*** صفة العلو لله عز و جل ***

[فتحي الجزائري]

بسم الله الرحمان الرحيم

http://img180.imageshack.us/img180/248/113860wwnx7gn2.gif


الحمد لله ذي العزة والجلال ، الحمد لله الكبير المتعال ، الحمد لله ذي الجبروت والملك والكمال. نحمده تعالى على ما يسر وقضى وقدر، ونشهد ألا إله إلا الله وسبحان الله والحمد لله والله أكبر، وأشهد أن محمدا عبده ورسوله خير من ذكر الله واستغفر، صلى الله عليه وعلى آله وأصحابه وعلى أتباعه بإحسان ما تعاقب الليل والنهار وسلم تسليماً كثيراً .
أما بعد : فهذه أدلة من القرآن والسنة وكلام السلف الصالح في إثبات صفة العلو لله عز و جل ....وبالله التوفيق


الأدلة من القرآن والسنة على إثبات صفة العلو


الأدلة من القرآن كثيرة جداً ومن ذلك :

1- قولـه تعالى : (يَخَافُونَ رَبَّهُمْ مِنْ فَوْقِهِمْ ) [النحل : 50] .

2- وقولـه: (سَبِّحْ اسْمَ رَبِّكَ الأَعْلَى ) [الأعلى : 1] .

3- وقولـه : (عَالِمُ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ الْكَبِيرُ الْمُتَعَال ِ) [الرعد : 9] .

4- وقولـه : (وَهوَ الْقَاهِرُ فَوْقَ عِبَادِه ِ) [الأنعام : 18] .

5- وقولـه : (وَهُوَ الْعَلِيُّ الْعَظِيمُ ) [البقرة : 255] .

6- وقولـه : (أَأَمِنتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ أَنْ يَخْسِفَ بِكُمْ الأَرْضَ ) [الملك :16]

7 - وقولـه : ( إِلَيْهِ يَصْعَدُ الْكَلِمُ الطّيّبُ وَالْعَمَلُ الصّالِحُ يَرْفَعُهُ ) [فاطر: 10]

8 - وقولـه : (إن الله كان علياً كبيراً) [النساء:34]

9 - وقولـه : (إنه علي حكيم) [الشورى:51]

10 - وقولـه : (إلا ابتغاء وجه ربه الأعلى) [الليل:20]

11 - وقولـه : (إني متوفيك ورافعك إلي) [آل عمران:55]

12 - وقولـه : (تعرج الملائكة والروح إليه) [المعارج:4]

13 - وقولـه : (يدبر الأمر من السماء إلى الأرض ثم يعرج إليه) [السجدة:5]

التصريح بتنزيل الكتاب منه سبحانه فمن ذلك :

14 - فمن ذلك قولـه : ( تنزيل الكتاب من الله العزيز االعليم ) [ غافر: 2 ]

15 - وقولـه : ( تنزيل من الرحمن الرحيم) [ فصلت : 2 ]

16 - وقولـه : ( تنزيل من حكيم حميد) [ فصلت : 42 ]

التصريح بالاستواء على العرش فمن ذلك :

17 - قولـه : (إن ربكم الله الذي خلق السموات والأرض في ستة أيام ثم استوى على العرش ) [ يونس: 3 ]

18 - وقولـه : (الله الذي رفع السموات بغير عمد ترونها ثم استوى على العرش ) [ الرعد : 2 ]

19 - وقولـه : ( الرحمن على العرش استوى ) [ طه : 5 ]

إخباره عن فرعون أنه أراد الصعود إلى السماء ليطّلع إلى إله موسى فيكذبه فيما أخبره من أنه سبحانه فوق السماوات.

( وقال فرعون يا هامان ابن لي صرحا لعلي أبلغ الأسباب (36) أسباب السماوات فأطّلع إلى إله موسى وإني لأظنه كاذبا) [ غافر ]

والأدلة من السنة أيضاً كثيرة جداً منها :

1- حـديث : ((ألا تأمنوني وأنا أمين مَن في السماء؟! )) . رواه : البخاري (4351) ، ومسلم (1064) .

2- عن معاوية بن الحكم السلمي رضي الله عنه قال : كانت لي جارية ترعى غنماً لي قِبَـلَ أحد و الجوانية ، فاطّـلعت ذات يوم فإذا الذيب قد ذهب بشاة من غنمها ، و أنا رجل من بنى آدم آسف كما يأسفون ، لكني صككتها صكّـة فأتيت رسول الله صلى الله عليه وسلم فعظّم ذلك عليّ .

قلت : يا رسول الله أفلا أعتقها ؟

قال : ائتني بها .

فأتيته بها فقال لها : أين الله ؟

قالت : في السماء .

قال : من أنا ؟

قالت : أنت رسول الله .

قال : أعتقها ، فإنها مؤمنة . رواه مسلم .

3- حديث عروج النبي صلى الله عليه وسلم وفرض الصلاة .

4- وعن أنس أن زينب بنت جحش كانت تفخر على أزواج النبي صلى الله عليه وسلم تقول: زوجكن أهاليكن، وزوجني الله من فوق سبع سماوات. وفي لفظ: كانت تقول: إن الله أنكحني في السماء. وفي لفظ أنها قالت للنبي صلى الله عليه وسلم: زوجنيك الرحمن من فوق عرشه.

