تائهة....مسلمان و لكن لا يؤمنان بالمبدأ نفسه

[°°فراشة المنتدى°°]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

هل منكم من يفسر لي؟؟؟


مما لاحظته في المنتدى

طرح المواضيع التي تتضمن مواضيعا جدلية

الموقف الأول يضم فئة المتعصبين للدولة و مؤسساتها

و الموقف الثاني يضم فئة الغيورين على الدين

و هذا في أي موضوع جدلي

حتى لو كان مضمونه تسريحة شعر

و أسئلتي الموجهة لأعضائنا الكرام

هل يمكن فصل الدولة عن الدين و العكس؟؟؟؟

هل اذا أبرزت فئة تحيزها للدولة و الولاة يعطينا التأشيرة بتكفيرهم أم تراهم يجادلون من أجل الجدل... نقد من أجل النقد هل ذلك من اجل زيادة المشاركات و رقي المنتدى؟؟ فان كان كذلك أفهكذا تساق الابل؟؟؟

في حين ان أبرزت الفئة التي موقفها مبني من جانب ديني مسترسلين المناقشة بالأدلة الشرعية عن فتاوى أولي العلم أفنعدهم ناقلي فتوى مجردين من العلم ؟؟؟

و هل ناقل الفتوى ليس كمفتيها؟؟؟ و هل نقد الموقف الآخر و معارضة الدولة و القوانين الوضعية التي تحتسب مخالفة لما هو الهي في قضايا كثيرة على الأغلب دون التعميم يلغي الواقع المتعايش و هل فاعل الشيء عن اصرار كفاعله و هو مكره؟؟؟

لماذا هي تلك الاتهامات للذي يدعم الدولة بالخروج عن الملة و لما هي التهكمات و القذف بادعاء التدين و التشدد و النفاق لمن ينصر دينه؟؟؟

هل أنت هكذا فعلا يا أمة الاسلام؟؟؟

رحم الله لسانا قال
الحمد لله اني عرفت الاسلام قبل أن اعرف المسلمين

في الأخير أرجو أن تتقبلوا مني جميعكم فاااائق التقدير و الاحترام

و اعذروني على تبعثر أفكار قلمي الذي يأسف لرعشته دون التركيز

العضو فراشة المنتدى سابقا



(( ألم يأن للذين آمنوا أن تخشع قلوبهم لذكر الله ))

[كمال الاسلام]

وعليكم السلام


مما فهمته انه الذين يساندون الدولة هم على ضلالة وعلى شفى حفرة من الكفر

والذين يقفون ضد نظام الحكم هم على حق وفي الكريق الصواب يجب مناصرتهم ؟


مما ستنتجته من موضوعك ان فعلا افكارك مبعثرة

عليك ترتيبها ايتها الاخت الكريمة ثم طرحها لنا


وبارك الله فيك

[°°فراشة المنتدى°°]

وعليكم السلام


مما فهمته انه الذين يساندون الدولة هم على ضلالة وعلى شفى حفرة من الكفر

والذين يقفون ضد نظام الحكم هم على حق وفي الكريق الصواب يجب مناصرتهم ؟


مما ستنتجته من موضوعك ان فعلا افكارك مبعثرة

عليك ترتيبها ايتها الاخت الكريمة ثم طرحها لنا


وبارك الله فيك



شكرا أخي كمال

أقترح انت علي تنظيما فيبدو أنك فهمت المضمون ... من خلال اقتباس للموضوع

و ان شاء الله سيتم التنظيم مع الوقت

مع العلم اني لم أبدي *و ان كان حذف حرف العلة واجبا* رأيي بل نقلت ما يكتب على طريقتي

تحياتي لك

سلام

[صُبح الأندلس]

كما قال الأخ كمال ، الطرح غير واضح ، عن أي دولة تتكلمين ؟ هل الجزائر ؟ و من هم الذين ضد الدولة ؟ أغلب من يطرح المواضيع ينتقد الأوضاع الفاسدة و ليس معناه أنه ضد الدولة فكل واحد منا يتمتع بحس المواطنة و بمعنى آخر كل واحد يحب بلاده بطريقته ، ثم نحن دولة إسلامية و ليس علمانية يعني لا يوجد فصل للدين عن الدولة ، صحيح هناك تجاوزات لكن لا تصل إلى درجة سلخ الأمة عن دينها ، لا أدري ربما لم أفهم الموضوع فأرجو التوضيح أكثر

[°°فراشة المنتدى°°]

كما قال الأخ كمال ، الطرح غير واضح ، عن أي دولة تتكلمين ؟ هل الجزائر ؟ و من هم الذين ضد الدولة ؟ أغلب من يطرح المواضيع ينتقد الأوضاع الفاسدة و ليس معناه أنه ضد الدولة فكل واحد منا يتمتع بحس المواطنة و بمعنى آخر كل واحد يحب بلاده بطريقته ، ثم نحن دولة إسلامية و ليس علمانية يعني لا يوجد فصل للدين عن الدولة ، صحيح هناك تجاوزات لكن لا تصل إلى درجة سلخ الأمة عن دينها ، لا أدري ربما لم أفهم الموضوع فأرجو التوضيح أكثر



تذكري اني أضع في كل مرة علامات الاستفهام

لو كان رأيي ثابت على موقف لما طلبت التفسير

اتكلم عن الجزائر و هل لنا وطن سواها

كتبت شبه الموضوع هذا خاصة بعد مناقشات في مواضيع كثيرة و لكن بعضويتي السابقة

انتظروا مني ترتيب الافكار

لكم مني فائق التقدير و الاحترام

سلام

[محبة الحبيب]

الإسلام نظام حياة و أحكامه تتعلق بتنظيم العبادات و المعاملات و الأحوال الشخصية و الجنايات و تنظيم الدولة في جميع الجوانب و علاقاتها مع غيرها من الدولفي حالة السلم و الحرب بمعنى لا يمكن فصل الدين عن الدولة و هذا الطرح جاء به الغرب بعد تدخل الكنيسة في كل شيء فجاؤوا بالعلمانية حلت مكان النظام الكنسي ..
و هذا لا يتطبق علينا لأن تشريعنا من عند الله و شريعتنا صالحة لكل زمان و مكان و هي معصومة هن الخطأ..
نرجو توضيح الفكرة

[نينا الجزائرية]

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[°°فراشة المنتدى°°]

الإسلام نظام حياة و أحكامه تتعلق بتنظيم العبادات و المعاملات و الأحوال الشخصية و الجنايات و تنظيم الدولة في جميع الجوانب و علاقاتها مع غيرها من الدولفي حالة السلم و الحرب بمعنى لا يمكن فصل الدين عن الدولة و هذا الطرح جاء به الغرب بعد تدخل الكنيسة في كل شيء فجاؤوا بالعلمانية حلت مكان النظام الكنسي ..
و هذا لا يتطبق علينا لأن تشريعنا من عند الله و شريعتنا صالحة لكل زمان و مكان و هي معصومة هن الخطأ..
نرجو توضيح الفكرة


ربما الموضوع أخذ منحى التشتت و تعدد الأفكار لذلك الفكرة ليست واضحة

شكرا على المشاركة الطيبة

سلام

[F6AZZEDINE]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
إخوتي و أخواتي في الدين و الوطن لا أعتقد أن هناك فصل بين الدين و الدولة في بلادنا على غرار باقي البلاد الاسلامية، بل نحن نعيش في عصر فصلنا فيه الحياة عن الدين من حيث ندري أو لا ندري، أو بتعبير أخر كل واحد منا (إلا ما رحم ربي) نعيش إزدواج في الشخصية (إن لم أقل تعدد في الشخصيات polymorphisme بلغة البيولوجيا ، حيث أننا نتقمص شخصيات مختلفة حسب الموقف و الزمان و المكان و المصلحة وما إلى ذلك، فتجد أحدنا يشرب الخمر مثلا (عافانا الله و إياكم) دون أن يابه لحرمته أو ما إلى ذلك، فإذا تطرقت إلى موضوع من مواضيع الدين في موقف أخر تجده يصول و يجول و يتحدث بأدلة من الكتاب و السنة و كأنه عالم من علماء الدين، بمعنى أن في الوقت الراهن لا يوجد أحد منا يجهل ما أحل الله و ما حرمه و لكننا نتعمد الخطأ كما قال تعالى (وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا فَانْظُرْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُفْسِدِينَ...) و للحديث شجون .... لكن
سلااااااااام

[°°فراشة المنتدى°°]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
إخوتي و أخواتي في الدين و الوطن لا أعتقد أن هناك فصل بين الدين و الدولة في بلادنا على غرار باقي البلاد الاسلامية، بل نحن نعيش في عصر فصلنا فيه الحياة عن الدين من حيث ندري أو لا ندري، أو بتعبير أخر كل واحد منا (إلا ما رحم ربي) نعيش إزدواج في الشخصية (إن لم أقل تعدد في الشخصيات polymorphisme بلغة البيولوجيا ، حيث أننا نتقمص شخصيات مختلفة حسب الموقف و الزمان و المكان و المصلحة وما إلى ذلك، فتجد أحدنا يشرب الخمر مثلا (عافانا الله و إياكم) دون أن يابه لحرمته أو ما إلى ذلك، فإذا تطرقت إلى موضوع من مواضيع الدين في موقف أخر تجده يصول و يجول و يتحدث بأدلة من الكتاب و السنة و كأنه عالم من علماء الدين، بمعنى أن في الوقت الراهن لا يوجد أحد منا يجهل ما أحل الله و ما حرمه و لكننا نتعمد الخطأ كما قال تعالى (وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا فَانْظُرْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُفْسِدِينَ...) و للحديث شجون .... لكن
سلااااااااام


http://i30.tinypic.com/mhzzus.jpg

[*ألخيال*]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

فصل كامل كالسلخ او بين بين

ننتظر توضيح فكرة النقاش من الواقع الجزائري لان الدين لا نقاش فيه

[°°فراشة المنتدى°°]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

فصل كامل كالسلخ او بين بين

ننتظر توضيح فكرة النقاش من الواقع الجزائري لان الدين لا نقاش فيه


تركت المجال للكل أن يفهم براحته و كيفما يحلو له

وملخص المضمون

لماذا ننتقد الشخص و ننتبه لعيوبه اكثر مما ننتبه للفكرة في حد ذاتها حين المناقشة في أي موضوع جدلي؟

أرجو أن تكون الفكرة قد وصلت

شكرا على المشاركة

سلام

[*ألخيال*]

.السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اجد البعض منا قد ابتعد قليلا عن الواقعية ولربما لا يعيش في الواقع الجزائري
فيتحدث بطلاقة ..يزلزل لسانه بالدين والموعظة والواقع في واد آخر
يتحدث عن الدولة الاسلامية والمحاكم الوضعية بقوانينها يكاد ان لا يتخلى عنها
فلنتفق على ان الاغلبية ظاهريا مع القوانين الربانية
ولنتفق باطنيا على ان الاغلبية مع القوانين الوضعية
فالكل يفتي ...اما ان ينسحب ليعود وطنيا كما كان في نظر الدولة
او مفتى من اعلى السلطات
فالكلام بالاحاديث سهل وبالشريعة اسهل واكاد اجزم ان اصفار الواقعية هي من دمرت الاسلام في الجزائر ...يعني لو سلمنا بان الجميع بريئ من القومية ولباسه الاسلام الحق
فاين الوطنيون المزعومون !!
برايي ثلة الوطنيين الممسوخين في ثوب ديني والذين يفتون واقعا ورقمنة همسبب هاذا الانفصال والواجب هو غربلة الغث من السمين
فلا مسلسل تم اخراجه بابطال وفقط
ولنتجاوز مرحلة تحليل الاشكالية لانها واضحة وضوح الشمس
ولان الأمم بالافعال لا بالكلام المنقول والمنسوخ لقلب ميت

[*ألخيال*]

.فقط اضافة قبل ان تناقش عليك ان تعي اين تعيش فلست في الخلافة سابقا
ولست علمانيا حاضرا والامر بينهما والكلام سهل والتطبيق اصعب
اما ان كانت تيارات من هنا وهناك تتلاطم كالواح موج البحر رقميا وفي الواقع لا نجد لهامكانا فهاته هي الغرابة بعينها !!! قد يكون.....!!

