مشاهدة النسخة كاملة : النسب الشريف أولاد سيدي عبيد
aimed2007
2007-12-03, 20:24
لكل من يريد التعرف على نسب أولا سيدي عبيد الشريف حفيد الأدارسة من الجد سليمان بن عبد العزيز والذين يستقرون الان في مدينة بئر العاتر ولاية تبسة ادخل هنا (http://sidi-abid.com/vb)
amin ahmed
2008-02-11, 14:30
لقد حاولت التسجيل في المنتدى لكن دون جدوى دائما تظهر صفحة بالفرنية تدل على وجود خطأ إن عملية التسجيل معقدة جدا
amin ahmed
2008-02-11, 14:35
هل من مساعد على كيفية التسجيل رغم أني
أعرف جيدا مراحل التسجيل في المنتديات
إلا هذا المنتدى فقد حاولت آلاف المرات دون جدوى
يجب تسهيل العملية لأنه بذلك قمتم بحرمان
العديد من التسجيل
SAOUD Farid
2008-04-30, 12:16
السلام عليك نعم و انا كذلك هنه يوجد مشكل على مستوى قاعدة المعطيلت و ارجو من القائمين على هذا المنتدى ان يكونو في الصورة و المستوي لسيدي عبيد الشريف على غرار منتدي الجلفة و شكرا.
سعدالله محمد
2008-05-05, 00:02
هذا أيضا ما حدث معي حين أردت التسجيل أرجوا الاستدراك.
SAOUD Farid
2008-05-11, 09:37
شكرا لك أخي الكريم على تعريفك الوجيز هذا لقبيلة اولاد سيدي عبيد الله الشريف ولكن أرى أنه كان لابد عليك الإسترسال والتعريف المدعم بحقائق تاريخية لكي يأتي القارئ بعدك ليقرأ الموضوع ويعرف أكثر عن هذا النسل الشريف عموما هذا تعريف ممل عن القبيلة منذ الواقعة المشؤومة التي قتل يها سيدنا الحسين إلى نسل القبيلة كيف حدث وكيف كان ذلك....
قبل أن أبدأ التعريف بقبيلة أولا سيدي عبيد الله الشريف لا بد من ذكر حقائق تاريخية لكي تتواتر الأحداث ويكون المغزى أشمل وأعمل وأسهل للفهم ...
بسم الله الرحمان الرحيم ....أما بعد:
إن التطرق الى تاريخ الولي الصالح عبيد الله الشريف والى نسبع الشريف يقتضي بالضرورة إلمامه عن تاريخ الأشراف الأدراسة أنفسهم المنحدرين من سلالة الإمام على كرم الله وجهه ومن زوجته فاطمة الزهراء ، أولئك اللذين كتبت لهم النجاة بعد التقتيل والتنكيل الذي تعرضوا له في عهدي بني أمية وبني العباس ، وبعد الأزمات الخطيرة التي حدثت في خلافة على كرم الله وجهه وما وقع مع معاوية ابن ابي سفيان وآل الأمر إلى هذا الأخير بعد قصة الإحتكام الشهيرة وما كان ورائها من دسيسة ومكر وخداع تم استشهاد الإمام علي كرم الله وجهه على يد عبد الرحمان بن ملجم ابن قتيبة الدينوري بن محمد عبد الله مسلم الآفك الكذاب الذي طالما أحسن إليه الإمام علي كرم الله وجهه ، لجأ الناس إلى الحسن فبايعوه على السمع والطاعة إلا أنه بعث إلى معاوية وتصالح معه على أن لمعاوية الإمامة ما دام حيا فإذا مات يعود الأمر الى الحسن بعده ، ولم يكن الحسن يرغب سوى في حقن دماء المسلمين ودرء نار الفتنة .
لكن الحسن رضي الله عنه مرض مرضا توفي بعده وكان ذلك سنة 51 هجري ثم لحق به معاوية سنة 60 هجري وقد ترك معاوية ابنه يزيد(زاده الله من ويلات الجحيم) في الحكم بعد أن طلب له البيعة حين أوفد ولاته إلى من كانت لهم رغبة في بقاء الخلافة في البيت الأموي ، رغم أن الكثير من كبار الصحابة ممن هم أرفع وأشرف شأنا كانوا على قيد الحياة وجعلت هذه الأمور الحسين بن علي رضي الله عنه يخرج إلى الكوفة اعتبارا منه أنه أولى بالخلافة من يزيد .
وخرج الحسين الى الكوفة في تسعين من أهله في تلك الرحلة المشؤومة وذلك بعد أن كتب له أهلها حين ذاك أن أقدم علينا لعل الله يجمعنا بك على الهدى (الخونة وبعد ذلك يبكون عليه) لكنهم خذلوه لقلة أنصاره ، ولقي جيش بني أمية فحيل بينه وبين الماء فقاتل قتال المستميت هو وأنصاره القليلون ، واستشهد رحمه الله في كربلاء أرض الكرب والبلاء ومات معه في هذه الواقعة ابنه علي وكل أهله بما فيهم ولده الأصغر عبد الله ، وقد رمي بنيل حين ضمه إلى صدره ، وقضي على أحفاد رسول الله في واقعة الشؤم تلك (وإني الآن والله لأذرف الدموع وأنا أكتب هذه الأسطر على ما حصل لأبناء وأحفاد رسول الله اطهر نسل وأشرف نسل على وجه الأرض) فقد كانت قصة محزنة تذيب القلب القاسي وكان استشهاده سنة 61 للهجرة وقد قتل معه العباس بن علي وعثمان بن علي وأبو بكر بن علي وجعفر بن علي (وا حسرتاه) ووالكثير من أهله وأسر الباقي وفيهم علي بن الحسين الأصغر (زين العابدين) وصبيان آخرون للحسين فنزع هذا اليزيد أغلالهم بعد أن استفاق من مرضه اللعين (السادية) حب تعذيب الناس وإذلالهم فبعث بهم إلى المدينة كل هذا حصل بين أهل العراق ولم يكن حينها من ناصر..(لا علينا)
ومما ورد أن هلما قتل الحسين رضي الله عنه أخذ عمر بن سعد رأسه إلى بيته وقال لزوجته لقد اتيت لك بعز الدهر ، رأس الحسين فردت : أن والله لا يجمعني بك فراش بعد ذلك ، وأوتي له بامرأة من بني أسد نامت معه ، وقد وضعت رأس الحسين تحت إجانة فلما أصبح الصباح قالت الأسدية : مازلت ليلي أرى النور ساطعا من الإجانة وطيور بيضاء ترفرف ، ثم أخذت الرأس لابن زياد الطاغية وزير الطاغية يزيد بم معاوية ابن أبي سفيان ...كانت هذه لمحة بسيطة عن الواقعة الأليمة التي مر بها أجدادنا أيها الأشراف لا بد من ذكرها لكي لا ننساها أبدا ما حيينا ونحن والخلف الذي سيأتي بعدنا ...
نأتي الآن إلى القصة الكاملة التي قادت بعضا من ذرية الإمام على كرم الله وجهه إلى المغرب العربي وإقامة دولتهم دولة الأدارسة ....
واستتب بعد هذه الحادثة الأمر لبني أمية غير أن أبناء علي كرم الله وجهه (من السجود للأوثان) ظلوا على فكرتهم في أحقيتهم بالخلافة ولم يكل عزمهم ولا إصرارهم على ذلك ، لكن دعوتهم لم تعد وحدها حكرا عليهم ، فقد شاطرهم فيها بنو العباس وتحت لواء آل البيت عمل هؤلا ءا لآخرون سرا على استمالة الناس إليهم والدعوة إلى مؤازرتهم ، دون تمييز بينهم وبين أبناء علي كرم الله وجهه لكنهم زعموا في الأخير أن العباس أولى بميراث رسول الله صلى الله عليه وسلم من علي ، وساعدهم في نصرتهم وظهور دولتهم أبو مسلم الخرساني الذي كان يدعو الناس إلى الرضا بأهل البيت دون تصريح منه أكانوا علويين أم عباسيين ، ولاقى أحفاد علي كرم الله وجهه الأمرين من العباسيين كما الأمويين ............
عاش الحسين بن علي بن الحسين بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب بالمدينة إلى أن شب بينة وبين عاملها عمر بن عبد العزيز بن عبد الله بن عبد الله بن عمر أدى إلى ثورة الحسين التي انتهت بمقتله مع جملة من أهله ومناصريه وقد أفلت من هذه المجزرة إدريس ابن عبد الله بن حسين بن علي بن أبي طالب وتم تهريبه بعدها حتى انتهى مستقره ببلاد المغرب وساعده في هذا الفرار واضح مولى صالح بن الخليفة المنصور حتى أوصله المغرب مع أخيه يحي وسليمان ، واتجه إدريس الأكبر ناحية المغرب مع أخيه سليمان وكان ذلك سنة 172 هجري الموافق لسنة 787 ميلادي ، وقد رافقه في رحلته أخاه من الرضاعة راشد بن المرشد القرشي ...
وصل إدريس طنجة بالمغرب الأقصى لكنه لم يقم فيها وارتحل إلى مدينة أوليلى (قصر فرعون) حيث نزل على اسحاق بن محمد أمير أِّوربة ومكن هذا الأخير لإدريس بأن جعل البربر يخلعون دعوة بني العباس ويبايعون إدريس الذي وسع ملكه ودخلت في طاعته جميع القبائل المحيطة وقام محاربا القبائل المبتدعة كالصفرية وغيرها ، وهكذا توطد ملكه بعد أن فتح تلمسان ثم مر إلى تامسنة وتادلة وشالة وكانت كلها على الوثنية حينها ثم كان زواجه من كنزة بنت وزيره عبد المجيد بن مصعب وكانت على خلق وعفاف عظيمين .
وكان من توطد ملك إدريس الأكبر ما أقلق العباسيين فلجأ هؤلاء إلى الدسيسة للتخلص منه ، وأوعزوا بذلك إلى عاملهم على إفريقيا ، إبراهيم ابن الأغلب فبعثوا بطبيب يسمى سليمان بن حريز ويعرف بالشماخ فكان اجل إدريس في سم دسه له الشماخ وكانت زوجته لم تلد بعد ،( أنظروا لحقوا بنا حتى بلاد المغرب ، يالهم من ماكرين ) فتوفي إدريس رحمه الله سنة 175 هجري المافق لسنة 799 ميلادي وتقول الروايات أن راشد ابن المرشد لحق بالماكر فضربه بسيفه فقطع ذراعه لكن كبوة جواده حالت دون قتله ودفن سيدنا إدريس في ضريح الرابطة حيث دفنت كنزة زوجته فيما بعد وبعد وفاة إدريس الأكبر وولادة إدريس الأصغر أوكل الصبي إلى خالد بن يزيد العبدي حتى شب وأخد له البيعة على جميع قبائل البربر سنة 188 هجري الموافق لسنة 805 ميلادي وتقوى وكثرت رجالاته وبنى مدينة فاس لتكون في مقام دولته وكثرة جيوشه وصولته
وعاش إدريس الأصغر 38 سنة فنشر الإسلام في جميع اصقاع المغرب الأقصى وأصلح أحوال مدينة فاس ثم أقام بتلمسان ، فرمم مسجدها وتوفي بعدها في أوليلى في بلاد زرهون في 12 جمادى الأخر سنة 213 هجري الموافق لسنة 828 ميلادي وكان سبب وفاته حبة عنب شرق بها .وكان قد ترك 13 ولدا له
وبعد زوال دولتهم تفرق أولاده عبر أمصار المغرب العربي يعلمون الناس شؤون دينهم وفتحوا زوايا لتحفيظ القرآن الكريم وتعليم السنة النبوية الصحيحة ......
ونحن أولاد سيدي عبيد الله الشريف الولي الصلح الطاهر أتينا من نسل عبد الله بن إدريس الأصغر ، وهذا سرد متواتر لترتيب الأجداد من عبيد الله الشرف إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم ...........
هو عبيد الله الشريف بن خثير بن عبد العزيز بن سليمان بن سالم بن إبراهيم بن عبد الحليم بن عبد الكريم بن موسى بن عيسى بن عبد السلام بن محمد بن عبد الجبار بن محمد بن أحمد بن عبد الله بن إدريس الأصغر بن إدريس الأكبر بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن على كرم الله وجهه وفاطمة الزهراء بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم كثرت الذرية وتفرعت في عرش أولاد سيدي عبيد الشريف وتقسمت الى فرق يبلغ عددهم الآن أكثر من 60 ألف نسمة في مدينة بئر العاتر بولاية تبسة في الجزائر وأنا كاتب هذه الأسطر عماد الدين من فرقة أولاد سيدي محمد الولي الصالح.(عمــــاد العــــبيدي)
سعدالله محمد
2008-05-11, 14:03
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أخي الشريف عماد الدين أنا أخوك سعدالله محمد بن الحاج العزوزي ونحن من فرقة أولاد البهلول المتواجدة في الشريعة و جدنا هو موسى البهلول وأنا أستفسر عن أي معلومة تملكها بشأن هذه القبيلة وأرجو أن تتحرى من المعلومات المأكدة وجزاك الله كل خير .
aimed2007
2008-05-12, 18:23
شكرا لك أخي سعود فريد على المداخلة ولكن أخبرك أخي أن كاتب هذه الأسطر الأخيرة التي وردت في الرد إنما كاتبها هو نفس الشخص الذي وجهت له الملاحظة ، إنني نفس الشخص الذي كتب عن قبيلة أولاد سيدي عبيد في منتديات الهاشمية ومنتديات السادة الأدارسة ولكن للتوضيح فقط ، منتدى أولاد سيدي عبيد لست مديره وليست لي علاقة به إنما هو من تأسيس مجموعة من شباب بئر العاتر بصراحة لم يكونوا في المستوى فقذ بدأوا المشروع وتخلوا عنه ربما لأنهم ليسوا في مستوى تسيير منتدى لذلك لم يستطيعوا إصلاح العطب الحاصل على مستو قاعدة البيانات في جزئها الخاص بالتسجيل ، ولكنني أبشرك وأبشر جميع أفراد القبيلة وجميع من يهتمون بنسل السادة الأشراف بأنني قريبا جدا سوف أنتهي من تصميم موقع كامل يختص بهذه القبيلة وتراثها ومعومات تاريخية موثقة ومن عدة مصادر ، الآن لدي منتداي الخاص وهو منتدى المسار الجزائري ، سوف أضع قسما كاملا به يهتم بأخبار القبيلة وأنسابها وفروعها أرجو أن تزوروه وتدعموه بأن تكونوا أول أعضائه المسجلين به ، وساعدونا لكي نكون في مستوى شرف النسب وشكرا
أما فيما يخص سؤال أخي سعد الله ، فأقول لك فرقة أولاد سيدي موسى البهلول هي فرقة تابعة لعرش أولاد سيدي عبيد العرش الكبير وجدهم هو موسى (البهلول) بن سيدي عبد الملك بن عبد الهادي بن أحمد بن خثير بن عبد العزيز بن سليمان بن سالم بن إبراهيم ابن عبد الحليم بن عبد الكريم بن عيسى بن موسى بن عبد السلام بن محمد بن عبد الجبار بن محمد بن أحمد بن عبد الله بن إدريس الأصغر بن إدريس الأكبر بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي كرم الله وجهه وفاطمة الزهراء بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم
ولم نعلم أخي أن فرقة من أولاد جدي موسى البهلول ذهبت واستقرت الشريعة ، إلا فرق أولاد سيدي عبيد الله التي نزحت إلى تونس إبان الإستدملر الفرنسي لأنها رفضت العيش تحت حكم الكافر وذلك بعد ثورات عدة مع إخوانهم من النمامشة وأولاد خليفة
سعدالله محمد
2008-05-12, 22:07
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أكرمك الله وأعزك أخي الفاضل عماد لا تتصور الفرحة التي أهديتها لي وان شاء الله أتصل بك على اميلك الخاص لنحدد اللقاء وجزاك الله كل خير
aimed2007
2008-05-16, 23:26
أخي العزيز ليس معنى كلامي بأنني أقصد عرشكم الذي تتكلم عنه أنا أقصد بكلامي فرقة أولاد موسى البهلول الولي الصالح بأرض بئر العاتر التي استقرت هنا منذ مئات السنين ، ولا أقصد انكم انتم من أفراد القبيلة هذا الكلام يحتاج الى تحقيق وإمعان وبحث كبير ومخطوطات من عدة مصادر وأمور أخرى كبيرة وليس إثبات النسب يأتي بهذه السهولة
سعدالله محمد
2008-05-17, 18:06
السلام عليك أخي الشريف عماد العبيدي كانت المعلومات التي قدمتها لك عني في البداية واضحة وهي تخص اسم فرقتنا واسم الجد الأول ومكان التواجد ووددت منك التحري من المعلومات ولما أجبتني لم أكن قد جزمت بعد ولكن فرحت للانتماء الى أهل البيت الأطهار على كل حال أنت مشكور على مجهودك والسلام عليكم .
aimed2007
2008-05-18, 13:31
أخي سعد بما أنك قد ذكرت لي أربعة أجداد بينك وبين جدك البهلول ، فأظن أن مدة التواتر متقاربة ، فهل تعرف المكان الذي دفن فيه جدك بالضبط ؟
لو أجبتني على هذا السؤال ، فاحتمال التدقيق في نسبك سيكون أسهل .... أنا انتظر منك الإجابة
محمد البوخاري
2008-05-18, 14:27
الاخ عماد العبيدي اعجبتني فيك صرامتك اتجاه تقديم النسب وجراتك على العرض واطلاعك وتدقيقك
علم النسب بحاجة اليك وبحاجة انت الى التركيز اكثر على ما هو اكثر من افراد قبيلتك
ارى فيك قوة البحث وشدة بل ودقة الباحث الحثيث
كان الله لك وفي عونك واشكر لك تدخلاتك وطرحك للموضوع ومساهماتك وبدوري سادعم جهودك بقدر الامكان
تحية تقدير لك واجلال لمجهوداتك
لا تفشلوا ولا تهنوا وانتم الاعلون
سعدالله محمد
2008-05-18, 17:15
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أخي الكريم عماد العبيدي أشكرك على اهتمامك بي مجددا الحقيقة أني أجهل المكان بالضبط ولكن سوف أستعين ببعض أقربائي المتواجدين في الشريعة ريثما أتمكن من السفر اليهم ولكن اذا كنت قاطنا بمينة تبسة فاسأل عن الوالد الحاج عزوزي لقد كان أمين مال جمعية العلماء المسلمين بزعامة الشيخ العربي التبسي لعلنا نعرف بعضنا وجزاك الله خيرا .
darcyber
2008-05-18, 17:34
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
سعدالله محمد
2008-05-23, 15:53
السلام عليكم ورحمة الله وبركته أخي الشريف عماد العبيدي أضنني وجدت اجابة صححت لي بعضا من معلوماتي فبما يخص جدي موسى البهول وهي موجودة في موضوع الأخ علي النموشي فهل جدي وجدك واحد أم أنه فيه تشابه بالأسماء؟
علي النموشي
2008-05-23, 19:09
لقد جاء في مقال السيد حامد ان تعداد اولاد عبيد الشريف 60000 نسمة في بئر العاتر وحدها !!! ارجوا التاكد من هذا الرقم . الا انه اذا اضفت اليه قاطني الشقيقة تونس من اولاد عبيد . فلا اضنهم بهذه الكثرة . ارجو التاكد جيدا .
aimed2007
2008-05-24, 18:43
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته ، أحب أولا أن أعتذر عن هذا الغياب الطويل والذي تعود أسبابه إلى انشغالي بإنشاء موقعي الجديد المسار الجزائري ، وكذلك كنت أهتم بموضوع الإخوان اللذين طرحوا فكرة التحليل الجيني واستخلاص الشفرة الجينية لنسل آل البيت عبر اعتماد عدة تحاليل ممكنة من عدة أقطار عربية تقطن بها القبائل التي تنتسب لآل البيت رضوان الله عليهم ، وفي الأخير تحقيق النسب علميا ....
