نسب زناتة

[محمد البوخاري]

هذه مقتطفات من كتب مختلفة بندا مع ابن خلدون
المجلد السابع
بسم الله الرحمن الرحيم
القسم الأول
صفحة 3 -150
زَناتَة
الخبر عن زناتة من قبائل البربر يوم كان بين أجيالهم من
العز والظهور وما تعاقب فيهم من الدول القديمة والحديثة
هذا الجيل في المغرب جيل قديم العهد، معروف العين والأثر؛ وهم لهذا العهد آخذون من شعائر العرب في سكنى الخيام واتخاذ الإبل وركوب الخيل، والتغلّب في الأرض وإيلاف الرحلتين، وتخطّف الناس من العمران، والإباية عن الانقياد للنصَفة. وشعارهم بين البربر اللغة التي يتراطنون بها، وهي مشتهرة بنوعها عن سائر رطانة البربر. ومواطنهم في سائر مواطن البربر بأفريقية والمغرب. فمنهم ببلاد النخيل ما بين غدامس والسوس الأقصى، حتى أنّ عامة تلك القرى الجريدية بالصحراء منهم كما نذكره. ومنهم قوم بالتلول بجبار طرابلس وضواحي إفريقية، وبجبل أوراس بقايا منهم سكنوا مع العرب الهلاليين لهذا العهد، وأذعنوا لحكمهم، والأكثر منهم بالمغرب الأوسط، حتى أنه ينسب إليهم ويعرف بهم فيقال: وطن زناتة. ومنهم بالمغرب الأقصى أمم أخرى، وهم لهذا العهد أهل دول وملك بالمغربين. وكان لهم فيه دول أخرى في القديم. ولم يزل الملك يتداول في شعوبهم حسبما نذكره بعد لكل شعب منهم إن شاء الله تعالى.

[محمد البوخاري]

الخبر عن نسبة زناتة وذكر الخلاف الواقع فيه وتعديد شعوبهم:
أمّا نسبهم بين البربر فلا خلاف بين نسّابتهم أنهم من ولد شانا وإليه نسبهم، وأمّا شانا فقال أبو محمد بن حزم في كتاب الجمهرة، قال بعضهم: هو جانا بن يحيى بن صولات بن ورماك بن ضري بن رحيك بن مادغيس بن بربر. وقال أيضاً في كتاب الجمهرة: ذكر لي يوسف الورّاق عن أيوب بن أبي يزيد، يعني حين وفد على قرطبة عن أبيه الثائر بأفريقية أيام الناصر قال: هو جانا بن يحيى بن صولات بن ورساك بن ضري بن مقبو بن قروال بن يملا بن مادغيس بن رحيك بن همرحق ابن كراد بن مازيغ بن هرك بن برا بن بربر بن كنعان بن حام. هذا ما ذكره ابن حزم. وبظهر منه أنّ مادغيس ليس نسبة إلى البربر وقد قدّمنا ما في ذلك من الخلاف، وهذا أصح ما ينقل في هذا الآن ابن حزم، موثوق ولا يعدل به غيره.
ونقل عن ابن أبي زيد وهو كبير زناتة، ويكون البربر على هذا من نسل برنس فقط، والبتر الذين هم بنو مادغيس الأبتر ليسوا من البربر. ومنهم زناتة وغيرهم كما قدّمنا لكنهم إخوة البربر لرجوعهم كلهم إلى كنعان بن حام كما يظهر من هذا النسب.
ونقل عن أبي محمد بن قتيبة في نسب زناتة هؤلاء أنهم من ولد جالوت في رواية أن زناتة هو جانا بن يحيى بن ضريس بن جالوت، وجالوت هوونور بن جرييل بن جديلان بن جاد بن رديلان بن حصى بن باد بن زحيك بن مادغيس الأبتر بن قيس بن عيلان.
وفي رواية أخرى عنه أنّ جالوت هو ابن جالود بردنال بن قحطان بن فارس، وفارس مشهور.
وفي رواية أخرى عنه أنه ابن هربال بن بالود بن ديال بن برنس بن سفك، وسفك أبو البربر كلهم، ونسّابة الجيل نفسه من زناتة يزعمون أنهم من حِمْيَر، ثم من التبابعة منهم. وبعضهم يقول إنهم من العمالقة، ويزعمون أنّ جالوت جدّهم من العمالقة، والحقّ فيهم ما ذكره أبو محمد بن حزم أولاً، وما بعد ذلك فليس شيء منه بصحيح. فأمّا الرواية الأولى عن أبي محمد بن قتيبة فمختلطة وفيها أنساب متداخلة. وأما نسب مادغيس إلى قيس عيلان فقد تقدّم في أوّل كتاب البربر عند ذكر أنسابهم، وأن أبناء قيس معروفون عند النسّابة. وأمّا نسب جالوت إلى قيس فأمر بعيد عن القياس، ويشهد لذلك أنّ معد بن عدنان الخامس من آباء قيس إنما كان معاصراً لبختنصر كما ذكرناه أوّل الكتاب. وأنّه لما سلّط على العرب أوحى الله إلى أرَمْيَاء نبيّ بني إسرائيل أن يخلّص مَعَدّاً ويسير به إلى أرضه، وبختنصّر كان بعد داود بما يناهز أربعمائة وخمسين من السنين، فإنه خرّب بيت المقدس بعد بناء داود وسليمان له بمثل هذه المدّة.
فمعدّ متأخّر عن داود بمثلها سواء؛ فقيس الخامس من أبنائه متأخّر عن داود بأكثر من ذلك، فجالوت على ما ذكر أنه من أبناء قيس متأخّر عن داود بأضعاف ذلك الزمن. وكيف يكون ذلك مع أنّ داود هو الذي قتل جالوت بنصّ القرآن؟.
وأمّا إدخاله نسب جالوت في نسب البربر، وأنه من ولد مادغيس أو سفك فخطأ،

وكذلك من نسبه إلى العمالقة. والحق أنّ جالوت من بني فلسطين بن كسلوحيم بن مصرايم بن حام أحد شعوب حام بن نوح، وهم إخوة القبط والبربر والحبشة والنوبة كما ذكرناه في نسب أبناء حام. وكان بين بني فلسطين هؤلاء وبين بني إسرائيل حروب كثيرة، وكان بالشام كثير من البربر إخوانهم، ومن سائر أولاد كنعان يضاهونهم فيها، ودثرت أمة فلسطين وكنعان وشعوبها لهذا العهد، ولم يبق إلاً البربر، واختص إسم فلسطين بالوطن الذي كان لهم فاعتقد سامع إسم البربر مع ذكر جالوت أنه منهم وليس كذلك.

[محمد البوخاري]

وأمّا ما رأى نسّابة زناتة أنهم من حِمْيَر فقد أنكره الحافظان أبو عمر بن عبد البرّ وأبو محمد بن حزم وقالا: ما كان لحِمْيَر طريق إلى بلاد البربر إلاً في أكاذيب مؤرخي اليمن، وإنما حمل نسّابة زناتة على الانتساب في حِمْيَر الترفّع عن النسب البربري لما يرونهم في هذا العهد خَوَلاً وعبيداً للجباية وعوامل الخراج. وهذا وَهْمُ فقد كان في شعوب البربر من هم مكافئون لزناتة في العصبية أو أشدّ منهم مثل هّوارة ومكناسة، وكان فيهم من غلب العرب على ملكهم مثل كتامة وصنهاجة ومن تلقّف الملك من يد صنهاجة مثل المصامدة، كل هؤلاء كانوا أشدّ قّوة وأكثر جمعاً من زناتة. فلمّا فنيت أجيالهم أصبحوا مغلّبين فنالهم ضرٌ المغرم، وصار إسم البربر مختصًّا لهذا العهد بأهل المغرم، فأنف زناتة منه فراراً من الهضيمة.
وأعجبوا بالدخول في النسب العربي لصراحته وما فيه من المزيّة بتعدد الأنبياء ولا سيما نسب مُضَر وأنهم من وُلْد إسماعيل بن إبراهيم بن نوح بن شيث بن آدم، خمسة من الأنبياء ليس للبربر إذا نسبوا إلى حام مثلها مع خروجهم عن نسب إبراهيم الذي هو الأب الثالث للخليقة إذ الأكثر من أجيال العالم لهذا العهد من نسله. ولم يخرج عنه لهذا العهد إلاّ الأقل مع ما في العربية أيضاً من عزّ التوحّش، والسلامة من مذمومات الخلق بانفرداهم في البيداء. فأعجب زناتة نسبهم وزيّنه فهم نسّابتهم، والحق بمعزل عنه، وكونهم من البربر بعموم النسب لا ينافي شعارهم من الغلب والعزة، فقد كان الكثير من شعوب البربر مثل ذلك وأعظم منه. وأيضاً فقد تميزت الخليقة وتباينوا بغير واحد من الأوصاف، والكلّ بنو آدم ونوح من بعده. وكذلك تميّزت العرب وتباينت شعوبها والكلّ لسام ولإسمعيل بعده.
وأمّا تعدّد الأنبياء في النسب فذلك فضل الله يؤتيه من يشاء، ولا يضرّك الاشتراك

مع الجيل في النسب العام إذا وقعت المباينة لهم في الأحوال التي ترفع عنهم، مع أنّ المذلّة للبربر إنما هي حادثة بالقلّة ودثور أجيالهم بالملك الذي حصل لهم، ونفقوا في سبله وترفه كما تقدّم لك في الكتاب الأوّل من تأليفنا. وإلاّ فقد كان لهم من الكثرة والعزّ والملك والدولة ما هو معروف.
وأمّا أنّ جيل زناتة من العمالقة الذين كانوا بالشام فقول مرجوح وبعيد من الصواب لأن العمالقة الذين كانوا بالشام صنفان: عمالقة من ولد عيصو بن إسحق، ولم تكن لهم كثرة ولا ملك، ولا نقل أنّ أحداً منهم انتقل إلى المغرب، بل كانوا لقلّتهم ودثور أجيالهم أخفى من الخفاء. والعمالقة الأخرى كانوا من أهل الملك والدولة بالشام قبل بني إسرائيل، وكان أريحاء دار ملكهم. وغلب عليهم بنو إسرائيل وابتزّوهم ملكهم بالشام والحجاز وأصبحوا حصائد سيوفهم؛ فكيف يكون هذا الجيل من أولئك العمالقة الذين دثرت أجيالهم؟ وهذا لو نقل لوقع به الاسترابة فكيف وهو لم ينقل؟ هذا بعيد في العادة. والله أعلم بخلقه.
وأما شعوب زناتة وبطونهم فكثير ولنذكر المشاهير منها فنقول: اتفق نسّاب زناتة على أنّ بطونهم كلها ترجع إلى ثلاثة من ولد جانا وهم: ورسيك وفرني والديرت، هكذا في كتب أنساب زناتة. وذكر أبو محمد بن حزم في كتاب الجمهرة له من ولد ورسيك عند نيّابتهم مَسَّارَت ورغاي وواشروجن، ومن واشروجن واريغن بن واشروجن. وقال أبو محمد بن حزم في ولد ورسيك أنهم مسارت وناجرت وواسين.

[محمد البوخاري]

وأمّا فرني بن جانا فمن ولده عند نسّابة زناتة يزمرتن ومرنجيصة ووركلة ونمالة وسبرترة، ولم يذكر أبو محمد بن حزم سبرترة وذكر الأربعة الباقية. وأمّا الديرت بن جانا فمن ولده عند نسّابة زناتة جداو بن الديرت، ولم يذكره ابن حزم. وإنما قال عند ذكر الديرت: ومن شعوبه بنو ورسيك بن الديرت وهم بطنان دمّر بن ورسيك وزاكيا بن ورسيك. قال: ودمّر لقب واسمه الغانا. قال: فمن ولد زاكيا بنو مغراو وبنو يفرن وبنو واسين. قال: وأمّهم واسين مملوكة لأمّ مغراو وهم ثلاثتهم بنو يصلتن بن مسرا بن زاكيا. ويزيد نسّابة زناتة في هؤلاء يرنيات بن يصلتن أخاً لمغراو، ويفرن وواسين، ولم يذكره ابن حزم.
قال: ومن ولد دمّر ورنيد بن وانتن بن وارديرن بن دمّر، وذكر لبني دمّر أفخاذاً سبعة وهم: غرازول ولفورة وزناتين، وهؤلاء الثلاثة مختصّون بنسب دمّر، وبرزال ويصدرين وصغمان ويَطُوَّفت، هكذا ذكر أبو محمد بن حزم، وزعم أنه من إملاء أبي بكر بن يكنى البرزالي الأباضي، وقال فيه: كان ناسكاً عالماً بأنسابهم. وذكر أنّ بني واسين وبني برزال كانوا أباضية، وأنّ بني يفرن ومغراوة كانوا سنية. وعند نسّابة البربر مثل سابق بن سليمان المطماطي وهانىء بن يصدور والكومي وكهلان بن أبي لوا، وهو مسطّر في كتبهم أنّ بني ورسيك بن الديرت بن جانا ثلاثة بطون وهم: بنو زاكيا وبنو دمّر وآنشة بنو آنش، وكلّهم بنو وارديرن ورسيك. فمن زاكيا بن وارديرن أربعة بطون: مغراوة وبنو يفرن وبنو يرنيان وبنو واسين، كلّهم بني يصلتن بن مسرا بن زاكيا. ومن آنش بن وارديرن أربعة بطون: بنو برنال وبنو صقمات وبنو يصدورين وبنو يطوفت كلهم بنو آنش بن وارديرن. ومن دمّر بن وارديرن ثلاثة بطون: بنو تقورت وبنو غررول وبنو ورتاتين كلّهم بنو وتيد بن دمّر، هذا الذي ذكره نسّابة البربر، وهو خلاف ما ذكره ابن حزم. ويذكر نسابة زناتة آخرين من شعوبهم ولا ينسبونهم مثل يجفش، وهم أهل جبل قازاز قريب مكناسة وسنجاسن وورسيغان وتحليلة وتيسات وواغمرت وتيفرض ووجديجن وبنو بلومو وبني وماني وبني توجين. على أنّ بني توجين ينتسبون في بني واسين نسباً ظاهراً صحيحاً بلا شك على ما يذكر في أخبارهم. وبعضهم يقول في وجديجن وواغمرت بنو ورتنيص أنهم من البرانس من بطون البربر على ما قدمناه. وذكر ابن عبد الحكم في كتابه فتح مصر خالد بن حميد الزناتي، وقال فيه: هو من شورة إحدى بطون زنانة، ولم نره لغيره. هذا ملخص الكلام في شعوب زناتة وأنسابهم بما لا يوجد في كتاب. والله الهادي إلى مسالك التحقيق لا رب غيره.

