مشاهدة النسخة كاملة : ابحث عن نسب عرش اولاد عبد النور
monir122
2007-11-04, 00:55
السلام عليكم
اطلب منكم اخباري عن اصل عرش اولاد عبد النور مع العلم انهم يتموقعون من برج بورريج ا
لى غاية شلغوم العيد بميلة وانالقبي بلال بفتح الباء
وشكرا
nabiloup
2008-05-22, 17:38
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أسأل عن عرش أولاد عبد النور المتواجد في مدينة شلغوم العيد.
أرجو إفادتي بمعلومات وافية عن تاريخ هذا العرش
رسالة من العضو nezzari
ردا على استفسار أحد المشاركين في المنتدى حول عرش أولاد عبد النور أفيد الجميع بما يلي :
1 لماذا سمي هذا العرش بهذا الإسم ؟ تقول الروايات بأن أحد العرب القدماء اسمه عبد السلام بن عبد النور كان يقيم في المكان المسمى حاليا بالمعمرة والموجود قرب مدينة تاجنانت ولاية ميلة وهو عربي مسلم وليس بربريا وهذا مايدل عليه اسمه ويعود هذا إلى أواخر أواخر الدولة العثمانية أي قبل الاحتلال الفرنسي بمئتي سنة وعند قدوم عائلة بن يحي من المغرب الأقصى طالبت جواره فوافق لكون العائلة من آل بيت رسول الله (ص) ولما جاءت شرطة الضريبة تجمع الجباية رفضت هذه العائلة دفع هذه المستحقات الضريبية لأنها من أهل البيت فأعفيت هي ومن أجارها وخوفا من الجباية التعسفية التي كانت تفرضها شرطة الضريبة والمسماة في ذلك الوقت ب (العزارة) وتهربا من دفع المبالغ ادعى كل من كان يقطن قرب عبد السلام بأنه يقرب لعبد السلام والعائلة المجارة فبدأتتوسع شيئا فشيئا إلى أن أصبحت في شكلها الحالي .
ولما جااء الاستعمار أخذ الأعراش كتقسيم إداري للسيطرة عليها فأصبحت تحمل رقم 720 .يحد هذا العرش من الشرق التلاغمة و من الشمال واد بوصلاح وأولاد كباب ومن الغرب عرش العلمة و من الجنوب أولاد سي علي أنتاع بيضة برج و أحد القبائل الزائلة كانت تسمى تلتس وكذلك أرض مالحة تسمى الشط والجنوب الشرقي قبيلة تسمى البرانية .
وأولاد عبد النور أكبر الأعراش في الشرق الجزائري باستثناء الحراكتة وقديما كان سكانها يتكلمون الشاوية وهذا في الجنوب الشرقي غير إن هذه اللهجة زالت ولم يبقى منها شيئ.
تقول الروايات بأن أولاد عبد النور كانت تملك 500 جابدة والمقصود بالجابدة هو المحراث لأنه المحراث لأنه كان مصدر رزق الجميع ولما حاصر الاستعمار الفرنسي قسنطينة طلب الباي النجدة من هذا العرش أرسلت
حوالي 1000 فارس لكنهم انسحبوا لأن الكراغلة كانوا يغيرون عليهم من حين لآخر والكراغلة هم بقايا شرطة البايلك
وقعت عدة ثورات بين عرش أولاد عبد النور وبايات قسنطينة لم يتحدث عنها المؤرخون وأهمها ثورة (المرقب) وهذا
المكان موجود ب حوالي 7كم شمال شرق بلدية مشيرة ولاية ميلة بقيادة فرحات والقائد المحنك عولمي وهذا الأخير من عائلة أحمد يحيي والتي تقيم في الوقت الراهن ببلدية بن يحي عبد الرحمن ولاية ميلة غير أن بن زكري كان وسيطا وأنهى هذه الثورة وأبرم صلحا بين الطرفين وهذا حوالي خمسين سنة قبل الاحتلال الفرنسي .
ماأأكد للإخوة بأن هذه الأحداث منتقية من أنقي الروايات ومن أرشيف مؤكدة صحته وإني تفاديت بعض الأحداث المهمة وهذا تفاديا للفتنة
والله يشهد على ماأقول
رشيدة نور
2008-06-19, 14:54
السلام عليكم
شكرا على هذه المعلومات القيمة ، أنا من عرش عبد النور ، و فعلا أقطن بولاية ميلة ، و لكني كنت أجهل هاته المعلومات ، بارك الله فيكم .
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
الموضوع بالنسبة لي مهم جدا بحكم أني من أولاد عبد النور و بالضبط أسمي أحمد يحي فريد ابن معمر ابن الزواوي ابن عمر ابن صالح من قادة العرش و نقيم ببلدية بن يحي عبد الرحمان أني فانتظار البحث حول عرشي و انا في الخدمة للمشاركة و البحث و الرد على الأسئلة و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
بوقرش مسعود
2009-04-18, 14:40
يوجد بحث شامل و كامل حول تاريخ اولاد عبد النور قام به عالم فرنسي سنة 1864 تحت عنوان : la monmgraphie de la tribu des ouled abdnour به حوالي 200صفحة و انصحك ان تطلع عليه و هو كتاب الكتروني من نوع pdf
بوقرش مسعود
2009-04-18, 14:52
يوجد بحث شامل و كامل حول تاريخ اولاد عبد النور قام به عالم فرنسي سنة 1864 تحت عنوان : la monographie de la tribu des ouled abdnour به حوالي 200صفحة و انصحك ان تطلع عليه و هو كتاب الكتروني من نوع
عمر عمر عمار
2011-01-03, 05:07
عبدالنور
عائلة مسيحية الأصل آرامية. ولد عبدالنور" أي عابد نور المسيح (أي روح الاله), سماه اهله هذا الاسم تمسكاً بالمسيحيه واعتماد طريق السيد المسيح وضد الاضطهاد المسيحي آنذاك من قبل الهجوم الاسلامي. ولد نهايات ال1500 ميلادية في أُورفا (أُورفة، اوديسا، آديسا، ، الرها، اورفة واسمها الآرامي أورهاي (ܐܘܪܗ)) في تركيا الحالية حيث كانت هذه المنطقة تابعة لبلاد الشام الكبرى أي سوريا، العراق، لبنان، الاردن، وفلسطين. عمل عبدالنور بالتجارة. رحلت ألاجيال المتعاقبة لعائلة عبدالنور من أُورفا الى عدة مناطق من بلاد الشام; طور عابدين، ماردين، سوريا، العراق، لبنان، الاردن، و/أو فلسطين، وقسم رحل من بعد الى مصر.
وللمعلومة إن أُورفا أُعطيت لتركيا من قبل انكلترا وفرنسا وقطعت من بلاد الشام في 1920 ميلادية..
Urfa, Edessa,
كريم التاريخي
2011-09-11, 18:19
يوجد بحث شامل و كامل حول تاريخ اولاد عبد النور قام به عالم فرنسي سنة 1864 تحت عنوان : La monographie de la tribu des ouled abdnour به حوالي 200صفحة و انصحك ان تطلع عليه و هو كتاب الكتروني من نوع
البحث الذي تتحدث عنه كتبه جاسوس فرنسي، وهو معبأ بالأكاذيب والأباطيل والخلط
أم هيثم1
2013-05-24, 00:34
انا لقبي بن يحي من تاجنانت
معلومات قيمة
رسالة من العضو nezzari
ردا على استفسار أحد المشاركين في المنتدى حول عرش أولاد عبد النور أفيد الجميع بما يلي :
1 لماذا سمي هذا العرش بهذا الإسم ؟ تقول الروايات بأن أحد العرب القدماء اسمه عبد السلام بن عبد النور كان يقيم في المكان المسمى حاليا بالمعمرة والموجود قرب مدينة تاجنانت ولاية ميلة وهو عربي مسلم وليس بربريا وهذا مايدل عليه اسمه ويعود هذا إلى أواخر أواخر الدولة العثمانية أي قبل الاحتلال الفرنسي بمئتي سنة وعند قدوم عائلة بن يحي من المغرب الأقصى طالبت جواره فوافق لكون العائلة من آل بيت رسول الله (ص) ولما جاءت شرطة الضريبة تجمع الجباية رفضت هذه العائلة دفع هذه المستحقات الضريبية لأنها من أهل البيت فأعفيت هي ومن أجارها وخوفا من الجباية التعسفية التي كانت تفرضها شرطة الضريبة والمسماة في ذلك الوقت ب (العزارة) وتهربا من دفع المبالغ ادعى كل من كان يقطن قرب عبد السلام بأنه يقرب لعبد السلام والعائلة المجارة فبدأتتوسع شيئا فشيئا إلى أن أصبحت في شكلها الحالي .
ولما جااء الاستعمار أخذ الأعراش كتقسيم إداري للسيطرة عليها فأصبحت تحمل رقم 720 .يحد هذا العرش من الشرق التلاغمة و من الشمال واد بوصلاح وأولاد كباب ومن الغرب عرش العلمة و من الجنوب أولاد سي علي أنتاع بيضة برج و أحد القبائل الزائلة كانت تسمى تلتس وكذلك أرض مالحة تسمى الشط والجنوب الشرقي قبيلة تسمى البرانية .
وأولاد عبد النور أكبر الأعراش في الشرق الجزائري باستثناء الحراكتة وقديما كان سكانها يتكلمون الشاوية وهذا في الجنوب الشرقي غير إن هذه اللهجة زالت ولم يبقى منها شيئ.