أخي العزيز البخاري ، شكرا لك على تعقيبك وعلى شهادتك الغالية في حقي خصوصا وأنها صدرت على لسان نسابة خبير مثلك ، وأعدك بأنني سأكون عند حسن ظنك وظن الإخوة المنتسبين إلى هذا المنتدى الذخر الجامع الذي جمعنا على الخير وحفزنا على استخلاص الحقيقة من جيوب الضلام ، وإن أصبنا فمن الله وإن أخطأنا فمن أنفسنا ....
أخي العزيز سعد ، شخصيا لم أطلع على موضوع الأخ علي النموشي ، لكي أعقب عن سؤالك سأحاول البحث عن كل مواضيع أخينا علي النموشي بهذا المنتدى لو كنت تقصد أن الموضوع السالف الذكر كتب على صفحات هذا المنتدى ، ولو كان المقال التابع للأخ على النموشي قد اطلعت عليه في موقع أو منتدى آخر فأرجو أن تذكر لنا المصدر ........لذلك لا أستطيع أن أجيبك عن سؤالك فيما يخص تشابه الأسماء حتى أطلع على الموضوع وأجيبك
الأخ العزيز علي النموشي .....لقد قلت بأن قبيلة أولاد سيدي عبيد مجتمعة في مدينة بئر العاتر وفي تونس الشقيقة -بالرغم من أن من يقطن تونس الشقيقة من قبيلة أولاد سيدي عبيد هم في الأصل جزائريون ولقد ذكرت في مقالات سابقة سبب نزوحهم إلى تونس بعد الإحتلال ورباطهم على الحدود مع الجزائر- لا تبلغ الستين ألف نسمة ، أرجو ان توضح لنا ، هل لك دلائل على ما تقول وهل تعرف كم عدد القبائل التي تنتمي إلى عرش اولاد سيدي عبيد الشريف في تونس؟
إن في تونس وحدها من أولاد سيدي عبيد عدة فرق منها أولاد لحمادي وأولاد السنوسي وأولاد غانم وأولاد تواتي أبناء عبيد الأخضر أبناء ذؤيب ابن عبيد الله الشريف ، فضلا عن الفرق الخارجة من أخيه أحمد الشريف (أخ عبيد الله الشريف) منهم من لا يزال يحمل لقبه لحد الآن ، هذا إضافة للفرق التي تقطن مدينة بئر العاتر ، هل تعلم أخي أن العرش الكبير ينقسم إلى عدة فرق كثيرة منها أولاد سي محمد التي أنتمي إليها يوجد من ضمنها 3200 صوت ناخب فوق 18 عشر هذا عدى عن الأشخاص اللذين ليسوا مسجلين في القوائم الأنتخابية واللذين يقطنون الدواوير وكذلك الأشخاص تحت 18 عشر اللذين لا يحق لهم التصويت قانونيا ، هذه إحصائيات فرقة واحدة فقط فما بالك كل الفرق مجتمعة ، منهم فرقة أولاد عبد الله بن أحمد وأولاد سي عبد السلام وأولاد سي موسى وأولاد سي منصور واولاد سي سليمان وأولاد بولطيف وأولاد سي عيفة وأولاد سي براهيم وأولاد عمران واولاد عبد الباسط وأولاد سي علي وأولاد سي عمر وأولاد سي ضيف الله وأولاد سي صالح بن مسعود وأولاد ربيعي و أولاد مسعود وأولاد عبد الله وأولاد محمد الصغير وأولاد بلقاسم و...و....و..... لو كانت كل الفرق مجتمعة تضم 1000 فرد على أوسط تقدير لوجدنا أنها 60 ألفا فما فوق وعموما هذه الشجرة تبين الفرق التابعة لعرش أولاد سيدي عبيد الله الشريف
ملاحظة : سمي العرش على اسم عبيد الله نظرا لأنه قديما كانت تسمى القبيلة على اسم شيخها وكبيرها فكانت القبائل تقول عرش عبيد الله الشريف لذلك نسب العرش لاسم كبيره ولكن معظم الأنساب خرجت من أخيه أحمد الشريف الذي كان يقوم بشؤون الزاوية التي ورثها عن أبيه أما اولاده فكان يربيهم أخوه عبيد الله حتى شبوا واعتكف هو في خلوة مع ربه في جبل فوة بمدينة بئر العاتر ، وفيما يلي شجرة تبين أهم الفرق والأجداد التي تفرع منها العرش
http://www.elmasar-dz.com/ali/4441.jpg
كبير القبيلة قديما لا يقتضي ان يكون هو الكبير في السن ولكن نظرا لما عرفت عليه من كرامات ومن علم غزير بالدين وأحكامه ومن ورع وصلاح ومن مواقف في مواجهة الداي العثماني آنذاك والإتفاق الشهير الذي وقع بينهما
aimed2007
2008-05-31, 00:27
بعد أن تحققت فرنسا من عداء أولاد سيدي عبيد لها وعرفت أنهم لن يصبروا على وضعهم ولن يقبلوا بحالهم ، وضعتهم تحت المراقبة الشديدة . أما هم فقد ازدادوا تذمرا من سيرة القايد الذي وضعته فرنسا على رأسهم وأضمروا الهجرة وعدم البقاء تحت سلطة الإحتلال بعد عدة حروب ومنازعات مع الجيش الفرنسي ، لكن فرنسا لم تكن لتقبل بان يتحركوا عن أماكنهم قيد أنملة . فلم يجدوا في النهاية من حيلة سوى اللجوء إلى خدعة تمثلت في إخبار قايدهم بأنهم ينوون التوجه جنوبا بحثا عن الكلأ والماء ، فقبل وتبعهم نائبه وظلوا يبتعدون به حتى وصلوا إلى السهول الممتدة بين مكانين يسميان "الطاقة" وبودرياس ، وعندها انقضوا عليه فأردوه قتيلا ودخلوا تراب تونس ، وهكذا قتل أحمد بن يوسف وكانت آخر هجرة يقوم بها أولاد سيدي عبيد ، وقد أظهروا موقفهم من فرنسا بصراحة، لذلك كتب القائد العام في تقريره المؤرخ في 24 أكتوبر 1855 ما يلي :
لقد كانت هذه آخر هجرة يقوم بها اولاد سيدي عبيد ، فليس لدينا الآن خيمة من خيامهم ، إن موقفهم أصبح واضحا ، فتحت قناع الرضوخ الواهي المخادع يدعمون جميع الثائرين ...
ماذا بقي في تبسة من أولاد سيدي عبيد بعد هذه الهجرة ؟ لم يبقى لهم سوى مشيخة واحدة متكونة من 30 خيمة تمثل أولاد قاسم ، وظلت أراضيهم الواسعة خالية وبقوا محاصرين يتعرضون للإعتداءات المتكررة لقلة عددهم ، ومنهم من عاش في بكارية وتنوكلة وتواجدهم كان بأعداد لا تذكر وكان هذا كله نتيجة عدائهم الدائم للإستعمار وثوراتهم المتكررة مع إخوانهم النمامشة واولاد خليفة
قرر بعد ذلك أولاد سيدي عبيد الهجوم على مدينة بكارية سنة 1857 وحرقها انتقاما من القائد الخائن علي بن محمد لكن فرنسا كانت بالمرصاد فحصنت المدينة
ومما لاشك فيه أن فرنسا قد أخطرت عن طريق أذنابها بنوايا أولاد سيدي عبيد فبأمر من القائد ترتيان tertian تم بناء حائط علوه مترين وعرضه 05 سم ويمتد طوله 100 و 75 م بهدف تحصين القرية وهكذا أجهض الهجوم
لم يكن إذعان أولاد سيدي عبيد سوى شكليا ، بل وتزايدت غاراتهم . وبهدف إخضاعهم ، استعملت فرنسا معهم استراتيجيتها المزدوجة التي طبقتها على القبائل المعادية لها من النمامشة و أولاد خليفة والمتمثلة في أسلوبي الإفناء باستعمال القوة أو بالتجويع .
ولما كان أولاد سيدي عبيد غير معترفين بسلتطها ، حاولت اللجوء إلى الأسلوبين المذكورين ، لكن صعب تطبيق ذلك ، ولم تستطع النيل منها لا بالتجويع ولا بالتقتيل وكان ظنها أنهم قد دخلوا في طاعتها وهما ، فقد لاحظ القائد العام بونفالي bonvalet بمرارة بأن هذه القبيلة ليست خاضعة فكتب قائلا : "لم تقدم هذه القبيلة في غضون سنة 1858 أي طلب إذعان جديد فطابعها الديني أصل مواصلة إصرارها على عدم الإعتراف بسلتطنا ، فلها مع قبائل الأيالة التونسية علاقات ذات طابع ديني ، الشئ الذي يسمح لها بالتزود بالحبوب -وتزويد القبائل العاصية أمثال النمامشة واولاد خليفة- ونحن ندرك ان لا ننال منها بقوتنا ولا نستطيع حتى إخضاعها بالتجويع ، وبالتالي يصعب علينا التحكم فيها ، وكي نتوصل إلى ذلك يتعين علينا إرسال بعثة عسكرية تقوم بعمليات في البلاد التي يسكونوها .........أن هؤلاء المهاجرين قد أتعبونا كثيرا ......."
وهكذا يعترف ضباط فرنسا بأن أولاد سيدي عبيد قد أتعبوهم كثيرا ...........يتبع
الموضوع القادم إن شاء الله عن تهريب أولاد سيدي عبيد لمحي الدين ابن عبد القادر وإدخاله تراب الجزائر عن طريق تونس لقيادة الثورة تحت لوائه
ومشاركة أولاد سيدي عبيد في عدة ثورات ضد المحتل الفرنسي
سعدالله محمد
2008-05-31, 11:09
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته والله تاريخكم مؤثر وعليه أنيدخل كتب التاريخ وليس هذا فقط بل على المسؤولين اتخاذ العبر منه .
aimed2007
2008-06-25, 00:38
آسف على الإنقطاع طوال هذه المدة ولكنني كنت مشغولا جدا حيث لا أكاد أخرج من البيت وهذا لاهتمامي بموقعي الجديد وارتباطي بإنجاز برنامج تسييري لأحد الخواص ، ولكن أكمل على بركة الله التعريف بالقبيلة تاريخيا ، وقبل هذا أشكرك أخي سعد الله على تفاعلك مع الموضوع وإن شاء الله تكون بخير بعد طول مدة غيابي .....
أكمل التعريف******************************************* ************************************************** ***************************************
وجاءت سنة 1871شاهدة على أطول وأعم انتفاضة عرفتها الجزائر قبل انلاع الثورة التحريرية الكبرى في نوفمبر 1954 ، وقد بدأت بهجوم الكبلوتي على سوق اهراس بمعية أنصاره من الحنانشة في جانفي 1871 ، ثم انتفاضة اولا عيدون في الجنوب القسنطيني في شهر فيفري ، وبعدها تلك التي قام بها النمامشة وأولاد سيدي عبيد ملبين نداء الأمير بن عبد القادر الجزائري الذي قدم من تونس بأمر من السلطان ليأخذ زمام الإنتفاضة وأعلن أن ساعة الخلاص قد حانت . فما حدث يا ترى في تبسة ؟
في نفس السنة قدم ناصر بن شهرة من وادي سوف وكان قد احتمى من قبل في تبسة في سنة 1856 لدى النمامشة ، وأتى تبسة ومعه 150 نفرا من بينهم الامير محي الدين ابن عبد القادر ، تشير المعلومات أن الأمير محي الدين بن عبد القادر قد انتقل من تونس إلى الجزائر في قافلة قد تكون تابعة لأولاد سيدي عبيد وما يثبت ذلك هو الرسالة التي نشرها الدكتور يحي بوعزيز في مقال له بمجلة الثقافة . وقد كتبها رجل يسمى صالح بن محمد بعث بها الى الوزير التونسي مصطفى خزندار يخبره بأنه عثر على رسائل من محي الدين صدفة وذكر فيها أنه عندما كان متجها صوب أولاد سيدي يحي ، أين ينزل أولاد بوغانم وجد رجلين سائرين في أواخر شعبان فسألهم لماذا فرد عليه " أتينا مع قافلة أولاد سيدي عبيد فعندنا معهم حاجة أكيدة" وتكون هذه الحاجة هي إدخال الأمير محي الدين تراب الجزائر
وقد تلقى الأمير محي الدين أيضا عدة مراسلات من الصحراء وواد ريغ مبايعينه سلطانا ، وعزم عندها على المسير نحو تبسة حيث حظي يتاييد ومساندة أولاد سيدي عبيد وأولاد خليفة راغبا في تخليصها من الفرنسيين . وفي إقليم تبسة اندلعت شرارة الأحداث وبالضبط في الشريعة .
وبدأت الأحداث الساخنة في منطقة تبسة عندما قام أفراد من أولاد خليفة وأولاد سيدي عبيد الذين كانو قد انضموا إلى الأمير محي الدين بمعاملة أحد خدم المعمر كامبون cambon معاملة سيئة ، متهمين إياه بسرقة التبن . وعلى إثر ذلك أمر القائد الأعلى للدائرة باعتقال هؤلاء الأفراد وإيداعهم السجن وتمثلت ردة فعل أولياء وأقارب المعتقلين في استلائهم يوم 5 مارس على قطعان المعمر المذكور ، وقتل شريكه الجزائري حفيد القايد أ .ش وتوالت أحداث العنف فقصد القائد الأعلى للدائرة السيد مارشان ومعه بعض المخازنية فج رفانة في السابع من نفس الشهر بغية معاينة الأوضاع المتأزمة وهناك كان في استقباله أولاد خليفة وأولاد سيدي عبيد برصاص بنادقهم ، وعاد إلى المدينة بعد أن أغلقوا أمامه الطريق.
وسرعان ما سارع النمامشة وأولاد سيدي عبيد المكونين لحلف الشيخ خريف بن محمد وجماعات من أولاد رشاش ومن العلاونة والبرارشة فاستولوا على القطعان وصاروا يحرضون الناس على القتال ويدعون الى الجهاد . وسار وفد كبير من هذه القبائل نحو محي الدين وكان آنذاك معسكرا في سكرانة بين نقرين وأفركان ، واتجه الجميع بالتدرج نحو الشريعة وجبل الدكان أين تجمعت فصائل الثوار
وقد تشكل أولاد سيدي عبيد والنمامشة الذين هم من صف الشيخ خريف بن محمد في حلف واحد ذكاه عداء الشيخ خريف للقايد المذكور سالفا أ.ش وكانوا أصل الإنتفاضة ومؤسسيها من حيث كونهم قد بعثوا إلى ابن الأمير عبد القادر بذلك الوفد.
وكان أولاد سيدي لحمادي من أولاد سيدي عبيد أول من قاتل في صفوف جيش الشريف بن الأمير عبد القادر حسب تقارير الإدارة الإستعمارية التي أوردت بأن سيرتهم كانت دوما معادية لفرنسا "لقد حملوا السلاح وقاتلوا مع قوات الشريف ورابطوا في جبل العنق " من الطبيعي أن يحدث ذلك بالنظر الى المعطيات السابقة فمرابطتهم في تونس وبجبل العنق جعلتهم أقرب إلى المبادرة.
وفي 8 مارس 1871 تم حرق جميع ضواحي تبسة ونهبها من قبل الثوار وحوصرت مدينة تبسة لمدة 17 يوم أما معمري مدينة حلوفة التي تبعد عن تبسة مسافة 20 كلم فقد انسحبوا الى معسكر مسكيانة وقد سمع في جميع الأصقاع ان محي الدين قادم بجيشه ............
aimed2007
2008-06-25, 00:48
أخي البخاري بخصوص الرسالة لم أستطع قرائتها لانه يجب علي اكمال 50 مشاركة لكي يحق لي التعامل مع صندوق الرسائل
SAOUD Farid
2008-07-20, 00:11
الـمـوضـوع: مجمــــــــــــ من الأغاني و الشعر و الكلام الفصيح و الطرق المليح و ملاليات أولاد سيدي عبيد الشريف ــــــــــــــوعة:
تجدون في هذا المجموعة من الأغاني و الشعر و الكلام الفصيح و الطرق المليح و ملاليات أولاد جدي سيدي عبيد الشريف الذي يتصل نسلهم بآل البيت الشرفاء مباشرتاً و هم يقطنون حالياً بمدينة بئر العلتر ولاية تبسة بالجزائر.دون إطلة اليكم المفيد بالترتيب الأبجدي.