[محمد البوخاري]

فصل في تسمية زناتة ومبني هذه الكلمة:
أعلم أن كثيراً من الناس يبحثون عن مبنى هذه الكلمة واشتقاقها على ما ليس معروفاً للعرب ولا لأهل الجيل أنفسهم فيقال: هو إسم وضعته العرب على هذا الجيل، ويقال: بل الجيل وضعوه لأنفسهم أو اصطلحوا عليه. ويقال: هو زانا بن جانا فيزيدون في النسب شيئاً لم تذكره النسّابة. وقد يقال إنه مشتق ولا يعلم في لسان العرب أصل مستعمل من الأسماء يشتمل على حروفه المادية. وربّمَا يحاول بعض الجهلة اشتقاقه من لفظ الزنا، ويعضده بحكاية خسيسة يدفعها الحق، وهذه الأقوال كلّها ذهاب إلى أنّ العرب وضعت لكل شيء إسماً، وأنّ استعمالها إنّما هو لأوضاعها التي من لغتها ارتجالاً واشتقاقاً. وهذا إنّما هو في الأكثر، وإلاّ فالعرب قد استعملت كثيراً من غير لغتها في مسمّاه إمّا لكونه عَلَماً فلا يغير مثل: إبراهيم ويوسف من اللغة العبرانية، وإمّا استعانة وتخفيفاً لتداوله بين الألسنة كاللجام والديباج والزنجبيل والنيروز والياسمين والأجرّ، فتصير باستعمال العرب كأنها من أوضاعهم. ويسمّونها المعرّبة، وقد يغّيرونها بعض التغيير في الحركات أو في الحروف، وهو شائع لهم لأنه بمنزلة وضع جديد.
وقد يكون الحرف من الكلمة ليس من حروف لغتهم فيبدّلونه بما يقرب منه في المخرج، فإن مخارج الحروف كثيرة منضبطة، وإنّما نطقت العرب منها بالثمانية والعشرين حروف أبجد. وبين كل مخرجين منها حروف أكثر من واحد فمنها ما نطقت به الأمم، ومنها ما لم تنطق به، ومنها ما نطق به بعض العرب كما هو مذكور في كتب أهل اللسان. وإذا تقرّر ذلك فاعلم أن أصل هذه اللفظة التي هي زناتة من صيغة جانا التي هي اسم أبي الجيل كله، وهو جانا بن يحيى المذكور في نسبهم. وهم إذا أرادوا الجنس في التعميم الحقوا بالاسم المفرد تاء فقالوا جانات. وإذا أرادوا التعميم زادوا مع التاء نونا فصار جاناتن. ونطقهم بهذه الجيم ليس من مخرج الجيم عند العرب، بل ينطقون بها بين الجيم والشين وأميل إلى السين. ويقرب للسمع منها بعض الصفير فأبدلوها زاياً
محضة لاتصال مخرج الزاي بالسين، فصارت زانات لفظاً مفرداً دالاً على الجنس. ثم ألحقوا به هاء النسبة وحذفوا الألف التي بعد الزاي تخفيفاً لكثرة دورانه على الألسنة. والله أعلم.
فصل في أولية هذا الجيل وطبقاته:
أمّا أولية هذا الجيل بإفريقية والمغرب فهي مساوية لأولية البربر منذ أحقاب متطاولة لا يعلم مبدأها إلاّ الله تعالى، ولهم شعوب أكثر من أن تحصى مثل مغراوة وبني يفرن وجراوة وبني يرنيان ووجد يجن وغمرة وبني ويجفش وواسين وبني تيغرست وبني مرين وتوجين وبني عبد الواد وبني راشد وبني برزال وبني ورنيد وبني زنداك وغيرهم. وفي كل واحد من هذه الشعوب بطون متعدّدة. وكانت مواطن هذا الجيل من لدن جهات طرابلس إلى جبل أوراس والزاب إلى قبلة تِلْمِسَانِ، ثم إلى وادي مَلَويّة. وكان الكثرة والرياسة فيهم قبل الإسلام لجراوة ثم لمغراوة وبني يفرن.
ولما ملك الإفرنجة بلاد البربر ودانوا لهم بدين النصرانية ونزلوا الأمصار بالسواحل، وكان زناتة هؤلاء وسائر البربر في ضواحيهم؛ صاروا يؤدون لهم طاعة معروفة وخراجا معروفا مؤقتا، ويعسكرون معهم في حروبهم ويمتنعون عليهم فيما سوى ذلك حتى جاء الله بالإسلام، وزحف المسلمون إلى أفريقية، وملك الإفرنجة بها يومئذ جرجير، فظاهره زناتة والبربر على شأنه مع المسلمين وانفضّوا جميعاً. وقتل جرير وأصبحت أموالهم مغانم ونساؤهم سبايا، وافتتحت سبيطلة. ثم عاود المسلمون غزو أفريقية: وافتتحوا جلولاء وغيرها من الأمصار، ورجع الإفرنجة الذين كانوا يملكونهم على أعقابهم إلى مواطنهم وراء البحر. وظنّ البربر بأنفسهم مقاومة العرب؛ فاجتمعوا وتمسّكوا بحصون الجبال. واجتمعت زناتة إلى الكاهنة وقومها جراوة بجبل أوراس حسبما نذكر، فأثخن العرب فيهم واتبعوهم في الضواحي والجبال والقفار حتى دخلوا في دين الإسلام طوعاً وكرهاً، وانقادوا إلى إيالة مِصْرَ، وتولّوا من أمرهم ما كان الإفرنجة يتولونه. حتى إذا انحلت بالمغرب عرى الملك العربي وأخرجهم من أفريقية البربر من كتامة وغيرهم، قدح هذا الجيل الزناتي زناد الملك فأورى لهم، وتداول فيهم الملك جيلاً بعد جيل في طبقتين حسبما نقصّه عليك إن شاء الله تعالى.

[محمد البوخاري]

الخبر عن الكاهنة وقومها جراوة من زناتة وشأنهم مع المسلمين عند الفتح:
كانت هذه الأمّة من البربر بأفريقية والمغرب في قوّة وكثرة وعديد وجموع، وكانوا يعطون الإفرنجة بأمصارهم طاعة معروفة وملك الضواحي كلّها لهم، وعليهم مظاهرة الإفرنجة مهما احتاجوا إليهم. ولما أطلّ المسلمون في عساكرهم على أفريقية للفتح ظاهروا جرجير في زحفه إليهم حتى قتله المسلمون، وانفضّت جموعهم وافترقت رياستهم ولم يكن بعدها بأفريقية موضع للقاء المسلمين بجمعهم لما كانت غزواتهم لكل أمّة من البربر في ناحيتها وموطنها ومع من تحيّز إليهم من قبل الإفرنجة.
ولما اشتغل المسلمون في حرب عليّ ومعاوية أغفلوا أمر أفريقية، ثم ولاّها معاوية بعد عام عقبة بن نافع الفهري فأثخن في المغرب في ولايته الثانية، وبلغ إلى السوس، وقتل بالزاب في مرجعه. واجتمعت البربر على كسيلة كبير أوْربة. وزحف إليه بعد ذلك زهير بن قيس البلوي أيام عبد الملك بن مروان فهزمه وملك القيروان وأخرج المسلمين من افريقية. وبعث عبد الملك حسان بن النعمان في عساكر المسلمين فهزموا البربر، وقتلوا كسيرة واسترجعوا القيروان وقرطاجنة وإفريقية وفر بقية الإفرنجة والروم إلى صقلية والأندلس، وافترقت رياسة البربر في شعوبهم. وكانت زنانة أعظم قبائل البربر وأكثرها جموعا وبطوناً، وكان موطن جراوة منهم بجبل أوراس، وهم ولد كراو بن الديرت بن جانا. وكانت رياستهم للكاهنة دهيا بنت تابنة بن نيقان بن باورا بن مصكسري بن أفصد بن وصيلا بن جراو. وكان لها بنون ثلاثة ورثوا رياسة قومهم عن سلفهم وربوا في حجرها، فاستبدت عليهم وعلى قومها بهم، وبما كان لها من الكهانة والمعرفة بغيب أحوالهم وعواقب أمورهم فانتهت إليها رياستهم.
قال هاني بن بكور الضريسي: ملكت عليهم خمسا وثلاثين سنة وعاشت مائة

وسبعا وعشرين سنة. وكان قتل عقبة بن نافع في البسيط قبلة جبل أوراس بإغرائها برابرة تهودا عليه، وكان المسلمون يعرفون ذلك منها. فلما انقضى جمع البربر، وقتل كسيلة زحفوا إلى هذه الكاهنة بمعتصمها من جبل أوراس، وقد ضوي إليها بنو يفرن ومن كان بإفريقية من قبائل زناتة وسائر البتر فلقيتهم بالبسيط أمام جبلها. وانهزم المسلمون واتبعت آثارهم في جموعها حتى أخرجتهم من إفريقية، وانتهى حسان إلى برقة فأقام بها حتى جاءه المدد من عبد الملك، فزحف إليهم سنة أربع وسبعين وفض جموعهم، وأوقع بهم وقتل الكاهنة، واقتحم جبل أوراس عنوة واستلحم فيه زهاء مائة ألف.
وكان للكاهنة ابنان قد لحقا بحسان قبل الواقعة، أشارت عليهما بذلك أمهما دهيا لأثارة علم كان لديها في ذلك من شيطانها فتقبلهما حسان. وحسن إسلامهما واستقامت طاعتهما. وعقد لهما على قومهما جراوة ومن انضوى إليهم بجبل أوراس. ثم افترق ففهم من بعد ذلك وانقرض أمرهم. وافترق جراوة أوزاعا بين قبائل البربر، وكان منهم قوم بسواحل مليلة، وكان لهم آثار بين جيرانهم هناك. وإليهم نزع ابن أبي العيش لما غلبه موسى بن أبي العافية على سلطانه بتلمسان أول المائة الرابعة حسبما نذكره. فنزل إليهم وبنى القلعة بينهم إلى أن خربت من بعد ذلك. والفل منهم بذلك الوطن إلى الآن لهذا العهد مندرجون في يطوفت ومن إليهم من قبائل غمارة، والله وارث الأرض ومن عليها.
الخبر عن مبتدأ دول زناتة في الإسلام ومصير الملك إليهم بالمغرب وإفريقية:
لما فرغ شأن الردة من إفريقية والمغرب، وأذعن البربر لحكم الإسلام وملكت العرب، واستقل بالخلافة ورياسة العرب بنو أمية اقتعدوا كرسي الملك بدمشق، واستولوا على سائر الأمم والأقطار، وأثخنوا في القاصية من لدن الهند والصين في المشرق، وفرغانة في الشمال والحبشة في الجنوب، والبربر في المغرب، وبلاد الجلالقة والإفرنجية في الأندلس. وضرب الإسلام بجرإنه، وألقت دولة العرب بكلكلها على الأمم. ثم جدع بنو أمية أنوف بني هاشم مقاسميهم في نسب عبد مناف، والمدعين

استحقاق الأمر بالوصية. وتكرر خروجهم عليهم، فأثخنوا فيهم بالقتل والأسر، حتى توغرت الصدور واستحكمت الأوتار، وتعددت فرق الشيعة باختلافهم في مساق الخلافة من علي كرم الله وجهه إلى من بعده من بني هاشم: فقوم ساقوها إلى آل العباس، وقوم إلى آل الحسن، وآخرون إلى آل الحسين، فدعت شيعة آل العباس بخراسان وقام بها اليمنية فكانت الدولة العظيمة الحائزة للخلافة ونزلوا بغداد واستباحوا الأمويين قتلا وسبيا. وخلص من جاليتهم إلى الأندلس عبد الرحمن بن معاوية بن هشام، فجدد بها دعوة الأمويين، واقتطع ما وراء البحر عن ملك الهاشميين فلم تخفق لهم به راية.
ثم نفس آل أبي طالب على آل العباس ما أكرمهم الله به من الخلافة والملك، فخرج المهدي محمد بن عبد الله المدعو بالنفس الزكية في بني أبي طالب على أبي جعفر المنصور، وكان من أمرهم ما هو مذكور واستلحمتهم جيوش بني العباس في وقائع عديدة. وفر إدريس بن عبد الله أخو المهدي ناجيا من بعض وقائعهم إلى المغرب الأقصى فأجاره البرابرة من أوروبة ومغيلة وصدينة، وقاموا بدعوته ودعوة بنيه من بعده، ونالوا به الملك وغلبوا على المغرب الأقصى والأوسط، وبثوا دعوة إدريس وبنيه من أهله بعده في أهله من زناتة مثل بني يفرن ومغراوة وقطعوه من ممالك بني العباس، واستمرت دولتهم إلى حين انقراضها على يد العبيديين.
ولم يزل الطالبيون أثناء ذلك بالمشرق ينزعون إلى الخلافة ويبثون دعاتهم بالقاصية، إلى أن دعا أبو عبد الله المحتسب بإفريقية إلى المهدي ولد إسمعيل الإمام ابن جعفر الصادق، فقام برابرة كتامة ومن إليهم من صنهاجة وملكوا إفريقية من يد الأغالبة. ورجع العرب إلى مركز ملكهم بالمشرق، ولم يبق لهم في نواحي المغرب دولة، ووضع العرب ما كان على كاهلهم من أمر المغرب ووطأة مضر بعد أن رسخت الملة فيهم، وخالطت بشاشة الإيمان قلوبهم، واستيقنوا بوعد الصادق أن الأرض لته يورثها من يشاء من عباده.
فلم لنسلخ الملة بانسلاخ الدولة ولا تقوضت مباني الدين بتقويض معالم الملك،
وعدا من الله لن يخلفه في تمام أمره وإظهار دينه على الدين كله. فتناغى حينئذ البربر في طلب الملك والقيام بدعوة الأعياص من بني عبد مناف يسترون منها حسواً في ارتغاء إلى أن ظفروا من ذلك بحظ مثل كتامة بإفريقية،

ومكناسة بالمغرب. ونافسهم في ذلك زناتة، وكانوا من أكثرهم جمعا وأشدهم قوة فشمروا له حتى ضربوا معهم بسهم، فكان لبني يفرن بالمغرب وإفريقية على يد صاحب الحمار، ثم على يد يعلى بن محمد وبنيه ملك ضخم. ثم كان لمغراوة على يد بني خزر دولة أخرى تنازعوها مع بني يفرن وصنهاجة. ثم انقرضت تلك الأجيال وتجرد الحلك بالمغرب بعدهم في جيل آخر منهم، فكان لبني مرين بالمغرب الأقصى ملك، ولبني عبد الواد بالمغرب الأوسط ملك آخر تقاسمهم فيه بنو توجين والفل من مغراوة حسبما نذكر ونستوفي شرحه، ونجلب أيامهم وبطونهم على الطريقة التي سلكناها في أخبار البربر، والله المعين سبحانه لا رب سواه ولا معبود إلا إياه.

