أشراف و أشراف........و الكل أشراف [الأرشيف] - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

مشاهدة النسخة كاملة : أشراف و أشراف........و الكل أشراف

الحوتي التلمساني

2010-05-02, 13:57

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ... و بعد
فإني بعد زياراتي العديدة لهذا المنتدى المحترم و أطلاعي عليه و على مواضيعه .... لا حظت بشكل لافت للنظر ....
أن معظم قبائل و أهل الجزائر يقولون بأنهم أشراف و يبحثون عن أنساب جدهم سيدي فلان الذي ينتسب لإدريس بن عبد الله بن الحسن بن الحس بن علي بن أبي طالب رضي الله عنهما أو ينتسب لأخيه سليمان أو غيره من الحسنيين و الحسينيين .... و أرى تساهل الناس بهذا و انتسابهم لرسول الله صلى الله عليه و سلم بشكل عادي بدون شرط و لا تحقيق ..
المهم هناك الكثير الكثير ممن وجد هذا تجارة مربحة إما في رفع قدره لتحقيق حاجات في نفسه كأصحاب الزوايا و غيرهم و هناك من اتخذها مهنة يجعل فلانا شريفا و فلانا بربريا و فلانا هلاليا كل حسب هواه و ميله و هذا لاطلاعه بتاريخ الناس و أنسابهم حسب زعمه.....
حقيقة انا أستغرب هذا اليقين الذي يتحدث به الناس ...و يجزمون فيه جزما بأنسابهم رغم أن معلومات أحدهم تنتهي عند جده الخامس أو السادس خاصة مع ما فعلته فرنسا بإعتماد اللقب في تعريف الناس...و إثباتهم الوحيد هو ما تعارف عليه القوم.... فمثلا كنت يوما في سيارة أجرة جماعية من مدينة ما إلى تلمسان فإذا برجل يركب معنا سرعان ما تحدث مع رجل آخر فبعد مدة قال له :" ما لقبك يا أخي" فقال الآخر :" لقبي "واضح" " فقال الآخر: " واضح و كل شيء واضح أنتم شرفة يا الشريف" فأجابه الآخر : "من الأب للجد ".. فكيف لأحد أن يقال له شريف من لقبه فقط دون أن نعرف عنه أدنى معلومة و قد تعرفنا عليه في طاكسي من خمس دقائق و بما سيجيب الآخر إن نسب إلى الشرف ... طبعا يقول "نعم"

فلنأخذ مثالا واقعيا .... فمثلا أنا من عين الحوت بتلمسان ... و هي منطقة معروفة عند الباحثين و قد و جدتها في كتاب القاضي حشلاف و الياقوتة الصافية و عند الكثير و هي التي نزلها محمد بن سليمان و تفرق منها بنوه ... و ترى الجميع يقول لك أهل عين الحوت شرفة ولاد شرفة ما شاء الله ... لكن الحقيقة أن محمد بن سليمان نزلها من قرون عديدة فما دليل بقاء ذريته فيها .و قد و ضعت موضوعا أبحث فيه عن بعض المعلومات في المنتدى لكني لم أجد.... كلنا نجد في الوثائق و الأوراق أننا ننتسب إلى عبد الله بن منصور الحوتي و هو معروف بما أثير عنه من كرامات و "خرافات" بين قوسين و هو بدوره ينتسب إلى احد ابناء محمد بن سليمان .... لكن ما دليل الجزم في هذا في ظل التناقضات العديدة ... فمثلا ابن مريم التلمساني في كنابه "البستان في ذكر الأولياء و العلماء بتلمسان" ينسب إلى عبد الله بن منصور الكرامات و بعض الوقائع الخيالية و يقول أنه عبد الله بن منصور بن عثمان الحوتي المغراوي و المعروف أن مغراوة برابرة .. و في بحث آخر في ديوان الأشراف تجد أن "الحسن الأول" سلطان المغرب أعطى ظهيره "الشريف" كما تقول حاشيته ل "أحمد بن عبد الله بن منصور الحوتي " كنقيب عن أشراف الواسطة في المغرب الأقصى و الواسطة هي المغرب الاوسط أي الجزائر ...و مثلا أقيمت في عين الحوت وعدة و زردة عفا الله عني و عنكم مع أنها سميت "ملتقى" ( و من عادة الشيطان تسمية الأسماء بغير مسمياتها) حول "سيدي سليمان بن عبد الله الكامل دفين عين الحوت" كما كتب في يافطات ملتقى الزردة هذا مع العلم أن سليمان رحمه الله قتل في فخ حسب معظم المؤرخين فإذا كان هذا الخطأ الفادح الخطير يتعلق ب "سليمان بن عبد الله بن الحسن بن الحسن بن علي" رضي الله عنهما و هو حفيد حفيد سيدنا علي بن أبي طالب رضي الله عنه فكيف بالذين جاءوا بعده بقرون و قرون .. و من شاء أن يقرأ كتاب العشماوي و يطلع على ما فيه من تناقضات ...

و خلاصة القول أن رسول الله صلى الله عليه و سلم كان يحث العباس و صفية رضي الله عنهما على العمل و الإجتهاد وهما ولدا عبد المطلب و يذكرهما بأن لا يغترا بقرابته صلى الله عليه و سلم فيشتغلا عن العمل .... و أن عليا رضي الله عنه كان يوصي أبناءه أن لا يغرنهم ان جدهم رسول الله صلى الله عليه و سلم ..
انا لا أقول بإنكار الأنساب و عدم البحث فيها لكن و جب التعقل و عدم استعمال النسب في مقاصد الدنيا و لنعلم أن الإنسان عند الله بعمله و ليس بنسبه و قد قال رسول الله صلى الله عليه و سلم :" عن أبي هريرة قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ما من رجل يسلك طريقا يطلب فيه علما إلا سهل الله له به طريق الجنة ومن أبطأ به عمله لم يسرع به نسبه * ( صحيح ) _ ابن ماجه 225 : وأخرجه مسلم"
و الله أعلى و أعلم و لكم السلام

موح الحراشي

2010-05-03, 03:06

شكرا كلام صحيح
لكن ليكن في علم الجميع انه مثلا قبل نص قرن كان عدد سكان البلاد اقل من نصفه الان..
و قبل قرن كان الربع او يقل و هكذا الى ان تقل الاول
اضافة للهجرات اللامتناهية والاختلاط فاصبح الجزم بالاصل مجرد كلام الا قليلا

cherhabule

2010-05-04, 13:02

شكراا و با رك الله فيك

errosmen

2010-05-11, 15:24

ما يزعجني في التسميات هي فلان شريف و غيره ليس شريف متى كان الشرف بالنسب؟
سوف يقول لي قائل أو نسبي للرسول لا شرف فيه؟ فأجيبه الرسول الكريم صلوات الله عليه وعلى آله وصحبه أجمعين كله شرف حتى ما و طأه من ثرى
لكن أين الشرف عند من تحالف مع اليهود ممن يدعون الإنتساب للأشراف و أقصد الملوك العرب؟؟؟ مثل آل الحسن الثاني
وأين شرف الذين يسمون أنفسهم من سادة الشيعة الذين يسبون الصحابة الكرام؟
و أين شرف ابن عربي الذي يدعي الجلوس في حضرة الرحمان سبحانه جل و على عما يفترون؟