تقول الروايات بأن أولاد عبد النور كانت تملك 500 جابدة والمقصود بالجابدة هو المحراث لأنه المحراث لأنه كان مصدر رزق الجميع ولما حاصر الاستعمار الفرنسي قسنطينة طلب الباي النجدة من هذا العرش أرسلت
حوالي 1000 فارس لكنهم انسحبوا لأن الكراغلة كانوا يغيرون عليهم من حين لآخر والكراغلة هم بقايا شرطة البايلك
وقعت عدة ثورات بين عرش أولاد عبد النور وبايات قسنطينة لم يتحدث عنها المؤرخون وأهمها ثورة (المرقب) وهذا
المكان موجود ب حوالي 7كم شمال شرق بلدية مشيرة ولاية ميلة بقيادة فرحات والقائد المحنك عولمي وهذا الأخير من عائلة أحمد يحيي والتي تقيم في الوقت الراهن ببلدية بن يحي عبد الرحمن ولاية ميلة غير أن بن زكري كان وسيطا وأنهى هذه الثورة وأبرم صلحا بين الطرفين وهذا حوالي خمسين سنة قبل الاحتلال الفرنسي .
ماأأكد للإخوة بأن هذه الأحداث منتقية من أنقي الروايات ومن أرشيف مؤكدة صحته وإني تفاديت بعض الأحداث المهمة وهذا تفاديا للفتنة
والله يشهد على ماأقول
معلومات جميلة اخي.وانا من بنات هذا العرش واقطن بشلغوم العيد
allamallamallam
2013-06-07, 10:33
يوجد بحث شامل و كامل حول تاريخ اولاد عبد النور قام به عالم فرنسي سنة 1864 تحت عنوان : La monmgraphie de la tribu des ouled abdnour به حوالي 200صفحة و انصحك ان تطلع عليه و هو كتاب الكتروني من نوع pdf
عرش عبد النور هى حلف عربى من عدة قبائل عربيه و مستعربه
التفت حول شخصية عبد النور
ام اصول اغلب المنتمين اليه هم من بنى رياح العربيه و العمور العربيه و الاثابجه العربيه و اشراف العرب و غيرهم
وتعد فرقة اولاد بن زكرى من الذاووده الريايحيه هم قادة العرش و شيوخه
سلام
allamallamallam
2013-06-07, 10:37
معلومات جميلة اخي.وانا من بنات هذا العرش واقطن بشلغوم العيد
شكراا اختى الكريمه العبدونوريه
الشلغوميه بنت شاطودان
ومن اي فرع من العرش انتم
شكراا اختى الكريمه العبدونوريه
الشلغوميه بنت شاطودان
ومن اي فرع من العرش انتم
والله يا اخي لا اعرف الفرع!!!
واتمنى اني نعرفو
**عابر سبيل **
2013-06-07, 17:31
عرش عبد النور هى حلف عربى من عدة قبائل عربيه و مستعربه
التفت حول شخصية عبد النور
ام اصول اغلب المنتمين اليه هم من بنى رياح العربيه و العمور العربيه و الاثابجه العربيه و اشراف العرب و غيرهم
وتعد فرقة اولاد بن زكرى من الذاووده الريايحيه هم قادة العرش و شيوخه
سلام
تلك المنطقة تسكنها قبائل كتامية ومعها قبائل من مزاته اللواتيه وارجحها انها هي المنطقة التي بين النهريين والمسيلة الت يتكلم عنها البكري وقبله ابن حوقل
ومنها الى مهريين قريه فى فحص ماؤها من أبار ولها سوق والغالب عليها البربر وهى لكتامه ومزاته مرحله، ومنها الى تامسنت قريه وسوق لكتامه ومزاته ولها أجنّه وماء يجرى وأبار معينه مرحله، ومنها الى دكمه(اسم قبيلة من لواته) قريه لها سوق والغالب عليها كتامه وشربها من أبار وغلّاتهم من القمح والشعير وافره مسيره مرحله، ومنها الى اوسجيت مرحله وهى قريه فيها بعض حوانيت لبربر كتامه ولها مياه كثيره يزرعون عليها، ومنها الى المسيلة مرحله خفيفه،
وبما ن العرش يمتد الى البرج فاظن ان مكوناته خصوصا هؤلاء الكتاميين واللواتيين
;والله اعلم
allamallamallam
2013-06-09, 13:08
والله يا اخي لا اعرف الفرع!!!
واتمنى اني نعرفو
شكراا اختى الشلغوميه
لا علينا
تقدرى تسألى جدك ربما يعطيك فرعكم
سلام
djeghaima.nomidya
2013-06-15, 13:20
ماهذا الخلط اولاد عبدالنور من قبيلة تلاغمة الاصلية فهي منطقتهم منذ القديم تغيرت تسميتهم فقط كما تغيرت تسمة القبائل الامازيغية باغلبها والاد عبدو النور تبداء حدودهم من بئر الشهداء ناحية سوق نعمان في دائرة عين امليلة الي غاية حدود ولاية سطيف ولا يوجد اولاد عبد النور في البرج لان البرج مقسمة الى الى3 عروش كبيرة المرابطية من الاشراف و الصنهاجين واالزمولمن هوارة وكتامة وعروش ريغية في الجنوب البرجي اما تسمية اولاد عبد النور فهي من شيخهم الصالح سيدي بنور سميا لشدة بياض وجهه واذهبوا اسئلوا الشيوخ في بئر الشهداء اندمجت معهم اربعة فرق من الاشراف الادارسة اولاد بوناب اولاد خلفون اولاد نابت اولاد سعيد فهم شاوية امازيغ احرار
allamallamallam
2013-06-15, 15:04
ماهذا الخلط اولاد عبدالنور من قبيلة تلاغمة الاصلية فهي منطقتهم منذ القديم تغيرت تسميتهم فقط كما تغيرت تسمة القبائل الامازيغية باغلبها والاد عبدو النور تبداء حدودهم من بئر الشهداء ناحية سوق نعمان في دائرة عين امليلة الي غاية حدود ولاية سطيف ولا يوجد اولاد عبد النور في البرج لان البرج مقسمة الى الى3 عروش كبيرة المرابطية من الاشراف و الصنهاجين واالزمولمن هوارة وكتامة وعروش ريغية في الجنوب البرجي اما تسمية اولاد عبد النور فهي من شيخهم الصالح سيدي بنور سميا لشدة بياض وجهه واذهبوا اسئلوا الشيوخ في بئر الشهداء اندمجت معهم اربعة فرق من الاشراف الادارسة اولاد بوناب اولاد خلفون اولاد نابت اولاد سعيد فهم شاوية امازيغ احرار
اخى
لا يوجد اولاد عبد النور فى عين مليله
المركز الأساسى لأولاد عبد النور هى مدينة شلغوم و تنتشر فروع العرش الى تاجنانت غربا و الى عين ملوك و بوحاتم شمالا
و الى حدود العثمانيه لأن فى العثمانيه هناك عرش ضمبر الرياحى العربى جنوبا الى المشيره و بير الشهداء فروع عبد النور تنتهى هناك و المشيره من عرش عبد النور
اما فى البرج لايوجد فروع لعرش عبد النور
اما التلاغمه لايوجد فى عرش عبد النور لان التلاغمه تسميه جغرافيه وهى خليط من عرب و بربر مستعربين
اما عرش عبد النور هو حلف قبلى كبير من عدة فروع عربيه رياحيه و عرب الفتح و اشراف و عرب اولاد ماضى و أثابج ومعهم بربر مستعربين من كتامه و سدويكش
تاريخيا عرش عبد النور دائما ا تحت قيادة عائلات من الذواوده لان هاته الاماكن هى مصايف الناجعه من بادية رياح تحت قيادة امراء الباديه فىالشرق الجزائرى الذواوده
وعرش العرب الغرابه رحمان وسليمه هم حلفاء و اصهار عرش عبد النور و ارض عبد النور هى مصايف عرش العرب الغرابه و الشراقه البساكره التاريخيه والى ألآن
سلام
فى الأخير حلف عبد النور هو عرش مشكل من اغلبيه عربيه و معهم مستعربه من البربر لا يجمعهم اصل واحد و جد واحد
سلام
djeghaima.nomidya
2013-06-16, 23:14
اخى
لا يوجد اولاد عبد النور فى عين مليله
المركز الأساسى لأولاد عبد النور هى مدينة شلغوم و تنتشر فروع العرش الى تاجنانت غربا و الى عين ملوك و بوحاتم شمالا
و الى حدود العثمانيه لأن فى العثمانيه هناك عرش ضمبر الرياحى العربى جنوبا الى المشيره و بير الشهداء فروع عبد النور تنتهى هناك و المشيره من عرش عبد النور
