أبو الحسن الأشعري يرد على أب الحسن الأشعري ؟؟؟؟

[مهاجر إلى الله]

السلام عليكم ورحمة االله وبركاته

أهدي هذا الموضوع خاصة للصوفية نادية مجدوبي...التي بان للاعضاء تهربها من كثير من المواضيع
ولا تناقش القديم .ولكن تاتي بالجديد في كل مرة....وبيان تدليسها على القراء بما
تنسبه للغمام أبي الحسن الأشعري...وتدعي أنه إمامها وووو..وفي الحقيقة ..أن
الأشعري هو الذي سيرد ويتبرأمن نادية مجدوبي ومن الأشعرية ...ويتضح أن عقيدتها جهمية في
الأسماء والصفات ...عافانا الله وإياكم...

أولا : المواضيع التي لم تشارك فيها نادية مجدوبي ....

1-بن عربي الصوفي وعقيدة وحدة الوجود.
http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=29545

2-قواعد في الأسماء و الصفات

http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=29268

3-بعض كبار الصوفية الذين هداهم الله للعقيدة السنية.

http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=29242
4-اعترافات .. كنت قبوريًا(صوفيا).
http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=29539

5- عقيدة أهل السنة والجماعة.
http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=29358
6- المدعو الحبيب الجفري وبيان ما هو عليه
http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=29230


قالت نادية مجدوبي :
{{نحن ولله الحمد ننفي الجهة والحد وجهة فوق وأسفل أو النزول أو الحركة ، لله تعالى وهذا معتقد امامي أبو الحسن
الأشعري رضي الله عنه .}}عليك أن تعلمي ان معظم ما ذكرتيه ألفاظ حادثة وهي لا تقبل مطلقا ولا ترد مطلقا كالجهة والحد والحركة ....فما أريد بها الحق قبل وما أريد بها الباطل رد ....وهذا ما قرره كثير من اعلام السنة كشيخ الإسلام بن تيمية وغيره...
يقول الشيخ حمد بن ناصر آل معمر في كتابه " التحفة المدنية في العقيدة السلفية" ص 60-61 ما نصه

ما تنازع فيه المتأخرون من ألفاظ :

وأما ما تنازع فيه المتأخرون نفيا وإثباتا فليس على أحد بل ولا له أن يوافق أحدا على إثبات لفظ أو نفيه حتى يعرف مراده فإن أراد حقا قبل منه وإن أراد باطلا رد عليه وإن اشتمل كلامه على حق وباطل لم يقبل مطلقا ولم يرد جميع معناه بل يوقف اللفظ ويفسر المعنى
كما تنازع الناس في الجهة والتحيز وغير ذلك فيقول بعض الناس ليس في جهة ويقول آخر
بل هو في جهة
فإن هذه الألفاظ مبتدعة في النفي والإثبات وليس على أحدهما دليل من الكتاب ولا من السنة
ولا من كلام الصحابة والتابعين ولا أئمة الإسلام فإن هؤلاء لم يقل أحد منهم إن الله سبحانه وتعالى
في جهة ولا قال إن الله ليس في جهة ولا قال هو متحيز ولا قال ليس بمتحيز
والناطقون بهذه الألفاظ قد يريدون معنى صحيحا وقد يريدون معنى فاسدا فإذا قال إن الله في جهة
قيل له ما تريد بذلك أتريد أن الله سبحانه في جهة تحصره وتحيط به أم تريد أمرا عدميا وهو ما
فوق العالم فإنه ليس فوق العالم شيء من المخلوقات
فإن أردت الجهة الوجودية وجعلت الله محصورا في المخلوقات فهذا باطل
وإن أردت أن الله تعالى فوق المخلوقات بائن عنها فهذا حق وليس في ذلك أن شيئا من المخلوقات
حصره ولا أحاط به ولا علا عليه بل هو العالي عليها المحيط بها وقد قال تعالى
والأرض جميعا قبضته يوم القيامة والسموات مطويات بيمينه سبحانه وتعالى عما يشركون
وفي الصحيح عن النبي إن الله يقبض الأرض يوم القيامة ويطوي السموات بيمينه
ثم يهزهن فيقول أنا الملك أين ملوك الأرض فمن تكون جميع المخلوقات بالنسبة إلى قبضته
تعالى في هذا الصغر والحقار كيف تحيط به وتحصره
ومن قال إن الله ليس في جهة قيل له ما تريد بذلك
فإن أراد بذلك أنه ليس فوق السموات رب يعبد ولا على العرش إله يصلى له ويسجد ومحمد لم يعرج بذاته
إليه فهذا معطل
وإن قال مرادي ينفي الجهة أنه لا تحيط به المخلوقات فقد أصاب ونحن نقول به.
================
الاشعري يرد على الاشعرية ؟؟؟؟؟؟؟؟
قال في كتابه الإبانة (ص 20 ) في المقدمة وهويعرف بمعتقده :
فإن قال لنا قائل : قد أنكرتم قول المعتزلة والقدرية والجهمية والحرورية والرافعة والمرجئة فعرفونا قولكم الذي به تقولون وديانتكم التي بها تدينون
قيل له :
قولنا الذي نقول به وديانتنا التي ندين بها التمسك بكتاب الله ربنا عز وجل وبسنة نبينا محمد صلى الله عليه وسلم وما روى عن السادة الصحابة والتابعين وأئمة الحديث ونحن بذلك معتصمون وبما كان يقول به أبو عبد الله أحمد بن محمد بن حنبل - نضر الله وجهه ورفع درجته وأجزل مثوبته - قائلون ولما خالف قوله مخالفون لأنه الإمام الفاضل والرئيس الكامل الذي ( 1 / 21 ) أبان الله به الحق ودفع به الضلال وأوضح به المنهاج وقمع به بدع المبتدعين وزيع الزائغين وشك الشاكين فرحمة الله عليه من إمام مقدم وجليل معظم وكبير مفهم.....

وفي ص 105 قال :
إن قال قائل : ما تقولون في الاستواء ؟
قيل له : نقول : إن الله عز وجل يستوي على عرشه استواء يليق به من غير طول استقرار كما قال :
( الرحمن على العرش استوى ) ( 5 / 20 ) وقد قال تعالى : ( إليه يصعد الكلم الطيب والعمل الصالح يرفعه
) من الآية ( 10 / 35 ) وقال تعالى : ( بل رفعه الله إليه ) من الآية ( 158 / 4 )
( 1 / 106 ) وقال تعالى : ( يدبر الأمر من السماء إلى الأرض ثم يعرج إليه ) من الآية
( 5 / 32 ) وقال تعالى حاكيا عن فرعون لعنه الله : ( يا هامان ابن لي صرحا لعلي أبلغ الأسباب
أسباب السماوات فأطلع إلى إله موسى وإني لأظنه كاذبا ) من الآيتين ( 36
- 37 / 40 ) كذب موسى عليه السلام في قوله : إن الله سبحانه فوق السماوات
وقال تعالى : ( أأمنتم من في السماء أن يخسف بكم الأرض ) من الآية ( 16 / 67 )
فالسماوات فوقها العرش فلما كان العرش فوق السماوات قال : ( أأمنتم من في السماء )
من الآية ( 14 / 67 ) . . . لأنه مستو على العرش ( 1 / 107 ) الذي فوق السماوات
وكل ما علا فهو سماء والعرش أعلى السماوات وليس إذا قال : ( أأمنتم من في السماء ) من الآية
( 16 / 67 ) يعني جميع السماوات وإنما أراد العرش الذي هو أعلى السماوات ألا ترى
الله تعالى ذكر السماوات فقال تعالى : ( وجعل القمر فيهن نورا ) من الآية ( 16 / 7 )
ولم يرد أن القمر يملأهن جميعا وأنه فيهن جميعا ورأينا المسلمين جميعا يرفعون أي
ديهم إذا دعوا نحو السماء لأن الله تعالى مستو على العرش الذي هو فوق السماوات فلولا أن
الله عز وجل على العرش لم يرفعوا أيديهم نحو العرش كما لا يحطونها إذا دعوا إلى الأرض 1 ( 1 / 108 )

وقال أيضا في رده على الجهمية والمعتزلة ..((

أما بعد : فإن كثيرا من الزائغين عن الحق من المعتزلة وأهل القدر مالت بهم أهواؤهم إلى تقليد
رؤسائهم ومن مضى من أسلافهم فتأولوا القرآن على آرائهم تأويلا لم ينزل به الله
سلطانا ولا أوضح به برهانا ولا نقلوه عن رسول رب العالمين ولا عن السلف المتقدمين.......إلى ان قال :

ونفوا ما روي عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ( أن الله ( 1 / 19 ) عز وجل ينزل
كل ليلة إلى السماء الدنيا ) وغير ذلك مما رواه الثقات عن رسول الله صلى الله عليه وسلم. الابانة ص 14.

فهل عرفت نفسك في أي فرقة انت يا نادية على حد قول إمامك الذي تتمسحين به كذبا وزورا ؟؟؟


وقال ايضا وهو يثبت علو الله ونزوله ....

دليل آخر :
ومما يؤكد أن الله عز وجل مستو على عرشه دون الأشياء كلها ما نقله أهل الرواية عن رسول الله
صلى الله عليه وسلم
روى عفان قال : ثنا حماد بن سلمة قال : حدثنا ( 1 / 111 ) عمرو بن دينار عن نافع
عن جبير عن أبيه رضي الله عنهم أجمعين أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( ينزل ربنا
عز وجل كل ليلة إلى السماء الدنيا فيقول : هل من سائل فأعطيه ؟ هل من مستغفر فأغفر له
؟ حتى يطلع الفجر ...