حوحو حسن

2010-05-17, 06:43

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته,
الموضوع مهم واعتقد انه يجب بحثه بصورة ادق واشمل لأهميته
جزاك الله الف خير

نزار علي

2010-05-18, 14:03

سلام الله عليكم
كفيت ووفيت أخي العزيز
حقيقة أمر غريب أن يبحث الإنسان عن أصله وينسى نفسه
تقبل تحياتي

حوحو حسن

2010-05-23, 11:06

اعتقد ان كل ماقيل صحيح واضيف انه لو ان هنالك فى الجزائر جمعيه ال لبيت مثلا تكون على قدر من الثقافه والتخصص فى هذا المجال بحيث يكون لها المقدرة على التمحيص والتدقيق فى مثل هذه الأمور وبعد ذلك تصدر مشجرات لزال الكثير من اللغط فى هذا الموضوع وكنت قبل اكثر من سنه طالبت بشئ من هذا القبيل والله اعلم

محمد البوخاري

2010-09-01, 12:59

الرد الكافي على الحوتي
اخينا الحوتي اردت ان تحق حقا فكشفت جهلا كبيرا
لا يحق لك باي حق ان تقول هذا شريف وغير شريف او ان الاشراف كثرة او قلة
فالمعتمد في علم النسب وهو علم له اصوله وحدوده ان الناس موكولة الى نفسها كذبا وصدق اي الناس مصدقون في انسابهم وان دق اي خفي
ومراتب قبول النسب معروفة ومحددة
وما رايك الا راي يحسب عليك فلا فائدة منه
مثلا اولاد واضح في تلمسان معروفين في نسبهم الشريف وانا لااسكن تلمسان لكن هناك اثباتات في شرفهم واكثرهم هاجر الى المغرب مع فرق غيرهم
اما عبد الله بن منصور الحوتي مثلا فهو ادريسي حسب حشلاف وحسب بعض المغاربة فهو فيلالي من علوي المغرب وحسب شفهي تلمسان فهو سليماني
وانا اقول ليس كذلك لان بنو سليمان تركوا تلمسان من قديم
ويسمى المغراوي نسبة الى ارض مغراوة نواحي مستغانم حيث قدم من هناك وهذا ما يؤكده ابن مريم قال لما جاء الى تلمسان وتزوج بها فهو ليس منها انما سكن عين الحوت ثم قد يصح كلام حشلاف لان سلسة نسب المغراويين الادارسة وليس البربر تقترب من عمود اجداد بن منصور الحوتي ويلتقون في جد رابع هو شقيق واضح صاحب واد رهيو
واذا قيل المغراوي او الورنيدي مثل سيد الحاج في يبدر يسمى اليبدري وهو شريف ادريسي فهل هو بربري ورنيدي
لا تعرف الفرق بين النسبة الى الاصل او النسبة الى البلد فلا تفتي وتبدي رايا في علما الانساب لا يحق لك
ولو اخذنا بصحة كلامك
الجزائر 35 مليون هل كل من قالوا انهم اشراف يبلغون مليون او اثنين او حتى خمسة
والاشراف جاؤووا قبل الهلاليين بقرنين وكان لهم حضور وتكاثر لماذا يستغرب كثرة عددهم
ابن حزم 460هجرية يصف بنو سليمان في المغرب الاوسط ويقول منهم خلق كثير وذلك قبل دخول الهلالييين
وانت اليوم تستغرب كثرتهم
فلو فرضنا ان
البربر والهلاليين حوالي 320 مليون لماذا تستغرب ان يكون حوالي خمسة او اكثر اشراف واغلبهم ادارسة
لنفرض ان ادريس خلف رجل واحد وقد خلف اثنا عشر فاحسب احتمال كل واحد منهم ترك رجل واحد الى يومنا كم يكونون على فرض ان هناك من اخذهم الوباء والامراض والحروب
لاتهذي بما لاتعرف
علم الانساب علم له حدوده
واذا نفيت النسب عن قوم فعليك حد قد تدفعه يوم القيامة
مثلا لو قلت ان شخص هو ليس ابن ادريس
وجب قبل ذلك ان تقول هو ابن من اذا والا فقد قذفته وجعلته ابن زنا
هداك الله اخونا وتقبل ردنا وعليك بمزيد القراءة

محمد البوخاري

2010-09-01, 13:10

محمد البوخاري

2010-09-01, 13:18

ونسب الحوتي لزيادة
ثلاث روايات مختلفة تجعله شريفا
وانت تظنه مغراوي
هناك من يعتقد ان التذبذب شب عدم صحة
بينما هو دليل قوة اثبات فان اختلفوا في جهة الربط الى احد الاباء المقربين من علي بن ابي طالب
هذا يقوي القرائن والمتواتر فيرفع نسبه من الظني الى المشهور وهي مرتبة اقوى
هذا لكي تعلم ان تخمينك لا يفيد العلم وان استنتاجك بالربط المباشر دون تريث غير معقول

tlemceniens

2010-09-01, 13:44

أنا أعتقد أن الكل يريد أن يجعل من نفسه شريف لأغراض دنيوية أو لضعف في نفسه يريد أن يعوضه بنسب إدعاه كقصة اليهودي الذي كان يملك محلا في مدينة عربية و كانت تجارته كاسدة لأن الكل يشك في أصله فأشار عليه إبنه بالادعاء بأنه عربي قح فتعدلت أموره و تحسنت فطلب منه إبنه أن ينسب نفسه للرسول فقال له الأب سأترك لك هذا لأن بعد موت من يعرفوننا سنستطيع فعل ما نريد.
و كذلك كاما قيل ليغمراسن عندما إنتصر و أسس الدول جاءه البعض و قالوا له أنت من نسب شريف بن شريف فقال لهم أما نسبي فأعرفه و أما شرفي فأحققه بسيفي لقد كان أمازيغيا حر.

allamallamallam

2010-09-01, 14:58

اخى ....يغمراسن بن زيان ......لم يكن يعرف نسبه اصلا و انت تدرجه فى البربر ......الله يهديك...........................
فهو نفسه كلف احد علماء التاريخ والانساب فى عصره....ليبحث له عن اصله..........................................فكان ت نتائج بحثه ................
..انه نسبه الى ال البيت الشرفاء................فقال مقولته المشهوره.....انتسابه الى اشراف يزيده عزه ......واما عز الدنيا فقال نلتها بسيفى
.....ولم يقل انى امازيغى؟؟؟؟ اصلا هذه الكلمه غير متداوله فى ذالك العصر.............................
...........................................