[محمد البوخاري]

بنو يفرن
الطبقة الأولى من زناتة ونبد أ منها بالخبر
عن بني يفرن وأنسابهم وشعوبهم
وما كان لهم من الدول بإفريقية والمغرب
وبنويفرن هؤلاء من شعوب زناتة، وأوسع بطونهم، وهم عند نسابة زناتة بنو
يفرن بن يصلتين بن مسرا بن زاكيا بن ورسيك بن الديرت بن جانا، وإخوته مغراوة وبنو يرنيان وبنو واسين، والكل بنو يصلتين. وبفرن في لغة البربر هو القار. وبعض نسابتهم يقولون إن يفرن هو ابن ورتنيذ بن جانا، وإخوته مغراوة وغمرت ووجديجن. وبعضهم يقول يفرن بن مرة بن ورسيك بن جانا. وبعضهم يقول هو ابن جانا لصلبه والصحيح ما نقلناه عن أبي محمد بن حزم.
وأما شعوبهم فكثير، ومن أشهرهم بنو واركوا ومرنجيصة. وكان بنو يفرن هؤلاء لعهد الفتح أكبر قبائل زناتة وأشدها شوكة، وكان منهم بإفريقية وجبل أوراس والمغرب الأوسط بطون وشعوب، فلما كان الفتح غشي إفريقية ومن بها من البربر جنود الله المسلمون من العرب فتطامنوا لبأسهم حتى ضرب الدين بجرانه، وحسن

إسلامهم. ولما فشا دين الخارجية في العرب، وغلبهم الخلفاء بالمشرق واستلحموهم نزعوا إلى القاصية، وصاروا يبثون بها دينهم في البربر فتلقفه رؤساؤهم على اختلاف مذاهبه باختلاف رؤوس الخارجية في أحكامهم من أباضية وصفرية وغيرهما كما ذكرناه في بابه، ففشا في البربر وضرب فيه يفرن هؤلاء بسهم وانتحلوه، وقاتلوا عليه. وكان أول من جمع لذلك منهم أبو قرة من أهل المغرب الأوسط. ثم من بعده أبو يزيد صاحب الحمار وقومه بنو واركوا ومرنجيصة. ثم كان لهم بالمغرب الأقصى من بعد الانسلاخ من الخارجية دولتان على يد يعلى بن محمد صالح وبنيه حسبما نذكر ذلك مفصلا إن شاء الله تعالى.


الخبر عن أبي قزة وما كان لقومه من الملك بتلمسان ومبدأ ذلك ومصادره:
كان من بني يفرن بالمغرب الأوسط بطون كثيرة بنواحي تلمسان إلى جبل بني
راشد المعروف بهم لهذا العهد، وهم الذين اختطوا تلمسان كما نذكره في أخبارها. وكان رئيسهم لعهد انتقال الخلافة من بني أمية إلى بني العباس أبو قرة ولا نعرف من نسبه أكثر من أنه منهم. ولما انتقض البرابرة بالمغرب الأقصى وقام ميسرة وقومه بدعوة الخارجية وقتله البرابرة قدموا على أنفسهم مكانه خالد بن حميد من زناتة، فكان من حروبه مع كلثوم بن عياض وقتله إياه ما هو معروف. ورأس على زناتة من بعده أبو قرة هذا.
ولما استأثلت دولة بني أمية كثرت الخارجية في البربر، وملك ورفجومة القيروان، وهوارة، وزناتة طرابلس ومكناسة سجلماسة، وابن رستم تاهرت. وقدم ابن الأشعث إفريقية من قبل أبي جعفر المنصور، وخافه البربر فحسم العلل وسكن الحروب. ثم انتقض بنو يفرن تلمسان ودعوا إلى الخارجية وبايعوا أبا قرة كبيرهم بالخلافة سنة ثمان وأربعين ومائة، وسرح إليهم ابن الأشعث الأغلب بن سوادة التميمي فانتهى إلى الزاب. وفر أبو قرة إلى المغرب الأقصى، ثم راجع موطنه بعد رجوع الأغلب.
ولما انتقض البرابرة على عمر بن حفص بن أبي صفرة الملقب "هزارمرد" عام خمسين ومائة وحاصروه بطبنة كان فيمن حاصره أبو قرة اليفرني في أربعين ألفا صفرية من قومه وغيرهم حتى اشتد عليه الحصار، وداخل أبا قرة في الإفراج عنه على يد ابنه على أن يعطيه أربعين ألفا، ولابنه أربعة آلاف، فارتحل بقومه وانفض البرابرة عن طبنة. ثم حاصروه بعد ذلك بالقيروان واجتمعوا عليه، وأبو قرة معهم بثلثمائة وخمسين ألفا: الخيالة منها خمسة وثمانون ألفا. وهلك عمر بن حفص في ذلك الحصار.
وقدم يزيد بن حاتم واليا على إفريقية ففض جموعهم وفرق كلمتهم، ولحق أبو قرة

وبنو يفرن أصحابه بمواطنهم من تلمسان بعد أن قتل صاحبه أبو حاتم الكندي رأس الخوارج، واستلحم بني يفرن وتوغل يزيد بن حاتم في المغرب ونواحيه وأثخن في أهله إلى أن استكانوا واستقاموا. ولم يكن لبني يفرن من بعدها انتقاض حتى كان شأن أبي يزيد بإفريقية في بني واركوا ومرنجيصة منهم حسبما نذكره إن شاء الله تعالى الكريم. وبعض المؤرخين ينسب أبا قرة هذا إلى مغيلة، ولم أظفر بصحيح في ذلك، والطرائق متساوية في الجانبين فإن نواحي تلمسان هـان كانت موطنا لبني يفرن فهي أيضا موطن لمغيلة، والقبيلتان متجاورتان. لكن بني يفرن كانوا أشد قوة وأكثر جمعا ومغيلة أيضا كانوا أشهر بالخارجية من بني يفرن لأنهم كانوا صفرية. وكثير من الناس يقولون إن بني يفرن كانوا على مذهب أهل السنة كما ذكره ابن حزم وغيره والله أعلم.

[mahfoud]

موضوع رائع جدا

تسلم يدك

[Ahmad Barradah]

السلام عليكم جميعا، بصراحه موضوع شيق جدا و قيم يعني يستاهل خمسة نجوم.... جزاك الله عنا خير الجزاء...

وبمناسبة الحديث عن الإخوان في الجزائر و المغرب، و الإخوان البربر... فمن لديه معلومات عن آل براده من حيث:

• المنشأ. المعروف لدي أنه فاس
• بعض الأجداد الذين سبقوا علي براده حيث إنقطعت معلوماتي عند الجد ابن الحسن الحاج علي بن حرازم براده المغربي الفاسي.
• هل كان المنشأ فاس، أم المدينة المنورة؟

أشكر و أقدر إجابتكم و جهدكم. و من يعرف الطريق المثلى للبحث عن هذه الأجوبه، فليدلني جزاه الله عني خيرا

[اميرة اليالي البيضاء]

موضوع رائع

شكرا لك

[الشرويني]

شكراً على هده المعلومات القيمة .
هل قبائل الزناتة المتواجدين بالجنوب الغربي الجزائري لهم صلة بهدا النسب (اقليم قورارة بولاية أدرار ) بدوائر تيميمون . شروين ,اوقروت ’زاوية الدباغ.
اريد توضيح اخي البوخاري.

[الشريف صالح الهاشمي]

السيد محمد البو خاري

احسنت .. بارك الله فيك

[mustapha.settaf]

موضوع رائع السيد بوخاري
ولاثراء معلوماتك
بقايا زناتة لازالت موجودة لحد الان عكس مايروج له انهم استعربو وان اغلب العرب من زناتة بل عند هزيمتهم من طرف الهلاليين و بني سليم انحازو الى شمال الصحراء الجزائرية وهم الان في ولايات ادرار و بشار و غرداية وحتى الجلفة وفي جبال القصور في ولاييتي النعامة و البيض وهم اعداد قليلة جدا خاصة في مدن مقرار و بوسمغون و تيوت وجنين و صفيصيفة وحتى بعض العروش الصغيرة في الشلالة و عين الصفراء

اما ما اتعجب له وتاكدت منه هو انه مثلا مدينة بوسمغون في ولاية البيض عمرها 17 قرن وهي قبل الفتح الاسلامي ب 4 قرون تعيش فيها قبيلة زناتية تسمى الشلحة لحد الان عدد سكانها ثابت بالرغم من انهم لا يخرجو من مدينتهم ولم يسكونو في مدن اخرى وحتى عند مخالطتهم من قبل قبائل عربية مازالو يحافضو على وحدتهم و لغتهم ونسبهم لكن بقي عددهم قليل عكس القبائل العربية المحاذية لهم التي قدمت في فترة قصيرة وتكاثرت بكثرة ومن اهم القبائل قبائل العمور و اولاد سيدي الشيخ و المجادبة و الكرارمة وقبائل الاشراف
واهم سبب لاحضته ان الاسرة الامازيغية تجد عدد ابنائها الذكور لايتجاوز 3 عكس الاسر العربية عدد الذكو اكثر من 7 دائما
والسلام عليكم

[soheib78]

موضوع رائع السيد بوخاري
ولاثراء معلوماتك
بقايا زناتة لازالت موجودة لحد الان عكس مايروج له انهم استعربو وان اغلب العرب من زناتة بل عند هزيمتهم من طرف الهلاليين و بني سليم انحازو الى شمال الصحراء الجزائرية وهم الان في ولايات ادرار و بشار و غرداية وحتى الجلفة وفي جبال القصور في ولاييتي النعامة و البيض وهم اعداد قليلة جدا خاصة في مدن مقرار و بوسمغون و تيوت وجنين و صفيصيفة وحتى بعض العروش الصغيرة في الشلالة و عين الصفراء

اما ما اتعجب له وتاكدت منه هو انه مثلا مدينة بوسمغون في ولاية البيض عمرها 17 قرن وهي قبل الفتح الاسلامي ب 4 قرون تعيش فيها قبيلة زناتية تسمى الشلحة لحد الان عدد سكانها ثابت بالرغم من انهم لا يخرجو من مدينتهم ولم يسكونو في مدن اخرى وحتى عند مخالطتهم من قبل قبائل عربية مازالو يحافضو على وحدتهم و لغتهم ونسبهم لكن بقي عددهم قليل عكس القبائل العربية المحاذية لهم التي قدمت في فترة قصيرة وتكاثرت بكثرة ومن اهم القبائل قبائل العمور و اولاد سيدي الشيخ و المجادبة و الكرارمة وقبائل الاشراف
واهم سبب لاحضته ان الاسرة الامازيغية تجد عدد ابنائها الذكور لايتجاوز 3 عكس الاسر العربية عدد الذكو اكثر من 7 دائما
والسلام عليكم


ما هذه الخرافات يا بني كيف يكون عدد الاناث عند الامازيغ اكبر من عدد الاناث عند العرب؟؟؟
الحمد لله على نعمة العقل

[عيسى الجازوي]

غريييييب....

[كاا]

موضوع شيق جدا و قيم

[رهف حسيني]

بارك الله فيك دكتور البخاري وجزاك الله من حيث لا تحتسب وانعم عليك بالعلم الوافر وحفظك ورزقك الجنة مع المتقين الابرار الصالحين .... اريد ان استفسر عن الحشاشنة ولما هم بهذا الاسم وهل هم من شعب زناتة واذا كان نعم ماهو الدليل واذا كان لا اذا من هم

[allamallamallam]

بارك الله فيك دكتور البخاري وجزاك الله من حيث لا تحتسب وانعم عليك بالعلم الوافر وحفظك ورزقك الجنة مع المتقين الابرار الصالحين .... اريد ان استفسر عن الحشاشنة ولما هم بهذا الاسم وهل هم من شعب زناتة واذا كان نعم ماهو الدليل واذا كان لا اذا من هم

الحشاشنه

نسبة الى الحش اى حش الحشيش و كذالك زرع الحشانه وهى الجباره اى فصيل النخل

وسموا بالحشاشنه لأن اجدادهم كانوا كلهم فلاحين فى زراعة الحشانه فهم حشاشنه

والحشاشنه اصلهم من السودان لذالك تجدى كل الحشاشنه ملامحهم سودانيه و ألوانهم سودانيه

وصلوا الى وادى ريغ على مراحل عبر القرون


وكثير من العلماء المؤرخين تكلموا على الحشاشنه

فهم مختلفون و مجمعين على انهم خليط

من زنوج وبربر و عرب

هؤلاء هم الحشاشنه

وشكرااا

[الريغي]

الحشاشنه

نسبة الى الحش اى حش الحشيش و كذالك زرع الحشانه وهى الجباره اى فصيل النخل

وسموا بالحشاشنه لأن اجدادهم كانوا كلهم فلاحين فى زراعة الحشانه فهم حشاشنه

والحشاشنه اصلهم من السودان لذالك تجدى كل الحشاشنه ملامحهم سودانيه و ألوانهم سودانيه

وصلوا الى وادى ريغ على مراحل عبر القرون


وكثير من العلماء المؤرخين تكلموا على الحشاشنه

فهم مختلفون و مجمعين على انهم خليط

من زنوج وبربر و عرب

هؤلاء هم الحشاشنه

وشكرااا


الحشاشنة أو الرْواغة الأمازيغ هم أُصلاء منطقة واد ريغ المُسمى بإسمهم أي قبيلة ريغة الزناتية الأمازيغية مثلهم في ذلك مثل إخوانهم بني ورقلة بِورقلة و إزناتِين بتوات و قُورارة و تمنطيت وووو...
كما قال إبن خلدون من قُصور غْدامس شرقًا إلى قُصور السوس الأقصى كلها تقريبًا لِزناتة الصحراء و التي في عمومها ذات بشرة سَمراء أو سوداء للظروف المناخية أمَّا أصلها تاريخًا و واقِعًا لُغويًا فهو نسب أمازيغي صريح لا غُبار عليه .....

[allamallamallam]

الحشاشنة أو الرْواغة الأمازيغ هم أُصلاء منطقة واد ريغ المُسمى بإسمهم أي قبيلة ريغة الزناتية الأمازيغية مثلهم في ذلك مثل إخوانهم بني ورقلة بِورقلة و إزناتِين بتوات و قُورارة و تمنطيت وووو...
كما قال إبن خلدون من قُصور غْدامس شرقًا إلى قُصور السوس الأقصى كلها تقريبًا لِزناتة الصحراء و التي في عمومها ذات بشرة سَمراء أو سوداء للظروف المناخية أمَّا أصلها تاريخًا و واقِعًا لُغويًا فهو نسب أمازيغي صريح لا غُبار عليه .....

مليح يا الريقى

معليش اذا كانت البشره سوداء ناتج عن الظروف الطبيعيه

فلماذا ملامح و تقاسيم وجوههم هى مثل سكان السودان و تشاد ومالى ؟؟؟؟؟

ماهوتفسيرك هل كذالك الظروف الطبيعيه فعلت هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فلماذا المزاب الزناتيين لهم عشرات القرون فى الصحراء ولم تتغير الوانهم البيضاء الى سوداء و لا ملامحهم الى الملامح الزنجيه الأفريقيه

لماذا تخافون من ألوانكم و ملامحكم لماذا هاته العقده دائما تتبعكم

ولعقدتهم اصبحوا يتساقطون امام اى أمراه بيضاء من الشمال او الجنوب حتى ترضى بهم و تتزوجهم ليغيروا ملامحهم والوانهم

مصابين بعقدة مايكل جاكسون المغنى الأمريكى الاسطوره

ونتج عن هذا جيل مهجن منهم خليط

المهم قد اثبت علماء الجينات ان الحشاشنه والحراطين هم تصالب و تهجين بين الزنوج و البربر لكن نسبة الزنوج اعلى بكثير وهى الطاغيه

وهم مستعربين فى الأخير

هاته هى الحقيقه بدون اى عاطفه لمن أراد التاريخ والعلم


اما من اراد الكذب و البهتان و التخفيف عن النفس العاطفيه

فسيقول كما قال شارل فيرو الفرنسي الحشاشنه هم احفاد سيدى حسان المجاهد الذى قدم مع سيدى عقبه بن نافع ؟؟؟؟ و التى فندها و كذبها شارل فيرو بأدلته العقليه و النقليه


فى الأخير لا يوجد اى مصدر يقول ان الحاششنه عرب
اذا هم مستعربين فقط


السلام

[الريغي]

مليح يا الريقى

معليش اذا كانت البشره سوداء ناتج عن الظروف الطبيعيه

فلماذا ملامح و تقاسيم وجوههم هى مثل سكان السودان و تشاد ومالى ؟؟؟؟؟

ماهوتفسيرك هل كذالك الظروف الطبيعيه فعلت هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فلماذا المزاب الزناتيين لهم عشرات القرون فى الصحراء ولم تتغير الوانهم البيضاء الى سوداء و لا ملامحهم الى الملامح الزنجيه الأفريقيه

لماذا تخافون من ألوانكم و ملامحكم لماذا هاته العقده دائما تتبعكم

ولعقدتهم اصبحوا يتساقطون امام اى أمراه بيضاء من الشمال او الجنوب حتى ترضى بهم و تتزوجهم ليغيروا ملامحهم والوانهم

مصابين بعقدة مايكل جاكسون المغنى الأمريكى الاسطوره

ونتج عن هذا جيل مهجن منهم خليط

المهم قد اثبت علماء الجينات ان الحشاشنه والحراطين هم تصالب و تهجين بين الزنوج و البربر لكن نسبة الزنوج اعلى بكثير وهى الطاغيه

وهم مستعربين فى الأخير

هاته هى الحقيقه بدون اى عاطفه لمن أراد التاريخ والعلم


اما من اراد الكذب و البهتان و التخفيف عن النفس العاطفيه

فسيقول كما قال شارل فيرو الفرنسي الحشاشنه هم احفاد سيدى حسان المجاهد الذى قدم مع سيدى عقبه بن نافع ؟؟؟؟ و التى فندها و كذبها شارل فيرو بأدلته العقليه و النقليه


فى الأخير لا يوجد اى مصدر يقول ان الحاششنه عرب
اذا هم مستعربين فقط


السلام


- الأمازيغ و الحبش و الزنج و القِبط هم أبناء حام بن نوح
هذا المُتفق عليه في التاريخ ...