الرابط الجامع:
http://www.4shared.com/dir/7517645/394bd98e/sharing.html
1-الشاعر العبد السلامي(الإسم و اللقب مجهول لدي)
• • الــــــــــــــــــــطـــــــــــــــــــــــرق
2-الشاعر المرحوم أحمد بن ساعد
• القـــــــــــــــــــــــلــــــــــــــــــــــة
• خــــــــــــــــــــالــــــــق البـــــرية
• جــــــــــــدي لـــــــــــز الحـــــــال
• اسـمــــع الــــقـــول المــعـــــتــدل
• قــــــــداش لـــــــيــــــــــــــــــــــة
• بــــــإســـــــــــــــم الـــبـــصـــيــر
• واش لـــــــــــــــبـــــــيــــــــــــــة
• صلي على مـحـمـد(صلى الله عليه و سلم)
• تـــــــــكــــلــــــم تـــــــــكــــلــــــم
3- الشاعر الكبير على بن مسعود
• حـــــــــــــــــب الــــــــــــوطـن(الجزائر)
• عــــــــــــــلـــــــــــيـــــــــــــم1
• عــــــــــــــلـــــــــــيـــــــــــــم2
• عــــــــــــــــيـــــــــــن لـــرثـــم
4-الشاعر عمار عبد الحفيظ
• رانــــــي عـــلـــــيـــــــــــــــك
5-الشاعر عمار بن بوجمعة
• مــــديــــح جـــــمـــــاعــــــــي
• مـــــــــوال الـــبـــــــــــــوراق
• مــديــــح زيــــن الــعـــكــــري
• الـــــســــــــحــــــــــــــــــــــاب
• اســمـــع واش قــــال لـســانـي
• عـــيــــــن الــبــــــورنــيــــــــة
• الـــعـــنـــــوان مـــجـــهـــــــول
6- الشاعر الفاهم بوزينة
• طــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــرق
• عــــلـــــــــــــــــــــى كـــــــداك
7-الشاعر بلقاسم بن يوسف
• زهـــــــــــــــــو الــدنــيــــــــــــا
• الـــــــــــــــهــــــــــــــــــــــــــادي
8-الشاعر الهادي بن عبد الله
• أيــــــــــــــن الــــعــــــــروبـــــــة
9-الشاعر محمد بن عثمان
• الــــدنــيــــــا و هــــــــــواهـــــــــا
• الــــــشـــــــــــــــــــــــأيـــــــــــــب
• كـــــــــــــــــــــــلام مــســــتـــمــــر
• يــا جــــــــدي مــعـــــك الــمـــــيــر
10- الشاعر رابح المنصوري
• مـــــــــــــــــــــــــــــــــــلالــــيــــة1
• مـــــــــــــــــــــــــــــــــــلالــــيــــة2
11- الشاعر يونس الثابتي
• طـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــرق
12-آخرى
• مـــلالــيــة خـــطــيــرة جــداً جــداً
• نـــــــــقـــــــــول لــيـــه لـــــــــدادا
• ســـيـــــــــــــــــدي عــبــيــــــــــــد
• مـحـمـد(صلى الله عليه و سلم) شارق الأنوار
الرابط الجامع:
http://www.4shared.com/dir/7517645/394bd98e/sharing.html
aimed2007
2008-07-22, 14:51
أشكرك أخي فريد على هذه المجموعة الرائعة من المدائح والأغاني التراثية والأشعار النبطية التي يتميز بها أفراد قبيلة أولاد سيدي عبيد الشريف ، ودائما نحو المزيد للتعريف الكامل والشامل لهذه القبيلة الشريفة
شادي الصالح الخرباشي
2008-11-03, 09:21
السلام عليكم أخي أنا لا أعرف أولاد عبيد الذين تتكلم عنهم لكوني أسكن بعيدا عن هذا العرش في الحضنة لكن إن كنت تقصد بأولاد عبيد الذين يأتوننا ويمتهنون الدجل والسحر ورجالهم يبقون في الخيام والنساء هن اللواتي يخرجنا للعمل وكسب القوت بالطرق الغير الشرعية من سحر ودجل وإحتيال وغيره فإن كانوا هؤلاء من الأشراف فأنت مخطأ ولو جئتني بألف وثيقة تثبت هذا ما صدقت والسلام عليكم
aimed2007
2008-11-03, 18:32
أخي العزيز قبل أن تطعن في النسب أو تطلق حكمك فاعلم أنك ستحاسب على قولك
قال الله تعالى { والذين يؤذون المؤمنين والمؤمنات بغير ما اكتسبوا فقد احتملوا بهتانا وإثما مبينا }الأحزاب
1578 و اعلم أن من طعن في نسب بغير علم ولا حجة بينة فقد كفر . عن أبي هريرة رضي الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه : (( وسلم اثنتان في الناس هما بهم كفر الطعن في النسب والنياحة على الميت رواه مسلم ))
و قال صاحب التيسير في شرح الجامع الصغير : "ج1/ص476
" والطعن في الأنساب أي أنساب الناس بأن يقال هذا ليس بابن فلان. "
وقال ابن الجوزي : "كشف المشكل ج2/ص397:
"الطعن في الأنساب فهو نوع القذف "
وهذا مثل ما وقع لأسامة بن زيد حين شكك بعض أهل وقته في نسبته لأبيه زيد بن حارثة رضي الله عنهما فأظهر الله تصديقه على لسان رجل من البادية لا يعرفه و لا يعرف أباه وإنما اكتشف ذلك بالقافة .
و الطعن في نسب عشيرة لقبيلة من القبائل بدون علم وأعظم من ذلك أن يكون بعلم ولكن لهوى في النفس كبغض ، وحقد وتنافس ..
قال ابن تمام الدمشقي في مسند المقلين ج7/ ص 161:
" قوله الطعن في الأنساب: أي القدح من بعض الناس في نسب بعض بغير علم" أي أن ما كان بعلم ومعرفة فليس به شئ ولا يعتبر طعنا و إنما توضيح حقيقة .
وقال العلامة ابن حجر العسقلاني في كتابه العظيم لشرح أحاديث صحيح البخاري : "فتح الباري ج7/ص161:
"الطعن في الأنساب أي القدح من بعض الناس في نسب بعض بغير علم"
وقال الشيخ محمد بن عبدالوهاب : "الفتاوى ج1/ص54:
"الطعن في الأنساب فُسِّر بالموجود في زماننا ينتسب إنسان إلى قبيلة ويقول بعض الناس ليس منهم من غير بينة بل الظاهر أنه منهم"
والمعنى أن هذا ذنبه عظيم ، أما إذا كان من علم ومعرفة كنقل واقع معين ، أو أمر مستفيظ في منطقة ، أو إطلاع على وثيقة معروفة وموثقة ، أو كتا ب قديم فهذا لا بأس به بل إن ذلك من إنكار المنكر الذي حذر منه المصطفى صلى الله عليه وسلم وهو إدعاء النسب فقال: (( من ادعى إلى غير أبيه وهو يعلم أنه غير أبيه فالجنة عليه حرام))
ونحن لا نريد أن تحرم الجنة علينا
أما أنك قلت أولاد عبيد اللذين يأتوننا إلى الحضنة ويقومون بالسحر و الشعوذة فنحن نعوذ بالله من شر السحر والنفث في العقد , و أما نسائهم اللاتي يشتغلن ورجالهم قاعدون عن العمل فأظن أنك أنت في واد ونحن في واد اخر , نحن عرش يقطن في أقصى الشرق الجزائري في دائرة بئر العاتر ولاية تبسة لنا تقاليدنا و أعرافنا و تاريخنا ربما شذ عنها القلة القليلة منا ولكن الغلبة لازالت عندها الحرمة والنيف و أغلبية نسائنا هن مصانات عفيفات في منازلهن بل ويطمع العديد من الناس في مصاهرتنا لذلك
أظن أنه تشابهت لديك الأسماء , ولكن دائما لا تطعن في نسب بغير علم , فقد تكفر , وتبين قبل القول , فإنه يكب الناس يوم القيامة على مناخرهم إلا حصائد ألسنتهم , وابحث جيدا في هذا المنتدى و منتديات السادة الأشراف و منتدى الهاشمية ستجد تاريخنا مدون في صفحاتهم
دمت بالف خير وعافية ;););)
aimed2007
2008-11-03, 18:40
على فكرة , نحن لا نسكن في الخيم , كان ذلك منذ زمن , أظن أن الأمر قد اختلط عليك و أنك لم تقم بقراءة النصوص التاريخية جيدا , على العموم ربي يكون معاك
علي النموشي
2008-11-04, 20:25
أخي الكريم aimed2007 ، هل تعرف لماذا لم أرد عليك ؟؟؟ لانني لا أريد أن أثير نعرات قبلية و ضغائن قديمة بين النمامشة و أولاد عبيد . لاننا في مستوى أعلى من أن نتكلم عن هذه الامور ، خاصة ونحن على عتبة 2009 . فكما تعلم أنت و كل السادة الكرام أن الكلام سهل وطريقة النسخ واللصق أسهل . لكن الي حز في نفسي ، ردك علي و كأن الامر معركة بين الحق و الباطل . أو بين الخير والشر .
و لو كان أحد تقول عليك شخصيا أو على الجزائر بلدنا الجميل ، لما أرهقت نفسك و بحثت و محصت من أجل أن ترد بمثل ها الكلام .
على كل لن أطيل الكلام لان ** خير الكلام ما قل ودل **
شادي الصالح الخرباشي
2008-11-05, 12:59
السلام عليكم
اخي الكريم انا لم اطعن في نسب وقلت أنا لا اعرف أولاد عبيد لكون البعد الذي بيننا وبين تبسة ليس بالقليل لكن قلت ان كان اولاد عبيد هم هؤلاء الدين يمتهنون الدجل والسحر وادعاء علم الغيب هم المقصودين ليس هذا الشرف ولايرضي ربنا ولا أرى هذا هو العرق الطاهر والسلام عليكم
-وسؤال الى من ينتسبون هؤلاء الذين ياتون جوالة ويمتهنون هذه الاعمال
هبة الله اريج
2008-11-05, 13:12
السلام عليكم
دائما و كالعادة الشجار على اتفه اسباب بين القبيلتين
امر تركته فرنسا كي تفرق بينكم و رحلت و لكن الامر بقي كما هو
بغض و كره و شجار
ونسيتم ان المؤمنون اخوة
aimed2007
2008-11-09, 23:48
أخي علي النموشي ما الضير الذي لحقك حتى تتدخل بمثل هذا الحقد , عن أي ضغائن تتحدث , و عن أي نعرات ؟ ,إنه لعمري رد لشخص قلبه ملئ بالضغائن والحقد إن كانت النعرات التي تتحدث موجودة فهي في وحي خيالك
وخيال الناس مريضي القلب أمثالك ,أما عن قولك "لاننا في مستوى أعلى من أن نتكلم عن هذه الامور ، خاصة ونحن على عتبة 2009 " فأنت ينطبق عليك القول الشعبي جا يكحلها عماها , قلت لك في موضوع سابق إن لي أصداقاء كثر من النمامشة , وخالي متزوج من امرأة نموشية , هذا الكلام عيب أن يصدر
من شخص مثقف من المفترض أن يكون أسوة خير , فكلما زاد الإنسان علما زاد تواضعا , خصوصا و نحن نخط كتاباتنا على منتدى محترم مثل هذا المنتدى
إن كان كلامي السابق الذي فهمته غلط و فسرته على حسب هواك هو الداعي لذلك فقد تأسفت لك و الرجل من يصفح عند المقدرة , كان من المفروض ان يكون ردك على
حكيما لبيبا على قدر رجاحة عقلك التي تدعيها و دعتك تتهم الناس بالنسخ و اللصق , على الأقل إعطي صورة طيبة لاسمك في المنتدى وكن على قدر من المسؤولية
ولا تتسرع ولا تدع تعصبك يغلب عقلك , نحن لسنا في حلبة نستعرض عضلاتنا على بعضنا البعض , بل كل له هدف معين وهو التعريف بقبيلته وتاريخها فقط لا
غير , ثم اني أرد على هذا الشخص الذي يقطن الحضنة , فما أوصلنا إليه وما أبعد بره عن برنا , إني أجزم أنه يتحدث عن أشخاص اخرين لست أدري من أين أتوه
ويلقي كلامه جزافا هكذا من غير أن ينبين و الله تعالى يقول يا أيها اللذين امنوا إذا جائكم فاسق بنبإ فتبينوا قبل أن تصيبوا قوما بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين
و في الختام إلى أختي والله ما في قلبي ضغينة لأي أحد ولا أحقاد و لا أتعصب لأي طرف , فقط هو انتسابي ومسؤوليتي في التعريف بالقبيلة ما دام المنتدى مختص
بالتعريف عن القبائل , والسلام على من اتبع الهدى
charfeddin
2008-11-10, 00:12
من أين لك هدا النسب يا أخا العرب ومن قال لك أن سيدك عبيد شريف وماهوتفسيرك لكلمة شرف
aimed2007
2008-11-10, 00:51
موقف الزاوية من احتلال تبسة
عند سقوط قسنطينة في يد الإستعمار الفرنسي سنة 1839 و كانت قبل ذلك قاعدة عامة لبايلك الشرق هربت الحامية (النوبة) التركية إلى تونس ولم يبق منها سوى بعض المتملقين كانوا لا ينوون على شئ سوى
الحفاظ على امتيازات ورثوها من عصر الأتراك وبعد هذه الأحداث أضحت تبسة المدينة لقمة سائغة لمن هب ودب من اللصوص و الصعاليك وبقيت دون حماية فسكانها قبائل قضى الحكم التركي على و حدتهم بدسائسه
ولذلك كانت هناك اتصالات بادر بها أعيان بعض القبائل الكبرى مع الإدارة الفرنسية قصد الدخول في طاعتها وذلك ما تم لاحقا عندما تقدم أحد قادة قبيلة كبرى يطلب الإذعان إلى الجنرال أوزر uzer , وكان هذا
الأخير انذاك قائدا على عنابة " 1
.كانت ثمرة ذلك التخابر أن قدم الجنرال نقريي negrier الى تبسة قصد بسط سلطان فرنسا عليها وتأمين الحدود مع أيالة تونس , فوصلها بتاريخ أول جوان من سنة 1842 ومنحت البرانس و النياشين لرؤساء
قبائل رمزا لعرفان فرنسا لتعاونهم معها , والحقيقة أن هؤلاء لم يكونوا يتمنعون بأي شرعية أو سلطانا على قبائل منطقة تبسة التي ظلت دوما في ثورات وانتفاضات وما سلوك هؤلاء القياد سوى تصرفا يهدف إلى الحفاظ
على مصالحهم المادية في ظل الحكام الجدد ......... يتبع
1 loizeau (lt colonel) monographie militaire de tebessa < date du 1 janvier 1905 . service historique de larmee de terre (S.H.A.T) . Chateaux de Vincennes n 4/3393 Paris , pp 46-47
عصيان أولاد سيدي عبيد
ودخل الجنرال المذكور المدينة دون عناء , و كان سعبدا فهو لم يطلق رصاصة واحدة , وكان وجهاء جاؤوا طالبين الأمان فقام بتنصيب القياد والقضاة ثم تجول في المدينة التي قدم له أعيانها مفاتيحها فتقبلها باسم الملك , وتكاثرت الوفود المعلنة طاعتها لفرنسا و إذعانها لها كوفد بكارية الذي جلب معه العسل والغزلان و أودع الحيوانات .
وفي نهاية المطاف تقدمت جميع القبائل عن طريق وجهائها بإشارات الطاعة والولاء و أعلنت عن خضوعها لأسباب أو لأخرى إلا فرقة أولاد العيساوي , وقبيلة أولاد رشاش وقبيلة أولاد سيدي عبيد فهذه القبائل والفرق رفضت الخضوع وهاجرت في الأيالة
وعاد الجنرال نقريي في الثالث من جوان سالكا طريق مسكيانة هذه المرة , ولكن قبل أن يصلها هاجمه الشيخ الحسناوي حليف , حليف أحمد باي , اخر بايات قسنطينة . بمجموعة من الفرسان عددهم 800 فارس
لقد هاجموا معسكره بعين شبرو لكن عدته الحربية المتقدمة وعدم التكافؤ في ميزان القوى لا من حيث التسلح ولا من حيث تقنيات الحرب جعلت الشيخ الحسناوي ينسحب مع من كان معه مخلفا العديد من الشهداء ..........يتبع
CASTEL , Ibid , tome2 , p 81
CASTEL TOME 2 P 81
aimed2007
2008-11-10, 01:22
قلنا سابقا أن الطعن في الشرف من غير علم هو كفر , من كان له دلو فليدلي بدلوه , لما لم تتعالى صيحات التشكيك عندما كنا أصحاب زوايا يتعلم الناس على أيدينا علوم الدين ويأتوننا من كل حدب وصوب , لو
كنت مؤرخا لأجبتك على قدر علمك , ولكن ما هي إلا كلمة حقد ترفع من هنا و هناك تنك عن جهل فاضح و أنفس شريرة يسيرها هوى النفس , لو قلت لي ان النسابة الفلاني من الزمن الفلاني طعن في نسبكم لكان
أهون , أو قلت لقد كدبت قبيلة فلان نسبكم عن طريق التواتر , أو أتيت لي بمخطوط قديم فيه هفوة أو زلة تقودك لاستنباط حكمك , أو كنت باحثا متمكنا متمرسا والقيت بشهادتك بما يثبت قطعا عدم صحة النسب لكنا
استكنا وتوكلنا على الله , فكلنا لادم وادم من تراب , و شرف النسب ورفعته ليسا سببا في دخول الجنة بل الباقيات الصالحات خير عند الله . و إني أرى ردودا مقتضبة لا تحمل إلا تبجخا و إجحافا في أعراض الناس
من غير علم , اسأل عن معاهدة باب سعدون بين الباي عثمان و سيدي عبيد " بالمناسبة كلمة سيدي في مناطقنا تعني كبيرنا " واسأل عن الإقطاعية التي كانت وقفا لقبيلة أولاد سيدي عبيد و كانت مترامية الأطراف
إذهب إلى أرشيف تركيا و اطلع على المخطوطات القديمة التي تذكر تاريخ الولي الصالح وتسلسل نسبه الى فاطمة الزهراء وعلى كرم الله وجهه , ما ذنبي أنا إن لم تبحثنت , وما ذنبي إن كانت الحكومة الجزائرية
لم تسترجع أرشيف وتاريخ الجزائر من لدن تركيا , إذهب إلى المكتبة الوطنية للحامة وتمحص جيدا في المخطوطات ستجد أن قبيلة أولاد سيدي عبيد من قبائل الجزائر التي تحمل نسب الأدارسة اللذين انتشروا في أصقاع
المغرب العربي وفتحوا الزوايا وكثر صلاحهم وزاهدوهم في أزمنة غابرة , لديك الفرنسيون أنفسهم وما ذكر مؤرخوهم وبخط يدهم ما عانوه مع القبيلة المتمردة التي رفضت الأنصياع وما كان يحرك عدائهم إلا وازعهم الديني
إسأل جيد قبل أن تفتري فتصبح من الجاهلين وتطعن في النسب الذي سيقودك للكفر , عموما بعد أن ثبت النسب عن طريق التواتر وعن طريق التأريخ والمخطوطات بقي لنا إلا أن نثبته علميا , و سأرسل عينة للتحليل
الجيني التي تعطينا الشفرة الوراثية لال البيت الأطهار خصوصا وأنه استحدث بنك جيني يشارك فيه الكثير من القبائل عبر الوطن العربي التي تنسب لال البيت لنرى مدى التوافق بين الشفرات الجينية , وأقسم لو تحصلت
على النتائج سأنشرها في هذا الموضوع لأصفع بها كل مريض حقود , ويبدو أن النعرة أيقذها من يريد إيقاذها فهنيئا لك ذلك , الفتنة أشد من القتل ......
أترضى أن أقول لك أنت لست ابن ابيك أو أنك لست بربريا أو عربيا أو أي طعن اخر , أكيد لن ترضى
كما أذكرك دائما بقول رسول الله صلى الله عليه وسلم "اثنتان في الناس هما بهم كفر الطعن في النسب والنياحة على الميت رواه مسلم " ربما تريد أن تقول أنك تستحقر هذا الحديث
عموما سأسير بخطى ثابتة بالتعريف بقبيلتي بحجج دامغة قلما يكتبها من قال أنا نسبي شريف , مدعم بتواريخ وشهادات من عاصروا تلك الأزمنة والحقب بعناوين المخطوطات و المراجع التاريخية و بأسماء مؤلفيها
أخبرني ما السبب الذي جعل الدولة العثمانية تعفي القبيلة من دفع الضريبة إلا نسبها الشريف .مما دعى كثيرا من القبائل بأن تحتمي تحت جناحها هروبا من دفع الضريبة ؟ تحققوا وابحثوا ولا تكيلوا للناس الغيرة والعداء
hamadija
2008-11-10, 03:38
: - سم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله الذي اختار من
أحرارا أشرافا، وأتاح لهم حقائق الحق إطلاعا وإشرافا، ، وأودع في صدورهم لانتقاد درر الصدق أصدافا، . والصلاة والسلام على جدنا وسيدنا محمد المصطفى صلى الله عليه وسلم –
الله ارحم ااولاد سيدي عبيد، وسهل مخرجهم، واسلك بنا منهج سيدي عبيد، ، واحشرنا في زمرتهم اولياء اللله الصالحين، واسقنا بكاسهم، ولا تفرق بيننا وبينهم، ولا تحرمنا شفاعة رسول الله وبعد
انني عبيدي هاشمي عدناني جدي رسول الله وافتخر بنسبي احب من احب وكره من كره .
ايها الاخ الكريم لمذا انت جاحد خير اولاد سيدي اعبيد عليك وعلى كثير من القبائل الموجودة في ولاية تبسة.