وروى عبد الله بن بكر السهمي قال : ثنا هشام بن أبي عبد الله عن يحيى بن كثير عن هلال
بن أبي ميمونة قال : ثنا عطاء بن يسار أن رفاعة الجهني حدثه قال : فكنا مع رسول الله صلى الله
عليه وسلم حتى إذا كفا بالكديد - أو قال بقديد - حمد الله وأثنى عليه ثم قال : ( إذا مضى
ثلث الليل - أو قال ثلثا الليل - نزل الله عز وجل إلى السماء فيقول : من ذا الذي يدعوني
أستجيب له ؟ من ذا الذي يستغفرني أغفر له ؟ من ذا الذي يسألني أعطيه ؟ حتى ينفجر الفجر )
نزولا يليق بذاته من غير حركة وانتقال تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا.الابانة 109

وانت تقولين ونحن ولله الحمد ننفي...فوق...نزول ؟؟؟؟ وإمامك يكذبك ؟؟

وقال ايضا في كتابه مقالات الاسلاميين وهو يقرر صفة النزول والمجيءوغيرهما :

وقال اهل السنة واصحاب الحديث ليس بجسم ولا يشبه الاشياء وانه على العرش كما قال عز وجل
الرحمن على العرش استوى ولا نقدم بين يدى الله في القول بل نقول استوى بلا كيف وانه
نور كما قال تعالى الله نور السموات والارض وان له وجها كما قال الله ويبقى وجه ربك
وان له يدين كما قال خلقت بيدى وان له عينين كما قال تجرى بأعيننا وانه يجىء يوم القيامة
وملائكته كما قال وجاء ربك والملك صفا صفا وانه ينزل الى السماء الدنيا كما جاء في
الحديث ولم يقولوا شيئا الا ما وجدوه في الكتاب او جاءت به الرواية عن رسول الله ..ص 211
============
وهذا أبو بكر الباقلاني أيضا وهو من أئمة الاشاعرة المتقدمين يرد على نادية مجدوبي الأشعرية -زعمت -
.وقد نقل كلامه الامام الذهبي في كتابه القيم " العلو للعلي الغفار " ص 237 / 238 وهذا نصه :


قال القاضي أبو بكر محمد بن الطيب البصري الباقلاني الذي ليس في المتكلمين الأشعرية
أفضل منه مطلقا في كتاب الإبانة من تأليفه فإن قيل فما الدليل على أن لله وجها قيل قوله
ويبقى وجه ربك وقوله ما منعك أن تسجد لما خلقت بيدي فأثبت لنفسه وجها ويدا
............
فإن قيل فهل تقولون إنه في كل مكان قيل معاذ الله بل هو مستو على عرشه كما أخبر في
كتابه فقال الرحمن على العرش استوى وقال إليه يصعد الكلم الطيب وقال أأمنتم من في السماء قال ولو
كان في كل مكان لكان في بطن الإنسان وفمه وفي الحشوش ولوجب أن يزيد بزيادة الأمكنة
إذا خلق منها ما لم يكن ويصح أن يرغب إليه إلى نحو الأرض وإلى خلفنا ويميننا وشمالنا
وهذا قد أجمع المسلمون على خلافه وتخطئة قائله إلى أن قال وصفات ذاته التي لم يزل ولا يزال
موصوفا بها الحياة والعلم والقدرة والسمع والبصر والكلام والإرادة والوجه واليدان
والعينان والغضب والرضا
وقال مثل هذا القول في كتاب التمهيد له
وقال في كتاب الذب عن أبي الحسن الأشعري كذلك قولنا في جميع المروي عن رسول الله في
صفات الله إذا صح من إثبات اليدين والوجه والعينين ونقول إنه يأتي يوم القيامة في ظلل من الغمام وإن
ه ينزل إلى السماء الدنيا كما في الحديث وإنه مستو على عرشه
إلى أن قال وقد بينا دين الأئمة وأهل السنة أن هذه الصفات تمر كما جاءت بغير تكييف ولا تحديد
ولا تجنيس ولا تصوير كما روي عن الزهري وعن مالك في الإستواء فمن تجاوز هذا فقد تعدى وابتدع وضل


= = = = =
وقالت نادية مجدوبي :


نعم انني ولله الحمد أشعرية المعتقد معتقد أجدادي وأسلافي، لا أحيز الله تعالى في جهة من الجهات، ولا أقول بأن ملك الملوك، يجلس وينزل، كما تدعون، ومعتقد الجزائر كان لا يزال أشعريا
لماذا هذا التعميم ...

{{ولا تقل ما لا تعلم}}

رمتني بدائها وانسلت ؟؟؟

{{ فهل كانوا أجدادك ضالين هذا ان كنت جزائريا .}}

كلام عاطفي بحت يرمى في سلة المحذوفات...؟؟؟
نحن نتحث عن الأسماء والصفات ولسنا نتحدث عن الجداد والأحفاد ..فلا تخلطي بين المواضيع ..

أم تريدين أن تكوني ممن قال فيهم رب العزة
{بَلْ قَالُوا إِنَّا وَجَدْنَا آبَاءنَا عَلَى أُمَّةٍ وَإِنَّا عَلَى آثَارِهِم مُّهْتَدُونَ }الزخرف22
واخبرك وأوكد لك أن عقيدة أجدادنا بما أنهم عوام ...فعيقدتهم سنية ...ولا يعرفون شيءا اسمه الأشعرية .ولا شيئا مما تدندنين حوله ....إما إن كنت تقصدين طلبة العلم والمنشغلين بعلم الدين فهم فئة قليلة ....ليس من السهل تعميم الحكم عليهم بالتمشعر....وهذه جمعية العلماء المسلمين ليست بأشعرية ...وعند ذلك لا يجوز تغليب الأقل على الأكثر...



=======

{{في مسلم : عن سيدنا أبي هريرة رضي الله عنه :" أقرب ما يكون العبد من ربه وهو ساجد ." فنفى تقي
ده بجهة فوق وهو صلى الله عليه وسلم }}

والله لا ادري كيف تفهمين هذا الحديث ؟؟؟؟ مالقرب الذي تفهمينه يا حضرة الأشعرية ؟؟؟
{{فلا تكذبوا على سيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال بجهة فوق فالحذر الحذر اذ أنها
مسؤولية أمام الحق المبين جل وعلا .}}

والله كأنك لا تقرأين القرآن الكريم ....إن الذي قال بالفوقية هو رب العزة وه, أعلم بنفسه من غيره وما كنا لننفي شيئا أخبر الله به عن نفسه وأخبر به رسوله صلى الله عليه وسلم ...,rوقد تقدم أيضا كلام إمامك -إدعاءا وتمويها- وقوله بالفوقية ......وانا اعيد لك أدلة الأخ الكريم BFDZ


الأدلة من القرآن كثيرة جداً ومن ذلك :

1- قولـه تعالى : (يَخَافُونَ رَبَّهُمْ مِنْ فَوْقِهِمْ ) [النحل : 50] .

2- وقولـه: (سَبِّحْ اسْمَ رَبِّكَ الأَعْلَى ) [الأعلى : 1] .

3- وقولـه : (عَالِمُ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ الْكَبِيرُ الْمُتَعَال ِ) [الرعد : 9] .

4- وقولـه : (وَهوَ الْقَاهِرُ فَوْقَ عِبَادِه ِ) [الأنعام : 18] .

5- وقولـه : (وَهُوَ الْعَلِيُّ الْعَظِيمُ ) [البقرة : 255] .

6- وقولـه : (أَأَمِنتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ أَنْ يَخْسِفَ بِكُمْ الأَرْضَ ) [الملك :16]

7 - وقولـه : ( إِلَيْهِ يَصْعَدُ الْكَلِمُ الطّيّبُ وَالْعَمَلُ الصّالِحُ يَرْفَعُهُ ) [فاطر: 10]

8 - وقولـه : (إن الله كان علياً كبيراً) [النساء:34]

9 - وقولـه : (إنه علي حكيم) [الشورى:51]

10 - وقولـه : (إلا ابتغاء وجه ربه الأعلى) [الليل:20]

11 - وقولـه : (إني متوفيك ورافعك إلي) [آل عمران:55]

12 - وقولـه : (تعرج الملائكة والروح إليه) [المعارج:4]

13 - وقولـه : (يدبر الأمر من السماء إلى الأرض ثم يعرج إليه) [السجدة:5]



والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[ابو إبراهيم]

اخي المهاجر بحكم محاورتي معهم في هذا المجال فهم لايقابلونا الرد على الرد فمثلاعندما تطرح شبهة اوانحراف فيما يعتقدونه كمفهوم التوحيد عند الاشاعرة وتقابله بالادلة الصحيحة الدامغة عند اهل السنة والجماعة يتهربون ويبكونا على الاطلال ويتهمونك بالطعن في العلماءاو الدس عليهم اوغير ذلك من الدعاية والبهتان،
ونتوقع اخي المهاجر ردا منهم على ما حاء به صاحب الابانة
بانه غيرصحيح النسبة للاشعري وانما هو من المدسوس عليه في كتابه ،واذا تاكد هذا التوقع فعند اذ سيكون لنا ردمدعما لما تفضلت به من ردود -وتعونوا عاىالبر والتقوى ولاتعاونوا على الاثم والعدوان--اخوكم ابوابراهيم الجزائري

[مهاجر إلى الله]

جزاك الله خيرا أخي الكريم على مداخلتك الطيب....

ونعم فهم كثيرو التلون .ليس لهم دين أو منهج ثابت...وما أسهل رمي المخالف لهم بالطعن والبهتانووووو...إذا رد عليهم من كلامهم وكتبهم.......

[نادية مجدوبي]

بسم الله الرحمن الرحيم .
الحمد لله والصلاة على خير خلق الله وعلى آله وصحبه وسلم .