5 - عن أبي هريرة رضي الله عنه : أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال (( يتعاقبون فيكم ملائكةٌ بالليل , وملائكةٌ بالنهار , ويجتمعون في صلاة العصر وصلاة الفجر . ثم يعرج الذين باتوا فيكم فيسألهم وهو اعلمُ بهم فيقول : كيف تركتم عبادي فيقولون : تركناهم وهم يصلون , وأتيناهم وهم يصلون )) . أخرجه البخاري

6 - عن أبي هريرة رضي الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( من تصدق بعدل تمرة من كسب طيب, لا يصعد إلى الله إلا الطيب .....) الحديث أخرجه البخاري ومسلم

7 - عن أبي هريرة رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( لما قضى الله الخلق كتب في كتابه, فهو عنده فوق العرش إن رحمتي غلبت غضبي) رواه البخاري

8 - عن أبي هريرة رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( والذي نفسي بيده ما من رجل يدعو امرأته إلى فراشها, فتأبي عليه, إلا كان الذي في السماء ساخطا عليها, حتى يرضى عنها ) رواه مسلم

9 - وعن المقداد رضي الله عنه ـ في حديثه الطويل ـ قال : فرفع النبي صلى الله عليه وسلم رأسه إلى السماء ... فقال : ( اللهم أطعم من أطعمني واسق من سقاني)رواه مسلم

10 - إخباره أنه تردد بين موسى عليه السلام وبين ربه جل وعلا ليلة المعراج بسبب الصلاة فيصعد إلى ربه ثم يعود إلى موسى عليه السلام عدة مرات وهذا الحديث معروف أخرجه البخاري ومسلم



11 - عن عبدالله بن السئب رضي الله عنه : أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يصلي أربعا بعد أن تزول الشمس قبل الظهر, فقال : (إنها ساعة تفتح فيها أبوا السماء وأحب أن يصعد لي فيها عمل صالح)كما في الترمذي والحديث صحيح

12 - وعن أسامة بن زيد رضي الله عنه قال : قلت يا رسول الله لم أرك تصوم شهر من الشهور كما تصوم شعبان؟ قال ( ذلك شهر يغفل الناس عنه بين رجب ورمضان وهو شهر ترفع فيه الأعمال إلى رب العالمين ......) الحديث رواه النسائي


13 - وعن عبد الله بن عمرو بن العاص: أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: (الراحمون يرحمهم الرحمن، ارحموا من في الأرض يرحمكم من في السماء).

أخرجه أبو داود والترمذي وصححه. قال العلامة الأباني: وصححه غيره أيضاً، وإنما هو حديث صحيح لغيره كما بينته في (الأحاديث الصحيحة)922.

وللصحابة والتابعين ومن سار على نهجهم آثار كثيرة عن عُلُوِ الله وفوقِيَّتِه ، جمعها الذهبي في ((العُلُو)) وحققه واختصره الألباني -رحمه الله- ، وابن قدامة في ((اثبات صفة العُلُو)) حققه بدر البدر ، وذكر كثيراً منها أسامة القصاص رحمه الله في كتابه ((إثبات عُلُو الله على خلقه والرد على المخالفين)) ؛ فراجعه ؛ فإنه عظيم الفائدة، ولموسى الدويش كتاب ((عُلُوُ الله على خلقه)) نافعٌ جداً فراجعه إن شئت.
...// يتبع //...

[فتحي الجزائري]

أحد عشر إجماعا في إثبات علو الله على خلقه

أولا: الإمام الأوزاعي ت 157 هـ
قال: "كنا والتابعون متوافرون نقول:ان الله عز وجل فوق عرشه ونؤمن بما وردت به السنة من صفاته"
انظر:مختصر العلو للذهبي 137 والأسماء والصفات للبيهقي ، وفتح الباري 13/417

-----------------
ثانيا:الإمام قتيبة بن سعيد (150-240) هـ
قال: "هذا قول الائمة في الإسلام والسنة والجماعة:
نعرف ربنا في السماء السابعة على عرشه ، كما قال جل جلاله:الرحمن على العرش استوى".
قال الذهبي: فهذا قتيبة في إمامته وصدقه قد نقل الإجماع على المسألة ،وقد لقي مالكا والليث وحماد بن زيد ، والكبار وعمر دهرا وازدحم الحفاظ على بابه.
انظر:مختصر العلو 187 ، درء تعارض العقل والنقل 6/260 ، بيان تلبيس الجهمية 2/37

-----------------
ثالثا:الإمام المحدث : زكريا الساجي ت 307 هـ
قال: "القول في السنة التي رأيت عليها أصحابنا أهل الحديث الذين لقيناهم أن الله تعالى على عرشه في سمائه يقرب من خلقه كيف شاء ". انتهى
قال الذهبي: وكان الساجي شيخ البصرة وحافظها وعنه اخذ أبو الحسن الاشعري علم الحديث ومقالات أهل السنة.
مختصر العلو 223 ، اجتماع الجيوش الاسلامية لابن القيم 245

-----------------
رابعا:الإمام ابن بطة العكبري شيخ الحنابلة ( 304-387) هـ
قال في كتابه الإبانة عن شريعة الفرقة والناجية:
"باب الإيمان بأن الله على عرشه بائن من خلقه وعلمه محيط بخلقه
أجمع المسلمون من الصحابة والتابعين وجميع أهل العلم من المؤمنين أن الله تبارك وتعالى على عرشه فوق سمواته بائن من خلقه وعلمه محيط بجميع خلقه , ولا يأبى ذلك ولا ينكره إلا من انتحل مذاهب الحلولية وهم قوم زاغت قلوبهم واستهوتهم الشياطين فمرقوا من الدين وقالوا : إن الله ذاته لا يخلو منه مكان". انتهى
انظر الإبانة 3/ 136
قال الذهبي: كان ابن بطة من كبار الأئمة ذا زهد وفقه وسنة واتباع . مختصر العلو 252

-----------------
خامسا:الإمام أبو عمر الطلمنكي الأندلسي (339-429) هـ
قال في كتابه: الوصول إلى معرفة الأصول:
" أجمع المسلمون من أهل السنة على أن معنى قوله : وهو معكم أينما كنتم . ونحو ذلك من القرآن : أنه علمه ، وأن الله تعالى فوق السموات بذاتـه مستو على عرشه كيف شاء
وقال: قال أهل السنة في قوله :الرحمن على العرش استوى:إن الاستواء من الله على عرشه على الحقيقة لا على المجاز.". انتهى
قال الذهبي: كان الطلمنكي من كبار الحفاظ وأئمة القراء بالأندلس
درء التعارض 6/250 ، الفتاوى 5/189 ، بيان تلبيس الجهمية 2/38 ، مختصر العلو 264

-----------------
سادسا: شيخ الإسلام أبو عثمان الصابوني ( 372-449) هـ
قال:ويعتقد أصحاب الحديث ويشهدون أن الله فوق سبع سمواته على عرشه كما نطق كتابه وعلماء الأمة واعيان الأئمة من السلف ، لم يختلفوا أن الله على عرشه وعرشه فوق سمواته ". انتهى.
قال الذهبي: كان شيخ الإسلام الصابوني فقيها محدثا وصوفيا واعظا كان شيخ نيسابور في زمانه له تصانيف حسنة.