من فـــــضل ربي كلنا بوارديه
تشهد لنا كل الدواير والأوقاف
ويشهد لنا الرشاش والبندقيه
ابها الاخ شادي صالح الخرباشي ان العيب ليس عيب اولاد سيدي عبيد لاكن عيب من لم يبحث عن اصله وفصله.....؟
ثانيا ان زوجتي الغالية من بلاد الحضنة مدينتكم لقد بحثنا في هذا الموضوع من زمن واكتشفنا ان( الدراججة )
سكان الحضنة لهم. صلة بنا نحن اولادسيدي عبيد .
اما السيد الذي طعن في نسب سيدي عبيد الشريف ..................................يثبت لنا هو نسبه على الاقل هذا جوابه ولي كلام اخر في وقته
السلام عليكم ورحمة الله
يا جماعة ان الناس أحرار في التعريف بأ نفسهم ، فالذي يقول انني حركاتي نحترمه ، والذي يقول انني عماري نحترمه ، والذي انني لموشي نحترمه ، والذي يقول انني عبيدي كذلك نحترمه ،
لأن الذي يتدخل ويناقش في أنساب ا لآخرين ، حتما سيتعرض لاتهامه بالكره والحقد و البغض ، وهذه حقيقة لا ننكرها
وكل من يريد التعريف بقبيلته يثبت ذلك بأدلة ملموسة وحجج ومراجع ، فمن اقتنع فيا حبذا ومن لم يقتنع فلينتقل الى منتدى آخر
حتى لاندخل في متاهات لا طائل من ورائها.
علي النموشي
2008-11-10, 21:34
إلى aimed 2007
لا تحسبن سكوتنــا عنك مذلة ***** فالسكوت عن ......... جوابه
و ما أسهــل الاطنـــاب حديثا ***** فالكلام بلا مال يكثـــر مقـــاله
ما رميناك بالحقد حتى تتقول ***** علينــا ، فالبـــادئ يرد كلامه
أرجوا أن تفهمني جيدا ...
aimed2007
2008-11-11, 00:35
في كل رد من ردودك يتجلى لي وللقارئ أنك تحمل بين أضلعك قلبا مليئا بالحقد والضغينة , أدعوك يا أخي لأن تصفي قلبك و تنقي روحك قبل أن تدركك الموت وتدركني
فبالنسبة لي فأقسم بالذي خلقني بأنني لا أحمل الضغينة لأي أحد مهما كان , ولست ممن يوقضون النعرات والفتن , فأعوذ بالله من شرها وشر من أيقضها , ولست بالسباب
أو الشتام , أحترم من احترمني , و نفسي تعف عن من اذاني , عسى أن الله يحتسبها لي حسنات عساني انتفع بها يوم الوقوف أمام وجهه الكريم , أدعوك بأن لا تعلق
على موضوعي و أن تتجنبني إن كنت أثير فيك غيضا , ودع كل منا يعرف بقبيلته ما دام المنتدى للتعريف بالأنساب والقبائل وليس حلبة للمصارعة و المكاشرة , شرط أن
يكون التعريف مدعم وموثق و مستفيض
aimed2007
2008-11-11, 01:04
السلام عليكم ورحمة الله
يا جماعة ان الناس أحرار في التعريف بأ نفسهم ، فالذي يقول انني حركاتي نحترمه ، والذي يقول انني عماري نحترمه ، والذي انني لموشي نحترمه ، والذي يقول انني عبيدي كذلك نحترمه ،
لأن الذي يتدخل ويناقش في أنساب ا لآخرين ، حتما سيتعرض لاتهامه بالكره والحقد و البغض ، وهذه حقيقة لا ننكرها
وكل من يريد التعريف بقبيلته يثبت ذلك بأدلة ملموسة وحجج ومراجع ، فمن اقتنع فيا حبذا ومن لم يقتنع فلينتقل الى منتدى آخر
حتى لاندخل في متاهات لا طائل من ورائها.
أسجل احترامي و إعجابي بردك الحكيم الذي ينم عن نفس كريمة متزنة , فزادك الله من حكمته , وأكثر من أمثالك , لأن
الكريم من يصلح لا من يشتت , أثابك الله على قولك حسنا و جازاك به خيرا
شادي الصالح الخرباشي
2008-11-11, 10:30
: - سم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله الذي اختار من
أحرارا أشرافا، وأتاح لهم حقائق الحق إطلاعا وإشرافا، ، وأودع في صدورهم لانتقاد درر الصدق أصدافا، . والصلاة والسلام على جدنا وسيدنا محمد المصطفى صلى الله عليه وسلم –
عجل فرج اولاد سيدي عبيد، وسهل مخرجهم، واسلك بنا منهج سيدي عبيد، ، واحشرنا في زمرتهم اولياء اللله الصالحين، واسقنا بكاسهم، ولا تفرق بيننا وبينهم، ولا تحرمنا شفاعة رسول الله وبعد
انني عبيدي هاشمي عدناني جدي رسول الله وافتخر بنسبي احب من احب وكره من كره .
ايها الاخ الكريم لمذا انت جاحد خير اولاد سيدي اعبيد عليك وعلى كثير من القبائل الموجودة في ولاية تبسة.
من فـــــضل ربي كلنا بوارديه
تشهد لنا كل الدواير والأوقاف
ويشهد لنا الرشاش والبندقيه
ابها الاخ شادي صالح الخرباشي ان العيب ليس عيب اولاد سيدي عبيد لاكن عيب من لم يبحث عن اصله وفصله.....؟
ثانيا ان زوجتي الغالية من بلاد الحضنة مدينتكم لقد بحثنا في هذا الموضوع من زمن واكتشفنا ان( الدراججة )
سكان الحضنة لهم. صلة بنا نحن اولادسيدي عبيد .
اما السيد ا
لذي طعن في نسب سيدي عبيد الشريف ..................................يثبت لنا هو نسبه على الاقل هذا جوابه ولي كلام اخر في وقته
السلم عليكم
أنا لا أعرف أول عبيدي قلت لكون هذا العرش بعيد عنا فأنا من غرب الحضنة
لكن اخي الغالي ان كان عرش أولاد عبيد كما يقول الذين يأتوننا وينسبون أنفسهم للاولاد عبيد أن اعمال العرش هي كل الذي يعملونها هم من سحر وقراءة الكف وغيرها من الاعمال التي ما أنزل الله بها من سلطان
أرى فيه نظر
وليس لي اي خلفيات مع عرش اولاد عبيد وأضنك لا تعرف العرش الذي انتسب اليه وهم الخرابشة حتى تاريخيا لا توجد خلفيات ولا احقاد
وان كان هؤلاء ينسبون انفسهم لأولاد عبيد زورا ويكذبون عنهم فلعنتةالله عليهم
علي النموشي
2008-11-11, 19:47
العُــدة والإعـداد في الرد على عماد و نزع الأحقاد من قلبه و فكه من الأصفاد .
الحمد لله وحده ، وجب على الورى ذكره و شكره و حسن عبادته ، والثناء عليه والعود له، فهو غافر الذنب ، قابل التوب، لا اله إلا هو ، والصلاة والسلام على خير نبي أنزل ، و خير رسول أرسل سيدنا ونبينا وقدوتنا و أسوتنا محمدا المصطفى خير الخلق المجتبى - صلى الله عليه وسلم - وعلى آله و صحبه والتابعين السادة الأطهار، بخير دعواته، وأكمل تحياته، وأزكى بركاته .
قال تعالى { يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن جَاءكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا أَن تُصِيبُوا قَوْماً بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ } صدق الله العظيم . الحجرات الاية رقم * 6 *
إلى أخي في الإسلام وفي اللغة وفي العرق وفي الوطنية * عمــاد * :
إعلم يرحمك الله أن المولى عز وجل خلق البشر في أحسن تقويم ، و جعل لهم الفؤاد واللسان لهدي السبيل . واعلم كلك أن اللسان مضغة إن صلح صلح الجسم وإن فسد فسد الجسم ، وأن بني البشر ميزهم الله عز وجل عن سائر المخلوقات في الأرض بالكلام ، و بلبل ألسنتهم على كل الأشكال ، و اعلم أن عرب هذا الزمان لا يتقنون إلا الكلام ، و أن شعبنا بالأخص يهاب المتكلم أكثر من الصامت ، ويخاف الفاجر أكثر من القانت .
إذا فالكلام سلعة رخيصة يبتاعها أيا كان حتى الصبي ذي الثلاث سنين ، والحمد لله أننا نتقن الكلام كلينا .
بينما أنا اعتمدت الصمت والحكمة في عدم الرد عليك ، رحت أنت و بعد أن وجدت الحلبة فارغة ، تتقول علينا و تكيل لنا الشتائم غير المباشرة و المشفرة ، و تفخر بقبيلتك و سيدك و تحقر من شؤون الآخرين .
و نحن نترقب حتى نفد الصبر منا ، كي لا يقول الذي في قلبه مرض ، أن اللسان خرص و الفعل نقص . و أن الذي يدعي " رجاحة العقل " قد ذهب منه العقل .
لذا إرتأيت أن أتكلم بعد أن حتمت عليّ هذا الأمر الذي أرى أن لا طائل منه سوى ملء صفحات الويب بإطناب لا رجاء من وراءه ، لأنني أعلم أنك لن تقتنع فما يختلج في صدرك لا تمحوه حتى بنات الدهر .
لك مني هذه الكلمات القليلة و العبارات الزهيدة في الحصر ، لانني لم أكلف نفسي عناء التفكير في كيفية إيجاد كلمات ملائمة في الرد عليك ، وهذا لانشغالي بأمور أخرى أكثر جدية من الموضوع الذي أثرته أنت ، و قد بدأت أنت و يجب عليك تحمل تبعات ما قلته ، حيث و أنا أشاهد بعض الردود التي تجرح فيها مشاعر الناس و تخال نفســك حكيم زمانك وسيد قبيلتك و محامي عرشك . كأنهــم بين ظهراني العـدو
و أنت تعلم من له الفضل على الآخر .
كنتم قوما لا حول لكم و لا قوة حتى أصبحتم من الذين يشار اليهم بالبنان * في جمع المال ، وتبدل الحال ، ولا يهم مصدره * فقد أصبحتم ترتعون في أرض النمامشة بعد أن بسطوا لكم كل الأيدي وجعلوكم معززين مكرمين ، وعوض أن تردوا الجميل إتبعتم مبدأ المثل الشعبي القائل (( دخلني نخرجك )) .
إن التراكمات الموجودة في قلبك جعلتك تقول الحق من الكلام و لم تستطع إخفائه لانك تكلمت من منطق العصبية لا من منطق الحكمة ، فكفت نفسك بنفسك .
كما أنني أعلمُ جيدا ان اسمي * علي النموشي * المستعار يغيضك كثيرا ، فانا حر كما تترف أنت بقبيلتك أتشرف أنا بقبيلتي رغم انه لا جواز للمقارنة .
يبدو أنك محصت و بحثت و ترصدت و رحت و غدوت ، و أدبرت و سعيت . حتى أعطيت القليل و أكديت لأجل أن تكتب لنا هذه السطور ، وضحيت بوقتك الغالي و قدرك العالي ، من أجل الرد علينا .
سامحك الله إذ رميتنا بالحقد ، وعن أي شيء أحقد و أنا لا ناقة لي و لا جمل فيما تدّعي . وفيما تنسب لنفسك من أنساب تؤمن بها ألا أنت أو أمثالك ، كالذي يفخر بمن لايعرف سوى خدمة مصلحة ما .
قال الشاعر :
ليت شعري ما أنا برجـل إفـكٍ أو حقد **** الله يـــدري ما بنفســــي وهـــــو يجـــزين
سامحك الله إذ وصفتنا " بالشخص المليء قلبه بالضغائن " فكما تعلم أن المستضعف هو من يحمل الضغينة إلى الأقوى منه ، و لا حسيب له في ذلك لا الدين و لا الإخوة . فأنت الذي ينطبق عليه المثل الشعبي (( ضربني وبكى ، سبقني وشكى )) فما هو الا إبعاد الشبهة عن نفسك و عن بعض بني قومك بتلفيقها لأناس آخرين وهذا أسلوب يعتمده الا الذي في بدنه سقم (( عقدة النقص )) .
فمهما بلغ من السؤدد أو لقي من زينة الدنيا كالمال والولد و القوة كذلك تجده يتخبط في أنين الماضي ، و ترهات الآباء و الأجداد .
سامحك الله إذ وصفتني " بمريض القلب " رغم عدم معرفتك بي أو معرفتي بك إلا أن الأمر ينمي عن مرض عضال أصاب بدنك و روحك وعقلك وقلبك .
قال المتنبي :
و إذا أتتك مذمتي من ناقص ****** فهو الشهادة لي بأني كامل
و قال أيضا :
إذا وقع الذبــاب علــى طعـام ****** رفعت يدي ونفسي تشتهيه
ولا تــــرد الأســــــود مــــاء ******إذا كــن الكــلاب ولغــن فـيه
أما عن نسبك فمن حقك أن تفخر به ، و أنا خصا قرأت عنه الكثير ، و أحترمه أيما إحترام . لكن ليس على حساب الآخرين ، أو إلحاق الأذى المعنوي بالذي يجهل الغوص في هذه الأمور و أنت تعلم جيدا حساسية هذا الموضوع " بالنسبة إلى من هو مريض القلب أو يحمل الضغائن في صدره "
و ما من فائدة ترجى عندي إن قلت عني أنني مثقف ، و شكرا على حكمك علي بالمثقف على الأقل من زاوية نظرك الضيقة ، والتي يبدو أنك لا تفرق بين المتلعم و المثقف فأنت اذ قلت أني مثقف بعد أن وصفتني بكل الأوصاف التي أشرت إليها سابقا ، فماذا تراك تقول عن نفسك ؟؟؟ هل تسمي نفسك " ثقـّـيفا " ؟؟؟ بل دعني ألقبك أنا أحسن و أدعوك " بالمتثيقف " .
وإذا كانت الثقافة بما تتصور ، ندعو الله أن لا يجعلنا من المثقفين .
إعلم يرحمك الله أنني إذ إدعيت رجاحة العقل ، هو حيح فأنا إنسان ميزني الله عز و جل بالعقل ، و ما دمت أفكر فأنا راجح ، هذا إن نحن رجعنا الى المعنى الاصطلاحي لكلمة * رجح * كما أن اتهامي كما تقول للناس بالنسخ واللصق فهو حقيقة لا أنكرها لأنهم سامحهم الله لا يستطيعون صياغة جملة مفيدة و يتأبطون الشر بالخلق من دون علم ، إلا الملاذ الوحيد لهم و الذي يحسنونه كثيرا - كما تحسنه أنت – و هو بكل سهولة أسلوب النسخ واللصق . على الأقل يجدر بنا أن نقول (( يكثر خير أولاد عيسى )) .
أما عن الصورة الطيبة التي تتحدث عنها ، فأنت تعلمها جيدا وهي طيبة رغما عنك و عن بني ومك و تعرف جيدا أمجادنا كما تعرف أهوالنا ... و ما عهد 1987 ببعيد
قال الشعر :
لساني صارم لا عيب فيه ***** و بحري لا تكدره الدلاء
و قد نصحتنا إذ صيرت حالك حكيم زمانك و لقمان دارك بأن " ولا تتسرع ولا تدع تعصبك يغلب عقلك " فشكرا لك و دع نصائحك عندك لعلها تنفعك في وقت آخر و مكان آخر .
وإن أردت أن أعرفك بقبيلتي أو أن أفتخر بها ، فالذي تعلمه أنت كفيل بأن يسكت قول كل خطيب . و قبيلتي لا تحتاج إلى التعريف . فمجدها و بطولاتها يعرفانه القاصي والداني والعدو قبل الصديق .
قال الشاعر :
القرد ذو قبح وإن حسنته ****** و البدر لا يحتاج إلى التحسين
و نصيحتي لك أخي الكريم (( لا تقرب عش الدبابير )) فأنت تعلم جيدا عاقبة هذا الأمر .
نحن يا أخي والحمد لله نملك التاريخ العريق في الذود عن الحمى ، و كسر العدى و التصدي لكل مستعمر و لنا باع في الحروب وما عهد الثورة الجزائرية ببعيد ...
حكي زمانا أن * روح ابن زنباع الجذامي * لما مر بجيش بني أمية على المدينة رموه بالحجارة وشتموه ، فوقف بالمسجد و قال الصلاة جامعة فخطب عليهم خطبته الشهيرة ، وفيها ( ... يا أهل مدينة رسول الله – صلى الله عليه وسلم – ما ولينا عليكم أحدا من غير قريش حتى تكيلونا لنا الشتائم والسباب ، و الله فنحن أبناء الطعن و الطاعون ، وفضلات الموت و المنون ، فما شئتم ؟؟؟ ... )
و الحمد لله نحن لسنا مثل بعض الاقوام الذين كانوا ...
فانقلبوا بقدرة قدير إلى أغنياء و ذوي رؤوس أموال بعد أن احترفوا التهريب و خربوا الاقتصاد والبلاد ، و أحالوا الوضع كبستان مر به الجراد ...
حسبوا أنهم سيشترون بها ذمم الناس ، و ما هم مفلحون .
قال الشعر :
ألم تر أن المـوت لا شـك نازل ***** ولا بد من بعث الألـى في المقابر
حفـاة عــــراة والثـــواب لربهـم ***** فمـن بين ذي ربـح وآخر خاسر
فإن الذي قــد نلت يفنى، وإنمـا ***** حياتك فـي الـدنيـا كوقعــة طـائـر
و يعجبني المثل الشعبي القائل (( عمرها العين ما تعلى على الحاجب )) .
و كذلك (( بيت رجال ولا بيت مال ))
و لك مني هذه الأبيات التي نظمتها سابقا لكنها تنطبق عليك تماما ، و إن أراد أخونا الكريم ، زدناه مثلها بقصائد طويلة ، أو عندما نتفرغ إليه و نترك كل شيء و نضعه نصب أعيننا ...
يــا نــاس ها قـــد نفد صبـــري ******* عـــن هجــــاء بعـــض الأفـــراد
إذ حتّمــوا علــيَّ أن أرد عليهـم ******* بشعــــــر قــــــاس لاذع مــزداد
مــا ينــدى لـــه جبيـــن الوجـــه ******* و مـــا ينسينــــا قـــول الأوغاد
والــذي حـــزَّ في نفســي أكثــر ******* أنهــم مـن جلـــدة بنــي الأجــداد
َيـّدعـــون أن لهــــم َالكـــرامات ******* و مـــا هـــم ذوي قــول وســداد
ويفخـــرون عن الأقـــوام بمجـد ******* كمــــن أفنــــاه الدهـــر ثــم أباد
دعـــوا عنكم سخـــافات أفنــت ******* و أكلت العقول والقلوب والأكباد
فالله يعلــم كــم أنا صـادق القول ******* راجــح العقـــل أبيـــض الفـــؤاد
وليس لـي ثــأرا مــن أحد الخلق ******* تقيـــا و قلبي خاليــا مـن الأحقاد
و آخــر دعـــوانا اللهــم احفظنـا ******* مــن شـر البريـة العُصَاة الحساد
ختاما إعلم يرحمك الله أننا قد أريناك إلا الجزء الظاهر من جبل الجليد ، و إن أردتها سجالا فنحن جاهزون ... و السلام على من إتبع الهدى .
