لعباقرة العلوم

[شيماء020]

اولا ادا كنت لا تملك اجابة من فضلك(ي) اسال و رجعلنا خبر . في رفض الطعوم قلنا LTCتتدخل بصح كيفاش و حنا شرطنا من قبل تكامل بين المستقبلات الغشائية علما ان الخلية تاع الطعم من اللادات اي تختلف في المستقبل الغشائي مع ltc

[أنين القمر]

هذه الإشكالية مطروحة منذ وقت طويل لكن لا إجابة لها ، يعني خطأ في المنهاج

إما أن نشطب نظرية التعرف المزدوج
أو أن الطعم دائما مقبول

لحد الآن لم أجد لها حلا سوى أن الخلايا السمية لا تتعرف التعرف المدوج على الخلية المستهدفة و يكفيها فقط التتعرف على المستضد البيبتيدي

و الله أعلم

[خـواطـر]

شوفي الكتاب صفحة 101 افهمي الوثيقة 3 تلقاي الاجابة على سؤالك ...

[أنين القمر]

شوفي الكتاب صفحة 101 افهمي الوثيقة 3 تلقاي الاجابة على سؤالك ...

أختي رحاب
التناقض موجود و لا حل لحد الآن

[خـواطـر]

أختي رحاب
التناقض موجود و لا حل لحد الآن

فهميني اين التناقض باه نقدر نتناقش معاك اختي ..

[أنين القمر]

الاخت شيماء لم تتكلم عن آلية اكتساب الكفاءة بالنسبة للخلايا التائية
بنما تكلمت عن تناقض موجود و أغلب أساتذة العلوم مروا عليه مرور الكرام
بحيث :
في درس آليه تدخل الخلايا السامة و من خلال تحليل نتائج التجارب ((الخلايا العصبية و بروتين ال LCM)) ............ نجد نتيجة و هي :
يجب أن تتعرف الخلايا التائية السامة على الخلية المستهدفة تعرفا مزدوجا حتى تستطيع تخريبها

لكن لو طبقنا هذه النظرية عن الطعم لوجدنا التناقض : حيث أن الخلية السامة و خلايا الطعم غير متوافقان نسيجيا le CMH ، و على حسب النتيجة السابقة من الدرس نقع في تناقض ، أي أنه لا يمكن تخريب خلايا الطعم لعدم وجود توافق نسيجي .................... و هذا خطأ

هل فهمتي أختي رحاب أين يكمن التناقض ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[خـواطـر]

في درس آليه تدخل الخلايا السامة و من خلال تحليل نتائج التجارب ((الخلايا العصبية و بروتين ال LCM)) ............ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فهمت قصدك لكن فيروس lcm وتاثير ال الخلايا السامة يعني انت درك تحكي على النشاط 7 كاينة والا لا ...
واما في الصفحة 100 يحكي على قبول الطعم جيبي الكتاب نتفاهمو في التجربة ..

[أنين القمر]

سألخص لك المفهوم حتى تكوني في الصورة :

النشاط 7 : النتيجة المستخلصة منه هو أن الخلايا السامة لا تقوم بتخريب الخلية المستهدفة إلا إذا كانتا متوافقتان نسجيا ، أي أنه يجب أن تكون الخلايا المستهدفة من نفس hla السامة
النشاط 8 : الصفحة 100 ............... لا دخل لها في هذا التناقض لأنه يتكلم عن مصدر التائية و مصدر اكساب الكفاءة و آلية اكساب الكفاءة

لكن التناقض بين النشاط 7 ، و بين رفض الطعم
حيث أنه في النشاط 7 نستخلص أن تخريب الخلية المستهدفة يشترط وجود تعرف مزدوج ((البيبتيد المستضدي و ال hla )) ................
لكن في حالة رفض الطعم هناك تعرف واحد و هو التعرف على بيبتيد المستضد فقط و لا يوجد تعرف على ال hla لأنه من اللاذات .. و منه لا يوجد تعرف مزدوج ... فكيف تم تخريب الطعم ؟؟؟؟؟؟........ وكيف نفسر هذا التناقض؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[شيماء020]

رفض الطعم مشكلة مناعية وتتمثل في كيفية معرفة LTCD8 لجزيئات CMH المعروض عليها الببتيد الذاتي للمعطي والجواب المتوفر هو بعض اللمفاويات التائية LT اثناء نضجها في الغدة التيموسية تتفاعل تفاعلا ضعيفا مع المعقد CMH+الببتيد الذاتي ومن المفروض ان لايسمح لهذه اللمفاويات بالخروج من الغدة التيموسية ولكن لاسباب غير معروفة تخرج هذه اللمفاويات من الغدة التيموسية وتسمى alloreactifs او autoreactifs فعند زرع الطعم يتم التعرف على الطعم بطريقة مباشرة عن طريق البالعة الكبيرة للمعطي الموجودة في الطعم التي تقدم الببتيد الذاتي الى LT alloreactifs للمستقبل ذات TCR الذي يتكامل بشكل كبير مع المعقد CMH + الببتيد الذاتي للمعطي مما ينشط اللاستجابة المناعية ضد الطعم
اما LTC فهي تهاجم خلايا الذات المصابة او المتحولة ( السرطانية ) ولا تهاجم البكتيريا

[شيماء020]

