مشاهدة النسخة كاملة : نقاش حول اصل اولاد رشاش فى ولاية خنشله
allamallamallam
2010-04-19, 01:09
:dj_17::mh92::sdf:هل...قبيلة اولاد رشاش فى ولاية خنشله هى عربيه من فرع دريد الهلاليه ....كما ذكرها العلامه بن خلدون ام.....هى بربريه من النمامشه كما يدعى البعض...............وشكرا:19::)
القرياتي
2010-04-19, 10:48
أولاد رشاش عرب أمجاد، أصلهم ثابت في الأرض وفرعهم في السماء، ويرجع نسبهم إلى رشاش بن وشاح بن عَطوة بن عطيّة بن كمّون بن فرج بن توبة بن عطّاف بن جبر بن عطّاف بن عبد الله بن دريد بن الأثبج بن أبي ربيعة بن نهيك بن هلال بن عامر.
قال ابن خلدون في المجلد السادس من كتاب العبر :
" ولما نبذ بنو أبي حفص العهد للدواودة كما يأتي في أخبارهم، واستجاش عليهم بنو سليم وأنزلوهم القيروان اصطنعوا كرفة من بطون الأثابج، فكانوا حرباً لرياح وشيعة للسلطان. وأقطعتهم الدولة لذلك جباية الجانب الشرقي من جبل أوراس وكثيرا من بلاد الزاب الشرقية، حيث كانت محلاتهم الشتوية. حتى إذا اختل ريح الدولة، وأخلقت جدتها واعتزت رياح عليها، وملكوا المجالات على من يظعن فها نزل كرفة هؤلاء بجبل أوراس حيث إقطاعاتهم وسكنوه حللاً متفرقة واتخذوه وطناً. وربما يظعن بعضهم إلى تخوم الزاب كما نذكر عن بطونهم، وهم بطون كثيرة، فأولهم : بنو محمد بن كرفة ويعرفون بالكلبية، وأولاد سهيب بن محمد بن كليب ويعرفون بالشبه، وأولاد صبيح بن فاضل بن محمد بن كليب ويعرفون بالصبحة، وأولاد سرحان بن فاضل أيضا ويعرفون بالسرحانية. وهؤلاء هم المودعات وهم موطنون بجبل أوراس مما يلي زاب تهودا ثم أولاد نافت بن فاضل، وهم أهل الرياسة في كرفة. ولهم إقطاعات السلطان التي ذكرناها، وهم ثلاثة أفخاذ: أولاد مساعد وأولاد ظافر وأولاد قطيفة. والرياسة أخص بأولاد مساعد في أولاد علي بن جابر بن فتاح بن مساعد بن نابت. وأما بنو محمد والمراونة فهم ظواعن جائلة في القفار تلقاء مواطن أولاد نابت. ويكتالون الحبوب لأقواتهم من زروع أهل الجبل، وأولاد نابت. وربما يستعملهم صاحب الزاب في تصاريف أمره من عسكر وإخفار، وغير ذلك من أغراضه. وأما دريد فكانوا أعز الأثبج وأعلاهم كعبأ بما كانت الرياسة على الأثبج كلهم عند دخولهم إلى أفريقية لحسن بن سرحان بن وبرة إحدى بطونهم، وكانت مواطنهم ما بين العناب إلى قسطنطينة إلى طارف مصقلة، وما يحاذيها من القفر. وكانت بينهم وبين كرفة الفتنة التي هلك فيها حسن بن سرحان كما ذكرناه، وقبره هنالك. وكانوا بطونأ كثيرة منهم: أولاد عطية بن دريد وأولاد سرور بن دريد وأولاد جار الله من ولد عبد الله بن دريد. وتوبة من ولد عبد الله أيضاً، وهو توبة بن جبر بن عطاف بن عبد الله.
فأما أولاد عطية فكانت رئاستهم في أولاد بني مبارك بن حباس، وكانت لهم تلة بن حلوف من أرض قسطنطينة. ثم دثروا وتلاشوا وغلبتهم توبة على تلة بن حلوف زحفوا إليها من مواطنهم بطارف مصقلة فملكوها وما إليها. ثم عجزوا عن رحلة القفر وتركوا الإبل واتخذوا الشاة والبقر وصاروا في عداد القبائل الغارمة، وربما طالبهم السلطان بالعسكرة معه فيعينون له جنداً منهم، ورياستهم في أولاد وشاح بن عطوة بن عطية بن كمون بن فرج بن توبة، وفي أولاد مبارك بن عابد بن عطية بن عطوة، وهم على ذلك العهد. ويجاورهم أولاد سرور وأولاد جار الله على سننهم في ذلك.
فأما أولاد وشاح فرئاستهم لهذا العهد منقسمة بين سجم بن كثير بن جماعة بن وشاح وبين أحمد بن خليفة بن رشاش بن وشاح. وأما أولاد مبارك بن عابد فرئاستهم أيضا منقسمة بين نجاح بن محمد بن منصوربن عبيد بن مبارك، وعبد الله بن أحمد بن عنان بن منصور ورثها عن عمه راجح بن عثمان بن منصور وأما أولاد جار الله فرئاستهم في ولد عنان بن سلام منهم. وأما العاصم ومقدم والضحاك وعياض فهم أولاد مشرف بن اثبج، ولطيف وهو ابن سرح بن مشرف، وكان لهم عدد وقوة بين الأثابج.
{ وطارف مَصقُلة، هي مدينة مَصكولَة الرومانية القديمة،التي سميت بعد ابن خلدون: عين خنشلة، وهيَ مدينة خنشلة الحاليّة }
وقالَ Vaissière أنّ رشاش كانَ لهُ ولدان : زايد وغلاب. وكان لزايد ولدان: زايد وسليم، الذين أعطيااسمهما لفروع أولاد زايد وأولاد سليم. وكان لغلاب ولدان: نابت ومقداد. مقداد هو الجدالأكبر للفرق الأربعة الحالية المسماة المقادة وهم: أولاد أحمد وأولاد بلقاسم، وهماابنا علي بن خليفة بن عبد الجوّاد بن المبارك بن علي بن مقداد؛ أولاد سي ثابت بنعلي بن المبارك بن علي؛ أولاد نصر بن عبد السلام بن علي بن مقداد. وأخيرا نابت هوالجد الأكبر للفروع الثلاثة المعروفة حاليا باسم: أولاد نابت، وهي: أولاد زيتونوأولاد عاشور والكياتة.
وفيما يخص انتساب أولاد رشاش في النمامشة فذلك عادي لأن النمامشة ليست قبيلة بل هي تجمع حديث لعدد كبير من بقيا قبائل وبطون وأفخاذ وعشائر عربية وبربرية، بل أغلبها عربية . وقال العدواني أن عددها 40.
والانتساب عموما يكون بالحلف والمجاورة والمصاهرة ، ولكن يجب التنبيه هنا إلى خطأ شائع يقع قيه الكثيرون، وهو أن الانتساب بالحلف والمجاورة والمصاهرة لا يفقد القبيلة أو البطن أو الفخذ أو العشيرة أصلها. فالعربي يبقى عربيا وإن اختلط بالبربر وتحدث لهجتههم وصار في عدادهم. والبربري يبقى بربريا وإن نسيَ رطانة البربر، و استبدل منها بفصاحة العرب.
وإليك مثالين من تاريخ ابن خلدون :
1 ـ قال ابن خلدون عن هوارة وليس عن النمامشة لأنه لم يذكرها أصلا : " ومعهم بطن من عرب مضر من هذيل بن مدركة بن إلياس، جاؤوا من مواطنهم بالحجاز مع العرب الهلاليين عند دخولهم إلى المغرب، و استوطنوا بهذه الناحية من أفريقيا، و اختلطوا بهوّارة و صاروا في عدادهم. و معهم أيضاً بطن آخر من بطون رياح من هلال ينتمون إلى عتبة بن مالك بن رياح صاروا في عدادهم، و جروا على مجراهم من الظعن و المغرم. و معهم أيضاً بطن من مرداس بن ي سليم يعرفون ببني حبيب. و يقولون: هو حبيب بن مالك. و هم غارمة مثل سائر هوّارة. وضواحي أفريقيا لهذا العهد معمورة بهؤلاء الظواعن".
2 ـ وقال :" بأرض التلول من أفريقية، ما بين تبسة إلى مرماجنة إلى باجة، ظواعن صاروا في عداد الناجعة عرب بني سليم في اللغة والزي و سكنى الخيام و ركوب الخيل، وكَسبِ الإبل و ممارسة الحروب، و إيلاف الرحلتين في الشتاء والصيف كل تلولهم. قد نسوا رطانة البربر، و استبدلوا منها بفصاحة العرب فلا يكاد يفرق بينهم".
allamallamallam
2010-04-19, 22:32
شكرا للاخ القرياتي على هذه المعلومات
khalil1998
2010-04-21, 15:39
http://img242.imageshack.us/img242/1189/5866d6d067fn9.gif
hakimammari
2010-04-25, 19:34
ان صحراء النمامشة لا يملك فيها الا ابناء رشاش وهم المقادة=بابار= . اولاد نابت = زوي = . اولاد زايد =تازقاغت = . اولاد سليم =تازغاغت= كما ان اغلب الدين يكترونها هم النوايل وادكر جدي الدي كان يولف رحلة الشتاء والصيف .
القرياتي
2010-04-26, 18:25
ان صحراء النمامشة لا يملك فيها الا ابناء رشاش وهم المقادة=بابار= . اولاد نابت = زوي = . اولاد زايد =تازقاغت = . اولاد سليم =تازغاغت= كما ان اغلب الدين يكترونها هم النوايل وادكر جدي الدي كان يولف رحلة الشتاء والصيف .
مشكور أخي الكريم على هذه المعلومات .
allamallamallam
2010-08-26, 23:50
اين انت يا اخ القرياتى...................................
allamallamallam
2010-08-31, 02:29
.................................................. .................................................. ..........................................
allamallamallam
2010-12-19, 17:56
هل من معلومات جديده
allamallamallam
2011-01-02, 21:59
.................................................. .................................................. ......................
سلمان الهاجري
2011-01-06, 17:53
بارك الله فيك لك مني اجمل تحية
allamallamallam
2011-03-05, 03:58
.................................................. .................................................. ............................
بارك الله بكم على المعلومات القيمة
ilyesshummer
2011-04-04, 17:24
انا احد الساكنين في اولاد رشاش خنشلة و اصلي من هنالك ماقاله السيد صحيح اما الان فيوجد اربعة عروش فقط هي اولاد زيتون اولاد كياتة اولاد عاشور اولاد الحاج و هذا للتصحيح و افتخر كوني اولاد رشاشيا
الشريف صالح الهاشمي
2011-04-13, 17:31
بارك الله فيك
allamallamallam
2011-04-14, 13:09
.................................................. .................................................. ...................................
allamallamallam
2011-06-16, 16:43
شكرااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا ااااااااااااااااا
allamallamallam
2011-07-09, 11:56
شكرااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا ااااااااااااااااا
allamallamallam
2011-08-06, 05:50
:dj_17::dj_17::dj_17::dj_17::dj_17::dj_17::dj_17:: dj_17::dj_17::dj_17::19::19::19::19::19:
hakimammari
2011-08-28, 00:26
شكرااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا ااااااااااااااااا
allamallamallam
2011-08-31, 14:41
اولاد رشاش احد القبائل الدريديه الهلاليه و اندمج و تصاهر معهم بربر منطقة خنشله و تبسه من هواره و زناته لذالك تجد هناك من قبائل بربريه هى رشاشيه مثل اولاد زيتون و اولاد سليم
و كان الحلف القبلى الرشايشيه و الذى بدوره ينتمى الى الحلف القبلى الكبير النمامشه و هى كلها احلاف مختلطه عربيه و بربريه
اما عرش اولاد رشاش يضم القبائل التاليه
اولاد عاشور
الكياته
اولاد زيتون
اولاد احمد بن على
اولاد ابى القاسم بن على
اولاد ثابت
اولاد نصر
اولاد زايد
اولاد سليم
خير الدين رغيس
2012-01-23, 20:28
انا اسكن في ولاية خنشلة ببلدية تازوقاغة دائرتي هي ولاد رشاش اصلنا عربين و من الولايات التي يتكلمون اللغة الشاوية أولاد رشاش عرب أمجاد، أصلهم ثابت في الأرض وفرعهم في السماء، ويرجع نسبهم إلى رشاش بن وشاح بن عَطوة بن عطيّة بن كمّون بن فرج بن توبة بن عطّاف بن جبر بن عطّاف بن عبد الله بن دريد بن الأثبج بن أبي ربيعة بن نهيك بن هلال بن عامر.....
شكرااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااااااااااااااا
خير الدين رغيس
2012-01-23, 20:30
أولاد رشاش عرب أمجاد، أصلهم ثابت في الأرض وفرعهم في السماء، ويرجع نسبهم إلى رشاش بن وشاح بن عَطوة بن عطيّة بن كمّون بن فرج بن توبة بن عطّاف بن جبر بن عطّاف بن عبد الله بن دريد بن الأثبج بن أبي ربيعة بن نهيك بن هلال بن عامر.