اما الى انتساب الى الاشراف ....فالااشراف موجدون فى الجزائر ومن ينفى هذا يعطنا ادلته................................الناس مصدقون فى انسابهم....................اى قبيله فى الجزائر تنتسب الى الاشراف هى كذالك الى ان يثبت العكس من طرف الحاسدينهم على الشرف

................اذا كنت انت لست من الاشراف فلا تطعن الناس فى نسبهم عار عليك ان فعلت عظيم...............................

...ونحن فى الجزائر نعتز بكل الاشراف بيننا وليت لو كانت كل الجزائر من الاشراف....انهم بضعة حبيبنا محمد عليه السلام....وسيخرج منهم المهدى فى اخر الزمان.......وندعو الله ان يكون من ال البيت فى الجزائر....................

..................وفى الاخير ......من أبطأ به عمله لم يسرع به نسبه .......

tlemceniens

2010-09-03, 15:16

[quote=allamallamallam;3637740]اخى ....يغمراسن بن زيان ......لم يكن يعرف نسبه اصلا و انت تدرجه فى البربر ......الله يهديك...........................
فهو نفسه كلف احد علماء التاريخ والانساب فى عصره....ليبحث له عن اصله..........................................فكان ت نتائج بحثه ................
..انه نسبه الى ال البيت الشرفاء................فقال مقولته المشهوره.....انتسابه الى اشراف يزيده عزه ......واما عز الدنيا فقال نلتها بسيفى
.....ولم يقل انى امازيغى؟؟؟؟ اصلا هذه الكلمه غير متداوله فى ذالك العصر.............................
...........................................

هل يمكن لمؤسس دولة أن يأتي و يقول أنا لا أعرف أصلي؟؟؟؟؟ هل هو غبي لهذه الدرجة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

و فرضا أنه كذلك إذا كنت عالم في الأنساب و جاءك السلطان طالبا منك تثبيت أصله الشريف هل ستقول لا و تفقد حياتك .

و أتمنى أن تعطينا اسم العالم النساب كي نبحث عنه

أضن أنك لم تقرأ جيدا أنا لم أقل أن يغمراسن قال إني أمازيغي بل قلت لقد كان أمازيغيا حرا و الكلمة أمازيغ متداولة منذ العهد الفرعوني و توجد دلائل مادية على ذلك .

أما عن إختلاقك قصة ان ايغموراسن كلفة أحد النسابة ليبحث عن أصله فلا أساس لها من الصحة و إلا فأت بدليلك بل لقد سؤل إن كان من الأشراف فقال " إذا كان هذا صحيحا فينفعنا عند الله وأمّا الدنيا فإنّما نلناها بسيوفنا". وقد فنّد إبن خلدون هذه الرواية وكذلك قضية النّسب الشّريف للزيانيين

اما الى انتساب الى الاشراف ....فالااشراف موجدون فى الجزائر ومن ينفى هذا يعطنا ادلته................................الناس مصدقون فى انسابهم....................اى قبيله فى الجزائر تنتسب الى الاشراف هى كذالك الى ان يثبت العكس من طرف الحاسدينهم على الشرف

................اذا كنت انت لست من الاشراف فلا تطعن الناس فى نسبهم عار عليك ان فعلت عظيم...............................

يا أخي أنا لا أبحث في الأوراق كي أتشرف فأنا من أصنع شرفي بنفسي لا أجدادي و لا أعتقد أن نسب أبي لهب سينفعه و يدخله الجنة و لا أعتقد أن نسب بلال الحبشي سيضره و يدخل النار

...ونحن فى الجزائر نعتز بكل الاشراف بيننا وليت لو كانت كل الجزائر من الاشراف....انهم بضعة حبيبنا محمد عليه السلام....وسيخرج منهم المهدى فى اخر الزمان.......وندعو الله ان يكون من ال البيت فى الجزائر....................

لا يحبيبي المهدي يولد في مكة لأفق قليلا و دعك من الأحلام و أنصحك بالقراءة و خاصة الكتب الموثوقة

..................وفى الاخير ......من أبطأ به عمله لم يسرع به نسبه .......[/quote

tlemceniens

2010-09-03, 15:25

قبل أن أنسى
إضافة صغيرة هناك الكثير من النسابة يقولون أن إدريس الأصغر ليس إبن إدريس الأكبر و أنه ولد 12 عشر شهرا بعد موت إريس بن عبد الله الكامل

allamallamallam

2010-09-04, 17:12

قبل أن أنسى
إضافة صغيرة هناك الكثير من النسابة يقولون أن إدريس الأصغر ليس إبن إدريس الأكبر و أنه ولد 12 عشر شهرا بعد موت إريس بن عبد الله الكامل

:dj_17: سلام اخى tlemceniens....................................... ...............

يا اخى اتقى الله.......كيف يولد الولد بعد 12شهر من وفات ابيه؟؟؟؟؟؟؟................................

هذا قذف فى اميره مسلمه من الادارسه ليس لك 4 شهود عليه .....الله يهديك اخى

و انت تاخذ بكلام النسابه الحاقدين والحاسدين الاشراف وال البيت فى بلاد المغرب

وترميهم بهذا البهتان ....................................

وعلم اخى ان الاشراف ليسوا فقط من نسل ادريس الأكبر بل هناك اخرين اشهرهم اخو ادريس سليمان و

ذريته منتشره فى الجزائر كثيرا............................................. .........

لنفرض انها تزوجت زواج شرعى فيكون........................................... الحساب كالتالى

مات ادريس الاكبر ......تعتد الاميره كنزه رحمها الله 4 اشهر و 10 ايام

نفرض انتهت عدتها اليوم غدا صباح خطبت و فى المساء تزوجت و فى الليل صارت حامل .... وهيا الأميرة

ثم نعد 5 اشهر و 10ايام لوفات ادريس الكبر................هو الشهر الاول للحمل
6اشهرو10ايام لوفات ادريس...........................هو الشهر الثانى
7اشهر و10ايام........................................... ....هو الشهر الثالث
8اشهر و10ايام........................................... ....هو الشهر الرابع
9اشهر و 10ايام............................................ .هو الشهر الخامس
10اشهرو10ايام..................................... ........هو الشهرالسادس
11اشهر و 10ايام............................................ .هو الشهر السابع
12شهر و 10ايام لوفات ادريس الاكبر..................هو الشهر الثامن للحمل
13شهر و 10ايام لوفات ادريس...............................هو الشهر التاسع وفيه الولاده

اذا من المفروض بعد 13 شهر و 10 ايام على ادق واضبط تقدير من وفات زوجها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الا اذا كانت.............هاك عارف؟؟؟؟؟ و حاشها ان تفعل هذا ......والا عليك ب 4 شهود

يا اخى هذه القصه ملفقه وكاذبه على الأميره كنزه و ال البيت الاشراف المرابطين ..........................

