هل وصفها بالمتبرجة يعتبر إهانة .#@#@#@

[توفيق3480]

السلام عليكم اخواني أخواتي ....
...
لدي سؤال بسيط أتمنى أن الاجابة عليه ... ومنه نفتح دائرة النقاش " توصف المرأة الغير متحجبة بالمتبرجة والسافرة . فهل هاتين الكلمتين هما وصف لها ام وصف+إهانة ....... في إنتظار ردودكم ...... تقبلوا من أخيكم فائق التقدير والاحترام ...

[le fugitif]

هو وصف لهيئتها التي هي عليها لا مفر من ذلك انما المقصود من ذلك الوصف ونيتك انت هي التي تحدد ان يكون هذا وصف ام اهانة


http://www.moveed.com/data/thumbnails/21/31.GIF

[توفيق3480]

هو وصف لهيئتها التي هي عليها لا مفر من ذلك انما المقصود من ذلك الوصف ونيتك انت هي التي تحدد ان يكون هذا وصف ام اهانة


http://www.moveed.com/data/thumbnails/21/31.gif

شكرا لك اخي الكريم على المشاركة الطيبة .... من جهة أخرى كيف تستقبل الغير محجة لهذا الوصف وكيف تعتبره .... بارك الله فيك أخي

[هادي حامد]

السلام عليكم اخواني أخواتي ....
...
لدي سؤال بسيط أتمنى أن الاجابة عليه ... ومنه نفتح دائرة النقاش " توصف المرأة الغير متحجبة بالمتبرجة والسافرة . فهل هاتين الكلمتين هما وصف لها ام وصف+إهانة ....... في إنتظار ردودكم ...... تقبلوا من أخيكم فائق التقدير والاحترام ...



أخي الكريم بغضّ النّظر عن هذا وذاك ، أقول اللهم إهد جميع بنات المسلمين ، يا أخي الله عزّوجل يقول ( أدعو إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم باللتي هي أحسن ) ، فهذا هو الطريق الصحيح للدّعوة والهداية ، وليس الكلمات اللتي ربما تكون صادمة وقوية تعين الشيطان على هذه الفتاة أكثر وأكثر ، فيا حبّذا يكون خطابنا مع كل من يخطئ في أمور الدّين بطريقة حسنة وطريقة الترغيب لا التعنيف والتغليظ ، تحياتي لكم ، ودمتم بودّ وسعادة .

[توفيق3480]

أخي الكريم بغضّ النّظر عن هذا وذاك ، أقول اللهم إهد جميع بنات المسلمين ، يا أخي الله عزّوجل يقول ( أدعو إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم باللتي هي أحسن ) ، فهذا هو الطريق الصحيح للدّعوة والهداية ، وليس الكلمات اللتي ربما تكون صادمة وقوية تعين الشيطان على هذه الفتاة أكثر وأكثر ، فيا حبّذا يكون خطابنا مع كل من يخطئ في أمور الدّين بطريقة حسنة وطريقة الترغيب لا التعنيف والتغليظ ، تحياتي لكم ، ودمتم بودّ وسعادة .


الطرح كان حياديا ومحل نقاش ... ان كان لك وجهة نظر بينها .... والموضوع كما تراه ليس دعوة للبس الحجاب . لكي تقول بالتي هي أحسن او اخشن .... نحن نناقش المصطلحات ومعانيها بالدرة الأولى ..... شكرا لمرورك

[فراشة المنتدى]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

يلفت انتباهي أننا حين نصف المرأة التي تتزين خارجا بغض النظر أنها متحجبة أو لا يستدعي وصفها بالمتبرجة و هدا لتمييزها عن التي لا تتزين خارجا بأي حال من الأحوال في حين أن المرأة التي تتزين لزوجها أو تتزين في الأعراس لا تحتاج لوصفها بالمتبرجة فنقول أنها متزينة

و المعنى أن المتبرجة هي من تتزين للرجال دون المحارم باختلاف الزمان و المكان

و المقصود أنه وصف ان كانت نيتك وصفها و تمييزها عن البقية في حين قد يكون اهانة ان كانت نيتك التجريح و قذف المحصنات الغافلات