اما فى البرج لايوجد فروع لعرش عبد النور
اما التلاغمه لايوجد فى عرش عبد النور لان التلاغمه تسميه جغرافيه وهى خليط من عرب و بربر مستعربين
اما عرش عبد النور هو حلف قبلى كبير من عدة فروع عربيه رياحيه و عرب الفتح و اشراف و عرب اولاد ماضى و أثابج ومعهم بربر مستعربين من كتامه و سدويكش
تاريخيا عرش عبد النور دائما ا تحت قيادة عائلات من الذواوده لان هاته الاماكن هى مصايف الناجعه من بادية رياح تحت قيادة امراء الباديه فىالشرق الجزائرى الذواوده
وعرش العرب الغرابه رحمان وسليمه هم حلفاء و اصهار عرش عبد النور و ارض عبد النور هى مصايف عرش العرب الغرابه و الشراقه البساكره التاريخيه والى ألآن
سلام
فى الأخير حلف عبد النور هو عرش مشكل من اغلبيه عربيه و معهم مستعربه من البربر لا يجمعهم اصل واحد و جد واحد
سلام
فى الأخير حلف عبد النور هو عرش مشكل من اغلبيه امازيغية مستعربه واقلية عربية م لا يجمعهم اصل واحد و جد واحد
سلام
ALLAM Mustafa
2017-08-29, 09:02
السلام عليكم لقبي علاّم و ابي مولود في دوار البرانة شلغوم العيد من فضلكم الى اي
عرش انتمي
allamallamallam
2017-08-29, 23:30
السلام عليكم لقبي علاّم و ابي مولود في دوار البرانة شلغوم العيد من فضلكم الى اي
عرش انتمي
السلام عليكم
هاته المنطقه تسمى بلاد عرب عبد النور
وهى تمتد من شلغوم الى تاجنانت و جنوبا الى المشيره
يسكنها عرش اولاد عبد النور
الذى هو حلف لعدة بطون من قبائل بدويه من الذواوده و المطارفه و العمور و مستعربين من سدويكش الكتاميه تشكل فى العهد التركى و شكله الاتراك لأغراض مخزنيه عسكريه حربيه
ومنه
حلف اولاد عبد النور يتكون من ثلاث اعراش كبرى هى
المخانشه من قبائل الذواوده من عرب بنى رياح
الكواوشه من قبائل المطارفه من عرب بنى لطيف
اولاد عبد الله من قبائل اولاد ماضى من عرب العمور
وهاته الاعراش الثلاثه المشكل الاساسى لعرش اولاد عبد النور تحالفت مع البربر المستعربين من قبائل المنطقه من كتامه و غجاته و لواته و تصاهروا معهم و تحالفوا و كونوا عرش اولاد عبد النور
انت ما عليك ان تبحث عند جدك و تسأله الى اى الفروع تنتمون من عرش عبد النور او لا علاقة لكم بعرش عبد النور
و بعد ذالك سيكون لنا كلام اخر
وشكراا
السلام عليكم
هاته المنطقه تسمى بلاد عرب عبد النور
وهى تمتد من شلغوم الى تاجنانت و جنوبا الى المشيره
يسكنها عرش اولاد عبد النور
الذى هو حلف لعدة بطون من قبائل بدويه من الذواوده و المطارفه و العمور و مستعربين من سدويكش الكتاميه تشكل فى العهد التركى و شكله الاتراك لأغراض مخزنيه عسكريه حربيه
ومنه
حلف اولاد عبد النور يتكون من ثلاث اعراش كبرى هى
المخانشه من قبائل الذواوده من عرب بنى رياح
الكواوشه من قبائل المطارفه من عرب بنى لطيف
اولاد عبد الله من قبائل اولاد ماضى من عرب العمور
وهاته الاعراش الثلاثه المشكل الاساسى لعرش اولاد عبد النور تحالفت مع البربر المستعربين من قبائل المنطقه من كتامه و غجاته و لواته و تصاهروا معهم و تحالفوا و كونوا عرش اولاد عبد النور
انت ما عليك ان تبحث عند جدك و تسأله الى اى الفروع تنتمون من عرش عبد النور او لا علاقة لكم بعرش عبد النور
و بعد ذالك سيكون لنا كلام اخر
وشكراا
زَعْمَا رَاك تَعْرَف المنطقة و الجُغرافيَا ، ألْعَبْ غيرها ؟
والقضية أنكْ فقط رَاك تَدخل القُّوقل و تبدَأ تخْرُط ْ كأنَك تَعرف المنطقة و تُوهِمْ الناس بالعَرفْ ؟؟!!
هذي ألعبها بكري يا كذاب و مُضلل !!؟؟؟
قّالَك بلاد عرب أولاد عبد النور ؟؟؟؟!!!!
أَرْواح تْشُوف وِينْ عَادْ التمهبيل و الكذب و التضليل ؟؟؟!!
ـ عرش أولاد عبد النور عِنْدنا لأنه مُجاوِر لنَا بكل بساطة و عِند المُؤرخين الذين كتبوا عليهِ ، أمثال شار فيرو في كتابه مُونُوغْرافيَا أولاد عبد النور يُبْرز بكل وُضوح أنَّ هذه القبيلة في مُجملها هي أمازيغية عرقًا و وطنًا وتاريخًا و لوقته يتحدثون الشاوية في مُعظمهم .
وبدأَ يزحف عليهم الإستعراب حسب أدمون دوتي و فليكس قُّوتي في كتابهمَا : Enquête sur la dispersion de la langue berbère en Algérie
وهذا لا يَمنع أنَّ فيهم بعَض العَائلات من هُنا و هُناكْ ولكن ليس بالكم الذي يتحدث به و يُبالغ فيه المريض نفسيًا المدعو علام ، قَصْدَ التضليل و المَكر..
وإداعات بعضهم إلى النسب الحُضْني أو الزابي كمَا هو معروف في التاريخ ، بُغية أغراض إقتصادية و إجتماعية و دينية و غيرها.....
ـ فمن عليه أن يَعرْفَ حقيقة عرش أو قبيلة أولاد عبد النور مَا عليه إلا أن يَقرأ كتاب Monographie des Ouled Abdenour بالفرنسية لشارل فيرو و عن لغة أولاد عبد النور أن يقرَأ كتاب Enquête sur la dispersion de la langue berbère en Algérie لأدمون دوتي و فليكس قُّوتيي فقط..
أمَا هذا الدَّجَال المدعو علام فهو معروف أنه يُريد أن يُعَّربَ حتى شجر و حجر بالخَيال نتيجة مرضه النفسي الذي يُعاني منه ...؟؟؟!!
لمطاعي الريغي.
allamallamallam
2017-08-30, 12:23
زَعْمَا رَاك تَعْرَف المنطقة و الجُغرافيَا ، ألْعَبْ غيرها ؟
والقضية أنكْ فقط رَاك تَدخل القُّوقل و تبدَأ تخْرُط ْ كأنَك تَعرف المنطقة و تُوهِمْ الناس بالعَرفْ ؟؟!!
هذي ألعبها بكري يا كذاب و مُضلل !!؟؟؟
قّالَك بلاد عرب أولاد عبد النور ؟؟؟؟!!!!
أَرْواح تْشُوف وِينْ عَادْ التمهبيل و الكذب و التضليل ؟؟؟!!
ـ عرش أولاد عبد النور عِنْدنا لأنه مُجاوِر لنَا بكل بساطة و عِند المُؤرخين الذين كتبوا عليهِ ، أمثال شار فيرو في كتابه مُونُوغْرافيَا أولاد عبد النور يُبْرز بكل وُضوح أنَّ هذه القبيلة في مُجملها هي أمازيغية عرقًا و وطنًا وتاريخًا و لوقته يتحدثون الشاوية في مُعظمهم .
وبدأَ يزحف عليهم الإستعراب حسب أدمون دوتي و فليكس قُّوتي في كتابهمَا : Enquête sur la dispersion de la langue berbère en algérie
وهذا لا يَمنع أنَّ فيهم بعَض العَائلات من هُنا و هُناكْ ولكن ليس بالكم الذي يتحدث به و يُبالغ فيه المريض نفسيًا المدعو علام ، قَصْدَ التضليل و المَكر..
وإداعات بعضهم إلى النسب الحُضْني أو الزابي كمَا هو معروف في التاريخ ، بُغية أغراض إقتصادية و إجتماعية و دينية و غيرها.....
ـ فمن عليه أن يَعرْفَ حقيقة عرش أو قبيلة أولاد عبد النور مَا عليه إلا أن يَقرأ كتاب monographie des ouled abdenour بالفرنسية لشارل فيرو و عن لغة أولاد عبد النور أن يقرَأ كتاب enquête sur la dispersion de la langue berbère en algérie لأدمون دوتي و فليكس قُّوتيي فقط..
أمَا هذا الدَّجَال المدعو علام فهو معروف أنه يُريد أن يُعَّربَ حتى شجر و حجر بالخَيال نتيجة مرضه النفسي الذي يُعاني منه ...؟؟؟!!
لمطاعي الريغي.