يا اخى الاشراف موجدون فى الجزائر ....رغم انفى و انفك ........فاتقى الله

وانصحك ان لا تصدق.....هذه الترهات ......وان لا تؤخذ من الؤرخين العنصريين ؟؟؟؟؟؟

.................................................. .........................................والسلام

tlemceniens

2010-09-04, 23:46

الحوتي التلمساني

2010-09-05, 00:28

زيادة توضيح عن الحوتي انا اقول انه ادريسي وليس سليماني
لان بنو سليمان سكنوا مدينة العلويين ولم تكن تسمى عين الحوت انما هذا اسم متاخر قليلا فزمن ابن خلدون كانت تسمى العلويين واصله من المشيشيين في مغراوة
وابن صعد في روضة النسريين تحقيق يحيى بوعزيز يقول ان اشراف مغراوة كانوا ياتون الى الشيخ الهواري والى تلمسان لشكوى من حاكم الونشريس
وهو قريب ابي عبد الله المغوفل المغراوي وهو ادريسي ايضا
اما قضية الافتخار بالانساب فان كان مرضا نفسيا وما شابه
فهو ايضا حق شخصي شرط ان لايتم الاعتداء على كرامة الناس فيحق لكل شخص ان يفتخر بنسبه شرط ان لا يقلل من شان الناس وان كان هناك من يفتخر على الناس فتلك مشكلته وليست مشكلة علم الانساب و تدعو للتوقف عن البحث او ابطاله كما لاتدعو تصرفات بعض المعتوهين الى التقليل من قيمة هذا العلم
اذا اقام بعض الغافلين زردات وما شابهها فهذا لاعلاقة له بالشخص المعني وهو لم يدعو الناس لفعلها وليس لعلم الانساب علاقة ولم يدعو اليه ايضا فلا تربط ما هو مرتبط في ذهنك فقط
اذا كنت باحث فانت تنتج معرفة والعوام ينتجون تخمينات
فلا تخلط بين العلم والتخمين او العلم والبدع

ونسب الحوتي لزيادة
ثلاث روايات مختلفة تجعله شريفا
وانت تظنه مغراوي
هناك من يعتقد ان التذبذب شب عدم صحة
بينما هو دليل قوة اثبات فان اختلفوا في جهة الربط الى احد الاباء المقربين من علي بن ابي طالب
هذا يقوي القرائن والمتواتر فيرفع نسبه من الظني الى المشهور وهي مرتبة اقوى
هذا لكي تعلم ان تخمينك لا يفيد العلم وان استنتاجك بالربط المباشر دون تريث غير معقول

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته -- صح فطوركم--
بارك الله فيك أخي الكريم على المرور ولو كان متأخرا لأنه أتى بعد أربعة أشهر من مشاركتي ... و لولا بروز الموضوع في الصفحة الرئيسية ما تنبهت له ..
أعلم يا أخي أن لك علما جما وافيا بالأنساب .. و قد لاحظتك قبل أن أنضم إلى هذا المنتدى حتى .. و يعلم الله و الله على ما أقول شهيد أني ما أردت قذفا و لا قدحا و لو لاحاظت فقد بدأت بنفسي و نسبي و كيف لي أن أقذف أنسابا شريفة و كيف لي أن اتنكر لنسبي إن كان لأفضل الخلق صلى الله عليه و سلم ... لكن موضوعي الذي كتبت كان نتيجة لما رأيت و عايشت من مظاهر لا تخلو منها بلاد من المزايدات على الأنساب و قضاء حوائج الدنيا الفانية بها و تعظيم أصحابها بها ... فأصالة عن نفسي إن كنت شريفا حسنيا فما هو إلا نسبي و أعتز به .. لكني بشر كالبشر أخطئ و أصيب
..أذنب و أستعفر .. لماذا وجب عند البحث عن أنساب الأشراف أنه يجب توقيرهم إلى درجة التجاوز عن كل ما يفعلونه بحجة نسبهم .. و إلى درجة اسعبادهم للناس في الزوايا الصوفية الضالة فقط لأنهم ذوو نسب شريف و إن كاتوا لا يفقهون في الدين و العلم ذرة ...

أنا فقط يا أخانا البوخاري أتأسف عندما يأتي أحدهم ليستعمل بحوثك القيمة التي تعبت من أجلها ليستعملها في عرض من الدنيا فقط لأنه ابن فاطمة الزهراء البتول رضي الله عنها و أرضاها و قد نسي أن أبا الزهراء صلى الله عليه و سلم قد قال : " يا أيها الناس إنما هلك الذين من قبلكم أنهم كانوا إذا سرق فيهم الشريف تركوه وإذا سرق فيهم الضعيف أقاموا عليه الحد وايم الله لو أن فاطمة بنت محمد سرقت لقطعت يدها" و أعاذها الله أن تسرق .. أخرجه البخاري ومسلم ..

إن كنت كنت تراني مخلطا في علم الأنساب فأقول لك بأن لا علم لي به أبدا .. لكن عندما ترى دوائر رسمية تأتي لعين الحوت لإقامة ملتقى بعنوان *** "سيدي سليمان بن عبد الله الكامل" دفين عين الحوت *** الذي كانت تذهب إليه جداتنا غفر الله لهن و رحمهن "ليتداوين بترابه" و يلقون حوله المحاضرات و الدروس و يبيتون في الليل بالغايطة و البندير واللعب بالسيوف و قد حضرت الأحباب من كل مدينة أي من كل زاوية ... و هو رحمه الله قد قتل بفخ و دفن بأرض الحجاز .. فمن هذا الذي دفن هنالك فاختلطت عليهم الأمور. تتألم لجهل الناس .. لماذا لا يرجعون لمن هم مثلك يستقصون عن البحوث النافعة .. لماذا لا يرجعون إلى كتاب القاضي حشلاف و يدرسون تلك الحقائق العلمية ... لماذا يأخذون بما في الكتب في ما ينفعهم لكن ما لا يخدمهم لا يأخذون به أبدا و إن كان حقا... أليس هذا لعرض من الدنيا ...
هذا ما أردته من موضوعي و الله أعلى وأعلم