-----------------
سابعا: الإمام أبو نصر السجزي ت 444 هـ
قال في كتابه الإبانة: " فأئمتنا كسفيان الثوري ومالك وسفيان بن عيينة وحماد بن سلمة وحماد بن زيد وعبد الله بن المبارك وفضيل بن عياض واحمد بن حنبل وإسحاق بن إبراهيم الحنظلي متفقـون على أن الله سبحانه بذاته فوق العرش وأن علمه بكل مكان وأنه يرى يوم القيامة بالأبصار فوق العرش وأنه ينزل إلى سماء الدنيا وأنه يغضب ويرضى ويتكلم بما شاء فمن خالف شيئا من ذلك فهو منهم بريء وهم منه براء ". انتهى
انظر: درء التعارض 6/250 ونقل الذهبي كلامه هذا في السير 17/ 656
وقال الذهبي عنه: الإمام العلم الحافظ المجود شيخ السنة أبو نصر .. شيخ الحرم ومصنف الإبانة الكبرى .

-----------------
ثامنا:الحافظ أبو نعيم صاحب الحلية (336-430) هـ
قال في كتاب الاعتقاد له:
" طريقتنا طريقة السلف المتبعين للكتاب والسنة وإجماع الأمة ، ومما اعتقدوه:
أن الله لم يزل كاملا بجميع صفاته القديمة ، لا يزول ولا يحول …. وأن القرآن في جميع الجهات مقروءا ومتلوا ومحفوظا ومسموعا ومكتوبا وملفوظا: كلام الله حقيقة لا حكاية ولا ترجمة… وأن الأحاديث التي ثبتت في العرش واستواء الله عليه يقولون بها ويثبتونها من غير تكييف ولا تمثيل ، وأن الله بائن من خلقه والخلق بائنون منه لا يحل فيهم ولا يمتزج بهم ، وهو مستو على عرشه في سمائه من دون أرضه". انتهى.
قال الذهبي: " فقد نقل هذا الإمام الإجماع على هذا القول ولله الحمد ، وكان حافظ العجم في زمانه بلا نزاع … ذكره ابن عساكر الحافظ في أصحاب أبى الحسن الاشعري".
درء التعارض 6/261 ، الفتاوى 5/ 190 ، بيان تلبيس الجهمية 2/ 40 مختصر العلو 261

-----------------
تاسعا:الإمام أبو زرعة الرازي 264 هـ والإمام أبو حاتم ت 277 هـ
قال ابن أبى حاتم : سألت أبي وأبا زرعة عن مذاهب أهل السنة في أصول الدين وما أدركا عليه العلماء في جميع الأمصار وما يعتقدان في ذلك ؟
فقالا: أدركنا العلماء في جميع الأمصار حجازا وعراقا وشاما ويمنا فكان مذهبهم:
الإيمان قول وعمل يزيد وينقص …. وأن الله عز وجل على عرشه بائن من خلقه كما وصف نفسه في كتابه وعلى لسان رسوله صلى الله عليه وسلم بلا كيف أحاط بكل شيء علما ( ليس كمثله شيء وهو السميع البصير)
قال: وسمعت أبى يقول : علامة أهل البدع الوقيعة في أهل الأثر
وعلامة الزنادقة : تسميتهم أهل السنة حشوية ، يريدون إبطال الأثر
وعلامة الجهمية: تسميتهم أهل السنة مشبهة
وعلامة الرافضة: تسميتهم أهل السنة ناصبة . انتهى
شرح أصول اعتقاد أهل السنة والجماعة للإمام اللالكائي ت 418 هـ ا/ 197-204

-----------------
عاشرا:الإمام ابن عبد البر ت 463 هـ
قال في التمهيد بعد ذكر حديث النزول:
وفيه دليل على أن الله عز وجل في السماء على عرشه من فوق سبع سموات كما قالت الجماعة وهو من حجتهم على المعتزلة والجهمية في قولهم إن الله عز وجل في كل مكان وليس على العرش" .
ثم ذكر الأدلة على ذلك ومنها قوله:
" ومن الحجة أيضا في انه عز وجل فوق السموات السبع أن الموحدين أجمعين من العرب والعجم إذا كربهم أمر أو نزلت بهم شدة رفعوا وجوههم إلى السماء يستغيثون ربهم تبارك وتعالى ، وهذا أشهر وأعرف عند الخاصة والعامة من أن يحتاج فيه إلى اكثر من حكايته لأنه اضطرار لم يؤنبهم عليه أحد ولا أنكره عليهم مسلم".
وقال أيضا: " أهل السنة مجمعون على الإقرار بالصفات الواردة كلها في القرآن والسنة ، والإيمان بها وحملها على الحقيقة لا على المجاز ، إلا انهم لا يكيفون شيئا من ذلك ولا يحدون فيه صفة محصورة وأما أهل البدع والجهمية والمعتزلة كلها والخوارج فكلهم ينكرها ولا يحمل شيئا منها على الحقيقة ، ويزعمون أن من أقر بها مشبه ، وهم عند من أثبتها نافون للمعبود ، والحق فيما قاله القائلون بما نطق به كتاب الله وسنة رسوله وهم أئمة الجماعة والحمد لله ".
ومما احتج به أيضا حديث الجارية ، كما أجاب عن قولهم استوى : استولى بتفصيل رائع
انظر فتح البر بترتيب التمهيد 2/ 7 –48