أولاد رشاش قبيلة عربية هلالية باتفاق المؤرخين والنسابة
الشاوية ليست قبيلة وهي خليط من العرب وبقايا هوارة باتفاق المؤرخين والنسابة
إدعاء بعض أولاد رشّاش أنهم بربر ( إن صحّ ) لا يخدش في نسب أولاد رشّاش العربي الهلالي الصريح في شيء ، فقد يكونون جاهلين بأنسابهم فضنوا تحدثهم بالبربرية نسبا لهم ، وقد يكونون من بقايا هوارة أو غيرها وانتسبوا إلى أولاد رشاش بالجوار ...
allamallamallam
2012-01-31, 13:49
السلام عليكم اولا من قال لك بان الشاوية هي قبيلة .......الشاوية اليوم هي منطقة في الشرق الجزائري وهي بلاد كبيرة وفيها قبائل امازيغية وعربية كثيرة وانا هنا لا اتكلم على الشاوية ولكن اتكلم على قبيلة من قبائل الشاوية .....ثانيا من قال لك ان انتساب الامازيغ خاصة من هوارة يخدش في نسب رشاش فالجدير هنا ان تقول بتمازجهم وانصهارهم ودالك ما يؤكده ابن خلدون عندما يقول عن هوارة تارة انهم صاروا في عداد العرب وجرى عليهم ماجرى للعرب وكدالك العكس بالنسبة للعرب الدين اختلطو بهوارة وصارو في عدادهم وكلمة صاروا في عدادهم ابلغ تعبير عن مدى امتزاجهم بعضهم ببعض وقد افهمتك بانه حتى لو مازالت القبيلة على مسماها القديم فهي في الاغلب قد تجدها مزيج من عدة قبائل امازيغية وعربية وهدا يااخي حال جميع مناطق الاوراس بل حال جميع مناطق الجزائر .....وتالثا الشاوية هي ليست خليط من بقايا هوارة والعرب كما تزعم بل هي كلمة عامة تعني اهل القيام على الشاة وكل من فعل دالك فهو شاوي اما الشاوية في الاوراس فهم في الحقيقة مجموعة منعدة قبائل امازيغية لها تاريخ عريق مثل زناتة وهوارة وكتامة ولواتة واخرى عربية مثل الاثبج ورياح وسليم عاشو وامتزجو لعدة قرون وقامت بينهم تحالفات خاصة في العهد التركي ندكر منها حلف الحراكتة حلف السقنية حلف اولاد سلطان حلف النمامشة حلف العمامرة.....وغيرها ثم جاءت ثورة التحرير الكبرى والتي زادت من توحدهم ......جمعنا الاسلام الحنيف الدي ساوى بيننا واخانا والحمدلله والسلام عليكم
كلام جميل اخى الكريم
و وجود بطون من قبائل بربريه فى قبيلة اولاد رشاش لا يخدش نسب اولاد رشاش الدريدى الهلالى بل بالعكس يوطد علاقة النسب المشتركه و التحالفات الكبرى التى نشأت عبر التاريخ بين العرب و الامازيغ فى الشرق الجزائرى حتى انك لكثرت التشابه بينهم اصبحوا اخوه بل هم اخوه
والسلام
**عابر سبيل **
2012-01-31, 14:01
صح لسانك اخ allam وبارك الله فيك على كلامك الطيب
أولاد رشاش قبيلة عربية هلالية باتفاق المؤرخين والنسابة
الشاوية ليست قبيلة وهي خليط من العرب وبقايا هوارة باتفاق المؤرخين والنسابة
إدعاء بعض أولاد رشّاش أنهم بربر ( إن صحّ ) لا يخدش في نسب أولاد رشّاش العربي الهلالي الصريح في شيء ، فقد يكونون جاهلين بأنسابهم فضنوا تحدثهم بالبربرية نسبا لهم ، وقد يكونون من بقايا هوارة أو غيرها وانتسبوا إلى أولاد رشاش بالجوار ...
صدقت أخي المازني ، فنسب أولاد رشاش عربي هلالي صريح ، ولم يذكر أي مؤرخ أنهم اندمجوا في غيرهم من القبائل ، أو انصهر فيهم غيرهم من البربر.
أمّا قضية المصاهرة والمجاورة فأمر آخر وهو شائع بين القبائل العربية والبربرية في الجزائر ولا يلغي نسب القبيلة الصريح كما هو الحال بالنسبة لأولاد رشاش العرب الهلاليين...
syphax djeghaima
2012-02-04, 11:21
أولاد رشاش عرب أمجاد، أصلهم ثابت في الأرض وفرعهم في السماء، ويرجع نسبهم إلى رشاش بن وشاح بن عَطوة بن عطيّة بن كمّون بن فرج بن توبة بن عطّاف بن جبر بن عطّاف بن عبد الله بن دريد بن الأثبج بن أبي ربيعة بن نهيك بن هلال بن عامر.
قال ابن خلدون في المجلد السادس من كتاب العبر :
" ولما نبذ بنو أبي حفص العهد للدواودة كما يأتي في أخبارهم، واستجاش عليهم بنو سليم وأنزلوهم القيروان اصطنعوا كرفة من بطون الأثابج، فكانوا حرباً لرياح وشيعة للسلطان. وأقطعتهم الدولة لذلك جباية الجانب الشرقي من جبل أوراس وكثيرا من بلاد الزاب الشرقية، حيث كانت محلاتهم الشتوية. حتى إذا اختل ريح الدولة، وأخلقت جدتها واعتزت رياح عليها، وملكوا المجالات على من يظعن فها نزل كرفة هؤلاء بجبل أوراس حيث إقطاعاتهم وسكنوه حللاً متفرقة واتخذوه وطناً. وربما يظعن بعضهم إلى تخوم الزاب كما نذكر عن بطونهم، وهم بطون كثيرة، فأولهم : بنو محمد بن كرفة ويعرفون بالكلبية، وأولاد سهيب بن محمد بن كليب ويعرفون بالشبه، وأولاد صبيح بن فاضل بن محمد بن كليب ويعرفون بالصبحة، وأولاد سرحان بن فاضل أيضا ويعرفون بالسرحانية. وهؤلاء هم المودعات وهم موطنون بجبل أوراس مما يلي زاب تهودا ثم أولاد نافت بن فاضل، وهم أهل الرياسة في كرفة. ولهم إقطاعات السلطان التي ذكرناها، وهم ثلاثة أفخاذ: أولاد مساعد وأولاد ظافر وأولاد قطيفة. والرياسة أخص بأولاد مساعد في أولاد علي بن جابر بن فتاح بن مساعد بن نابت. وأما بنو محمد والمراونة فهم ظواعن جائلة في القفار تلقاء مواطن أولاد نابت. ويكتالون الحبوب لأقواتهم من زروع أهل الجبل، وأولاد نابت. وربما يستعملهم صاحب الزاب في تصاريف أمره من عسكر وإخفار، وغير ذلك من أغراضه. وأما دريد فكانوا أعز الأثبج وأعلاهم كعبأ بما كانت الرياسة على الأثبج كلهم عند دخولهم إلى أفريقية لحسن بن سرحان بن وبرة إحدى بطونهم، وكانت مواطنهم ما بين العناب إلى قسطنطينة إلى طارف مصقلة، وما يحاذيها من القفر. وكانت بينهم وبين كرفة الفتنة التي هلك فيها حسن بن سرحان كما ذكرناه، وقبره هنالك. وكانوا بطونأ كثيرة منهم: أولاد عطية بن دريد وأولاد سرور بن دريد وأولاد جار الله من ولد عبد الله بن دريد. وتوبة من ولد عبد الله أيضاً، وهو توبة بن جبر بن عطاف بن عبد الله.
فأما أولاد عطية فكانت رئاستهم في أولاد بني مبارك بن حباس، وكانت لهم تلة بن حلوف من أرض قسطنطينة. ثم دثروا وتلاشوا وغلبتهم توبة على تلة بن حلوف زحفوا إليها من مواطنهم بطارف مصقلة فملكوها وما إليها. ثم عجزوا عن رحلة القفر وتركوا الإبل واتخذوا الشاة والبقر وصاروا في عداد القبائل الغارمة، وربما طالبهم السلطان بالعسكرة معه فيعينون له جنداً منهم، ورياستهم في أولاد وشاح بن عطوة بن عطية بن كمون بن فرج بن توبة، وفي أولاد مبارك بن عابد بن عطية بن عطوة، وهم على ذلك العهد. ويجاورهم أولاد سرور وأولاد جار الله على سننهم في ذلك.
فأما أولاد وشاح فرئاستهم لهذا العهد منقسمة بين سجم بن كثير بن جماعة بن وشاح وبين أحمد بن خليفة بن رشاش بن وشاح. وأما أولاد مبارك بن عابد فرئاستهم أيضا منقسمة بين نجاح بن محمد بن منصوربن عبيد بن مبارك، وعبد الله بن أحمد بن عنان بن منصور ورثها عن عمه راجح بن عثمان بن منصور وأما أولاد جار الله فرئاستهم في ولد عنان بن سلام منهم. وأما العاصم ومقدم والضحاك وعياض فهم أولاد مشرف بن اثبج، ولطيف وهو ابن سرح بن مشرف، وكان لهم عدد وقوة بين الأثابج.
{ وطارف مَصقُلة، هي مدينة مَصكولَة الرومانية القديمة،التي سميت بعد ابن خلدون: عين خنشلة، وهيَ مدينة خنشلة الحاليّة }
وقالَ vaissière أنّ رشاش كانَ لهُ ولدان : زايد وغلاب. وكان لزايد ولدان: زايد وسليم، الذين أعطيااسمهما لفروع أولاد زايد وأولاد سليم. وكان لغلاب ولدان: نابت ومقداد. مقداد هو الجدالأكبر للفرق الأربعة الحالية المسماة المقادة وهم: أولاد أحمد وأولاد بلقاسم، وهماابنا علي بن خليفة بن عبد الجوّاد بن المبارك بن علي بن مقداد؛ أولاد سي ثابت بنعلي بن المبارك بن علي؛ أولاد نصر بن عبد السلام بن علي بن مقداد. وأخيرا نابت هوالجد الأكبر للفروع الثلاثة المعروفة حاليا باسم: أولاد نابت، وهي: أولاد زيتونوأولاد عاشور والكياتة.
وفيما يخص انتساب أولاد رشاش في النمامشة فذلك عادي لأن النمامشة ليست قبيلة بل هي تجمع حديث لعدد كبير من بقيا قبائل وبطون وأفخاذ وعشائر عربية وبربرية، بل أغلبها عربية . وقال العدواني أن عددها 40.
والانتساب عموما يكون بالحلف والمجاورة والمصاهرة ، ولكن يجب التنبيه هنا إلى خطأ شائع يقع قيه الكثيرون، وهو أن الانتساب بالحلف والمجاورة والمصاهرة لا يفقد القبيلة أو البطن أو الفخذ أو العشيرة أصلها. فالعربي يبقى عربيا وإن اختلط بالبربر وتحدث لهجتههم وصار في عدادهم. والبربري يبقى بربريا وإن نسيَ رطانة البربر، و استبدل منها بفصاحة العرب.
وإليك مثالين من تاريخ ابن خلدون :
1 ـ قال ابن خلدون عن هوارة وليس عن النمامشة لأنه لم يذكرها أصلا : " ومعهم بطن من عرب مضر من هذيل بن مدركة بن إلياس، جاؤوا من مواطنهم بالحجاز مع العرب الهلاليين عند دخولهم إلى المغرب، و استوطنوا بهذه الناحية من أفريقيا، و اختلطوا بهوّارة و صاروا في عدادهم. و معهم أيضاً بطن آخر من بطون رياح من هلال ينتمون إلى عتبة بن مالك بن رياح صاروا في عدادهم، و جروا على مجراهم من الظعن و المغرم. و معهم أيضاً بطن من مرداس بن ي سليم يعرفون ببني حبيب. و يقولون: هو حبيب بن مالك. و هم غارمة مثل سائر هوّارة. وضواحي أفريقيا لهذا العهد معمورة بهؤلاء الظواعن".
2 ـ وقال :" بأرض التلول من أفريقية، ما بين تبسة إلى مرماجنة إلى باجة، ظواعن صاروا في عداد الناجعة عرب بني سليم في اللغة والزي و سكنى الخيام و ركوب الخيل، وكَسبِ الإبل و ممارسة الحروب، و إيلاف الرحلتين في الشتاء والصيف كل تلولهم. قد نسوا رطانة البربر، و استبدلوا منها بفصاحة العرب فلا يكاد يفرق بينهم".