- هل التأثُر الجيني ، يأتي بِبِضْع قُرون يا طُبيبْ !!؟؟؟

- ثالثًا ، هناك من ألوانهم بيضاء لكن شفرتهم الوراثية أظهرتهم في عُمق أوروبا أنهم من زُمرة e ؛ ألا تعقِل هذا يا طُبيب !!؟؟؟

- نحن غير مُعقدين ؛ بل بالعكس نحن نَعتز بأماِزيغنا بيضًا كانوا أم سُودًا أم حُمرًا لأننا نَعرف أنهم إخواننا في العِرق و اللُغة و الدليل أنَّنا قُلنا لك أن الرْواغة و بني ورقلة و إزناتِين من غدامس إلى السُوس الأقصى أنهم أمازيغ ،...
بل أنت من يحتقرهم و يُريد أن يجعلهم غُرباء عن إخوانهم الأمازيغ ? يا مُعقد من رفضك من فتاة قبايلية أمازيغية بيضاء ? أم نسيت هذا يا قْلوع بوظلام مجهول النسب !!؟؟؟

- إبن خلدون واضح في قوله عن الرْواغة و بني ورقلة و زناتة الواحات أنهم أمازيغ ....

أفْهَمْت يا قْلوع بوظلام مجهول النسب !!؟؟؟؟

[allamallamallam]

- الأمازيغ و الحبش و الزنج و القِبط هم أبناء حام بن نوح
هذا المُتفق عليه في التاريخ ...

- هل التأثُر الجيني ، يأتي بِبِضْع قُرون يا طُبيبْ !!؟؟؟

- ثالثًا ، هناك من ألوانهم بيضاء لكن شفرتهم الوراثية أظهرتهم في عُمق أوروبا أنهم من زُمرة e ؛ ألا تعقِل هذا يا طُبيب !!؟؟؟

- نحن غير مُعقدين ؛ بل بالعكس نحن نَعتز بأماِزيغنا بيضًا كانوا أم سُودًا أم حُمرًا لأننا نَعرف أنهم إخواننا في العِرق و اللُغة و الدليل أنَّنا قُلنا لك أن الرْواغة و بني ورقلة و إزناتِين من غدامس إلى السُوس الأقصى أنهم أمازيغ ،...
بل أنت من يحتقرهم و يُريد أن يجعلهم غُرباء عن إخوانهم الأمازيغ ? يا مُعقد من رفضك من فتاة قبايلية أمازيغية بيضاء ? أم نسيت هذا يا قْلوع بوظلام مجهول النسب !!؟؟؟

- إبن خلدون واضح في قوله عن الرْواغة و بني ورقلة و زناتة الواحات أنهم أمازيغ ....

أفْهَمْت يا قْلوع بوظلام مجهول النسب !!؟؟؟؟



iههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

نقاشك عاطفى عاطفى جدااا الى ابعد حد

وتدعى انك علمى و اكاديمى

الأمر لا علاقة له بالعقده و الأحتقار ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ابدا

نحن نعيش معهم و جيراننا الحيط فى الحيط و منهم من اصبح صهر للعرب و متناسبين معهم

لكن هذا تاريخ وعلم انساب لاعاطفة فيه و لا مجامله

وانا والله لا اجامل احد حتى لو كان اخى بن امى و ابى

سأقول الحق ولو حطوا سيف على رقبتى


انا اصلا اعطيتك مجلة البروفيسور بروكا المتخصصه فى دراسة الأنطروبولجيه البشريه وقد قاموا بدراسة الحشاشنه فى عهد الاستعمار وقالت المجله انهم زنوج مختلطين بالبربر وانهم ليسوا عرب اطلاقا

لكن لو تسأل كل الحشاشنه تقريبا يقلك نحن عرب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ واصلنا من الساقيه الحمراء وواد الذهب ومنهم من يقول ان اصلهم نوايل والى غيره من العرب المعروفين


لكن فى الحقيقه هم مستعربين واغلبهم من اصول افريقيه من السودان و اثيوبيا و مالى و نيجر و السنغال حسب ملامحهم و الوانهم السوداء ومنهم من جاء الا فى العهد الفرنسي مازال اجدادنا يتذكرون تاريخ مجيئهم

اما الطفره الوراثيه

ههههههههههههههههههههههههه

انت اصلا بعيد جداا على هذا العلم

الطفره لا تحدث الا فى ألاف القرون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وهل كان الحشاشنه يسكنون تقرت منذ الأف القرون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وهل تقرت اصلا عمرها ألاف القرون ؟؟؟؟؟

كل المؤرخين يأكدون ان تقرت ظهرت الا فى العهد الرستمى وقبل هذا كانت الا صحراء قاحله
وحسب بن خلدون ان شيوخ ريغه الذين كانوا فى سطيف لما قتلهم وشردهم بربر صنهاجه هربوا الى صحراء تقرت وأسسوا فيها هاته القصور اى بعد الدوله الرستميه

ومن عمر وادى ريغ و بلاد ورقله و غردايه هم قبائل مصاب زناتيه و احلافهم من سنجاس و يفرن و غيرهم من بطون زناته الأباضيه او ما يطلق عليهم اليوم المزابيه و الى اليوم مازال المزابيه منتشرين فى هاته المناطق كلها واكثرهم فى غردايه
والملاحظ لزناته المزابيه والحشاشنه و زنوج تقرت يلاحظ الفرق الشاسع بينهم وبين المزابيه فى حين المفروظ يكونوا نفس الشكل و نفس الملامح بما أنهم من نفس القبيله الواحده وهى زناته ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل هذا معقول

كفانا من التاريخ العاطفى و ننظر الى التاريخ نظرة علميه حقانيه

بعيداااا عن العاطفه

الحشاشنه وا لحراطين هم فى اغلبهم من اصول زنجيه سودانيه افريقيه اختلطوا مع اسيادهم بربر زناته وهم من جلبوهم من اعماق افريقيه الى الجزائر وبمرور الزمن اخذوا لهجتهم البربريه ثم بمرور الزمن استعرب اغلبيتهم الساحقه ومع ذالك بقت جيوب للهجتهم البربريه الزناتيه فى تقرت تماسين وبيتعمر و نقوسه و سوق الحجر فى ورقله وهى متطابقه مع اللهجه المزابيه البربريه

وهذا هو الرأى التاريخى الذى ذهب اليه اغلب المؤرخين الجزائريين والفرنسيين

[ibra34]

معليش اذا كانت البشره سوداء ناتج عن الظروف الطبيعيه

فلماذا ملامح و تقاسيم وجوههم هى مثل سكان السودان و تشاد ومالى ؟؟؟؟؟

ماهوتفسيرك هل كذالك الظروف الطبيعيه فعلت هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ما لاحظته وأنا في أدرار وتيميمون بأن الزناتة سمر البشرة في الغالب وليسوا زنوج وإن كان منهم الزنوج إلا أنهم قد يكون السبب هو الاختلاط مع الزنوج الذبن كانوا عبيداً في السابق خاصة في تلك المنطقة التي كانت محطة تجارية تربط شمال افريقيا بوسطها وجنوبها
أما الزناتة الموجودون في الشمال فهم بيض في الغالب وأنا منهم :d...والكثير منهم مستعربون كما هو حالنا بحيث لا نتكلم اللهجة الزناتية ولا نعرفها ولم يعرفها أجدادنا الأقربون الذين نعرفهم وربما يرجع ذلك إلى عدة قرون...

[رهف حسيني]

بارك الله فيكم وجزاكم الجنة وادخلكم مع المتقين الصالحين واسقاكم الله من يد الحبيب المصطفى صلى الله عليه وسلم لا تنسوا يا اخوتي اننا كلنا اخوة في الاسلام ماذام هذا الدين يجمعنا بالنسبة الى الحشاشنة انا احتاج الى معلومات اكثر او الى موقع او الى كتاب فيه الكثير من المعلومات بهدف العلم والمعرفة لا اكثر ولا اقل ....... فعن سلمان الفارسي رضي الله عنه (انصح بان تنظروا الى قصته الرائعة قصة اسلامه ) انه كان في جماعة مع اصحاب الرسول صلى الله عليه وسلم والرسول فاخذ الصحابة يفتخرو ن بانسابهم فقالوا لسلمان الفارسي من اين انت او يعني هم كانوا يسالون عن نسبه قال انا ابن الاسلام مع العلم انه كان ابن شيخ القرية المجوسي اي ابن كبير القرية اذن ومنه نحن ابناء الاسلام ابناء امة واحدة ولكن كانت المناقشة جد شيقة وجزاكم الله خيرا ...... اه كي لا انس فانه لا فرق بين اعجمي ولا عربي ةلا اسود ولا ابيض ولا احمر او ايا كانت الفروقات الا بالتقوى والعمل الصالح فاللهم اجعلنا ممن يحفظون الكتاب والسنة ويتبعون احسن الحديث ويعملون الصالحات واللهم اجعلنا من ال7 الذين تظلهم يوم لا ظل الا ظلك ولا حول ولا قوة الا بالله العزيز الرحيم الغفور

[رحيق الكلمات]

الســــــــــــــــــــــلام عليكم
معلومات قيمة
بارك الله فيك

[الريغي]

ما لاحظته وأنا في أدرار وتيميمون بأن الزناتة سمر البشرة في الغالب وليسوا زنوج وإن كان منهم الزنوج إلا أنهم قد يكون السبب هو الاختلاط مع الزنوج الذبن كانوا عبيداً في السابق خاصة في تلك المنطقة التي كانت محطة تجارية تربط شمال افريقيا بوسطها وجنوبها
أما الزناتة الموجودون في الشمال فهم بيض في الغالب وأنا منهم :d...والكثير منهم مستعربون كما هو حالنا بحيث لا نتكلم اللهجة الزناتية ولا نعرفها ولم يعرفها أجدادنا الأقربون الذين نعرفهم وربما يرجع ذلك إلى عدة قرون...
[/color][/size][/b]


شُكرًا أخي ibra 34...

أحسن جَواب للمُعقد قْلوع بوظلام مجهول النسب !!؟؟؟

[allamallamallam]

ما لاحظته وأنا في أدرار وتيميمون بأن الزناتة سمر البشرة في الغالب وليسوا زنوج وإن كان منهم الزنوج إلا أنهم قد يكون السبب هو الاختلاط مع الزنوج الذبن كانوا عبيداً في السابق خاصة في تلك المنطقة التي كانت محطة تجارية تربط شمال افريقيا بوسطها وجنوبها
أما الزناتة الموجودون في الشمال فهم بيض في الغالب وأنا منهم :d...والكثير منهم مستعربون كما هو حالنا بحيث لا نتكلم اللهجة الزناتية ولا نعرفها ولم يعرفها أجدادنا الأقربون الذين نعرفهم وربما يرجع ذلك إلى عدة قرون...
[/color][/size][/b]

lماذا تقصد بسمر البشره

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل تعرف الفرق بين اللون الأسود و الأسمر فىا للغه العربيه

نحن نعرف الحشاشنه جيداا

نعرف حتى العائلات التى اصولها من السودان او التى من ادرار او التى مالى او السنغال او التى قديمه جداا او التى جلبها الزناته البربر

قتلك دراسات الأنطروبولجيين الفرنسيين هم من قالوا ان الحراطين و زناته و الحشاشنه فى الصحراء الجزائريه هم خليط من بربر وزنوج

وليسو عرب بل هم مستعربين

والسلام

[الريغي]

lماذا تقصد بسمر البشره

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل تعرف الفرق بين اللون الأسود و الأسمر فىا للغه العربيه

نحن نعرف الحشاشنه جيداا

نعرف حتى العائلات التى اصولها من السودان او التى من ادرار او التى مالى او السنغال او التى قديمه جداا او التى جلبها الزناته البربر

قتلك دراسات الأنطروبولجيين الفرنسيين هم من قالوا ان الحراطين و زناته و الحشاشنه فى الصحراء الجزائريه هم خليط من بربر وزنوج

وليسو عرب بل هم مستعربين

والسلام

نقصد بالسُمْرة القهقهات .....
أين هي القَهْقَات يا قَهقهة المُنتدى قْلوع بوظلام مجهول النسب !!!؟؟؟؟

[allamallamallam]

ما لاحظته وأنا في أدرار وتيميمون بأن الزناتة سمر البشرة في الغالب وليسوا زنوج وإن كان منهم الزنوج إلا أنهم قد يكون السبب هو الاختلاط مع الزنوج الذبن كانوا عبيداً في السابق خاصة في تلك المنطقة التي كانت محطة تجارية تربط شمال افريقيا بوسطها وجنوبها
أما الزناتة الموجودون في الشمال فهم بيض في الغالب وأنا منهم :d...والكثير منهم مستعربون كما هو حالنا بحيث لا نتكلم اللهجة الزناتية ولا نعرفها ولم يعرفها أجدادنا الأقربون الذين نعرفهم وربما يرجع ذلك إلى عدة قرون...
[/color][/size][/b]

نعم اخى ابرا 34

انتم عرب لسان و عروبتكم عروبة اجيال

وعربوة الأجيال هى متوارثه عبر الأجيال منذ قرون عديده

المهم

قضية اصحاب اللون الأسود و الملامح الزنجيه فى الصحراء الجزائريه هم افارقه زنوج مختلط معهم البربر و العرب بأقليات متفاوته
حسب درجة اختلاطهم لكن الغالب عليهم هو العنصر الزنجى فكلما توغلت فى جنوب الجزائر غلب العنصر الزنجى الأفريقى فى لونه وملامحه