-----------------
الحادي عشر: الإمام ابن خزيمة صاحب الصحيح ت 311 هـ
قال: من لم يقل بأن الله فوق سمواته وأنه على عرشه بائن من خلقه وجب أن يستتاب فإن تاب وإلا ضربت عنقه ثم القي على مزبلة لئلا يتأذى بنتن ريحه أهل القبلة ولا أهل الذمة
انظر درء التعارض 6/ 264
قال عنه الذهبي في السير: 14/ 365
"الحافظ الحجة الفقيه شيخ الإسلام إمام الأئمة ".
ونقل عنه قوله : "من لم يقر بأن الله على عرشه قد استوى، فوق سبع سمواته فهو كافر حلال الدم ، وكان ماله فيئا ". انتهى .

http://www.w6w.net/album/35/w6w_w6w_200504251506083c9698c0.gif

[INFRA_NET]

بارك الله فيك
سبحان العلي العظيم

[الهيثم]

بارك الله فيك أخي وزادك حرصا .

[تواتي سماعيل]

(سَبِّحْ اسْمَ رَبِّكَ الأَعْلَى ) [الأعلى : 1]

سبحان الله العلى القدير






شكرا أخي الكريم

[نادية مجدوبي]

بسم الله الرحمن الرحيم .
اللهم صل على سيدنا محمد الصادق الأمين وعلى آله وصحبه أجمعين .

يقول الحق تبارك وتعالى : " في القرءان الكريم: ﴿ فَلاَ تَضْرِبُواْ لِلّهِ الأَمْثَالَ﴾ و قال عز وجل:﴿ قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ اللَّهُ الصَّمَدُ لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ وَلَمْ يَكُن لَّهُ كُفُواً أَحَدٌ﴾ . صدق الله العظيم .

ان الله تعالى أول كل شيء وليس له آخرية، ان قلت أين فقد طالبته بالأينية، وان قلت كيف فقد طلبته بالكيفية، هو الأول والآخر والظاهر والباطن يعلم خائنة الأعين وما تخفي الصدور .

[مهاجر إلى الله]

بسم الله الرحمن الرحيم .
اللهم صل على سيدنا محمد الصادق الأمين وعلى آله وصحبه أجمعين .

[quote]يقول الحق تبارك وتعالى : " في القرءان الكريم: ﴿ فَلاَ تَضْرِبُواْ لِلّهِ الأَمْثَالَ....


ما المناسبة في الاستدلال بهذه الاية ؟؟؟
ان قلت أين فقد طالبته بالأينية،

الرجاء ترك الفلسفة والحيدة عن الحق بمثل هذه الهرطقات ....وقد ذكر الأخ bfdz الحديث الصحيح

والذي فيه سؤال الرسول صلى الله عليه وسلم للجارية بـ " أين "

2- عن معاوية بن الحكم السلمي رضي الله عنه قال : كانت لي جارية ترعى غنماً لي قِبَـلَ أحد و الجوانية ، فاطّـلعت ذات يوم فإذا الذيب قد ذهب بشاة من غنمها ، و أنا رجل من بنى آدم آسف كما يأسفون ، لكني صككتها صكّـة فأتيت رسول الله صلى الله عليه وسلم فعظّم ذلك عليّ .

قلت : يا رسول الله أفلا أعتقها ؟

قال : ائتني بها .

فأتيته بها فقال لها : أين الله ؟

قالت : في السماء .

قال : من أنا ؟

قالت : أنت رسول الله .

قال : أعتقها ، فإنها مؤمنة . رواه مسلم .

وهل بعد كلام الرسول كلام .........
يا أخت نادية إسألي الصبيان الصغار عن الله ....فتنطق الفطرة ...في حواسهم فينظرون إلى الأعلى
ويشيرون بأصابعهم إلى أعلىويقولن بألسنتهم ...في السماء ....

ثم تريد بعض الطوائف زحزح عقيدة العلو ...وهي راسخة بالفطرة في الصغار ....فسبحان الله

يريدون استئصال ما جبل اللله الخلق عليه من الإقرار الفطري الجبلي لعلو الله......

{{إنها لا تعمى الأبصار ولكن تعمى القلوب التي في الصدور}}


والله اعلم ...

والشكر الموصول لصاحب الموضوع وجعل اللله عمله هذا في ميزان حسناته

[نادية مجدوبي]

بسم الله الرحمن الرحيم

مهاجر منين فيك الفهامة لماذا لم تشاركنا في " حوار هادئ "

معذور لم تفهم كلامي وادعيت بأنه فلسفة .

كذلك انك قليل الأدب وهذا يدل على جهلك .

فلا أرد على كلامك لأني قلت ما فيه الكفاية، والحر بالغمزة والعبد بالدبزة

في صحيح الامام مسلم عن ابي هريرة ان النبي صلى الله عليه وسلم، كان اذا اوى الى فراشه قال :" اللهم رب السموات ورب الارض ورب العرش العظيم ربنا ورب كل شيء فالق الحب والنوى منزل التوراة والانجيل والفرقان اعوذ بك من شر كل ذى شر انت اخذ بناصيته انت الاول فليس قبلك شىء وانت الاخر فليس بعدك شيء وانت الظاهر فليس فوقك شيء وانت الباطن فليس دونك شيء اقض عنا الدين واغننا من الفقر .

[فتحي الجزائري]

*** وقفت تأمل ***

(( فإن قيل: إذا كان الدين الحق نفي الحيز والجهة [يعني نفي علو الله على عرشه وفوقيته] فما بال الكتب السماوية والأحاديث النبوية مشعرة في مواضع لا تحصى بثبوت ذلك من غير أن يقع في موضع واحد تصريح بنفي ذلك ؟

الإجابة (( لما كان التنزيه عن الجهة مما تقصر عنه عقول العامة حتى تكاد تجزم بنفي ما ليس في الجهة: كان الأنسب في خطاباتهم والأقرب إلى إصلاحهم والأليق بدعوتهم إلى الحق ما يكون ظاهراً في التشبيه، وكون الصانع في أشرف الجهات مع تنبيهات دقيقة على التنزيه المطلق عما هو من سمة الحدوث )) شرح المقاصد 2/50.