هدا مش كلامي وانما اجابة حصلت عليها من منتدى اخر
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:FAoK8IKro8A-kM:http://www.dm3fup.com/uploads/images/CO26cdb28954.gif (http://www.google.fr/imgres?imgurl=http://www.dm3fup.com/uploads/images/CO26cdb28954.gif&imgrefurl=http://forums.fatakat.com/thread391902&usg=__enFV35CO-SLQ_0s7MJSgMzWTpEU=&h=400&w=400&sz=52&hl=fr&start=359&um=1&itbs=1&tbnid=FAoK8IKro8A-kM:&tbnh=124&tbnw=124&prev=/images%3Fq%3D%25D8%25B1%25D8%25AD%25D8%25A7%25D8%2 5A8%26start%3D340%26um%3D1%26hl%3Dfr%26sa%3DN%26nd sp%3D20%26tbs%3Disch:1)

[شيماء020]

شكرا يا انين القمر و شكرا يا رحاب قالي الاستاد مازال ماكش وضوح من عند العلماء وفصل تام في القضية لكن في اجتهاد ان بمساعدة انزيمات تحرف و تحول بنية المستقبل الغشائي لخلايا الطعم لتصبح مكاملة لغشاءltc و قال كاين احتمال اخر ان بمجرد عدم تكامل المستقبلات الغشائيةhla1 فهي اشارة للقضاء على تلك الخلية وكيما يقولوا فوق كل دي علم عليم"سبحان الله"

[خـواطـر]

سألخص لك المفهوم حتى تكوني في الصورة :

لكن في حالة رفض الطعم هناك تعرف واحد و هو التعرف على بيبتيد المستضد فقط و لا يوجد تعرف على ال hla لأنه من اللاذات .. و منه لا يوجد تعرف مزدوج ... فكيف تم تخريب الطعم ؟؟؟؟؟؟........ وكيف نفسر هذا التناقض؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الببتيد المستضد يعرض من طرف الخلية العارضة ...
يتم تخريب الطعم لان الخلايا المزروعة تعتبر لاذات وليس لها توافق نسيجي مع خلايا الذات ومنه تاتي الاستجابة المناعية ...

ارجو ان تفهمي قصدي ..

[hanioussama]

بون السؤال هاذا في محلو وحنا مامريناش عليه مرور الكرام وانما lltc تعمل على القضاء على الطعم ميش شرط انو lt8 هي لي تعرفت على محدد مولد الضد لانو بالتاكيد lt تترعف فقط على الخلايا من نفس CMH نورمالمون وصلتلك الفكرة

[سمـــ حـ انيـــس ب ـــراء]

تحسس اللمفاويات LTh لمحددات CMH الغريبة والموجودة على سطح الخلايا المطعمة فتتحول الىالى لمفاويات محررة للانترلوكينات IL2 التي تنشط بدورها اللمفاويات LTc المنفذة السامة فتهاجم خلايا الطعم وتخربها -هذا مانعرف ان شاء الله تكون هي الاجابة الصحيحة- بالتوفيق للجميع

[walid47@sniper]

يااااااا جماعة الخير التائية تهاجم ديراكتمو الخلية بواسطة ال تي سي بحيث تتعرف االبالعة على هادي الخلايا الغريبة ومنبعد تبدا عملية البلعمة ومنبعد تعرض هذا المحدد مع سي ام اش 1 تجي ال تي 8 الخاصة بهذا المحدد اي انو هذا المحد وسي ام اش واحد يتوافقو مع سي دي 8 نتاعها ومنبعد يتم التنشيط ومن تما يتم انتاج ال تي سي اللي عندها سي دي 8 يكون متوافق مع الخلايا الغريبة هادي ومنبعد تتم عملية القضاء عليها بواسطة البورفورين او خلايا خرى متخصصة خلايا كيلر ......
هذا والله واعلم

[walid47@sniper]

يا انين القمر علاش راكي تدوخي في روحك كيما هاااااااااااااكا علاش وواش هو السبب حتى الخلايا ال تي 08 تهاجم هاد الخلايااااااا ؟؟؟؟؟؟؟؟
لانها غريبة وواش تعني كلمة غريبة اي انها عندها سي ام اش مختلف على خلايا الجسم هذا يستدعي الجهاز المناعي قتلها
فبالتالي (على حساب قولك ) اذا كان لها نفس سي ام اش مع الخايا التائية وعلاش حتى تقتلها خلايا الجسم نتمنى انك فهمتيني ..... لاني ما عرفتش كيفاش نوصلك المعلومة

[خـواطـر]

الاخ وليد عندو الحق ..
تقريباا كيما قلت انا

[أنين القمر]

أأشكر الجميع على هذه المداخلات اللطيفة و المفيدة إلى حد ما

لكن لو تقرؤوا التجارب الموضحة في الجدول و نتائجها في الصفحة 100 النشاط 07 .. هنالك تفهموا أين هو التناقض

الإفتراضات التي قدمتها الأخت شيماء لها نسبة كبيرة من الصحة فهي مشكورة و أشكر الأستاذ على هذه الفرضيات القيمة

بارك الله في الجميع

[خـواطـر]

اين التناقض في نتائج التجارب ص100

[°•°• همس الخواطر •°•°]

بون السؤال هاذا في محلو وحنا مامريناش عليه مرور الكرام وانما lltc تعمل على القضاء على الطعم ميش شرط انو lt8 هي لي تعرفت على محدد مولد الضد لانو بالتاكيد lt تترعف فقط على الخلايا من نفس cmh نورمالمون وصلتلك الفكرة
و الله ما وصلت الفكرة ممكن شرح أكثر

[شيماء020]

سلام الله على الجميع شكرا على المداخلات الطيبة . النشاط 7 يوضح التعامل مع الخلايا الداتية فقط و اللي يقول بلي خلايا الطعم تتعرض للبلعمة نقولو راك غالط اقرا الكتاب المدرسي ص 100 منشا Tوالنشاط يتحدث على LT و الطعوم فقطhttp://www.kaifalhal.net/images/article/2009/05/31/1514.jpg