[°°فراشة المنتدى°°]

.السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وعليكم السلام و رجمة الله و بركاته
اجد البعض منا قد ابتعد قليلا عن الواقعية ولربما لا يعيش في الواقع الجزائري

لذلك أقر بالتفاعل مع الواقع بالتأثر و التأثير فيه


فيتحدث بطلاقة ..يزلزل لسانه بالدين والموعظة والواقع في واد آخر

هل أفهم من كلامك أن مضمونه * فلتقل ما تطبق أو لتصمت*؟

يتحدث عن الدولة الاسلامية والمحاكم الوضعية بقوانينها يكاد ان لا يتخلى عنها



فلنتفق على ان الاغلبية ظاهريا مع القوانين الربانية
ولنتفق باطنيا على ان الاغلبية مع القوانين الوضعية

كلام جد ذكي يوحي بالخبرة



فالكل يفتي ...اما ان ينسحب ليعود وطنيا كما كان في نظر الدولة
او مفتى من اعلى السلطات
فالكلام بالاحاديث سهل وبالشريعة اسهل واكاد اجزم ان اصفار الواقعية هي من دمرت الاسلام في الجزائر ...يعني لو سلمنا بان الجميع بريئ من القومية ولباسه الاسلام الحق
فاين الوطنيون المزعومون !!

كلام منطقي جدا



برايي ثلة الوطنيين الممسوخين في ثوب ديني والذين يفتون واقعا ورقمنة همسبب هاذا الانفصال والواجب هو غربلة الغث من السمين

كيف السبيل الى الغربلة برأيك و هل الانفصال و ثياب الممسوخين تحول دون ذلك؟


فلا مسلسل تم اخراجه بابطال وفقط

الا اذا كان المسلسل عبارة عن مونولوغ و لاأحسبه مسلسلا و ان كان فهو غير واقعي


ولنتجاوز مرحلة تحليل الاشكالية لانها واضحة وضوح الشمس

أية اشكالية بالضبط ....؟ اعذرني على قلة فهمي للفكرة و ان كادت تكون واضحة


ولان الأمم بالافعال لا بالكلام المنقول والمنسوخ لقلب ميت

أفضل أن تقول * لأن الأمم بالأعمال ...* باعتبار أن العمل يجمع الفعل و الكلام و ان كان منقولا فالمنقول لا يخلو دوما من المفيد




مشاركتك اضطرتني اعادة قراءتها

مشاركة متميزة لعضو متألق

شكرا على الرد

[°°فراشة المنتدى°°]

.فقط اضافة قبل ان تناقش
عفوا سبقت مناقشتي الاضافة
عليك ان تعي اين تعيش فلست في الخلافة سابقا
أعي ذلك جيدا و أعي جيدا بعثرة الأفكار في الموضوع ففي نفسي حاجة رب يوم أقضيها
ولست علمانيا حاضرا والامر بينهما والكلام سهل والتطبيق اصعب
فلا مكان بين الجنة و النار....و كلامك في محله


اما ان كانت تيارات من هنا وهناك تتلاطم كالواح موج البحر رقميا وفي الواقع لا نجد لهامكانا فهاته هي الغرابة بعينها !!! قد يكون.....!!

أن تتلاطم تياراتك كأمواج البحر خير من ان تكون كمثل غيث يعجبك نباته ثم يهيج فتراه مصفرا ثم يكون حطاما....

لا غرابة في زمن نحن فيه الغرباء




:rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes: :rolleyes:

شكرا لك أخي

[*ألخيال*]

.فقط بيولوجيا تعلمنا في تصنيف النباتات ظاهريا ان نعتمد على نوعها وفصيلتها
فان كان المناقش لا يؤمن بالواقع الذي يعيش فيه بل يكفر به ..وذلك من خلال نرجسية مكتسبة لا حول له بها ولا قوة الا ما استنسخه عن امجاد سابقة لامة ضائعة باكين على اطلالها
او فاقدا لواقعيته سائرا بخطين متوازين رقميا وحياتيا لا يلتقيان ابدا ولن يلتقيا الا اذا اظهر الولاء الى مجموعة ما ولن يستطيع هاذا لان خط سير الواقع الافتراضي هاذا لا يمكن من الحكم الظاهري والعقائدي على اي فرد منه

ولاوضح فكرتي عن الامم
الامم بالافعال بمعنى انها لا تنظر فعل الغير لكي تنتفض من تلقاء نفسها
وكمثال عن ذلك جرائم اليهود في حق الفلسطينيين
جريمة تلو الاخرى تليها شطحات عربية ومؤتمرات اسلامية بملايين الدعاة ولا يملكون لهم الا الدعاء
ما تلبث ان تخمد ولن تشعل مجددا الا اذا حدثت جريمة اخرى اكبر من سابقتها لان ما مضى قد الفناه وننتظر الاكثر رعبا
وهنا تستطيعين القياس
لذلك الافعال هي الاهم وردود الفعل ماهي الا زوبعة في فنجان

هاكذا تستطيعين التصنيف وغربلة الغث من السمين اللهم الا اذا كانت مواقفه منافقة لقناعاته -نسال الله له الهداية -
اجابة على اسئلتك

[°°فراشة المنتدى°°]

.فقط بيولوجيا تعلمنا في تصنيف النباتات ظاهريا ان نعتمد على نوعها وفصيلتها

ذلك سواء في المملكة النباتية أو الحيوانية بما أني في المجال

فان كان المناقش لا يؤمن بالواقع الذي يعيش فيه بل يكفر به ..وذلك من خلال نرجسية مكتسبة لا حول له بها ولا قوة الا ما استنسخه عن امجاد سابقة لامة ضائعة باكين على اطلالها
او فاقدا لواقعيته سائرا بخطين متوازين رقميا وحياتيا لا يلتقيان ابدا ولن يلتقيا الا اذا اظهر الولاء الى مجموعة ما ولن يستطيع هاذا لان خط سير الواقع الافتراضي هاذا لا يمكن من الحكم الظاهري والعقائدي على اي فرد منه

لذلك قلتها و أعيدها لابد من التعايش في الواقع بالتأثر و التأثير فيه و الزامية احتكاك ردود الأفعال بالدين فواقع بلا دين مذهب فوضوي و دين بلا واقع كعلم بلا ترسيخ هذا حسب رأيي




ولاوضح فكرتي عن الامم
الامم بالافعال بمعنى انها لا تنظر فعل الغير لكي تنتفض من تلقاء نفسها
وكمثال عن ذلك جرائم اليهود في حق الفلسطينيين
جريمة تلو الاخرى تليها شطحات عربية ومؤتمرات اسلامية بملايين الدعاة ولا يملكون لهم الا الدعاء

مجبر أخاك لا بطل

يمهل و لا يهمل


ما تلبث ان تخمد ولن تشعل مجددا الا اذا حدثت جريمة اخرى اكبر من سابقتها لان ما مضى قد الفناه وننتظر الاكثر رعبا
وهنا تستطيعين القياس
لذلك الافعال هي الاهم وردود الفعل ماهي الا زوبعة في فنجان

هاكذا تستطيعين التصنيف وغربلة الغث من السمين اللهم الا اذا كانت مواقفه منافقة لقناعاته -نسال الله له الهداية -
اجابة على اسئلتك


ربما الكلام لتنفيس مكبوتات التكبيل أحيانا ينفع


الموضوع للنقاش و هو لا يحدد رأي صاحب الموضوع الحقيقي
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[*ألخيال*]

الموضوع للنقاش و هو لا يحدد رأي صاحب الموضوع الحقيقي
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته


.السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
فقط علي ان اوضح لك ان ردودي ليس فيها باب من التعصب و انا فهمتها على انها لاتعبر عن راي الكاتب
وادليت بما عرفته والله اعلم بالصواب من عباده الضعفاء وقد حدد لنا المسير في الحياة دينا وسنة محمد رسول الله صلى الله عليه وسلم
بارك الله فيك اختي وجزاك الله خيرا ان شاء الله
والعذر ان لم افهم المقصد من الموضوع

[الشــــــيخ]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

هل منكم من يفسر لي؟؟؟


مما لاحظته في المنتدى

طرح المواضيع التي تتضمن مواضيعا جدلية

الموقف الأول يضم فئة المتعصبين للدولة و مؤسساتها

و الموقف الثاني يضم فئة الغيورين على الدين

و هذا في أي موضوع جدلي

حتى لو كان مضمونه تسريحة شعر

و أسئلتي الموجهة لأعضائنا الكرام

هل يمكن فصل الدولة عن الدين و العكس؟؟؟؟

هل اذا أبرزت فئة تحيزها للدولة و الولاة يعطينا التأشيرة بتكفيرهم أم تراهم يجادلون من أجل الجدل... نقد من أجل النقد هل ذلك من اجل زيادة المشاركات و رقي المنتدى؟؟ فان كان كذلك أفهكذا تساق الابل؟؟؟

في حين ان أبرزت الفئة التي موقفها مبني من جانب ديني مسترسلين المناقشة بالأدلة الشرعية عن فتاوى أولي العلم أفنعدهم ناقلي فتوى مجردين من العلم ؟؟؟

و هل ناقل الفتوى ليس كمفتيها؟؟؟ و هل نقد الموقف الآخر و معارضة الدولة و القوانين الوضعية التي تحتسب مخالفة لما هو الهي في قضايا كثيرة على الأغلب دون التعميم يلغي الواقع المتعايش و هل فاعل الشيء عن اصرار كفاعله و هو مكره؟؟؟

لماذا هي تلك الاتهامات للذي يدعم الدولة بالخروج عن الملة و لما هي التهكمات و القذف بادعاء التدين و التشدد و النفاق لمن ينصر دينه؟؟؟