فالحجاب لا يعني عفة المرأة و التبرج لا يعني خروجها عن الملة

هدا رأيي الخاص الذي يستند الى محدودية مفاهيمي و التي تحتاج الى التعمق ان شاء الله

فلم أجب بما يستدل به من الدين لحساسيات بعض الأعضاء من ناحية الوصف أو الاهانة التي تخص السؤال الذي طرحه صاحب الموضوع

شكرا على طرح الموضوع أخي و مزيدا من التميز ان شاء الله

[توفيق3480]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

يلفت انتباهي أننا حين نصف المرأة التي تتزين خارجا بغض النظر أنها متحجبة أو لا يستدعي وصفها بالمتبرجة و هدا لتمييزها عن التي لا تتزين خارجا بأي حال من الأحوال في حين أن المرأة التي تتزين لزوجها أو تتزين في الأعراس لا تحتاج لوصفها بالمتبرجة فنقول أنها متزينة

و المعنى أن المتبرجة هي من تتزين للرجال دون المحارم باختلاف الزمان و المكان

و المقصود أنه وصف ان كانت نيتك وصفها و تمييزها عن البقية في حين قد يكون اهانة ان كانت نيتك التجريح و قذف المحصنات الغافلات

فالحجاب لا يعني عفة المرأة و التبرج لا يعني خروجها عن الملة

هدا رأيي الخاص الذي يستند الى محدودية مفاهيمي و التي تحتاج الى التعمق ان شاء الله

فلم أجب بما يستدل به من الدين لحساسيات بعض الأعضاء من ناحية الوصف أو الاهانة التي تخص السؤال الذي طرحه صاحب الموضوع

شكرا على طرح الموضوع أخي و مزيدا من التميز ان شاء الله

بارك الله فيك أختي الفاضلة على الاضافة القيم .... جزاك الله خيرا على التوضيح ... دام تميزك

[mostefa82]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
شكرا أخي لطرح الموضوع.
-أما فيما يخص لقب المتبرجة فوالله أنا أرى في مجتمعنا هذا انه أصبحت المرأة تتلذذ بهذه الكلمة.و تجد فيها نوع من النشوة و تمثل لها نوع من المعاكسة التي تزيد و تقوي شخصيتها.أليس كذلك؟.

[مشاعر18]

شكرا على الموضوع ارى انه وصف واهانة في نفس الوقت
ويقولوا وين تحط روحك تلقاها
يعني هنا اخترنا هده الصفة و لهدا يتحملنا اوزارها في الدنيا والاخرة

[ع.جمال]

السلام عليكم.
روى الإمام أحمد 2/196 ـ
في مسنده بسند حسن عن عبد الله بن عمرو قال جاءت أميمة بنت رقية إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم تبايعه على الإسلام فقال : ((أبايعك على أن لا تشركي بالله شيئا ولا تسرقي ولا تزني ولا تقتلي ولدك ولا تأتي ببهتان تفترينه بين يديك ورجليك ولا تنوحي ولا تتبرجي تبرج الجاهلية الأولى)) .
ملاحظة: يرى جمهور العلماء أنه لا يجوز لعن متبرجة بعينها وإنما يلعن بلفظ العموم يقال : لعن الله المتبرجات ، فإذا رأى أحد امرأة متبرجة فلا ينبغي أن يقول لها : لعنك الله ، وهذا الذي ندين الله به ، فلا أراه موفقا من كان كلما رأى متبرجة لعنها .
و من الأدلة على ذلك ما جاء أن رسول الله صلى الله عليه وسلم جيء إليه برجل شرب الخمر فقال أحد الحاضرين : (لعنه الله ، فقال الرسول : ((لا تلعنوه فو الله ما علمت إلا أنه يحب الله ورسوله)) رواه البخاري رقم 6780 وغيره من حديث أبي هريرة .
وبارك الله فيك .