هههههههههه
يا كذاب
انا جداتى من الجده الخامسه من وقت الأتراك الى اليوم من عرش عبد النور يا حابس
ودار جد جدنا الكبير هى اليوم فى وسط عرش عبد النور و وسط مدينة شلغوم القديمه و هى ارضنا و ارض اجدادنا الصيفوربيعيه اى فى فصل الصيف و الربيع ارضنا والكثير من فروع رحمان و السلميه مستقرين منذ عهد الاتراك فى هاته المنطقه و كانوا يمارسون تجارة الفحم و الأغنام
وعرش رحمان و عرش الكواوشه العبدنورى اصهار و انساب و حلفاء منذ عهد الاتراك و الكثير من جداتنا من هذا الفرع العبدنورى حيث كان عرش الكواوشه حليف اقتصادى و استراتيجى لعرش رحمان
و عشرات النساء متزوجين فى عايلتى من عرش عبد النور
و الاف النساء متزوجات فى قبيلة العرب الغرابه رحمان و السلميه من عرش عبد النور
وعمرهم لا هدروا الشاويه و لا علاقة لهم بالشاويه و عمرهم ماقالوا حنا شاويه
هم
يسموهم عرب عبدالنور
ونحن نعرفهم دار دار و بيت بيت و زنقه زنقه
فكفى كذب على الناس
قلنا تاريخهم بكل موضوعيه و لم نقل ان كلهم عرب لأننا موضوعين و ناس اكاديميين و نعرف هذا العرش جيداا لأن فيهم اخوال لنا بكثره و نعتز بمصاهرتهم عبر التاريخ
وقلنا ان العرب فيهم هم من الذواوده و رياح و الأثبج و نزلوا على بقايا من كتامه و لواته و زناته و غجاته و كلهم معروفين لكن بسبب المصاهره بين العرب و المستعربه ذاب الكثير من المستعربه فى هذا العرش لكثرة العرب فيهم
المجاورين لهم يسمونهم بعرب عبد النور
سواء الشاويه جيرانهم من الجنوب ف ى سوق نعمان و بير شهداء
او عرب التليه اولاد هلال و الطايه و حمام سخنه و بير العرش المجاورين لهم يسمنهم بعرب عبد النور
وحتى شمالهم قبايل الحضره فى العثمانيه و عين ملوك و اولاد كباب المستعربين يسمونهم عرب عبد النور
ونحن بينا عرب عبد النور الاصليين و وهم حلف عربى رياحى اثبجى تاريخى و دخلاء من البربر المستعربه قدماء فى الوطن و نازحين من الجبال معروفين
فكفى كذب يا هذا
allamallamallam
2017-08-30, 12:32
زَعْمَا رَاك تَعْرَف المنطقة و الجُغرافيَا ، ألْعَبْ غيرها ؟
والقضية أنكْ فقط رَاك تَدخل القُّوقل و تبدَأ تخْرُط ْ كأنَك تَعرف المنطقة و تُوهِمْ الناس بالعَرفْ ؟؟!!
هذي ألعبها بكري يا كذاب و مُضلل !!؟؟؟
قّالَك بلاد عرب أولاد عبد النور ؟؟؟؟!!!!
أَرْواح تْشُوف وِينْ عَادْ التمهبيل و الكذب و التضليل ؟؟؟!!
ـ عرش أولاد عبد النور عِنْدنا لأنه مُجاوِر لنَا بكل بساطة و عِند المُؤرخين الذين كتبوا عليهِ ، أمثال شار فيرو في كتابه مُونُوغْرافيَا أولاد عبد النور يُبْرز بكل وُضوح أنَّ هذه القبيلة في مُجملها هي أمازيغية عرقًا و وطنًا وتاريخًا و لوقته يتحدثون الشاوية في مُعظمهم .
وبدأَ يزحف عليهم الإستعراب حسب أدمون دوتي و فليكس قُّوتي في كتابهمَا : Enquête sur la dispersion de la langue berbère en algérie
وهذا لا يَمنع أنَّ فيهم بعَض العَائلات من هُنا و هُناكْ ولكن ليس بالكم الذي يتحدث به و يُبالغ فيه المريض نفسيًا المدعو علام ، قَصْدَ التضليل و المَكر..
وإداعات بعضهم إلى النسب الحُضْني أو الزابي كمَا هو معروف في التاريخ ، بُغية أغراض إقتصادية و إجتماعية و دينية و غيرها.....
ـ فمن عليه أن يَعرْفَ حقيقة عرش أو قبيلة أولاد عبد النور مَا عليه إلا أن يَقرأ كتاب monographie des ouled abdenour بالفرنسية لشارل فيرو و عن لغة أولاد عبد النور أن يقرَأ كتاب enquête sur la dispersion de la langue berbère en algérie لأدمون دوتي و فليكس قُّوتيي فقط..
أمَا هذا الدَّجَال المدعو علام فهو معروف أنه يُريد أن يُعَّربَ حتى شجر و حجر بالخَيال نتيجة مرضه النفسي الذي يُعاني منه ...؟؟؟!!
لمطاعي الريغي.
يا كاذب وين مجاروين لكم ههههههههههه
انت اصلا فى قصر الطير شمال عين والمان واش جابك لشلغوم هههههههههههههه
اذا انت تعتقد انهم مجاورين لك
ههههههههه
فنحن متصاهرين معهم و مناسبينهم منذ عهد الاتراك و الى اليوم
منذ شهور فقط ولد عمى تزوج من فتاة من عرش عبد النور من شلغوم
و عمى تزوج منذ عامين من فتاة من عرش عبد النور من المشيره
و الكثير من اولاد عمى انا شخصيا متزوجين من عرش عبد النور و اذا ماتعرفش و ماصدقتش روح صقصى ناس شلغوم و عبد النور يقولوك
واما الأجداد فمتزوجين منذ قرون منذ عهد الاتراك الى اليوم
يعنى اذا انت تعتقد انهم جيرانك يا الدايخ
فنحن راهم نسابنا و اصهارنا و اخوالنا
ورابطة دم بيننا و بينهم
يا كاذب وين مجاروين لكم ههههههههههه
انت اصلا فى قصر الطير شمال عين والمان واش جابك لشلغوم هههههههههههههه
اذا انت تعتقد انهم مجاورين لك
ههههههههه
فنحن متصاهرين معهم و مناسبينهم منذ عهد الاتراك و الى اليوم
منذ شهور فقط ولد عمى تزوج من فتاة من عرش عبد النور من شلغوم
و عمى تزوج منذ عامين من فتاة من عرش عبد النور من المشيره
و الكثير من اولاد عمى انا شخصيا متزوجين من عرش عبد النور و اذا ماتعرفش و ماصدقتش روح صقصى ناس شلغوم و عبد النور يقولوك
واما الأجداد فمتزوجين منذ قرون منذ عهد الاتراك الى اليوم
يعنى اذا انت تعتقد انهم جيرانك يا الدايخ
فنحن راهم نسابنا و اصهارنا و اخوالنا
ورابطة دم بيننا و بينهم
ـ إذا خاطبهم الجَاهلون و المُنافقون ، يفْضَحونهم فقط بالكتابات الأكاديمية و عَنَاوِانها..
أفهمْت يا بوعلام عْرّيبي المريض نفسيًا و يجتر الكلام و الثرثرة من أجل الثَرثرَة و اللف و الدوران و التضليل وو..
للعلم فقط باش نعلموكْ شوية تاريخ و جُغرافْيا ( لأنك ما تقراش و إذا قْريت ْ ما تفهمش و إذا زعمَا وصلتكْ لفهامة تحورها وضللْ بها ؟؟؟؟؟!!!!)
و منه لِعدم الدخول في مَتاهات مرضية نحنُ في غنًا عنها ، مع المريض بوعلام عْرّيبي هو :
عرش ريغة فهو مُجاور لعرش أولاد عبد النور يا مريض نفسيًا لأن عين الحجر أنتاع عرش ريغة مْسامْيَة حمام السخنة أنتاع أولاد عبد النور و التلة أنتاع أولاد سعيد بن سلامة ..
أَقْراَ ; بَصَحْ عْلبالي بَلِي مَتَفْهامش ؟!؛ لأَنكْ ليس غَرضُكَ القراءة و الفْهامة بل هدفُكَ هو كَشمَا تلقىَّ دْواء إدَاويك من العاهة المرضية التي تُعاني منها يا مِسكين زَمَانكْ ؟؟؟؟!!!!!
في الأخير ، تَبَعْ قُّوقَّل إرْثْ بَركْ ; كَشما تَتْعلم جُغرافيا باش تزيد تكذب و تْضَّلَلْ يا بوعلام عْرّيبي ؟؟؟::
allamallamallam
2017-09-03, 18:36
ـ إذا خاطبهم الجَاهلون و المُنافقون ، يفْضَحونهم فقط بالكتابات الأكاديمية و عَنَاوِانها..
أفهمْت يا بوعلام عْرّيبي المريض نفسيًا و يجتر الكلام و الثرثرة من أجل الثَرثرَة و اللف و الدوران و التضليل وو..
للعلم فقط باش نعلموكْ شوية تاريخ و جُغرافْيا ( لأنك ما تقراش و إذا قْريت ْ ما تفهمش و إذا زعمَا وصلتكْ لفهامة تحورها وضللْ بها ؟؟؟؟؟!!!!)
و منه لِعدم الدخول في مَتاهات مرضية نحنُ في غنًا عنها ، مع المريض بوعلام عْرّيبي هو :
عرش ريغة فهو مُجاور لعرش أولاد عبد النور يا مريض نفسيًا لأن عين الحجر أنتاع عرش ريغة مْسامْيَة حمام السخنة أنتاع أولاد عبد النور و التلة أنتاع أولاد سعيد بن سلامة ..
أَقْراَ ; بَصَحْ عْلبالي بَلِي مَتَفْهامش ؟!؛ لأَنكْ ليس غَرضُكَ القراءة و الفْهامة بل هدفُكَ هو كَشمَا تلقىَّ دْواء إدَاويك من العاهة المرضية التي تُعاني منها يا مِسكين زَمَانكْ ؟؟؟؟!!!!!