هل أنت هكذا فعلا يا أمة الاسلام؟؟؟

رحم الله لسانا قال
الحمد لله اني عرفت الاسلام قبل أن اعرف المسلمين

في الأخير أرجو أن تتقبلوا مني جميعكم فاااائق التقدير و الاحترام

و اعذروني على تبعثر أفكار قلمي الذي يأسف لرعشته دون التركيز

العضو فراشة المنتدى سابقا



(( ألم يأن للذين آمنوا أن تخشع قلوبهم لذكر الله ))




السلام عليكم ورحمة الله وبركته

ممتاز ممتاز ممتاز ............... بارك الله فيك اختى الفاضلة ................... موضوع ارى ان المناقش فيه لابد وان يكون متمعا بالذكاء وسعة الاطلاع وخبرة في الواقع ............. حتى يكون قوله وتعليقه ملما بجميع جوانب الموضوع ومدققا فيما تقصده الاخت صاحبة الموضوع .......... فهذا الموضوع يشبه الى حد بعيد ما سبق لي وان اعلنته في مشاركاتي السابقة في مواضيع اخرى ........... ما اعلنته هو موضوعي الجديد الذي طرحت فيه الاسئلة التالية:

هل كل مايقوم به المجتمع الجزائري سيء؟.............. خصوصا اذا لم تكون له قاعدة دينية؟
هل كل ما يصنعه الساسة عندنا سيء ويدخل في خانة النفاق؟..........خصوصا اذا قام به من توجهاتهم ليست اسلامية او بالاحرى علمانية؟
هل كل ناشر لمواضيع او تحاليل ذات طابع ديني لها صبغة اسلامية.................... يقصد بها الخير ولا شيئ غيره؟

ولي عودة ان شاء الله في هذا الموضوع للمناقشة اكثر ............. فما قلته الان لا يعدو ان يكون لي مقدمة او تمهيدا للمناقشة

وفي الاخير شكرا لك اختي فراشة المنتدى.

[°°فراشة المنتدى°°]

.السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
فقط علي ان اوضح لك ان ردودي ليس فيها باب من التعصب و انا فهمتها على انها لاتعبر عن راي الكاتب

وضحت ذلك فقط من باب التلميح أن رأيي الحقيقي لا يتضمنه الموضوع و أنا هنا للنقاش الجاد باستنباط و غربلة و ميز ما ينفع مما لا يسمن و لا يغني من جوع....

وادليت بما عرفته والله اعلم بالصواب من عباده الضعفاء وقد حدد لنا المسير في الحياة دينا وسنة محمد رسول الله صلى الله عليه وسلم
بارك الله فيك اختي وجزاك الله خيرا ان شاء الله
والعذر ان لم افهم المقصد من الموضوع

بوركت أخي على النقاش الذي لم يزد فيا الا افتخارا بأعضاء أمثالك و نقاشاتك أثرت أفكاري و زادت الموضوع نورا



جازاك الله كل خير

[كمال الاسلام]

شكرا أخي كمال
أقترح انت علي تنظيما فيبدو أنك فهمت المضمون ... من خلال اقتباس للموضوع
و ان شاء الله سيتم التنظيم مع الوقت
مع العلم اني لم أبدي *و ان كان حذف حرف العلة واجبا* رأيي بل نقلت ما يكتب على طريقتي
تحياتي لك

سلام


بدات افهم الفكرة بتتبع الردود

لكن ليس 100%



السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
إخوتي و أخواتي في الدين و الوطن لا أعتقد أن هناك فصل بين الدين و الدولة في بلادنا على غرار باقي البلاد الاسلامية، بل نحن نعيش في عصر فصلنا فيه الحياة عن الدين من حيث ندري أو لا ندري، أو بتعبير أخر كل واحد منا (إلا ما رحم ربي) نعيش إزدواج في الشخصية (إن لم أقل تعدد في الشخصيات polymorphisme بلغة البيولوجيا ، حيث أننا نتقمص شخصيات مختلفة حسب الموقف و الزمان و المكان و المصلحة وما إلى ذلك، فتجد أحدنا يشرب الخمر مثلا (عافانا الله و إياكم) دون أن يابه لحرمته أو ما إلى ذلك، فإذا تطرقت إلى موضوع من مواضيع الدين في موقف أخر تجده يصول و يجول و يتحدث بأدلة من الكتاب و السنة و كأنه عالم من علماء الدين، بمعنى أن في الوقت الراهن لا يوجد أحد منا يجهل ما أحل الله و ما حرمه و لكننا نتعمد الخطأ كما قال تعالى (وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا فَانْظُرْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُفْسِدِينَ...) و للحديث شجون .... لكن
سلااااااااام

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

لو لم يكن هناك فصل بين الدين والدولة

لجلد ذلك شارب الخمر 80 جلدة

وسوف يفكر ماليا في اعادة شربه مرة اخرى


اذن الدين في وطننا مفصول ب 99%

ولم يبقى يطبق فيه الا احكام الطلاق والزواج والارث

[°°فراشة المنتدى°°]

السلام عليكم ورحمة الله وبركته

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

ممتاز ممتاز ممتاز ............... بارك الله فيك اختى الفاضلة

جوزيت خيرا

................... موضوع ارى ان المناقش فيه لابد وان يكون متمعا بالذكاءوسعة الاطلاع وخبرة في الواقع ............. حتى يكون قوله وتعليقه ملما بجميع جوانب الموضوع ومدققا فيما تقصده الاخت صاحبة الموضوع .......... فهذا الموضوع يشبه الى حد بعيد ما سبق لي وان اعلنته في مشاركاتي السابقة في مواضيع اخرى ........... ما اعلنته هو موضوعي الجديد الذي طرحت فيه الاسئلة التالية:

هل كل مايقوم به المجتمع الجزائري سيء؟.............. خصوصا اذا لم تكون له قاعدة دينية؟
هل كل ما يصنعه الساسة عندنا سيء ويدخل في خانة النفاق؟..........خصوصا اذا قام به من توجهاتهم ليست اسلامية او بالاحرى علمانية؟
هل كل ناشر لمواضيع او تحاليل ذات طابع ديني لها صبغة اسلامية.................... يقصد بها الخير ولا شيئ غيره؟

ولي عودة ان شاء الله في هذا الموضوع للمناقشة اكثر ............. فما قلته الان لا يعدو ان يكون لي مقدمة او تمهيدا للمناقشة

الموضوع موضوعك عمت أهلا و سهلا

وفي الاخير شكرا لك اختي فراشة المنتدى.

لك الشكر بالمثل أخي




بارك الله فيك أخي في انتظار مناقاشاتك التي تهز جدران الموضوع و لكن بانتظار من يستحقون المناقشة أحسب الأخ جهاد البيرني أحدهم فمشاركاته جد ممتازة و توحي بالخبرة و الاطلاع الواسع


سلام

[°°فراشة المنتدى°°]

بدات افهم الفكرة بتتبع الردود

لكن ليس 100%





وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

لو لم يكن هناك فصل بين الدين والدولة

لجلد ذلك شارب الخمر 80 جلدة

لماذا اذن ننتقد من ينتقدون تلك القوانين الوضعيه و نصفهم بالمنافقين و ادعاء الثقافة الدينية دونما تطبيقها في الكثير من المواضيع المطروحة للمناقشة؟؟؟


وسوف يفكر ماليا في اعادة شربه مرة اخرى


اذن الدين في وطننا مفصول ب 99%

ولم يبقى يطبق فيه الا احكام الطلاق والزواج والارث


الآن أعد قراءة الموضوع و ستفهم أن بعثرة الأفكار مقصودة و لي فيها غرض سيتضح مع الردود

شكرا أخي كمال على الرد

في انتظار اثراءاتك للموضوع

سلام

[كمال الاسلام]

اذن ننتقد من ينتقدون تلك القوانين الوضعيه و نصفهم بالمنافقين و ادعاء الثقافة الدينية دونما تطبيقها في الكثير من المواضيع المطروحة للمناقشة؟؟؟


اسلبوبك غريب في طرح الاسئلة

لكن اجيب حسب فهمي


ننتقد من ينتقدون قاونين الدولة

لا لم انتقدهم وانا معهم

لان الدولة تريد ان تفصل الدين عن الحكم

وقد فصلت الكثير ولم يبقى منه الا قانون الزواج والارث


وطبعا هم غايتهم من ذلك واضحة


فلو طبقوا احكام الاسلام

لقطعت الكثير من الايادي في الحكم
وجلد الكثيرين من الذين يسهرون في المنتزهات

واغلقت البنوك الربوية التي يسطرون عليها ولهم فيها ثرواتهم



والكلام يطول ...........


اي انهم سوف يخسرون الكثير بمجرد طبيق شيء يسير من احكام الدين في الدولة












السلام عليكم و رحمة الله و بركاته




هل منكم من يفسر لي؟؟؟



مما لاحظته في المنتدى

طرح المواضيع التي تتضمن مواضيعا جدلية

الموقف الأول يضم فئة المتعصبين للدولة و مؤسساتها


المتعصبين للدولة

تقصدين بهم

معاك يا بوتلفيقة؟

و الموقف الثاني يضم فئة الغيورين على الدين

و هذا في أي موضوع جدلي

حتى لو كان مضمونه تسريحة شعر

و أسئلتي الموجهة لأعضائنا الكرام

هل يمكن فصل الدولة عن الدين و العكس؟؟؟؟


هو مفصول اصلا

السؤال هل يمكن ان نرجع الدين للدولة ؟



هل اذا أبرزت فئة تحيزها للدولة و الولاة يعطينا التأشيرة بتكفيرهم أم تراهم يجادلون من أجل الجدل... نقد من أجل النقد هل ذلك من اجل زيادة المشاركات و رقي المنتدى؟؟ فان كان كذلك أفهكذا تساق الابل؟؟؟


تكفيرهم شيء خطير جدا وليس من هب ودب يكفر
اراهم غافلون
او لهم مصالح قد تضيع اذا ما خرج من هذه القاعدة



في حين ان أبرزت الفئة التي موقفها مبني من جانب ديني مسترسلين المناقشة بالأدلة الشرعية عن فتاوى أولي العلم أفنعدهم ناقلي فتوى مجردين من العلم ؟؟؟

لم افهم

و هل ناقل الفتوى ليس كمفتيها؟؟؟

اذا تأكد من صحتها
فله ان يدافع عنها

[بنت الحجاج]

قاعدة فصل الدين عن الدولة هي لمكيافلي ... و هو مفكر و اديب اطالي ..

عرف بدهائه السياسي .... و المشهور بكتابه " الامير " ......

و هو لم يكن مخطا في مبداه هذا ....

كان يقصد دياناتهم المحرفة .... و ليس ديننا الحنيف .....