[هادي حامد]

الطرح كان حياديا ومحل نقاش ... ان كان لك وجهة نظر بينها .... والموضوع كما تراه ليس دعوة للبس الحجاب . لكي تقول بالتي هي أحسن او اخشن .... نحن نناقش المصطلحات ومعانيها بالدرة الأولى ..... شكرا لمرورك



لا أعرف أخي لما هذه الحدّية والشّدة في ردّك ، وكأنني كفرت في البخاري أو ما شابه ، كان عليك أن تتطلب منّي إعادة قراءة موضوع النّقاش أو توضيح ما قمت به من مشاركة ، أو حتّى تركها دون تعقيب ، فهذا أخف بكثير من كلمة أحسن وأخشن اللتي أوردتها في تعليقك على مشاركتي .
وهنا أقول ما المانع يا سيّدي أن تصبح هذه المناقشة في إحدى معانيها أن تكون دعوة للطهارة والإلتزام بالزيّ الشرعي للمرأة ، هل هذا يعيب النّقاش أم يعطيه إضافة محترمة ؟
على العموم إن أردت العودة لأصل موضوعك فأقول أن التبرّج إن كان وصفا صائبا لغويا ولكنه يحمل أبعادا إجتماعية سيّئة على من يطلق عليها هذا الوصف ، فيكون من هذه الناحية وصفا متضمّنا الإهانة والقدح .
تحيّاتي لك

[من حين لآخر]

السلام عليكم.
روى الإمام أحمد 2/196 ـ
في مسنده بسند حسن عن عبد الله بن عمرو قال جاءت أميمة بنت رقية إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم تبايعه على الإسلام فقال : ((أبايعك على أن لا تشركي بالله شيئا ولا تسرقي ولا تزني ولا تقتلي ولدك ولا تأتي ببهتان تفترينه بين يديك ورجليك ولا تنوحي ولا تتبرجي تبرج الجاهلية الأولى)) .
ملاحظة: يرى جمهور العلماء أنه لا يجوز لعن متبرجة بعينها وإنما يلعن بلفظ العموم يقال : لعن الله المتبرجات ، فإذا رأى أحد امرأة متبرجة فلا ينبغي أن يقول لها : لعنك الله ، وهذا الذي ندين الله به ، فلا أراه موفقا من كان كلما رأى متبرجة لعنها .
و من الأدلة على ذلك ما جاء أن رسول الله صلى الله عليه وسلم جيء إليه برجل شرب الخمر فقال أحد الحاضرين : (لعنه الله ، فقال الرسول : ((لا تلعنوه فو الله ما علمت إلا أنه يحب الله ورسوله)) رواه البخاري رقم 6780 وغيره من حديث أبي هريرة .
وبارك الله فيك .

بارك الله فيك استاذ جمال ...
دائما نأخذ منك الفائدة ... والنتيجة وختام القول

[maya_dz]

السلام عليكم
اظن ان المسالة ليست مسالة حجاب فما اكثر المحجبات المتبرجات اظن انها مسالة اخلاق و قناعات ليس الا ومع ذلك لا يحق لاي شخص كان ان يصف اي امراة سواء كانت محجبة او لا بالسافرة فكل شخص حر في تصرفاته ......شرط ان لا يمس حرية غيره
شكرا جزيلا لطرح هذا الموضوع المنتشر في مجتمعنا "الحكم على الشخص من خلال مظاهره"

[المجهـول]

الســـــــــــــــــــلام عليكم ورحمة الله وبركــــــــــــــاته

بــــــــــــــــــــــارك الله فيك أخي توفيق على هدا الطرح القيم

وجهة نظري أخي الكريم أن التبرج ليس مقياس للحكم

فهـــــــــــــــناك من المتبرجاات من هن في قمة الأخلاق والعكس صحيح

دمت بود

تحيتي / المجهـول

[لؤلؤة الجنان]

السلام عليكم
هذا لا يعتبر اهانة فهذه هي الحقيقة هي متبرجة و تظهر مفاتنها اذن هذه هي صفاتها مثل اي صفة تطلق على شيء اخر