في الأخير ، تَبَعْ قُّوقَّل إرْثْ بَركْ ; كَشما تَتْعلم جُغرافيا باش تزيد تكذب و تْضَّلَلْ يا بوعلام عْرّيبي ؟؟؟::
هذا تخلاط هههههه
ماكمش مساميين عرش عبد النور اطلاقا
ولا علاقة لكم بهم
نحن اكثر الناس مصاهرينهم و مزوجين معاهم و ونعيش وسطهم الى اليوم
واكثر ناس معرفه بيهم و بكل عائلاتهم و مصاهرين اغلب عائلاتهم
ighil ighil
2017-09-03, 21:32
هذا تخلاط هههههه
ماكمش مساميين عرش عبد النور اطلاقا
ولا علاقة لكم بهم
نحن اكثر الناس مصاهرينهم و مزوجين معاهم و ونعيش وسطهم الى اليوم
واكثر ناس معرفه بيهم و بكل عائلاتهم و مصاهرين اغلب عائلاتهم
امشي روح تلعب قالك مصاهرين اولاد عبد النور هل البدو الرحل يصاهرون المستقرين يا معقد ؟
خلي التاريخ لمواليه
هذا تخلاط هههههه
ماكمش مساميين عرش عبد النور اطلاقا
ولا علاقة لكم بهم
نحن اكثر الناس مصاهرينهم و مزوجين معاهم و ونعيش وسطهم الى اليوم
واكثر ناس معرفه بيهم و بكل عائلاتهم و مصاهرين اغلب عائلاتهم
إجابَتُكَ تدل على مُستواك المُنحط و المريض يا بوعلام عْريبي المسكين ؟؟؟!!!
إجابَتُكَ تدل على مُستواك المُنحط و المريض يا بوعلام عْريبي المسكين ؟؟؟!!!
wallah que je te souhaites bon courage, moi je peux meme pas le lire ce petit menteur!
bon courage
on voit que tu fdonnes tes sources et tout! allah y3inek
allamallamallam
2017-09-09, 23:54
إجابَتُكَ تدل على مُستواك المُنحط و المريض يا بوعلام عْريبي المسكين ؟؟؟!!!
مسكين يا المطاعى
هههههههههههههههههههههههههه
allamallamallam
2017-09-09, 23:56
wallah que je te souhaites bon courage, moi je peux meme pas le lire ce petit menteur!
Bon courage
on voit que tu fdonnes tes sources et tout! Allah y3inek
اخى القبايلى
الكريم
انا احترم رايك
و اتمنى ان تحترم رايى
حتى يسود الاحترام و المحبه
ولا داعى للمهاترات و الخزعبلات
وشكرا و ثنميرث
مسكين يا المطاعى
هههههههههههههههههههههههههه
والله إنك مُضحِكْ من تْبَهْديل لي رَاك فيه ؟؟؟!!!
soheib78
2017-09-10, 23:06
من سمات العربي كثرة الكلام و قلة الفعل
من سمات الامازيغي قلة الكلام و كثرة الفعل
wallah que je te souhaites bon courage, moi je peux meme pas le lire ce petit menteur!
bon courage
on voit que tu fdonnes tes sources et tout! allah y3inek
.......................merci mon ami , je sais bien comment le faire soigner, ne t'inquiète pas
امير حريش
2017-09-11, 17:00
عرش أولاد عبد النور وخرافة بني هلال في كل مكان :
هؤلاء اغلبهم امازيغ ويتكون من : أولاد لحايف، لبراسة، أولاد زرقة، أولاد بلخير، أولاد زعيم، أولاد بلهوشات،
أولاد بوحوفان، أولاد مخانشة : إلى وقت قريب كان عرش شاوي عرقا ولغةً،لكن مؤخرًا بدأ الاستعراب يزحف.
ومنذ 50 سنة فقط أي مع نهاية الاحتلال الفرنسي كانت اللغة السائدة في منطقة شلغوم العيد والتلاغمة الى حدود المشيرة
لغتهم شاوية
وانا شخصيا قريب من تلك المناطق واعرفها جيدا كيف كانت منذ 40 سنة وكيف كان لسانهم وحالتهم الاجتماعية . حيث كان اغلب الناس خاصة نواحي المشيرة يتكلمون الشاوية مثل منطقة عين امليلة
لكن شيئا فشيئا مع قانون التعريب في المدارس والتلفزيون المعرب اصبح هؤلاء يتكلمون الدارجة مثل كثير من الجزائريين
ولمن يسال كيف تعربوا او تكلموا الدارجة نقول
الذي جعل من 320 مليون امريكي انكليز اللسان رغم ان الانكليز لا يمثلون الا 13 % منهم هو نفسه الذي عرب لسان الجزائريين ....... الدولة (قانون التعريب) اضافة الى تعلق الناس بتعلم القران الكريم بلغته الاصلية
ملاحظة فقط لمن لا يعرف المنطقة :
نحن في قسنطينة ونواحي ميلة نسمي جميعا سكان تلك المنطقة بالشاوية ونقول
شاوي تلغومتي او شاوية السراوية هكذا نسمي سكان تلك المنطقة ونعتبرهم من الشاوية رغم تعرب لسانهم ووجود بعض العائلات من بطون هلالية استوطنة تلك المنطقة فهذا لا يغير من حقيقة التركيبة السكانية واغلبها امازيغ
وكما سبق وذكره لزملاء بامكانكم الاطلاع على كتاب البكري الادريسي (المسالك والممالك) او كتاب صورة الارض لابن حوقل لتتاكدوا ان الاعراب الهلاليين لم يكن تواجدهم سوى في خيم مؤقتة حول تلك المدن والقرى الامازيغية
وبني هلال او العرب العدنانيين في الجزائر لا تتعدى نسبتهم 2 بالمئة من مجموع سكان الجزائر كما اثبتته الدراسات الجينية للباحثة اسمهان باقدة سنة 2013 الى 2015
زيادة على الادلة التاريخية التي تاكد ان اغلب الهلاليين قضي عليهم ابتداء من عهد الموحدين وما لحق بهم من احداث لا حقة ايضا
ولا يمكن ان ننسب الاف الاعراش الامازيغية بمجرد ان عائلة او شخص هلالي سكن بينهم فهذا تزييف للحقائق الا اذا كانت جينات الهلالي تنتقل في الناس عبر WIFI
في كتاب المسالك والممالك للمؤرخ ابي القاسم ابن المحوقل يقول في الصفحة 71 ان صنهاجة بالمغرب تملك من البيوت 300 الف واعدادهم لا تحصى
انظر الرابط التالي لهذا الكتاب :
https://upload.wikimedia.org/wikisource/ar/0/08/المسالك_والممالك.pdf
امثلة اخرى :
في كتاب كتاب المغرب في ذكر بلاد افريقية والمغرب يذكر البكري الانذلسي ان مدينة الغدير فيها 60 الف نسمة من بن يغموراسن من هوارة
انظر الصفحة رقم 60 و 76 من كتب البكري في الرابط التالي:
https://archive.org/stream/almoghrib-albakry#page/n63/mode/2up
تلك امثلة عن بضعة مناطق في الجزائر فقط ينما العرب الهلاليين يوم نزحوا الى المغرب الكبير لغزوه كان عددهم لا يتجاوز 6000 في المعركة الاولى مع المعز ووصل الى 7500 في المعركة الثانية فقط
عدد هؤلاء وصل فقط الى 7500 كما وثقه ابن عذاري المركشي علما ان ابن الاثير الذي سبق ابن عذاري قال ان عددهم وصل الى 7000 رجل و هذا هو اكبر عدد حقيقي لهؤلاء الاعراب الذين وصلوا الى شمال افريقية في منتصف القرن 11م
هذه الخرافات التي تعرب كل الجزائريين بمجرد نزول شخص هلالي بين قبائلهم لسوء حض اصحابها هي خرافات حبيسة العالم الافتراضي في الفيسبوك او في بعض الكتب المغبرة البخسة الثمن و التي لا يقراها احد بل و لا احد يتكلم عليها في الاذاعة و التلفزة لان الاكاديميين من المؤرخين و الانثروبولوجيين يعرفون جيدا انها مجرد خرافة و من يقحم نفسه في هذا الموضوع سيسفه نفسه حتما .