((قُلْ آللّهُ أَذِنَ لَكُمْ أَمْ عَلَى اللّهِ تَفْتَرُونَ))
((إِن يَتَّبِعُونَ إِلاَّ الظَّنَّ وَإِنْ هُمْ إِلاَّ يَخْرُصُونَ))
((قُلْ أَأَنتُمْ أَعْلَمُ أَمِ اللّهُ))
((إِن يَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَمَا تَهْوَى الْأَنفُسُ وَلَقَدْ جَاءهُم مِّن رَّبِّهِمُ الْهُدَى))

((وبالاضطرار يعلم كل عاقل أن من دل الخلق على أن الله ليس على العرش ، ولا فوق السموات ونحو ذلك بقوله : {هل تعلم له سمياً} ، لقد أبعد النُّجعة ، وهو إما ملغز وإما مدلس لم يخاطبهم بلسان عربى مبين !!
ولازم هذه المقالة : أن يكون ترك الناس بلا رسالة خيراً لهم فى أصل دينهم ؛ لأن مردهم قبل الرسالة وبعدها واحد [يعني: العقل] ، وإنما الرسالة زادتهم عمى وضلالة!!
يا سبحان الله! كيف لم يقل الرسول –صلى الله عليه وسلم- يوماً من الدهر ، ولا أحد من سلف الأمة: هذه الآيات والأحاديث لا تعتقدوا ما دلت عليه ، ولكن اعتقدوا الذى تقتضيه مقاييسكم ، أو اعتقدوا كذا وكذا ؛ فانه الحق ، وما خالف ظاهره فلا تعتقدوا ظاهره ، أو انظروا فيها فما وافق قياس عقولكم فاعتقدوه ، وما لا فتوقفوا فيه أو أنفوه !!ثم رسول الله –صلى الله عليه وسلم- قد أخبر أن أمته ستفترق على ثلاث وسبعين فرقة ، فقد علم ما سيكون ، ثم قال: ((إنى تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا ، كتاب الله)).
وروي عنه أنه قال فى صفة الفرقة الناجية: ((هم من كان على مثل ما أنا عليه اليوم وأصحابى))
فهلا قال: من تمسك بالقرآن ، أو بدلالة القرآن ، أو بمفهوم القرآن ، أو بظاهر القرآن فى باب الاعتقاد فهو ضال! وإنما الهدى رجوعكم إلى مقاييس عقولكم ، وما يحدثه المتكلمون منكم بعد القرون الثلاثة -فى هذه المقالة- !!وان كان قد نبغ أصلها فى أواخر عصر التابعين .))

[مهاجر إلى الله]

بسم الله الرحمن الرحيم

[quote]كذلك انك قليل الأدب وهذا يدل على جهلك .

لو كنت متأدبة ما قلت هذا الكلام ..ولكن وقعت في عين مارميتني به

فلا أرد على كلامك لأني قلت ما فيه الكفاية، والحر بالغمزة والعبد بالدبزة

هذا هروب وحيدة عن الموضوع...فدع عنك الاساليب الملتوية وأجيبي بالتي هي احسن ...

الرسول صلى الله عليه وسلم سأل الجارية أين الله ؟؟؟

وانت تنفين السؤال عن الله بأين ..وهذه هي عقيدة الأشاعرة أنهم ينكرون السؤال عن الله بأين

..بل تعدى الأمر عند بعضهم إلى تكفير من قال بذلك ؟؟؟؟

ولو كنت تفهمين بالغمزة لفهمت كلامي والمقصود منه ...

وارجو ان توضحي لنا رأيك واعتقادك بخصوص الحديث السابق ...

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[نادية مجدوبي]

بسم الله الرحمن الرحيم .
الحمد لله رب العالمين، والصلاة والسلام على من لا نبي بعده

مهاجر انظر جوابي عن سؤالك انه موجود في : "حوار هادئ " فقد كتبت ما فيه الكفاية فلا داعي للتكرار .

أما أنني غير مؤدبة فانني كذلك مع قليلي الأدب والبادي أظلم .

نحن ولله الحمد ننزه الله تعالى عن جهة من الجهات، اذ يا عاقل الجهات مخلوقة والله تعالى غني عن العالمين، كان الله ولم يكن شيء غيره، وكل شيء فان ويبقى وجه ربك ذو الجلال والاكرام، فهل يا عاقل ويا ذكي يبقى العرش والسماء ؟؟؟ أجبني

نعم انني ولله الحمد أشعرية المعتقد معتقد أجدادي وأسلافي، لا أحيز الله تعالى في جهة من الجهات، ولا أقول بأن ملك الملوك، يجلس وينزل، كما تدعون، ومعتقد الجزائر كان لا يزال أشعريا ولا تقل ما لا تعلم، فهل كانوا أجدادك ضالين هذا ان كنت جزائريا .

مهاجر لا تخلطنا ببعض الطوائف التي تدعي بأنها أشعرية وتكفر العلماء فنحن لا ولن نكفر أحدا من المسلمين، أظن أنك تعرف بعضهم .

في مسلم : عن سيدنا أبي هريرة رضي الله عنه :" أقرب ما يكون العبد من ربه وهو ساجد ." فنفى تقيده بجهة فوق وهو صلى الله عليه وسلم لا ينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى، فلا تكذبوا على سيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال بجهة فوق فالحذر الحذر اذ أنها مسؤولية أمام الحق المبين جل وعلا .

اذن علو الله تعالى محقق قبل الجهات والأماكن مفهوم بدون اعتبار النسب والاضافات عام في جميع تجلياته على مخلوقاته بأسمائه وصفاته، وانما يعرفه ويشهده أرباب البصائر والقلوب.