[روح القلم]

السلام عليكم
موضوع قيم و طرح جميل
وجهة نظري ان تبرج المراة ليس بضرورة يعكس الشخصية و ايضا ليس بضرورة ان كل امراة متبرجة هي انسانة غير محترمة او شيء من هذا القبيل ....فهناك بعض معارفي متبرجات لكن يمتلكن اخلاق جيد لا تمتلكها فتيات متحجبات.....
و المعنى أن المتبرجة هي من تتزين للرجال دون المحارم باختلاف الزمان و المكان من مشاركة الاخت فراشة المنتدى
هذا شيء حقيقة موجود و لا استطيع انكاره لكن عندما اسالهن لماذا هاته الزينة الاجابة تكون تعودنا ... منقدرش نخرج بلا ماكياج ... ووو يعني اجابات لن يقنعوا بيها حتى انفسهم
المهم ربي يهدي و خلاص
تحياتي لكم هذا رايي ........فقط

[توفيق3480]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
شكرا أخي لطرح الموضوع.
-أما فيما يخص لقب المتبرجة فوالله أنا أرى في مجتمعنا هذا انه أصبحت المرأة تتلذذ بهذه الكلمة.و تجد فيها نوع من النشوة و تمثل لها نوع من المعاكسة التي تزيد و تقوي شخصيتها.أليس كذلك؟.

العفو أخي الكريم ... كل الشكر لك على المشاركة الطيبة ... في رأيك الكثير من الحقيقة والصواب أخي ... بارك الله فيك لا تحرمنا من أرائك دمتم بود

[توفيق3480]

شكرا على الموضوع ارى انه وصف واهانة في نفس الوقت
ويقولوا وين تحط روحك تلقاها
يعني هنا اخترنا هده الصفة و لهدا يتحملنا اوزارها في الدنيا والاخرة

وين تحط روحك تلقاها .... الجزاء من جنس العمل .... شكرا لك أختي الفاضلة بارك الله فيك

[توفيق3480]

السلام عليكم.
روى الإمام أحمد 2/196 ـ
في مسنده بسند حسن عن عبد الله بن عمرو قال جاءت أميمة بنت رقية إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم تبايعه على الإسلام فقال : ((أبايعك على أن لا تشركي بالله شيئا ولا تسرقي ولا تزني ولا تقتلي ولدك ولا تأتي ببهتان تفترينه بين يديك ورجليك ولا تنوحي ولا تتبرجي تبرج الجاهلية الأولى)) .
ملاحظة: يرى جمهور العلماء أنه لا يجوز لعن متبرجة بعينها وإنما يلعن بلفظ العموم يقال : لعن الله المتبرجات ، فإذا رأى أحد امرأة متبرجة فلا ينبغي أن يقول لها : لعنك الله ، وهذا الذي ندين الله به ، فلا أراه موفقا من كان كلما رأى متبرجة لعنها .
و من الأدلة على ذلك ما جاء أن رسول الله صلى الله عليه وسلم جيء إليه برجل شرب الخمر فقال أحد الحاضرين : (لعنه الله ، فقال الرسول : ((لا تلعنوه فو الله ما علمت إلا أنه يحب الله ورسوله)) رواه البخاري رقم 6780 وغيره من حديث أبي هريرة .
وبارك الله فيك .

بارك اله فيك أخي جمال على الاضافة القيمة بارك الله فيك .... تمنيت لو أجبت على الاشكال شكرا لك

[توفيق3480]