و ما يؤيد هذه الارقام هو اشعار الهلاليين انفسهم في ديوان التغريبة الهلالية نفسها بحيث يقول احد شعرائهم واصفا رحيل الهلاليين من المشرق للمغرب ان عدد الهلاليين الذين انتقلوا لشمال افريقية غربا كان 6000 فقط ( انظر في قائمة المصادر) :
رحلنا ولا خلينا في نجد حسوفه
سوى عيلم بين اللوى وزرود
ألفين وردوا الماء والفين صدروا
وألفين ما بين العدام ورود
انظر كذلك في قصيدة الرقيق القيرواني ( بشهادة ابن الرشيق القيرواني في قصيدته رثاء القيروان ) ياكد ان جنود الهلاليين لم يتعدى 3000 فرد
اما رقم 50 الف هلالي الذي جاء في كتاب وصف افريقية للحسن الوزان ( القرن 15م) فهو خطا لا اساس له من الصحة لان المصادر الاولى التي سبقت الحسن الوزان تتكلم على عدد اقصاه 7500 فقط , ثم كتاب وصف افريقية الذي بين ايدينا اليوم هو محرف و مزيف تماما لانه ترجمة بالعربية للنسخة الفرنسية التي كتبها جان تمبورال Jean Temporal سنة 1556 م و التي بدورها هي ترجمة للنسخة الايطالية التي كتبها و حرفها الجغرافي الايطالي
Giovanni Battista Ramusio اما اول نسخة كتبها ليون الافريقي او الحسن الوزان بخط يده و بالعربية لا وجود لها و لا احد يعرف اين هي
المهم 7000 اعرابي من بنو هلال وصلوا الى افريقية سنة 1050م , كم كان عدد الامازيغ في ذلك العهد ؟ ستندهشون من الفرق الشاسع لتتاكدون ان هذه الغزوة التي يضخم من شانها اعداء هذه الامة ما هي الا " لا حدث" . استمعوا جيدا :
لقد ذكر المؤرخ عبيد الله البكري الاندلسي في نفس الفترة اي النصف الثاني من القرن 11م مدينة الغدير (كما سبق بيانه انظر الرابط والمرجع في الاعلى ) و هي نفسها برج غدير اليوم بين المسيلة و البرج بحيث كان سكانها كلهم امازيغ من هوارة و كانوا يعدون في 60.000 فرد اي عدد هؤلاء الامازيغ لوحدهم يفوق عددهم كل الاعراب الهلاليين الداخلين لافريقية بتسع مرات , نعم و الف نعم هذه مقارنة مع مدينة الغدير فقط التي لم تكن تلك المدينة الكبيرة و المعروفة فما بالكم بكامل سكان الجزائر ذلك العهد ؟
اضيفكم معلومة يجهلها الكثير من الناس , في اكبر دراسة عن تاريخ ديموغرافيا شمال افريقية للديموغرافي الشهير دومينيك تابوتان Dominique Tabutin الذي جمع اكبر عدد من المصادر التاريخية و الاحصائية, وصل هذا الباحث الى كون عدد سكان شمال افريقية ( ليبيا تونس الجزائر المغرب) قبل وصول الهلاليين الى 6.500.000 فرد فبربكم مذا يمثل عدد 7000 اعرابي امام هذا العدد الضخم من الامازيغ ؟
اظن انكم عرفتم الحقيقة التي يخفيها عليكم اعداء الجزائر من احفاد قبائل المخزن و القوميين العرب
وخلاصة القول عن اولاد عبد النور وغيرهم وقصة تعريب الجزائر بقبيلة مجهرية اسمها بني هلال نقول لكم :
عزيزي القارئ خرافة بنوهلال لا تخص الجزائر فقط كما يعتقد الكثير من الناس بل تستعمل هذه الخرافة لتعريب قبائل تركيا و العراق و الشام و مصر و ليبيا و تونس و الجزائر و المغرب , نعم لا تندهش عزيزي القارئ انها من اكبر الاكاذيب في تاريخ البشرية بحيث قبيلة من الاعراب التي لم نسمع الشيء الكثير من اخبارها في تاريخ البعثة المحمدية اصبحت بسحر ساحر اكبر قبيلة في العالم لا تضاهيها حتى كبريات قبائل الصين و الهند ؟
allamallamallam
2017-09-11, 18:14
.......................merci mon ami , je sais bien comment le faire soigner, ne t'inquiète pas
هههههههه
مليحه الفرونسي
نتاعك تبان كأنك من مدينة طلوشه
هههههه
انت لا طاقة لك بى
وحاب تعالجنى ههههههههههههههه
الله يهديك هذا العيد و العواشير
allamallamallam
2017-09-11, 18:26
عرش أولاد عبد النور وخرافة بني هلال في كل مكان :
هؤلاء اغلبهم امازيغ ويتكون من : أولاد لحايف، لبراسة، أولاد زرقة، أولاد بلخير، أولاد زعيم، أولاد بلهوشات،
أولاد بوحوفان، أولاد مخانشة : إلى وقت قريب كان عرش شاوي عرقا ولغةً،لكن مؤخرًا بدأ الاستعراب يزحف.
ومنذ 50 سنة فقط أي مع نهاية الاحتلال الفرنسي كانت اللغة السائدة في منطقة شلغوم العيد والتلاغمة الى حدود المشيرة
لغتهم شاوية
وانا شخصيا قريب من تلك المناطق واعرفها جيدا كيف كانت منذ 40 سنة وكيف كان لسانهم وحالتهم الاجتماعية . حيث كان اغلب الناس خاصة نواحي المشيرة يتكلمون الشاوية مثل منطقة عين امليلة
لكن شيئا فشيئا مع قانون التعريب في المدارس والتلفزيون المعرب اصبح هؤلاء يتكلمون الدارجة مثل كثير من الجزائريين
ولمن يسال كيف تعربوا او تكلموا الدارجة نقول
الذي جعل من 320 مليون امريكي انكليز اللسان رغم ان الانكليز لا يمثلون الا 13 % منهم هو نفسه الذي عرب لسان الجزائريين ....... الدولة (قانون التعريب) اضافة الى تعلق الناس بتعلم القران الكريم بلغته الاصلية
ملاحظة فقط لمن لا يعرف المنطقة :
نحن في قسنطينة ونواحي ميلة نسمي جميعا سكان تلك المنطقة بالشاوية ونقول
شاوي تلغومتي او شاوية السراوية هكذا نسمي سكان تلك المنطقة ونعتبرهم من الشاوية رغم تعرب لسانهم ووجود بعض العائلات من بطون هلالية استوطنة تلك المنطقة فهذا لا يغير من حقيقة التركيبة السكانية واغلبها امازيغ
وكما سبق وذكره لزملاء بامكانكم الاطلاع على كتاب البكري الادريسي (المسالك والممالك) او كتاب صورة الارض لابن حوقل لتتاكدوا ان الاعراب الهلاليين لم يكن تواجدهم سوى في خيم مؤقتة حول تلك المدن والقرى الامازيغية
وبني هلال او العرب العدنانيين في الجزائر لا تتعدى نسبتهم 2 بالمئة من مجموع سكان الجزائر كما اثبتته الدراسات الجينية للباحثة اسمهان باقدة سنة 2013 الى 2015
زيادة على الادلة التاريخية التي تاكد ان اغلب الهلاليين قضي عليهم ابتداء من عهد الموحدين وما لحق بهم من احداث لا حقة ايضا
ولا يمكن ان ننسب الاف الاعراش الامازيغية بمجرد ان عائلة او شخص هلالي سكن بينهم فهذا تزييف للحقائق الا اذا كانت جينات الهلالي تنتقل في الناس عبر wifi
في كتاب المسالك والممالك للمؤرخ ابي القاسم ابن المحوقل يقول في الصفحة 71 ان صنهاجة بالمغرب تملك من البيوت 300 الف واعدادهم لا تحصى
انظر الرابط التالي لهذا الكتاب :
https://upload.wikimedia.org/wikisource/ar/0/08/المسالك_والممالك.pdf
امثلة اخرى :
في كتاب كتاب المغرب في ذكر بلاد افريقية والمغرب يذكر البكري الانذلسي ان مدينة الغدير فيها 60 الف نسمة من بن يغموراسن من هوارة
انظر الصفحة رقم 60 و 76 من كتب البكري في الرابط التالي:
https://archive.org/stream/almoghrib-albakry#page/n63/mode/2up
تلك امثلة عن بضعة مناطق في الجزائر فقط ينما العرب الهلاليين يوم نزحوا الى المغرب الكبير لغزوه كان عددهم لا يتجاوز 6000 في المعركة الاولى مع المعز ووصل الى 7500 في المعركة الثانية فقط
عدد هؤلاء وصل فقط الى 7500 كما وثقه ابن عذاري المركشي علما ان ابن الاثير الذي سبق ابن عذاري قال ان عددهم وصل الى 7000 رجل و هذا هو اكبر عدد حقيقي لهؤلاء الاعراب الذين وصلوا الى شمال افريقية في منتصف القرن 11م
هذه الخرافات التي تعرب كل الجزائريين بمجرد نزول شخص هلالي بين قبائلهم لسوء حض اصحابها هي خرافات حبيسة العالم الافتراضي في الفيسبوك او في بعض الكتب المغبرة البخسة الثمن و التي لا يقراها احد بل و لا احد يتكلم عليها في الاذاعة و التلفزة لان الاكاديميين من المؤرخين و الانثروبولوجيين يعرفون جيدا انها مجرد خرافة و من يقحم نفسه في هذا الموضوع سيسفه نفسه حتما .