الى علي الجلمودي
مهما أتعبت نفسك و أجهدتها في الرد فقد أكدت للجميع بأن قلبك مليء بالكراهية لهؤلاء القوم
ترفع قليلا ،
ماعرف الجلامدة الا بالطيبة . . . . . . .
لقد تغيبت على هذا المنتدى حوالي الشهرين ولما عدت ( وياليتني لم اعد) وجدت نفس العقلية ونفس الخطاب
aimed2007
2008-11-12, 00:39
ايها السادة الكرام يا من تقرؤون الردود لقد كان في موضوع سابق شخص كريم يبحث عن اصوله الضائعة , فطلب من أخي علي المساعدة في البحث عن نسبه
لما كان في موضوعه من قوه للعرض و فصاحة في التعريف بقبيلته , فتعشم منه ان يدله على خيط يبحث فيه عن اصله لان جده اقام بينهم و تزوج منهم , فكان رده بعد الحاح صاحبنا الاول أن عليك أن تفتخر
بانتسابك لعرش النمامشة وأطرد يتحدث عن قبيلته , و قد كنت سابقا اقرأ مواضيعه باهتمام مع إعجابي بها , ولكن لما رايت في رده على اخينا حدة وتعصبا لما قال له في شبه الكلام عليك ان تعتز بهذا النسب عاتبته على
كلامه وقلت له هذا تعصب لقبيلتك لأنه خرج من إطار التعريف إلى أطار التعصب , فكيف تفرض على شخص تقبل أصل ليس بأصله , وها هو صاحبنا يقترب شيئا فشيئا من التعرف على اصله والذي ثبت بانه ليس
نموشيا, وقد كان سابقا يلح على اخينا علي بالمساعدة لكنه غالبا كان لا يرد عليه , والصراحة في بعض الاوقات تجرح , فكان رده علي غير متفهم بالمرة فطلبت منه العذر والسماح إن فهم من كلامي غير الذي كنت اقصد به
الحسنى والاصلاح ومساعدة صديقنا سعد فالرجل من يقدر على العفو عند المقدرة , لكن يبدو انه لم يقبل بعذري وخبأ لي الضغينة وبيتها , فرد عليا في موضوع لي بفس ردي , فضحكت وقمت بالرد عليه
بتسامح وقلب نقي فقلت له لعلها واحدة بواحدة وتنسى وتصفح ان فهمتها إساءة , ولكنه رجع بعد مدة و طول من الزمن نظرا لغيالي عن المنتدى , ليرد علي هذا الرد الذي ترونه امامكم وانظروا مدى القسوة والطعن
في النسب و تجربح في قبيلة كاملة وكلام ليس له طائل إلا نشر الضغائن وإثارتها , مع أن لي حقائق تاريخية لا اريد نشرها لانها تؤدي إلى الفتن والتاريخ يوجد ما يعلم منه ويقال ويوجد ما يعلم منه ولا يقال , على الأقل
نحن لنا زوايا حافظت على الهوية الاسلامية وعلمت أصول الدين والفقه لكل طالب علم وحاربت من أجل الدين و أبعدت الحيف و الظلم عن عدة قبائل مجاورة لنا إبان الحكم العثماني لما كان لنا من شرف النسب ,
وسأكتب و أوثق عن كل تلك المراحل و ما حدث بين الباي عثمان وسيدي عبيد والمعاهدة التي تلتها و سميت معاهدة باب سعدون التي علقت على باب سعدون بقسنطينة , و ما نجم عنها من الاعفاء الضريبي عن قبيلة أولاد
سيدي عبيد ومن عاش تحت جناحها وعن الإقطاعية الكبيرة التي منحتها الدولة العثمانية وقفا للقبيلة
توقيع اخينا علي به دعاء لله من اتقاء شر فتنة الدنيا وهو يثيرها بسب قبيلة كاملة و القدح فيها والطعن في نسبها مع اني لم أتعرض بكلامي عن قبيلته بسوء و لا أريد فعل ذلك
aimed2007
2008-11-12, 01:09
كنتم قوما لا حول لكم و لا قوة حتى أصبحتم من الذين يشار اليهم بالبنان * في جمع المال ، وتبدل الحال ، ولا يهم مصدره * فقد أصبحتم ترتعون في أرض النمامشة بعد أن بسطوا لكم كل الأيدي وجعلوكم معززين مكرمين ، وعوض أن تردوا الجميل إتبعتم مبدأ المثل الشعبي القائل (( دخلني نخرجك )) .
سوف أرد عليك بما كتبه التاريخ لا حقا
أجعلتك الدولة الجزائرية وكيلا على أرضها , إنها أرض الشعب الجزائري برمته , فهل ستمنع من يريد أن يسكنها من كان جزائريا
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
الحمد لله الذي من علينا بخيره وجعل لنا ان فتحنا مصانع يشتغل فيها شباب قلبيلتكم و يقللون من شبح البطالة
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
و الحمد لله نحن لسنا مثل بعض الاقوام الذين كانوا ...
فانقلبوا بقدرة قدير إلى أغنياء و ذوي رؤوس أموال بعد أن احترفوا التهريب و خربوا الاقتصاد والبلاد ، و أحالوا الوضع كبستان مر به الجراد ...
حسبوا أنهم سيشترون بها ذمم الناس ، و ما هم مفلحون .
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
انها لعمري الغيرة بعينها والحسد يفضحك على لسانك , فتقول ما شئت فسيفضحك الله , ولن أرد عليك فأكون من الجاهلين و الشديد من يمسك نفسه وقت الغضب
.
hamadija
2008-11-12, 01:39
الأخ الكريم شادي صالح الخرباشي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نشكرك كثيراً أيها الأخ العزيز علي هذj الرد فقليلاً ما نجد من
يهتم بسيرة الرجال الأفذاذ من أمثالك لكي لا تضيع
الجهود فلا يستفيد منها الأجيال التالية. فأمثال الدكتورعماد
الذي أنعم الله عليه بصحه والمعرفة، دعوالرجل يفيدنا في هذا المنتدى
وفي رأيى أن هذه النافذة هي مجال خصب للمشاركة نرجو من جميع الاعضاء المتواجدين أن
يشاركوا بتزويد الموقع بكل ما لديهم من نصوص وتواريخ بشيخ الصالح سيدي عبيد كما أرجو
من الأخ على اللموشي ألا يحجر أحداً من الكتابة في هذا الموقع فهذا رجل يعد
جزءاً أصيلاً في تاريخ الجزائرلا ينكره إلا جاهل. بقي أن أضيف شيئا :
إن تاريخ الرجال من الذين يصنعون تاريخ الأمم مثل الدكتور عماد العبيدي الشريف
فيه من صفات البشر الخطأ والصواب والجيد وغير ذلك ولكن ليس فيه ما يشين.يا علي اللموشي
. أريد أن أقول أفتحوا ساحة الابداع
للجميع وليكتب من شاء ما شاء فإن ذلك لا ينقص من قدر الرجال بل يفتح المجال
للاسترشاد بسيرتهم.
أسأل الله العلي القدير أن يتقبل اعمالنا ويسكنا عالي الجنان مع الصديقين عند
مليك مقتدر وأن يلهمنا جميعاً الصبر والرشاد...
أتمني لك التوفيق ايها الاخ شادي صالح الخرباشي
أخوكم محمد hamma dèja
هبة الله اريج
2008-11-12, 15:58
قال تعالى{ إِنَّمَا الْمُؤْمِنُونَ إِخْوَةٌ }
آية ترد على كل ما كتبتومه فلا اضن ان اناس مثلكم مثقفين يتكلمون هذا الكلام
استغفر الله العظيم
aimed2007
2008-11-12, 17:31
أختي أسيل إقرئي الردود جيدا واعلمي أن من طعن في النسب وابتدأ بالسب والشتم لست أنا واقرئي الردود جيدا وتمحصي فيها ثم اطلقي الحكم بعد ذلك ’ أعرف جيدا معنى الاية الكريمة وأعرف أن المؤمنين إخوة ، بل إنهم كالبنيان المرصوص يشد بعضهم بعضا ، ولو تقرئين جميع ردودي فلن تجدي منها ما يمس شرف شخص ما ولا طعنا في نسبه ، بل لقد طلبت السماح من أخينا على قول فسره بمحض هواه ، على أنه إساءة ، وهذا ما لمسته في رده ، و لكنه لم يصفح ولم يسامح بل رجع اكثر تهجما وشراسة من قبل ومس أنسابا وقدح فيها ، ثم هل ترين الان وبعد رد أخينا علي أنني قمت بتجريحه وسبه ، كلا لم يحدث ذلك ، فمن يهاجم من
أليس من حقي الدفاع عن قبيلتي بكل أدب ، مع أن أخينا كان أكثر شراسة مني وكان ينبغي الرد عليه بأسلوبه ، من قدح وشتم أعراض الناس يا أختاه ، من اترينني أنا ، اعوذ بالله من أن اكون جاهلا ، ولأثبت حسن نيتي وتسامحي ، فأنا أطلب العفو من أخي علي إن كنت قد أخطأت معه لعه يسامحني ، وأقول له دع عنك مثل ذلك الكلام ودعنا نبتدأ من جديد صفحة بيضاء ، وإن لم تستطع فحاول أن تتجنب مواضيعي ولا ترد عليها
سلام الله عليكم جميعا
علي النموشي
2008-11-12, 19:03
الى علي الجلمودي
مهما أتعبت نفسك و أجهدتها في الرد فقد أكدت للجميع بأن قلبك مليء بالكراهية لهؤلاء القوم
ترفع قليلا ،
ماعرف الجلامدة الا بالطيبة . . . . . . .
أخي الكريم أبا ياسر : أظن أن أخي عماد يفقه القول و يتقن الكلام ، و ليس بحاجة الى محام يتكلم بدله ، أو نني مخطأ ؟؟؟
charfeddin
2008-11-12, 21:42
بسم الله الرحمان الرحيم
بعد أطلاعي على أصل الموضوع وردود الاخوة ومداخلات علي النموشي
اتضح لي ان الامر في غاية الاهمية ، طالما ان المناقشات خرجت عن حدود اللياقة والادب رايت انه لابد من تدخلي
حتى اصحح خطأي الناجم عن سوء فهمي للموضوع.
لقد قلت الى السيد عماد حفظه الله من السنة الحاقدين اخبرني ما معنى كلمة شرف ومن قال لك ان الشيخ عبيد
شريف ؟
لاني كنت اعلم بسيرة الشيخ الصالح عبيد الشريف ، واردت من طرح السؤال اختبار لقدراتك التاريخية
اخي عماد تقبل كامل اعتذاري لقول النبي صلى الله عليه وسلم (ليس منا من لم يحترم كبيرنا ويوقر صغيرنا)
مع احترامي اخوك في الله شرف الدين
aimed2007
2008-11-12, 23:17
لقد قبلت اعتذارك أخي فعلى الرحب والسعة نقبلك أخا عزيزا لنا , فهيا جميعا نبتدأ صفحة بيضاء لا يشوبها لبس ولا تجريح , نحب بعضنا
في الله لا نريد بذلك الا ابتغاء وجهه الكريم , أما في ما يخص الجانب التاريخي فالله يوفقنا في الإستفاضة بالتعريف بالقبيلة تعريفا موثقا
سلام الله عليكم جميعا
الى علي الجلمودي
نعم أنت خاطئ و مخطئ ، وهل تعلم لماذا لقبتك بالجلمودي ( مع احترامي الكبير للجلامدة) ونزعت عنك لقب اللموشي ؟
ببســــــاطة الاجــــابة كمايلي : حتى لا يتحمل كل اللمامشة هفوات لسانك و زلات قلمك ،
فاللمامشة أكبر من صدرك الضيق المملوء بالحقد على العباد ،
مـــــــن أنت حتى تقحـــم القبيلة في متاهات هم أبـــــرياء منها ،
وهل تعلم أنك بتصرفاتك هذه جعلت العروش و القبائل المجاورة تأخذ نظرة مقيتة على اللمامشة
وأكــــــــــــــــــرر أرفع المستوى أرفع المستوى
aimed2007
2008-11-12, 23:53
أبو ياسر , حفظك الله , وجازاك عنا خيرا الجزاء
charfeddin
2008-11-13, 00:02
نصيحة أخوية لكل المشتركين في هذا المنتدى
يا اخواني اختروا كلامكم قبل أن تتحدثوا واعطوا
للاختيار وقتا كافيا لنضج الكلام فالكلمات كالثمار
تحتاج لوقت كاف حتى تنضج
حكمة.
لاتدع لسانك يشارك عينيك عند انتقاد عيوب الآخرين
فلا تنسى أنهم مثلك لهم عيون وألسن
aimed2007
2008-11-13, 02:06
إلى أخي الشادي الصالح الخرباشي , هل تتكلم عن أناس يعزفون على القصبة والبندير ويتجولون على الديار طلبا للصدقة لإحياء الزرد
ويحملون أعلاما خضراء فوق عصى غليطة , إعطنا أوصافهم وسوف اجيبك على سؤالك , دمت بخير أخي
علي النموشي
2008-11-13, 19:20
ما أردت إلا إلاصلاح ما استطعت ، لكن يبدو أنكم فهمتموني خطأ ، و قد ألبستم الحق بالباطل و أنتم تعلمون ... كما تكالبتم عليّ كلكم لحاجة في نفس يعقوب ، و ما تدخلي هذا إلا لحسن نية مني أردت من خلالها وضع النقاط على الحروف ... ما دمتم تريدون إخراص كل قوال للحق فهذا شأنكم ... كما أنني مخطأ إذ خسرت وقتي من أجل كتابة سطور لا تسمن و لا تغني من جوع ... ، مثلكم يا قوم لا يستحق الردود المطولة ... بل يستحق ردودا على مقاسكم ، أو لا يرد عليكم أصلا ... حسبي الله و نعم الوكيل .
charfeddin
2008-11-14, 00:30
التوقيعأيا سائلا عن النمامشة وأهلها / ينبئــــك عنها التاريخ قبـــل السؤالا
لها ماض عريق والكل يعلمه / شيب ونســــاء ورجـــــــال وولدانا
على ارضها تداولت أمم شتى / عرب وبيــزطا ورومــــان ووندالا
قد ضمك الجرف العظيم الى صدره / وتعطــف عليك الدكان ومالا
وفي الثورة المباركة كانت قلعة / مجــور والجرف والدكان وأنوالا
هي قبيلة للمجد والله صانعــــة / بفضل خيرة أبنائها نساءا ورجالا
http://www.djelfa.info/vb/images/buttons/reputation.gif (http://www.djelfa.info/vb/reputation.php?p=542163) http://www.djelfa.info/vb/images/buttons/report.gif (http://www.djelfa.info/vb/report.php?p=542163)
ألا تعلمي أيتها الأخت أنك بهذا الشعر
تشعلين نار الفتنة من جديد
وهناك من يقول أن الفتنة نائمة لعن الله من أيقضها
اتقي الله ودع عنك تناقضك
نحن نعلم أن المؤمنون اخوة
وليس لنا اعتراض على كلام الله عز وجل
الأخ عماد أراد بهذا تعريف نسبه لا أكثر
فانه يعلم بالآية الكريمة التي تقول =هو سماكم المسلمين=
لم يرد اشعال فتنة مثلك
فهذا أنا أظنه غيرة لا أكثر منك
والله المستعان على ما تصفون
اتقي الله واحفظي عنك لسانك
لاتجعليه يأخذك الى مكان تندمين أنك ذهبت اليه
علي النموشي
2008-11-14, 18:16
أخي شرف الدين ، أنا من كتب هذه الابيات ... العتاب يوجه لي أنا و ليس للانسة . كما أنها حرة بأن تفخر بقومها ... مثلما يتفاخر الاخرون ... زد على لك أن الابيات واضحة وليس فيها ما يشير الى التفرقة أو اي شيء من هذا القبيل .
الى شرف الدين
السلام عليكم اما بخصوص الأبيات الشعرية التي ذكرتها الأخت فهي مدح و افتخار بقبيلتها وهذا من حقها
وفي الحقيقة لا يوجد فيها ما يدعوا الى الفتنة أو المساس بالأخـــــرين
وخصوصا وأن الأخ علي أوضح بأنه هو ناظم الأبيات في الأفتخار بقبيلته
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته. و شكرا للاخ عماد و الاخ فريد على كتابة الموضوع
اردت ان اقرا قليلا عن الولي الصالح سيدي عبيد الشريف فوجدت نوع من المشاحنات التي من المفروض اننا بعيدين عنها كل البعد، و ارجو من الاخ عماد ان يكمل موضوعه و يدعمه بالمراجع و الادلة التاريخية حتى يتسنى لطلاب العلم و محبي الاطلاع من معرفة التاريخ و انتقاء العبر و ما احوجنا اليها، و عدم الخوض في الجدال لانه لا فائدة ترجى منه.
كما اشكر جزيل الشكر للمشرفين على منتديات الجلفة لما قدموه للقراء الكرام و خاص النسابة الاخ البخاري، دمتم في رعاية الله.
king-maliek
2008-11-15, 13:57
lakad sahabt kalames wa akoul la ilaha ila elah mouhamed rasoule elah fa lakad hareket machairie el aoukt asil wa nahnou ikwa hakan
صمت الليالي
2008-11-16, 23:57
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هل من مرحب
أنا عضو جديد في هذا المنتدى
فانه يوجد الكثير لدى في هذا المجال
علنا نجدي بها نفعا
والله المستعان
سعدالله محمد
2008-11-17, 10:11
أهلا وسهلا ضيفنا الكريم صمت الليالي ونرجوا من الله سبحانه أن يفيدك بهذا المنتدى الطيب .
hamadija
2008-11-18, 07:27
لنبدء الان من اجل علاقه افضل ونساعد انفسنا والاخرين على بناء مجتمع سليم
هبة الله اريج
2008-11-18, 12:46
walakin sidi abid ma chawi ma lamouchi
السلام عليكم
صح عبيد ماهو لموشي ما هو شاوي
المهم اننا كامل مسلمين
تجمعنا حاجة وحدة
لا اله الا الله محمد رسول الله
صمت الليالي
2008-11-18, 15:46
مشكور أخي سعد الله بارك الله فيك
وفي كل المشتركين اخواننا في الله.
لنجعل اذا أنفسنا كما قال الله عزوجل =كنتم خير امة أخرجت للناس تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر=
ولنكن متحابين في جلاله الكريم حتى يظلنا في ظله يوم لا ظل الا ظله.
وكما قال الاخ محمد نبدا علاقة جديدة وبناء مجتمع سليم مع كامل الشكر له.والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
صمت الليالي
2008-11-18, 15:49
والشكر الخاص الى الاخت اسيل نعم لافرق بين عربي ولا أعجمي الا بالتقوى
لااله الا الله محمد رسول الله
king-maliek
2008-11-18, 17:28
LA ILAH ILA ELAH MOUHAMED RASOUL ELAH choukran laka ya asil wa ant asil
صمت الليالي
2008-11-19, 00:20
فكروا في افة هذا الزمان
التي بها ضاع الشرف وضاع كل شيء
يبيع عرضه بغرض من الحياة الدنيا
وهي حب المال والبعد عن عبادة الله سبحان الله من أجل المال قطع كل شيء
ماهذا ومالذي نحن عليه اليوم ابحثو عن حل لهذه الافة فاننا على أبواب 2009
ولازلنا نتحدث عن التفرقة هذا عبيدي وهذا نموشي هذا عربي وهذا أعجمي
لافرق بين عربي ولا اعجمي الا بالتقوى
الكل يفكر في هذا السؤال .تخيل أن أمك كانت متزوجة نموشي ولديها ابن من هذا الرجل أتترك أخاك على أساس أنه نموشي
وكذالك النموشي له نفس السؤال
فلنتقي الله جميعا ولندع أنفسنا مما يحل غضب الله علينا
لااله الاالله ولا حول ولا قوة الابالله.
