عاجل ... سؤال محير في الاحماض و الاسس.

[خليل صلاح]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته

*ارجوا المساعدة اخواني الكرام في موضوع الاحماض و الاسس، فقد اختلف الاستاذان اللذان يدرسان النهائي في ثانويتنا حول سؤال.

احسب ح.
علما ان ح هو تقدم التفاعل ، و ليس التقدم النهائي.
فقيل لنا ان ح يساوي دائما 1 . و الاخر هو انه علينا حسابه.
ح يساوي x على xmax .

* ارجوا الاجابة عن هذا السؤال.

[seddiks]

في حالة تفاعل اي حمض مع اساس يكون تقدم التفاعل ح يساوي دائما واحد و باتالي فان التقدم النهائي يساوي التقدم الاعظمي ويمكن اسنتاجهما من جدول التقدم

[خليل صلاح]

اخي الكريم ، مشكور . لكن.
لكن ح = اكس على اكس ماكس . و اذا كان ح = 1 فان اكس= اكس ماكس فهل هذا صحيح.

[الهامل الهامل]

نعم صحيح لكن في حالة التفاعل التام يكون xيساوي x max وبالتالي تكون نسبة تقدم التفاعل تساوي 1 اما ادا كان التفاعل غير
تام فان نسبة تقدم التفاعل تكون محصورة بين 1 و0

[asmamaam]

رأيي من رأي أخي الهامل . تختلف قيمة تقدم التفاعل على حسب التفاعل فإذا كان التفاعل تام أي الحمض قوي تكون قيمته دوما 1 وأما إذا كان التفاعل جزئي أي الحمض ضعيف تنحصر قيمة التقدم بين 0 و 1

[anesweb]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يجب إخواني التفريق أولا بين Xmax و Xf
حيث Xf هو 10 أس ناقص الـPH ضرب V
و Xmax يُحسب من جدول التقدم
إذا كان ح أصغر من 1 فالتفاعل غير تام
وإذا كان ح يساوي 1 فالتفاعل تام
حيث ح هو نسبة تقدم التفاعل

[anesweb]

كما أن هناك طريقة لحساب ح في حال عدم معرفة أو عدم إعطاء V في نص التمرين:
CV=Xmax ……… 10-PH.V=Xf
τ=(10-PH).V/C . V

[anesweb]

أي : τ=10-ph/c

[خليل صلاح]

رأيي من رأي أخي الهامل . تختلف قيمة تقدم التفاعل على حسب التفاعل فإذا كان التفاعل تام أي الحمض قوي تكون قيمته دوما 1 وأما إذا كان التفاعل جزئي أي الحمض ضعيف تنحصر قيمة التقدم بين 0 و 1


اجل ، و لكن ح الذي نبحث به عن التفاعل تام او غير تام هو نسبة التقدم النهائي.
في الكتاب يعطى السؤال كالاتي
احسب نسبة التقدم النهائي ، و ماذا تستنتج؟
و لكن قصدي هو التقدم وليس التقدم النهائي.

[خليل صلاح]

نعم صحيح لكن في حالة التفاعل التام يكون xيساوي x max وبالتالي تكون نسبة تقدم التفاعل تساوي 1 اما ادا كان التفاعل غير
تام فان نسبة تقدم التفاعل تكون محصورة بين 1 و0

لا ، فحسب الاستاذ فان ح ( التقدم) دائما تساوي الواحد حتى لو كان الحمض ضعيفا.
ان قصدك هو نسبة التقدم النهائي التي نعرف بها التفاعل تام او غير تام .

*ارجوا ان تفرقوا....
هناك ح نسبة التقدم = اكس على اكس ماكس.
هناك ح نسبة التقدم النهائي = اكس فينال على اكس ماكس.

ارجوا الرد اخواني الكرام.

[احلام باتنة]

بسم الله الرحمان الرحيم

انا درست ان طو هي حاصل قسمة بين xf على xmaxو الناتج هو 1

[asmamaam]

لكن أخي التقدم والتقدم النهائي شيء واحد

[djdjmido]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته :

ترقبوا ان شاء الله ملف Word به شرح لهذه النقطة

[خليل صلاح]

بسم الله الرحمان الرحيم

انا درست ان طو هي حاصل قسمة بين xf على xmaxو الناتج هو 1

اجل اخي الفاضل ح كما قلت و تسمى التقدم النهائي.اذا كانت 1 فالتفاعل تام ، واذا كانت اقل من1 فالتفاعل غير تام.

هناك ح تسمى التقدم و تساوي x على xmax
وحسب استاذتنا فان xmax تساوي x وتساوي كمية المادة للذي يوجد في السحاحة.

[خليل صلاح]

لكن أخي التقدم والتقدم النهائي شيء واحد

لا اخي الكريم....
*فالتقدم يساوي x على xmax و لا دخل له بجدول التقدم.
* اما التقدم النهائي فيساوي xf على xmax و نستخرجهما من جدول التقدم..