و ما يؤيد هذه الارقام هو اشعار الهلاليين انفسهم في ديوان التغريبة الهلالية نفسها بحيث يقول احد شعرائهم واصفا رحيل الهلاليين من المشرق للمغرب ان عدد الهلاليين الذين انتقلوا لشمال افريقية غربا كان 6000 فقط ( انظر في قائمة المصادر) :
رحلنا ولا خلينا في نجد حسوفه
سوى عيلم بين اللوى وزرود
ألفين وردوا الماء والفين صدروا
وألفين ما بين العدام ورود
انظر كذلك في قصيدة الرقيق القيرواني ( بشهادة ابن الرشيق القيرواني في قصيدته رثاء القيروان ) ياكد ان جنود الهلاليين لم يتعدى 3000 فرد
اما رقم 50 الف هلالي الذي جاء في كتاب وصف افريقية للحسن الوزان ( القرن 15م) فهو خطا لا اساس له من الصحة لان المصادر الاولى التي سبقت الحسن الوزان تتكلم على عدد اقصاه 7500 فقط , ثم كتاب وصف افريقية الذي بين ايدينا اليوم هو محرف و مزيف تماما لانه ترجمة بالعربية للنسخة الفرنسية التي كتبها جان تمبورال jean temporal سنة 1556 م و التي بدورها هي ترجمة للنسخة الايطالية التي كتبها و حرفها الجغرافي الايطالي
giovanni battista ramusio اما اول نسخة كتبها ليون الافريقي او الحسن الوزان بخط يده و بالعربية لا وجود لها و لا احد يعرف اين هي
المهم 7000 اعرابي من بنو هلال وصلوا الى افريقية سنة 1050م , كم كان عدد الامازيغ في ذلك العهد ؟ ستندهشون من الفرق الشاسع لتتاكدون ان هذه الغزوة التي يضخم من شانها اعداء هذه الامة ما هي الا " لا حدث" . استمعوا جيدا :
لقد ذكر المؤرخ عبيد الله البكري الاندلسي في نفس الفترة اي النصف الثاني من القرن 11م مدينة الغدير (كما سبق بيانه انظر الرابط والمرجع في الاعلى ) و هي نفسها برج غدير اليوم بين المسيلة و البرج بحيث كان سكانها كلهم امازيغ من هوارة و كانوا يعدون في 60.000 فرد اي عدد هؤلاء الامازيغ لوحدهم يفوق عددهم كل الاعراب الهلاليين الداخلين لافريقية بتسع مرات , نعم و الف نعم هذه مقارنة مع مدينة الغدير فقط التي لم تكن تلك المدينة الكبيرة و المعروفة فما بالكم بكامل سكان الجزائر ذلك العهد ؟
اضيفكم معلومة يجهلها الكثير من الناس , في اكبر دراسة عن تاريخ ديموغرافيا شمال افريقية للديموغرافي الشهير دومينيك تابوتان dominique tabutin الذي جمع اكبر عدد من المصادر التاريخية و الاحصائية, وصل هذا الباحث الى كون عدد سكان شمال افريقية ( ليبيا تونس الجزائر المغرب) قبل وصول الهلاليين الى 6.500.000 فرد فبربكم مذا يمثل عدد 7000 اعرابي امام هذا العدد الضخم من الامازيغ ؟
اظن انكم عرفتم الحقيقة التي يخفيها عليكم اعداء الجزائر من احفاد قبائل المخزن و القوميين العرب
وخلاصة القول عن اولاد عبد النور وغيرهم وقصة تعريب الجزائر بقبيلة مجهرية اسمها بني هلال نقول لكم :
عزيزي القارئ خرافة بنوهلال لا تخص الجزائر فقط كما يعتقد الكثير من الناس بل تستعمل هذه الخرافة لتعريب قبائل تركيا و العراق و الشام و مصر و ليبيا و تونس و الجزائر و المغرب , نعم لا تندهش عزيزي القارئ انها من اكبر الاكاذيب في تاريخ البشرية بحيث قبيلة من الاعراب التي لم نسمع الشيء الكثير من اخبارها في تاريخ البعثة المحمدية اصبحت بسحر ساحر اكبر قبيلة في العالم لا تضاهيها حتى كبريات قبائل الصين و الهند ؟
لا يا خالى حريش
؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ان كنت انت تعرفهم منذ 40 سنة
فنحن اصهارهم و انسابهم منذ قرون و الكثير من اجدادى و اجدادى عرشنا رحمان و السلميه مدفونين فى مقابر عرش عبد النور بجوار اخوانهم عرب عبد النور
وانا عايلتى فيها العشرات من نساء عبدنوريات مزوجين عندنا منذ وقت الاستعمار الفرنسى و الى اليوم
وحسب الاجداد منذ وقت دخول الاتراك ونحن اصهارهم
و تاريخيا
عرش السلميه و رحمان هم اصهار و احلاف عرب عبد النور منذ قرون
زيد عرب عبد النور عمرهم لا تكلمو ا الشاويه لا اليوم و لا بكرى
انت تخلطولك الاعراش خالى حريش
لى تحكى عليهم
جهة مشيره هم تابعين لسوق نعمان و بير شهداء و فيهم شاويه من اولاد ملول و اولاد سلام و لفراده
وليسو من اولاد عبد النور فلا علاقة بينهم
اولاد عبدالنور هم حلف من عرب اساسهم من قبائل رياح و عرب اخرين و جزء من المستعربين من كتامه و بعض المستعربين النازحين من هناو هناك
عرش اولاد عبد النور هم عرب لسان منذ قرون
واما انهم تعربوا الا بعد استقلال الجزائر هههههههههههههههه
فهاته احد شطحات و خرافات و خزعبلات الريغى المطاعى التى نقلتها عنه بدون تروى يا خالى حريش
ثم عين مليله منذ زمن الدوله الحفصيه وهى ملك عرب رياح و المعروفين اليوم بأسم عرش الزمول المتكون بالأساس من اعراش الذواوده من اولاد سليمان و اولاد يعقوب والمعروفين بعرش أهل بن على فى العصر الاخير التركى فى المنطقه و مجاورين اقليم التلاغمه
ربما تخلطولك الاعراش مره اخرى اقليم تلاغمه يظم خليط من عرب بدو و بربر شاويه بدو من الاوراس متحالفين و شرق عرش الزمول عرب عين مليله يقع اقليم السقنيه الشاويه
و هؤلاء كلهم لا علاقة لهم بعرش عرب عبد النور
احترماتى
خالى حريش
و نحن عرب من سلالة بنى هلال سندافع على تاريخنا و تاريخ اجدادنا بكل حريه و ادب و احترام
سلام عليكم
ighil ighil
2017-09-11, 22:17
لا يا خالى حريش
؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ان كنت انت تعرفهم منذ 40 سنة
فنحن اصهارهم و انسابهم منذ قرون و الكثير من اجدادى و اجدادى عرشنا رحمان و السلميه مدفونين فى مقابر عرش عبد النور بجوار اخوانهم عرب عبد النور
وانا عايلتى فيها العشرات من نساء عبدنوريات مزوجين عندنا منذ وقت الاستعمار الفرنسى و الى اليوم
وحسب الاجداد منذ وقت دخول الاتراك ونحن اصهارهم
و تاريخيا
عرش السلميه و رحمان هم اصهار و احلاف عرب عبد النور منذ قرون
زيد عرب عبد النور عمرهم لا تكلمو ا الشاويه لا اليوم و لا بكرى
انت تخلطولك الاعراش خالى حريش
لى تحكى عليهم
جهة مشيره هم تابعين لسوق نعمان و بير شهداء و فيهم شاويه من اولاد ملول و اولاد سلام و لفراده
وليسو من اولاد عبد النور فلا علاقة بينهم
اولاد عبدالنور هم حلف من عرب اساسهم من قبائل رياح و عرب اخرين و جزء من المستعربين من كتامه و بعض المستعربين النازحين من هناو هناك
عرش اولاد عبد النور هم عرب لسان منذ قرون
واما انهم تعربوا الا بعد استقلال الجزائر هههههههههههههههه
فهاته احد شطحات و خرافات و خزعبلات الريغى المطاعى التى نقلتها عنه بدون تروى يا خالى حريش
ثم عين مليله منذ زمن الدوله الحفصيه وهى ملك عرب رياح و المعروفين اليوم بأسم عرش الزمول المتكون بالأساس من اعراش الذواوده من اولاد سليمان و اولاد يعقوب والمعروفين بعرش أهل بن على فى العصر الاخير التركى فى المنطقه و مجاورين اقليم التلاغمه
ربما تخلطولك الاعراش مره اخرى اقليم تلاغمه يظم خليط من عرب بدو و بربر شاويه بدو من الاوراس متحالفين و شرق عرش الزمول عرب عين مليله يقع اقليم السقنيه الشاويه
و هؤلاء كلهم لا علاقة لهم بعرش عرب عبد النور
احترماتى
خالى حريش
و نحن عرب من سلالة بنى هلال سندافع على تاريخنا و تاريخ اجدادنا بكل حريه و ادب و احترام
سلام عليكم
هل عندك مصدر يثبت ما تقوله عن ان اولاد عبد النور انهم من عرب رياح لانني قرات لمؤرخ فرنسي يقول انهم عبارة عن قبائل سدويكش الكبيرة
وزيد جامي سمعت بعبارة عرب عبد النور غير من عندك ههههههههه
هههههههه
مليحه الفرونسي
نتاعك تبان كأنك من مدينة طلوشه
هههههه
انت لا طاقة لك بى
وحاب تعالجنى ههههههههههههههه
الله يهديك هذا العيد و العواشير
عُقَدُك مَفضوحة يا بوعلام عْرَّيبي المِسكين ؟؟؟!!!
عرش أولاد عبد النور وخرافة بني هلال في كل مكان :
هؤلاء اغلبهم امازيغ ويتكون من : أولاد لحايف، لبراسة، أولاد زرقة، أولاد بلخير، أولاد زعيم، أولاد بلهوشات،
أولاد بوحوفان، أولاد مخانشة : إلى وقت قريب كان عرش شاوي عرقا ولغةً،لكن مؤخرًا بدأ الاستعراب يزحف.