محمد البوخاري

2010-09-05, 15:01

الى الاخ الذي قال ان يغمراسن ليس شريف وانه زناتي عبد وادي
غلطكم محمود بوعياد
ولم تفهموا ابن خلدون
محمد البوخاري يقولها علانية انب ني زيان اشراف ادارسة اوسليمانييين والاقرب لصحة انهم ادارسة ولا يوجد يغمراسن لكي يدفع لي ثمن مدحي للهم او اكسابهم نسب
واتحدى اي احد في العالم ينفي ما ساقوله واناظره اين يشاء ومتى وكيفنما شاء في هذه القضية
لقد حقق محمود بوعياد كتاب التنسي نظم الدر والعقيان وتحامل كثيرا عليه واتهمه بالتملق-وجب عليه التوبة قبل ملاقاته يوم القيامة- لانه حافظ وعالم وفقيه وله موقف شجاع مع يهود توات فلم يكن متملقا
كيف يتملقهم وهو متوفي سنة 911
بينما كان هذا الادعاء موجودا وسال عنه يغمراسن قبل ذلك بقرون
ويغمراسن قال ان كان صحيحا نفعنا في الاخرة اما الدنيا فلناها بسيوفنا
فلم يكذب ذلك ولم ينفه فلماذا تفهمونه بانه تكذيب
اما ابن خلدونفلم ينف بل جعله مضنونا وفرق بين الانكار والمضنون فقد قال لا مستند له الا ما يقولونه يعني ان القبيلة تردده
وفي نسب بني سليمان من الجزء السادس صفة16 يقول وهذا اقرب الى زعم بني القاسم من بني عبد الواد فقدم احتمال اخر على انهم يمكن ان يكونوا سليممانيين وهذه قرينة ثانية يوردها ابن خلدون مما يقوي القول بانه لم ينفه عنهم
ثم ما سبب النفي ان كان حقا قد نفاه عنهم
يقول ان العصبية لاتسمح بتولية بني القاسم في زناتة
لماذا سمحت العصبية بان يحكم ادريس في زناتة اوربة وهو ليس منهم
لماذا سمحت العصبية بان يحكم ابي عبد الله الشيعي في كتامة لما اقام الدولة الفاطمية
وهنا قد دافع ابن خلدون عن نسب المهدي رغم ان اغلب النسابة نفوه عنه
هناك الكثير من الكتب تنسب الزيانيين الى الادارسة في زمن ابن خلدون وبعده
ومنهم اخوه الموالي للزيانيين بينما كان هو مواليا لخصومهم المرينيين
ثم ليس كل بني عبد الواد اشراف فقط فرع واح من ستة فروع هو بنو القاسم هم الاشراف
هناك شهادة الشيخ العبدوسي والشيخ التازي بشرفهم وهم معاصرون لابن خلدون وعاشو بعده
وهناك شهادة ابن الخطيب وهو شيخ ابن خلدون وما ادراك ما ابن الخطيب
رغم ان بوعياد اتهمه هو ايضا بالتملق
ونقلوا شهادة المقري لما رفض ان يقف للشريف العمراني الجوطي في مجلس كان فيه العلماء وكلهم وقفوا له الا المقري
وذلك موضوع اخر نناقشه في فرصة اخرى
احذروا من الاراء العشوائية التي تورد المهالك هذا علم ليس فسحة لمن شاء كي يقول ما شاء
يكفينا ان نجعله للمثاقفة والتواصل وصلة الرحم والبناء فالتواصل عملية اساسيية في التنمية والبناء
وبلدنا في حاجة لرجا ل مخلصين يبذلون جهدهم لخق جو تواصلي وتراحمي وتنموي للخير والبناء
تقبلوا تحياتي الاخوية
ابن خلدون

allamallamallam

2010-09-05, 16:49

حاشا لله أن أقذف الأميرة كنزة و لا يجب أن تزني حتى يكون هناك إدريس الأصغر ربما يكون بالتبني أو إبن أبي الأميرة كنزة أو أحد أبناء أمراء البربر
أما سليمان أخي إدريس الأكبر فأنت مخطأ في المعلومة فسليمان بن عبد الله المحض (http://ar.wikipedia.org/wiki/%d8%b9%d8%a8%d8%af_%d8%a7%d9%84%d9%84%d9%87_%d8%a7 %d9%84%d9%85%d8%ad%d8%b6) بن الحسن المثنى (http://ar.wikipedia.org/wiki/%d8%a7%d9%84%d8%ad%d8%b3%d9%86_%d8%a7%d9%84%d9%85% d8%ab%d9%86%d9%89) الحسني الطالبي ، يكنى أبامحمد أمه عاتكة بنت عبد الملك من بني مخزوم ، كان مقتله بفخ يوم التروية سنة 169 هـ واحتز رأسه ، وقتل معه جماعة من الطالبيين (http://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=%d8%a7%d9%84%d8%b7%d8%a7%d9%84%d8% a8%d9%8a%d9%8a%d9%86&action=edit&redlink=1), أعقب ولدين هما : عبد الله ولاعقب له ، ومحمد عقبه منه .
أنا لست هنا لأقذف أو اهين بل للبحث عن الحقيقة

ربما يكون بالتبني??????.............................التبنى حرام فى دين الاسلام ....كيف لزوجة امير المؤمنين ان تتبنا و انت لا دليل لك على هذا الا فى مخيلتك ...............هداك الله

إبن أبي الأميرة كنزة؟؟؟؟؟؟؟؟.....................هو اذا اخوها ...اذا هى ام لى اخوه...... اتقى الله اخى

أحد أبناء أمراء البربر ؟؟؟؟؟؟؟................هذا غير معقول اخى....تبنى مره اخرى

نسيت اخى ربما احد ابناء جيران الاميره كنزه..... ربما احد ابناء صديقات الاميره كنزه......ربما احد ابناء وزراء الامير ادريس........ربما احد ابناء اصدقاء الامير ادريس من العرب.........ربما احد ابناء طباخين القصر.....ربما احد ابناء العامه جاء لزيارة احد اقاربه يعمل فى قصر الامير ادريس.....ربما ...ربما...ربما.....؟؟؟؟؟؟؟ماهذا؟؟؟؟؟؟

أنا لست هنا لأقذف أو اهين بل للبحث عن الحقيقة ؟؟؟؟؟؟؟ ......اعلمى يا اخى ان الحقيقه واضحه وضوح الشمس.....
الولد بن ابيه.....واعلم اخى انا لست من الاشراف انا من بنى هلال ....ولا مصلحة لى فى هذا...لكن انا مع الحقيقه.....

ادريس الاصغر بن ادريس الاكبر ...من زوجته كنزه.......نقطه...................ومن يجادل فى هذا الا الجهال بالتاريخ و الحاسدين الاشراف على نسبهم الى رسول الله عليه الصلاة والسلام...................