مهاجر انت تدعي بأني أتهرب، لا أتهرب ولن أتهرب ان شاء الله لأنني على نهج أسلافي رحمهم الله تعالى، ولم أبتكر شيئا .

بل أنت الذي تركت فطاحل العلماء والصلحاء واتبعت علماء " نجد " فمن يلوم الآخر يا ترى " أم أصبحت الأمور بالمقلوب يا سبحان الله "

أما قولك يا مغرور : " تريدين أن تكوني ممن قال فيهم رب العزة
{بَلْ قَالُوا إِنَّا وَجَدْنَا آبَاءنَا عَلَى أُمَّةٍ وَإِنَّا عَلَى آثَارِهِم مُّهْتَدُونَ }الزخرف22

فهذه الآية نزلت في كفار قريش، فهل تشبه علماء الجزائر ووزارة الأوقاف والشعب الجزائري ، بكفار قريش ، فاتق الله اتق الله اتق الله يا وهابي كفانا نفاقا وكذبا والسير وراء السراب. بل معتقد الجزائر بل كل المغرب العربي كان ولا يزال وسيبقى أشعريا ان شاء الله، والسواد الأعظم لن تظره مجموعة تكفر كل من خالفها .

أين أنت من العالم العلامة الشيخ ابراهيم التازي، كان أشعريا
أين أنت من العالم العلامة الشيخ ابراهيم بن صالح أعوام، كان أشعريا
أين أنت من العالم العلامة الشيخ أحمد بن محمد الاغريسي، كان أشعريا
أين أنت من العالم العلامة الشيخ أبو محمد عبد القادر بن خدة الراشدي، كان أشعريا
أين أنت من العالم العلامة الشيخ أحمد بن عثمان السلطاني، كان أشعريا
أين أنت من العالم العلامة الشيخ أحمد بن أبي حجلة التلمساني ، كان أشعريا
أين أنت من العالم العلامة الشيخ أحمد بن محي الدين الاغريسي، كان أشعريا
أين أنت من العالم العلامة الشيخ أحمد بن يوسف التنلاني، كان أشعريا
أين أنت من العالم العلامة الشيخ بلهاشمي بن بكار، كان أشعريا
أين أنت من العالم العلامة الشيخ ادريس بن محفوظ الدلسي، كان أشعريا
أين أنت من العالم العلامة الشيخ الرزقي الشرفاوي الأزهري، كان أشعريا
أين أنت من العالم العلامة الشيخ الصادق بن محمد بن الهادي، كان أشعريا
أين أنت من العالم العلامة الشيخ الصالح الصمغوني، كان أشعريا
أين أنت من العالم العلامة الشيخ الصديق بن طالبي، كان أشعريا
أين أنت من العالم العلامة الشيخ الطيب بن مبروك اليحياوي، كان أشعريا
أين أنت من العالم العلامة الشيخ عاشور بن محمد الخنقي، كان أشعريا
أين أنت من العالم العلامة الشيخ عبد الرحمن باش تارزي، كان أشعريا
أين أنت من العالم العلامة الشيخ عبد الرحمن الثعالبي، كان أشعريا
أين أنت من العالم العلامة الشيخ عبد الرحمن الوغليسي، كان أشعريا
أين أنت من العالم العلامة الشيخ عبد العزيز الثعالبي، كان أشعريا
أين أنت من العالم العلامة الشيخ عبد اللطيف سلطاني، كان أشعريا
أين أنت من العالم العلامة الشيخ العربي لعلاوي، كان أشعريا
أين أنت من العالم العلامة الشيخ علي بن ابراهيم، كان أشعريا
أين أنت من العالم العلامة الشيخ الفضيل اسكندر، كان أشعريا

وغيرهم كثير كثير ممن لم أذكر " اللهم احشرني في زمرة هؤلاء العلماء آمين " أتحداك بأن تقول بأن المعتقد الأشعري ليس معتقد الجزائر .

يتبع بحول الله

هذا ان لم تحذف مشاركاتي : تحيا الجزائر اللهم من أراد بها خيرا فكن له وليا ونصيرا ومن أراد غير ذلك فرد كيده في نحره وافضحه يا رب العالمين آمين . الله يفهمنا

[ابو إبراهيم]

بسم الله الرحمن الرحيم . لانتمنى لعضوتنا النشيطة الحذف م ن المشاركة ونرجو ان يتسع صدرها للحوار فانا شخصيا لاابتغي من هذه الحوارات الا مرضاة الله عز وجل ولااريد الا الحق والحق وحده ولو جائني من اليبان فلماذا هذه الردود المنحطة والتعصب للوطنية في هذه المجالات ، حب الوطن له مجالاته والتاصيل العلمي الشرعي والبحث عن الحق له مجالاته فالحق لايعرف الحدود والاوطان يا عضوتنا النشيطة بل اعرف الحق تعرف اهله هدانا الله واياكم للحق -اخوكم ابو ابراهيم---

[مهاجر إلى الله]

مهاجر انت تدعي بأني أتهرب، لا أتهرب ولن أتهرب ان شاء الله لأنني على نهج أسلافي رحمهم الله
تعالى، ولم أبتكر شيئا .
وردك هذا هو عين التهرب ...نحن اتيناك بكلام إمامك - زعمت- وقوله بإثبات الصفات التي انت تنفينها كالفوقية
والنزول والمجيء ووو....وتقولين انه معتقد إمامي ؟؟؟ فلماذا التدليس والتزوير على الإمام ..ولماذا لم تناقشي الموضوع اصلا

وذهبت تذكرين قائمة من العلماء وانا متاكد تماما أنت ما تعرفين إلا أسماءهم...وربما ما قرات لأحدهم او تعرفين له كتاب......

فارجعي إلى الموضوع الأصلي وهو كلام أبو الحسن الأشعري في الصفات ...وناقشيه بالحجة والدليل لا بذكر الرجال...
وانت كما قال الشاعر :

شكونا إليهم خراب العراق ***** فعابوا علينا لحوم البقر ...؟؟؟
وتذكري ان الحق في الكتاب والسنة ففيهما العصمة والنجاة وهما المرجع عند التنازع والأختلاف ...
وكما قيل " الحق لا يعرف بالرجال "

تركت فطاحل العلماء والصلحاء

طبعا تقصدين علماء الجزائر ...طيب ..هل العلامة عبد الحميد بن باديس منهم ..؟؟؟
وكذلك سائر اعضاء جمعية العلماء المسلمين ؟؟؟؟
واتبعت علماء " نجد "
الحمد لله نطق الحق على لسانك .فقد أثبت انهم علماء ...
وانا أسألك أين مهبط الوحي ؟؟؟ من أين بدأ الأسلام ومن أين انتشر ؟؟أليس من نجد ....
وهل الحق يعرف بالأماكن والبلدان أم من السنة والقرآن .؟؟؟


أما قولك يا مغرور : " تريدين أن تكوني ممن قال فيهم رب العزة
{بَلْ قَالُوا إِنَّا وَجَدْنَا آبَاءنَا عَلَى أُمَّةٍ وَإِنَّا عَلَى آثَارِهِم مُّهْتَدُونَ }الزخرف22

فهذه الآية نزلت في كفار قريش، فهل تشبه علماء الجزائر ووزارة الأوقاف والشعب
الجزائري ، بكفار قريش ،

أنت تعرفين المقصد من الاستشهلد بالآية ...ولكنك ترواغين وتتهربين ..وتلجأين إلى الأسلوب العاطفي لاستمالة
القراء ....وهذا لا ينفع في السلوب العلمي في النقاش

أنا اعرف انها نزلت في كفار قريش ...ولكن هناك قاعدة اصولية تقول العبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب ...
قال بن كثير في تفسيره للآية :
{{ي ليس لهم مستند فيما هم فيه من الشرك سوى تقليد الاباء والأجداد بأنهم كانوا على أمة والمراد بها الدين ههنا وفي قوله تبارك وتعالى : { إن هذه أمتكم أمة واحدة } وقولهم : { وإنا على آثارهم } أي وراءهم { مهتدون } دعوى منهم بلا دليل......تفسير بن كثير 4/ 160

وقال القرطبي المالكي :
وبعد هذا ينبغي أن تعلم أن أمور الإعتقاد والإيمان لم يقنع فيها قط أحد من الفضلاء بالتقيلد من غير برهان ولأجل هذا حرم الله علينا الركون إلى التقليد وذم من عول في إعتقاده على إتباع الآباء والجدود فقال تعالى حكاية عن المقلد وذاما له وموبخا له على جهله بل قالوا إنا وجدنا آبانا على أمة وأنا على آثارهم مهتدون وكذلك ما أرسلنا من قبلك في قرية من نذير إلا قال مترفوها إنا وجدنا آباءنا على أمة وإنا على آثارهم مقتدون قال أو لو جئتكم بأهدى
مما وجدتم عليه آباءكم قالوا إنا بما أرسلتم به كافرون
فهذا ذم من الله للتقليد وأهله وقد أمر بالنظر الصحيح وحض على فعله...

[الاعلام بما في دين النصارى من المفاسد و الأوهام ]ص 169

فنحن نعيب عليك تقليدك الأعمى من غير دليل ولا حجة ..سوى الإحتجاج بفعل الآباء و الأجداد.... وهذه هي مناسبة الآية فافهمي ...فهي عامة لكل من يقلد دون دليل او حجة فتنبهي ..


وغيرهم كثير كثير ممن لم أذكر " اللهم احشرني في زمرة هؤلاء العلماء آمين " أتحداك
بأن تقول بأن المعتقد الأشعري ليس معتقد الجزائر .