وهذا ما قاله اغلب المؤرخين و الأنطروبولوجيين الفرنسيين و الجزائريين

وشكرااا

[allamallamallam]

نقصد بالسُمْرة القهقهات .....
أين هي القَهْقَات يا قَهقهة المُنتدى قْلوع بوظلام مجهول النسب !!!؟؟؟؟

لم يبقى على جنونك الا بضعة ايام يا المطاعى

وترسل الى مستشفى العثمانيه لقرب المسافه من منزلك و اذا اضطروا او كانت حالتك مستعصيه فسترسل الى مستشفى دريد حسين فى رويسو او الشراقه وانا انصحك بالشراقه فيها عالم كبير هناك و بروفيسور عالمى سيعالجك حتما



اما نحن قدمنا دراسة انطروبولوجيه تثبت ما قلناه

ان الحراطين و الحشاشنه وربما جزء من يدعى انهم زناته فى الصحراء الجزائريه ان اغلبهم من اصول افريقيه سودانيه زنجيه مستعربه منذ اجيال فى الجزائر


وهذا بدون عاطفه بل بدراسات علميه

ونحن نقول رأينا بدون عاطفه

اما العاطفيين ليس لهم مكان هنا فى المنتدى العلمى التاريخى الأكاديمى

مكانهم فى تجمعات الحميميه الشعبيه العامه العاطفيه النرجسيه


اما هنا علم التاريخ و الأنساب من يتكلم


السلام

[allamallamallam]

بارك الله فيكم وجزاكم الجنة وادخلكم مع المتقين الصالحين واسقاكم الله من يد الحبيب المصطفى صلى الله عليه وسلم لا تنسوا يا اخوتي اننا كلنا اخوة في الاسلام ماذام هذا الدين يجمعنا بالنسبة الى الحشاشنة انا احتاج الى معلومات اكثر او الى موقع او الى كتاب فيه الكثير من المعلومات بهدف العلم والمعرفة لا اكثر ولا اقل ....... فعن سلمان الفارسي رضي الله عنه (انصح بان تنظروا الى قصته الرائعة قصة اسلامه ) انه كان في جماعة مع اصحاب الرسول صلى الله عليه وسلم والرسول فاخذ الصحابة يفتخرو ن بانسابهم فقالوا لسلمان الفارسي من اين انت او يعني هم كانوا يسالون عن نسبه قال انا ابن الاسلام مع العلم انه كان ابن شيخ القرية المجوسي اي ابن كبير القرية اذن ومنه نحن ابناء الاسلام ابناء امة واحدة ولكن كانت المناقشة جد شيقة وجزاكم الله خيرا ...... اه كي لا انس فانه لا فرق بين اعجمي ولا عربي ةلا اسود ولا ابيض ولا احمر او ايا كانت الفروقات الا بالتقوى والعمل الصالح فاللهم اجعلنا ممن يحفظون الكتاب والسنة ويتبعون احسن الحديث ويعملون الصالحات واللهم اجعلنا من ال7 الذين تظلهم يوم لا ظل الا ظلك ولا حول ولا قوة الا بالله العزيز الرحيم الغفور

اختى الكريمه


نحن نعرف كل هاته الامور التى تتكلمى عليها


نحن لا نفرق بين اى احد فى الجزائر او فى العالم الأسلامى

نحن نريد ان نقول ان علم الأنساب و التاريخ و الأنطروبولوجيا البشريه وعلم الجينات

هى علوم لها قواعدها و علمائها و دراساتها منذ قرون و سنوات و الآن

نحن لا نفرق بين اى جزائرى سواء ابيض اواشقر او اسود او اسمر او احمر

انما هو التاريخ و علم الأنساب

هل لما نقلك ان الأسود الجزائرى اصله من افريقيه الوسطى و اصله من شعوب الزنوج الأصيله

هل هذا حرام

هل لما قلنا ان سيدنا بلال اصله من افريقيا الوسطى اى حبشي هل هذا حرام هل حرم الأسلام هذا

فكل الناس و كل الصحابه يعلمون ان سيدنا بلال اصله زنجى افريقى حبشي


الحرام هو التعالى و احتقار و افتخار بالنسب و الأصل على الأخرين هذا هو المحرم فى الاسلام


اما ان نسمى الأمور بمسمياتها فهو ليس حرام

هل عيب ان يكون اصلك زنجى من افريقيا وانت مستعرب هل الأستعراب عيب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


نحن نقول الحق دون عاطفه

من لم يعجبه رأينا التاريخى و الذى مدعم بالمصادر

فما عليه الا الرد بالتاريخ و المصادر و الدراسات العلميه



ومنه تريدى ان تعرفى اصل الحشاشنه

قلناهالك الحشاشنه هم اغلبيه من اصول زنجيه افريقيه من السودان الكبرى اى من السنغال الى اثيوبيا و السودان الحاليه
اختلط بهم بعض البربر و العرب عبر التاريخى

تريدى دراسه علميه فعليك بكتاب المؤرخ الفرنسي شارل فيرو فهو درس الحشاشنه جيداا

وهناك عدة أراء لمختلف العلماء خاصة الفرنسيين فى اصول الحشاشنه


اما اذا كنتى عاطفيه و حاشمه بلونك الأسود وملامحك الزنجيه وتريدى ان تقنعى نفسك بأى اصل بدون دليل فأقنعى نفسك باى شيء سواء عربيه او بربريه او زنجيه او اوربيه وخلاص




المهم اقنعى نفسك

[الريغي]

لم يبقى على جنونك الا بضعة ايام يا المطاعى

وترسل الى مستشفى العثمانيه لقرب المسافه من منزلك و اذا اضطروا او كانت حالتك مستعصيه فسترسل الى مستشفى دريد حسين فى رويسو او الشراقه وانا انصحك بالشراقه فيها عالم كبير هناك و بروفيسور عالمى سيعالجك حتما



اما نحن قدمنا دراسة انطروبولوجيه تثبت ما قلناه

ان الحراطين و الحشاشنه وربما جزء من يدعى انهم زناته فى الصحراء الجزائريه ان اغلبهم من اصول افريقيه سودانيه زنجيه مستعربه منذ اجيال فى الجزائر


وهذا بدون عاطفه بل بدراسات علميه

ونحن نقول رأينا بدون عاطفه

اما العاطفيين ليس لهم مكان هنا فى المنتدى العلمى التاريخى الأكاديمى

مكانهم فى تجمعات الحميميه الشعبيه العامه العاطفيه النرجسيه


اما هنا علم التاريخ و الأنساب من يتكلم


السلام


نحن نُخاطب الناس على قَدْرْ عُقولهم إن كان لك عَقلاً أصلاً !!؟؟؟
يا قهقهة المُنتدى قْلوع بوظلام مجهول النسب !!؟؟؟؟؟

[allamallamallam]

نحن نُخاطب الناس على قَدْرْ عُقولهم إن كان لك عَقلاً أصلاً !!؟؟؟
يا قهقهة المُنتدى قْلوع بوظلام مجهول النسب !!؟؟؟؟؟


ونحن نخاطب اساتذة التاريخ و طلبة التاريخ و المثقفين و شبه المثفين و العامه و الشيوخ و الدهماء

كل هؤلاء نخاطبهم فى نفس الوقت


واساس كلامنا هو مصادرنا القويه و نتائج ابحاثنا و استنتاجاتنا المنطقيه

اما انت خاطب بطريقه عاطفيه كما تشاء

انا فى التاريخ لا عاطفه عندى


السلام

[الريغي]

ونحن نخاطب اساتذة التاريخ و طلبة التاريخ و المثقفين و شبه المثفين و العامه و الشيوخ و الدهماء

كل هؤلاء نخاطبهم فى نفس الوقت


واساس كلامنا هو مصادرنا القويه و نتائج ابحاثنا و استنتاجاتنا المنطقيه

اما انت خاطب بطريقه عاطفيه كما تشاء

انا فى التاريخ لا عاطفه عندى


السلام


- يقول المَجنون قْلوع بوظلام مجهول النسب !!!؟؟؟ : مصادرنا القويه و نتائج ابحاثنا و استنتاجاتنا المنطقيه !!!!؟؟؟؟

- بَل قُلْ أكاذِبُنا و بُهتاننا و تزيفَنا و تحريفنا للحقائق التاريخية و الواقع عِيني عِينكْ !!!؟؟

يا قَهْقَهة جُنونية !!!؟؟؟؟؟

[allamallamallam]

شكرااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااااااااااااااااااااااااااااااا

[الريغي]

شكرااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااااااااااااااااااااااااااااااا


شُكرًا على ماذا ؟؟؟!!!

على التْبهديل !!!؟؟؟؟؟؟

يا قهقهة قْلوع بوظلام مجهول النسب !!!؟؟؟؟

[allamallamallam]

شُكرًا على ماذا ؟؟؟!!!

على التْبهديل !!!؟؟؟؟؟؟

يا قهقهة قْلوع بوظلام مجهول النسب !!!؟؟؟؟

ابقى تبع فيا

اوانا أبشرك راك راح تتعب ياسر وراح يخرج لسانك من اللهث

لكن تبع سترى معلومات جديده لم تسمع بها من قبل


مسكين

[الريغي]

ابقى تبع فيا

اوانا أبشرك راك راح تتعب ياسر وراح يخرج لسانك من اللهث

لكن تبع سترى معلومات جديده لم تسمع بها من قبل


مسكين


وأنا أُبشِرُك بإنني هُنا لِأفْضَحَكَ فقط يا قهقهة قْلوُع بوظلام مجهول النسب !!؟؟؟؟

[allamallamallam]

وأنا أُبشِرُك بإنني هُنا لِأفْضَحَكَ فقط يا قهقهة قْلوُع بوظلام مجهول النسب !!؟؟؟؟

انت فقط تفضح فى نفسك فقط

[الريغي]

انت فقط تفضح فى نفسك فقط


لقد أُفْحِمت بالحُجة الدامِغة ..
لأننا بيَّنا من جِهة للمُتتبعين غرضك من المُراوغة و من جِهة أخرى فَضَّحنا كذبك و عدم قُدرتك على الإجاباب التي تزيدك فضائح على فضائح ولم يبقى لك إلا كَثرة القهقات يا قهقهة قْلوع بوظلام مجهول النسب !!!؟؟؟؟؟

[ibra34]

الردود الأولى مفيدة ونافعة أما البقية ما هي إلا دردشات شخصية نحن غير معنيين بها !!!

[allamallamallam]

لقد أُفْحِمت بالحُجة الدامِغة ..
لأننا بيَّنا من جِهة للمُتتبعين غرضك من المُراوغة و من جِهة أخرى فَضَّحنا كذبك و عدم قُدرتك على الإجاباب التي تزيدك فضائح على فضائح ولم يبقى لك إلا كَثرة القهقات يا قهقهة قْلوع بوظلام مجهول النسب !!!؟؟؟؟؟

انت

بعيد على التاريخ و قريب من الشتم و السب فقط

[الريغي]

انت

بعيد على التاريخ و قريب من الشتم و السب فقط


نحن نُعَّرِِفُك بالتاريخ و نُعَّرِفُك بِحقيقتك المَرضية و عُقدك النفسية التي تَفهَمُها أنت بالسَّب و الشَتم !!!؟؟؟

أماَ سَبُك أنْت و شَتمُك و مُعَايرُتك للأخَرين فلا تراها !!؟؟

لأنك أعْمى البصيرة يا قْلوع القهقهة بوظلام مجهول النسب !!؟؟؟

[saidat56]

[QUOTE=mustapha.settaf;3992285818][center]موضوع رائع السيد بوخاري
ولاثراء معلوماتك
بقايا زناتة لازالت موجودة لحد الان عكس مايروج له انهم استعربو وان اغلب العرب من زناتة بل عند هزيمتهم من طرف الهلاليين و بني سليم انحازو الى شمال الصحراء الجزائرية وهم الان في ولايات ادرار و بشار و غرداية وحتى الجلفة وفي جبال القصور في ولاييتي النعامة و البيض وهم اعداد قليلة جدا خاصة في مدن مقرار و بوسمغون و تيوت وجنين و صفيصيفة وحتى بعض العروش الصغيرة في الشلالة و عين الصفراء

اما ما اتعجب له وتاكدت منه هو انه مثلا مدينة بوسمغون في ولاية البيض عمرها 17 قرن وهي قبل الفتح الاسلامي ب 4 قرون تعيش فيها قبيلة زناتية تسمى الشلحة لحد الان عدد سكانها ثابت بالرغم من انهم لا يخرجو من مدينتهم ولم يسكونو في مدن اخرى وحتى عند مخالطتهم من قبل قبائل عربية مازالو يحافضو على وحدتهم و لغتهم ونسبهم لكن بقي عددهم قليل عكس القبائل العربية المحاذية لهم التي قدمت في فترة قصيرة وتكاثرت بكثرة ومن اهم القبائل قبائل العمور و اولاد سيدي الشيخ و المجادبة و الكرارمة وقبائل الاشراف
واهم سبب لاحضته ان الاسرة الامازيغية تجد عدد ابنائها الذكور لايتجاوز 3 عكس الاسر العربية عدد الذكو اكثر من 7 دائما
والسلام عليكم