[مصر المسلمة]

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على النبي صلى الله عليه وسلم
بداية لا أحب المشاركة الكثيرة ولا أشارك فعلا إلا بالمواضيع القيمة التي تسحتق المشاركة
وهذا الموضوع تعرض بطريقة غير مباشرة إلى وضعنا الحالي في جميع أرجاء بلدان العالم الإسلامي وبين المسلمين
فهناك فريق العلمنه , والثاني فريق من يحب أن ذكر ولو باللعن وفريق أهل الحق الذين جعلهم الله شوطة مريرة في حلوق هولاء
فالأول فريق العلمانية وهذا المصطلح معناه أنه لادين في شؤون الدولة , وظهر هذا المصطلح وتطبيقه في القرون المظلمة التي شهدها الغرب , فالغرب لم يذق طعم الجهل والسواد إلا بعدما تحكم رجال الكهنوت الديني النصراني في شؤون الدولة , فلم تلبث دول الغرب سنوات معدومة إلا وعاشت في ظلام دامس بسبب التحكم الديني في الدولة , فابتدعوا قانون لادين مع الدولة , حيث أن بسبب تحكم الدين في الدولة عاشت الدولة أيام سوداء فقرروا أن يبعدوا الدين عن الدولة
فالقس يكون في ديره , والرئيس يكون في قصره يتولى شؤون البلاد
وكان سبب فساد دول الغرب الوسطى هذا التحكم الديني المزيف , فإذ أن دينهم فاسد ففسدت بلادهم
*أما نحن في الحكم الإسلامي , عندما اهتم المسلمون بإسلامهم في صدر الإسلام وجعلوه مبدأ واحد للدولة وكل شؤون الحياة , وجعلوا الدولة تخدم الدين , مكن الله عزوجل لهم في الأرض كما قال تعالى "وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آَمَنُوا مِنْكُمْ وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ لَيَسْتَخْلِفَنَّهُمْ فِي الْأَرْضِ كَمَا اسْتَخْلَفَ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ وَلَيُمَكِّنَنَّ لَهُمْ دِينَهُمُ الَّذِي ارْتَضَى لَهُمْ وَلَيُبَدِّلَنَّهُمْ مِنْ بَعْدِ خَوْفِهِمْ أَمْنًا يَعْبُدُونَنِي لَا يُشْرِكُونَ بِي شَيْئًا وَمَنْ كَفَرَ بَعْدَ ذَلِكَ فَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ "
وكما قال تعالى
"وَأَوْرَثْنَا الْقَوْمَ الَّذِينَ كَانُوا يُسْتَضْعَفُونَ مَشَارِقَ الْأَرْضِ وَمَغَارِبَهَا الَّتِي بَارَكْنَا فِيهَا "
فعندما جعلنا الدين والدولة شيء واحد حصلنا على وعد الله قديما وصدقنا الله ورسوله صلى الله عليه وسلم
هذا حالنا عندما تمسكنا بديننا في صدر الإسلام وجعلناه المتحكم الوحيد في الدول ولأنه دين حق نصرنا الله , لأن الدول والبلاد في يد الله يعطيها للصالحين
* وعندما أفسد الغرب علينا ديننا وبتقصير منا ومعادة بعضنا ربه ورسوله جعلنا الله عزوجل في أذل الأذلين وذلك كما قال تعالى "إِنَّ الَّذِينَ يُحَادُّونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ كُبِتُوا كَمَا كُبِتَ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ وَقَدْ أَنْزَلْنَا آَيَاتٍ بَيِّنَاتٍ وَلِلْكَافِرِينَ عَذَابٌ مُهِينٌ "
وكما قال تعالى
"إِنَّ الَّذِينَ يُحَادُّونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ أُولَئِكَ فِي الْأَذَلِّينَ (20) كَتَبَ اللَّهُ لَأَغْلِبَنَّ أَنَا وَرُسُلِي إِنَّ اللَّهَ قَوِيٌّ عَزِيزٌ (21) "
هذا بالنسبة للدين والدولة شيء واحد والمتحكم في الدولة بكل شؤونها هو " كتاب الله وسنة رسوله "
الأمر الثاني
من يناقش بغير علم , أو يناقش لأجل أن يذكر أو يشار إليه بالبنان وينظرون إليه نظرة الفارس الهمام
فلقد قال الله عزوجل في مثل هولاء
"وَمِنَ النَّاسِ مَنْ يُجَادِلُ فِي اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَيَتَّبِعُ كُلَّ شَيْطَانٍ مَرِيدٍ"
وقال تعالى
" وَمِنَ النَّاسِ مَنْ يُجَادِلُ فِي اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَلَا هُدًى وَلَا كِتَابٍ مُنِيرٍ"
وقال تعالى
" إِنَّمَا يَأْمُرُكُمْ بِالسُّوءِ وَالْفَحْشَاءِ وَأَنْ تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ مَا لَا تَعْلَمُونَ "
كما أن هولاء الذين يجادلون بغير علم نجد أنهم يتفنون في الرد والبيان بشواذ أقوال العلماء , فنجد الواحد منهم يأتي بقول شاذ لعالم ويضرب به أقوال أئمة الإسلام ويتشدق به تشدق الأفعى في جحرها , كل ذلك لأنه يحب أن يذكر , وكما جاء عند السابقين أنه هناك رجل كان يحب أن يشاور عليه الناس فأتى في موسم الحج وبال في بئر زمزم حتى يعرف بين الناس , فظل يذكر حتى اليوم ووصل إليه المرآد وأشار إليه الناس اليوم وبالأمس ومنذ عقود طويلة , أشاروا إليه باللعن واللعنات , فهناك أقوام يحبون أن يذكروا ولو باللعن
أما بالنسبة لهذا

"و هل ناقل الفتوى ليس كمفتيها؟؟؟ و هل نقد الموقف الآخر و معارضة الدولة و القوانين الوضعية التي تحتسب مخالفة لما هو الهي في قضايا كثيرة على الأغلب دون التعميم يلغي الواقع المتعايش و هل فاعل الشيء عن اصرار كفاعله و هو مكره؟؟؟
نحن الآن في سبات تام عن العلم وعن أهله إلا من رحم الله , حتى الفتوى لاتنقل ولايجوز نقلها هكذا فلايمكن لنا أن نأخذ فتوى لشخص , لشخص آخر إلا إذا حكم عليها العلماء بذلك , لأن ما يفعله البعض من نقل لفتوى من شخص لشخص آخر هذا يلحق بالقياس , والقياس أصل من أصول التشريع فكيف لعامي أن يصل لذلك ولأن الله عزوجل يقول "فاسئلوا أهل الذكر إن كنتم لاتعلمون "
فنحن الآن صرنا نرى الحلاق يفتي , العربجي يفتي , السفرجي يفتي , بقت هيصة الكل لادخل في الدين قدر ما يريد , ولايستطيع الواحد منهم أن يدخل في مجال الآخر
نكتفي بذلك الآن
بوركتم

[°°فراشة المنتدى°°]

اسلبوبك غريب في طرح الاسئلة
لسي تخصصي ادبي افهم فلسفتك

و لا ذلك بتخصصي أيضا أختك علمية 100/100
لكن اجيب حسب فهمي


ننتقد من ينتقدون قاونين الدولة

لا لم انتقدهم وانا معهم

لا أوجه السؤال بالنقد لك على وجه الخصوص و انما ذلك مقتبس من الآلاف من الردود في الكثير من المواضيع وهو على وجه العموم

لان الدولة تريد ان تفصل الدين عن الحكم

سؤالي ليس موجها للدولة يا أخي في موضوع الفصل و انما لشخصيات الأعضاء التي تحب الفصل حين النقاش أرجو ان تكون فهمتني الآن

وقد فصلت الكثير ولم يبقى منه الا قانون الزواج والارث


وطبعا هم غايتهم من ذلك واضحة


فلو طبقوا احكام الاسلام

لقطعت الكثير من الايادي في الحكم
وجلد الكثيرين من الذين يسهرون في المنتزهات

واغلقت البنوك الربوية التي يسطرون عليها ولهم فيها ثرواتهم



والكلام يطول ...........


أنا معك و لكني وضحت قصد سؤالي

اي انهم سوف يخسرون الكثير بمجرد طبيق شيء يسير من احكام الدين في الدولة









شكرا على الرد

[F6AZZEDINE]

بدات افهم الفكرة بتتبع الردود

لكن ليس 100%





وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

لو لم يكن هناك فصل بين الدين والدولة

لجلد ذلك شارب الخمر 80 جلدة

وسوف يفكر ماليا في اعادة شربه مرة اخرى


اذن الدين في وطننا مفصول ب 99%

ولم يبقى يطبق فيه الا احكام الطلاق والزواج والارث

أخي كمال الاسلام السلام عليك و رحمة الله و بركاته
أخي كمال إن فصل الدين عن الدولة أعتقد أهون شرا مما نحن فيه اليوم، لأنك حين ذاك ستكون معذورا في الخروج على مثل هذا النظام الذي يجاهر بفصل الدين عن الدولة، لكن أعتقد أن من خططوا لمستقبل الجزائر بعد الاستقلال و للأمانة ليس للجزائر فحسب بل جل البلاد الاسلامية من طنجا إلى جاكرتا خططوا جيدا ففصلو حياتنا عن ديننا فلا تجد اليوم أمر من أمور حياتنا البسيط منها و المعقد \إلى و تجده يتعارض كثيرا أو قليلا مع تعاليم (الأحكام) ديننا الحنيف، لذا فلأمر أعقد و أخطر مما نتصور، و كما قلت في البداية لو كانت مشكلتنا هي أن أنظمتنا تفصل الدين عن الدولة (السياسة) لهان الأمر فقد حدث أكثر من ذلك مباشرة بعد وفاة أمير المؤمنين على كرم الله وجهه آخر الخلفاء الراشدين من أصحاب النبي و مع ذلك بقي عود الإسلام مشتد إلى القرن الثاني عشر تقريبا، صحيح تعطيل الأحكام يؤثر على حياة المسلمين، لكن هل شرب الخمر و غير ذلك من المحرمات منعت الدول الغربية من النهوض و التطور (لست أبرر شرب الخمر أو فعل المنكرات إفهم قصدي)، إذا مصيبتنا أعظم قد نعيشها أنا و أنت فلنكن سرحاء و لا نختبئ وراء الإدعاءات إذا أردنا حقا أن نجد بعض ما يخفف من وطأة هذه المأساة التي نعيشها اليوم ... و إن لله و إن إليه راجعون... و رحم الله مالك بن نبي حينما قال نحن مسلمون بالجنسية لا غير.... و كما قال أيضا مسلم اليوم بحاجة إلىأن نرجع له شعوره بوجود الله لا أن نبرهن له على وجوده لأنه متيقن من ذلك لكنه للأسف لا يشعر بوجوده في كثير من الأحيان... و لعل هذا ما يفسر يا أخي كمال الإسلام أن ترى الكثير من المسؤولين المشهورين بأكل السحت و الربا و الرشوة، لكن عندما تذهب إل المسجد تجده أمامك يصلي و ربما يبكي من الخشوع (من الذنوب التي يقع فيها صباح مساء) عافنا الله و إياكم مما هم فيه....
و السلاااااام تتمت الكلام
أخوك في الدين و الوطن و اللغة و وووو عزالدين

[°°فراشة المنتدى°°]

قاعدة فصل الدين عن الدولة هي لمكيافلي ... و هو مفكر و اديب اطالي ..