لقد ذكرت 24 عالما على حد قولك ..وهب أنهم الف....
هل هم كما قلت والسواد الأعظم لن تظره مجموعة تكفر كل من خالفها .
هل مائة عالم في 30 ثبلثين مليون شخص يمثلون السواد الأعظم ؟؟؟
أما اننا نكفر من خالفنا ..فبما أن الحديث مجاني..فقولي ما شئت ..والحساب غدا عند رب العزة

هذا ان لم تحذف مشاركاتي ...وهل انت شاركت حتى تحذف المشاركة ؟؟؟
ما رأينا كلاما علميا ولا حججا ولا براهينا ..سوى الكلام العاطفي ..والتهرب عن الموضوع ...

واسأل الله العظيم أن يوفقنا لكل خير ..ويدفع عنا كل شر وضير ...

والسلام عليكم ورحمة الله

[نادية مجدوبي]

بسم الله الرحمن الرحيم .
الحمد لله والصلاة والسلام على خير خلق الله سيدنا ونبينا ومولانا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين وعلى من اقتفى أثرهم ونهجهم ولم يبدل تبديلا .

مهاجر : هل تقسم بالله العلي العظيم بأنه كلام الامام وأنه قصده الظاهري كما تفهمه أنت ؟
فاذا كنت لجد متأكد فأنتظر قسمك ليبقى حجة عليك الى يوم يبعثون ....

مهاجر : نعم أقصد علماء الجزائر ،هل الشيخ بن باديس قال ما تقوله عن ساداتي الأشاعرة ؟ بل في مناقبه رحمه الله يحكى أن كان له خلاف طفيف بين الأشاعرة ولم ينتقدهم كما نلاحظ في زماننا . وهو ولله الحمد من علماء الجزائر ولماذا لم أذكره لأني لم أذكر المتأخرين من علماء الجزائر .

مهاجر : الحمد لله هذا ما كنت أرجو التأكد منه بأن سلفك هم علماء نجد وليس بالمعنى الذي تفهمه بأن كل عالم على هدى العالم ليس بمعصوم قد يصيب ويخطأ، أهل من السنة والقرآن بأن يمنع تدريس المذاهب الأربعة من طرف مذهبك الذي لا يعترف بمذاهب الأئمة الأربعة ؟ أم المذهب الوهابي من السنة وغيره باطل ؟

مهاجر : حسب فهمك المحدود وكأن الأباء والأجداد كانوا على غير هدى، معذور " يقال المأصل يذهب ويذهب ويرجع الى أصله، والله سبحانه وتعالى لا يضيعه، ومن لا يعرف أصله لا تصح الصلاة وراءه . "
لقول امامي مجدد المذهب الأشعري المبارك الفقيه العلامة الشيخ عبد الواحد بن عاشر، نفعني الله بعلمه آمين

شرط الامام ذكر مكلف == آت بالأركان وحكما يعرف
وغير ذي فسق ولحن واقتدا == في جمعة حر مقيم عددا
ويكره السلس والقروح مع == باد لغيرهم ومن يكره دع
وكالأشل وامامة بلا == ردا بمسجد صلاة تجتلى
بين الأساطين وقدام الامام == جماعة بعد صلاة ذي التزام
وراتب مجهول أو من أبنا == وأغلف عبد خصي ابن زنا .

نحن ولله الحمد نعرف علماءنا وأصلهم وفصلهم ونسبهم وسندهم وترشيحهم للدعوة والارشاد والأخذ بالسند من الدين، وليس عاطفة كما تدعي، فهل هذا عند علماءك الوهابية ؟
وكأنك تحصر العلماء الا في جهة مركز الوهابية وغيرهم لا، لا تغتر وتساءل كيف انتشر الاسلام ؟ أم تتعلمون في مدرسة الوهابية الا تضليل من خالفكم، وتفرقة المسليمن بدعوى " السلفية " التي تكذبون بها على المسلمين، هل السلف الصالح كانوا متشديين في الدعوى الى الله تعالى ؟
بل السلفية هم الأئمة الأربعة ومن تبعهم باحسان الى يوم الدين .

[نادية مجدوبي]

بسم الله الرحمن الرحيم

مهاجر : كتاب الإبانة:. وأما ما تزعم المجمسمة من أن الإمام الأشعري قرر في كتابه الإبانة ما يوافق التجسيم وأن الله حال في السماء فهو مدفوع بأن النسخ التي يعتمدون عليها في نسبة ذلك إليه مدسوسة عليه ولا يستطيعون أن يظهروا نسخة موثوقًا بها

إنما هذه النسخة عمل بعض المجسمة، فهل يعقل أن تكون مثل هذه العبارة من كلام أبي الحسن الأشعري وهي: قول يا ساكن السماء، فهذه فرية ظاهرة يكفي لكونها كذبا وافتراء عليه أن هذا لا يعرف عن أحد من الأشاعرة خواصهم وعوامهم بل ولا عن أحد ممن سبق أبا الحسن الأشعري ولا من لحقه من أهل الإسلام في الزمن الماضي والحاضر.

[مهاجر إلى الله]

بسم الله الرحمن الرحيم

أولا أذكرك ونفسي بتقوى الله عز وجل وليكن هده احدنا هو إظهار الحق الذي أظهره الله على لسان رسوله .والستسلام للدين كاملا .دون الخوض فيه بعقولنا وأرائنا....

وتذكري أن كل واحد منا سيقف وحده للحساب لا أم معه ولا اب ولا ولد ولا جد ولا إمام ولا ......
وليكن هذف أحدنا هو النجاة بنفسه أولا وذلك أن يحلها على العمل بالكتاب والسنة على فهم سلف الأمة...
وليحذر العاطفة والتعصب للأشخاص والأقوال...فيرد الحق لا لشيء إلا أنه وجد عليه اباءه أو أئمته أو......
{فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّىَ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لاَ يَجِدُواْ فِي أَنفُسِهِمْ حَرَجاً مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُواْ تَسْلِيماً }النساء65

مهاجر : هل تقسم بالله العلي العظيم بأنه كلام الامام وأنه قصده الظاهري كما تفهمه أنت
عنذما تعجزين عن مقارعة الحجج لا تسلكي سبيل العجزة.....وأنا أدعوك هنا أن تعلني تبرؤك التام
من الإمام أبو الحسن الأشعري

الذي تاب من عقيدة المعتزلة وأعلن الرجوع لطريق أهل السنة ...قال في مقدمة كتابه الأبانة :
{{فإن قال لنا قائل : قد أنكرتم قول المعتزلة والقدرية والجهمية والحرورية والرافعة والمرجئة فعرفونا قولكم الذي به تقولون وديانتكم التي بها تدينون
قيل له :
قولنا الذي نقول به وديانتنا التي ندين بها التمسك بكتاب الله ربنا عز وجل وبسنة نبينا محمد صلى الله عليه وسلم وما روى عن السادة الصحابة والتابعين وأئمة الحديث ونحن بذلك معتصمون وبما كان يقول به أبو عبد الله أحمد بن محمد بن حنبل - نضر الله وجهه ورفع درجته وأجزل مثوبته - قائلون ولما خالف قوله مخالفون لأنه الإمام الفاضل والرئيس الكامل الذي ( 1 / 21 ) أبان الله به الحق ودفع به الضلال وأوضح به المنهاج وقمع به بدع المبتدعين وزيع الزائغين وشك الشاكين فرحمة الله عليه من إمام مقدم وجليل معظم وكبير مفهم
..........}} ص 20.

ومذهب اهل السنة هو إمرار الصفات على ظاهرها دون تأويل أو تحريف أو تعطيل ....
.وليس هذا فهمي يا حضرة الصوفية ..بل فهم إمامك
الذي تتمسحين به زورا وتمويها..وأقولها بصراح إن ما عليه انت الآن من تعطيل
الصفات وصرفها عن ظاهرها هو حقيقة عقيدة الجهمية المعطلة الذي سلبوا الله من كل صفاته فلا ندري
ما ذا يعبدون أو ماذا أبقوا لله عز وجل ....

ولا أنسى أن أطالبك بأن تأتيني بكتب الأشعري قال فيها غير هذا الكلام ...او قل فيها ما تزعمينه انت هو من
عقيدة إمامك...؟؟
وأنا في انتظار ذلك ثم تقسمين عليه .إن شئت...

ولماذا لم أذكره لأني لم أذكر المتأخرين من علماء الجزائر .