من اين جائت عروبتهم سميوا اولاد رشاش نسبة لكثرتهم اي الحب او الحباب بالعربية وتسميتهم امزيغية 100/100 وليدينا شجرتهم على ملتقى الشاوية كفاكم تزوير ربي يهدي ما خلق
allamallamallam
2012-02-05, 13:55
من اين جائت عروبتهم سميوا اولاد رشاش نسبة لكثرتهم اي الحب او الحباب بالعربية وتسميتهم امزيغية 100/100 وليدينا شجرتهم على ملتقى الشاوية كفاكم تزوير ربي يهدي ما خلق
سلام اخى الكريم
لم يقل احد بهذا الكلام من المؤرخين و علماء الانساب
اما ملتقى الشاويه فهو منتدى عاطفى و ليس علمى جعل الشرق كامل ينتمى الى البربر
اخى الكريم تاريخ يقول ان الشاويه ليست انتساب او قبيله بل هى احلاف قبليه عربيه و بربريه تمتهن تربية الشاة
و اول من سماهم بهذا هم السلطين الحفصيين لما ثاروا عليهم فى اواخر حكمهم
اما اولاد رشاش فهم خليط من قبيلة دريد الهلالليه و هواره و هناك مقال مهم فى المجله الافريقيه يتكلم على هذا
ارجو ان لا تأخذك عاطفتك خارج مجال الحقيقه ا ن تحاول ان تزور تاريخ الحلف القبلى لاولاد رشاش العربى و المنصهر فيه قبيلتين من هواره هم اولاد سليم و اولاد زيتون و قبيله من كرفه هى اولاد نابت اما المقاده واولاد الحاج و اولاد عاشور و اولاد نصر و بقية القبائل فهم من اولاد رشاش من بنى وشاح من بنى دريد الهلاليه كما قال بن خلدون
allamallamallam
2012-03-16, 01:25
شكرااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا ااااااااااا
فارس بني مازيغ
2012-03-16, 17:42
ربي يهدي الناس من زناتة و هم يقولون لا بل احلاف هوارة اسألوا اهل المنطقة تفلحو لا تجلوسوا وراء شاشاتكم و حواسيبكم و تصدرو احكاما لان البحث يتطلب معاينة المبحوث عنه ميدانيا و انتم لم تبرحو بيوتكم اسألونا نحن النمامشة نخبركم عن اصولنا
allamallamallam
2012-03-17, 23:11
ربي يهدي الناس من زناتة و هم يقولون لا بل احلاف هوارة اسألوا اهل المنطقة تفلحو لا تجلوسوا وراء شاشاتكم و حواسيبكم و تصدرو احكاما لان البحث يتطلب معاينة المبحوث عنه ميدانيا و انتم لم تبرحو بيوتكم اسألونا نحن النمامشة نخبركم عن اصولنا
سلام
معليهش اخى سأكون اول من يسألك و سؤالى
اعطنى انساب قبائل منطقتكم مركزاا على قبائل الرشايشيه مع المراجع ان وجدت او تبين لنا ان هذا رأيك الخاص
بالتوفيق و 3ايام لتفكير و تشاور
عبد القادر 15
2012-03-18, 08:59
...........
عبد القادر 15
2012-03-18, 09:05
سلام
معليهش اخى سأكون اول من يسألك و سؤالى
اعطنى انساب قبائل منطقتكم مركزاا على قبائل الرشايشيه مع المراجع ان وجدت او تبين لنا ان هذا رأيك الخاص
بالتوفيق و 3ايام لتفكير و تشاور
الى اللاما او lamalama بلفرنجي يبدوا انك مهتم كثيرا بمنطقتنا ولكن اتسأل هل هذا حبا في بلاد الامازيغ او ان صلك من هناك والفطرة تجعلك محب للمنطقة
ولكن من خلال هترفاتك لم نراك يوما تصف الطبيعة او الاثار التي تعج بها المنطقة او حتى عن التركيبة البشرية او تضع لنا بحث في لسان المنطقة الاصيل نحن لانريد ان ننقاش امور طويناه واسدل عليها الستار وانتهت على ان المنطقة امازيغية بل ربما من انقى مناطق الامازيغ اصلا ولسانا ونستغرب اننا نشرنا ابحاثا مرار وتكرار فأذا كنت تقرء وتتعامى فتلك كارثة اوذاماكنت لا تقرء اصلا فتلك كارثة الكوارث والطامة الكبرى
ولكن في الاخير انا ادعوك للمنطقة لتمكث ماشئت واحجز لك في افضل فندق وعاين المنطقة من حيث الوجوه واللسان ولكن فقط نصيحة لاتتجرء وتقول لهم انهم عرب لانني لااضمن مصيرك فيما بعد فهم فطريا ينفرون من كا ماهو عربي بي يحتقرونه واذا خالجك شك فتعالى فقط جرب لن تخسر الكثير طبق تجربة بافلوف العادة سترى على ماهم متعودن وعلى ماانت تحاول انت تقول من اعماق البيداء القاحلة
ولكن حقيقة نحن نعرف انك اشتقت ايلينا لان الجميع يترفع للحديث معك ونحن كما تعلم متواضعون
ولانك توريد جعل الموضوع يصعد في قائمة النقاش لانه يحرف الاصل لايهم نحن نمكنك من ذالك
اناصاحبتي من اولاد رشاش ومعروفة انها لموشية هي ودارهم وزيد في دارهم يهدرو بالشاوية مع انها مولودة وعايشة في الوادي وكاين لمامشة اخرين نعرفهم ديما يقولو احنا عرب ومن سلالة الرسول وميحبوش كي تقوللهم لموشي
**عابر سبيل **
2012-03-18, 15:03
[quote=فارس بني مازيغ;9226093]ربي يهدي الناس من زناتة و هم يقولون لا بل احلاف هوارة اسألوا اهل المنطقة تفلحو لا تجلوسوا وراء شاشاتكم و حواسيبكم و تصدرو احكاما لان البحث يتطلب معاينة المبحوث عنه ميدانيا و انتم لم تبرحو بيوتكم اسألونا نحن النمامشة نخبركم عن اصو
يهمني ان تسود الاخوة بين افراد الشعب الجزائري عامة والاوراسي خاصة
صنف العلماء التاريخ ضمن العلوم التي تخدم الشريعة الإسلامية، إذ أن َصِلَته بعلم الحديث لا تخفى ولذلك قيل (لم يُستعَن على الكذابين بمثل التاريخ)، وقال سفيان الثوري:"لما استعمل الرواة الكذب استعملنا لهم التاريخ" لذلك صارت منزلة التاريخ منزلة عظيمة يقول ابن الأثير: "ومن رزقه الله طبعاً سليماً وهداه صراطاً مستقيماً علم أن فوائدها أي فوائد دراسة التاريخ كثيرة ومنافعها الدنوية والأخروية جمة غزيرة" والله تبارك وتعالى استعمل التاريخ في الرد على أهل الكتاب (يا أهل الكتاب لم تحاجون في إبراهيم وما أنزلت التوراة والأنجيل إلاّ من بعده أفلا تعقلون) آل عمران 65.
وهناك أمر آخر وهو أن علم التاريخ ليس حشداً للحوادث والمرويات وترديداً لها فحسب بالرغم من أهمية ذلك وكونه اللبنة الأولى لهذا العلم ولكن يتبعه أمر آخر جد خطير ألا وهو تعليل هذه الحوادث وإيجاد الخيط الرفيع الذي يربط بين هذه الأحداث على امتداد الزمان لاستخراج مُعينات على فهم مجرى التاريخ والحوادث المؤثرة فيه، فالتاريخ أصلاً موضوعه الإنسان والزمان كما قال السخاوي في الإعلان بالتوبيخ: "أما موضوعه فالإنسان والزمان"فوحدة التصرف البشري نلمحها في تصرفات الإنسان على امتداد الدهر كما يخبرنا القرآن (كذلك قال الذين من قبلهم مثل قولهم تشابهت قلوبهم) البقرة 118، وأيضاً قوله جل وعلا (أتواصو به بل هم قوم طاغون) الذاريات 53، فقول الكافرين هو هو, وقول المؤمنين يكاد يتطابق, انظر إلى رد النبي صلى الله عليه وسلم حينما سأله الأصحاب رضوان الله عليهم أن يجعل لهم ذات أنواط (الله أكبر إنها السنن قلتم والذي نفسي بيده كما قالت بنو إسرائيل لموسى اجعل لنا إلهاً كما لهم آلهة), وكثيراً ما كان النبي صلى الله عليه وسلم يعلق على كثير من المواقف بقوله: ((إنما أهلك الذين من قبلكم))، أو ((إنه كان من قبلكم)) دلالة على أن هذا القول وهذا الفعل يشبه ذاك.
ولقد انتبه لهذه النقطة العلامة ابن خلدون الذي كان له الأثر الواضح في فلسفة التاريخ، ووضع علومه في المكان اللائق بها حتى اعترف له بذلك علماء الغرب , يقول ابن خلدون في المقدمة بعد أن ذكر الجزئية الأولى وهي حشد الروايات والأحداث: "وفي باطنه نظر وتحقيق, وتعليل للكائنات ومبادئها دقيق, وعلم بكيفيات الوقائع وأسبابها عميق, فهو لذلك أصل أصيل في الحكمة وعريق, وجدير بأن يعد في علومها وخليق" ويزيد الأستاذ سيد قطب هذه النقطة إيضاحاً بقوله: "التاريخ ليس هو الحوادث إنما هوتفسير هذه الحوادث واهتداء إلى الروابط الظاهرة والخفية التي تجمع شتاتها وتجعل منها وحدة متماسكة الحلقات متفاعلة الجزئيات ممتدة مع الزمن والبيئة امتداد الكائن الحي في الزمان والمكان"، أرأيت كيف نبه علماء المسلمين إلى أهمية تعليل الحوادث قبل علماء الغرب بقرون، لا كما يتبجح العلمانيون اليوم.
وازدادت أهمية التاريخ ودراسته في العصر الحديث بل واستُخدِم كأداة مؤثرة لتربية الشعوب وزيادة النعرة القومية فيها, فطفق القوم ينبشون الأرض لشعوبهم ويحيون ما اندرس من وثنيات قديمة، كل ذلك لِيُحِلّوا هذه الروابط الأرضية محل الرابطة الإسلامية الصافية، وليعمقوا النعرة القومية لدى شعوبهم فتنفصل عرى الجسد الواحد، كل عضو يفخر بأنساب هلامية ووثنيات بائدة، مسنوداً بالقوى الاستعمارية التي أسست البعثات العلمية في العالم الإسلامي آنذاك، وجعلت في معيتها وحدة كشف أثري كما فعل نابليون حينما اجتاح مصر, وشغل الناس بنبش الأرض بحثا عن أثار قديمة من فرعونية إلى فينقية إلى مروية.
مما يدلل على أهمية التاريخ كذلك أن أصحاب المذاهب الفكرية استعانوا به يطلبون الغوث في تأييد فلسفة مذاهبهم, وإيجاد الشواهد لها والسند التاريخي؛ فكارل ماركس مثلاً يرى أن التاريخ البشري كله يقوم على الصراع وأن وسائل الإنتاج هي التي تتحكم في أخلاقه وقيمه بل حتى دينه، و نتيجة لاستقراء ناقص للتاريخ، رأى أن المجتمع البشري ابتدأ بالشيوعية البدائية ثم بسبب اكتشاف وسائل الإنتاج تحول إلى نظام الطبقات القديم سادة وعبيد ثم بفعل تطور جديد في وسائل الإنتاج تحول إلى مرحلة الإقطاع ثم انتقل منها إلى الرأسمالية رأسماليين وعمال ثم انتقل إلى الشيوعية حيث تنعدم الطبقات.
كذلك من المفكرين الأوربيين من نظر إلى التاريخ نظرة تقديس وإجلال وطلب منه تفسير الوجود وتعليل النشأة الإنسانية مثل (دارون) الذي عمد إلى الحفريات الأثرية ليثبت أن الإنسان والقرد يرجعان إلى أصل واحد، الأمر الذي يناقض عقيدة الخلق المستقل للإنسان التي جاءت بها الأديان! وكل هذا التخبط حدث لأن القوم لا يهتدون بوحي ولا أثارة من علم صحيح.
وأخيراً ونحن نتحدث عن التاريخ وتفسيره وأهميته أريد أن أخلص إلى جملة من الحقائق، هي:
أولاً: إن منهج الإسلام هو أول منهج عرفته الأرض وعُمّرت به ، لأن آدم عليه السلام نبي ويقرر هذه الحقيقة ابن عباس رضي الله عنهما بقوله:" بين آدم ونوح عشرة قرون كلها على التوحيد".
ثانياً: لا بد من معرفة التصور الصحيح عن الإنسان والكون والحياة لأنها هي إطار حركة التاريخ كما قال السخاوي:"والحاصل أنه فن يبحث فيه عن وقائع الزمان من حيثية التعيين والتوقيت بل عما كان في العالم ... إلى أن يقول أما موضوعه فالإنسان والزمان".