عرف بدهائه السياسي .... و المشهور بكتابه " الامير " ......

و هو لم يكن مخطا في مبداه هذا ....

كان يقصد دياناتهم المحرفة .... و ليس ديننا الحنيف .....


بـــــــــــــــــارك الله فيك

و ذلك اثراء لمعلوماتي

شكرا على طيب المشاركة

سلام

[¨°o.سيدو~علالو.o°¨]

http://www.djelfa.info/vb/picture.php?albumid=4998&pictureid=33312

[°°فراشة المنتدى°°]

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على النبي صلى الله عليه وسلم
بداية لا أحب المشاركة الكثيرة ولا أشارك فعلا إلا بالمواضيع القيمة التي تسحتق المشاركة

بارك الله فيك أشرق الموضوع بنور مشاركتك

وهذا الموضوع تعرض بطريقة غير مباشرة إلى وضعنا الحالي في جميع أرجاء بلدان العالم الإسلامي وبين المسلمين

لذلك طرحت الموضوع وهو على وجه الخصوص من ناحية مناقشة الأعضاء سواء في النوادي أو المناقشة العامة الشعبية

فهناك فريق العلمنه , والثاني فريق من يحب أن ذكر ولو باللعن وفريق أهل الحق الذين جعلهم الله شوطة مريرة في حلوق هولاء
فالأول فريق العلمانية وهذا المصطلح معناه أنه لادين في شؤون الدولة , وظهر هذا المصطلح وتطبيقه في القرون المظلمة التي شهدها الغرب , فالغرب لم يذق طعم الجهل والسواد إلا بعدما تحكم رجال الكهنوت الديني النصراني في شؤون الدولة , فلم تلبث دول الغرب سنوات معدومة إلا وعاشت في ظلام دامس بسبب التحكم الديني في الدولة , فابتدعوا قانون لادين مع الدولة , حيث أن بسبب تحكم الدين في الدولة عاشت الدولة أيام سوداء فقرروا أن يبعدوا الدين عن الدولة
فالقس يكون في ديره , والرئيس يكون في قصره يتولى شؤون البلاد
وكان سبب فساد دول الغرب الوسطى هذا التحكم الديني المزيف , فإذ أن دينهم فاسد ففسدت بلادهم
*أما نحن في الحكم الإسلامي , عندما اهتم المسلمون بإسلامهم في صدر الإسلام وجعلوه مبدأ واحد للدولة وكل شؤون الحياة , وجعلوا الدولة تخدم الدين , مكن الله عزوجل لهم في الأرض كما قال تعالى "وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آَمَنُوا مِنْكُمْ وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ لَيَسْتَخْلِفَنَّهُمْ فِي الْأَرْضِ كَمَا اسْتَخْلَفَ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ وَلَيُمَكِّنَنَّ لَهُمْ دِينَهُمُ الَّذِي ارْتَضَى لَهُمْ وَلَيُبَدِّلَنَّهُمْ مِنْ بَعْدِ خَوْفِهِمْ أَمْنًا يَعْبُدُونَنِي لَا يُشْرِكُونَ بِي شَيْئًا وَمَنْ كَفَرَ بَعْدَ ذَلِكَ فَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ "
وكما قال تعالى
"وَأَوْرَثْنَا الْقَوْمَ الَّذِينَ كَانُوا يُسْتَضْعَفُونَ مَشَارِقَ الْأَرْضِ وَمَغَارِبَهَا الَّتِي بَارَكْنَا فِيهَا "
فعندما جعلنا الدين والدولة شيء واحد حصلنا على وعد الله قديما وصدقنا الله ورسوله صلى الله عليه وسلم
هذا حالنا عندما تمسكنا بديننا في صدر الإسلام وجعلناه المتحكم الوحيد في الدول ولأنه دين حق نصرنا الله , لأن الدول والبلاد في يد الله يعطيها للصالحين
* وعندما أفسد الغرب علينا ديننا وبتقصير منا ومعادة بعضنا ربه ورسوله جعلنا الله عزوجل في أذل الأذلين وذلك كما قال تعالى "إِنَّ الَّذِينَ يُحَادُّونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ كُبِتُوا كَمَا كُبِتَ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ وَقَدْ أَنْزَلْنَا آَيَاتٍ بَيِّنَاتٍ وَلِلْكَافِرِينَ عَذَابٌ مُهِينٌ "
وكما قال تعالى
"إِنَّ الَّذِينَ يُحَادُّونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ أُولَئِكَ فِي الْأَذَلِّينَ (20) كَتَبَ اللَّهُ لَأَغْلِبَنَّ أَنَا وَرُسُلِي إِنَّ اللَّهَ قَوِيٌّ عَزِيزٌ (21) "
هذا بالنسبة للدين والدولة شيء واحد والمتحكم في الدولة بكل شؤونها هو " كتاب الله وسنة رسوله "
الأمر الثاني
من يناقش بغير علم , أو يناقش لأجل أن يذكر أو يشار إليه بالبنان وينظرون إليه نظرة الفارس الهمام
فلقد قال الله عزوجل في مثل هولاء
"وَمِنَ النَّاسِ مَنْ يُجَادِلُ فِي اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَيَتَّبِعُ كُلَّ شَيْطَانٍ مَرِيدٍ"
وقال تعالى
" وَمِنَ النَّاسِ مَنْ يُجَادِلُ فِي اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَلَا هُدًى وَلَا كِتَابٍ مُنِيرٍ"
وقال تعالى
" إِنَّمَا يَأْمُرُكُمْ بِالسُّوءِ وَالْفَحْشَاءِ وَأَنْ تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ مَا لَا تَعْلَمُونَ "
كما أن هولاء الذين يجادلون بغير علم نجد أنهم يتفنون في الرد والبيان بشواذ أقوال العلماء , فنجد الواحد منهم يأتي بقول شاذ لعالم ويضرب به أقوال أئمة الإسلام ويتشدق به تشدق الأفعى في جحرها , كل ذلك لأنه يحب أن يذكر , وكما جاء عند السابقين أنه هناك رجل كان يحب أن يشاور عليه الناس فأتى في موسم الحج وبال في بئر زمزم حتى يعرف بين الناس , فظل يذكر حتى اليوم ووصل إليه المرآد وأشار إليه الناس اليوم وبالأمس ومنذ عقود طويلة , أشاروا إليه باللعن واللعنات , فهناك أقوام يحبون أن يذكروا ولو باللعن

نقطة جد مهمة للاشارة لها بارك الله فيك




نحن الآن في سبات تام عن العلم وعن أهله إلا من رحم الله , حتى الفتوى لاتنقل ولايجوز نقلها هكذا فلايمكن لنا أن نأخذ فتوى لشخص , لشخص آخر إلا إذا حكم عليها العلماء بذلك , لأن ما يفعله البعض من نقل لفتوى من شخص لشخص آخر هذا يلحق بالقياس , والقياس أصل من أصول التشريع فكيف لعامي أن يصل لذلك ولأن الله عزوجل يقول "فاسئلوا أهل الذكر إن كنتم لاتعلمون "
فنحن الآن صرنا نرى الحلاق يفتي , العربجي يفتي , السفرجي يفتي , بقت هيصة الكل لادخل في الدين قدر ما يريد , ولايستطيع الواحد منهم أن يدخل في مجال الآخر
نكتفي بذلك الآن

كفيت ووفيت و سنشتاق لمزيد من اثراءاتك

بوركتم



بـــــــــــــــــــــــارك الله فيك

لك مني خالص التقدير و الاحترام

مشاركتك بصمة لي في أفكاري و شرف لي في موضوعي

سلام

[bmlsy]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

هل منكم من يفسر لي؟؟؟


مما لاحظته في المنتدى

طرح المواضيع التي تتضمن مواضيعا جدلية

الموقف الأول يضم فئة المتعصبين للدولة و مؤسساتها

و الموقف الثاني يضم فئة الغيورين على الدين

و هذا في أي موضوع جدلي

حتى لو كان مضمونه تسريحة شعر

و أسئلتي الموجهة لأعضائنا الكرام

هل يمكن فصل الدولة عن الدين و العكس؟؟؟؟

هل اذا أبرزت فئة تحيزها للدولة و الولاة يعطينا التأشيرة بتكفيرهم أم تراهم يجادلون من أجل الجدل... نقد من أجل النقد هل ذلك من اجل زيادة المشاركات و رقي المنتدى؟؟ فان كان كذلك أفهكذا تساق الابل؟؟؟

في حين ان أبرزت الفئة التي موقفها مبني من جانب ديني مسترسلين المناقشة بالأدلة الشرعية عن فتاوى أولي العلم أفنعدهم ناقلي فتوى مجردين من العلم ؟؟؟

و هل ناقل الفتوى ليس كمفتيها؟؟؟ و هل نقد الموقف الآخر و معارضة الدولة و القوانين الوضعية التي تحتسب مخالفة لما هو الهي في قضايا كثيرة على الأغلب دون التعميم يلغي الواقع المتعايش و هل فاعل الشيء عن اصرار كفاعله و هو مكره؟؟؟

لماذا هي تلك الاتهامات للذي يدعم الدولة بالخروج عن الملة و لما هي التهكمات و القذف بادعاء التدين و التشدد و النفاق لمن ينصر دينه؟؟؟

هل أنت هكذا فعلا يا أمة الاسلام؟؟؟

رحم الله لسانا قال
الحمد لله اني عرفت الاسلام قبل أن اعرف المسلمين

في الأخير أرجو أن تتقبلوا مني جميعكم فاااائق التقدير و الاحترام

و اعذروني على تبعثر أفكار قلمي الذي يأسف لرعشته دون التركيز

العضو فراشة المنتدى سابقا



(( ألم يأن للذين آمنوا أن تخشع قلوبهم لذكر الله ))




هم الحكم ليس كغيره من الهموم والله لو تفكر ساعة واحدة كيف تكون حاكما لهزلت فريستك الربع من حجمها
القول بان حكام العرب كفارا ليس بالامر الهين ولا بالصواب .كيف حكمت على ذلك
تروجون لافكار يندى لها الجبين وتصفون حكامنا بنعوت لا حصر لها
والله اني لارى انهم يبيتون الليل كله في التفكير في كيفية حل مشاكل هذه الامة والنهوض بها وجعلها تساير هذه الامم المتقدمة في كثير من الصناعات وانتاج قوتها بنفسها باساليب متجددة
هذه القوانين هم ادرى بها ومستشاريهم ونحن لا نعرف كيف نسن قانونا واحدا او نصفه
هل الحكام العرب يتفقون على اضلال هذه الامة لا ارى ذلك بناء المساجد تقريب الجامعات معامل طرقات كل هذا في سبيل هذه الامة
ان كنتم تريدون مساعدة الحكام فحاربو ا الرشوة فهي الفيروس الذي يهدم ما يريده الحكام العرب

[كمال الاسلام]