لماذا التفريق بين المتاخرين والمتقدمين .إن كانوا كلهم على منهج واحد ...؟؟؟

وكيف تتركين كلام العلامة بن باديس ..وهو من العلماء كما قلت وتأخذين دينك من مواضيع الأعضاء
أو من بعض صوفية هذا الوقت ....وهم بعد العلامة بن باديس رحمه الله تعالى ؟؟


مهاجر : حسب فهمك المحدود وكأن الأباء والأجداد كانوا على غير هدى، معذور "

بل العكس تماما فإن جل الأباء والجداد كانوا على عقيدة اهل السنة بفطرتهم التي لم تتلوث بأوحال الجهمية والمعتزلة .
...وهم كثيرون الآن والحمد لله وسأليهم عن علو الله عز وجل ...فماذا يقولون..؟؟ما مر بعقل احدهم يوما من الأيام
الخوض في الصفات بتأويل أو تعطيل أو...
المأصل يذهب ويذهب ويرجع الى أصله،

أسألك سؤالا بسيطا ...عندما كنت صغيرة ولم تتلوث فطرتك بإنكار علو الله ....هل كنت تحسين بعلو الله في نفسك أم لا ؟؟


بل السلفية هم الأئمة الأربعة ومن تبعهم باحسان الى يوم الدين

على نفسها جنت براقش ....يبدو أنك في غيبوبة عند كتابتك هذا الكلام ....وقد طالبتك من قبل .بأن تأتيني بكلام الأئمة الربعة
في صفات الله عز وجل ..كالعلو والفوقية والنزول والمجيء .....ولكن لا حياة لمن تنادي

مهاجر : كتاب الإبانة:. وأما ما تزعم المجمسمة من أن الإمام الأشعري قرر في كتابه الإبانة
ما يوافق التجسيم وأن الله حال في السماء فهو مدفوع بأن النسخ التي يعتمدون عليها في
نسبة ذلك إليه مدسوسة عليه ولا يستطيعون أن يظهروا نسخة موثوقًا بها

هذه شنشنة نعرفها من أخزم .
وهذا دأبكم في دوما عندما ناتيكم بكلام متبوعيكم..وخرافات أسيادكم الصوفية...فما تجدون سبيلا غير انها مدسوسة عليهم ..؟ظ

وانا أطالبك بصحة هذا الكلام وهذا الرد البارد .لكتاب الإمام
و صدق اخي الكريم عندما كتبا موضوعا في الرد على هذا الزعم

ثبوت نسبة الابانةالى الاشعري والرد على من انكرذلك وزعم انها مدسوسة عليه

http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=29723


فهل يعقل أن تكون مثل هذه العبارة من كلام أبي الحسن الأشعري وهي: قول يا ساكن السماء

سبحان الله كانت نفسي تحدثني عن هذا الرد ..؟؟تناسيت كلام الإمام في الصفات وما أتى به من الأدلة ...وتشبثت بهذه
العبارة والتي نسبتيها زورا له وإنما هو ناقل لها ..وهذا نص كلامه:
{{ومن دعاء أهل الإسلام جميعا إذا هم رغبوا إلى الله تعالى في الأمر النازل بهم يقولون جميعا : يا ساكن السماء ومن حلفهم جميعا : لا والذي احتجب بسبع سماوات...}} الابانة 109
فهو يعني أن من دعاء الناس أو العامة...كذا وكذا...والعامة لايؤاخذون في كلامهم كما هو الحال بالنسبة للعلماء فافهمي ..

والسلام عليكم ورحمة الله

[نادية مجدوبي]

بسم الله الرحمن الرحيم .
اللهم صل على سيدنا محمد النبي الأمي وعلى آله وصحبه وسلم .

مهاجر : اتق الله، هل تريدني أن أترك تنزيه الحق جل وعلا وأتبعك يا وهابي ؟ هذا محال .

مهاجر لم أذكر العلماء المتأخرين لتعلم بأني تابعة للسلف الصالح، أما أنني لا أعرف عنهم شيئا هذا بعدك بل عندي مناقبهم ولله الحمد وهم علماء أجلاء صوفية لهم زوايا عامرة بذكر الله تعالى وبتحفيظ كتاب الله تعالى ،بل غاب فضلهم وعلمهم سوى عن الوهابية المجسمة المنكرة في ساداتنا أهل الله ، وما ذلك الا من قلة الورع وكثرة الطمع، واشتد الهرج والمرج، وارتحل من القلوب حرمة الشريعة والدين، وتداخل الحلال والحرام، قد استخفوا بآداب العبادات واستهانوا بالصلوات، فكثر المحلفون والمنكرون على أهل الله بالقذف والسب والتكفير، حسبنا الله ونعم الوكيل ولله در القائل :

سنعلم حين ينجلي الغبار == أفرس تحتك أم حمار .

ويقول آخر : القوي يصنع مجدا == والضعيف يفتح فاه .

وكتاب " الإبانة " وهو من تأليف أبي الحسن ، لكن أكثر نسخه سقيمة وكل النسخ التي تنقل منها المجسمة القدماء منهم والمحدثون غير صحيحة لأنها لم تكن مقابلة بيد ثقة على نسخة قابلها ثقة وهكذا إلى أصل المؤلف الذي كتبه بخطه أو كتبه ثقة بإملاء المؤلف فقابله على المؤلف . وابن عساكر لم يسرد الإبانة كلها وإنما ذكر بعضا ليس فيه ما هو صريح في التجسيم والتشبيه ، بل يوجد في النسخ المطبوعة من الإبانة ما لا يخفى على جميع المسلمين أنه مفترى ولا يُصدّق على المبتدىء من طلاب العلم . وفي هذه النسخ السقيمة مما أدخلته الحشوية من الجمل التي لا يقول بها أدنى مسلم فكيف بالإمام الأشعري ؟!!! ومما يدل على تبرئة الأشعري من ذلك ما نقله عنه الشيخ ابن فورك رحمه الله فقد جمع كلامه في مؤلَّف وفيه من الكلام ما يدل على أن ما في الإبانة من التجسيم هو مفترى على أبي الحسن رحمه الله . ثم إن الإبانة ليست مؤلف أبي الحسن الوحيد ، وليست ءاخر مؤلفاته على الإطلاق بل مذهب الإمام من الأئمة ما أطبق عليه أصحابه الثقات على نسبته إليه ، ومسألة تنزيه الله عن التحيز في العرش والسماء وغيرهما من الأماكن مما عرف أنه طريق الأشعري بالتواتر على القطع والجزم فلا وجه للمرائي في ذلك .
فالامام أبو الحسن رضي الله عنه من أشهر من علم بنفي التحيز عن الله تعالى، وقد صرح بمنع قول ان الله بمكان كذا، أو في جميع الأمكنة، وهذا الذي توارد عليه شيوخنا الذين تلقوا عنه عقيدة أهل السنة والجماعة والذين تلقوا عنهم وهلم جرا غفيرا .

الشيء الذي لا تريد فهمه مهاجر بأن علمنا يؤخذ من صدور الرجال بالتلقي والأخذ بالسند من الدين هذه هي عقيدتنا، أما كتاب الابانة الذي تحتج به علينا فنحن لا نأخذ العلم من الكتب كما تفعل يا وهابي ولا ترضى بأن يكون لك أستاذ فاحتفظ به لنفسك ولا أشعري عاقل منزه على عقيدة السلف الصالح يقول غير ما أقوله

أستغفر الله بأن أصف ملك الملوك بعقلي أو أحيزه في جهة من الجهات .

يقول الامام أبو حنيفة رضي الله عنه ، في كتابه الوصية :" نقر بأن الله على العرش استوى، من غير أن يكون له حاجة اليه واستقرار عليه، وهو الحافظ للعرش وغير العرش من غير احتياج، فلو كان محتاجا لما قدر على ايجاد العالم وتدبيره كالمخلوق ، ولو كان محتاجا الى الجلوس والقرار فقبل خلق العرش أين كان الله تعالى، تعالى عن ذلك علوا كبيرا ."

انني انتظر قسمك : "مهاجر : هل تقسم بالله العلي العظيم بأن كل ما في الابانة من كلام الامام أبو الحسن الأشعري ؟
فاذا كنت لجد متأكد فأنتظر قسمك ليبقى حجة عليك الى يوم يبعثون ...."

[مهاجر إلى الله]

بسم الله الرحمن الرحيم .


مهاجر : اتق الله، هل تريدني أن أترك تنزيه الحق جل وعلا وأتبعك يا وهابي ؟ هذا محال .


والله لو كنت ادعوك لاتباعي ما كتبت حرفا ولا انشغلت بموضوعك أصلا...ولكن رأيت منك التزوير والتدليس والبهتان على الأئمة كذبا وزرا..

فهذا الذي جعلني أكتب دفاعا عن عقيدة الأئمة ورحمةبك لعل الله يهديك سواء السبيل....
ادعيت أنك متبعة للإمام أبو الحسن الأشعري...فأتيناك بكلامه فقلت مدسوس عليه - وبالمناسبة لا أدري هل أنت هو صاحبة هذا
الكلام في منتدى : الحوار الأسلامي...وقد تم حذف كلام العضو الذي اتى بكلام أبي الحسن الأشعري...فالموضوع نسخلصق
هنا وهناك- ..

وادعيت زورا أن عقيدتك الجهمية وهي تعطيل صفات الله عز وجل وتجريده عما وصف به نفسه في كتابه وعلى لسان
نبيه ...انها هي عقيدة الأئمة الأربعة ...ولكن دون ان تذكري دليلا واحد....

ولذا فإني مازلت أطالبك بكلام الأئمة الأربعة في الأسماء والصفات ...وأنت تتهربين كعادتك ..
وتحيدين إلى أشياء تافهة لا تسمن ولا تغني من جوع ..


مهاجر لم أذكر العلماء المتأخرين لتعلم بأني تابعة للسلف الصالح

أذكرك دوما بالابتعاد عن هذا الأسلوب التمويهي والله إن السلف براءوا منك ومن عقيدتك كبراءة الذئب من دم يوسف...؟؟؟
وهذه مجرد دعوى .ولا أساس له من الصحة ...
وكما قيل :
والدعاوى إن لم تقم عليها بينات أصحابها أدعياء...

و إن لم تأتي بكلام الأئمة في الأسماء والصفات اتيناك بها.....