اما اشراف الجزائر فهم من سلالة ادريس الاصغر و سليمان و اخرون كثر جاؤا فى القرون المتأخره................

واذا اردت اكثر معلومات فتصل بالاخ الاستاذ البوخارى

.................................................. ..................................والسلام

tlemceniens

2010-09-05, 23:29

allamallamallam

2010-09-06, 16:22

السلام عليكم
أنا لست هنا لمناقشة نسب الزيانيين لأنهم زناتيين و لا يختلف في هذا إثنان و من يريد أن ينسبهم إلى نسب الرسول صل الله عليه و سلم فعليه أن ينسب بني عمومتهم المرينيين و أنا أعرف العديد من بني عبد الواد هنا في تلمسان معرفة شخصية و لا أحد صرح لي بأنه من الاشراف بل كلهم يقولون أنهم زناتيون .
أما كيف إستطاع إدريس و عبيد الله السيطرة على البربر فكلنا نعرف مدى حب البربر للرسول صل الله عليه و سلم و تمسكهم بالدين و لهذا فكل من أراد نيل شيئ من البربر يأتي بنسب شريف و ينتسب إليه
أما عن من يقول أنه لا يعرف إن كانوا ادريسيون أم سليمانيون فأما الإدريسيون فعرفناهم و أما السليمانيون فنتمنى أنعرفهم خاصة و أن سليمان بن عبد الله قد مات في موقعة فخ و ولده لم يعقب من بعده و إدريس الأصغر ليس له أخ أوولد إسمه سليمان .
أما قولك ومن يجادل فى هذا الا الجهال بالتاريخ و الحاسدين الاشراف على نسبهم الى رسول الله عليه الصلاة والسلام فتأكد أني بدأت قراءة التاريخ قبل تعلمك القراء أو قبل مولدك ربما و لا تعتبر هذه إهانة و لكن حقيقة و تأكد أن الجهال لا يتعبون أنفسهم في قراءة أحاديث قد ولى عليها الزمن بل يقرؤ التاريخ من يبحث عن الحقيقة
و بإتهامك لي بالجهل و الحسد من دون مناقشتي نقاشا علميا فإنك تأكد لي نسبك الهلالي أعد قراءة ما كتب عن الهلاليين و صفاتهم ( هذا لا ينفي وجود رجال صالحين منهم )
سلام

ما تتقلقش وما تزعفش خويا tlemceniens............................هنا فى المنتدى نتجادل ونتناقش يا اخى الكل حسب علمه

والحقيقه سنعرفها يوما ما او يوم القيامه والحساب

اما ما يخص بنى زيان وانتسابهم الى الاشراف بن خلدون نفسه يقول انهم من زناته ثم يقول الله اعلم لانه اصتدم برأي

بنى القاسم فهم يقولون على انفسهم انهم من ال البيت الاشراف.....ربما قال بن خلدون الله اعلم من باب ...الناس مصدقون فى انسابهم........................................... .....وارجع اخى الى كتاب بن خلدون فى جزئهى السادس حينما تكلم عن البربر و اممهم

الحوتي التلمساني

2010-09-06, 20:41

السلام عليكم
أنا لست هنا لمناقشة نسب الزيانيين لأنهم زناتيين و لا يختلف في هذا إثنان و من يريد أن ينسبهم إلى نسب الرسول صل الله عليه و سلم فعليه أن ينسب بني عمومتهم المرينيين و أنا أعرف العديد من بني عبد الواد هنا في تلمسان معرفة شخصية و لا أحد صرح لي بأنه من الاشراف بل كلهم يقولون أنهم زناتيون .
أما كيف إستطاع إدريس و عبيد الله السيطرة على البربر فكلنا نعرف مدى حب البربر للرسول صل الله عليه و سلم و تمسكهم بالدين و لهذا فكل من أراد نيل شيئ من البربر يأتي بنسب شريف و ينتسب إليه
أما عن من يقول أنه لا يعرف إن كانوا ادريسيون أم سليمانيون فأما الإدريسيون فعرفناهم و أما السليمانيون فنتمنى أنعرفهم خاصة و أن سليمان بن عبد الله قد مات في موقعة فخ و ولده لم يعقب من بعده و إدريس الأصغر ليس له أخ أوولد إسمه سليمان .
أما قولك ومن يجادل فى هذا الا الجهال بالتاريخ و الحاسدين الاشراف على نسبهم الى رسول الله عليه الصلاة والسلام فتأكد أني بدأت قراءة التاريخ قبل تعلمك القراء أو قبل مولدك ربما و لا تعتبر هذه إهانة و لكن حقيقة و تأكد أن الجهال لا يتعبون أنفسهم في قراءة أحاديث قد ولى عليها الزمن بل يقرؤ التاريخ من يبحث عن الحقيقة
و بإتهامك لي بالجهل و الحسد من دون مناقشتي نقاشا علميا فإنك تأكد لي نسبك الهلالي أعد قراءة ما كتب عن الهلاليين و صفاتهم ( هذا لا ينفي وجود رجال صالحين منهم )
سلام

السلام عليكم
لقد ناقشك الأخ البوخاري بإمكانية انتساب بني زيان من فرع واحد هو بنو القاسم .. وله بهذا حجج ... و قد قال يغمراسن بنفسه قولته الشهيرة " نرجو أن ينفعنا في الآخرة أما الدنيا فقد نلناها بسيوفنا" و في هذا إشارة ضمنية بعدم حرصه على هذا البحث و التحقيق أو تكليف أحد به مقابل المال.. إنما تقبله بلطف .... و بالنسبة للذين تعرف من بني عبد الواد .. فأؤكد لك أننا "نخلوض" كثيرا في معلوماتنا هنا في تلمسان حول أصولنا و أجدادنا .. فمرة قال لي أحد من عائلة "مراد" بأن أصوله تركية و أن جده الأكبر هو قائد تركي اسمه مراد و قد كان أحد أكبر وزراء يغمراسن .. فأخلط الفترة الزيانية بفترة من قاتلوا الزيانيين و أبادوهم وهم الأتراك ..
و بالنسبة للسليمانيين فتاريخهم ظاهر .. و قد أقام محمد بن سليمان بن عبد الله و من بعده كثير من ذريته بتلمسان دهرا من الزمن. وكانوا في عين الحوت تحديدا...ثم تفرقوا منها ... و هو قد توفي بوهران و دفن بها ب "قديل" تحديدا.
وبالنسبة لجملتك الأخيرة " اسمحلي جاري " و لكنها ليست في المستوى ...
و لكم السلام