ثالثاً: إن الإسلام له من المبادئ والتصورات ما يصلح لئن تكون قواعد ومحددات عامة تحكم دراسة التاريخ بنوعيها: من حيث إثبات الحقائق التاريخية وصحتها بطرق علمية متفق عليها، ومن حيث الحكم على المنجز البشري وتقييمه من حيث الخطأ والصواب.
allamallamallam
2012-03-18, 16:47
الى اللاما او lamalama بلفرنجي يبدوا انك مهتم كثيرا بمنطقتنا ولكن اتسأل هل هذا حبا في بلاد الامازيغ او ان صلك من هناك والفطرة تجعلك محب للمنطقة
ولكن من خلال هترفاتك لم نراك يوما تصف الطبيعة او الاثار التي تعج بها المنطقة او حتى عن التركيبة البشرية او تضع لنا بحث في لسان المنطقة الاصيل نحن لانريد ان ننقاش امور طويناه واسدل عليها الستار وانتهت على ان المنطقة امازيغية بل ربما من انقى مناطق الامازيغ اصلا ولسانا ونستغرب اننا نشرنا ابحاثا مرار وتكرار فأذا كنت تقرء وتتعامى فتلك كارثة اوذاماكنت لا تقرء اصلا فتلك كارثة الكوارث والطامة الكبرى
ولكن في الاخير انا ادعوك للمنطقة لتمكث ماشئت واحجز لك في افضل فندق وعاين المنطقة من حيث الوجوه واللسان ولكن فقط نصيحة لاتتجرء وتقول لهم انهم عرب لانني لااضمن مصيرك فيما بعد فهم فطريا ينفرون من كا ماهو عربي بي يحتقرونه واذا خالجك شك فتعالى فقط جرب لن تخسر الكثير طبق تجربة بافلوف العادة سترى على ماهم متعودن وعلى ماانت تحاول انت تقول من اعماق البيداء القاحلة
ولكن حقيقة نحن نعرف انك اشتقت ايلينا لان الجميع يترفع للحديث معك ونحن كما تعلم متواضعون
ولانك توريد جعل الموضوع يصعد في قائمة النقاش لانه يحرف الاصل لايهم نحن نمكنك من ذالك
سلام
يا خويا انت قلت سقصو اهل المنطقه و انا سقسيتك
و انا اعلم انك لن تجد اجابه
لأن بكل بساطه اولاد رشاش هو حلف قبلى اى كل فرقه اتت من اصل معين و اعرف اصدقاء كثيرين من منطقة اولاد رشاش لذالك لا داعى ان تحجزلى فى الفندق لأنى لما ازور المنطقة فسيستقبلونى فى بيوتهم فهم اهل الضيافه من بابار و زوى و تازوقاغت و العقله و شاشار و خنشله مدينه و فيهم من يتكلم البربريه و فيهم من يتكلم العربيه كلغه ام و كلهم من اصل رشاشى
اخى اكيد هناك من يتكلم الامازيغيه فى اولاد رشاش هذا ما يثبت و جود البربر فى الرشايشيه و كذالك هناك من يتكلم العربيه و هذا كذالك يثبت وجود العرب فى الرشايشيه و هناك من تعرب و هناك من تمزغ و تبربر
لكن اخبرنا بن خلدون عن جميع فروع القبائل البربريه من هواره و زناته و لواته فلم يذكر بالاسم فرع اسمه الرشايش او اولاد رشاش او الرشايشيه لكن ذكر فرعين هم اولاد زيتون و اولاد سليم من هواره هم بنفس الاسم موجودين فى اولاد رشاش
و اخبرنا كذالك عن عرب منطقة خنشله من قبائل الاثبج و دريد فذكر اولاد نابت وهم تحت اسم فرع من الرشايشيه من قبائل كرفه و ذكر رشاش بن وشاح من دريد و انا اعتقد ان القبيله سميت بأسمه
اخى لا تكابر كل الدلائل تشير الى التنوع الاصلى لرشايش والذى بمرور الوقت تشكل الحلف القبلى
سلام
عبد القادر 15
2012-03-18, 17:54
سلام
يا خويا انت قلت سقصو اهل المنطقه و انا سقسيتك
و انا اعلم انك لن تجد اجابه
لأن بكل بساطه اولاد رشاش هو حلف قبلى اى كل فرقه اتت من اصل معين و اعرف اصدقاء كثيرين من منطقة اولاد رشاش لذالك لا داعى ان تحجزلى فى الفندق لأنى لما ازور المنطقة فسيستقبلونى فى بيوتهم فهم اهل الضيافه من بابار و زوى و تازوقاغت و العقله و شاشار و خنشله مدينه و فيهم من يتكلم البربريه و فيهم من يتكلم العربيه كلغه ام و كلهم من اصل رشاشى
اخى اكيد هناك من يتكلم الامازيغيه فى اولاد رشاش هذا ما يثبت و جود البربر فى الرشايشيه و كذالك هناك من يتكلم العربيه و هذا كذالك يثبت وجود العرب فى الرشايشيه و هناك من تعرب و هناك من تمزغ و تبربر
لكن اخبرنا بن خلدون عن جميع فروع القبائل البربريه من هواره و زناته و لواته فلم يذكر بالاسم فرع اسمه الرشايش او اولاد رشاش او الرشايشيه لكن ذكر فرعين هم اولاد زيتون و اولاد سليم من هواره هم بنفس الاسم موجودين فى اولاد رشاش
و اخبرنا كذالك عن عرب منطقة خنشله من قبائل الاثبج و دريد فذكر اولاد نابت وهم تحت اسم فرع من الرشايشيه من قبائل كرفه و ذكر رشاش بن وشاح من دريد و انا اعتقد ان القبيله سميت بأسمه
اخى لا تكابر كل الدلائل تشير الى التنوع الاصلى لرشايش والذى بمرور الوقت تشكل الحلف القبلى
سلام
والله نحن لانكابر ولو كنا كذالك لماو جدت احدا هنا الان لينور ذهنك لا افهم انت تحب ان تجتر المعلومات ام ماذا
ولعلني اصبت حين ذكرت لك انك لاتقرئ فلوا كنت تقرء لقرئت الكثير من مقالاتنا ومنها هذه للاخ اوشن اجباك فيها عن نفس السؤال
و اما اولاد رشاش التي تقول انها اثبجية و تستدلون بابن خلدون فيا اخي ان ابن خلدون لم يذكر اصلا قبيلة اسمها اولاد رشاش بل ذكر بيتين فيهما رئاسة الاثبج و هم الذين قدمتهم انت الان و الذي يستدلون به ان ابن خلدون قال احمد بن خليفة بن رشاش بن وشاح فانظر انساب العشائر الرشاشية اليوم هل تجد فيهم بني احمد او بني خليفة؟ ثم ان رشاش في نسب النمامشة هو اخو علوان و بريش ابناء لموش أو لموشي جد القبيلة الجامع فلذلك يقال لهم بالامازيغية اث لموش او اث لموشي اي بني لموش او بني لموشي و بالعربية يقال لهم اللمامشة و هو من صيغ الجمع في العربية كما يقال لاولاد عمار العمامرة و اولاد حركات الحراكتة فيقال لابناء لموش اللمامشة فاين رشاش بن وشاح هنا و النمامشة يقولون رشاش بن لموش ؟ ثم انك قد ذكرت عشائر اولاد رشاش فهل وجدت فيهم بني احمد او بني خليفة الذين ذكرهم ابن خلدون و قال بان في سلسلة نسبهم رجل اسمه رشاش الذي تستدلون به؟ الامر لا يعدو ان يكون تشابه اسم رجل من هلال مع جد عشيرة اولاد رشاش و هذا يحصل بل تجد اسماء قبائل تتشابه و تختلف اصولها مثل قبائل بني سعد من العرب فانك تجد سعد بني هوازن و بني سعد في عبد قيس و سعد بني مالك و سعد مذحج و غيرها فما حصل هنا هو ان ابن خلدون ذكر بيتا من الاثبج في سلسلة آبائه رجل اسمه رشاش و في النمامشة الجراوييون عشيرة اسمها اولاد رشاش فلا يعني هذا ان رشاش بن وشاح هو ابو عشيرة اولاد رشاش بن لموش اي قياس هذا ؟
و اما فيما يخص اولاد زيتون الذين يذكرهم ابن خلدون في بني ونفين فان بني ونفين من قبائل هوارة شمال تبسة و ليسوا من النمامشة جنوبا و اما اولاد زيتون النمامشة فمن اولاد رشاش لا من بني ونفين و هو من باب اتفاق اسماء القبائل و ختلاف اصولها كما بينت لك في مثال بني سعد
ثم اوريد ان اوضخ انك جاهل وتخلط الامور وتتكلم عن جهل لان دئرة ششار ليست رشايشيةثم
ان العقلة ليست من عرش اولاد رشاش ابدا بل لاتتبع لخنشلة اصلا رغم ان دعوتي جاءت لاود رشاش حذاري لاتناقش امور لاتعرفها لانك لن تجد كل شيئ في كتبك الصفراء مالم تبرح خيمتك حين ذالك ادعو نفسك لمناطقنا لالغيرها رغم اننا اكرمناك بفندق
اما قولك هناك مناطق رشايشية تعربت لعلك تذكر بعضها مثلا لانني بذالك لا عتبر ابن المنطقة
واذا كنت تقصد حديثهم معك باالدارجة التي تعتبرها انت عربية وهي في الحقيقة ليست ذالك هم فعلا يخاطبون من يجهل لغتهم بدارجة العامية المفهومة للجميع لانهم غير عنصريين ولكن تبقى لغتهم فيما بينهم هيا الشاوية الامازيغية وبعض الدارجة الجزائرية لك انت وعلى فكرة لوكنت تعتقد انك بحديثك بادارجة تتحدث العربية فعلم انك تتحدث ثلاثون بالمئة من الامازيغية بالاضافة لتركية والرومانية والفرنسية والاسبانية وكاالعادة سنخصص لهذا موضوع
اتمنى ان لاتمر ايام وتسألنا نفس السؤال
ولكن اردت فقط ان اوضح امرا نحن حين ندافع عن اصلنا لا نتدخل في اصلك لنجعلك امازيغي رغم انك قد تكون كذالك ملثما تفترض انت اننا لسنا كذالك ولاتعتقد بذالك اننا عنصرين او من المطالبين من برحليكم عنا وتهجيركم كلا ياخي هذا مايسمى بامازيغوفوبيا
مشكور
-
allamallamallam
2012-03-20, 19:39
انت قلت لكم 3 ايام لتفكير والتشاور فجوبناك في لحضتها ولكن منذ ذالك الحين مر مايقارب اسبوع هل تبرخرت
ههههههههه اووووووو اوين راك
سلام
انا هنا خونا قويدر
صح انا لا اعرف منطقة الزوى و تازقاغت و لم ازرها لكن اعرف ناس منها
لكن قل ما هو مرجعك الذى يقول ان لموش هذا انجب ثلاث اولاد رشاش وعلوان و براش و منهم نزل النمامشه ارجو ان تبين مرجعك
ان لا تقلى ان جدى قالى هذا لان جدك غير مرجع اخى الكريم
اما انا استند على كتاب بن خلدون قال ان علوان هو من بنى سليم و رشاش من بنى دريد الهلاليه و براش لم يذكره و الله اعلم هم من اين
ثم ذكر بعض البطون ا لقبليه مثل زيتون و سليم من هواره و نابت من كرفه هى موجوده فى قبائل الرشايشيه
وما تقوليش بلى هواره لم تصل الى مناطق زوى و بابار لأن لا دليل لك على هذا
اما قضية ترحلونا او الرحلوكم اخى لم اتكلم انا على هذا فهل يعقل بعد هاته القرون من اختلاط و مصاهرات نقول هذا الكلام
اتعلم ان فى عائلتى الخاصه الكبيره هناك فرع نسميهم ب اولاد النموشيه وهم اولاد عمى و لكن جدة جدهم هى من اصل نموشى لذالك نسميهم اولاد نموشيه وهم ابناء عمنا و نحمل كلنا نفس اللقب اعطيتك هذا المثال الخاص بعائلتى لأبين لك ان العرب و البربر اختلطوا كثيرا فى ما بينهم منذ قرون
سلام
عبد القادر 15
2012-03-21, 00:47
الحمد لله اول مرة تعترف بانك لا تعرف ومع ذالكتصر على انك تجادل فيما لاتعرف تعتقد بوجود هوارة
فهل هذا اسلوبك في التعلم
كنا نستطيع ان ان نقول لك فالبينة على من ادعلى اولا
ولكن لاعليك هوارة معروفة اللسان والعادت والتقاليد وهم يختفون عنا اختلافا تاما لانك لا تعرف المنطقة لم تلاحظ الاختلاف في العادات ولانك لست امازيغي لااستطيع ان تفهم الفرق بين اللسان الهواري والجراوي
اما عن ترحيلكم فانت تدعي عيا كذبا فعهدناك تلميذ تجادل دائما ولكن اضفت ميزة الكذب حرام ياراجل
انا ضد هؤلاء الناس وهذي ارضنا جميعا
allamallamallam
2012-03-21, 03:42