وكتاب " الإبانة " وهو من تأليف أبي الحسن ، لكن أكثر نسخه سقيمة وكل النسخ
التي تنقل منها المجسمة القدماء منهم والمحدثون غير صحيحة لأنها لم تكن مقابلة بيد ثقة
على نسخة قابلها ثقة وهكذا إلى أصل المؤلف الذي كتبه بخطه أو كتبه ثقة بإملاء المؤلف
فقابله على المؤلف . وابن عساكر لم يسرد الإبانة كلها وإنما ذكر بعضا ليس فيه ما هو صريح
في التجسيم والتشبيه ، بل يوجد في النسخ المطبوعة من الإبانة ما لا يخفى على جميع المسلمين
أنه مفترى ولا يُصدّق على المبتدىء من طلاب العلم . وفي هذه النسخ السقيمة مما أدخلته الحشوية
من الجمل التي لا يقول بها أدنى مسلم فكيف بالإمام الأشعري ؟!!! ومما يدل على تبرئة الأشعري
من ذلك ما نقله عنه الشيخ ابن فورك رحمه الله فقد جمع كلامه في مؤلَّف وفيه من الكلام ما يدل
على أن ما في الإبانة من التجسيم هو مفترى على أبي الحسن رحمه الله . ثم إن الإبانة ليست
مؤلف أبي الحسن الوحيد ، وليست ءاخر مؤلفاته على الإطلاق بل مذهب الإمام من الأئمة ما
أطبق عليه أصحابه الثقات على نسبته إليه ، ومسألة تنزيه الله عن التحيز في العرش والسماء
وغيرهما من الأماكن مما عرف أنه طريق الأشعري بالتواتر على القطع والجزم فلا وجه للمرائي في ذلك .
فالامام أبو الحسن رضي الله عنه من أشهر من علم بنفي التحيز عن الله تعالى، وقد صرح بمنع
قول ان الله بمكان كذا، أو في جميع الأمكنة، وهذا الذي توارد عليه شيوخنا الذين تلقوا
عنه عقيدة أهل السنة والجماعة والذين تلقوا عنهم وهلم جرا غفيرا .

وهذا الكلام منقول حرفيا من موقع **** وربما انت صاحب هذا الموضوع هناك...
واقول لك كما قال الله تعالى {{هَلْ عِندَكُم مِّنْ عِلْمٍ فَتُخْرِجُوهُ لَنَا}} الانعام 148

أريد كلاما موثقا من العلماء المتقدمين..والله لن تجدي ذلك ..وسبحان الله تدعين أنك تاخذين من المتاخرين
وانت تنقلين مشاركات العضاء نسخ لصق ؟؟؟

أما كتاب الابانة الذي تحتج به علينا فنحن لا نأخذ
العلم من الكتب
ولكن من مشاركات الأعضاء نسخ لصق ..هذا هو العلم ؟؟؟
وهل تلقيت العم عند الجفري ومحمد علوي المالكي والعضو فقير وحسن الحداد ووعبد الهادي الخرسة...؟؟؟
وأنت تنقلين كلامهم ....وأغلبهم نكرات وخرافيين قبوريين ..


أستغفر الله بأن أصف ملك الملوك بعقلي

هل الأستشهاد على صفات الله بالقرىن والسنة كلام عقلي....؟؟؟ اترك لك الجواب

أو أحيزه في جهة من الجهات .
دع عنك المغالطة والمرواغة ...فهناك فرقا بين علو الله وفوقيته على خلقه ...
وبين الكلام عن الجهة...وقد تقدم الكلام في اول الموضوع فلا داعي لإعادته هنا...
وإنما سبب قولكم هذا هو تشبيه الخالق بالمخلوق ...فلو لم تشبهوا ما عطلتم صفات الله ...


انني انتظر قسمك : "مهاجر : هل تقسم بالله العلي العظيم بأن كل ما في الابانة من كلام
الامام أبو الحسن الأشعري ؟
فاذا كنت لجد متأكد فأنتظر قسمك ليبقى حجة عليك الى يوم يبعثون ...

الرجاء ترك الأساليب الصبيانية ..إذا اعيتكم الحجج والبراهين والبراكين من كلام الائمة....

وإن كنت جادة فهل تقسيمين بالعكس ..اي ان مانقلته عنه في اول الموضوع ليس من كلامه
وتقسيمين أيضا أنه مدسوس عليه ....؟؟
أسأل الله العظيم ان ينير بصيرتك ويهديك سواء السبيل ..

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[نادية مجدوبي]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على سيدنا محمد النبي وعلى آله وصحبه أجمعين

- مهاجر : أنت لا تدافع على عقيدة الائمة الأربعة، وانما تدافع على عقيدة الجهة والجلوس عقيدة أئمتك الوهابية،

- مهاجر : والله السلف الصالح موحدون منزهون الله تعالى ولا علاقة لهم لا من قريب ولا من بعيد " بعقيدة التحيز و التجسيم "

- مهاجر : لست مثلك أزور وأكذب و أقدح في العلماء، بل أنت الذي تدعي وتكذب على السادة العلماء وتصفهم بالقبوريين والخرافيين والنكرات، هنا أنت بعيد من السنة، التي تدعي التمسك بها، وغاب عنك شيء هام هو: أن الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر يكون بلين ورفق وبالتي هي أحسن، فهل مهاجر كذلك ؟ لا وألف لا .
نعم مرجعي الامام الحبيب الجفري، والامام المالكي رحمه الله، بواسطة الأستاذ فقير، أما النسخ واللصق، لا أدري هل أنا أم أنت ؟

أعتقاد السادة الأشاعرة واضح وضوح الشمس : اننا نقول أن الفوقية والاستواء نؤمن بهما كسائر المتشابهات كما وردت ونفوض علم معناهما الحقيقي الى الله تعالى معتقدين تنزيهه عما يؤديه ظاهرهما من الحدوث فلا يستلزم ورودهما حينئذ القول بالجهة والتلفظ بها
ولو فرضنا أن لفظ الجهة ورد في الكتاب أو السنة نلحقه بتلك الألفاظ المتشابهة ونعامله بما عاملناها به، فنفوض علم معناها الى الله تعالى، وننزهه عز وجل عن ظاهره كما فعلنا في لفظ الاستواء وفوق وغيرهما فلا ننطق أنه تعالى في جهة فوق على كل حال، ولكنه لم يرد ولم يدع أحد من القائلين بالجهة كابن تيمية رحمه الله .

- مهاجر : هل من العقل والمنطق بأن نتصور مولانا العظيم بعقولنا الضعيفة ؟ وهو عز وجل يقول : ليس كمثله شيء وهو السميع البصير : "
اسمع هذه وخذها قاعدة : " مهما تصورت ببالك فالله بخلاف ذلك، يا الله يا ذا الجلال والجمال والكمال تحيرت العقول في كنهك ولا مثال"، فهل يعقل بأن تتصوره تعالى بعقلك، مهاجر: متى شبهنا الخالق جل وعلا بخلقه؟ بل العكس، أم اختلطت عليك الأمور وما عرفت رأسك من رجليك

هل الامام الحنفي ليس من الأئمة أم هو الآخر لا تعرف به ؟

يقول الامام أبو حنيفة رضي الله عنه ، في كتابه الوصية :" نقر بأن الله على العرش استوى، من غير أن يكون له حاجة اليه واستقرار عليه، وهو الحافظ للعرش وغير العرش من غير احتياج، فلو كان محتاجا لما قدر على ايجاد العالم وتدبيره كالمخلوق ، ولو كان محتاجا الى الجلوس والقرار فقبل خلق العرش أين كان الله تعالى، تعالى عن ذلك علوا كبيرا ." ؟؟ فما ردك ؟

- مهاجر ليست أساليب صبيانية كما يبدو لك : انني انتظر قسمك : "مهاجر : هل تقسم بالله العلي العظيم بأن كل ما في الابانة من كلام الامام أبو الحسن الأشعري ؟
فاذا كنت لجد متأكد فأنتظر قسمك ليبقى حجة عليك الى يوم يبعثون ...." فاذا أقسمت لي بأن كل ما جاء في الابانة هو كلام الامام الأشعري حقا وصدقا وتشهد الله القوي العزيز على ذلك، أقسم لك بأن ليس كل ما في الابانة هو من كلام الامام الاشعري رحمه الله . - مهاجر قلت : أسأل الله العظيم ان ينير بصيرتك ويهديك سواء السبيل ..
اللهم أمين لنا ولك ولكافة أمة سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم .

[مهاجر إلى الله]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على سيدنا محمد النبي وعلى آله وصحبه أجمعين

والله صراحة الأنشغال بالرد على امثالك اظنه مضيعة للوقت ..فانت لا تعرفين او لاتريدين المعرفة...
عقيدتك في واد وعقيدة أهل السنة والئمة الأربعة في واد....وسأثبت ذلك عن قريب في موضوع
مستقل إن شاء الله

، وانما تدافع على عقيدة الجهة والجلوس

طبعا هذا على دوقك الفاسد الملوث بفكر التعطيل الذي سببه التشبيه...فلو لم تشبهي صفات الله بخلقه ما قلت الذي قلتيه..
وأسألك سؤالا واحدا...
هل تثبيتين ان لله سمعا وبصرا أم لا ؟؟
أكيد ستقولين نعم قال تعالى {{لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ }الشورى11

ونحن أيضا نسمع ونبصر ..والحيوانات أيضا تسمع وتبصر...؟؟؟ فمالمخرج ؟؟؟
طبعا وبلا شك الآية السابقة...نثبت لله سمعا وبصرا ..ولكن ليس كسمعنا وبصرنا...
وليس في إثبات السمع والبصر ..هو تشبيه للخالق بالمخلوق ...
واعلمي أن الكلام عن الصفات فرع عن الكلام على الذات....
وأزيدك مثالا توضيحيا بين المخلوقين ...الانسان له اذن..والقط مثلا له اذن ...فهل قولنا ان للقط اذن ..
نفهم منها انها كاذاننا..؟؟ فإذا كان هذا التباين والأختلاف بين المخلوقين..فكيف بالخالق سبحانه وتعالى.
{{ وَلِلّهِ الْمَثَلُ الأَعْلَىَ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ }النحل60


- مهاجر : والله السلف الصالح موحدون منزهون الله تعالى ولا علاقة لهم لا من قريب ولا من
بعيد " بعقيدة التحيز و التجسيم "
أثبت العرش ثم انقش ...أطالبك بكلام السلف في السماء والصفات....ولكنك مازلت تتهربين ....
اما التحيز والتجسيم ....فهذا نتاج عقلك ..فلا تنسبيه للسلف بارك الله فيك
-
أعتقاد السادة الأشاعرة واضح وضوح الشمس : اننا نقول أن الفوقية والاستواء نؤمن بهما كسائر
المتشابهات كما وردت ونفوض علم معناهما

وهذا هو جوهر الخلاف بين اهل السنت وبين الفرق الأخرى كالأشاعرة والجهمية والمعتزلةو.....
فالسلف يثبتون معنى الصفة ويفوضون الكيفية ....فإذا قلنا ان الله في اعلى .فكل واحد منا يعرف معنى اعلى...ولكن
كيفية العلو .فهذه نفوضها ولا نخوض فيها...واما تفويض المعنى فالسلف منه براء...