أخي كمال الاسلام السلام عليك و رحمة الله و بركاته
أخي كمال إن فصل الدين عن الدولة أعتقد أهون شرا مما نحن فيه اليوم، لأنك حين ذاك ستكون معذورا في الخروج على مثل هذا النظام الذي يجاهر بفصل الدين عن الدولة، لكن أعتقد أن من خططوا لمستقبل الجزائر بعد الاستقلال و للأمانة ليس للجزائر فحسب بل جل البلاد الاسلامية من طنجا إلى جاكرتا خططوا جيدا ففصلو حياتنا عن ديننا فلا تجد اليوم أمر من أمور حياتنا البسيط منها و المعقد \إلى و تجده يتعارض كثيرا أو قليلا مع تعاليم (الأحكام) ديننا الحنيف، لذا فلأمر أعقد و أخطر مما نتصور، و كما قلت في البداية لو كانت مشكلتنا هي أن أنظمتنا تفصل الدين عن الدولة (السياسة) لهان الأمر فقد حدث أكثر من ذلك مباشرة بعد وفاة أمير المؤمنين على كرم الله وجهه آخر الخلفاء الراشدين من أصحاب النبي و مع ذلك بقي عود الإسلام مشتد إلى القرن الثاني عشر تقريبا، صحيح تعطيل الأحكام يؤثر على حياة المسلمين، لكن هل شرب الخمر و غير ذلك من المحرمات منعت الدول الغربية من النهوض و التطور (لست أبرر شرب الخمر أو فعل المنكرات إفهم قصدي)، إذا مصيبتنا أعظم قد نعيشها أنا و أنت فلنكن سرحاء و لا نختبئ وراء الإدعاءات إذا أردنا حقا أن نجد بعض ما يخفف من وطأة هذه المأساة التي نعيشها اليوم ... و إن لله و إن إليه راجعون... و رحم الله مالك بن نبي حينما قال نحن مسلمون بالجنسية لا غير.... و كما قال أيضا مسلم اليوم بحاجة إلىأن نرجع له شعوره بوجود الله لا أن نبرهن له على وجوده لأنه متيقن من ذلك لكنه للأسف لا يشعر بوجوده في كثير من الأحيان... و لعل هذا ما يفسر يا أخي كمال الإسلام أن ترى الكثير من المسؤولين المشهورين بأكل السحت و الربا و الرشوة، لكن عندما تذهب إل المسجد تجده أمامك يصلي و ربما يبكي من الخشوع (من الذنوب التي يقع فيها صباح مساء) عافنا الله و إياكم مما هم فيه....
و السلاااااام تتمت الكلام
أخوك في الدين و الوطن و اللغة و وووو عزالدين


بارك الله فيك على ردك القيم اخي عز الدين

اريد ان اعقب على البعض من كلامك




صحيح تعطيل الأحكام يؤثر على حياة المسلمين، لكن هل شرب الخمر و غير ذلك من المحرمات منعت الدول الغربية من النهوض و التطور (لست أبرر شرب الخمر أو فعل المنكرات إفهم قصدي)،


فهمت قصدك

ولكن لكل شعب ولكل قوم طبيعته في الانضباط

نحن شعب عندما تقول له هذا ممنوع وهذا حرام الفرق بينهما شاسع

ام هم فالممنوع هو الحرام لانه يبتغون الحياة الدنيا

وهم عندما يجدون ثغرة في قانونهم فانهم ياخذوا بدون حسيب ولا رقيب ولا يخافون من شيء اسمه العقاب المؤجل ما داموا أمنوا من العقاب باسم القانون

ومثال على ذلك الشركات الاوربية في اروبا تجدها اشد احترام للقانون واي خطا منها تعاقب عليه
اما عندما تعمل هنا عندنا تجدها تنهب وتأخذ لانها لم تجد من يراقب ويحاسب


وعليه فأن تطيبق الشريعة علينا هو الحل لتطورنا

لان فينا من يخاف عقاب الاخرة
ومن لم يحن قلبه لهذا هناك العقاب المادي

وهو الذي يكون على المخطأ ومفعلوه يكون على المخطأ والجميع




لكن هيهات ان نصل ونطبق التشريع الرباني في دولتنا

لان من يحكما تأتيه الاومار من الشمال وهو مجرد موظف يطبق حرفيا ما يملى عليه



ام انها ستتحقق؟ (http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=249095) ‏(http://www.djelfa.info/vb/images/misc/multipage.gif 1 (http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=249095) 2 (http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=249095&page=2) 3 (http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=249095&page=3) ... الصفحة الأخيرة (http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=249095&page=4))

[°°فراشة المنتدى°°]

إن فصل الدين عن الدولة أعتقد أهون شرا مما نحن فيه اليوم، لأنك حين ذاك ستكون معذورا في الخروج على مثل هذا النظام الذي يجاهر بفصل الدين عن الدولة، لكن أعتقد أن من خططوا لمستقبل الجزائر بعد الاستقلال و للأمانة ليس للجزائر فحسب بل جل البلاد الاسلامية من طنجا إلى جاكرتا خططوا جيدا ففصلو حياتنا عن ديننا فلا تجد اليوم أمر من أمور حياتنا البسيط منها و المعقد \إلى و تجده يتعارض كثيرا أو قليلا مع تعاليم (الأحكام) ديننا الحنيف، لذا فلأمر أعقد و أخطر مما نتصور، و كما قلت في البداية لو كانت مشكلتنا هي أن أنظمتنا تفصل الدين عن الدولة (السياسة) لهان الأمر فقد حدث أكثر من ذلك مباشرة بعد وفاة أمير المؤمنين على كرم الله وجهه آخر الخلفاء الراشدين من أصحاب النبي و مع ذلك بقي عود الإسلام مشتد إلى القرن الثاني عشر تقريبا، صحيح تعطيل الأحكام يؤثر على حياة المسلمين،

لكن هل شرب الخمر و غير ذلك من المحرمات منعت الدول الغربية من النهوض و التطور (لست أبرر شرب الخمر أو فعل المنكرات إفهم قصدي)،

إذا مصيبتنا أعظم قد نعيشها أنا و أنت فلنكن سرحاء و لا نختبئ وراء الإدعاءات إذا أردنا حقا أن نجد بعض ما يخفف من وطأة هذه المأساة التي نعيشها اليوم ... و إن لله و إن إليه راجعون... و رحم الله مالك بن نبي حينما قال نحن مسلمون بالجنسية لا غير.... و كما قال أيضا مسلم اليوم بحاجة إلىأن نرجع له شعوره بوجود الله لا أن نبرهن له على وجوده لأنه متيقن من ذلك لكنه للأسف لا يشعر بوجوده في كثير من الأحيان... و لعل هذا ما يفسر يا أخي كمال الإسلام أن ترى الكثير من المسؤولين المشهورين بأكل السحت و الربا و الرشوة، لكن عندما تذهب إل المسجد تجده أمامك يصلي و ربما يبكي من الخشوع (من الذنوب التي يقع فيها صباح مساء) عافنا الله و إياكم مما هم فيه....
و السلاااااام تتمة الكلام


نقاط جد ممتازة تمس الموضوع من جانب الذكاء الذي أبحث عنه

هل لك أن تقترح كيف تناقش في موضوع جدلي سواء في منتدى أو في المكتب أو في الشارع يمس جانبي الدين و الحكومة و قضية الفصل بينهما باعتبارك تتخذ الدين الاسلامي دستورا تشريعيا لحياتك من جهة و من جهة اخرى أنت مواطن ملزم باحترام قوانين وضعية قد تعاقب لمخالفتها ؟؟؟

و السؤال موجه للجميع عموما طبعا لمن يتابع الموضوع و يفهمه تدريجيا

[°°فراشة المنتدى°°]

http://www.djelfa.info/vb/picture.php?albumid=4998&pictureid=33312


شكرا على المرور نتمنى عودتك للمناقشة الفعالة

[°°فراشة المنتدى°°]

هم الحكم ليس كغيره من الهموم والله لو تفكر ساعة واحدة كيف تكون حاكما لهزلت فريستك الربع من حجمها
القول بان حكام العرب كفارا ليس بالامر الهين ولا بالصواب .كيف حكمت على ذلك
تروجون لافكار يندى لها الجبين وتصفون حكامنا بنعوت لا حصر لها
والله اني لارى انهم يبيتون الليل كله في التفكير في كيفية حل مشاكل هذه الامة والنهوض بها وجعلها تساير هذه الامم المتقدمة في كثير من الصناعات وانتاج قوتها بنفسها باساليب متجددة
هذه القوانين هم ادرى بها ومستشاريهم ونحن لا نعرف كيف نسن قانونا واحدا او نصفه
هل الحكام العرب يتفقون على اضلال هذه الامة لا ارى ذلك بناء المساجد تقريب الجامعات معامل طرقات كل هذا في سبيل هذه الامة
ان كنتم تريدون مساعدة الحكام فحاربو ا الرشوة فهي الفيروس الذي يهدم ما يريده الحكام العرب


وجهة رأي جد محترمة تحتمل الخطأ و الصواب والله أعلم

نحن هنا نناقش طريقة مناقشة الأعضاء على وجه الخصوص الذين هم اعضاء مجتمع أولا قبل أن يكونوا في المنتدى

ننتظر اثراءاتك في كيفية تطوير نقاشاتنا في القضايا الجدلية دون عصبية و دون استهزاء بموقف قد يكون هو الصواب


تقبلوا تحياتي

[°°فراشة المنتدى°°]

بارك الله فيك على ردك القيم اخي عز الدين

اريد ان اعقب على البعض من كلامك





فهمت قصدك

ولكن لكل شعب ولكل قوم طبيعته في الانضباط

نحن شعب عندما تقول له هذا ممنوع وهذا حرام الفرق بينهما شاسع

ام هم فالممنوع هو الحرام لانه يبتغون الحياة الدنيا

وهم عندما يجدون ثغرة في قانونهم فانهم ياخذوا بدون حسيب ولا رقيب ولا يخافون من شيء اسمه العقاب المؤجل ما داموا أمنوا من العقاب باسم القانون

ومثال على ذلك الشركات الاوربية في اروبا تجدها اشد احترام للقانون واي خطا منها تعاقب عليه
اما عندما تعمل هنا عندنا تجدها تنهب وتأخذ لانها لم تجد من يراقب ويحاسب


وعليه فأن تطيبق الشريعة علينا هو الحل لتطورنا

لان فينا من يخاف عقاب الاخرة
ومن لم يحن قلبه لهذا هناك العقاب المادي

وهو الذي يكون على المخطأ ومفعلوه يكون على المخطأ والجميع




لكن هيهات ان نصل ونطبق التشريع الرباني في دولتنا

لان من يحكما تأتيه الاومار من الشمال وهو مجرد موظف يطبق حرفيا ما يملى عليه



ام انها ستتحقق؟ (http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=249095) ‏(http://www.djelfa.info/vb/images/misc/multipage.gif 1 (http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=249095)2 (http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=249095&page=2)3 (http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=249095&page=3) ... الصفحة الأخيرة (http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=249095&page=4))

بعد اذنك فراشة المنتدى :rolleyes:



ننتظر منك المزيد

سلام

[كمال الاسلام]

ننتظر منك المزيد

سلام


في انتظار التفاعل

انا اتابع

سلام

[F6AZZEDINE]

نقاط جد ممتازة تمس الموضوع من جانب الذكاء الذي أبحث عنه

هل لك أن تقترح كيف تناقش في موضوع جدلي سواء في منتدى أو في المكتب أو في الشارع يمس جانبي الدين و الحكومة و قضية الفصل بينهما باعتبارك تتخذ الدين الاسلامي دستورا تشريعيا لحياتك من جهة و من جهة اخرى أنت مواطن ملزم باحترام قوانين وضعية قد تعاقب لمخالفتها ؟؟؟

و السؤال موجه للجميع عموما طبعا لمن يتابع الموضوع و يفهمه تدريجيا


أخت فراشة بورك فيك على طرح هذا الموضوع المهم
لكن أقول هو من أكبر الأسئلة التي واجهها علماء و مفكروا أمتنا الاسلامية في العصر الحديث و قد أطلق بعض هؤلاء العلماء على هذا الانفصام بين الدين و الدولة بالفتنة الكبرى (و الفتنة أشد من القتل) و سأتحدث هنا عن قضية ربما لا يعلمها الكثير و هي إنفصال الدين عن الدولة أو ما عرف بالعلمانية في العصر الحديث هي حقيقة عاشها العالم و الحضارة الاسلامية غداة ما يعرف بواقعة الجمل حينما تلاقا جيشان من الصحابة يتقاتلان وكلهم أو على الأقل معظمهم مبشرون بالجنة (كيف و نحن نعلم كما قال رسول الله .... القاتل و المقتول في النار) جيش علي بن أبي طالب و جيش معاوية و معهم عائشة أم المؤمنين؟؟؟؟ لذا سمية بالفتنة الكبرى (تشبه فتنة المسيخ الدجال) .... كما سبق و ذكرت هذه الواقعة تعتبر أول إنفصال حقيقي حدث نتيجة مؤامرات مدبرة من قبل قوى معادية متععدة منهم اليهود و المجوس و غيرهم و كان أبطلها بعض الصحابة الذين غرر بهم ...
لينتقل الحكم بعد وفاة علي كرم الله وجهه إلى معاوية بطريقة ماكرة ثم يتم تحويل الخلافة إلى توارث للحكم ومنذ تلك الحقبة بدأ الأمراء يبعدون الفقهاء و علماء الدين عن مجالس الحكم حتى يتسنى لهم فعل ما يشاؤون و ما تعذيب الإمام أحمد بن حنبل عنكم بمجهول... و يحضرنى هنا قولة تدعم كلامنا و هي قولة عقيلا بن أبي طالب حينما قال : إن صلاتي خلف على أقوم لديني و طعامي مع معاوية أصلح لحياتي
للحديث بقية
سلام

[فراشة المنتدى]

أخت فراشة بورك فيك على طرح هذا الموضوع المهم
لكن أقول هو من أكبر الأسئلة التي واجهها علماء و مفكروا أمتنا الاسلامية في العصر الحديث و قد أطلق بعض هؤلاء العلماء على هذا الانفصام بين الدين و الدولة بالفتنة الكبرى (و الفتنة أشد من القتل) و سأتحدث هنا عن قضية ربما لا يعلمها الكثير و هي إنفصال الدين عن الدولة أو ما عرف بالعلمانية في العصر الحديث هي حقيقة عاشها العالم و الحضارة الاسلامية غداة ما يعرف بواقعة الجمل حينما تلاقا جيشان من الصحابة يتقاتلان وكلهم أو على الأقل معظمهم مبشرون بالجنة (كيف و نحن نعلم كما قال رسول الله .... القاتل و المقتول في النار) جيش علي بن أبي طالب و جيش معاوية و معهم عائشة أم المؤمنين؟؟؟؟ لذا سمية بالفتنة الكبرى (تشبه فتنة المسيخ الدجال) .... كما سبق و ذكرت هذه الواقعة تعتبر أول إنفال حقيقي حدث نتيجة مؤامرات مدبرة من قبل قوى معادية متععدة منهم اليهود و المجوس و غيرهم و كان أبطلها بعض الصحابة الذين غرر بهم ...
لينتقل الحكم بعد وفاة علي كرم الله وجهه إلى معاوية بطريقة ماكرة ثم يتم تحويل الخلافة إلى توارث للحكم ومنذ تلك الحقبة بدأ الأمراء يبعدون الفقهاء و علماء الدين عن مجالس الحكم حتى يتسنى لهم فعل ما يشاؤون و ما تعذي الإمام أحمد بن حنبل عنكم بمجهول... و يحضرنى هنا قولة تدعم كلامنا و هي قولة عقيلا بن أبي طالب حينما


قال : إن صلاتي خلف على أقوم لديني و طعامي مع معاوية أصلح لحياتي
للحديث بقية
سلام


سلمت يمينك

في انتظار استرسال النقاش

لي عودة ان شاء الله

[F6AZZEDINE]

سلمت يمينك

في انتظار استرسال النقاش

لي عودة ان شاء الله

و يمينك
:dj_17: فرحت كثيرا لعودتك أيتها الفراشة، لولا أن خليفتك قامت بدورها على أتم وجه لفتقدناك حقا
دمت حاضرة بيننا

[فراشة المنتدى]

و يمينك
:dj_17: فرحت كثيرا لعودتك أيتها الفراشة، لولا أن خليفتك قامت بدورها على أتم وجه لفتقدناك حقا
دمت حاضرة بيننا

:1::1::1:

يقلك المال الحلال يرجع لمولاه ههههه لا علاقة


بارك الله فيك أخي عز الدين و أعزك الله

دمت أخا و شكرا لانتباهك لحضوري هكذا كنت أحسبني وحيدة هنا

سلام

[الشــــــيخ]

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على النبي صلى الله عليه وسلم
بداية لا أحب المشاركة الكثيرة ولا أشارك فعلا إلا بالمواضيع القيمة التي تسحتق المشاركة
وهذا الموضوع تعرض بطريقة غير مباشرة إلى وضعنا الحالي في جميع أرجاء بلدان العالم الإسلامي وبين المسلمين
فهناك فريق العلمنه , والثاني فريق من يحب أن ذكر ولو باللعن وفريق أهل الحق الذين جعلهم الله شوطة مريرة في حلوق هولاء
فالأول فريق العلمانية وهذا المصطلح معناه أنه لادين في شؤون الدولة , وظهر هذا المصطلح وتطبيقه في القرون المظلمة التي شهدها الغرب , فالغرب لم يذق طعم الجهل والسواد إلا بعدما تحكم رجال الكهنوت الديني النصراني في شؤون الدولة , فلم تلبث دول الغرب سنوات معدومة إلا وعاشت في ظلام دامس بسبب التحكم الديني في الدولة , فابتدعوا قانون لادين مع الدولة , حيث أن بسبب تحكم الدين في الدولة عاشت الدولة أيام سوداء فقرروا أن يبعدوا الدين عن الدولة
فالقس يكون في ديره , والرئيس يكون في قصره يتولى شؤون البلاد
وكان سبب فساد دول الغرب الوسطى هذا التحكم الديني المزيف , فإذ أن دينهم فاسد ففسدت بلادهم
*أما نحن في الحكم الإسلامي , عندما اهتم المسلمون بإسلامهم في صدر الإسلام وجعلوه مبدأ واحد للدولة وكل شؤون الحياة , وجعلوا الدولة تخدم الدين , مكن الله عزوجل لهم في الأرض كما قال تعالى "وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آَمَنُوا مِنْكُمْ وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ لَيَسْتَخْلِفَنَّهُمْ فِي الْأَرْضِ كَمَا اسْتَخْلَفَ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ وَلَيُمَكِّنَنَّ لَهُمْ دِينَهُمُ الَّذِي ارْتَضَى لَهُمْ وَلَيُبَدِّلَنَّهُمْ مِنْ بَعْدِ خَوْفِهِمْ أَمْنًا يَعْبُدُونَنِي لَا يُشْرِكُونَ بِي شَيْئًا وَمَنْ كَفَرَ بَعْدَ ذَلِكَ فَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ "
وكما قال تعالى
"وَأَوْرَثْنَا الْقَوْمَ الَّذِينَ كَانُوا يُسْتَضْعَفُونَ مَشَارِقَ الْأَرْضِ وَمَغَارِبَهَا الَّتِي بَارَكْنَا فِيهَا "
فعندما جعلنا الدين والدولة شيء واحد حصلنا على وعد الله قديما وصدقنا الله ورسوله صلى الله عليه وسلم
هذا حالنا عندما تمسكنا بديننا في صدر الإسلام وجعلناه المتحكم الوحيد في الدول ولأنه دين حق نصرنا الله , لأن الدول والبلاد في يد الله يعطيها للصالحين
* وعندما أفسد الغرب علينا ديننا وبتقصير منا ومعادة بعضنا ربه ورسوله جعلنا الله عزوجل في أذل الأذلين وذلك كما قال تعالى "إِنَّ الَّذِينَ يُحَادُّونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ كُبِتُوا كَمَا كُبِتَ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ وَقَدْ أَنْزَلْنَا آَيَاتٍ بَيِّنَاتٍ وَلِلْكَافِرِينَ عَذَابٌ مُهِينٌ "
وكما قال تعالى
"إِنَّ الَّذِينَ يُحَادُّونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ أُولَئِكَ فِي الْأَذَلِّينَ (20) كَتَبَ اللَّهُ لَأَغْلِبَنَّ أَنَا وَرُسُلِي إِنَّ اللَّهَ قَوِيٌّ عَزِيزٌ (21) "
هذا بالنسبة للدين والدولة شيء واحد والمتحكم في الدولة بكل شؤونها هو " كتاب الله وسنة رسوله "
الأمر الثاني
من يناقش بغير علم , أو يناقش لأجل أن يذكر أو يشار إليه بالبنان وينظرون إليه نظرة الفارس الهمام
فلقد قال الله عزوجل في مثل هولاء
"وَمِنَ النَّاسِ مَنْ يُجَادِلُ فِي اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَيَتَّبِعُ كُلَّ شَيْطَانٍ مَرِيدٍ"
وقال تعالى
" وَمِنَ النَّاسِ مَنْ يُجَادِلُ فِي اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَلَا هُدًى وَلَا كِتَابٍ مُنِيرٍ"
وقال تعالى
" إِنَّمَا يَأْمُرُكُمْ بِالسُّوءِ وَالْفَحْشَاءِ وَأَنْ تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ مَا لَا تَعْلَمُونَ "
كما أن هولاء الذين يجادلون بغير علم نجد أنهم يتفنون في الرد والبيان بشواذ أقوال العلماء , فنجد الواحد منهم يأتي بقول شاذ لعالم ويضرب به أقوال أئمة الإسلام ويتشدق به تشدق الأفعى في جحرها , كل ذلك لأنه يحب أن يذكر , وكما جاء عند السابقين أنه هناك رجل كان يحب أن يشاور عليه الناس فأتى في موسم الحج وبال في بئر زمزم حتى يعرف بين الناس , فظل يذكر حتى اليوم ووصل إليه المرآد وأشار إليه الناس اليوم وبالأمس ومنذ عقود طويلة , أشاروا إليه باللعن واللعنات , فهناك أقوام يحبون أن يذكروا ولو باللعن
أما بالنسبة لهذا


