطرة ازفها لكل احبتي في منتديات الجلفة العزيزة
اريد معلومات منكم عن دشرة اهل الكاف الواقعة بأعالي واد يسر
فاجدادي من تلك المنطقة التي لا اعرف عنها اي شيء
كما ارجوا من اخوا كتابة الموروث الشفوي عن كل منطقة
كما ارجو من اهل المنطقة او العارفين بها وضع خريطة وتحديد اسماء المداشر والقري والدواوير
وفي اخير اشكركم من اعماق قلبي علي كل ما تبذلونه

[chafikhassani]

تسمى الحارك ايضا لماذا

[chafikhassani]

هل من معلومات عن عرش اولاد التواتي