لا أعرف أخي لما هذه الحدّية والشّدة في ردّك ، وكأنني كفرت في البخاري أو ما شابه ، كان عليك أن تتطلب منّي إعادة قراءة موضوع النّقاش أو توضيح ما قمت به من مشاركة ، أو حتّى تركها دون تعقيب ، فهذا أخف بكثير من كلمة أحسن وأخشن اللتي أوردتها في تعليقك على مشاركتي .
وهنا أقول ما المانع يا سيّدي أن تصبح هذه المناقشة في إحدى معانيها أن تكون دعوة للطهارة والإلتزام بالزيّ الشرعي للمرأة ، هل هذا يعيب النّقاش أم يعطيه إضافة محترمة ؟
على العموم إن أردت العودة لأصل موضوعك فأقول أن التبرّج إن كان وصفا صائبا لغويا ولكنه يحمل أبعادا إجتماعية سيّئة على من يطلق عليها هذا الوصف ، فيكون من هذه الناحية وصفا متضمّنا الإهانة والقدح .
تحيّاتي لك


يبدو لي يا أخي أنك حساس وعاطفي فوق اللزوم ... الاحرف التي نكتبها جافة لذا تبدوا لك أن فيها شدة ... وأعد قراءة ما كتبت لك فسترى انه رد عادي ... ونحن في قسم النقاش الجاد . فكان ردي جادا ... ولو التقيت في غرفة الدردشة لمزحت معك ولتحدثنا بكل ليونة .... وتأكد أني لم أستعمل أي حدة أو شدة ..لكن أعذرك فهذا أول لقاء بيننا .. ويبدوا انك لم تتعود على خطاب المنتديات ... فالحروف الجافة دائما توحي بالشدة ولوكان الخطاب صوتيا لعلمت ان كلامي حوار عادي .. لك الحق أن تجاوب على الاشكال وان تجعله في نفس الوقت دعوة للاحتشام ولبس الحجاب ..... ومع ذلك شكرا لك على المشاركة ودام بريقك في منتدانا وانا أدعوك لغرفة الدردشة لنسوي سوء التفاهم هذا .... شكرا لك مجددا على ابداء رأيك

[توفيق3480]

بارك الله فيك استاذ جمال ...
دائما نأخذ منك الفائدة ... والنتيجة وختام القول

وبارك الله فيك يا ظل يوسف ؟؟؟؟؟ تمنيت لو أدليت بدلوك في النقاش

[توفيق3480]

السلام عليكم
اظن ان المسالة ليست مسالة حجاب فما اكثر المحجبات المتبرجات اظن انها مسالة اخلاق و قناعات ليس الا ومع ذلك لا يحق لاي شخص كان ان يصف اي امراة سواء كانت محجبة او لا بالسافرة فكل شخص حر في تصرفاته ......شرط ان لا يمس حرية غيره
شكرا جزيلا لطرح هذا الموضوع المنتشر في مجتمعنا "الحكم على الشخص من خلال مظاهره"

تطرقت الاخت الى نقطتين :
1 - عدم أحقية وصف سافرة على اي كان وكراهيته
2 - الحكم على الشخص من خلال المظهر
شكرا لكي أولا على المشاركة .... ارى شخصيا ان كلمة سافرة هي وصف دقيق لحالة المرأة الغير متحجبة ... اما الحكم على المظهر فهو من ادوات الاتصال الخارجي الصامت الذي لا يستطيع احد في اي بلد ما ان ينكره ... وليكن في علمك ان في الغرب يدرسون هذه النقطة وكيف يحكمون على شخصية الفرد من خلال لباسه ... شكرا لك

[ع.جمال]

بارك اله فيك أخي جمال على الاضافة القيمة بارك الله فيك .... تمنيت لو أجبت على الاشكال شكرا لك

توصف المرأة الغير متحجبة بالمتبرجة والسافرة . فهل هاتين الكلمتين هما وصف لها ام وصف+إهانة

السلام عليكم.
أولا من الناحية اللغوية أن كلمة سافرة معناها:المرأة التي تكشف عن وجها فهي امرأة سافر أو سافرة.
ثانيا: فالمرأة المتحجبة والظاهرة للوجه والكفين تعتبر في اللغة سافرة.وهنا هل يمكنها سبها ؟؟؟؟؟؟؟
ثالثا: أنا أوردت الحكم الشرعي هنا عن قصد حتى لا يخرج النقاش عن الاطار الذي وضع من أجله.
وبارك الله فيك وسدد خطاك.