[SIZE="5"]السلام عليكم اخى mustapha. settaf. ان معرفتك بمدينة بوسمغون لم تقنعنى ودفعتنى للتدخل لتصحيح ما جاء فى تدخلك والتى اتمنى ان تتلقاها بصدر رحب وتستفيد منها لانى ابن المدينة واعيش بين اهلها. لقد تعجبت لكلامك عندما تقول بانك تعرف مدينة بوسمغون واهلها وتقول بان فيها قبيلة زناتية تسمى " الشلحة " وهذا خطا فادح لانه لا توجد من بين قبائل بوسمغون قبيلة تحمل هذا الاسم بل " الشلحة " يا اخى الفاضل هى احدى اللغات الامازيغية المنتشرة فى الجنوب الغربى للجزائر وفى منطقة جبال القصور وتمتد حتى المغرب الاقصى الشقيق ( الحدود الشرقية مثل فقيق وبركان ... ) فهى مثل القبائلية والشاوية والتارقية والمزابية و... المنتشرة عبر الوطن وسكان بوسمغون يقال لهم الشلوح chleuh.ويتكلمون " الشلحة " صغيرهم وكبيرهم ( 100 % ) وتكاد تنعدم عندهم اللغة العربية لولى وجود بعض الاعراب ( البدو ) بين السكان وهم كذلك تعلموا هذه اللغة وخاصة الاطفال والشباب ويبقى اهل بوسمغون المحافظون الاوائل فى هذه المنطقة على لغتهم الامازيغية مقارنة باخوانهم وبما وصلت اليه فى المدن والقرى المجاورة مثل الشلالة وعسلة وتيوت ومغرار وصفيصيفة ... اما كلامك حول سكان بوسمغون وتقول بان عددهم ثابت ولم يتغير منذ مدة والسبب حسب رايك هو ان اهل بوسمغون لا يخرجون من مدينتهم ولا يسكنون فى مدن اخرى اى منغلقين على انفسهم وانهم ما زالوا يحافظون على وحدتهم ولغتهم ونسبهم وهذا ما جعل عددهم قليل مقارنة بالقبائل العربية ( الاعراب ) التى تعيش معهم والتى قدمت الى بوسمغون فى فترة قصيرة وكثر عددها. فانا اقول لك يا اخى بان ملاحظتك لا ترتكر على دليل وانها غير صحيحة لان سكان بوسمغون معروفين لدى العام والخاص بالهجرة قديما والتاريخ يخبرنا بان قبائل كثيرة هاجرت من بوسمغون نحو شمال الجزائر شرقا وغربا اما هروبا من الموت عندما كانت الحروب تقوم بين القبائل ( القوى ياكل الضعيف ) او من المجاعة الكبرى التى عرفتها المنطقة فى الاربعينيات من القرن الماضى بالاظافة الى البحث عن العمل الذى كان منعدما عندهم لان معظم السكان كانوا يعيشون بايديهم على الفلاحة وتربية المواشى وبعض الحرف اليدوية والبعض منهم هاجروا ولم يعودوا وغابوا عن الاخبار لحد الساعة. كما هاجر البعض من الشباب الى اوروبا بحثا عن العمل خاصة فى فرنسا اين افنوا كل شبابهم هناك وان نسبتهم كبيرة جدا ولم يعودوا الى بعد وفاتهم اذ نجد فى كل عائلة سمغونية مهاجر او اثنين وهذا حسب عدد الافراد التى تتشكل منه العائلة ويمثل هذا نسبة مئوية كبيرة مقارنة بعدد السكان انذاك. اما قولك بانهم لم يسكنوا مدن اخرى فهذا باطل وغير صحيح لان العديد من الاسر هاجرت فى الخمسينيات من القرن الماضى وحتى قبل هذا التاريخ الى المدن المجاورة مثل المشرية والعين الصفراء خاصة ومن الاسر ايضا من هاجرت بعيدا الى التل مثل معسكر وسعيدة ومستغانم وسيدى بلعباس ووهران والعاصمة وغيرها وهناك من يقول بان الجد الاول للشاوية ينحذر من بوسمغون ويسمى مازيغ ( نترك هذا للباحثين والمؤرخين ) وهذا حتى بشهادة الشاوية انفسهم الذين زاروا المنطقة حتى نكاد نجزم ونقول بان وجود اثار سكان بوسمغون لا تخلو منه اى نقطة من هذا الوطن العزيز لان المدينة قديمة جدا جدا جدا وتعد من الاوائل ليست فى المنطقة فحسب بل فى الجزائر حسب المؤرخين وتعود كما قلت لاكثر من 17 قرنا ماضية وقد سكنها الانسان القديم منذ الاف السنين والدليل على ذلك وجود نقوش حجرية هنا وهناك فى ضواحى المدينة لبعض الحيوانات المندثرة مثل الفيل ووحيد القرن وغيرها. وليكن فى علمك اخى الكريم بان عدد العائلات فى مدينة المشرية لوحدها يكاد يفوق عدد العائلات فى بوسمغون ( صدق او لاتصدق ) !!! اما ملاحظتك حول عدد الذكور عند سكان بوسمغون الذى هو اقل من عدد الذكور عند العرب او الاعراب كما قلت فهذا لا تفسير له سوى ان الله سبحانه وتعالى يفعل ما يشاء بعباده اذ يقول فى كتابه العزيز " ... يهب لمن يشاء اناثا ويهب لمن يشاء ذكورا او يزوجهما ذكرانا واناثا ويجعل من يشاء عقيما ... ". اما التفوق العددى من الابناء فيرجع هذا الى حياة البدوى فالبعض منهم يتزوج اكثر من امراة عكس الحضرى الذى يكتفى بزوجة واحدة وان اهل البادية اغلبهم اميون لا يعرفون تنظيم النسل ولا يؤمنون به ويتباهون فيما بينهم بكثرة الاولاد وان العيش فى البادية يتطلب التعاون على الظروف الصعبة للحياة اليومية ولكل فرد دور يقوم به داخل الاسرة فمنهم من يقوم بالسقى ومنهم بالرعى ومنهم بالحطب ومنهم بالتسويق و... وقد تجد بعض الخيم تظم اكثر من 10 ابناء. اما سكان بوسمغون فيعيشون حياة عصرية اذ حياتهم تختلف عنهم تماما ويشبهون الى حد بعيد اهل المدن الشمالية لانهم حضريون مثقفون ومنفتحون على العالم ويؤمنون بتنظيم النسل ومعدل الاولاد فى العائلة الواحدة عندهم هو 3 الى 4 افراد. واذا رجعنا الى عمق التاريخ القديم سنجد بان بوسمغون قديما كانت مؤهلة بالسكان وماالمقابر الجماعية الموجودة على ضفاف واد بوسمغون الا شاهدة على ذلك وقد تم فى الثمانينيات من القرن الماضى احصاء حوالى 17 مقبرة جماعية تضم فى الاف الموتى من الجنسين ومنهم حتى من دفنوا بطريقة غير اسلامية وهذا العدد من المقابر قلما نجده حتى فى كبريات المدن الشمالية الاهلة بالسكان.
فى الاخير اتمنى ان اكون قد افدتك بهذا التصحيح وتكون قد تقبلته بكل روح رياضية. شكرا والسلام عليكم.

[allamallamallam]

[QUOTE=mustapha.settaf;3992285818][center]موضوع رائع السيد بوخاري
ولاثراء معلوماتك
بقايا زناتة لازالت موجودة لحد الان عكس مايروج له انهم استعربو وان اغلب العرب من زناتة بل عند هزيمتهم من طرف الهلاليين و بني سليم انحازو الى شمال الصحراء الجزائرية وهم الان في ولايات ادرار و بشار و غرداية وحتى الجلفة وفي جبال القصور في ولاييتي النعامة و البيض وهم اعداد قليلة جدا خاصة في مدن مقرار و بوسمغون و تيوت وجنين و صفيصيفة وحتى بعض العروش الصغيرة في الشلالة و عين الصفراء

اما ما اتعجب له وتاكدت منه هو انه مثلا مدينة بوسمغون في ولاية البيض عمرها 17 قرن وهي قبل الفتح الاسلامي ب 4 قرون تعيش فيها قبيلة زناتية تسمى الشلحة لحد الان عدد سكانها ثابت بالرغم من انهم لا يخرجو من مدينتهم ولم يسكونو في مدن اخرى وحتى عند مخالطتهم من قبل قبائل عربية مازالو يحافضو على وحدتهم و لغتهم ونسبهم لكن بقي عددهم قليل عكس القبائل العربية المحاذية لهم التي قدمت في فترة قصيرة وتكاثرت بكثرة ومن اهم القبائل قبائل العمور و اولاد سيدي الشيخ و المجادبة و الكرارمة وقبائل الاشراف
واهم سبب لاحضته ان الاسرة الامازيغية تجد عدد ابنائها الذكور لايتجاوز 3 عكس الاسر العربية عدد الذكو اكثر من 7 دائما
والسلام عليكم

[SIZE="5"]السلام عليكم اخى mustapha. settaf. ان معرفتك بمدينة بوسمغون لم تقنعنى ودفعتنى للتدخل لتصحيح ما جاء فى تدخلك والتى اتمنى ان تتلقاها بصدر رحب وتستفيد منها لانى ابن المدينة واعيش بين اهلها. لقد تعجبت لكلامك عندما تقول بانك تعرف مدينة بوسمغون واهلها وتقول بان فيها قبيلة زناتية تسمى " الشلحة " وهذا خطا فادح لانه لا توجد من بين قبائل بوسمغون قبيلة تحمل هذا الاسم بل " الشلحة " يا اخى الفاضل هى احدى اللغات الامازيغية المنتشرة فى الجنوب الغربى للجزائر وفى منطقة جبال القصور وتمتد حتى المغرب الاقصى الشقيق ( الحدود الشرقية مثل فقيق وبركان ... ) فهى مثل القبائلية والشاوية والتارقية والمزابية و... المنتشرة عبر الوطن وسكان بوسمغون يقال لهم الشلوح chleuh.ويتكلمون " الشلحة " صغيرهم وكبيرهم ( 100 % ) وتكاد تنعدم عندهم اللغة العربية لولى وجود بعض الاعراب ( البدو ) بين السكان وهم كذلك تعلموا هذه اللغة وخاصة الاطفال والشباب ويبقى اهل بوسمغون المحافظون الاوائل فى هذه المنطقة على لغتهم الامازيغية مقارنة باخوانهم وبما وصلت اليه فى المدن والقرى المجاورة مثل الشلالة وعسلة وتيوت ومغرار وصفيصيفة ... اما كلامك حول سكان بوسمغون وتقول بان عددهم ثابت ولم يتغير منذ مدة والسبب حسب رايك هو ان اهل بوسمغون لا يخرجون من مدينتهم ولا يسكنون فى مدن اخرى اى منغلقين على انفسهم وانهم ما زالوا يحافظون على وحدتهم ولغتهم ونسبهم وهذا ما جعل عددهم قليل مقارنة بالقبائل العربية ( الاعراب ) التى تعيش معهم والتى قدمت الى بوسمغون فى فترة قصيرة وكثر عددها. فانا اقول لك يا اخى بان ملاحظتك لا ترتكر على دليل وانها غير صحيحة لان سكان بوسمغون معروفين لدى العام والخاص بالهجرة قديما والتاريخ يخبرنا بان قبائل كثيرة هاجرت من بوسمغون نحو شمال الجزائر شرقا وغربا اما هروبا من الموت عندما كانت الحروب تقوم بين القبائل ( القوى ياكل الضعيف ) او من المجاعة الكبرى التى عرفتها المنطقة فى الاربعينيات من القرن الماضى بالاظافة الى البحث عن العمل الذى كان منعدما عندهم لان معظم السكان كانوا يعيشون بايديهم على الفلاحة وتربية المواشى وبعض الحرف اليدوية والبعض منهم هاجروا ولم يعودوا وغابوا عن الاخبار لحد الساعة. كما هاجر البعض من الشباب الى اوروبا بحثا عن العمل خاصة فى فرنسا اين افنوا كل شبابهم هناك وان نسبتهم كبيرة جدا ولم يعودوا الى بعد وفاتهم اذ نجد فى كل عائلة سمغونية مهاجر او اثنين وهذا حسب عدد الافراد التى تتشكل منه العائلة ويمثل هذا نسبة مئوية كبيرة مقارنة بعدد السكان انذاك. اما قولك بانهم لم يسكنوا مدن اخرى فهذا باطل وغير صحيح لان العديد من الاسر هاجرت فى الخمسينيات من القرن الماضى وحتى قبل هذا التاريخ الى المدن المجاورة مثل المشرية والعين الصفراء خاصة ومن الاسر ايضا من هاجرت بعيدا الى التل مثل معسكر وسعيدة ومستغانم وسيدى بلعباس ووهران والعاصمة وغيرها وهناك من يقول بان الجد الاول للشاوية ينحذر من بوسمغون ويسمى مازيغ ( نترك هذا للباحثين والمؤرخين ) وهذا حتى بشهادة الشاوية انفسهم الذين زاروا المنطقة حتى نكاد نجزم ونقول بان وجود اثار سكان بوسمغون لا تخلو منه اى نقطة من هذا الوطن العزيز لان المدينة قديمة جدا جدا جدا وتعد من الاوائل ليست فى المنطقة فحسب بل فى الجزائر حسب المؤرخين وتعود كما قلت لاكثر من 17 قرنا ماضية وقد سكنها الانسان القديم منذ الاف السنين والدليل على ذلك وجود نقوش حجرية هنا وهناك فى ضواحى المدينة لبعض الحيوانات المندثرة مثل الفيل ووحيد القرن وغيرها. وليكن فى علمك اخى الكريم بان عدد العائلات فى مدينة المشرية لوحدها يكاد يفوق عدد العائلات فى بوسمغون ( صدق او لاتصدق ) !!! اما ملاحظتك حول عدد الذكور عند سكان بوسمغون الذى هو اقل من عدد الذكور عند العرب او الاعراب كما قلت فهذا لا تفسير له سوى ان الله سبحانه وتعالى يفعل ما يشاء بعباده اذ يقول فى كتابه العزيز " ... يهب لمن يشاء اناثا ويهب لمن يشاء ذكورا او يزوجهما ذكرانا واناثا ويجعل من يشاء عقيما ... ". اما التفوق العددى من الابناء فيرجع هذا الى حياة البدوى فالبعض منهم يتزوج اكثر من امراة عكس الحضرى الذى يكتفى بزوجة واحدة وان اهل البادية اغلبهم اميون لا يعرفون تنظيم النسل ولا يؤمنون به ويتباهون فيما بينهم بكثرة الاولاد وان العيش فى البادية يتطلب التعاون على الظروف الصعبة للحياة اليومية ولكل فرد دور يقوم به داخل الاسرة فمنهم من يقوم بالسقى ومنهم بالرعى ومنهم بالحطب ومنهم بالتسويق و... وقد تجد بعض الخيم تظم اكثر من 10 ابناء. اما سكان بوسمغون فيعيشون حياة عصرية اذ حياتهم تختلف عنهم تماما ويشبهون الى حد بعيد اهل المدن الشمالية لانهم حضريون مثقفون ومنفتحون على العالم ويؤمنون بتنظيم النسل ومعدل الاولاد فى العائلة الواحدة عندهم هو 3 الى 4 افراد. واذا رجعنا الى عمق التاريخ القديم سنجد بان بوسمغون قديما كانت مؤهلة بالسكان وماالمقابر الجماعية الموجودة على ضفاف واد بوسمغون الا شاهدة على ذلك وقد تم فى الثمانينيات من القرن الماضى احصاء حوالى 17 مقبرة جماعية تضم فى الاف الموتى من الجنسين ومنهم حتى من دفنوا بطريقة غير اسلامية وهذا العدد من المقابر قلما نجده حتى فى كبريات المدن الشمالية الاهلة بالسكان.
فى الاخير اتمنى ان اكون قد افدتك بهذا التصحيح وتكون قد تقبلته بكل روح رياضية. شكرا والسلام عليكم.