tlemceniens

2010-09-07, 00:51

ربما صادف رأي آخر او ربما صادف رأي السيف

الحوتي التلمساني

2010-09-08, 18:28

ربما صادف رأي آخر او ربما صادف رأي السيف

السلام عليكم
كلام المعاني ما نفهموش أ خاي .. أحب القول الحر المبين

NAHD VALENCIA

2010-09-11, 14:39

نشرت جريدة النسب المغربية الصادرة في مدينة الرباط سنة(1995م)على الصفحة رقم(6) قائمة تحوى أسماء قبائل وعائلات الشرفاء من آل البيت النبوي الطاهر الشريف الموجودة بالقطر العربي الليبــــــــي وهذا هو النص الحرفي كما جاء في جريدة النسب المغربية.. للكاتب: {الباحث والنساب..سيد بن عبد الطيف الضعيفى الفيتورى الأدريسى الحسيني}وهى مقيدة كالأتي…..
(1) قبيلة شرفاء الصيعان{وهم أولاد سيدي أمحمد ابوصاع} دفين مدينة سبيبة غربي القيروان بتونس وهو جد قبيلة شرفاء الصيعان بالقطرين الليبي والتونسي وهو شقيق الشريف سيدي سلام أبوغراره جد قبيلة الغررات والمدفون في بلدة مارث ما بين ولاية مدنين وولاية قابس بالقطر التونسي الشقيق…
(2) قبيلة شرفاء المزاوغة أولاد الشيخ الولي سيدي عامر المزوغى دفين زاوية سيدي عامر لساحل سوسة بتونس وهو جد المزاوغة في القطرين الليبي والتونسي.
(3) قبيلة شرفاء أولاد سيدي سلام{الغراريون}
(4) قبيلة شرفاء الفواتير السبعة { أولاد سليمان}
(5) قبيلة شرفاء أولاد مسلم{فماطه}
(6) قبيلة شرفاء أولاد سيدي أبوحميرة{العواسج}
(7) قبيلة شرفاء أولاد سيدي كولان{شرفاء ودان}
(8) قبيلة شرفاء أولاد سيدي موسى{القذافة}
(9) قبيلة شرفاء أولاد سيدي أبو حميدة السقفي{الحميدات والسعفات}
(10) قبيلة شرفاء أولاد سيدي محمد حركات{العجيلات}
(11) قبيلة شرفاء أولاد سيدي محمد أبى طبل{ الطبول}
(12) قبيلة شرفاء أولاد سيدي إبراهيم بن سرار{السرارة}
(13) قبيلة شرفاء أولاد سيدي أبوريد{البوزيديون}
(14) قبيلة شرفاء أولاد سيدي عبد الحمن البشتى{ألأبشات}
(15) قبيلة شرفاء أولاد سيدي الرماح{الرمحة}
(16) قبيلة شرفاء أولاد سيدي أحمد المر غنى{المراغنة}
(17) قبيلة شرفاء أولاد سيدي محمد الفقية{الفقهاء}
(18) قبيلة شرفاء أولاد سيدي السايح{سياح العلاونة}
(19) قبيلة شرفاء أولاد سيدي أبى سلامة{السلامات بغريان}
(20) قبيلة شرفاء أولاد سيدي فرج بن حمدان{الفرجان}
(21) قبيلة شرفاء أولاد سيدي القطب عبد الله الخطابي{الخطاطبة العمرانيون}
(22) قبيلة شرفاء أولاد سيدي عمارة الدوادى{العمور بالزاوية}
(23) قبيلة شرفاء أولاد سيدي حامد الضرى{الحضيرات}
(24) قبيلة شرفاء الفواخر
(25) قبيلة شرفاء أولاد سيدي عبد الواحد الدوكالى{الدواكلية بمسلاتة}
(26) قبيلة شرفاء أولاد سيدي بنوليث{بنونايل وبني أحمد}وكذلك الحواوصة والفاسيون والسوادنية..
(27) قبيلة شرفاء المشاشه وهم من ذريت مولاي عبد السلام مشيش وهم قبائل كالتالى..
[أ] أولاد الشريف سيدي الحاج عبد السلام بن حسن بن عمر المشينى{قبيلة الحبون}
[ب] أولاد الشريف سيدي الحاج فخر الدين يحي بن نابل{قبيلة البراعصة}
[ج] أولاد الشريف سيدي مسمار بن عبد المولى{قبيلة المسامير}
[د] أولاد الشريف سيدي الحاج محمد عبد النبي الأصفر والملقب بكليم الطير وبأبي سيف{وهو جد قبيلة أولاد أبى سيف}
[ه] أولاد الشريف سيدي الولي المكاشف عبد الحمن الملقب بالدرعى{وهو جد عموم قبيلة المشاشة}
[و] أولاد الشريف الولي سيدي محمد الصيد المسعودي الصيدى اليحياوى وهو جد {أولاد الصيد والمسعودي}بساحل طرابلس..
(28) قبيلة شرفاء أولاد سيدي عبد الرحمن أبى زبيدة وهو من ذريت مولاي القطب سيدي عبد القادر الجيلانى وهو جد قبيلة الزبيدات وأخوتهم قبيلة الزرقان بترهونه والقرابوللى ويفرن والجد الجامع لهم جميعا وهو الشريف سيدي عمر الملقب{بالجزار}وأخوتهم الكميشات.
(29) قبيلة شرفاء الزيادين وهم أبناء الشريفين سيدي زيدان وسيدي أحمد وهم ينحدرون من الشرفاء العلو يون بالمغرب.
(30) قبيلة شرفاء أولاد القطب سيدي إبراهيم المحجوب{دفين زاوية المحجوب بمصراتة} وهو جد قبيلة المحاجيب بمصراتة وصرمان بالقطر الليبي وقصور ألساف بالقطر التونسي.
(31) قبيلة شرفاء الزويه
(32) قبيلة شرفاء البراكنه و قبيلة شرفاء المقارنة و قبيلة شرفاء الزياينه والجد الجامع لهم هو سيدي الشريف/سيدي أحمد البركاني المدفون بمنطقة القبائل بإزاء مليانه بالقطر الجزائري وهم من أبناء مولاي عمران ابن إدريس.
(33) قبيلة الشرفاء بنو عيسى{بالزاوية الغربية بالقطر الليبي}وتضم معها الشرفاء العمور وهم أخوة الدواودة بالجنوب الليبي وكذلك قبيلة الفرجان أبناء الشريف سيدي فرج بن حمدان.
(34) قبيلة الشرفاء الطيايرة وهم أبناء الشريف الولي سيدي عبد الكريم الملقب{بالطيار}وهم متواجدون بمنطقة صبراتة وصرمان بليبيا ومنزل شاكر بتونس ووهران بالجزائر وكذلك أولاد الشريف سيدي سليمان الطيار بالجنوب الليبي.
(35) قبيلة الشرفاء الهماملة وهم أبناء الشريف الشيخ سيدي معمر دفين ترهونة وسيدي بن همال دفين سرت.
(36) قبيلة الشرفاء الجعافرة وجدهم الشريف جعفر الذي ينحدر من ذرية أولاد مولاي عبد الله بن إدريس ويقيمون بغريان ومنطقة العربان و طرابلس.
(37) قبيلة الشرفاء أبناء مولاي الشريف سيدي الولي أبى القاسم أبى شوشة دفين زلتن ويكنون بقبيلة أبناء خويلد بالنصفير وهم من ذرية مولاي عبد الله بن إدريس.
(38) قبيلة الشرفاء بنى بدر وجدهم الشرف سيدي محمد بن على دفين غدامس بالقطر الليبي{أولاد بدر}.
(39) قبيلة الشرفاء أولاد الشريف سيدي على الطشاني بتاجوراء بساحل طرابلس{الطشاشنة}.
(40) قبيلة الشرفاء أبناء مولاي سيدي الشيخ عبد الكريم النفاتى {النفافتة}.
(41) قبيلة الشرفاء المنفة أبناء الشريف مناف ويقيمون بالبطنان وطبرق وكذلك بالصحراء الغربية بالقطر المصري ومنهم شيخ الشهداء{سيدي عمر المختار}.
(42) قبيلة شرفاء المهاشيش بالجبل الأخضر والبطنان.
(43) قبيلة شرفاء أولاد سيدي أبو رويق ويقيمون بالجبل الأخضر.
(44) قبيلة شرفاء أبناء سيدي الوزانى بطبرق.
(45) قبيلة شرفاء أبناء سيدي قدور وهم سرا غنة من ذرية أبناء مولاي القاسم بن مولاي إدريس ويقيمون بدرنة وهم قليلو العدد وقد استوطن جدهم درنة في منتصف القرن الثاني عشر من التاريخ الهجري الشريف.
(46) قبيلة شرفاء المعاتيق وهم زاوه والفاسى وأولاد عنان وأولاد زكرية وأولاد عون وأولاد عباد وهم متناثرون بالمنطقة الغربية من القطر الليبي.
(47) قبيلة شرفاء المخاليف وجدهم الولي الشريف سيدي عبد اللة أبو جليدة دفين تطوين بالقطر التونسي الشقيق.
(48) قبيلة شرفاء المخاييف وجدهم الولي الشريف سيدي مخلوف دفين مارث بولاية قابس بالقطر التونسي الشقيق ومنهم القرارضة بصرمان.
(49) قبيلة شرفاء النعميون وجدهم الشريف سيدي على بن نعامة وهم العمامرة أبناء عبد النبي الفروجان أولاد على.
(50) قبيلة شرفاء النعاعسة وجدهم الولي الشريف سيدي عبد الرحمن النعاس ويقيمون بتاجوراء وترهونة وطرابلس.
(51) قبيلة شرفاء الشقارنة وجدهم الولي الشريف سيدي محمد أبى دبوس شكشكوك بغريان.
(52) قبيلة شرفاء العماريون وجدهم الولي الشريف سيدي على العمارى دفين روضتة بمنطقة قصر الخيار.
(53) قبيلة شرفاء الشباب بغريان والرحيبان ويفرن وفساطو وجدهم الولي الشريف سيدي محمد بن سالم الملقب{بابي شيبة وأسود اللسان}دفين بلدة الجو ش بليبيا.
(54) قبيلة شرفاء الرجبان وجدهم الولي الشريف سيدي أحمد الرجبان دفين بلدة الرجبان.
(55) قبيلة شرفاء الشدايدة وأولاد سيدي يوسف بالزاوية والماية والطويبية وجدهم الولي الشريف سيدي محفوظ بن سيدي عباس المليلى المغربي.
(56) قبيلة شرفاء الحوا مد وأولاد الحاج وجدهم الولي الشريف سيدي الحاج محمد بن سيدي الحاج عبد الله أبى جطلة دفين روضتة بقصر أولاد الحاج.
(57) قبيلة شرفاء أولاد سيدي أبى سعيدة وجدهم الولي الشريف سيدي أحمد أبى الأفران{دفين الماية}.
(58) قبيلة شرفاء أولاد سيدي نجم دفين روضتة شرقي بنغازي.
(59) قبيلة شرفاء الجعارين والجدوع وجدهم الولي الشريف سيدي يوسف الجعرانى العالم الشهير وهم بالزعفرانة ومسلاتة.
(60) قبيلة شرفاء العواسى وهم بترهونة وجدهم الولي الشريف سيدي عبد المولى بن عيسى ومنهم آل المريض المشهورون.
(61) قبيلة شرفاء الكوانين{الكنونيون} وجدهم الولي الشريف سيدي إبراهيم الشارف وهم بترهونة وأحواز طرابلس….
والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركات

miloud27

2010-09-21, 11:09

يا اخي هذا الموضوع فتنة زاد من حدتها الشيطان انا لا انكلا ان هناك الشرفاء لكن ما فائدة ان يستغل هذا من اشخاص جاهلين
لقد خطبت فتات في عمرها 29 سنة وهي شريفة وانا لست من الاشراف كما يقولون فرفض والدها ان يزوجها لي
صدقوني انها تحبني واحبها وقد ذهبة الى والدها لخطبتها بعد 3 ايام من التعرف عليها وانا شخص ملتزم اخاف الله ومن عائلة محترمة
فما رايك ايها الاخ في هذه الفتنة التي تدعوا اليها
واعلمكم ان هذا الاب قد حطم مستقبل هذه الفتات التي بلغت 29 سنة لسبب ليس له اساس في الدين
لقوله اذا جاءكم من ترضون دينه ولقوله في المعنى ماكان محمد ابا احد منكم
واقول انه ماذا لو كان نسبي يمتد الى سيدنا عملا او ابي بكر الست شريفا ...................شكرا

المسك و الريحان

2010-10-11, 14:00

يعطيك الصحة ويحياو ولاد تلمسان

اسماعيل الجوال

2010-10-11, 17:52

شكر ا لصاحب الموضوع ويعطيك الف صحة

كل يدعي وصلا بليلى و............اكملو الباقي

الشريف السليماني

2014-12-28, 11:32

السليمانيون تفرقوا في الارض مثل غيرهم من الاشراف كالادارسة و لهذا نجد سليمانيين في تلمسان و عين الحوت و سيدي بلعباس و حتى توات

Business.pro2100

2015-01-02, 16:34

عمل كبير تستحق الشكر عليه .

Jumong

2015-01-06, 08:48

baraka allaho fik

tomhardy

2015-04-15, 00:42

شكراا و با رك الله فيك