الحمد لله اول مرة تعترف بانك لا تعرف ومع ذالكتصر على انك تجادل فيما لاتعرف تعتقد بوجود هوارة
فهل هذا اسلوبك في التعلم
كنا نستطيع ان ان نقول لك فالبينة على من ادعلى اولا
ولكن لاعليك هوارة معروفة اللسان والعادت والتقاليد وهم يختفون عنا اختلافا تاما لانك لا تعرف المنطقة لم تلاحظ الاختلاف في العادات ولانك لست امازيغي لااستطيع ان تفهم الفرق بين اللسان الهواري والجراوي
اما عن ترحيلكم فانت تدعي عيا كذبا فعهدناك تلميذ تجادل دائما ولكن اضفت ميزة الكذب حرام ياراجل
انا ضد هؤلاء الناس وهذي ارضنا جميعا
عجبتنى كلمة هذه ارضنا جميعا برك
سلام و الله يديم المحبه
عبد القادر 15
2012-03-21, 04:13
عجبتنى كلمة هذه ارضنا جميعا برك
سلام و الله يديم المحبه
ماذا تقصد يعني من كل الموضوع اعجبتك كلمة ارضنا جميعا فقط
برك؟؟؟؟؟هل هي عربي
basic2000
2012-03-21, 12:12
سلام
يا خويا انت قلت سقصو اهل المنطقه و انا سقسيتك
و انا اعلم انك لن تجد اجابه
لأن بكل بساطه اولاد رشاش هو حلف قبلى اى كل فرقه اتت من اصل معين و اعرف اصدقاء كثيرين من منطقة اولاد رشاش لذالك لا داعى ان تحجزلى فى الفندق لأنى لما ازور المنطقة فسيستقبلونى فى بيوتهم فهم اهل الضيافه من بابار و زوى و تازوقاغت و العقله و شاشار و خنشله مدينه و فيهم من يتكلم البربريه و فيهم من يتكلم العربيه كلغه ام و كلهم من اصل رشاشى
اخى اكيد هناك من يتكلم الامازيغيه فى اولاد رشاش هذا ما يثبت و جود البربر فى الرشايشيه و كذالك هناك من يتكلم العربيه و هذا كذالك يثبت وجود العرب فى الرشايشيه و هناك من تعرب و هناك من تمزغ و تبربر
لكن اخبرنا بن خلدون عن جميع فروع القبائل البربريه من هواره و زناته و لواته فلم يذكر بالاسم فرع اسمه الرشايش او اولاد رشاش او الرشايشيه لكن ذكر فرعين هم اولاد زيتون و اولاد سليم من هواره هم بنفس الاسم موجودين فى اولاد رشاش
و اخبرنا كذالك عن عرب منطقة خنشله من قبائل الاثبج و دريد فذكر اولاد نابت وهم تحت اسم فرع من الرشايشيه من قبائل كرفه و ذكر رشاش بن وشاح من دريد و انا اعتقد ان القبيله سميت بأسمه
اخى لا تكابر كل الدلائل تشير الى التنوع الاصلى لرشايش والذى بمرور الوقت تشكل الحلف القبلى
سلام
أخي ألا تستحي أن تكذب أمام الملأ :mad:
لايوجد من اولاد رشاش من يتكلم العربيه كلغه ام اتق الله
لايوجد من اولاد رشاش في العقله
http://blog.amin.org/fatafta/2011/07/20/files/2011/07/9577.imgcache.imgcache.jpeg
أخي ألا تستحي أن تكذب أمام الملأ :mad:
لايوجد من اولاد رشاش من يتكلم العربيه كلغه ام اتق الله
لايوجد من اولاد رشاش في العقله
http://blog.amin.org/fatafta/2011/07/20/files/2011/07/9577.imgcache.imgcache.jpeg
يا اخي انت رأيت هذه فقط
ان الاخ علام على احترامنا له يجهل المنطقة و اهلها جهلا مطبقا و ساعطيك بعض العجائب التي يحدث بها
منها ان النمامشة لا يتجاوز عددهم 200 الف على اقصى تقدير
منها ان اصدقاءه يخبرونه ان النمامشة يخرجون انفسهم من النسب الشاوي
منها ان النمامشة فيهم عشائر من اهل البيت
منها ان اولاد عبيد و اولاد يحي و اولاد دراج في تبسة هي قبائل كبرى لا ادري كيف و هم كلهم يمثلون 25 بالمئة
منها ان العلاونة من بني سليم
منها انه يجادل في كلمة ايشاوين الامازيغية و هو لا يعرف من الامازيغية شيئا
و غيرها الكثير فهذا قليل من كثير احتار انه يجادل فيما لا يعرف اصلا
اضف ايها ما اشرت اليه انت الان يعني شيئ يبعث على الحيرة فعلا
سلام
انا هنا خونا قويدر
صح انا لا اعرف منطقة الزوى و تازقاغت و لم ازرها لكن اعرف ناس منها
لكن قل ما هو مرجعك الذى يقول ان لموش هذا انجب ثلاث اولاد رشاش وعلوان و براش و منهم نزل النمامشه ارجو ان تبين مرجعك
ان لا تقلى ان جدى قالى هذا لان جدك غير مرجع اخى الكريم
اما انا استند على كتاب بن خلدون قال ان علوان هو من بنى سليم و رشاش من بنى دريد الهلاليه و براش لم يذكره و الله اعلم هم من اين
ثم ذكر بعض البطون ا لقبليه مثل زيتون و سليم من هواره و نابت من كرفه هى موجوده فى قبائل الرشايشيه
وما تقوليش بلى هواره لم تصل الى مناطق زوى و بابار لأن لا دليل لك على هذا
اما قضية ترحلونا او الرحلوكم اخى لم اتكلم انا على هذا فهل يعقل بعد هاته القرون من اختلاط و مصاهرات نقول هذا الكلام
اتعلم ان فى عائلتى الخاصه الكبيره هناك فرع نسميهم ب اولاد النموشيه وهم اولاد عمى و لكن جدة جدهم هى من اصل نموشى لذالك نسميهم اولاد نموشيه وهم ابناء عمنا و نحمل كلنا نفس اللقب اعطيتك هذا المثال الخاص بعائلتى لأبين لك ان العرب و البربر اختلطوا كثيرا فى ما بينهم منذ قرون
سلام
وش راك تخلط ؟
ان كنت لا تعرف زوي و تازقاغت فاني اعرض عليك الضيافة تعال و انظر بنفسك و اسأل الناس مرحبا بك و ليس زوي و تازقاغت فقط بل كل مناطق النمامشة اتجه الى حثما اردت و اختر انت الجهات التي تريد حتى لا تقول اننا نحن من يأخذك الى مناطق محددة و كي اوفر عليك تعب السفر و الحافلات سأعطيك مفاتيح سيارتي و هي بحمد الله سيارة جديدة و في حالة جيدة و محركها قوي ( peugeot 407 moteure 136 turbo diesel ) اي انك لن تشعر بوعثاء السفر اطلاقا سوف تصل بها الى اي وجهة تريد دونما اي تعب او عناء طف ارض النمامشة كلها براحتك و بكل حرية و انظر عشائرها و اتحفنا اي منها عربية ؟ لانه ليس الخبر كالمعاينة و اي العشائر الرشايشة تتكلم العربية فان قبلت فاني و الله العظيم مستعد ان اعطيك مفاتيح سيارتي فعلا فهل تقبل عرضي ؟
و اما قولك ما هو المرجع الذي قول ان لموشي انجب بريش و هو اكبر ابنائه و بعده رشاش وهو الاوسط ثم علوان و هو الاصغر فهذه رواية اللمامشة هكذا ينسبون انفسهم و الناس مؤتمنون على انسابهم فأقوالهم صحيحة مأخوذ بها الا في حالة واحدة و هي ان يرد نص تاريخي صحيح من مؤرخ موثوق يخبر بغير ذلك بطريقة لا يشوبها شك و لا تحتمل التأويل فما هو الدليل الذي تستند اليه في تخطيئك لمليوني انسان ؟
و اما قولك ان مرجعك هو ابن خلدون فان ابن خلدون لم يذكر اللمامشة اصلا و لا اي من فروعها اي اث بريش و اث رشاش و اث علوان و انما لما ذكر الاثبج ذكر بيتين فيهما رياستهم و احدهما هو بيت احمد بن خليفة بن رشاش بن وشاح و لم يقل قط ان هناك قبيلة اسمها اث رشاش فكيف تستدل بان خلدون فيما لم يقل ؟
و اما قولك اولاد زيتون فان ابن خلدون يذكرهم في بني ونفين شمالا و ليسوا اولاد زيتون من اث رشاش جنوبا ثم كيف لم يذكر ابن خلدون اث رشاش و يذكر اث زيتون ؟؟ و على هذا القياس يصبح اث رشاش هواريون من بني ونفين و ليسو من الاثبج كما تقول لان اث زيتون من اث رشاش تقول بانهم ونفينيون هواريون و عليه فجدهم رشاش لابد ان يكون هواريا ايضا فعندما نقول انك عربي فهذا يعني ان جد ابيك عربي ايضا فلا يمكن ان تكون انت عربي و جد ابيك كرديا مثلا او قبطي هكذا الحال مع اث زيتون و اث رشاش
و زيد حبيت نسقسيك فهم روحك كيفاش في كل مرة تستدل بان خلدون و هو باعترافك ما هدرش على اث رشاش و الدليل هي ليك المشاركة تاعك وش قلتي
لكن اخبرنا بن خلدون عن جميع فروع القبائل البربريه من هواره و زناته و لواته فلم يذكر بالاسم فرع اسمه الرشايش او اولاد رشاش او الرشايشيه لكن ذكر فرعين هم اولاد زيتون و اولاد سليم من هواره هم بنفس الاسم موجودين فى اولاد رشاش
و مبعد الدليل تاعك هو مجرد الاعتقاد لانك هاك وش تقول
و اخبرنا كذالك عن عرب منطقة خنشله من قبائل الاثبج و دريد فذكر اولاد نابت وهم تحت اسم فرع من الرشايشيه من قبائل كرفه و ذكر رشاش بن وشاح من دريد و انا اعتقد ان القبيله سميت بأسمه
كيفاش تناقش فينا فو اصولنا و دليلك هو انا عتقد هذا دليل؟ ربي يهديك
و قولك ما تقول ليش هوارة ما وصلت لزوي و بابار لان لا دليل على ذلك فاعلم ان عدم وجود دليل لا يشكل دليلا لانه و بصورة اخرى لا يوجد دليل على انهم وصلوا الى زوي و بابار و ايض ازيدك شيئا فان يلاد هوارة شرقي اوراس فكيف تدخلهم الى الجنوب و كما تعلم فان القبائل حتى تستقر في ارض غير ارضها كان يجب عليها ان تقاتل و تنتصر و التاريخ لا يخبرنا عن حروب لهوارة في جنوب اوراس و الموروث الشعبي لا يخبرنا هن ذلك ايضا بل يخبرنا ان النمامشة خسرو اراضي باغاي و غيرها الى غاية قسنطينة بسبب الحرب مع الاتراك و خسروا اراضي في نفطة و تونس بسبب الحروب مع بايات العربان كما يقولون ( بايات تونس ) فان كانوا صرحوا بخسارتهم لاراضي هنا و هناك فسيصرحون حتما بانهم خسروا اراضي لصالح هوارة لو حدث ذلك
و في الاخير اكرر طلبي لك بزيارة المنطقة و طلبي ايضا بتقديم ادلة و براهين و لا تجادل بما تجهل
سلام
basic2000
2012-03-21, 14:08
يا اخي انت رأيت هذه فقط
ان الاخ علام على احترامنا له يجهل المنطقة و اهلها جهلا مطبقا و ساعطيك بعض العجائب التي يحدث بها
منها ان النمامشة لا يتجاوز عددهم 200 الف على اقصى تقدير
منها ان اصدقاءه يخبرونه ان النمامشة يخرجون انفسهم من النسب الشاوي
منها ان النمامشة فيهم عشائر من اهل البيت
منها ان اولاد عبيد و اولاد يحي و اولاد دراج في تبسة هي قبائل كبرى لا ادري كيف و هم كلهم يمثلون 25 بالمئة
منها ان العلاونة من بني سليم
منها انه يجادل في كلمة ايشاوين الامازيغية و هو لا يعرف من الامازيغية شيئا
و غيرها الكثير فهذا قليل من كثير احتار انه يجادل فيما لا يعرف اصلا
اضف ايها ما اشرت اليه انت الان يعني شيئ يبعث على الحيرة فعلا
:confused::confused::confused::confused::confused: :confused:
والله يا أخي .....:confused::confused::confused::confused:
إن الحياء خلق يبعث على فعل كل مليح وترك كل قبيح، فهو من صفات النفس المحمودة.. وهو رأس مكارم الأخلاق، وزينة الإيمان، وشعار الإسلام؛ كما في الحديث: "إن لكل دين خُلقًا، وخُلُقُ الإسلام الحياء". فالحياء دليل على الخير، وهو المخُبْر عن السلامة، والمجير من الذم.