السلام عليكم


انا اوافقك فى الكثير مما قلت اخى الكريم

لكن ما قلته ان جد الشاويه عندكم فى بوسمغون فى اقصي الغرب واسمه مازيغ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هاتى لم اسمع بها فى حياتى و لم اسمع عالم تاريخ قالها منذ عهد بن خلدون الى اليوم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اسمحلى تقدر تقلى مصدر معلومتك هاته التى انا شخصيا اعبترها خرافه بعد ما تعمقت و درست جميع الأعراش الشاويه كلها من الألف الى الياء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وشكراااا

[allamallamallam]

نحن نُعَّرِِفُك بالتاريخ و نُعَّرِفُك بِحقيقتك المَرضية و عُقدك النفسية التي تَفهَمُها أنت بالسَّب و الشَتم !!!؟؟؟

أماَ سَبُك أنْت و شَتمُك و مُعَايرُتك للأخَرين فلا تراها !!؟؟

لأنك أعْمى البصيرة يا قْلوع القهقهة بوظلام مجهول النسب !!؟؟؟

مسكين

انا لم اسب شخص ولم اشتم شخص


لكن انت

شوف ردودك برك تعرف روحك

[saidat56]

السلام عليكم اخى الفاضل allamallamallam وبارك الله فيك على التدخل. وقد جاء فى كلامك ما يلى :

... لكن ما قلته ان جد الشاويه عندكم فى بوسمغون فى اقصي الغرب واسمه مازيغ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هاتى لم اسمع بها فى حياتى و لم اسمع عالم تاريخ قالها منذ عهد بن خلدون الى اليوم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اسمحلى تقدر تقلى مصدر معلومتك هاته التى انا شخصيا اعبترها خرافه بعد ما تعمقت و درست جميع الأعراش الشاويه كلها من الألف الى الياء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
____________________________________

قال الشاعر " قل لمن يدعى العلم معرفة ... علمت شيئا وغابت عنك اشياء. هذا مختصر افتتاح نقاشى معك. يا اخى الكريم نحن لا نملك اى مصدر حول مدينتنا ولا حول القبائل الموجودة فيها بسبب قدمها والذى يعود تاريخها الى قرونا ماضية فكيف لنا ان نفيدك بمصادر تتيث كلامى هذا من جهة ومن جهة اخرى فلقد سبق لى فى احدى المرات وان تكلنا فى قضية علاقة الشاوية بامازيغ بوسمغون وهو نفس الموضوع حول شخصية " مازيغ " الجد الاكبر للشاوية الذى يقال عنه بانه ينحذر من بوسمغون. هل توجد هذه الشخصية فى تاريخ الشاوية وهل هو جدهم الاول ؟ فان كنت تنفى و لا تصدق هذا الكلام يا اخى فهذا شانك ولك الحق ربما لانك تؤمن بالوثائق ولكن هذا الكلام لم ياتى عبثا وسمعناه كثيرا من افواه عامة الناس ( يقول المثل الشعبى عندنا " لا توجد نار بلا دخان " ) ويتجدد فى كل مرة هذا الخبر وان " ما تكرر تقرر " وانه ليس من الغريب ولا من نسيخ الخيال او كما تقول خرافة بل كلام ابناء الشاوية انفسهم الذين التقيناهم هنا عندنا فى زيارتهم للقصر القديم وهم اكاديميون من جامعة باتنة وقد اكدوا لنا ذلك شفهيا رغم ان مصادر هذه المعلومة غير موجودة كتابيا وهذا لقدم المنطقة التى تعود لاكثر من 17 قرنا من جهة وغياب المؤرخين من المنطقة من جهة اخرى. استسمحك ان تحلل معى هذه الاخبار : اذكرك مرة اخرى بانى سمعت مرة من احدى الطالبات قادة من اريس اثناء تكوينى فى المعهد التكنولوجى للتربية للاساتذة بمدينة سعيدة فى بداية الثمانينيات من القرن الماضى. فقد جاء على لسانها بان جدتها من ابيها اخبرتهم بوجود ارث لهم فى بوسمغون ويتمثل فى البساتين والنخيل علما بان بوسمغون معروفة بواحة كبيرة تمتد لاكثر من 5 كيلومترات بها النخيل واشجار الفواكه وخاصة الرمان التى تشتهر به حتى خارج حدود الولاية. قالت بانها لم تسمع بهذا الاسم من قبل لولى هذا الخبر الذى جاء من قريبة لها. فرغم المسافة الفاصلة بين المنطقتين ( منطقة جبال القصور غربا والاوراس شرقا ) الا اننا لا ننفى الهجرة الكبيرة التى خاضها سكان الجنوب نحو الشمال فى الماضى. هل يمكن لك ان تشرح لى التقارب الموجود بين المنطقتين فى اللغة والتقاليد والعادات وحتى بعض اسماء القبائل والاعراش الموجودة هنا وطريقة عيش اهاليها حسب ما سمعناه وقراناه او شاهدناه عبر العديد من القنوات الفضائية ). وحتى الفن المعمارى يتشابه فى البناء القديم حيث توجد بدائرة بريكة قرية تحمل اسم سمغون حسب احد الروبورتاجات عرضت منذ مدة فى احدى القنوات بها بيوت مبنية بالطين والخشب على نفس النمط المعمارى الذى بنى به القصر القديم عندنا. ان التاريخ يعيد نفسه. فانه فى السنوات الاخيرة استطاع بعض الشباب ان يعقدوا القران مع بنات الشاوية. وفى شهر ماى المقبل سيقام عرس لاحد الشبان مع احدى بنات باتنة. اليس هذا الرجوع الى الماضى من ابوابه الواسعة !؟ وقد سمعت يوما من احدى النساء الشاويات التى كانت تعمل كمنظفة فى ثانوية قاضى محمد بمدينة سعيدة التى كنت ادرس فيها فى منتصف السبعينيات من القرن الماضى خبرا مفاده بان اهلها لهم ارث يتمثل فى بوسمغون يتمثل فى النخيل والرمان علما بانها لا تعرف المنطقة اصلا ولم يسبق لاحد من اهلها ان زارها. واخيرا سبق لى وان التقيت مند ثلاث او اربع سنوات باحد تجار زيت الزيتون المتجولون هنا باحد الشوارع وبعد ان تعرفت عليه اخبرنى بانه شاوى من اريس وان الكبار من اهله يقولون لهم بانه كانت علاقة كبيرة قديما بين امازيغ الشاوية وامازيغ بوسمغون وانهم يلتقون فى الجد الاول المسمى " مازيغ ". فاذا كنت يا اخى مختص فى تاريخ الانساب حسب ظنى فما عليك الا البحث والتنقيب وفك هذا اللغز قبل اصدار اى حكم حتى تكشف حقيقة هذه الاخبار التى ربما تظهر حقيقتها وربما سيتم اكتشافها مستقبلا من طرف المختصين لان " مسافة المايل تبدا بخطوة " وانه " يوجد فى النهر ما لا يوجد فى البحر " واتركك من هذه الرؤية الضيقة من الغرور وابتعد عن الكلام الذى يظهر منه الكبرياء والعلو بسبب جهل تاريخ منطقتنا الضاربة فى عمق التاريخ.
فى الاخير اتمنى ان اكون قد وضعتك فى صورة حقيقية من بعض الاخبار التى املك وساوافيك بكل جديد مستقبلا ان شاء الله. واطلب منك ان تجتهد وتبحث معى حول جذور وخيوط تاريخ بوسمغون. شكرا والسلام عليكم.

[allamallamallam]

السلام عليكم اخى الفاضل allamallamallam وبارك الله فيك على التدخل. وقد جاء فى كلامك ما يلى :

... لكن ما قلته ان جد الشاويه عندكم فى بوسمغون فى اقصي الغرب واسمه مازيغ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هاتى لم اسمع بها فى حياتى و لم اسمع عالم تاريخ قالها منذ عهد بن خلدون الى اليوم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اسمحلى تقدر تقلى مصدر معلومتك هاته التى انا شخصيا اعبترها خرافه بعد ما تعمقت و درست جميع الأعراش الشاويه كلها من الألف الى الياء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
____________________________________

قال الشاعر " قل لمن يدعى العلم معرفة ... علمت شيئا وغابت عنك اشياء. هذا مختصر افتتاح نقاشى معك. يا اخى الكريم نحن لا نملك اى مصدر حول مدينتنا ولا حول القبائل الموجودة فيها بسبب قدمها والذى يعود تاريخها الى قرونا ماضية فكيف لنا ان نفيدك بمصادر تتيث كلامى هذا من جهة ومن جهة اخرى فلقد سبق لى فى احدى المرات وان تكلنا فى قضية علاقة الشاوية بامازيغ بوسمغون وهو نفس الموضوع حول شخصية " مازيغ " الجد الاكبر للشاوية الذى يقال عنه بانه ينحذر من بوسمغون. هل توجد هذه الشخصية فى تاريخ الشاوية وهل هو جدهم الاول ؟ فان كنت تنفى و لا تصدق هذا الكلام يا اخى فهذا شانك ولك الحق ربما لانك تؤمن بالوثائق ولكن هذا الكلام لم ياتى عبثا وسمعناه كثيرا من افواه عامة الناس ( يقول المثل الشعبى عندنا " لا توجد نار بلا دخان " ) ويتجدد فى كل مرة هذا الخبر وان " ما تكرر تقرر " وانه ليس من الغريب ولا من نسيخ الخيال او كما تقول خرافة بل كلام ابناء الشاوية انفسهم الذين التقيناهم هنا عندنا فى زيارتهم للقصر القديم وهم اكاديميون من جامعة باتنة وقد اكدوا لنا ذلك شفهيا رغم ان مصادر هذه المعلومة غير موجودة كتابيا وهذا لقدم المنطقة التى تعود لاكثر من 17 قرنا من جهة وغياب المؤرخين من المنطقة من جهة اخرى. استسمحك ان تحلل معى هذه الاخبار : اذكرك مرة اخرى بانى سمعت مرة من احدى الطالبات قادة من اريس اثناء تكوينى فى المعهد التكنولوجى للتربية للاساتذة بمدينة سعيدة فى بداية الثمانينيات من القرن الماضى. فقد جاء على لسانها بان جدتها من ابيها اخبرتهم بوجود ارث لهم فى بوسمغون ويتمثل فى البساتين والنخيل علما بان بوسمغون معروفة بواحة كبيرة تمتد لاكثر من 5 كيلومترات بها النخيل واشجار الفواكه وخاصة الرمان التى تشتهر به حتى خارج حدود الولاية. قالت بانها لم تسمع بهذا الاسم من قبل لولى هذا الخبر الذى جاء من قريبة لها. فرغم المسافة الفاصلة بين المنطقتين ( منطقة جبال القصور غربا والاوراس شرقا ) الا اننا لا ننفى الهجرة الكبيرة التى خاضها سكان الجنوب نحو الشمال فى الماضى. هل يمكن لك ان تشرح لى التقارب الموجود بين المنطقتين فى اللغة والتقاليد والعادات وحتى بعض اسماء القبائل والاعراش الموجودة هنا وطريقة عيش اهاليها حسب ما سمعناه وقراناه او شاهدناه عبر العديد من القنوات الفضائية ). وحتى الفن المعمارى يتشابه فى البناء القديم حيث توجد بدائرة بريكة قرية تحمل اسم سمغون حسب احد الروبورتاجات عرضت منذ مدة فى احدى القنوات بها بيوت مبنية بالطين والخشب على نفس النمط المعمارى الذى بنى به القصر القديم عندنا. ان التاريخ يعيد نفسه. فانه فى السنوات الاخيرة استطاع بعض الشباب ان يعقدوا القران مع بنات الشاوية. وفى شهر ماى المقبل سيقام عرس لاحد الشبان مع احدى بنات باتنة. اليس هذا الرجوع الى الماضى من ابوابه الواسعة !؟ وقد سمعت يوما من احدى النساء الشاويات التى كانت تعمل كمنظفة فى ثانوية قاضى محمد بمدينة سعيدة التى كنت ادرس فيها فى منتصف السبعينيات من القرن الماضى خبرا مفاده بان اهلها لهم ارث يتمثل فى بوسمغون يتمثل فى النخيل والرمان علما بانها لا تعرف المنطقة اصلا ولم يسبق لاحد من اهلها ان زارها. واخيرا سبق لى وان التقيت مند ثلاث او اربع سنوات باحد تجار زيت الزيتون المتجولون هنا باحد الشوارع وبعد ان تعرفت عليه اخبرنى بانه شاوى من اريس وان الكبار من اهله يقولون لهم بانه كانت علاقة كبيرة قديما بين امازيغ الشاوية وامازيغ بوسمغون وانهم يلتقون فى الجد الاول المسمى " مازيغ ". فاذا كنت يا اخى مختص فى تاريخ الانساب حسب ظنى فما عليك الا البحث والتنقيب وفك هذا اللغز قبل اصدار اى حكم حتى تكشف حقيقة هذه الاخبار التى ربما تظهر حقيقتها وربما سيتم اكتشافها مستقبلا من طرف المختصين لان " مسافة المايل تبدا بخطوة " وانه " يوجد فى النهر ما لا يوجد فى البحر " واتركك من هذه الرؤية الضيقة من الغرور وابتعد عن الكلام الذى يظهر منه الكبرياء والعلو بسبب جهل تاريخ منطقتنا الضاربة فى عمق التاريخ.
فى الاخير اتمنى ان اكون قد وضعتك فى صورة حقيقية من بعض الاخبار التى املك وساوافيك بكل جديد مستقبلا ان شاء الله. واطلب منك ان تجتهد وتبحث معى حول جذور وخيوط تاريخ بوسمغون. شكرا والسلام عليكم.



السلام عليكم اخى الكريم


اخى الكريم

انا قلت كلامى من منطلق معرفتى بتاريخ هاته المنطقه التى هى مجاوره لنا نحن و نعرفها بجميع اعراشها من الناحيه الشعبيه و كذالك عن طريق المصادر

ومنه اقول و بالله التوفيق

لا علاقة لبوسمغون الذى يبعد ألاف الكيلومترات باعراش الشاويه

الشاويه اخى هى انتماء الى نمط من حياة بدوى رعوى و ليست اصل او نسب

الشاويه هى خليط من عرب و بربر و رومان و هذا بالمصادر الموثقه

الشاويه نمط حياة بدوى تقدر تسميه العالم القروى البدوى المناظر للعالم الحضرى فى المدن الكبرى فى الشرق الجزائرى مثل قسنطينه و بونه و جيجل فى القرون الوسطى حيث ظهر مصطلح الشاويه وعلى يد العلامه بن خلدون

هل تعلم اخى الكريم ان فى وسط االقرن 19 عشر ( 1844 م) الأغلبيه الساحقه من الشاويه يعيشون تحت الخيم اعطيك مثال
اكبر عرش فى الشاويه هم النمامشه و الحراكته حيث كانوا كلهم يعيشون تحت الخيم حيث ان عرش النمامشه يعيش فى 8 الاف خيمه و الحراكته فى 7 الاف خيمه و وهى نفس نمط معيشة العرب المجاورين للشاويه و هى احصائيات الجيش الفرنسي المعتمده

اخى انا تتبعت جميع اصول الشاويه الذين تحت الخيم و حتى الأقليه التى تسكن فى بيوت الطين الجبيله لا علاقة لهم ببوسمغون

انت ذكرت بريكه وقلت فيها بوسمغون ؟؟؟؟
اخى الكريم بريكه ليست محسوبه على الشاويه هى صح تنتمى ولاية باتنه لكن سكانها عرب من عرش اولاد سحنون و عرش السحارى
يعنى حجتك ضعيفه

اما من استدليت بهم من العامه قل هاتوا برهانكم وادلتكم

اما كلام منظفه فى مدرسه وغيرها بعيد جدااااااااااااااا عن التاريخ


قضية بوسمغون اخى الكريم

انا قتلك سابقا ان بربر بوسمغون هم من بقايا قبائل زناته التى استقرت فى قصور البيض و النعامه فى جبال الاطلس الصحراوى

وشكرااا

[الريغي]

السلام عليكم اخى الكريم


اخى الكريم

انا قلت كلامى من منطلق معرفتى بتاريخ هاته المنطقه التى هى مجاوره لنا نحن و نعرفها بجميع اعراشها من الناحيه الشعبيه و كذالك عن طريق المصادر






عن أي منطقة تتحدث أنها مُجاورة لك !!!؟؟؟؟؟
هذا هو أصل مَرضُك العُضال الذي تُعاني منه !!!؟؟؟
واش جَابْ المْقَّير بالقفر البعيد إلى الشاوية الأمازيغ بالشرق الجزائري الخصب!!؟؟؟
لا صِلة لهم بِك ؛ لا من ناحية المناخ و لا من ناحية اللُغة و لا أي شيء !!!؟؟
فكيف هم جيرانُك يا مُعقد من أصْلِك !!!؟؟؟؟؟
مسكين أنت يا قْلوع بوظلام القهقهة مجهول النسب !!!؟؟؟