نحن الآن في سبات تام عن العلم وعن أهله إلا من رحم الله , حتى الفتوى لاتنقل ولايجوز نقلها هكذا فلايمكن لنا أن نأخذ فتوى لشخص , لشخص آخر إلا إذا حكم عليها العلماء بذلك , لأن ما يفعله البعض من نقل لفتوى من شخص لشخص آخر هذا يلحق بالقياس , والقياس أصل من أصول التشريع فكيف لعامي أن يصل لذلك ولأن الله عزوجل يقول "فاسئلوا أهل الذكر إن كنتم لاتعلمون "
فنحن الآن صرنا نرى الحلاق يفتي , العربجي يفتي , السفرجي يفتي , بقت هيصة الكل لادخل في الدين قدر ما يريد , ولايستطيع الواحد منهم أن يدخل في مجال الآخر
نكتفي بذلك الآن
بوركتم

السلام عليكم ورحمة الله وبركته

اخي الكريم ............ بارك الله فيك فيما قلته وجزاك الله به خيرا

فما قلته ارى انه هو الصواب ............. لان التاريخ والشرع يقضي بما كتبته ......... فالغالبية تعلم ان العلمانية لم تكن لتظهر لولا حياة التخلف التي عاشتها اروبا زمن حكم الكنيسة .................. كمأن كافة الادلة الشرعية تؤكد ان التمكين في الارض له شروط متى توفرت تحققت النتيجة ..... وكذلك القول ان المفتي ليس كناقل الفتوى .......... ليس فقط من باب خصوصية الفتوى باعتبار ابسط شيئ ان الدواء الذي يصلح لهذا المريض قد لا يصلح لذاك ولو كانا لهم نفس المرض ................... بل حتى من باب ان المفتي يعتبر احد مراتب المجتهدين اما ناقل الفتوى فلاوجود له من بينهم وانما يوجد قسمين هما المجتهد والمقلد اي عامة الناس غير القادرة على التفريق والتمييز بين القوي والضعيف في الادلة .

ولكـــــــن ..........................انا ارى شيئا اضافيا احببت ان اضيفه الى ماقلته انت (بعد ان تسمح انت بذلك بالطبع) ............. وهو ان الواقع له ايضا مميزاته ومقوماته الاساسية خصوصا في وقتنا الحالي ........... باعتبار ان للواقع مبادئ ينبغي مراعاتها والتصرف في مختلف الامور بحنكة وذكاء

شكـرا لك اخي الكريم ................ وماأردت اقوله هنا لا يعتبر تعقيبا أوتعليقا ......... ولكن اردت ان اضيف شيئا الى ماقلته انت لاني شخصيا متفق معك في جزء كبير مما ذهبت اليه انت.

[F6AZZEDINE]

قال ابن القيم رحمه الله تعالى:
ياقوم فرض الهجرتين بحاله × والله لم ينسخ إلى ذا الآن
فالهجرة الأولى إلى الرحمن × بالإخلاص في سر و في إعلان
حتى يكون القصد وجه الله × بالأقوال و الأعمال و الإيمان
و يكون كل الدين للرحمن ما × لسواه شيء فيه من إنسان
و الحب و البغض اللذين هما لكل × ولاية و عداوة أصلان
لله أيضا هكذا الإعطاء × و السمع اللذان عليهما يقفان
و الله هذا شطر دين الله و التـ × ـحكيم للمختار شطر ثان
و الهجرة الأخرى إلى المبعوث × بالإسلام و الإيمان و الإحسان
أترون هذي هجرة الأبدان لا × و الله بل هي هجرة الإيمان
قطع المسافة بالقلوب إليه في × درك الأصول مع الفروع و ذان
أبدا إليه حكمها لا غيره × فالحكم ما حكمت به النصان
يا هجرة طالت مسافتها على × من خص بالحرمان و الخذلان
يا هجرة طالت مسافتها على × كسلان منخوب الفؤاد جبان
يا هجرة و العبد فوق فراشه × سبق السعادة لمنزل الرضوان
×××
يا قوم لو هاجرتموا لرأيتم × أعلام طيبة رؤية بعيان
و رأيتم ذاك اللواء و تحته × الرسل الكرام و عسكر الإيمان
أصحاب بدر الأولى سبقوا كذا × الأنصار أهل الدار و الإيمان
و التابعون لهم باحسان × و سالك هديهم أبدا بكل زمان
لكن رضيتم بالأماني و ابتليتم × بالحضوض و نصرة الاخوان
بل غركم ذاك الغرور و سولت × لكم النفوس و سائس الشيطان
××××
و نبذتم غل النصوص و راءكم × وقنعتم بقطارة الآذان
و تركتم الوحيين زهدا فيهما × و رغبتم في رأي كل فلان
و عزلتم النصين عما وليا × للحكم فيه عزل ذي عدوان
و زعمتم أن ليس يحكم بيننا × إلا العقول و منطق اليونان
حتى إذا انكشف الغطاء و حصلت× أعمال هذا الخلق بالميزان
و إذا انجلى هذا الغبار و صار × ميدان السباق تناله العينان
×××××
سبحان ر ب الخلق قاسم فضله × و العدل بين الناس بالميزان
لو شاء كان الناس شيئا واحدا × ما فيهم من تائه حيران
لكنه سبحانه يختص بالفضل × العظيم خلاصة الإنسان
و سواهم لا يصلحون لصالح × كالشوك فهو عمارة النيران
و عمارة الجنات هم أهل الهدى × الله أكبر ليس يستويان
فسل الهداية من أزمة أمرنا × بيديه مسألة الذليل العان
و سل العياذ من اثنتين هما اللتان × بهلك هذا الخلق كافلتان
شر النفوس و سيء الأعمال ما × و الله أعظم منهما شران
و لقد أتى هذا التعوذ منهما × في خطبة المبعوث بالقرآن
لو كان يدري العبد أن مصابه × في هذه الدنيا هو الشران
جعل التعوذ منهما ديدانه × حتى نراه داخل الأكفان

و للحديث بقية
سلام

[فراشة المنتدى]

سبحان ر ب الخلق قاسم فضله × و العدل بين الناس بالميزان
لو شاء كان الناس شيئا واحدا × ما فيهم من تائه حيران

رحمه الله

بارك الله فيك أخي عز الدين

لا تزيد مشاركاتك الا اثراء للموضوع

[فراشة المنتدى]

[http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTiqyq0gI7W4rE_cFce9V33eO5OM3acf bu48IeHWbj7RbJ15tk&t=1&h=170&w=164&usg=__chfG-d7h-iBuCm0AUsOTlPIGiNA=]

[thorpe]

والله موضوع قمة وطريقة الطرح جد جد جد جد رائعة من دون مجاملة اختي
في رايي انو لا يوجد جواب اقصد حل لكل هاته الاسئلة لاننا الان في عالم افتراضي ونحن نحب توضيح وحل مشاكل معينة فقط لا ان نتطرق لامور اكبر منا مما يجعلنا نرى اشياء حق باطل ونرى الباطل حق
انا ايضا اختي افكاري الان موشوشة واسف لاني قرات الموضوع بشكل سريع ولمرة واحدة ولهذا اعتذر ان كانت اجابتي بعيدة عن سياق الموضوع وان شاء الله لي رجعة
جازاك الله الجنة يا فراشة المنتدى

[فراشة المنتدى]

والله موضوع قمة وطريقة الطرح جد جد جد جد رائعة من دون مجاملة اختي
في رايي انو لا يوجد جواب اقصد حل لكل هاته الاسئلة لاننا الان في عالم افتراضي ونحن نحب توضيح وحل مشاكل معينة فقط لا ان نتطرق لامور اكبر منا مما يجعلنا نرى اشياء حق باطل ونرى الباطل حق
انا ايضا اختي افكاري الان موشوشة واسف لاني قرات الموضوع بشكل سريع ولمرة واحدة ولهذا اعتذر ان كانت اجابتي بعيدة عن سياق الموضوع وان شاء الله لي رجعة
جازاك الله الجنة يا فراشة المنتدى

بارك الله فيك أخي حسين

شرفتني مشاركتك

و أضاءت موضوعي

و شكرا للمشاركة و ضعلي خط أحمر تحت نحن في عالم افتراضي شكرا شكرا شكرا


جوزيت خيرا

[thorpe]

والله موضوع قمة وطريقة الطرح جد جد جد جد رائعة من دون مجاملة اختي
في رايي انو لا يوجد جواب اقصد حل لكل هاته الاسئلة لاننا الان في عالم افتراضي ونحن نحب توضيح وحل مشاكل معينة فقط لا ان نتطرق لامور اكبر منا مما يجعلنا نرى اشياء حق باطل ونرى الباطل حق
انا ايضا اختي افكاري الان موشوشة واسف لاني قرات الموضوع بشكل سريع ولمرة واحدة ولهذا اعتذر ان كانت اجابتي بعيدة عن سياق الموضوع وان شاء الله لي رجعة
جازاك الله الجنة يا فراشة المنتدى

هههههههههه والله ما يكون غير خاطرك :1::1::1::1::1:

[سوسن باك]

شكرا على الطرح

لي عودة ان شاء الله

سلام

[el_moud]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
إخوتي و أخواتي في الدين و الوطن لا أعتقد أن هناك فصل بين الدين و الدولة في بلادنا على غرار باقي البلاد الاسلامية، بل نحن نعيش في عصر فصلنا فيه الحياة عن الدين من حيث ندري أو لا ندري، أو بتعبير أخر كل واحد منا (إلا ما رحم ربي) نعيش إزدواج في الشخصية (إن لم أقل تعدد في الشخصيات polymorphisme بلغة البيولوجيا ، حيث أننا نتقمص شخصيات مختلفة حسب الموقف و الزمان و المكان و المصلحة وما إلى ذلك، فتجد أحدنا يشرب الخمر مثلا (عافانا الله و إياكم) دون أن يابه لحرمته أو ما إلى ذلك، فإذا تطرقت إلى موضوع من مواضيع الدين في موقف أخر تجده يصول و يجول و يتحدث بأدلة من الكتاب و السنة و كأنه عالم من علماء الدين، بمعنى أن في الوقت الراهن لا يوجد أحد منا يجهل ما أحل الله و ما حرمه و لكننا نتعمد الخطأ كما قال تعالى (وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا فَانْظُرْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُفْسِدِينَ...) و للحديث شجون .... لكن
سلااااااااام

والله يعطيك الصحة خويا
عندنا واحد كيف يسكر يولي يرتل القرآن ترتيلا .
في رايي هاذي هي العقلية السائدة في البلاد.
غير كل واحد وين دايرها