قال وهب بن منبه: الإيمان عريان، ولباسه التقوى، وزينته الحياء.
وقيل أيضًا: من كساه الحياء ثوبه لم ير الناس عيبه.
حياؤك فاحفظه عليك فإنما.. ... ..يدلُّ على فضل الكريم حياؤه
إذا قلَّ ماء الوجه قلَّ حيـاؤه.. ... ..ولا خير في وجهٍ إذا قلَّ ماؤه
ونظرًا لما للحياء من مزايا وفضائل؛ فقد أمر الشرع بالتخلق به وحث عليه، بل جعله من الإيمان، ففي الصحيحين: أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: "الإيمان بضعٌ وسبعون شعبة، فأفضلها قول: لا إله إلا الله، وأدناها: إماطة الأذى عن الطريق، والحياء شعبة من الإيمان".
وفي الحديث أيضًا: "الحياء والإيمان قرنا جميعًا، فإذا رفع أحدهما رفع الآخر".
والسر في كون الحياء من الإيمان: أن كلاًّ منهما داعٍ إلى الخير مقرب منه، صارف عن الشر مبعدٌ عنه، وصدق القائل:
وربَّ قبيحةٍ ما حال بيني.. ... ..وبين ركوبها إلا الحياءُ
وإذا رأيت في الناس جرأةً وبذاءةً وفحشًا، فاعلم أن من أعظم أسبابه فقدان الحياء، قال صلى الله عليه وسلم: "إن مما أدرك الناس من كلام النبوة الأولى: إذا لم تستحِ فاصنع ما شئت".
وفي هذا المعنى يقول الشاعر:
إذا لم تخـش عـاقبة الليـالي.. ... ..ولم تستحِ فاصنع ما تشاءُ
يعيش المرء ما استحيا بخير.. ... ..ويبقى العود ما بقي اللحاءُ
http://www.alneami.net/scriptalneami/40na/Images/20.gif
allamallamallam
2012-03-21, 14:58
سلام
والله يا لخناشله راكم طايحين عليا و حقرتونى و شفتونى وحدى انا لى قتلكم لا و جادلتكم فأحسنت جدالكم بصح لا علينا
الموضوع طويل و الايام بيننا .......
بصراحه انا اعتز بكم و اتشرف بمناقشتكم و اخذت منكم بعض المعلومات و صححت اخرى
القادم سيكون الافضل
allamallamallam
2012-03-21, 15:01
:confused::confused::confused::confused::confused: :confused:
والله يا أخي .....:confused::confused::confused::confused:
إن الحياء خلق يبعث على فعل كل مليح وترك كل قبيح، فهو من صفات النفس المحمودة.. وهو رأس مكارم الأخلاق، وزينة الإيمان، وشعار الإسلام؛ كما في الحديث: "إن لكل دين خُلقًا، وخُلُقُ الإسلام الحياء". فالحياء دليل على الخير، وهو المخُبْر عن السلامة، والمجير من الذم.
قال وهب بن منبه: الإيمان عريان، ولباسه التقوى، وزينته الحياء.
وقيل أيضًا: من كساه الحياء ثوبه لم ير الناس عيبه.
حياؤك فاحفظه عليك فإنما.. ... ..يدلُّ على فضل الكريم حياؤه
إذا قلَّ ماء الوجه قلَّ حيـاؤه.. ... ..ولا خير في وجهٍ إذا قلَّ ماؤه
ونظرًا لما للحياء من مزايا وفضائل؛ فقد أمر الشرع بالتخلق به وحث عليه، بل جعله من الإيمان، ففي الصحيحين: أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: "الإيمان بضعٌ وسبعون شعبة، فأفضلها قول: لا إله إلا الله، وأدناها: إماطة الأذى عن الطريق، والحياء شعبة من الإيمان".
وفي الحديث أيضًا: "الحياء والإيمان قرنا جميعًا، فإذا رفع أحدهما رفع الآخر".
والسر في كون الحياء من الإيمان: أن كلاًّ منهما داعٍ إلى الخير مقرب منه، صارف عن الشر مبعدٌ عنه، وصدق القائل:
وربَّ قبيحةٍ ما حال بيني.. ... ..وبين ركوبها إلا الحياءُ
وإذا رأيت في الناس جرأةً وبذاءةً وفحشًا، فاعلم أن من أعظم أسبابه فقدان الحياء، قال صلى الله عليه وسلم: "إن مما أدرك الناس من كلام النبوة الأولى: إذا لم تستحِ فاصنع ما شئت".
وفي هذا المعنى يقول الشاعر:
إذا لم تخـش عـاقبة الليـالي.. ... ..ولم تستحِ فاصنع ما تشاءُ
يعيش المرء ما استحيا بخير.. ... ..ويبقى العود ما بقي اللحاءُ
http://www.alneami.net/scriptalneami/40na/images/20.gif
و الله يا اخى البازيك
نحن نتناقش فى امور تاريخيه و انت رديتها اخلاق منيش عارف اوشيه
اخى انت لا تعرفنى و لا تعرف اخلاقى فلماذا هذا التطاول سامحك الله
و اخى انا طالب علم تاريخ اخطآ و اصيب و اتناقش بما لدى من معلومات و احلل و استنتج وما عذالك انا لست معصوم اى حتما ارتكب اخطاء
اخى اتق الله فينا
سلام
سلام
والله يا لخناشله راكم طايحين عليا و حقرتونى و شفتونى وحدى انا لى قتلكم لا و جادلتكم فأحسنت جدالكم بصح لا علينا
الموضوع طويل و الايام بيننا .......
بصراحه انا اعتز بكم و اتشرف بمناقشتكم و اخذت منكم بعض المعلومات و صححت اخرى
القادم سيكون الافضل
و الله يا اخي كاش ما حقرك واحد غير قلي راك تلقاني معاك لاخر كرطوشة
اما اذا كنت قاصدني انا يا خويا انا تبسي مانيش خنشلي و ما حقرتكش انت لي راك هبلتيني ب تاغنانت هذا ماكان
allamallamallam
2012-03-21, 15:22
ماذا تقصد يعني من كل الموضوع اعجبتك كلمة ارضنا جميعا فقط
برك؟؟؟؟؟هل هي عربي
اقصد ان هاته الجمله عجبتنى ياسر و لا يقولها الا شخص عندو فكر التعايش الاخوى بين مختلف الاصول
allamallamallam
2012-03-21, 15:28
و الله يا اخي كاش ما حقرك واحد غير قلي راك تلقاني معاك لاخر كرطوشة
اما اذا كنت قاصدني انا يا خويا انا تبسي مانيش خنشلي و ما حقرتكش انت لي راك هبلتيني ب تاغنانت هذا ماكان
سلام
لا انا امزح فقط ,,,,,,,,,,
لكن النقاش معكم صعب انا اعترف بهذا
اخى اوشن مهما اختلفنا فى اصولنا و اشكالنا و الواننا فنحن سنبقى اخوه الى الابد
سلام
allamallamallam
2012-03-21, 15:38
[QUOTE=اوشن;9287962]وش راك تخلط ؟
ان كنت لا تعرف زوي و تازقاغت فاني اعرض عليك الضيافة تعال و انظر بنفسك و اسأل الناس مرحبا بك و ليس زوي و تازقاغت فقط بل كل مناطق النمامشة اتجه الى حثما اردت و اختر انت الجهات التي تريد حتى لا تقول اننا نحن من يأخذك الى مناطق محددة و كي اوفر عليك تعب السفر و الحافلات سأعطيك مفاتيح سيارتي و هي بحمد الله سيارة جديدة و في حالة جيدة و محركها قوي ( peugeot 407 moteure 136 turbo diesel ) اي انك لن تشعر بوعثاء السفر اطلاقا سوف تصل بها الى اي وجهة تريد دونما اي تعب او عناء طف ارض النمامشة كلها براحتك و بكل حرية و انظر عشائرها و اتحفنا اي منها عربية ؟ لانه ليس الخبر كالمعاينة و اي العشائر الرشايشة تتكلم العربية فان قبلت فاني و الله العظيم مستعد ان اعطيك مفاتيح سيارتي فعلا فهل تقبل عرضي ؟
سلام
والله اخى اوشن هذا كرم منك مشكور عليه لكن للأسف لا استطيع المجىء لظروف خاصه فأنا مرتبط بامتحانات بعد العطله فى العاصمه
اذا اردت زيارتنا هناك فمرحبا فأنا اقطن فى الاقامه الجامعيه كيب تروا
و اجدد شكرى ربما ستكون لنا زياره يوم من الايام مناطقكم اكيد ,,,,,,,,,,,,, اتعرف انا زرت اغلب مناطق الشرق الجزائرى منذ الصغر الا منطقتكم لم ازرها اى جنوب خنشله و تبسه رغم انى ذهبت الى خنشله المدينه و حمامها
سلام
allamallamallam
2012-03-21, 17:09
عوض ان تكون الانترنت اداة للتنوير وكشف الحقيقة حولها مجموعة من الدجالين هنا الى منبر لنشر الخرافة والاساطير والاغلبية هنا تطعن في الانتماء الى الجزائر وتغرر ببعض البسطاء والحمقى وتجعل الاصيل مجرد مهاجر كان يعيش على النهب والسلب
من هذا الذي يقرا عليكم ابن خلدون هل له الكفاءة العلمية ليقرا ويحقق ويدقق في النص الخلدوني
عجائب
لان اسم رشاش ذكره ابن خلدون في سياق ذكره لبعض العائلات البدوية يصبح بجره قلم هو الجد الاعلى لاولاد ارشاش هل سمعتم بتشابه الاسماء وهل كل من اسمه الجيلاني من سلالة عبد القادر الجيلاني وهل كل من اسمه ابو بكر من سلالة الخليفة ابو بكر ههههههههههه
والحمقى من الذين يظنون ان نسب هلال نسب مشرف ما صدقوا ان يجدوا مثل هذه الاراجيف
يمكن ان تتعرفوا على حقيقة بني هلال هنا
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=298407
سلام
افتحت الموضوع الذى اقترحت على بنى هلال لنعرف حقيقتهم
اذ انا اقرأ الشهيد كسيله من وقتاش اصبح شهيد اخى ما كان بدايته باطل فوسطه باطل
سلام
allamallamallam
2012-03-22, 02:22
سلام
يقول بن خلدون عن دريد
وأما دريد فكانوا أعز الأثبج وأعلاهم كعبأ بما كانت الرياسة على الأثبج كلهم عند دخولهم إلى أفريقية لحسن بن سرحان بن وبرة إحدى بطونهم،
وكانت مواطنهم ما بين العناب اى عنابه الان إلى قسطنطينة إلى طارف مصقلة، اى خنشله وما يحاذيها من القفر اى بابار و العقله و الاوراس
ثم يقول بن خلدون عن اولاد توبه او التوابه احد قبائل دريد مايلى
ان مواطنهم بطارق مصقلة اى خنشله و ما جاورها . وانهم عجزوا عن رحلة القفر وتركوا الإبل واتخذوا الشاة والبقر اى اصبحوا شاويه
وصاروا في عداد القبائل الغارمة، وربما طالبهم السلطان بالعسكرة معه فيعينون له جنداً منهم، ورياستهم في
أولاد وشاح بن عطوة بن عطية بن كمون بن فرج بن توبة،
.
و اما عن اولاد وشاح يقول
فأما أولاد وشاح فرئاستهم لهذا العهد منقسمة بين سجم بن كثير بن جماعة بن وشاح وبين أحمد بن خليفةبن رشاش بن وشاح.
ومنه
من اولاد وشاح خرجت قبيلة اولاد رشاش
ثم يذكر بن خلدون هواره
ومن بطونها قبيلة ونيفن
التى نسلت منها قبيلة اولاد يفرن الونيفيه الهواريه و التى اعطنتا قبيلتين اولاد سليم و اولاد زيتون المنتشرتين بين تبسه و خنشله و هما الان جزء من حلف الرشايشيه
ومنه اولاد رشاش من اولاد وشاح من التوابه من قبائل دريد الهلاليه تحالفت مع اولاد زيتون و اولاد سليم الهواريه فأعطونا الحلف القبلى العربى البربرى الرشايشيه
ملاحظه
اين هى قبيلة اولاد وشاح هل اندثرت ام ذابت فى بربر هواره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و انا اظن قصة الجازيه الدريديه فى التراث الشعبى الرشايشى لم تأتى عبثا بل اتت عن طريق دريدين الرشايشين المنصهرين فى الحلف القبلى ؟؟؟؟؟؟؟
سلام
الورود المنسية
2012-03-22, 08:14
مشكور..................
allamallamallam
2012-03-22, 14:41
مشكور..................