علي النموشي
2008-11-19, 20:51
فكروا في افة هذا الزمان
التي بها ضاع الشرف وضاع كل شيء
يبيع عرضه بغرض من الحياة الدنيا
وهي حب المال والبعد عن عبادة الله سبحان الله من أجل المال قطع كل شيء
ماهذا ومالذي نحن عليه اليوم ابحثو عن حل لهذه الافة فاننا على أبواب 2009
ولازلنا نتحدث عن التفرقة هذا عبيدي وهذا نموشي هذا عربي وهذا أعجمي
لافرق بين عربي ولا اعجمي الا بالتقوى
الكل يفكر في هذا السؤال .تخيل أن أمك كانت متزوجة نموشي ولديها ابن من هذا الرجل أتترك أخاك على أساس أنه نموشي
وكذالك النموشي له نفس السؤال
فلنتقي الله جميعا ولندع أنفسنا مما يحل غضب الله علينا
لااله الاالله ولا حول ولا قوة الابالله.
يا أختي الكريمة ... نحن نعرف جيدا هذه الامور ... و لكل مقام مقال . أرجوا أن تفهمي أنت ما نرمي إليه . و ما أردنا من كلامنا هذا الا وع النقاط على الحروف .
سعدالله محمد
2008-11-19, 20:55
يقول رسول الله صلى الله عليه وسلم : أتركوها فانها منتنة ، وقصد بها حمية الجاهلية ، لذا أنصح نفسي واخواني أن لا نرد على أي استفزاز لمشاعرنا اللهم من أجل الذود عن الدين ، ولنا في رسول الله اسوة حسنة ، ففي رواية عنه أذكرها بالتقريب أنه أمسك به الأعرابي وجذبه اليه بقوة وقال : يا محمد مر لي بمال المسلمين ، لكن رسول الله لم يستفزه ذلك رغم أن الأعرابي فاجئه ، بل تبسم وقال لأصحابه مروا له من مال المسلمين ، اللهم صلي على محمد وعلى آله وصحبه ومن تبعه الى يوم الدين .
صمت الليالي
2008-11-19, 21:45
يا أخ علي والله ما أراك الا جاهلا
أنت سبب الفتنة
يكفيك قول القائل
لعن الله من أيقظها
دعك من ما أنت عليه واشتغل بما يفيدك في دنياك واخرتك
فأنا لست بفتاة
وان كنت تريد الماقشة في أي مجال فأنا مستعد لمواجهتك
ما أراك الا جاهلا .......
صمت الليالي
2008-11-19, 21:47
وأقول لك أيضا ضع نقاطك أنت فانها لاتوجد في كلمات حياتك
السلام عليكم،
ان هذا المنتدى لقاء للحوار و التعارف و التعلم فارجوا من الاخوة جميعا التحلي بالفطنة لان من اراد ان يفسد هذا الموضرع " النسب الشريف لأولاد سيدي عبيد' كاد يصل الى مبتغاه و تحول الى جدال، و قد قرات الموضوع من اوله فوجدت بعض الاطراف متناقض جدا في تدخلاته حيث تجد كلام الله سبحانه و احاديث الرسول صلى الله عليه و سلم في جملة واحدة مع القذف و الشتم و هتك اعراض الغير و هذا ينافي تماما تعاليم ديننا الحنيف، ثم ان عرش النمامشة الاشم معروف عنهم الكرم و الجود و سعة الصدر كيف لا و هم من الامازيغ حاضني الاسلام في بلاد المغرب العربي و حاضني و مربي سيدنا ادريس الاصغر بعد قتل ابيه ادريس الاكبر ثم بايعوه على الخلافة بعد ذلك و كان لهم الفضل في طرد الاستدمار الفرنسي من بلادنا جنبا الى جنب مع العرب و الاشراف و ما جهاد الامير عبد القادر و الشيخ المقراني و زيغود يوسف و العقيد عمروش ...... عنا ببعيد.
فارجوا من الاخوة الكرام الالتزام بالحكمة و الصبر و عدم الدخول في الجدل او الرد على التدخلات الغير مدروسة، كما اطلب من الاخ عماد مواصلة حلقات " النسب الشريف لأولاد سيدي عبيد'' لانه من بين الحوافز التى توطد المودة و الاخوة بين بعضنا هو دراسة تاريخنا ايجابيا و اخذ العبر و الدروس منه.
كما اشكر الاخوة الساهرين على هذا المنتدى خاصة الاخوين محمد البخاري و ابو حسان.
السلام عليكم[/b][/color]
اللي جانا بخير يجعل خيرو ليه يزهــــــولو الايــام ويــولي طـــــارب
واللى جانا بشر يجعل شرو ليه يعمـــى من عينيه ما يــدل مســــــارب
السلام عليكم
يا أبا يــــــــــاسر أظن أن كل الناس جايا بالخير الا مـــــن أبـــــــى .
fares oussama
2008-11-20, 22:29
االسلام عليكم ....اعتقد ان هذا من باب الفخر ليس الا ....الفتنة تكمن في تغيير فحوى الموضوع.....والتاويل السيئ للامور...
علي النموشي
2008-11-21, 19:32
يا أخ علي والله ما أراك الا جاهلا
أنت سبب الفتنة
يكفيك قول القائل
لعن الله من أيقظها
دعك من ما أنت عليه واشتغل بما يفيدك في دنياك واخرتك
فأنا لست بفتاة
وان كنت تريد الماقشة في أي مجال فأنا مستعد لمواجهتك
ما أراك الا جاهلا .......
لما رميتنا بالجهل وأنت لم تقرأ لنا أو حتى تعرف عنا ؟؟؟!!!
و عن أي فتنة تتحدث ؟؟؟!!!
كأني أراك تلعنني ؟؟؟!!!
لا حول ولا قوة الا بالله العظيم .
لن أرد عليك لان عقلك لم ينضج بعد ، لقد أسأت الأدب معنا رغم أنني تكلمت الحقيقة .
أما عن إستعدادك للمناقشة فانا جاهز ولتكن أمام الملأ و بالمباشر ... رد برد و لا أريدك أن تأخذ من أقوال أسيادك أو من أرسلك ...
و خذ مني هذا البيت لعلك تفهم مغزاه جيدا ...
لا تشكوا للناس جرحا أنت صانعه ***** فلا يكشف الضر الا من به ألم
كما أدعوا لك بالهداية و شفاء قلبك المريض ...
علي النموشي
2008-11-21, 19:46
وأقول لك أيضا ضع نقاطك أنت فانها لاتوجد في كلمات حياتك
توجد في كلمات حياتي * 6 * نقاط ... و إن أردت الكلمات التي لا تحوي نقاطا فهذه القصيدة التي نظمتها وهي لا تحوي نقاطا ، أهديها لك لعل الله يهديك الى جادة الصواب ، و إن أردت هجوناك بقصيدة مماثلة لها لن تنساها ما حييت ...
اللــه مــولـى الـــورى
مطلـــــع كـــــل كـــــلام واولــــه ********* الحمــد للـــه الـــواحــــد الصــمـد
هــــــو اللــــــه مـــــالك المــــلك ********* مــــولـــــى الــــورى العالـم الاحد
حمـــدا لــــه هـو السلام المصور********* عــــــدد مــــــداد كــلامـــه الـواعد
وعــلــــى آلاءه ودوام ملكـــــــه ********* وكمــــــا حمــــــى الاهــــل والـولد
لا حصــر لـــــه ومــا لــه رصـد ********* لا الـحــــس ادركــــه و مـا لــه حد
لــــه الحمــــــد عـــدد مــا صور ********* ومـــا هطــــل مطــــر ودوى رعــد
و احـــاط ملكــــــه كــــل مـــارد ********* وكــــل عـــالم و ما حكى وما سـرد
لــه الاسمــــاء هو الحكــم العدل ********* مــا طــار طـــائر الا دعــاه وعــدد
سعــى كــــل مـــلاك هــو موحـد ********* للـــــه وحــــــده ومـــــا هـوى احد
كـــرام مـا عصوا اللـه مــا امروا ********* كـــــل مطــــاع لامــر الملك الودود
لــه مـــلاك كالعلــم والطود طولا ********* الى السمـــــــاء علـــــــــوه مـمـــدد
وكــــلام هـــــو لمحمـــد اوحــى ********* حــــــلاه و طـــــلاه كمـــــاء الـورد
رائـــع الكلــــم هائــل الكم ، ملـم ********* كطلـــــوع الهـــــلال او سحـر دعد
وكل رســل اللـه حكمــاء اطهــار********* هــــم لولــــد ادم مصلـــح و ســؤدد
اولهــم ادم والى هـــود وموسى ********* وصــــالـــح وداود والطـــاهر محمد
وكلــــم اللـه موســــى كلامــــــا ********* لــــــــدى الطـــــور اطــــول الطــود
صلـــوا علــــى الرســول محمــد ********* مـــــولــــى اهل الـــــــود والـــوعد
هـــو اهــــــل العلــــــم الملهــــم ********* الهــــــــدى ، امـــــام الــورى احمــد
وصلـى اللـه علـــى محمــد وسلم ********* وآلــــــه الاطهــــار صحـــاح العهد
اهــــواه هـــوى هــــو اهــل لــه ********* لا اول لـــــــــه و مــــــــا لـــه حــد
اعــاد العالــم الى اصــح السلوك ********* وســـــاد الاســـــلام الاعمـال وعاد
عمــد كــــل مسلـــم الى الصلاح ********* للعـــدو كصـــدر الرمـــــح الصـــلـد
اعملـــوا اولاد ادم لــــدار سعـــد ********* مــــآل كـــــــل امـــرئ للكــرم وطد
دار الـــدوام مـــأوى كــل مسلــم ********* صــح اسلامـه وعمل صالحا و أعد
حصـــاهــا المــر والــــدر مكــلل ********* لسطحهــــــا لمـــــاع رآه كـل اسعد
ومــاؤهـــا حلـــو كطعـــم العسـل ********* مـــــآل كـــــل مــــرام لـــدار السعد
ســــــوءا لـــــو هـــــو عــملكــم ********* دار العســــــر مــــآلـكــــم لهـا العمــد
ممـــد عرصهـــا حـــار هـواءهـا ********* لــمحلل الحـــرام مـــأوى ولها وهد
ملـــؤهـــا الهلـــــع ولـــو راوهـا ********* لهــالهم لــروعها الاحمر والاسـود
طعــــــامهم ســـــدر مـــر طعمـه ********* و مـــــاءهـــــا مهـــــل ودم معصـد
هلمـــوا الى عمــــل كلـــه طـوع ********* للـــروح طهـــــور كمــــاء الـــوهـد
وعــــــدوا مساوئـــــكم و اعملـوا ********* و مــــا وراء المهــــــد الا اللحـــد
عــاهدوا اللـه واعلموا مهمـا طال ********* الدهــر، الهــر هـــر والاســد اسـد
و وكلــــوا امركـــم للــه دركــــــم ********* هو دمر اهل صدوم و الرس وعاد
اللـــه مولاكـــــم لـــه مـدوا العهـد ********* لا للحـــــــرام عـــــــود و لا مــرد
حلوهــــــا مــــر للـــروح لاســــع ********* وسمهــــا كســــم الهـــوام المرعد
دعـوهـا وولـوا اعمالكم الـى اللـه ********* وروْح اللــــه هـــو صــرح العمــد
أكلّ همكـــم لمّ المــال وهوى الولد ********* ســواءٌ عملكــم روم او ولـد معـد
مراد كل امــــرىء هــــو موحــــد ********* لا راد لامــــره وللهــــوى طـــارد
لا عـــــــاصم لامــــره ولا احــــــد ********* لـــه الـــــورى طوعا وكرها حامد
مولـــــى الســــوء لا عهــــد لــــه ********* و لا امـــل ، مــآلـه كطائـــر الهدهد
و مــــــــا للــــود معـــــــه احـــــد ********* للـــــه الهــــــــدى ولـــــــــه العهــــد
وهـــــــل للمــــــــــرء عــــــدو الا ********* روح الســـــوء لـــه اعــدى وألـــد
وكــــــل عمـــــل اعملــه هــو للـه ********* وحـــده و لا علــــى ســواه احسد
و آمـــــل عمــــلا صالحـا و ادعوا ********* الــى اللــه و لا ادعــوا الــى احـد
و علــــى المولــى الامــل و اعول ********* هـــو الاوحــــد ولــه احمد و اردد
ولــــه الســـــؤال وحـــده والحمــد ********* و مــــا ســـواه الا علــــــو ومــرد
صمت الليالي
2008-11-21, 23:24
أنا ساحب كل كلامي من هذا المنتدى
فاني والله لم اندم على شيء فعلته في هذه الدنيا
الا في دخولي هذا المنتدى.
كنت أظن أن الناس على خير كثير ولكنهم على جهل كبير
فان هذه ماأراها الا دعوى الجاهلية
أبدعوى الجاهلية ندعو الى ديننا.......
ماأراه الا تعظيما لرجل لا نعرف عنه شيئا غير أنه صالح كما تقولون انتم....
والسام ختام.....................
صمت الليالي
2008-11-21, 23:28
والسلام ختام عفوا أستغفرالله وأتوب اليه
علي النموشي
2008-11-22, 19:32
اللهم أنت أدرى بما في القلوب ، انت تعلم بأننا ما جئنا لنفسد في الارض أو نثير الفتنة بين الخلق ، اللهم لا تجعلنا سببا في هجر بعض الناس من المنتدى ، اللهم أنت المبتغى واليك النجوى ... حسبي الله و نعم الوكيل و لا حول ولا قوة الا بالله العظيم .
aimed2007
2008-11-27, 01:53
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته , لم يرى الرائي بأم عينه , ولم يقرأ من قرأ الموضوع إلا أنني حاولت الإصلاح قدر المستطاع
وتجنبت القدح والقدف وسعيت ما سعيت من أجل تجنب المزايدات والمهاترات التي لا تسمن ولا تغني من جوع بالرغم من أنني تعرضت لشتى الشتائم بل والأكثر من ذلك شتم أفراد يعدون بالألوف هم من بقية من بقى
من الأدارسة اللذين لحقهم الظلم في جزيرتهم العربية ثم تشتتهم في بلاد المغرب بعد أن طمع من طمع في دولتهم فهجروهم و تحرشوا بهم , ولكن ما حز في نفسي أن هناك من المتدخلين بعنف ممن كتبوا مواضيع بأكملها
تعرف عن تاريخ قبيلتهم بما لمت من فخر وذكر للعادات والتقاليد ولم يجدوا من يعاتبهم أو يوقفهم عن مواصلة تعريفهم بقبيلتهم , ويأتون هنا ليردون علينا بردود إن دلت على شئ فهي تدل على أن أصحابها من حاملي
القلوب السوداء المليئة بالضغينة والأحقاد , من شيم العارفين والعالمين التواضع و السماحة في الخلق فكلما ازداد المرء علما ازداد تواضعا وحياءا واحتراما للغير , ولكن هناك رؤس ترفع نواصيها الكاذبة لتزيد بين
الإخوة في الله وفي الدين تنافرا وبغضا , ولتألب القلوب غيرة وكرها فنعوذ بالله منهما صفتين كريهتين مذمومتين لا يحملهما إلا شقي , إن هذا القسم من المنتدى أنشأ للتعريف التاريخي الموثق بالقبائل العربية والبربرية
لا لشئ إلا لحفظ التراث والتاريخ فقط لا غير , لا للمكاشرة والرمي بدنيء الكلام و إشعال الفتن ونشر الخصام
لقد أرسلت تظلما لإدارة المنتدى لإيقاف مثل هكذا أفعال ولم أتلقى ردا ولم أرى أي تدخل لحفظ نظام المنتدى , وحاولت وحاول معي بعض الإخوة حفظهم الله وأدام لهم رجاحة عقولهم الإصلاح ونبذ التفرقة والكلام الذي
لا طائل منه إلا أنه يحيي عادات الجاهلية الأولى , وعليه يا أخي علي ما دمت تعرف الله وتنظم القصائد في ذكره تعالى لماذا لا تتوب إليه وتدعك من تأليب القلوب على بعضها البعض , لماذا أفسدت عليا موضوعي
وقد كنت تعتقد بأني ظلمتك ومع هذا طلبت منك الصفح والسماح إن كنت تحس بأني ظالمك فلم تكف عن إيذائي و إيذاء ألوف معي لا دخل لهم , إن من شيم المؤمن الصادق ذو القلب النقي الدفع باللتي هي أحسن كما علما
القران والرسول صلى الله عليه وسلم
أما أن يتحدث المرء عن نسبه فهذا لم يحرمه الإسلام إطلاقا بل وكانت المرأة تنكح لسبب النسب , وكان الرسول صلى الله عليه وسلم عندما يجتمع إليه أصحابه فيتحادثون في الأنساب فيقول لهم : " أنا ابن الذبيحين"
بل لقد كان العرب أشد حفاظا على أنسابهم في الجاهلية وفي الإسلام فتجد منهم من يعدد أجداده إلى الجد الرابع عشر إلى الخامس عشر , جميل أن يعرف المرء من هو و من أين جاء و منذ زمن بعيد جدا , ولا ينقص
هذا من الأخوة والمحبة بين البشر فنحن تصاهرنا وتقاربنا و تعاشرنا فلماذا تحيون الفتن ما ظهر منها وما بطن
أعوذ بالله من غضبه وعقابه , فهو يعلم خائنة الأعين وما تخفي الصدور , اللهم اجعل قلوبنا صافية ونقية ومملوءة بنور هدايتك ولا تاخذنا على أفعالنا عن قصد وعن غير قصد , واهدي أمتك إلا ما فيه الخير
aimed2007
2008-11-27, 02:14
أنا ساحب كل كلامي من هذا المنتدى
فاني والله لم اندم على شيء فعلته في هذه الدنيا
الا في دخولي هذا المنتدى.
كنت أظن أن الناس على خير كثير ولكنهم على جهل كبير
فان هذه ماأراها الا دعوى الجاهلية
أبدعوى الجاهلية ندعو الى ديننا.......
ماأراه الا تعظيما لرجل لا نعرف عنه شيئا غير أنه صالح كما تقولون انتم....
والسام ختام.....................
أخي صمت الليالي أدعوك لأن تبقى وتتحلى بروح المحبة , وادفع باللتي هي أحسن , وإن لم يعجبك أمر فعلق عليه
بتمعن وبصيرة لأن لا تقع في حصد السيئات وهي نصيحة لي ولك ولكل الإخوة اللذين ردوا وسيردون على الموضوع لأي
سبب كان
أما عن قولك تعظيما لرجل لا نعرف عنه شيئا غير أنه صالح كما تقولون انتم....