[مهاجر إلى الله]

[=نادية مجدوبي;174241]بسم الله الرحمن الرحيم .
الحمد لله رب العالمين، والصلاة والسلام على من لا نبي بعده


أما حوار هادئ فما قرأته أو تابعته ....إلا أوله
أما أنني غير مؤدبة فانني كذلك مع قليلي الأدب والبادي أظلم .

في كل مرة تقعين في المزلق....وأين قلة الادب في كلامي ....أم هذا هو الأدب الذي علمكم إياه

أسيادكم الصوفية ....؟؟؟

ومع ذللك فالحيدة والهروب عن الموضوع لا يزال باقيا ...ونريد منك تفسيرا صحيحا لحديث الجارية " أين الله "

وشكرا

[مهاجر إلى الله]

قال الشيح محمد امان الجامي رحمه الله تعالى في كتابه القيم " الصفات الإلهية"
سؤال الجارية بلفظ (أين الله؟) في حديث صحيح عند مسلم، وهي قصة معروفة لجارية معاوية بن الحكم السلمي حيث قال النبي للجارية: أين الله؟ قالت: في السماء، قال: من أنا؟ قالت: أنت رسول الله. قال: اعتقها فإنها مؤمنة. ولقد ذكرني هذا السؤال النبوي الكريم والرحيم أيضاً عبارة تقليدية كنت درستها وأنا طالب صغير لم أبلغ الحلم، كنت درستها في ضمن ما درسته في بعض كتب الأشعرية وهي: لا يسئل عن الله بالألفاظ الآتية: 1- أين، 2- وكيف، 3- ومتى، 4-وكم كان من مشايخنا لا يسمحون لنا بشرح هذه الألفاظ، والسؤال عن الجواب لو سئل الإنسان عنها، ويقولون: هكذا تؤخذ، ولا تناقش لأن النقاش في هذه المواضيع غير جائز. وقد كان المفروض بل الواجب أن يكون طالب العلم على شيء من المعرفة ليتولى الإجابة على كل سؤال إذ لا بد أن يكون لكل سؤال جواب، فمثلاًَ لو سئل الإنسان: (أين الله)؟ فهو لفظ سأل به رسول الله الجارية التي يريد مولاها عتقها، إن كانت مؤمنة، وهو لا يعلم هل هي مؤمنة أم لا، ولما عرض عتقها على رسول الله عليه الصلاة والسلام طلبها الرسول فوجه لها سؤالين فقط، اختباراً لإيمانها. السؤال الأول: "أين الله؟" الجواب: في السماء. السؤال الثاني: "من أنا؟" الجواب: أنت رسول الله. النتيجة: "أعتقها فإنها مؤمنة"، أي باقية على إيمانها الفطري الذي لم تلوثه الآراء الفاسدة، فليحذر الذين يحرمون استخدام هذه اللفظة في حق الله جهلاً منهم بأن الرسول استخدمها كما رأيت. - نعم لو سئل الإنسان أين الله؟ الجواب: في السماء. ولو سئل: (كيف الله)؟ الجواب: لا يعلم كيف هو إلا هو سبحانه إذ لا يحيطون به علماً. ولو سئل: (متى الله)، الجواب: هو الأول فليس قبله شيء، وهو الآخر فليس بعده شيء. ولو سئل: (كم الله)؟ الجواب: {قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ اللَّهُ الصَّمَدُ لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ وَلَمْ يَكُن لَّهُ كُفُوًا أَحَدٌ}. هكذا يجب أن يُعدَّ العدة كل طالب علم، ويستحضر الأجوبة على كل سؤال مقدر وخصوصاً في هذا الزمن، زمن الكلام الكثير والعلم القليل، بصرف النظر هل هذه الأسئلة واردة، أو غير واردة أو هل هي مستساغة، أم لا؟
اهـ.

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[نادية مجدوبي]

مهاجر وكأنك لا تعي ما تقوله لو لم تسئ الأدب لما قابلتك بالمثل، أما أسيادي الصوفية فبزاف عليك فلا تشتت الموضوع واترك أسيادي الصوفية وان أردت ضع موضوعا عن أسيادي الصوفية ولسوف تجدني ان شاء الله . وكأنك تقرأ المقدمة فقط فأين تعقيبك على ما قلته ؟

هذا نص جوابي في موضوع : " حوار هادئ "
بسم الله الرحمن الرحيم .
الحمد لله على نعمة الاسلام والصلاة والسلام على امام كل امام، سيدنا ومولانا وحبيبنا وقرة أعيننا وشفيعنا يوم الزحام، النبي العربي محمد الصادق الأمين وعلى آله وصحابته الكرام، وعلى من تمسك بهم ونهج منهجهم الى يوم الجمع والسؤال .

السلام عليكم اخواني،أخي المحترم ".........." وأشكرك على ردك، أعلم أخي لا أحد يشكك في صدق أو تبليغ أو أمانة أو اتمام رسالة.. النبي صلى الله عليه وسلم ، لكن ربما قد وضحت في مداخلات سابقة بأن الاشكالات العقدية لم تكن في زمانه صلى الله عليه وسلم ولا في عهد الصحابة رضوان الله عليهم، لكنها للأسف حدثت بعده وبالتحديد بعد الأئمة الأربعة كما تعلم وكانوا معروفين بالمثبة ولما حدث ما حدث وظهر الامام الأشعري صحح ونهج منهج السلف الصالح ولما كثر أتباعه وحاربوا البدع عرفوا عن غيرهم بأنهم أشاعرة فاذن من قيل عنه أشعري فهو مثبت ومن قيل عنه مثبت فهو سالك مسلك السلف الصالح ان شاء الله . لكن هل نفهم القرءان الكريم كما فهمه الأئمة الأربعة ؟ لا . هل الأئمة الأربعة فهموا القرءان الكريم كما فهمه الصحابة رضوان الله عليهم ؟ لا . هل فهم القرءان الكريم أحد من الصحابة الكرام كما فهمه النبي صلى الله عليه وسلم ؟ لا . فافهم .

يا أخي لم أنقل الا ما هو ثابت من أقوال الائمة الذين ذكرتهم رحمهم الله .