[allamallamallam]

عن أي منطقة تتحدث أنها مُجاورة لك !!!؟؟؟؟؟
هذا هو أصل مَرضُك العُضال الذي تُعاني منه !!!؟؟؟
واش جَابْ المْقَّير بالقفر البعيد إلى الشاوية الأمازيغ بالشرق الجزائري الخصب!!؟؟؟
لا صِلة لهم بِك ؛ لا من ناحية المناخ و لا من ناحية اللُغة و لا أي شيء !!!؟؟
فكيف هم جيرانُك يا مُعقد من أصْلِك !!!؟؟؟؟؟
مسكين أنت يا قْلوع بوظلام القهقهة مجهول النسب !!!؟؟؟

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ه

مسكين انت

للأسف انت تبحث على العاطفه وانا ابحث على التاريخ و علم الانساب

الشاويه ليس كلهم امازيغ بل هم خليط بين العرب و الرومان و البربر وبالأدله العلميه التاريخيه

انت هذا الكلام لا يعجبك لأنك مجرد انسان عاطفى تحركه العاطفه فقط ولم تكن يوما اكاديمى مجرد

ثم


هل تعلم ان منطقة الأوراس لا تبعد الا 100 كلم على شمال وادى ريغ اى المغير و لهم علاقات قديمه تاريخيه بين ريغ و الاوراس و الزاب

هذا الثلاثى اى الاوراس و الزاب و ريغ لهم علاقات كبيره عبر التاريخ نظراا لمجاورتهم لبعضهم

زيد عرشنا الكبير العرب الغرابه ينتقل عبر القرون من تلول قسنطينه الى واحات الزاب و ريغ مرور بمنطقة الاوراس و له علاقات كبيره باعراش الاوراس العرب و البربر منهم منذ قرون عديده كللت بمصاهرات و زواج

و الكثير من الأحلاف القبليه تشكلت بين الشاويه اصحاب الخيم و عرب ريغ و الزاب اصحاب الخيم كذالك

واعراش سهول ام البواقى دليل كبير على الاختلاط العربى البربرى لأصحاب الخيم البربر منهم و العرب

انا انسان متتبع لتاريخ بأكاديميه انت بعيد عنها جداا

[ibra34]

بالنسبة لعلم الوراثة فهو قاصر ومازال لحد الآن يحتاج للتطوير، والنتائج التي يصلون إليها عادة يتم تغييرها كلما تم اكتشاف علامات snp جديدة (تعدد أشكال النوكليوتيدات المفردة).
وقد وضعوت منظمة isogg شجرة لتصنيف السلالات لكنها غير ثابتة ويتم تغيير بياناتها بشكل دائم تبعا لاكتشاف علامات جديدة.
وهذا القصور يعد من أسباب الاختلاف في تحديد السكان الأصليين لأي منطقة بما فيها الجزائر، بالاضافة إلى أنهم وجدوا سلالات منتشرة في مختلف المناطق في العالم مما يعسر معرفة أصلها فعلى سبيل المثال:
1- سلالة هابلوغروب e1b1b وجدها العلماء عند الأمازيغ والعرب والبلقان وساحل أوروبا المطل على البحر المتوسط...
2- سلالة هابلوغروب j1 موجود في شمال افريقيا والقوقاز والشام والسودن !!! (كوكتيل راسك يحبس !!!)
3- سلالة هابلوغروب r1b موجودة في شمال افريقيا و وغرب أوروبا وغرب آسيا و شمال الكميرون !!!
للتوسع هناك عدة مراجع متعلقة للموضوع منها:
موقع شجرة isogg (يتجدد باستمرار)

http://www.isogg.org/tree/
بحث باللغة الانجليزية " الهيكل الوراثي(ميتوكوندري) لشمال افريقيا..." من إعداد ستة باحثين من مختلف الجامعات، منشور في مجلة AMERICAN JOURNAL OF PHYSICAL ANTHROPOLOGY سنة 2011، والرابط من هنا
http://www.biologiaevolutiva.org/dcomas/wp-*******/uploads/2011/02/Fadhlaoui-Zid_inpress1.pdf
بحث: تاريخ DNA شمال افريقيا
http://www.biomedcentral.com/*******/pdf/1471-2148-14-109.pdf

[الريغي]

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ه

مسكين انت

للأسف انت تبحث على العاطفه وانا ابحث على التاريخ و علم الانساب

الشاويه ليس كلهم امازيغ بل هم خليط بين العرب و الرومان و البربر وبالأدله العلميه التاريخيه

انت هذا الكلام لا يعجبك لأنك مجرد انسان عاطفى تحركه العاطفه فقط ولم تكن يوما اكاديمى مجرد

ثم


هل تعلم ان منطقة الأوراس لا تبعد الا 100 كلم على شمال وادى ريغ اى المغير و لهم علاقات قديمه تاريخيه بين ريغ و الاوراس و الزاب

هذا الثلاثى اى الاوراس و الزاب و ريغ لهم علاقات كبيره عبر التاريخ نظراا لمجاورتهم لبعضهم

زيد عرشنا الكبير العرب الغرابه ينتقل عبر القرون من تلول قسنطينه الى واحات الزاب و ريغ مرور بمنطقة الاوراس و له علاقات كبيره باعراش الاوراس العرب و البربر منهم منذ قرون عديده كللت بمصاهرات و زواج

و الكثير من الأحلاف القبليه تشكلت بين الشاويه اصحاب الخيم و عرب ريغ و الزاب اصحاب الخيم كذالك

واعراش سهول ام البواقى دليل كبير على الاختلاط العربى البربرى لأصحاب الخيم البربر منهم و العرب

انا انسان متتبع لتاريخ بأكاديميه انت بعيد عنها جداا




نحن لا نجتر الكلام كالبهائم مِثلك يا قْلوع بوظلام القهقهة مجهول النسب!!!!؟؟؟

أنت يا قْلوع بوظلام القهقهة مجهول النسب أصبحت تتكلم على التاريخ الأكاديمي !!!؟؟؟؟؟

[واحد عيا من الكذوب]

بالنسبة لعلم الوراثة فهو قاصر ومازال لحد الآن يحتاج للتطوير، والنتائج التي يصلون إليها عادة يتم تغييرها كلما تم اكتشاف علامات snp جديدة (تعدد أشكال النوكليوتيدات المفردة).
وقد وضعوت منظمة isogg شجرة لتصنيف السلالات لكنها غير ثابتة ويتم تغيير بياناتها بشكل دائم تبعا لاكتشاف علامات جديدة.
وهذا القصور يعد من أسباب الاختلاف في تحديد السكان الأصليين لأي منطقة بما فيها الجزائر، بالاضافة إلى أنهم وجدوا سلالات منتشرة في مختلف المناطق في العالم مما يعسر معرفة أصلها فعلى سبيل المثال:
1- سلالة هابلوغروب e1b1b وجدها العلماء عند الأمازيغ والعرب والبلقان وساحل أوروبا المطل على البحر المتوسط...
2- سلالة هابلوغروب j1 موجود في شمال افريقيا والقوقاز والشام والسودن !!! (كوكتيل راسك يحبس !!!)
3- سلالة هابلوغروب r1b موجودة في شمال افريقيا و وغرب أوروبا وغرب آسيا و شمال الكميرون !!!
للتوسع هناك عدة مراجع متعلقة للموضوع منها:
موقع شجرة isogg (يتجدد باستمرار)

http://www.isogg.org/tree/
بحث باللغة الانجليزية " الهيكل الوراثي(ميتوكوندري) لشمال افريقيا..." من إعداد ستة باحثين من مختلف الجامعات، منشور في مجلة american journal of physical anthropology سنة 2011، والرابط من هنا
http://www.biologiaevolutiva.org/dcomas/wp-*******/uploads/2011/02/fadhlaoui-zid_inpress1.pdf
بحث: تاريخ dna شمال افريقيا
http://www.biomedcentral.com/*******/pdf/1471-2148-14-109.pdf

اخي الكريم، يبدو و أنه اختلطت عليك الأمور، فالسلالة الجامعة للأمازيغ و العرب و الأوروبيين البلقانيين هي السلالة e1b1b1، و ليست e1b1b...
أما سلالات الأمازيغ فقد تم تمييزها، و هما e1b1b1 m81 و كذلك e1b1b1 v65. و كذلك هناك أمازيغ من السلالة r v88، السلالة j...
لأن تواجد نسبة من هذه السلالات بشمال إفريقيا قديم جدا، حيث يعتبر تجمع و تحرك السلالات أقدم من تكون الشعوب و الهويات....

[ibra34]

اخي الكريم، يبدو و أنه اختلطت عليك الأمور، فالسلالة الجامعة للأمازيغ و العرب و الأوروبيين البلقانيين هي السلالة e1b1b1، و ليست e1b1b...
أما سلالات الأمازيغ فقد تم تمييزها، و هما e1b1b1 m81 و كذلك e1b1b1 v65. و كذلك هناك أمازيغ من السلالة r v88، السلالة j...
لأن تواجد نسبة من هذه السلالات بشمال إفريقيا قديم جدا، حيث يعتبر تجمع و تحرك السلالات أقدم من تكون الشعوب و الهويات....
شكرا أخي على التصحيح
بالنسبة لكون سلالة الأمازيغ تميزت وظهرت عن البقية فهو أمر غير محسوم، بل يوجد أصلا خلاف أكاديمي في هذه التصنيفات إذ أنه يستحيل ضبط السلالات البشرية في خرائط ثنائية الأبعاد !!! وفي بعض الدراسات التي اطلعت عليها تناولت عينة من الأمازيغ فوجدت عدة سلالات مختلفة ...
فالقضية نسبية إلى حد بعيد وكل مرة يكتشفون تحورا mutation يجعلهم يعيدون النظر في التصنيف، ادخل الآن إلى الشجرة ستجد ملاحظ مكتوبة بأنه نظرا لاستمرار الأبحاث وتغير المعطيات فإن فإن الموقع يبذل جهدا كبيرا لتحديث المعلومات...

[رهف حسيني]

بارك الله فيكم وجزاكم خيرا على كل شئ صديقوني ان هذا العلم جد شيق يكشف الكثير والكثير ويا اخي allamallamallam بارك الله فيك على كلامك العلمي الخالي من اي عاطفة فانا احب كثيرا الغوص والبحث في الانساب وفي الالقاب وكثيرة السؤال الحمد الله لاني وجدت الاجابات بارك الله فيكم وزادكم علما واني اشكر وادعو لكل من ساهم في الاجابة والله بارك الله فيكم ibra34 .واحد عيا من الكذوب . الريغي . . saidat56 . جزاكم الله خيرا

[ibra34]

بارك الله فيكم وجزاكم خيرا على كل شئ صديقوني ان هذا العلم جد شيق يكشف الكثير والكثير ويا اخي allamallamallam بارك الله فيك على كلامك العلمي الخالي من اي عاطفة فانا احب كثيرا الغوص والبحث في الانساب وفي الالقاب وكثيرة السؤال الحمد الله لاني وجدت الاجابات بارك الله فيكم وزادكم علما واني اشكر وادعو لكل من ساهم في الاجابة والله بارك الله فيكم ibra34 .واحد عيا من الكذوب . الريغي . . Saidat56 . جزاكم الله خيرا

وفيكِ بركة،شكراً على التعليق الرائع
وأهم شيء هو أن نستخدم هذا العلم في إطاره، لا أن نجعله وسيلة للافتخار واحتقار الآخرين أو سبهم ... كما يقول صلى الله عليه وسلم:"من بطأ به عمله لم يسرع به نسبه" صحيح مسلم
وكما يقول الشاعر (منسوب إلى علي رضي الله عنه)
الناس من جهـــة الآبــاء أكفــاء
أبـوهـــم آدمٌ والأم حـــــواء

نفسٌ كنفـــسٍ وأرواحٌ مشابِهَة
وأعظـــمٌ خلقت فيها وأعضـــاء

فإن يكــن لهم من أصلهم شــرفٌ
يفاخــــرون به فالطين والمــاء

ما الفضـــل إلا لأهل العـلم إنهم
على الهـــدى لمن استهـدى أدلاء

وقدر كل امـرئٍ ما كان يحســـنه
وللرجال على الأفعـال أسمـــــاء

وضـد كل امرئٍ ما كان يجهله
والجاهلــــــون لأهل العلم أعداء

ففز بعلـمٍ ولا تطلب بــــه بدلاً
فالنـــاس موتى وأهل العلم أحياء

[allamallamallam]

بارك الله فيكم وجزاكم خيرا على كل شئ صديقوني ان هذا العلم جد شيق يكشف الكثير والكثير ويا اخي allamallamallam بارك الله فيك على كلامك العلمي الخالي من اي عاطفة فانا احب كثيرا الغوص والبحث في الانساب وفي الالقاب وكثيرة السؤال الحمد الله لاني وجدت الاجابات بارك الله فيكم وزادكم علما واني اشكر وادعو لكل من ساهم في الاجابة والله بارك الله فيكم ibra34 .واحد عيا من الكذوب . الريغي . . Saidat56 . جزاكم الله خيرا


شكرااا اختى الكريمه على الدعم

و حذارى من بعض الاشخاص المتعصبين مثل الريغى

و الشخص الذى يسمى نفسه واحد عيا من الكذوب هذا مروكى من مكناس يتدخل كثيراا فى شؤون تاريخ الجزائرى الداخلى

وانا اختى الكريمه

هنا لقول الحقيقه دون عاطفه و لو على نفسي

وانتظرينى فى معلومات جديده تخص القبائل و الاعراش البسكريه التى استقرت فى قسنطينه و سطيف و ام البواقى و ميله و خاصة التى انقسمت بين من سكن مناطق الزاب و مناطق التل مثل عرش ضمبر وعرش العرب الغرابه و عرش بنى براهيم و عرش اهل بن على و الذواوده و عرش اهل بن ضيف الله و عرش قمره و ضمبر اولاد الكساح و غيرهم

وشكرااا على الدعم
وشكرااا

[mouradettaje]

احسنت و موضوع رائع ن بارك الله فيك

[allamallamallam]

شكراااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا

[الريغي]

شكرااا اختى الكريمه على الدعم

و حذارى من بعض الاشخاص المتعصبين مثل الريغى

و الشخص الذى يسمى نفسه واحد عيا من الكذوب هذا مروكى من مكناس يتدخل كثيراا فى شؤون تاريخ الجزائرى الداخلى

وانا اختى الكريمه

هنا لقول الحقيقه دون عاطفه و لو على نفسي

وانتظرينى فى معلومات جديده تخص القبائل و الاعراش البسكريه التى استقرت فى قسنطينه و سطيف و ام البواقى و ميله و خاصة التى انقسمت بين من سكن مناطق الزاب و مناطق التل مثل عرش ضمبر وعرش العرب الغرابه و عرش بنى براهيم و عرش اهل بن على و الذواوده و عرش اهل بن ضيف الله و عرش قمره و ضمبر اولاد الكساح و غيرهم

وشكرااا على الدعم
وشكرااا

ما إِعَاوَدْ لَكْلاَّم , غير البَبَّغاء و الأحْمق و المُعَقد مِثلك يا قْلوع بوظلام القهقهة مجهول النسب !!!؟؟؟

[fateh slim]

شكرا على المعلومات