فإن كنت تقصدني في كلامك فأنت أخطأت في حقي فاعطني أي وصف عظمت فيه جدنا من خضير بن سليمان بن
عبد العزيز , لقد كنت أتكلم عن القبيلة ككل كما يفعل باقي الأعضاء وعن تاريخها وعن مواقع تواجدها وعن عاداتها
وتقاليدها , مالكم لا تردون على المواضيع الأخرى بهذه الحدة , ما الداعي لذلك ؟ أنا لم أفهم
أعرف أن العظمة لله وحده لا شريك له , ولو كان بشر سيختص بالعظمة بعد الله في الأرض لكان الرسول الكريم سيدنا
محمد عليه أفضل الصلاة و أزكى التسليم , اما أني أصف الشيخ عبيد الله الشريف بلقب " سيدي " فنحن في منطقتنا
ننادي كبيرنا ب سيدي , احتراما له وتقديرا وهي ليست ملزمة على أي أحد ما , وحتى الان لا يزال منا الأخ الصغير يقول
لأخيه الكبير سيدي توقيرا له فهي في عاداتنا وما تربينا عليه وهي ليست محرمة في الإسلام
أقول لكم شيئا : أنا مستمر في التعريف بالقبيلة فمن لم يعجبه الموضوع لا يعود لقرائته وليحفظ لسانه ولا يعيب الناس
فلناس رب اسمه الله
فيا ربي إن أخطأت فسامحني وتب علي وإن أخطأوا في حقي يا ربي فاهدهم إلى سواء السبيل ولا تجعل للشيطان
لنا سبيلا
aimed2007
2008-11-27, 02:25
السلام عليكم
صح عبيد ماهو لموشي ما هو شاوي
المهم اننا كامل مسلمين
تجمعنا حاجة وحدة
لا اله الا الله محمد رسول الله
أجل أعرف جيدا ذلك أختي وأحفظه , ولست وحدي من كتب عن نسبه من هذا الكم الهائل من مواضيع في هذا المنتدى
و أحترم كل فرد بهذا المنتدى , ولكن في توقيعك قصيدة تفتخر بنسبك و أعلم أنها من تأليف أخي علي , فكيف أمنع
من الكتابة عن نسبي بطريقة او بأخرى , دعوا تدخلاتكم يكون فيها شئ من العدل
aimed2007
2008-11-28, 23:09
يذكر مخطوط تحفة الأعيان السالف الذكر أن " الشيخ خضير " وهو ابن عبد العزيز بن سليمان الواسع الذكر , قد أنجب عبيد الله و أحمد وغزيلة بضم الغين بأحواز الجريد . وكلمة الجريد تسمية عامة تطلق في ذلك الزمن على شريط الواحات الممتدة بمحاذاة التل , أي بداية الصحراء الجزائرية التونسية . فبلاد الجريد حسب المراكشي قسمان "قسم يقع على توزر وأعمالها وقسم يقع على الزاب وهذا القسم يقع على بسكرة و أعمالها .
وربما كان مكان ميلاده بقنتيس أو بفوة وسفوحه . وفوة هذا جبل يقع قرب بئر العاتر بولاية تبسة وارتفاعه 1484م على سطح البحر وهو المكان الذي تعبد فيه ونصب خلوته مع ربه , وهذا لتواجد الزاوية بقنتيس وهي قريبة من نقرين , وقد ذكرها أحد الصالحين الوافدين للمنطقة وهو الشيخ محمد المسعود الشابي وزار سوف حوالي 1015 هجري و أشار إلى وجود الزاوية في هذه النواحي وهذا ما ذكره العدواني محمد بن محمد بن عمر في تاريخ العدواني تحقيق دكتور سعد الله أبو القاسم , دار الغرب الاسلامي 1996 ط 1 , ص 19 و ص 129
إن التنشئة الأولى للشيخ عبيد الله الشريف يكون قد تلقاها من والده الشيخ خضير بن عبد العزيز , الذي وصفته التحفة بعبارات غاية في الإحترام , فتلخصت خصاله حسب مؤلفها , في القنوت و الطاعة لله والخصوصية و الولاية و الحظوة بالعناية , "فهو القانت إلى الله مولاه المطيع , الملقب بالجحجاح " فهو من أولياء الله الصالحين و الأعلام البازين في الفقه والشرع و الجحجاح هي كلمة لها معناها وهي تطلق على السيد الكريم السمح
http://up.almsloob.com/uploads/images/almsloob-473beee666.jpg (http://up.almsloob.com/uploads/images/almsloob-473beee666.jpg)
نسخة من الصفحة الأولى من مخطوط " تحفة الأعيان"
وللباحثين عليهم النظر في ص 13 من هذا المخطوط و هذا لكي أساعد أحد الإخوة ممن طرح سؤالا سابقا يقول فيه أنه بصدد إجراء دراسة أكاديمية عن خضير بن عبد العزيز بن سليمان بن سالم
وعليك الاتصال أيضا بالاخ محمود براهم فهو سيفيدك كثيرا جدا في هذا الموضوع
نكمل البقية ..........
ويكون تعليمه بالزاوية التي اسسها والده الشيخ خضير وأمسك زمام أمورها ابنه الشيخ أحمد بعد وفاته كما سنرى لاحقا .
ومن المؤكد أنه تلقى الكثير من العلوم في زوايا الجريد المنتشرة في تلك الحقبة , فمنطقيا ستكون هذه الأخيرة هي المكان الأقرب إليه لهذا الغرض
وكان للشيخ عبيد الله مخالطات كثيرة مع علماء عصره وأقرانه ومع أولياء مثل سيدي سالم الهاروني دفين نقرين ,
وكان صاحب رباط داعيا إلى الله و معلما لتعاليم الإسلام السمح ولقد حل عليه الشيخ عبيد الله ولم يمكث معه طويلا
feraud charles . Notes sur Tebessa , in "la revue africaine n 108 novembre 1874 p 466
هنا تكلم المؤرخ الفرنسي انذاك عن القبائل المعادية والثائرة التي لم تخضع وكان غرضهم التحليل السيسيولوجي لتلك القبائل و معرفة تركيبتهم والبيئة التي يعيشون فيها
لقد كان عبيد الله عالما زاهدا عارفا بالله وقد بلغ درجات التقى و الإحسان و أصبح ممن يحتذى بهم لبلوغ المرام , ودليل ذلك أن الكثير من العلماء والصالحين قد تتلمذوا على يده , ونذكر في هذا الشأن الشيخ سيدي" اتليل بن نصر " سليل سيدنا عثمان بن عفان رضي الله عنه وجد الشيخ أحمد التليلي صاحب الزاوية المتواجدة بفريانة بالتراب التونسي
" ولقد لازم اتليل الشيخ عبيد الله الشريف بن خضير بن عبد العزيز بن سليمان بن سالم بزاويته الواقعة بنقرين على الحدود التونسية الجزائرية , وعلى يده استكمل علومه الدينية ليوفده إثر ذلك إلى جهات الأوراس و الزيبان والصحراء يدعو القبائل إلى اتباع السنة ويفقههم في الدين "
للباحثين انظروا مخطوط " المناقب" للشيخ أحمد التليلي , ص 18 وانظر أيضا اللطيفي محمد الطاهر , موجز في تاريخ الشيخ اتليل والأعلام من أبنائه , مطبعة الاداب العصرية تونس , 1987 ص 6
ومن ذلك نستشف أن الشيخ عبيد الله كان داعية إلى الله وعالما بالشريعة الحقة و مشيعا لعلوم السنة باثا لها عن طريق الأتباع والتلاميذ , ولعل أكثر ما يوحي بذلك ويؤكده أن الشيخ اتليل تلميذ الشيخ عبيد الله الشريف قد نتقل إلى تونس العاصمة حيث حظي بتكريم من أميرها الحفصي الذي منحه ما أطلق عليه في ذلك العصر " أمر التعظيم الحفصي " وهو بمثابة جائزة أو وسام تقدير يمنح في ذلك الوقت لمن ظهر علمه وثبت صلاحه
فإذا كان التلميذ قد يلغ هذه المرتبة فكيف بالمعلم ؟ ولعل صلاحه قد نفع من عاش معه ومن أتى بعده كما حدث مع العلامة الشيخ القشاش وهو أبو الغيث غالب بن محمد القشاش نسبة لسوق القشاشين , ولد على الأرجح سنة 1550 ميلادي وعاش 73 سنة , وللباحثين انظروا في " نور الأرماش في مناقب القشاش " لصاحبه المتنصر بن المرابط بن أبي لحية و تحقيق لطفي عيسى و حسان بوجرة بالمكتبة العتيقة تونس 1998 ص 6
والقشاش يقر بأنه لا يعترف بالعلم لأحد غير الشيخ عبيد الله وهذا رأيه فهو يقول : " أنا ما أحمل مروءة لأحد إلا للشيخ عبيد " فلقد راه في منامه يسقه ماءا على حسب ما قال , وربما دل حلمه على النهل من علمه بأصول الشريعة والفقه في ذلك العصر
ولم يكن الشيخ معلما مقيما برباطه لا يبرحه بل كانت له جولات طويلة ورحلات دعوية يتبعه فيها أبناء أخيه و مريدوه المتشبعين بعلمه ودروسه , وقد زار الشيخ بلاد سوف والجنوب ووصل إلى غاية وادي ريغ حيث يوجد محبون ومريدون كثيرون فكثيرا ما كان أهل كل قرية يريدون اسبقائه عندهم أكثر وقت ممكن
مراجع للباحثين في المجال
1- trumelet , ibid , p 242
2- murati , rspa , p 273
3- murati , ibid , p 274
4- feraud , ibid , p 467
وكان من بين مريدي الشيخ عبيد الله الشريف رجل يدعى "حركات" ويرجح أنه جد قبيلة الحراكتة , كان لا يبرحه لحظة في حله و ترحاله وكان بارا به وشفوقا عليه , هذا ما تواتر عند شيوخنا الكبار و ما اتفق مع ما أرخه وحقق فيه العقيد تروملي غير ان الفرق أن شيوخنا ذكروا لنا الأسماء والثاني لم يذكر الأسماء
يتبع في المرة القادمة وفيها إلمام بتاريخ القبيلة ككل ولحضات مقاومة الاستعمار و الثورات مقابل صور ومخطوطات قديمة ان شاء الله
السلام عليكم
مشكـــــــــور أخي عمـــــاد على هذه المعلومــــات القيمـــة ، لكن لدي ملاحظة بخصوص الفقرة الأخـــيرة حيث ذكرت أن من بين مـــــريدي الشيخ عبــــيد، رجل أســمه ( حـــــركات) ورجحـــت أنــه جـــــــد (الحــــــراكتة) .
عفــــوا عن عدم اكمـــال الجملة .
وأنــــــــا أستبعد أنه جد الحراكتة ، ربمــــا يكون رجـــل آخــــر ،
أولا : لأن التركـــيبة القبلية للحراكتة مغايرة تماما للقبائل الأخـــرى ، كونها أنها تشمـــل عدة بطــــون وأعراش شكلت بمجملها
تجمـــع الحراكتة الكبير وبالتالي لا يوجــــد جد وحيد لهذا التجمع الكبير.
ثانيا : أن أغلب النسابة قد اختلفوا في أصل الحـــراكتة فمنهم من يؤكد أمــــازيغيتهم ومنهم من يجــــزم بعروبتهم
لــــــــــــذا أستبعد أن الشخص الذي ذكرته هو نفسه جــــد الحــــراكتة ، والله أعــــــــــــلم
السلام عليكم، شكرا الاخ عماد على هذا المجهود الطيب، و اليك و لكل الاخوة القراء هذا الرابط و هو كتاب ***الجزائر الاسطورية*** باللغة الفرنسية يتكلم عن الاولياء الصالحين في الجزائر بما فيهم سيدي عبيد الشريف ابتداء من الصفحة 237.
http://www.algerie-ancienne.com/livres/Religions/religions.htm
عند الدخول في الصفحة حمل كتاب L'algerie legendaire .
بالتوفيق ان شاء الله.
aimed2007
2008-11-29, 15:56
عفــــوا عن عدم اكمـــال الجملة .
وأنــــــــا أستبعد أنه جد الحراكتة ، ربمــــا يكون رجـــل آخــــر ،
أولا : لأن التركـــيبة القبلية للحراكتة مغايرة تماما للقبائل الأخـــرى ، كونها أنها تشمـــل عدة بطــــون وأعراش شكلت بمجملها
تجمـــع الحراكتة الكبير وبالتالي لا يوجــــد جد وحيد لهذا التجمع الكبير.
ثانيا : أن أغلب النسابة قد اختلفوا في أصل الحـــراكتة فمنهم من يؤكد أمــــازيغيتهم ومنهم من يجــــزم بعروبتهم
لــــــــــــذا أستبعد أن الشخص الذي ذكرته هو نفسه جــــد الحــــراكتة ، والله أعــــــــــــلم
شكرا أخي أبو ياسر على هذه المداخلة الطيبة , أجل أنا أيضا لا أجزم على ذلك , ولكن قد نقلت على ما ذكره الشيخ أحمد الكردي و هو في حد ذاته لم يكن متأكدا وكان الحكم على الأرجح بالنسبة إليه , كما ذكر تروملي أيضا رفقاء الشيخ و مريدوه ولم يتطرق بالذكر بالإسم لحركات
aimed2007
2008-11-29, 16:12
السلام عليكم، شكرا الاخ عماد على هذا المجهود الطيب، و اليك و لكل الاخوة القراء هذا الرابط و هو كتاب ***الجزائر الاسطورية*** باللغة الفرنسية يتكلم عن الاولياء الصالحين في الجزائر بما فيهم سيدي عبيد الشريف ابتداء من الصفحة 237.
http://www.algerie-ancienne.com/livres/religions/religions.htm
عند الدخول في الصفحة حمل كتاب l'algerie legendaire .
بالتوفيق ان شاء الله.
شكرا أخي على هذه الإفادة , و بالتأكيد ستضاف إلى الكثير من الوثائق والمخطوطات المختلفة التي تذكر نسب القبيلة وفي أزمنة مختلفة وعلى أيدي مؤرخين ونسابين تختلف أجناسهم كذلك , وهذا كله يأتي متوافقا على ما هو متواتر جيلا بعد جيلا , وفي القريب عن طريق الشفرة الجينية لسلالة ال البيت الأطهار غير أنني أنتظر أن يمتلئ البنك الجيني بشفرات مختلفة من شتى القبائل في العالم العربي التي تقول بأن نسبها يعود لال البيت الأطهار , وهذا ما يساعدنا في تحقيق النسب علميا وبشكل قطعي , ويقول علماء الجينات أن الشفرة y التي يورثها الأب لأبنائه لا تختلف مهما طال الزمن إلا بشكل طفيف جدا , وعليه فإن جميع أبناء إدريس الأصغر ابن إدريس الأكبر يشتركون في شفرة وراثية واحدة وستكون بعد جمع أكبر عدد ممكن ومتعدد ومن شتى مناطق الوطن العربي هي الشفرة الوراثية الغالبة والمشتركة رغم بعد المسافات
حكيم الشاوي
2008-12-02, 22:05
السلام عليكم اخي علي النموشي والله انني الومك لوما كبيرا على انك تجادل هذا الدجال وهو يعلم والثورة ليست ببعيدة والرجال ما زالو احياء واوراس النمامشة يشهد وجرجرة الجرف ثورات النمامشة قبل الثورة التحريرية اما الثورة التي قادها اولاد عبد هي تزوير للتريخ والحقائق التاريخية المعروفة
سعدالله محمد
2008-12-03, 20:39
أخي عماد أستحلفك بالله أن لا ترد بشيء حتى تخمد الفتنة لا نريد أن يتقاتل الاخوة من جديد فمهما تكن آرائهم فاتركها لوجه الله الكريم فرسول الله صلى الله عليه وسلم يقول أنا زعيم بيت بالجنة لمن ترك المراء وهو محق والمراء هو الجدال .
سعدالله محمد
2008-12-03, 20:45
أخي الكريم حكيم الشاوي ، تاريخ النمامشة مسجل عند العربي والعجمي وهو أسطوري في بطولاته فلا يكن في صدرك حرج مما تقرأه بعد دلك ، أستحلفك بالله أن تترك هدا الأمر وتنصرف عنه كما فعل أخينا علي وليس كل مايدور بخاطر المرء يكتبه وأترك مساحة للآخرين وان لم يعجبك قولهم .
أعانك الله على دلك .
الســـــــــــلام عليكم
الى أخي ســــــعد الله ووددت أن أسميك سعد الخــــير
أسعدك الله دنيا وآخـــــــرة ، نعــــــم هكذا يتصـــــــــــــرف العقلاء
كل شخص يكتب عن تاريخه في هذا المنتدى وكلنا مطالع فمن أراد أن يعقب بـــــخير فلا بأس ومـــن أرادغير ذلك
فنســـأل الله أن يهديـــــــــــــــه
عمـــــــوما بـارك الله فيك أخي سعدالخير وأكثر مــــــن أمثالك
سعدالله محمد
2008-12-04, 14:33
وفيك البركة أخي الفاضل ياسر، وأرجو من الله أن يستمر الموضوع بطريقة طيبة .
حكيم الشاوي
2008-12-05, 22:22
]السلام عليكم في الحقيقة يا اخي قبل ايام قرات كتاب و بعنوا ن دليل الولايات و مدن الجزائر وهذا الكتاب موزع على مستو بلديات الوطن تخيل ماذا كتب فيه الغيت كل ثورات انمامشة واستبدلت بثورات اخرى التاريخ بريء منها حتى اعلام ولايةتبسة لم يذكر اي شخص من اشخصيات المعروفة مثل العربي التبسي بل ذكرت اسما ء لاثرياء والعجيب انهم ولدو بعد الثورة المهم يا اخي انا اعتذر من اخواني اولاد عبيد لان فيهم رجال حقيقيين وان ا اعرفهم جيدا لهم تاريخ مجيد الا ان ا بعض الاوباش واللذين يلعبون بموقومات الاخرين ليس لهم اي انتماء الا انتمائهم الى الشيطان واشعال الفتن وتاريخهم الاظلم بتجارة المخدرات وتبيض الاموال بالاظافة الى الرشاوي وصناعة الارهاب ...... المهم اقول الاخواني اولاد عبيد اننا تعاشرنا معا واختلطت دماءنا معا فليس من الاخلاق تغير الانفس والعودة الى الماض فالماض مهما كان فانه لايتغير الان الامر قد قضيا فيه وانتهى و السلام[/color]
مشـــــــــــكور يا حكيم على تفهمـــــك للموضوع ، المهم أنك أدركت أن كل مجتمع فيه الصالح وفيه الطالح
وهذه سنــــة الحياة ، ونســـــــــــأل الله أن نكون مــــن عباده الصالحين
صــــــــــــح عيدك وكل عام وأنت بخير
speedscood
2009-05-06, 23:47
من عادتي لا اقرا عن الانساب والقبائل الموجودة في الجزائر . لفت انتباهي موضوعك عن الادارسة في الجزائر .
اريد ان اسالك سوال
اسمي هو* قربي * . من اولاد زياد من منطقة البيض . نحن لا نعيش في البيض
نحن في الاصل- عائلة,قربي - ليس من اولاد زياد لايوجد عائلة في اولاد زياد تحمل اسم قربي الا نحن .
في الحقيقة هناك واحد من الادارسة كان له نسب مع اولاد زياد في منطقة البيض .