نحن ولله الحمد ننفي الجهة والحد وجهة فوق وأسفل أو النزول أو الحركة ، لله تعالى وهذا معتقد امامي أبو الحسن الأشعري رضي الله عنه .

وجود الله تعالى ذاتي بمعنى أن وجود الله تعالى لذاته لا لعلة، أي أن التغير ليس مؤثرا في وجوده تعالى، وليس المراد أن الذات أثرت في نفسها، اذ لا يقوله عاقل وانما ضاق عليهم التعبير فثمرة القيد تظهر في المحترز . أما الوجود غير الذاتي كوجودنا فهو بايجاده تعالى، ومن اللفظ الموهم ما شاع على ألسنة العوام من قولهم " يا موجود في كل موجود " ففيه اشارة الى وحدة الوجود، لكنه ممتنع لايهامه الحلول، واعتقاد حلول الله تعالى في مخلوقاته كفر . وكفرت النصارى لما قالوا : ان الله هو المسيح .
قال تعالى :" لقد كفر الذين قالوا ان الله هو المسيح ابن مريم ." صدق الله العظيم .

وأما تعيين جهة الفوق بحديث الجارية فقد قال بعض العلماء: ان الرواية الموافقة للأصول هي رواية الامام مالك في الموطأ : ان الرسول صلى الله عليه وسلم قال لها : " أتشهدين أن لا اله الا الله " قالت : نعم ، قال : " أتشهدين أني رسول الله " قالت نعم أخرجها أحمد " مسند أحمد " والامام مالك
أما أحمد فأخرج عن رجل من الأنصار أنه جاء بأمة سوداء فقال : يا رسول الله أن علي رقبة مؤمنة فان كنت ترى هذه مؤمنة فأعتقها، فقال لها رسول الله صلى الله عليه وسلم : " أتشهدين أن لا اله الا الله "، قالت نعم ، قال :" أتشهدين أني رسول الله " قالت نعم قال : " أعتقها " .

ثم أن رواية مسلم فيها مخالفة للأصول، فانه لا يحكم بالايمان والاسلام لشخص يريد الدخول في الاسلام الا بالشهادتين كما نص على ذلك علماء الاسلام، فالقول بأن الرسول صلى الله عليه وسلم كما في رواية مسلم حكم بمجرد الاشارة الى السماء بالاسلام مخالف للأصول .
وأن عددا من أحاديث مسلم ردها علماء الحديث الشريف
ومن لم يضعف رواية مسلم هذه من المحدثين فمن كان من أهل التنزيه أول كلمة " أين الله " بما تعظيمك لله " والاشارة الى السماء معناه رفيع القدر جدا

وانه لو كان فهمه لتلك النصوص على حسب الظواهر لم يكن للنهي عن التفكر في الذات معنى، ولو كان الصواب ما تفهمه المشبهة من تلك النصوص، ولم يكن لانزعاج امامنا مالك رضي الله عنه حين سئل عن الاستواء حتى أخذته الرخصاء ...
مسند أحمد 3- 451و 452
موطأ الامام مالك : كتاب العتابة والولاء .

يقول النبي صلى الله عليه وسلم : " أنت الظاهر فليس فوقك شيء ، وأنت الباطن فليس دونك شيء."
واذا لم يكن فوقه شيء ولا دونه شيء فاذن ليس في مكان .

[الهيثم]

أخي المهاجر قل :أمّا أنا فقد عرفت ديني, وانتهي.

[أبو مريم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

بارك الله في الاخ bfdz أسال الله ان يوفقنا لاتبا ع سلفنا الصالح بارك الله فيك.

اما عن العضو نادية محجوبي فمن فضلك وبما انك لست على اعتقاد اهل السنة في مسالة علو الله على عرشه فحبذا لو تكتفين بما كتبته في صفحة * الحوار الهادئ* أضف الى هذا لقد بينت عقيدتك هناك اقصد في صفحة الحوار الهادئ.فلا داعي للتكلم عنها هنا أيضا , خاصة وان المشاركين هنا في هذه الصفحة هو الاخ المهاجر الى الله والأخ bfdz يعني نفس الاخوة الذين شاركوا هناك .وأظن ان النقاش قد تجاوز حده وأصبح هناك انتصار للقول بأي طريقة لتصلوا الى ما يسمى بالجدال .

انا على عقيدة اهل السنة *** ان الله في السماء*** ومعنا بسمعه وبصره.

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

[مهاجر إلى الله]

بأن الاشكالات العقدية لم تكن في زمانه
صلى الله عليه وسلم ولا في عهد الصحابة رضوان الله عليهم، لكنها للأسف حدثت بعده
وبالتحديد بعد الأئمة الأربعة كما تعلم لا بل كما تعلمين ..وتعلمي قبل ان تتكلمي

واما الذي أعلمه أنا فالأشكالات العقدية منها ما ظهر وكثير من الصحابة أحياء كالقدرية ...
وقد رد عليهم بن عمر وغيره ...وهرت فرقة المعتزلة ...وجاءت بطاماتها العقدية وخاصة في جانب

الاسماء والصفات والقدروكلام الله ....وما سبب فتنة الأمام أحمد رحمه الله إمام أهل السنة والجماعة
إلى أن تقوم الساعة ...ألم يكن وراءها المعتزلة واذنابهم ...؟؟؟

وكانوا معروفين بالمثبة
إن كنت تقصدين أنهم كانوا يثبتون الصفات كما جاء ولا يؤلونها او يحرفونها كما فعلت انت
مع حديث الجارية ...وهو مذهب الأشاعرة .. وانهم يمرونها كما جاءت فنعم والمعنى صحيح .....
واما كنت تقصدين به الطعن والتنقيص ...فأهديك هذا المقطع من شرح العقيدة الطحاوية حتى
تكوني على دراية تامة بما تقولين