[عُضو مُحترم]

بالنسبة لي أقول دائما

لو كان فيها خير ما تركت الحجاب

مرة سمعت بنت تقول عن الجلباب

قماط


و عن المتجلببة

مقمطة


ربي يجيب الخير

[توفيق3480]

الســـــــــــــــــــلام عليكم ورحمة الله وبركــــــــــــــاته

بــــــــــــــــــــــارك الله فيك أخي توفيق على هدا الطرح القيم

وجهة نظري أخي الكريم أن التبرج ليس مقياس للحكم

فهـــــــــــــــناك من المتبرجاات من هن في قمة الأخلاق والعكس صحيح

دمت بود

تحيتي / المجهـول

شكرا لك اخي سالم على ابداء رأيك بارك الله فيك

[توفيق3480]

السلام عليكم
هذا لا يعتبر اهانة فهذه هي الحقيقة هي متبرجة و تظهر مفاتنها اذن هذه هي صفاتها مثل اي صفة تطلق على شيء اخر

بارك الله فيك أختي الفاضلة على مشاركتك القيمة بارك الله فيك

[maya_dz]

تطرقت الاخت الى نقطتين :
1 - عدم أحقية وصف سافرة على اي كان وكراهيته
2 - الحكم على الشخص من خلال المظهر
شكرا لكي أولا على المشاركة .... ارى شخصيا ان كلمة سافرة هي وصف دقيق لحالة المرأة الغير متحجبة ... اما الحكم على المظهر فهو من ادوات الاتصال الخارجي الصامت الذي لا يستطيع احد في اي بلد ما ان ينكره ... وليكن في علمك ان في الغرب يدرسون هذه النقطة وكيف يحكمون على شخصية الفرد من خلال لباسه ... شكرا لك








شكرا اخي على التعقيب .......اما بخصوص الحكم على الناس من خلال المظاهر و كونه من ادوات الاتصال الخارجي فهذا علميا اما اخلاقيا فهذا منافي لديننا و عرفنا فالمظاهر خداعة كما يقال .....بارك الله فيك

[مريم بوزيدي]

وجهة نظري كما قال الإخوة الكرام في تدخلهم
ليست كل امرأة سافرة إمرأة فاسدة بطبعها و ليست كل متحجبة إمرأة متدينة و خلوقة
قكم من إمرأة تضع الحجاب لأغراض شخصية أو مجبرة على ذلك و هي قمة في الرذيلة و سوء الأخلاق
و كم من إمرأة تخرج متبرجة و هي في داخلها نفس طيبة و لربما تحتاج فقط من يذكرها
و لنتمنى و لندعو الله بالخير و الهداية للجميع
أشكرك أخي على هذا الموضوع

[الفاتحة]

هذا وصف هي تستحقه بكل معنى الكلمة...

[sarah_funky]

مشكور خويا على الموضوع
بكل صراحة يعتبر اهانة لها ..............الاسلام صح دعا المراة الى ارتداء الحجاب وهذا يبقى الى حرية اي فتاة .........معناها انها خالفة امر الله اذا لم ترتدي الحجاب .
وكل واحد منا ينظر الى نفسه فالاكيد انه سيجد نفسه مخالفا شرعا الله في امر ما تقصير في صلاة غيبة نميمة ............وغيرها معناه لايجب ان نحكم على مظاهر الناس اي بالمتبرجة وغيرها وندعوا الله الهداية لنا .
من كان يؤمن بالله واليوم الآخر فليقل خيرا أو ليصمت

[توفيق3480]

بالنسبة لي أقول دائما

لو كان فيها خير ما تركت الحجاب

مرة سمعت بنت تقول عن الجلباب

قماط


و عن المتجلببة

مقمطة


ربي يجيب الخير

ربي يدي ما خلق

[ghezal mohamed]

انا اضن ان الغير متحجبة محترمة اكثر من المتحجبة

[النينجا الغامض]

ليس اهانة وصفها بتلك الصفة لأنها هي من فعلت بنفسها هاكذة وان آذتها هذه الصفة فلترتدي الحجاب