اريد ان اعرف من ابناء ادريس كان له نسب مع اولاد زياد
السلام عليكم
بنعبيد_حمزة
2009-07-06, 15:25
سلم عليكم أنا حمزة بنعبد من وجدة قال لي أنا نسب قبيلتين من سيدي عبيد أريد معرفة أكتر على نصاب قبلت أولاد بنعبيد وشكر
بنعبيد_حمزة
2009-07-06, 15:37
أنا أعتدر مكان ما اكتب نسب كتب نصاب كنت أريد معرفة نسب أولاد بنعبيد من مدينة وجدة أشكركم إدا كان أحدكم يعرف مصدر استطيع تاكيد نسبي. وشكرا
fateh_ouanas
2009-09-26, 22:05
السلام عليكم
فاتح من مدينة بئر العاتر من أولاد سيدي عبيد الأحرار
أطلب من الجميع أن لا يتدخلوا ولا يتكلموا عن عرش اولاد سيدي عبيد بدون أي علم
http://img200.imageshack.us/img200/8338/56057769.jpg
hakimammari
2009-11-02, 23:43
شهادة حق لا غير عن =اولاد عبيد = هم جيراننا وانسابنا ناخذ منهم وياخذون منا وقد اختلطت دمائنا وهم نعم الجار ونعم النسب نشاركهم افراحهم واقراحهم يوالوننا لاننا احرار ونواليهم لانهم اخيار ومن اراد ان يفتن بيننا سيجد جدارا من الاسباب تمنعه عن مراده . والسلام .= انا من اولاد عاشور من اولاد رشاش من النمامشة الاحرار =
taherabidi
2010-01-15, 02:42
الى كل من يسيئ الى اولاد سيدي عبيد لا ينسى فضلهم في نشر الاسلام بين قبائل البربر كذلك نسبهم المتصل بسيدنا رسول الله. اللهم هل بلغت
محمد دالي تونسي
2010-03-08, 15:25
السلام عليكم
لقد قرأت في منتدى الجلفة و منتديات أخرى بعض مما كتب عن سيدي عبيد الشريف لكن لم يسعفني الحظ في إيجاد ذكر لتواريخ ميلاد و وفاة سيدي عبيد.
فهل أجد عندكم جواب عن ذلك ??
مع الشكر
محمد دالي تونسي
2010-03-20, 22:26
للرفع ...
في إنتظار تفاعل الإخوة الكرام
spartacus
2010-08-24, 10:47
الإخوة الكرام
بعد التحية
لقد تابعت السجال الذي حصل بينكم
وفيه الكثير من التشنج والترفزة
ونحن نعلم ان تصحيح الاخطاء يكون بالقراءة والمطالعة لامتلاك رصيد معرفي وحذف الاخطاء التي تكونت في الاذهان
لا يمكن لكم الاستغناء عن كتاب
"حوز تبسة"
الذي صدر اخيرا
تجدونه في مكتبة بعلوج في الشريعة وفي مكتبة الانس في تبسة ; وفي مكتبة بجوار مبنى البلدية القديمة سوق اهراس
وهذه صورة غلاف الكتاب
http://www9.0zz0.com/2010/02/05/11/609867003.jpg
محمد دالي تونسي
2010-08-25, 13:04
الإخوة الكرام
بعد التحية
لقد تابعت السجال الذي حصل بينكم
وفيه الكثير من التشنج والترفزة
ونحن نعلم ان تصحيح الاخطاء يكون بالقراءة والمطالعة لامتلاك رصيد معرفي وحذف الاخطاء التي تكونت في الاذهان
لا يمكن لكم الاستغناء عن كتاب
"حوز تبسة"
الذي صدر اخيرا
تجدونه في مكتبة بعلوج في الشريعة وفي مكتبة الانس في تبسة ; وفي مكتبة بجوار مبنى البلدية القديمة سوق اهراس
وهذه صورة غلاف الكتاب
http://www9.0zz0.com/2010/02/05/11/609867003.jpg
أخي spartacus
بارك الله فيك على التعريف بالكتاب.
أخوك محمد من تونس مهتم بتاريخ القبائل خصوصا في الوسط و الغرب التونسيين و التى لها علاقة تاريخية بتبسة.
أكون لك من الشاكرين لو تساعدني في إقتناء الكتاب. بإستطاعتي إرسال حوالة بريدية بقيمة الكتاب.
مشكور مسبقا
amel2009
2011-01-13, 17:39
السلام عليكيم
ابحث عن اصل اولاد ملول في تبسة هل هم من ابناء اولاد سيدي عبيد
السلام عليكم ليلى من الجزائر
ماذا عن العائلات والألقاب التي تنتمي الى عرش اولاد سيدي عبيد القاطنة بقنتيس (عايسي -دحدوح - نوي -بن دلال - كريبي -...) ولا ما همش أولاد عبيد
تحية طيبة من أبو ظبي
أنا بوضريطة بوحمرون لقد رحلت عن الجزائر منذ سنة 1960 و كان عمري 44 سنة بغية مواصلة دراستي في الإمارات و لم يكن هناك وسائل إتصال متطورة في ذلك الوقت كالهاتف و غيرها و لقد فقدت عائلتي منذ ذلك الوقت و لهذا أطلب منكم من يعرف لقب بوضريطة يعطينا معلومات و شكرا:sdf:
عفوا عن اللقب ( بوضريطة ) إن كان هناك مفهوم سيء
بوضريطة بوحمرون
أي معلومات عن عائلة بوضريطة يتصل بي على الجميل:
boudhritta@gmail.com
:sdf:
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
مالي لا اجد احدا بالمكان
محمد القحطاني
2012-02-29, 15:18
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
########################
شكرا وبارك الله فيك لك مني اجمل تحية
بلسم غرام2018
2012-05-26, 08:44
بوضريطة بوحمرون
أي معلومات عن عائلة بوضريطة يتصل بي على الجميل:
[
:sdf:
[/B]
اعملو اقتباس يظهرلكم
عبيد بن خضير الشريف ولد سنة 1550 للميلاد وتوفي بعد قرن تماما اي سنة 1650 للميلاد. وهؤلاء الافاقون يقولون بانتسابهم اليه وهم اساسا موجودون قبل مولد عبيد بن خضير فكيف يكون جد اولاد عبيد ولد بعدهم بقرن تماما؟ اولاد عبيد القاطنين بتونس وتبسة وبعض مناطق الشرق الجزائري انما هم من بني سليم ولا نسب لهم بعبيد بن خضير لان الرجل ولد بعد وجودهم بقرن وهو صوفي ولا عقب له الا في تخاريف البدو في تبسة وتونس...
دخل اولاد عبيد تبسة من تونس كرعاة اغنام وابل ولم يرض النمامشة بهم خاصة الزرادمة واولاد سعد وطالما اخرجوهم مرارا وتكرارا الى وراء نفطة. لكن اول استيطان لاولاد عبيد بتبسة كان في نواحي المرموثية حيث تجاوروا قرب قبيلة الطكاكة التي رحبت بهم كجيران وكعرب وكابناء عم لهم اللغة نفسها واللهجة نفسها والعادات نفسها وتم بينهم تزاوج طويل الامد.. ثم ملك اولاد عبيد الارض بعد مواجهتهم لفرنسا بضراوة كعادة بني سليم الاشاوس ثم ملكوا ايضا في صحراء النمامشة بعد بيع الطكاكة لهم مجموعة من الاراضي وهذا الامر معروف واهله على قيد الحياة للآن..
الانتساب للاشراف كان ولا زال مراد كل شخص ولم يظهر انتساب اولاد عبيد للاشراف الا بعد ظهرو الجميعي الذي تواطأ مع عيساوي في كتاب تبسة رئة العروبة حيث نسبهم الى عبيد بن خضير ظلما وبهتانا..
لا يوجد نسب شريف في تبسة ابدا والمشجرات معروفة وعبيد بن خضير لم يعقب وكذب من قال ذلك وزد على ذلك كيف يلد نسلا كان موجودا قبله بقرن؟؟؟
easyinfo
2017-02-17, 01:12
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
لقد دخلت إلى المنتدى بمحض الصدفة فوجدت هذا السجال الحاد حول أولاد سيدي عبيد الشريف بين من ينفي هذا النسب ومن يطعن فيه ومن يدعيه..
لهذا أرجو من كل شخص يقول أنه من أولاد سيدي عبيد أن يتواصل معي بكتابة شجرة أجداده المتصلة بجدنا عبيد حتى أقارنها بالمخطوطة التي أملكها وهي عبارة عن مصحف كتبه جد جدي وفي آخره كتب شجرة العائلة وهي تعتبر من الكنوز الثمينة التي تملكها العائلة وشكرا
fighter74
2017-03-18, 12:48
شكرا جزيلا أنا ولد عبيد من تونس
aimed2007
2017-04-05, 16:48
عبيد بن خضير الشريف ولد سنة 1550 للميلاد وتوفي بعد قرن تماما اي سنة 1650 للميلاد. وهؤلاء الافاقون يقولون بانتسابهم اليه وهم اساسا موجودون قبل مولد عبيد بن خضير فكيف يكون جد اولاد عبيد ولد بعدهم بقرن تماما؟ اولاد عبيد القاطنين بتونس وتبسة وبعض مناطق الشرق الجزائري انما هم من بني سليم ولا نسب لهم بعبيد بن خضير لان الرجل ولد بعد وجودهم بقرن وهو صوفي ولا عقب له الا في تخاريف البدو في تبسة وتونس...
دخل اولاد عبيد تبسة من تونس كرعاة اغنام وابل ولم يرض النمامشة بهم خاصة الزرادمة واولاد سعد وطالما اخرجوهم مرارا وتكرارا الى وراء نفطة. لكن اول استيطان لاولاد عبيد بتبسة كان في نواحي المرموثية حيث تجاوروا قرب قبيلة الطكاكة التي رحبت بهم كجيران وكعرب وكابناء عم لهم اللغة نفسها واللهجة نفسها والعادات نفسها وتم بينهم تزاوج طويل الامد.. ثم ملك اولاد عبيد الارض بعد مواجهتهم لفرنسا بضراوة كعادة بني سليم الاشاوس ثم ملكوا ايضا في صحراء النمامشة بعد بيع الطكاكة لهم مجموعة من الاراضي وهذا الامر معروف واهله على قيد الحياة للآن..
الانتساب للاشراف كان ولا زال مراد كل شخص ولم يظهر انتساب اولاد عبيد للاشراف الا بعد ظهرو الجميعي الذي تواطأ مع عيساوي في كتاب تبسة رئة العروبة حيث نسبهم الى عبيد بن خضير ظلما وبهتانا..
لا يوجد نسب شريف في تبسة ابدا والمشجرات معروفة وعبيد بن خضير لم يعقب وكذب من قال ذلك وزد على ذلك كيف يلد نسلا كان موجودا قبله بقرن؟؟؟
الافضل لك ان تجتهد في ايجاد جد يجمعكم يا من تدعي النسب لاكبر قبيلة في افريقيا ، وانما انتم تجمع قبلي نشأ في العهد العثماني .
ثم نسبنا أثبتناه بواسطة علم الجيبنات فلنا عدة نتائج على مختلف الشركات التي تحلل الجيبنات البشرية والتوزيع القبلي .
اثبت علميا اننا نتشارك مع ابناء عمومتنا عبر اقطار الوطن العربي في جين جد مشترك يكون الحسن رضي الله عنه .
ولا عزاء للحاقدين .
aimed2007
2017-04-05, 16:54
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
لقد دخلت إلى المنتدى بمحض الصدفة فوجدت هذا السجال الحاد حول أولاد سيدي عبيد الشريف بين من ينفي هذا النسب ومن يطعن فيه ومن يدعيه..
لهذا أرجو من كل شخص يقول أنه من أولاد سيدي عبيد أن يتواصل معي بكتابة شجرة أجداده المتصلة بجدنا عبيد حتى أقارنها بالمخطوطة التي أملكها وهي عبارة عن مصحف كتبه جد جدي وفي آخره كتب شجرة العائلة وهي تعتبر من الكنوز الثمينة التي تملكها العائلة وشكرا
النسب اثبت عن طريق ارسال عينات لعاب للتحليل الجيني ، فوجدنا اننا نشترك مع ابناء عمومتنا في الوطن العربي ممن لهم شجرة النسب وممن ينسبون انفسهم الى الحسن والحسين ويوجد منهم من في مكة المكرمة ، واشتركنا في شفرة وراثية واحدة تجمعنا تتفرع منها شفرتين وراثيتين اخرتين ، و تعود الشفرة الجينية الاولى التي تتفرع منها الشفرتين لاخوين هما الحسن والحسين لابيهما علي رضي الله عنه .
الافضل لك ان تجتهد في ايجاد جد يجمعكم يا من تدعي النسب لاكبر قبيلة في افريقيا ، وانما انتم تجمع قبلي نشأ في العهد العثماني .
ثم نسبنا أثبتناه بواسطة علم الجيبنات فلنا عدة نتائج على مختلف الشركات التي تحلل الجيبنات البشرية والتوزيع القبلي .
اثبت علميا اننا نتشارك مع ابناء عمومتنا عبر اقطار الوطن العربي في جين جد مشترك يكون الحسن رضي الله عنه .
ولا عزاء للحاقدين .
اولا يا اخونا الافاق انا نعرف جدي تماما ولا انتسب الى غير اصلي مثلما تفعل انت فالنمامشة تحالف قبلي ولا انكر هذا وانا من عرش التكاكة وهم ابناء محمد بن بلقاسم بن جلمود بن علوان بن سالم بن جمعة بن كعب بن رافع الدبابي ونحن سلميون وانما تحالفنا مع بربر جراوة ونفزاوة ويفرن في نصف القرن 15 للميلاد... انا اعطيتك برهان تاريخي وانت تجادل؟ عبيد بن خضير ولد في 1550 للميلاد فكيف هو اب وجد اولاد عبيد؟ فهمهالي هذي؟ يكفيكم من التحريف الناس راها تثقفت وفهمت القالب...
اما علم الجينات يا كذاب بن الكذاب حاب تقنعنا انك عملت تحليل جيني انت وكل عبيدي في تبسة وتونس وطلع من الحسن بن علي يا رويبضة؟ راهم فاقوا بيك وبتحليلك الجيني يا كذاب ههههههههههههه جيناتكم راها j267 معناها تاع بني سليم يا كذاب وما تحاولش تلعب في منطقتي لانو اختصاصي يا رويبضة
النسب اثبت عن طريق ارسال عينات لعاب للتحليل الجيني ، فوجدنا اننا نشترك مع ابناء عمومتنا في الوطن العربي ممن لهم شجرة النسب وممن ينسبون انفسهم الى الحسن والحسين ويوجد منهم من في مكة المكرمة ، واشتركنا في شفرة وراثية واحدة تجمعنا تتفرع منها شفرتين وراثيتين اخرتين ، و تعود الشفرة الجينية الاولى التي تتفرع منها الشفرتين لاخوين هما الحسن والحسين لابيهما علي رضي الله عنه .
يا الكذاب ههههههههههههه مالا ارسلت لعابك وجاك الجواب راك من نسل الحسن ههههههههههههه وتكذب وتقول حتى مكة فيها نسل الحسن والحسين يا الكذااااب... العالم كامل يعلم ان مكة ليست ديار للنسل الشريف لا ولد الحسن ولا الحسين ولا العباس ولا جعفر.. شفت كيفاه يبان كذبك... في ظن خاطرك مكة فيها نسل آل البيت هههههههههه يا الكذاب يا الغر راهم في مصر والعراق وليبيا والجزائر اما في الحجاز فهم في حائل قلة قليلة لا تمثل قبيلة وهم في بادية نجد عائلات معروفة فقط... يا الكذاب...
النسل الشريف في الجزائر معروف في اولاد نائل واولاد مقدم وخلوف وعامر وسليمان وصالح اما عبيد بن خضير ماعندوش عقب ابدا وراكم توانسة واضرب النح
allamallamallam
2017-04-29, 10:34
اولا يا اخونا الافاق انا نعرف جدي تماما ولا انتسب الى غير اصلي مثلما تفعل انت فالنمامشة تحالف قبلي ولا انكر هذا وانا من عرش التكاكة وهم ابناء محمد بن بلقاسم بن جلمود بن علوان بن سالم بن جمعة بن كعب بن رافع الدبابي ونحن سلميون وانما تحالفنا مع بربر جراوة ونفزاوة ويفرن في نصف القرن 15 للميلاد... انا اعطيتك برهان تاريخي وانت تجادل؟ عبيد بن خضير ولد في 1550 للميلاد فكيف هو اب وجد اولاد عبيد؟ فهمهالي هذي؟ يكفيكم من التحريف الناس راها تثقفت وفهمت القالب...
اما علم الجينات يا كذاب بن الكذاب حاب تقنعنا انك عملت تحليل جيني انت وكل عبيدي في تبسة وتونس وطلع من الحسن بن علي يا رويبضة؟ راهم فاقوا بيك وبتحليلك الجيني يا كذاب ههههههههههههه جيناتكم راها j267 معناها تاع بني سليم يا كذاب وما تحاولش تلعب في منطقتي لانو اختصاصي يا رويبضة
اولاد عبيد المنتشرين بين تونس و اقصى الشرق الجزائرى
هم من قبائل الأعشاش من بنى سليم وهم اولاد عم عرش اولاد يحي بن طالب
هذا هو النسب المرجح لهم
وشكراااا استاذ فهر على المعلومات
aimed2007
2025-03-12, 18:41
عبيد بن خضير الشريف ولد سنة 1550 للميلاد وتوفي بعد قرن تماما اي سنة 1650 للميلاد. وهؤلاء الافاقون يقولون بانتسابهم اليه وهم اساسا موجودون قبل مولد عبيد بن خضير فكيف يكون جد اولاد عبيد ولد بعدهم بقرن تماما؟ اولاد عبيد القاطنين بتونس وتبسة وبعض مناطق الشرق الجزائري انما هم من بني سليم ولا نسب لهم بعبيد بن خضير لان الرجل ولد بعد وجودهم بقرن وهو صوفي ولا عقب له الا في تخاريف البدو في تبسة وتونس...
دخل اولاد عبيد تبسة من تونس كرعاة اغنام وابل ولم يرض النمامشة بهم خاصة الزرادمة واولاد سعد وطالما اخرجوهم مرارا وتكرارا الى وراء نفطة. لكن اول استيطان لاولاد عبيد بتبسة كان في نواحي المرموثية حيث تجاوروا قرب قبيلة الطكاكة التي رحبت بهم كجيران وكعرب وكابناء عم لهم اللغة نفسها واللهجة نفسها والعادات نفسها وتم بينهم تزاوج طويل الامد.. ثم ملك اولاد عبيد الارض بعد مواجهتهم لفرنسا بضراوة كعادة بني سليم الاشاوس ثم ملكوا ايضا في صحراء النمامشة بعد بيع الطكاكة لهم مجموعة من الاراضي وهذا الامر معروف واهله على قيد الحياة للآن..
الانتساب للاشراف كان ولا زال مراد كل شخص ولم يظهر انتساب اولاد عبيد للاشراف الا بعد ظهرو الجميعي الذي تواطأ مع عيساوي في كتاب تبسة رئة العروبة حيث نسبهم الى عبيد بن خضير ظلما وبهتانا..
لا يوجد نسب شريف في تبسة ابدا والمشجرات معروفة وعبيد بن خضير لم يعقب وكذب من قال ذلك وزد على ذلك كيف يلد نسلا كان موجودا قبله بقرن؟؟؟
طر طر
النسب ثبت بالعلم الجيني ، نتشارك في نفس الشيفرة الوراثية لابناء عمومتنا من الحسنيين
vBulletin® v3.8.10 Release Candidate 2, Copyright ©2000-2025, TranZ by Almuhajir