معتقدين تنزيهه عما يؤديه
ظاهرهما من الحدوث

وهذا خلاف معتقد أهل السنة أن آيات الصفات يمرونها كما جاءت ولا يتعرضون لها بتاويل أو تحريف أو تعطيل أو تكييف..



-اسمع هذه وخذها قاعدة : " مهما تصورت ببالك فالله بخلاف ذلك، يا الله يا ذا
الجلال والجمال والكمال تحيرت العقول في كنهك ولا مثال"،

والله هذا الكلام حجة عليك لو كنت تعقلين ....فأثبت الصفات كما جاءت ثم قولي : ليس كمثله شيء... ماخطر ببالك فالله بخلاف ذلك....


يقول الامام أبو حنيفة رضي الله عنه ، في كتابه الوصية :" نقر بأن الله على العرش استوى، من غير أن يكون له
حاجة اليه واستقرار عليه، وهو الحافظ للعرش وغير العرش من غير احتياج، فلو كان محتاج
ا لما قدر على ايجاد العالم وتدبيره كالمخلوق ، ولو كان محتاجا الى الجلوس والقرار فقبل
خلق العرش أين كان الله تعالى، تعالى عن ذلك علوا كبيرا ." ؟؟ فما ردك ؟-

اولا : أريد توثيق هذا النقل من المصادر..؟؟ ثم نتابع والذي عندي الان هو قوله " نقر بأن الله تعالى على العرش استوى من غير أن يكون له حاجة واستقرار عليه وهو حافظ العرش وغير العرش من غير احتياج" ايضاح الدليل لبدر الدين بن جماعة 'ص79)

وهذه ايضا هدية من الإمام أبي حنيفة ارجوا ان تقبليها بصدر رحب ...
{{وكلام السلف في إثبات صفة العلو كثير جدا : فمنه : ما روى شيخ الإسلام أبو اسماعيل الأنصاري في كتابه الفاروق بسنده إلى مطيع البلخي : أنه سأل أبا حنيفة عمن قال : لا أعرف ربي في السماء أم في الأرض ؟ فقال : قد كفر لأن الله يقول : { الرحمن على العرش استوى } وعرشه فوق سبع سماواته قلت : فإن قال : إنه على العرش ولكن يقول : لا أدري العرش في السماء أم في الأرض ؟ قال : هو كافر لأنه أنكر أنه في السماء فمن أنكر أنه في السماء فقد كفر وزاد غيره : لأن الله في أعلى عليين وهو يدعى من أعلى لا من أسفل انتهى .}}

شرح العقيدة الطحاوية (ص 280)

اما القسم فأكرر كلامي ...اتركي الاساليب الصبيانية ...في النقاش.وهل من اساسيات النقاش والبحث العلمي الموثق بالدليل
أن كل من اتى بكلام أو ذكر حديثا ..يقسم عليه ..؟؟
ولو نقلت حديثا من البخاري فلا يكفي حتى اقسم عليه ..ولو نقلت كلام عالم ..فلا يقبل حتى اقسم عليه...

وصراحة ارى نفسي اني ادور في حلقة مفرغة ..أو انني اكتب للاشباح والخيالات....فارى لزاما علي
ان انقل عقيدة السنة من كلامهم وكتبهم موثقة...ثم بعد ذلك رضي من رضي وكره من كره....

الايات تحرف عن ظاهرها لن ظاهرها غير مراد ؟؟؟؟
الاحاديث ترد لنها مخالفة للاصول...؟؟
كلام الأئمة يرد ..لأننا لا نفهمه أو انه مدسوس عليهم ..؟؟؟
الحق يرد لأن الأباء والجداد ما كانوا عليه ؟؟؟

كما لا انسى أن ردك قبل الأخيرمليء بالطعن في عقيدة السنة وائمتها...
فهل تعرفين معنى : حشوية ...مجسمة....مشبهة...ومن اطلقها وماذا اراد الخصوم منها ؟؟؟

وكم من سؤال لم تجيبي عليه .....ولكن عرفناك بالتهرب...

أسأل الله العظيم أن يميتنا على التوحيد ويحشرنا عليه ..ذابين عن السنة وائمتها مجانبين اهل البدع والضلال
إنه ولي ذلك والقادر عليه

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

[نادية مجدوبي]

بسم الله الرحمن الرحيم .
اللهم صل وسلم على سيدنا محمد وآل وصحب سيدنا محمد .

مهاجر قلت : والله صراحة الأنشغال بالرد على امثالك اظنه مضيعة للوقت ..فانت لا تعرفين او لاتريدين المعرفة...
عقيدتك في واد وعقيدة أهل السنة والئمة الأربعة في واد....وسأثبت ذلك عن قريب في موضوع
مستقل إن شاء الله .

يا سبحان الله يا مهاجر، بما أنه مضيعة للوقت فلماذا تشتت في المواضيع وتنقل كلامي هنا وهناك ؟ أم أنك تتهرب؟ أم أمر آخر ؟ فالحمد لله على عقيدة التنزيه الحمد لله عدد الحامدين وعدد الشاكرين .
صراحة الذي يضيع الوقت هو أنا، لأنني كم تكلمت في موضوع " حوار هادئ" وكأنك تعود بي الى الوراء .

مهاجر : لا ولم ولن أشبه الخالق بخلقه، مثلك .نحن ننزه مولانا ونقول أنه تعالى لا يحتاج الى خلقه، وأنت تقول انه في على عرشه في السماء بالله عليك من المشبه ؟ ومن أثبت لله تعالى الحدود ؟ أنا أم أنت، أم هو جلوس يليق به و حدودا تليق به .


يقول الامام بن عاشر وهو من شيوخنا رحمه الله في العقيدة :
وقدرة ارادة علم حياة == سمع كلام بصر ذي واجبات
يستحيل ضد هذه الصفات == العدم الحدوث ذا للحادثات .

ان مولانا العظيم سميع بصير وأكرر ما قلته في احدى المداخلات :
أن سمعه وبصره تعالى مخالفان لسمعنا وبصرنا في التعلق لأن سمعنا انما يتعلق عادة ببعض الموجودات وهي الأصوات على وجه مخصوص من عدم البعد والسر جدا، وبصرنا انما يتعلق عادة ببعض الموجودات وهي الأجسام وألوانها وكونها في جهة مخصوصة على صفة مخصوصة، وأما سمع مولانا جل وعز وبصره فيتعلقان بكل موجود قديما كان أو حدثا فيسمع جل وعز ويرى في أزله ذاته العلية وجميع صفاته الوجودية ويسمع ويرى تبارك وتعالى مع ذلك لمعنى وعلى المعنى القائم بالنفس .
فالكلام اذا واجب له تعالى ، نثبت كلام المولى جل وعلا لكن ليس من جنس الحروف والأصوات منزها عن التقديم والتأخير والجزء والكل واللحن والاعراب والسكوت ونحوها من خواص كلامنا الحادث لسانيا كان أو نفسيا .... وانما كلامه تعالى صفة واجبة القدم والبقاء متعلقة بجميع ما تعلق به علمه وكنهه محجوب عن العقل اذ لا مثل له عقليا ولا وهميا ولا خياليا ولا موجودا ولا مقدرا وذلك كذاته العلية وسائر صفاته ...

مهاجر : السادة الأشاعرة من السنة واليها، سواء شئت أم أبيت، من أنت حتى تحكم علينا بأننا لسنا من السنة، بل قل على نفسك بأنك وهابي لا تخف كن شجاعا وهذا ليس طعنا في شخصك .


نقل الامام الحافظ البيهقي في كتاب الأسماء والصفات عن الامام أبي سليمان الخطابي أنه قال : " ان الذي علينا وعلى كل مسلم أن يعلمه أن ربنا ليس بذي صورة ولا هيئة فان الصورة تقتضي الكيفية، والكيفية منفية عن الله وعن صفاته ."
وفيه أيضا عن أبي الحسن علي بن محمد الطبري وجماعة آخرين من أهل النظر ما نصه :" والقديم سبحانه عال على عرشه لا قاعد ولا قائم ولا مماس ولا مباين عن العرش يريد به مباينة الذات التي هي بمعنى الاعتزال أو التباعد، لأن المماسة والمباينة التي ضدها القيام والقعود من صفات الأجسام، والله عز وجل أحد صمد لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا أحد، فلا يجوز عليه ما يجوز على الأجسام تبارك وتعالى ."

اقتباس: نادية قالت :
-اسمع هذه وخذها قاعدة : " مهما تصورت ببالك فالله بخلاف ذلك، يا الله يا ذا
الجلال والجمال والكمال تحيرت العقول في كنهك ولا مثال"،

جواب مهاجر :
والله هذا الكلام حجة عليك لو كنت تعقلين ....فأثبت الصفات كما جاءت ثم قولي : ليس كمثله شيء... ماخطر ببالك فالله بخلاف ذلك...."