العفو اختى الكريمه
سلام
يقول بن خلدون عن دريد
وأما دريد فكانوا أعز الأثبج وأعلاهم كعبأ بما كانت الرياسة على الأثبج كلهم عند دخولهم إلى أفريقية لحسن بن سرحان بن وبرة إحدى بطونهم،
وكانت مواطنهم ما بين العناب اى عنابه الان إلى قسطنطينة إلى طارف مصقلة، اى خنشله وما يحاذيها من القفر اى بابار و العقله و الاوراس
ثم يقول بن خلدون عن اولاد توبه او التوابه احد قبائل دريد مايلى
ان مواطنهم بطارق مصقلة اى خنشله و ما جاورها . وانهم عجزوا عن رحلة القفر وتركوا الإبل واتخذوا الشاة والبقر اى اصبحوا شاويه
وصاروا في عداد القبائل الغارمة، وربما طالبهم السلطان بالعسكرة معه فيعينون له جنداً منهم، ورياستهم في
أولاد وشاح بن عطوة بن عطية بن كمون بن فرج بن توبة،
.
و اما عن اولاد وشاح يقول
فأما أولاد وشاح فرئاستهم لهذا العهد منقسمة بين سجم بن كثير بن جماعة بن وشاح وبين أحمد بن خليفةبن رشاش بن وشاح.
ومنه
من اولاد وشاح خرجت قبيلة اولاد رشاش
ثم يذكر بن خلدون هواره
ومن بطونها قبيلة ونيفن
التى نسلت منها قبيلة اولاد يفرن الونيفيه الهواريه و التى اعطنتا قبيلتين اولاد سليم و اولاد زيتون المنتشرتين بين تبسه و خنشله و هما الان جزء من حلف الرشايشيه
ومنه اولاد رشاش من اولاد وشاح من التوابه من قبائل دريد الهلاليه تحالفت مع اولاد زيتون و اولاد سليم الهواريه فأعطونا الحلف القبلى العربى البربرى الرشايشيه
ملاحظه
اين هى قبيلة اولاد وشاح هل اندثرت ام ذابت فى بربر هواره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و انا اظن قصة الجازيه الدريديه فى التراث الشعبى الرشايشى لم تأتى عبثا بل اتت عن طريق دريدين الرشايشين المنصهرين فى الحلف القبلى ؟؟؟؟؟؟؟
سلام
قد طرحت نفس السؤال في موضوع اخر اضنة موضوع massinissa berbere حول اولاد رشاش و قد اجبتك عليه راجعه ان لم تعثر على الرد فانا مستعد لان اعيد الاجابة
allamallamallam
2012-03-23, 15:24
قد طرحت نفس السؤال في موضوع اخر اضنة موضوع massinissa berbere حول اولاد رشاش و قد اجبتك عليه راجعه ان لم تعثر على الرد فانا مستعد لان اعيد الاجابة
لا شكراااا
والرد سيكون عن قريب فأستعد لتقلى الصدمه ؟ هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
لا شكراااا
والرد سيكون عن قريب فأستعد لتقلى الصدمه ؟ هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
و الله انا اتحرق لتلقي تلك الصدمة فاعجل بها بارك الله فيك حتى اعرف مما تأخذ هذه الافكار
على كل انا انتظر كنت اتمنى لو قبلت المناظرة و لكن ليس لي ان افرض عليك شيئا
المهم اسرع بما تعتبره صدمة من فضلك
**عابر سبيل **
2012-03-24, 21:12
لا شكراااا
والرد سيكون عن قريب فأستعد لتقلى الصدمه ؟ هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
اعرف اخي انك طيب تخاف الله ولن تقول الا مايرضيه ان شاء الله
وانت مثال الرجل الدي يعيش ويتعايش مع كل الناس
بارك الله فيك
**عابر سبيل **
2012-03-24, 21:18
و الله انا اتحرق لتلقي تلك الصدمة فاعجل بها بارك الله فيك حتى اعرف مما تأخذ هذه الافكار
على كل انا انتظر كنت اتمنى لو قبلت المناظرة و لكن ليس لي ان افرض عليك شيئا
المهم اسرع بما تعتبره صدمة من فضلك
اخ اوشن اني ارى فيك الحكمة والتعقل وارجو ان تكون مشاركاتنا هي لخدمة الوحدة الاسلامية وزرع المحبة بين افراد الشعب
وكما تعلم فان الاخ علام هو ليس كا الدين يرمون الكلام جزافا لاثارة الفتن بل هو انسان متسامح متعاون يحب الخير وهمه الوحيد هو ايجاد لبنة صحيحة نبني عليها مستقبلنا الدي يقوم على الاخوة والترابط والتالف
سلام
اخ اوشن اني ارى فيك الحكمة والتعقل وارجو ان تكون مشاركاتنا هي لخدمة الوحدة الاسلامية وزرع المحبة بين افراد الشعب
وكما تعلم فان الاخ علام هو ليس كا الدين يرمون الكلام جزافا لاثارة الفتن بل هو انسان متسامح متعاون يحب الخير وهمه الوحيد هو ايجاد لبنة صحيحة نبني عليها مستقبلنا الدي يقوم على الاخوة والترابط والتالف
سلام
اشكرك شكرا جزيلا اخي الكريم
و انا هنا لا اتهم احدا
و لكن الشيئ الوحيد الذي طلبته هو دليل هذا كل ما طلبت و لا ادري لماذا لا يؤخذ طلبي بعين الاعتبار
اكرر شكري لك اخي
allamallamallam
2012-07-20, 16:03
اولاد رشاش حلف قبلى عربى بربرى رو مانى مختلط
هابلوغروب E-M81
2012-07-24, 12:58
هل انتظر ولاد رشاش الامازيغ الاحرار الرومان ثم من بعدهم العرب حتى يشكلو قبيلتهم ؟
من تكون يا صاحب هذه المواضيع ؟ ماهي مهنتك انت دائما متواجد هنا وانصحك بأن تترك هذا المنتدى قليلا و تخرج إلى الحياة الواقعية احسن لك
allamallamallam
2012-07-31, 18:46
هل انتظر ولاد رشاش الامازيغ الاحرار الرومان ثم من بعدهم العرب حتى يشكلو قبيلتهم ؟
من تكون يا صاحب هذه المواضيع ؟ ماهي مهنتك انت دائما متواجد هنا وانصحك بأن تترك هذا المنتدى قليلا و تخرج إلى الحياة الواقعية احسن لك
مهنتى محاربة الناس المزوره للتاريخ
سلام
هابلوغروب E-M81
2012-07-31, 18:54
لكن كل هذه المواضيع والردود التي تضعها هنا ماذا ستجني منها انت شخصيا؟
يبدو انك عشت ازمة نفسية جعلتك هكذا دائما ؟
حاول ان تخرج من هذا العالم الذي تعيش فيه ماذا تهمك كل هذه الانساب و القبائل من الجانب المالي او الدنوي او العقائدي
لا شيء طبعا
allamallamallam
2012-07-31, 19:08
لكن كل هذه المواضيع والردود التي تضعها هنا ماذا ستجني منها انت شخصيا؟
يبدو انك عشت ازمة نفسية جعلتك هكذا دائما ؟
حاول ان تخرج من هذا العالم الذي تعيش فيه ماذا تهمك كل هذه الانساب و القبائل من الجانب المالي او الدنوي او العقائدي
لا شيء طبعا
انه الحب و ما يفعل فى صاحبه
هابلوغروب E-M81
2012-07-31, 19:23
اذا كان الحب حقا كما تقول
فبئس ما احببت
allamallamallam
2012-07-31, 19:26
اذا كان الحب حقا كما تقول
فبئس ما احببت
هل من يحب العلم و التاريخ و كل العلوم
اصبح بائس فى هذه البلاد
الله يهيدك
هابلوغروب E-M81
2012-07-31, 21:59
ما فائدة هذا العالم ان كنت تراه علما؟
العلم المفيد الذي نستفيد منه مثل الدراسات الجينية
مازلت تقود فى حمله شعواء ضدى و تحاول التحالف مع من يشاركونك الفكر الايديولوجى ؟؟؟؟
انت واهم يا أخى لن تثبطنى هاته المناوارات الضعيفه على قول الحقيقه و سرد التاريخ الصحيح
سلام
أولاً نحمد الله ونشكره أنه تَبَيّن لنا أن مُتتبعي المنتدى تفطنوا لإفتراءتك وكذبك المقصودين ،أن تجعل كل القبائل الأمازيغية سواءًا كانت مستعربة أو محافظة على أمازيغيتها لغةً وهذا نتيجةً لعقدتك المرضية التي بانت عليك بعد طول تحذلق و تملق أتجاه الأمازيغ الأحرار مستعربين أو محافظين على أمازيغيتهم ومنه أصبحوا اليوم يُلقبونك بمسيلمة الكذاب الثاني زمانك........
ثانيًا ،كما يقول المثل رُب ضارة نافعة ،بحيث أعطيت لنا فرصة سانحة كي نُوضح ونصحيح الأمور و نبرِز موروثنا الثقافي والتاريخي لمناطقنا الأمازيغية بالطريقة العلمية التاريخية، ومنه أيضًا كانت النتائج أن نصطاد عُصفورين بحجر واحد وهو أن بَينّا لمتتبعي المنتدى عدم مصداقية تدخلاتك هنا و هناك بطريقة إستعراظية كرنفالية غير مُحترمة أدنى شيء لرسالة المنتدى التاريخية ومن جهة أخرى هي تصحيح و إِبرّاز تاريخ المناطق بنقل ما كُتب عنها بكل أمانة علمية غير مبنية على خلفية سوسيو بسيكولوجية مريضة بطريقة ظلام ظلام هذا؟؟؟؟!!!
أما الٱن فنرجع لتصحيح إفتراء ات القفري ظلام ظلام بحيث نحن لم نقول أنّه إلى يومنا هذا مازالت قبيلة ريغة تتكلم الأمازيغية ، بل قلنا أنه مازال إلى يومنا هذا شطرًا منها ألا وهو المّواسة ( أولاد موسى بن يحي بن أمساهل الريغي) يتكلمون بالأمازيغية الشاوية وهم يمثلون الأكثرية ببلدية صالح باي وهذه الأخيرة لا تبعد إلا ب07 كلم عن مدينة عين أولمان ،،فأيننا من البلدية الريفية لأولاد تبان والتي فيها هذا العرش وهي تبعد على أولمان بأكثر من 25 كلم أي في حدود ولاية المسيلة ؟؟؟؟!!!! في المقابل ظلا ظلام... لم يذكر أن في عرش ريغة مازال هناك فرع منها كما قُلنا سابقًا يتكلم الأمازيغية الشاوية ،لماذا؟؟؟؟!!!،لأن هذه تُحرجه،نظرًا لعقدته النفسية المرضية التي إتضحت للعيان ضد الأمازيغ!!!!؟؟؟؟؟
ولنرجع إلى مدينة عين أولمان والتي تُعد ثاني أكبرمدينة بولاية سطيف بعد العلمة ومن البديهي أن تجمع الكثير من أقليات العروش من هنا وهناك، لكن العروش الأصلية للمدينة هي أولاً عرش ريغة والذي يتمثل في أبناء يحي بن إمساهل الريغي وهما أولاد أمطاع بن يحي وأولاد عيسى بن يحي الريغيين ،أما العرش الثاني ألا وهو أولاد سي أحمد والذي لديه بلدية بالقرب من بلدية عين أولمان،فهم بحكم قُربهم إلى المدينة لهم نسبة معتبرة بعد عرش ريغة،أما العرش الزناتي ـ الهلالي (أولاد تبان) فهو لا يمثل عرش بقدر مايمثل أقليات العروش الأخرى التي تسكن في البلديات المجاورة ( فهنا القضية واضحة وضوح الشمس ،لا كما يراها ظلام ظلام هذا بكلمات هكذا يريد من وراء ها التزييف والتزوير!!!!؟؟؟؟)
ومنه نقول أن بلدية عين أولمان يمثلها عرشان أولهم ريغة وبعدهم أولاد سي أحمد ومن الطبيعي أن تكون أقليات نظرًا لكبر المدينة.
ونلاحظ هذا أيضًا في الإنتخابات بحيث أنّ الناجح دائمًا يكون ريغي سواءًا في المحليات أو المجلس الشعبي لأنه ذو الأكثرية.
وهذه هي حقيقة عين أولمان كتبناها كي أولاً يتعرف المتتبع الكريم على عاصمة ريغة وثانيًا لنبرّز له إفتراء وكذب مسيلمة الكذاب زمانه على مناطق لا يعرفها إلا ما يقوم بسرقته من هنا وهناك بدون روية وتأني ويتجرّأ بالكذب جهارًا نهارًا ويقول أنه يعرف منطقتي أحسن مني ؟؟؟؟!!!!! عيش تشوف و تسمع ؟؟؟؟!!!!
الريغي
أولاً نحمد الله ونشكره أنه تَبَيّن لنا أن مُتتبعي المنتدى تفطنوا لإفتراءتك وكذبك المقصودين ،أن تجعل كل القبائل الأمازيغية سواءًا كانت مستعربة أو محافظة على أمازيغيتها لغةً بدون أهمية تاريخية لأمازيغيتهم وهذا نتيجةً لعقدتك المرضية التي بانت عليك بعد طول تحذلق و تملق أتجاه الأمازيغ الأحرار مستعربين أو محافظين على أمازيغيتهم ومنه أصبحوا اليوم يُلقبونك بمسيلمة الكذاب الثاني زمانك........