كما ان هناك نسبة التشرد -طو فتحة- .

[خليل صلاح]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته :

ترقبوا ان شاء الله ملف word به شرح لهذه النقطة

نحن في الانتظار اخي ............مشكور.

[asmamaam]

السلام عليكم
أولا أخي خليل أنا أختك ولست أخاك
وثانيا هل ممكن تزودني بمعلومات عن نسبة التشرد

[خليل صلاح]

اسف اختي الكريمة.
ان نسبة التشرد ح فتحة تساوي x على xmax ، ونستخرجهما من جدول التقدم.

مثلا المعادلة -AH + OH- = H2O + A ، طو فتحة تساوي x على xmax ، و تساوي nOH على nAH.و نعوضهما بقيمتهما حيث يعطى تركيزهما و حجمهما.

[islamoc]

تركيز شوارد الهيدرونيوم على التركيز الابتدائي

[asmamaam]

http://img686.imageshack.us/img686/8518/248781189177374.gif

[أحلام البليدة]

السلام عليكم
x:هوالتقدم ويساويxf
xmax:هو التقدم الأعظمي
ح:نسبة التقدم

[lossitta]

ح=x f/x max
اذا كان التفاعل تام ح=1
اذا كان التفاعل غيرتام ح اقل من1 ( في الاحماض والاسس العضوية (التي تحتوي على الكربون))
xmax=cv (كمية المادة الابتدائية المتفككة في الماء)
xf يستنتج من جدول التقدم من النواتج

[خليل صلاح]

ح=x f/x max
اذا كان التفاعل تام ح=1
اذا كان التفاعل غيرتام ح اقل من1 ( في الاحماض والاسس العضوية (التي تحتوي على الكربون))
xmax=cv (كمية المادة الابتدائية المتفككة في الماء)
xf يستنتج من جدول التقدم من النواتج

ان ما قلته اختي الكريمة هو التقدم النهائي.
و لكني اريد معرفة التقدم طو فتحة.
ارجوا ان تقرئي ردودي السابقة.

[خليل صلاح]

السلام عليكم
x:هوالتقدم ويساويxf
xmax:هو التقدم الأعظمي
ح:نسبة التقدم

ح هي نسبة التقدم النهائي.
توجد ح اخرى هي التقدم.
ارجوا ان تلاحظي اخر ردودي.شكرا .

[daha91]

ح =1 في حالة إذا كان التفاعل تام أي ح = 100بالمئة
و تحسب نسبة التقدم بالعلاقة المعروفة ح=Xf/Xmax

[خليل صلاح]

ح =1 في حالة إذا كان التفاعل تام أي ح = 100بالمئة
و تحسب نسبة التقدم بالعلاقة المعروفة ح=Xf/Xmax

ح هي التقدم النهائي . انا اريد التقدم الذي يساوي xعلى xmax.
ارجوا قراءة ردودي السابقة.

[ReD ViRUs]

ح هي التقدم النهائي . انا اريد التقدم الذي يساوي xعلى xmax.
ارجوا قراءة ردودي السابقة.


يا اخي اجوبة الاخوان صحيحة 10000/100
و لا اظن انه يوجد X/Xmax = 1 الا في حالة التفاعل التام
دائما 1 > ح > 0
و ح= Xf / Xmax

هذا كل ما درسته بالتفصيل
في مجال الاحماض و الاسس
وشكرا
ارجو ان اكون قد افدتك

[خليل صلاح]

يا اخي اجوبة الاخوان صحيحة 10000/100
و لا اظن انه يوجد X/Xmax = 1 الا في حالة التفاعل التام
دائما 1 > ح > 0
و ح= Xf / Xmax

هذا كل ما درسته بالتفصيل
في مجال الاحماض و الاسس
وشكرا
ارجو ان اكون قد افدتك


اخي ، مشكور على مشاركتك .
لكني اوافق اخواني في اجاباتهم في التقدم النهائي فما قلته هو ح التقدم النهائي = xfعلى xmax.
لكن هناك ح اسمه التقدم ، و هناك فرق بين التقدم النهائي و التقدم. فالتقدم =x على xmax.

[jasmin-27]

T= Xf/Xmax=1 معناه ان التفاعل تام والحمض قوي Xmax=Xf
T= Xf/Xmax أقل من 1 فالحمض ضعيف او الاساس ضعيف والتافعل غير تام

[ملك3]

هناك تقدم نهائي واحد ويحسب عند xf مش عند التقدم x وقيمته هي حاصل قسمة اكس فينال على اكس ماكس
فاذا كان الحاصل يساوي 1 فأن التفاعل تام واذا كان يساوي اقل من 1 فان التفاعل غير تام
انا هاكا تعلمت والله اعلم

[mathematik-geek]

Salam,
pour le Tau
il existe un seule, et c'est la division du Xfinale par Xmax
et sis le résultat est compris entre 0 et 1 veut dire que la réaction est entre un acide fort et une base faible ou vis ver sa
et si t=1 veut dire que la réaction est faite entre un acide minérale et base minérale
et tu n'as pas besoin de te casser la tête prend la notion tel qu'elle est et tu aura une bonne note
Salam
et que Dieu nous aide a fin d'avoir notre BAC avec une bonne mention :dj_17::19:

[خليل صلاح]

شكرا على المرور و الافادة.