هذا عين التجسيم من حيث لا تدري ولا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم

أما العقيدة الطحاوية سوف أكتبها لك، ان شاء الله مستقبلا .

مهاجر أي علماء طعنت فيهم ، بالله من يضلل ويخرج المسلمين من السنة أنا أم أنت ؟ أم أني نطقت وقلت أئمتك الوهابية فهذا ليس طعنا، الذي يقدح في العلماء هو أنت وأي قدح أكبر من أن تخرج السادة الأشاعرة من السنة، وتعمم السادة الصوفية بالتضليل والشرك، لقد قلت لك أصبحت الأمور بالمقلوب
كما قال أحد الصالحين : " هذا زمان البهتان والجرائم "

هربت من القسم وتدعي بأنها أساليب صبيانية، وأنك تكتب للأشباح والخيالات المهم هذا قولك

نقطة مهمة : كل ما أنقله هو من كلامي ومن بعض دروس أساتذتي فلا تقل بأني أنقل من المنتديات

وللحديث بقية . وأستغفر الله

[مهاجر إلى الله]

]بسم الله الرحمن الرحيم .
اللهم صل وسلم على سيدنا محمد وآل وصحب سيدنا محمد .

الللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وارنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه......

مهاجر : لا ولم ولن أشبه الخالق بخلقه
مثلك .نحن ننزه مولانا ونقول
أنه تعالى لا يحتاج الى خلقه،

عندما ترميننا بالتهم أذكري الدليل وأين التشبيه في كلامي .؟؟؟

وأنت تقول انه في على عرشه
في السماء بالله عليك من المشبه ؟


ما اجهلك بالقرآن والسنة..وهل أنا الذي قلت أن الله على عرشه وفوق سمواته ..
أم هو الله عز وجل وسوله الكريم عليه الصلاة والسلام
قال تعالى {{قُلْ أَأَنتُمْ أَعْلَمُ أَمِ اللّهُ}}

إثبات أن اللله مستو على عرشه فوق سمواته
{إِنَّ رَبَّكُمُ اللّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ }} الأعراف 54
{اللّهُ الَّذِي رَفَعَ السَّمَاوَاتِ بِغَيْرِ عَمَدٍ تَرَوْنَهَا ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ }} الرعد 2
{الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى }طه5
{الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ الرَّحْمَنُ فَاسْأَلْ بِهِ خَبِيراً }الفرقان59
{اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ مَا لَكُم مِّن دُونِهِ مِن وَلِيٍّ وَلَا شَفِيعٍ أَفَلَا تَتَذَكَّرُونَ }السجدة4.........
والحاديث كثيرة في هذا الباب...
ومنها قوله عليه الصلاة والسلام (( ألا تأتمنوني وأنا أمين من في السماء ))رواه البخاري وغيره
قال شارح الطحاوية :
{{وكلام السلف في إثبات صفة العلو كثير جدا : فمنه : ما روى شيخ الإسلام أبو اسماعيل الأنصاري في كتابه الفاروق بسنده إلى مطيع البلخي : أنه سأل أبا حنيفة عمن قال : لا أعرف ربي في السماء أم في الأرض ؟ فقال : قد كفر لأن الله يقول : { الرحمن على العرش استوى } وعرشه فوق سبع سماواته قلت : فإن قال : إنه على العرش ولكن يقول : لا أدري العرش في السماء أم في الأرض ؟ قال : هو كافر لأنه أنكر أنه في السماء فمن أنكر أنه في السماء فقد كفر وزاد غيره : لأن الله في أعلى عليين وهو يدعى من أعلى لا من أسفل انتهى .}}

شرح العقيدة الطحاوية (ص 280)
ان مولانا العظيم سميع بصير
أليس هذا تشبيه على حد زعمك...؟؟؟ ولماذا تثبتون بعض الصفات وتنفون باقيها بحجة التشبيه..؟؟؟
والمخرج من التشبيه في القرآن الكريم ...قال تعالى {{ ليس كمثله شيء}} في ذاته ولا في صفاته ولا.....{{وهو السميع البصير}} فأثبت سبحانه وتعالى السمع والبصر لنفسه مع قرينة رفع التشبيه {{ليس كمثله شيء}}...وهذه الاية هي ما يعول عليه اهل السنة ....في سائر الصفات
فإنهم يثبتون صفات الباري عز وجل كما جاءت ولا يتعرضون لها بتأويل أو نفي أو تحريف أو تشبيه ..ولسان حالهم يقول "أمروها كما جاءت"..........

نقل الامام الحافظ البيهقي في كتاب الأسماء والصفات عن الامام أبي سليمان الخطابي
أنه قال : " ان الذي علينا وعلى كل مسلم أن يعلمه أن ربنا ليس بذي صورة ولا هيئة
فان الصورة تقتضي الكيفية، والكيفية منفية عن الله وعن صفاته ."
وفيه أيضا عن أبي الحسن علي بن محمد الطبري وجماعة آخرين من أهل النظر ما نصه :"
والقديم سبحانه عال على عرشه لا قاعد ولا قائم ولا مماس ولا مباين عن العرش يريد به
مباينة الذات التي هي بمعنى الاعتزال أو التباعد، لأن المماسة والمباينة التي ضدها القيام
والقعود من صفات الأجسام، والله عز وجل أحد صمد لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا أحد،
فلا يجوز عليه ما يجوز على الأجسام تبارك وتعالى ."

وكيف تنقلين عن الكتب وانت القائلة :

أما كتاب الابانة الذي تحتج به علينا فنحن لا نأخذ
العلم من الكتب كما تفعل يا وهابي

أم أنك أصبحت وهابية....
وما نقلتيه ليس له صلة بالموضوع اصلا...فاتركي السبل وعليك بالسبيل...

جواب مهاجر :
والله هذا الكلام حجة عليك لو كنت تعقلين ....فأثبت الصفات كما جاءت ثم قولي : ليس كمثله شيء... ماخطر ببالك فالله بخلاف ذلك...."

هذا عين التجسيم من حيث لا تدري ولا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم

أين هو التجسيم ..؟؟ هل وصف الله عز وجل بما وصف به نفسه تجسيم ..؟؟


مهاجر أي علماء طعنت فيهم
هو قولك عن علماء السنة الذين يثبتون صفات الباري عز وجل ولا يؤولونها او يحرفونها او..
بانهم حشوية ..مجسمة ...؟؟
ولكن اعذرك لأنك تنقلين ما لا تعرفين

http://members.lycos.co.uk/edborders/b27.gif

كما يلاحظ ان الموضوع الأصلي هو أن الإمام ابو الحسن الأشعري.على خطى الأمة الأربعة
في الأسماء والصفات..وقد بينا ذلك من كلامه وكتبه إلا أن القوم لا يرضون بذلك فما فتئوا
يطعنون في النقل ويخلقون التهم والدعاوى الباطلة ..ليس كلامه ... .مدسوس عليه.. .لا نفهمه ...
وكانت لي عدة اسئلة ولكن لا إجابة .وإنما هروب وحيدة في كل مرة ...
وحتى لا يطول الموضوع ويتشتت..فإني اطالب المتصوفة نادية مجدوبي بالإجابة عن الأسئلة الماضية ومنها

1- ولا أنسى أن أطالبك بأن تأتيني بكتب الأشعري قال فيها غير هذا الكلام ...او قل فيها ما تزعمينه انت هو من
عقيدة إمامك...؟؟
2-ولذا فإني مازلت أطالبك بكلام الأئمة الأربعة في الأسماء والصفات
3-ادعيت زورا وبهتانا ان كتاب الأبانة للاشعري مدسوس عليه ..
وأنا أريد كلاما موثقا من العلماء المتقدمين..والله لن تجدي ذلك
طبعا من كلام العلماء وليس من كلام الأعضاء....
4-هل الأستشهاد على صفات الله بالقرآن والسنة كلام عقلي....؟؟؟ اترك لك الجواب
5-
يقول الامام أبو حنيفة رضي الله عنه ، في كتابه الوصية :" نقر بأن الله على العرش استوى، من غير أن يكون له
حاجة اليه واستقرار عليه، وهو الحافظ للعرش وغير العرش من غير احتياج، فلو كان محتاج
ا لما قدر على ايجاد العالم وتدبيره كالمخلوق ، ولو كان محتاجا الى الجلوس والقرار فقبل
خلق العرش أين كان الله تعالى، تعالى عن ذلك علوا كبيرا ." ؟؟ فما ردك ؟


اولا : أريد توثيق هذا النقل من المصادر..؟؟ ثم نتابع والذي عندي الان هو قوله " نقر بأن الله تعالى على العرش استوى من غير أن يكون له حاجة واستقرار عليه وهو حافظ العرش وغير العرش من غير احتياج" ايضاح الدليل لبدر الدين بن جماعة 'ص79)
أنا في انتظار الرد....

وهناك مواضيع كثيرة في هذا الباب في قسم العقيدة والقسم العام....ولكن لا أثر لوجودك فيها ...مع انها تصب في هذا الواد...

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[DMA]

بارك الله يا أخي في الله مهاجر

[علي الجزائري]

يغلق الموضوع ...
و نشكر الأخ المهاجر دفاعه عن عقيدة السلف ..
و أنصح الإخوة الابتعاد عن مثل هذه النقاشات و سيتم التصرف في كل مشاركة
تخالف معتقد أهل السنة و الجماعة ( بالحذف - لا بالتعديل -) إن شاء الله تعالى .
و الله الموفق و نسأله أن يهدي المسلمين و يوحدهم على معتقد السلف الصالح ...