ثانيًا ،كما يقول المثل رُب ضارة نافعة ،بحيث أعطيت لنا فرصة سانحة كي نُوضح ونصحيح الأمور و نبرِز موروثنا الثقافي والتاريخي لمناطقنا الأمازيغية بالطريقة العلمية التاريخية، ومنه أيضًا كانت النتائج أن نصطاد عُصفورين بحجر واحد وهو أن بَينّا لمتتبعي المنتدى عدم مصداقية تدخلاتك هنا و هناك بطريقة إستعراظية كرنفالية غير مُحترمة أدنى شيء لرسالة المنتدى التاريخية ومن جهة أخرى هي تصحيح و إِبرّاز تاريخ المناطق بنقل ما كُتب عنها بكل أمانة علمية غير مبنية على خلفية سوسيو بسيكولوجية مريضة بطريقة ظلام ظلام هذا؟؟؟؟!!!
أما الٱن فنرجع لتصحيح إفتراء ات القفري ظلام ظلام بحيث نحن لم نقول أنّه إلى يومنا هذا مازالت قبيلة ريغة تتكلم الأمازيغية ، بل قلنا أنه مازال إلى يومنا هذا شطرًا منها ألا وهو المّواسة ( أولاد موسى بن يحي بن أمساهل الريغي) يتكلمون بالأمازيغية الشاوية وهم يمثلون الأكثرية ببلدية صالح باي وهذه الأخيرة لا تبعد إلا ب07 كلم عن مدينة عين أولمان ،،فأيننا من البلدية الريفية لأولاد تبان والتي فيها هذا العرش وهي تبعد على أولمان بأكثر من 25 كلم أي في حدود ولاية المسيلة ؟؟؟؟!!!! في المقابل ظلا ظلام... لم يذكر أن في عرش ريغة مازال هناك فرع منها كما قُلنا سابقًا يتكلم الأمازيغية الشاوية ،لماذا؟؟؟؟!!!،لأن هذه تُحرجه،نظرًا لعقدته النفسية المرضية التي إتضحت للعيان ضد الأمازيغ!!!!؟؟؟؟؟
ولنرجع إلى مدينة عين أولمان والتي تُعد ثاني أكبرمدينة بولاية سطيف بعد العلمة ومن البديهي أن تجمع الكثير من أقليات العروش من هنا وهناك، لكن العروش الأصلية للمدينة هي أولاً عرش ريغة والذي يتمثل في أبناء يحي بن إمساهل الريغي وهما أولاد أمطاع بن يحي وأولاد عيسى بن يحي الريغيين ،أما العرش الثاني ألا وهو أولاد سي أحمد والذي لديه بلدية بالقرب من بلدية عين أولمان،فهم بحكم قُربهم إلى المدينة لهم نسبة معتبرة بعد عرش ريغة،أما العرش الزناتي ـ الهلالي (أولاد تبان) فهو لا يمثل عرش بقدر مايمثل أقليات العروش الأخرى التي تسكن في البلديات المجاورة ( فهنا القضية واضحة وضوح الشمس ،لا كما يراها ظلام ظلام هذا بكلمات هكذا يريد من وراء ها التزييف والتزوير!!!!؟؟؟؟)
ومنه نقول أن بلدية عين أولمان يمثلها عرشان أولهم ريغة وبعدهم أولاد سي أحمد ومن الطبيعي أن تكون أقليات نظرًا لكبر المدينة.
ونلاحظ هذا أيضًا في الإنتخابات بحيث أنّ الناجح دائمًا يكون ريغي سواءًا في المحليات أو المجلس الشعبي لأنه ذو الأكثرية.
وهذه هي حقيقة عين أولمان كتبناها كي أولاً يتعرف المتتبع الكريم على عاصمة ريغة وثانيًا لنبرّز له إفتراء وكذب مسيلمة الكذاب زمانه على مناطق لا يعرفها إلا ما يقوم بسرقته من هنا وهناك بدون روية وتأني ويتجرّأ بالكذب جهارًا نهارًا ويقول أنه يعرف منطقتي أحسن مني ؟؟؟؟!!!!! عيش تشوف و تسمع ؟؟؟؟!!!!
الريغي.
allamallamallam
2012-08-02, 14:40
أولاً نحمد الله ونشكره أنه تَبَيّن لنا أن مُتتبعي المنتدى تفطنوا لإفتراءتك وكذبك المقصودين ،أن تجعل كل القبائل الأمازيغية سواءًا كانت مستعربة أو محافظة على أمازيغيتها لغةً بدون أهمية تاريخية لأمازيغيتهم وهذا نتيجةً لعقدتك المرضية التي بانت عليك بعد طول تحذلق و تملق أتجاه الأمازيغ الأحرار مستعربين أو محافظين على أمازيغيتهم ومنه أصبحوا اليوم يُلقبونك بمسيلمة الكذاب الثاني زمانك........
ثانيًا ،كما يقول المثل رُب ضارة نافعة ،بحيث أعطيت لنا فرصة سانحة كي نُوضح ونصحيح الأمور و نبرِز موروثنا الثقافي والتاريخي لمناطقنا الأمازيغية بالطريقة العلمية التاريخية، ومنه أيضًا كانت النتائج أن نصطاد عُصفورين بحجر واحد وهو أن بَينّا لمتتبعي المنتدى عدم مصداقية تدخلاتك هنا و هناك بطريقة إستعراظية كرنفالية غير مُحترمة أدنى شيء لرسالة المنتدى التاريخية ومن جهة أخرى هي تصحيح و إِبرّاز تاريخ المناطق بنقل ما كُتب عنها بكل أمانة علمية غير مبنية على خلفية سوسيو بسيكولوجية مريضة بطريقة ظلام ظلام هذا؟؟؟؟!!!
أما الٱن فنرجع لتصحيح إفتراء ات القفري ظلام ظلام بحيث نحن لم نقول أنّه إلى يومنا هذا مازالت قبيلة ريغة تتكلم الأمازيغية ، بل قلنا أنه مازال إلى يومنا هذا شطرًا منها ألا وهو المّواسة ( أولاد موسى بن يحي بن أمساهل الريغي) يتكلمون بالأمازيغية الشاوية وهم يمثلون الأكثرية ببلدية صالح باي وهذه الأخيرة لا تبعد إلا ب07 كلم عن مدينة عين أولمان ،،فأيننا من البلدية الريفية لأولاد تبان والتي فيها هذا العرش وهي تبعد على أولمان بأكثر من 25 كلم أي في حدود ولاية المسيلة ؟؟؟؟!!!! في المقابل ظلا ظلام... لم يذكر أن في عرش ريغة مازال هناك فرع منها كما قُلنا سابقًا يتكلم الأمازيغية الشاوية ،لماذا؟؟؟؟!!!،لأن هذه تُحرجه،نظرًا لعقدته النفسية المرضية التي إتضحت للعيان ضد الأمازيغ!!!!؟؟؟؟؟
ولنرجع إلى مدينة عين أولمان والتي تُعد ثاني أكبرمدينة بولاية سطيف بعد العلمة ومن البديهي أن تجمع الكثير من أقليات العروش من هنا وهناك، لكن العروش الأصلية للمدينة هي أولاً عرش ريغة والذي يتمثل في أبناء يحي بن إمساهل الريغي وهما أولاد أمطاع بن يحي وأولاد عيسى بن يحي الريغيين ،أما العرش الثاني ألا وهو أولاد سي أحمد والذي لديه بلدية بالقرب من بلدية عين أولمان،فهم بحكم قُربهم إلى المدينة لهم نسبة معتبرة بعد عرش ريغة،أما العرش الزناتي ـ الهلالي (أولاد تبان) فهو لا يمثل عرش بقدر مايمثل أقليات العروش الأخرى التي تسكن في البلديات المجاورة ( فهنا القضية واضحة وضوح الشمس ،لا كما يراها ظلام ظلام هذا بكلمات هكذا يريد من وراء ها التزييف والتزوير!!!!؟؟؟؟)
ومنه نقول أن بلدية عين أولمان يمثلها عرشان أولهم ريغة وبعدهم أولاد سي أحمد ومن الطبيعي أن تكون أقليات نظرًا لكبر المدينة.
ونلاحظ هذا أيضًا في الإنتخابات بحيث أنّ الناجح دائمًا يكون ريغي سواءًا في المحليات أو المجلس الشعبي لأنه ذو الأكثرية.
وهذه هي حقيقة عين أولمان كتبناها كي أولاً يتعرف المتتبع الكريم على عاصمة ريغة وثانيًا لنبرّز له إفتراء وكذب مسيلمة الكذاب زمانه على مناطق لا يعرفها إلا ما يقوم بسرقته من هنا وهناك بدون روية وتأني ويتجرّأ بالكذب جهارًا نهارًا ويقول أنه يعرف منطقتي أحسن مني ؟؟؟؟!!!!! عيش تشوف و تسمع ؟؟؟؟!!!!
الريغي.
يا اخى الكريم ؟؟؟؟
لماذا تخلط فى المواضيع ؟؟؟؟واشبيك ؟؟؟كون منظم شويا ؟؟؟
على الاقل احترم عقول المتتبعين ؟؟؟
اخى لك الحق فى الرد على كل المواضيع ؟؟؟ لكن احترم و تقيد بعناوين المواضيع
سلام
يا اخى الكريم ؟؟؟؟
لماذا تخلط فى المواضيع ؟؟؟؟واشبيك ؟؟؟كون منظم شويا ؟؟؟
على الاقل احترم عقول المتتبعين ؟؟؟
اخى لك الحق فى الرد على كل المواضيع ؟؟؟ لكن احترم و تقيد بعناوين المواضيع
سلام
تأمرون الناس بالبر وتنسون أنفسكم ؟؟؟!!!
إحترم نفسك أولاً في عدم الكذب والإفتراء على التاريخ والمؤرخين وتتقيد بالأخلاق العلمية قبل أن تطلب هذا من الناس!!!!؟؟؟؟ يا معتوه.....
الريغي.
allamallamallam
2012-08-02, 17:53
تأمرون الناس بالبر وتنسون أنفسكم ؟؟؟!!!
إحترم نفسك أولاً في عدم الكذب والإفتراء على التاريخ والمؤرخين وتتقيد بالأخلاق العلمية قبل أن تطلب هذا من الناس!!!!؟؟؟؟ يا معتوه.....
الريغي.
انا الحمدللله فى اغلب الاحيان احترم عنوان الموضوع
الا فى حالتك انت فقط جريتنا الى خلط الردود الذى انت واقع فيه
لكن تفطنت الى هذا و انا لن ارد الا على عنوان الموضوع او يدور فى مجال الموضوع
سلام يا متعصب
لعنة الله على المدلس
2012-08-05, 02:59
تسجيل متابعة.
اوقد دخل الرومان ايضا في تشكيل اللمامشة؟
و الله العجائب عندما يتعلق الامر باللمامشة كثيرة
و من اخبرك بذلك ؟ ابن خلدون دائما؟
الجد ماسينيسا
2012-08-16, 16:29
مابه هذا الشخص ؟ حتى الرومان ودخلت في التشكشوكة نتاعو
hakimammari
2012-08-18, 00:27
سلام
والله يا لخناشله راكم طايحين عليا و حقرتونى و شفتونى وحدى انا لى قتلكم لا و جادلتكم فأحسنت جدالكم بصح لا علينا
الموضوع طويل و الايام بيننا .......
بصراحه انا اعتز بكم و اتشرف بمناقشتكم و اخذت منكم بعض المعلومات و صححت اخرى
القادم سيكون الافضل
اولاد رشاش ليست من الخناشلة فمند القدم الا الان ننسب الى النمامشة . اما الجدال فوالله انت اهل له فانت تجادل بالبينة وخير الكلام ما قل ودل فلو افادونا بما يثري النقاش لكان خيرا للجميع .
black_h0pe
2013-03-26, 15:43
و الله الاخ علام ربي يهديه امين
**عابر سبيل **
2013-06-25, 11:29
اخي علام ارجو ان تحدف اي اقتباس لي في هدا الموضوع وارجو منك دالك اخي الكريم ان كنت كما تقول اخا عزيز عليك
وشكراااا لاني عزمت ان اختفي نهائيا ان شاء الله من هدا المنتدى القبائل والبطون وشكراااا
allamallamallam
2013-06-25, 13:42
وعلاش اخى رمزى انت متمكن فى تاريخ و الانساب يعنى لماذا الانسحاب
وبمأنك اخى و عزيز ليس امامى الا ان ألبى طلبك سأحاول محو اقتباساك ما استطعت
وبالتوفيق
vBulletin® v3.8.10 Release Candidate 2, Copyright ©2000-2025, TranZ by Almuhajir