{{وقال اسحاق بن راهويه : من وصف الله فشبه صفاته بصفات أحد من خلق الله فهو كافر بالله العظيم وقال : علامة جهم وأصحابه دعواهم على أهل السنة والجماعة ما أولعوا به من الكذب - : أنهم مشبهة بل هم المعطلة وكذلك قال خلق كثير من أئمة السلف : علامة الجهمية تسميتهم أهل السنة مشبهة فإنه ما من أحد من نفاة شيء من الأسماء والصفات إلا يسمي المثبت لها مشبها فمن أنكر أسماء الله بالكلية من غالية الزنادقة القرامطة والفلاسفة وقال : أن الله لا يقال له : عالم ولا قادر - : يزعم أن من سماه بذلك فهو مشبه لأن الاشتراك في الإسم يوجب الاشتباه في معناه ومن أثبت الاسم وقال : هو مجاز كغالية الجهمية يزعم أن من قال : أن الله عالم حقيقة قادر حقيقة - : فهو مشبه ومن أنكر الصفات وقال : أن الله ليس له علم ولا قدرة ولا كلام ولا محبة ولا إرادة - قال لمن أثبت الصفات : أنه مشبه وأنه : مجسم ولهذا كتب نفاة الصفات من الجهمية والمعتزلة والرافضة ونحوهم كلها مشحونة بتسمية مثبتة الصفات مشبهة ومجسمة ويقولون في كتبهم : إن من جملة المجسمة قوما يقال لهم : المالكية ينسبون إلى رجل يقال له : مالك بن أنس وقوما يقال لهم الشافعية ينسبون الى رجل يقال له : محمد بن ادريس ! ! حتى الذين يفسرون القرآن منهم كعبد الجبار و الزمخشري وغيرهما يسمون كل من أثبت شيئا من الصفات وقال بالرؤية - مشبها وهذا الاستعمال قد غلب عند المتأخرين من غالب الطوائف }} ص 171

ولما حدث ما حدث
مالذي حدث ؟؟؟

وظهر الامام الأشعري صحح ونهج منهج السلف الصالح

وهذه هي قاصمة الظهر .....فكلامك هذا ينبئ أن عقيدة الأشعري ليس هي عقيدة الأئمة الأربعة ...

ونراك تتمسحين زورا وبهتانا في مداخلاتك بذكرهم ...وتمويهين على القراء حقيقة مذهبك وهو التاويل والتعطيل ...

انا اسألك هنا وارجوا الا تحيدي كعادتك....ما هو مذهب الأئمة الأربعة في حديث الجارية ومضمونه ..؟؟
وهل اولوا الحديث وصرفوا المعنى المراد منه ظاهرا إلى ماذكرتيه في كلامك ..وانه مخالف للرواية الصحيحة ..وان معناه كذا...

والله اتحداك أن تأتي بكلام لأحد الئمة لا يقول بعلو الله ..او يؤول حديث الجارية لمثل كلامك ...

. لكن هل نفهم القرءان الكريم كما فهمه
الأئمة الأربعة ؟ لا . هل الأئمة الأربعة فهموا القرءان الكريم كما فهمه الصحابة رضوان الله
عليهم ؟ لا . هل فهم القرءان الكريم أحد من الصحابة الكرام كما فهمه النبي صلى
الله عليه وسلم ؟ لا . فافهم .
اعذريني إن اسات فهم كلامك هذا ...وهو ان فهم القرآن الكريم ...ليس له مرجع ..وكل من اتى بجديد من عنده ورايه
قال هذا هو فهم للقرىن سلمنا له بذلك وقبلناه منه ...؟؟؟
يا أخي لم أنقل الا ما هو ثابت من أقوال الائمة الذين ذكرتهم رحمهم الله .
والله لو كان الأمر كما قلت لما اختلفنا ..وانا أطالبك بكلام الأئمة في علو الله ...وهل قالوا فيه مثل ما قلت ؟؟؟



وأما تعيين جهة الفوق بحديث الجارية فقد قال بعض العلماء: ان الرواية الموافقة
للأصول هي رواية الامام مالك في الموطأ : ان الرسول صلى الله عليه وسلم قال لها
: " أتشهدين أن لا اله الا الله " قالت : نعم ، قال : " أتشهدين أني رسول الله " قالت نعم
أخرجها أحمد " مسند أحمد " والامام مالك
أما أحمد فأخرج عن رجل من الأنصار أنه جاء بأمة سوداء فقال : يا رسول الله أن علي رقبة
مؤمنة فان كنت ترى هذه مؤمنة فأعتقها، فقال لها رسول الله صلى الله عليه
وسلم : " أتشهدين أن لا اله الا الله "، قالت نعم ، قال :" أتشهدين أني رسول الله "
قالت نعم قال : " أعتقها " .

من هم العلماء الذين قالوا بهذا ؟؟؟؟


ثم أن رواية مسلم فيها مخالفة للأصول، فانه لا يحكم بالايمان والاسلام لشخص يريد
الدخول في الاسلام الا بالشهادتين كما نص على ذلك علماء الاسلام، فالقول بأن الرسول
صلى الله عليه وسلم كما في رواية مسلم حكم بمجرد الاشارة الى السماء بالاسلام مخالف للأصول .
وأن عددا من أحاديث مسلم ردها علماء الحديث الشريف


ما شاء الله عليك هكذا رد كلام رسول الله صلى الله عليه وسلم بكل برودة ....

لا لشيء إلا لأنه خالف هواك وما انت عليه من التاويل والتحريف نسأل الله العافية ..

ولو كنت على مذهب السلف ..لأثيت الحديث دون تحريف او تعطيل او تاويل.....

ومن لم يضعف رواية مسلم هذه من المحدثين فمن كان من أهل التنزيه
أول كلمة " أين الله " بما تعظيمك لله " والاشارة الى السماء معناه رفيع القدر جدا


وهكذا يستمر التاويل والتحريف....

اعتذر عن ردي الموجز.....ولعله يكون لنا عودة إن سنح لنا الوقت ..

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[الهيثم]

"من جعل دينه عرضة للخصومات أكثر التنقل."