[زهرة2010]

من جدول التقدم تحسب xf و xmax ; ومن ثم تحسب xf على xmax إذا كان حf يساوي 1 فالتفاعل تام وإذا كان
أصغر من 1 فالتفاعل غير تام

[aboyasser]

بسم الله الرحمن الرحيم

أخي إن نسبة التقدم بالنسبة للتفاعلات البطيئة مهما تكن تامة فإنها لا تساوي 1 . بينما نسبة التقدم النهائي لها فيساوي 1.

أما بالنسبة للتفاعلات السريعة فإن التقدم X هو نفسه التقدم النهائي Xf (عيانيا) وبالتالي فإن نسبة التقدم هي نفسها نسبة التقدم النهائي وتكون مساوية ل 1 إذا كان التفاعل تاما وتكون محصورة بين 0 و 1 إذا كان التفاعل غير تام.

والله أعلم والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

[BISHA]

أحنا كامل قرينا نسبة التقدم النهائي بطريقة وحدة وjamais سمعنا بهذه ح فتحة
اللي قالهالك قولو يفهمهالك القراية اللي قريناها هي ح يساوي Xf/Xmax ; ويكون محصور بين 1 و 0

[خليل صلاح]

شكرا على المرور ، و لقد درسناها في القسم لكني لم استوعبها حيث قيلت لنا فقط دون توضيح كثير.

[bouloudy]

ح هي نسبة التقدم النهائي وهي حاصل قسمة التقدم النهائي على التقدم الاعظمي فاذا كانت النتيجة تساوي 1 هذا يعني ان التفاعل تام واذا كانت اقل من 1 اي محصورة بين 0 و 1 هذا يعني ان التفاعل غير تام اي محدود اي عكوس يتم في الجهتين . هذه هي معلوماتي اتمنى التوفيق لنا جميعا في البكالوريا.

[tayyib_kh]

بسم الله الرحمن الرحيم
على كل حال انا طالبة قسم نهائي مثلكم ودخلت باسم اخي
فيما يخص ح نعم هناك ح :وهو نسبة التقدم عند كل لحظة ويطلب حسابه عند لحظة معينة حيث يعطى عندها التقدم X
فهو يساوي Xعلى Xf
اما بالنسبة ل fح: فهو نسبة التقده النهائي ويكون عند نهاية التفاعل ويساوي xfعلىxmax فإذا كان =1 فالتفاعل تام والمتفاعل (حمض او اساس) قوي وإذا كان اقل من 1 فالتفاعل غير تام(محدود) والمتفاعل ضعيف
وشكرا

[sarah bac 2010]

اتمنى ان تكونوا قد استفدتم من مشاركتي

[imma l algerienne]

اذا كان xf يساوي x max فان ح يساوي 1 لان ح يساوي التقدم النهائي قسمة التقدم الاعظمي

[girl17]

صلاح حنا قرينا التقدم النهائي برك.......اذا عندك شرح على التقدم قولهولنا راني نستنا فيك

[شخشوخة حارة]

في حالة وصول التقدم الاعظمي الي الحالة النهائية يكون حينداك Xf=Xmax و ح يساوي 1 وتقدر تخرجهم من جدول تقدم التفاعل و اضيف معلومة هامة انه في الجدول دائما ضع Xf لانه توجد حالتان اما تقدم التفاعل وصل الي الحد النهائي او لم يصل و في هده الحالة يجب دائما كتابة Xf لتفادي الخطأ و شكرا نتمنالكم التوفيق

[العلماء]

اذا كانت نسبة التقدم اي xf على xmax تساوي الواحد معناه ان التفاعل تام وبالتالي يكو ن الحمض او الاساس المعاير قويا

[خليل صلاح]

التقدم ح هو x على x max ، و هو دائما يساوي 1 . لانه عند سكب المحلول المعاير في البيشر يختفي مباشرة اي انه هو x max ، و ايضا هو x . لانه هو الذي يتم سكبه
هذا ما افهمه لحد الان.

[said54]

ح هو نسبة التقدم النهائي و يساوي التقدم النهائيXfin على التقدم الاعضمي Xmax
حدائما يتراوح بين القيمتين 0 و 1
في حالة التفاعل تام ح يساوي 1
في حالة التفاعل الغير تام ح أصغر من 1
و منه بحساب ح تستطيع أخي ان تعرف التفاعل تام أم غير تام