ومنذ 50 سنة فقط أي مع نهاية الاحتلال الفرنسي كانت اللغة السائدة في منطقة شلغوم العيد والتلاغمة الى حدود المشيرة
لغتهم شاوية
وانا شخصيا قريب من تلك المناطق واعرفها جيدا كيف كانت منذ 40 سنة وكيف كان لسانهم وحالتهم الاجتماعية . حيث كان اغلب الناس خاصة نواحي المشيرة يتكلمون الشاوية مثل منطقة عين امليلة
لكن شيئا فشيئا مع قانون التعريب في المدارس والتلفزيون المعرب اصبح هؤلاء يتكلمون الدارجة مثل كثير من الجزائريين
ولمن يسال كيف تعربوا او تكلموا الدارجة نقول
الذي جعل من 320 مليون امريكي انكليز اللسان رغم ان الانكليز لا يمثلون الا 13 % منهم هو نفسه الذي عرب لسان الجزائريين ....... الدولة (قانون التعريب) اضافة الى تعلق الناس بتعلم القران الكريم بلغته الاصلية
ملاحظة فقط لمن لا يعرف المنطقة :
نحن في قسنطينة ونواحي ميلة نسمي جميعا سكان تلك المنطقة بالشاوية ونقول
شاوي تلغومتي او شاوية السراوية هكذا نسمي سكان تلك المنطقة ونعتبرهم من الشاوية رغم تعرب لسانهم ووجود بعض العائلات من بطون هلالية استوطنة تلك المنطقة فهذا لا يغير من حقيقة التركيبة السكانية واغلبها امازيغ
وكما سبق وذكره لزملاء بامكانكم الاطلاع على كتاب البكري الادريسي (المسالك والممالك) او كتاب صورة الارض لابن حوقل لتتاكدوا ان الاعراب الهلاليين لم يكن تواجدهم سوى في خيم مؤقتة حول تلك المدن والقرى الامازيغية
وبني هلال او العرب العدنانيين في الجزائر لا تتعدى نسبتهم 2 بالمئة من مجموع سكان الجزائر كما اثبتته الدراسات الجينية للباحثة اسمهان باقدة سنة 2013 الى 2015
زيادة على الادلة التاريخية التي تاكد ان اغلب الهلاليين قضي عليهم ابتداء من عهد الموحدين وما لحق بهم من احداث لا حقة ايضا
ولا يمكن ان ننسب الاف الاعراش الامازيغية بمجرد ان عائلة او شخص هلالي سكن بينهم فهذا تزييف للحقائق الا اذا كانت جينات الهلالي تنتقل في الناس عبر wifi
في كتاب المسالك والممالك للمؤرخ ابي القاسم ابن المحوقل يقول في الصفحة 71 ان صنهاجة بالمغرب تملك من البيوت 300 الف واعدادهم لا تحصى
انظر الرابط التالي لهذا الكتاب :
https://upload.wikimedia.org/wikisource/ar/0/08/المسالك_والممالك.pdf
امثلة اخرى :
في كتاب كتاب المغرب في ذكر بلاد افريقية والمغرب يذكر البكري الانذلسي ان مدينة الغدير فيها 60 الف نسمة من بن يغموراسن من هوارة
انظر الصفحة رقم 60 و 76 من كتب البكري في الرابط التالي:
https://archive.org/stream/almoghrib-albakry#page/n63/mode/2up
تلك امثلة عن بضعة مناطق في الجزائر فقط ينما العرب الهلاليين يوم نزحوا الى المغرب الكبير لغزوه كان عددهم لا يتجاوز 6000 في المعركة الاولى مع المعز ووصل الى 7500 في المعركة الثانية فقط
عدد هؤلاء وصل فقط الى 7500 كما وثقه ابن عذاري المركشي علما ان ابن الاثير الذي سبق ابن عذاري قال ان عددهم وصل الى 7000 رجل و هذا هو اكبر عدد حقيقي لهؤلاء الاعراب الذين وصلوا الى شمال افريقية في منتصف القرن 11م
هذه الخرافات التي تعرب كل الجزائريين بمجرد نزول شخص هلالي بين قبائلهم لسوء حض اصحابها هي خرافات حبيسة العالم الافتراضي في الفيسبوك او في بعض الكتب المغبرة البخسة الثمن و التي لا يقراها احد بل و لا احد يتكلم عليها في الاذاعة و التلفزة لان الاكاديميين من المؤرخين و الانثروبولوجيين يعرفون جيدا انها مجرد خرافة و من يقحم نفسه في هذا الموضوع سيسفه نفسه حتما .
و ما يؤيد هذه الارقام هو اشعار الهلاليين انفسهم في ديوان التغريبة الهلالية نفسها بحيث يقول احد شعرائهم واصفا رحيل الهلاليين من المشرق للمغرب ان عدد الهلاليين الذين انتقلوا لشمال افريقية غربا كان 6000 فقط ( انظر في قائمة المصادر) :
رحلنا ولا خلينا في نجد حسوفه
سوى عيلم بين اللوى وزرود
ألفين وردوا الماء والفين صدروا
وألفين ما بين العدام ورود
انظر كذلك في قصيدة الرقيق القيرواني ( بشهادة ابن الرشيق القيرواني في قصيدته رثاء القيروان ) ياكد ان جنود الهلاليين لم يتعدى 3000 فرد
اما رقم 50 الف هلالي الذي جاء في كتاب وصف افريقية للحسن الوزان ( القرن 15م) فهو خطا لا اساس له من الصحة لان المصادر الاولى التي سبقت الحسن الوزان تتكلم على عدد اقصاه 7500 فقط , ثم كتاب وصف افريقية الذي بين ايدينا اليوم هو محرف و مزيف تماما لانه ترجمة بالعربية للنسخة الفرنسية التي كتبها جان تمبورال jean temporal سنة 1556 م و التي بدورها هي ترجمة للنسخة الايطالية التي كتبها و حرفها الجغرافي الايطالي
giovanni battista ramusio اما اول نسخة كتبها ليون الافريقي او الحسن الوزان بخط يده و بالعربية لا وجود لها و لا احد يعرف اين هي
المهم 7000 اعرابي من بنو هلال وصلوا الى افريقية سنة 1050م , كم كان عدد الامازيغ في ذلك العهد ؟ ستندهشون من الفرق الشاسع لتتاكدون ان هذه الغزوة التي يضخم من شانها اعداء هذه الامة ما هي الا " لا حدث" . استمعوا جيدا :
لقد ذكر المؤرخ عبيد الله البكري الاندلسي في نفس الفترة اي النصف الثاني من القرن 11م مدينة الغدير (كما سبق بيانه انظر الرابط والمرجع في الاعلى ) و هي نفسها برج غدير اليوم بين المسيلة و البرج بحيث كان سكانها كلهم امازيغ من هوارة و كانوا يعدون في 60.000 فرد اي عدد هؤلاء الامازيغ لوحدهم يفوق عددهم كل الاعراب الهلاليين الداخلين لافريقية بتسع مرات , نعم و الف نعم هذه مقارنة مع مدينة الغدير فقط التي لم تكن تلك المدينة الكبيرة و المعروفة فما بالكم بكامل سكان الجزائر ذلك العهد ؟
اضيفكم معلومة يجهلها الكثير من الناس , في اكبر دراسة عن تاريخ ديموغرافيا شمال افريقية للديموغرافي الشهير دومينيك تابوتان dominique tabutin الذي جمع اكبر عدد من المصادر التاريخية و الاحصائية, وصل هذا الباحث الى كون عدد سكان شمال افريقية ( ليبيا تونس الجزائر المغرب) قبل وصول الهلاليين الى 6.500.000 فرد فبربكم مذا يمثل عدد 7000 اعرابي امام هذا العدد الضخم من الامازيغ ؟
اظن انكم عرفتم الحقيقة التي يخفيها عليكم اعداء الجزائر من احفاد قبائل المخزن و القوميين العرب
وخلاصة القول عن اولاد عبد النور وغيرهم وقصة تعريب الجزائر بقبيلة مجهرية اسمها بني هلال نقول لكم :
عزيزي القارئ خرافة بنوهلال لا تخص الجزائر فقط كما يعتقد الكثير من الناس بل تستعمل هذه الخرافة لتعريب قبائل تركيا و العراق و الشام و مصر و ليبيا و تونس و الجزائر و المغرب , نعم لا تندهش عزيزي القارئ انها من اكبر الاكاذيب في تاريخ البشرية بحيث قبيلة من الاعراب التي لم نسمع الشيء الكثير من اخبارها في تاريخ البعثة المحمدية اصبحت بسحر ساحر اكبر قبيلة في العالم لا تضاهيها حتى كبريات قبائل الصين و الهند ؟
شُكرًا يا سي حريش على أبْحاثِكَ التاريخية الأكاديمية المَبْنِيَة على المَنْهجية العِلمية و المَصَادر و المَراجع التَاريخية..
أمَا الثَرثَار بُوعْلام عْرَّيْبِي مِنْ المْغَير فهدفُه الثرثرة و المُمَاطلة و التضليل و اللف و الدوران لأنه ليس لديه الإجابة التاريخية الأكاديمية و بالتالي يلجأ لهذا النوع من الأساليب القذرة كي يُهِم المُتَتِبع بأنه على حق أو يجعله يَمِلْ من التتبع ..
فلا تُعيرُهُ إهتمَامًا فهو مَريض و معقد نفسيًا كما ترى وليس أهل للمناقشة العِلمية ..
بل قُم بِفَضح تلاعُباتَه و تضليلاتُه المَقصودة الناجمة عن عقدة النُقص و الغُربة التي يُعاني منهما فقط...
امير حريش
2017-09-16, 18:58
انت مخطا جدا جدا يا علام في حقيقة منطقة شلغوم العيد والتلاغمة الى غاية تاجنانت والى غاية المشيرة انت ربما تاتي هذه المناطق مرة كل سنة او اكثر
انا يا علام اعيش في هذه المناطق منذ الى غاية مدينيتي قسنطينة واعرفها يوم كانت شلغوم وتاجنانت والمشيرة عبارة عن شبه قرى صغيرة
لا تستحق اسم مدينة كما هي عليه الان
انا يا علام عشت بعيني وعقلي مرحلة تغير عمران تلك المناطق وتغير الساكنة فيها
انت ربما لا تعرف ان سكان تلك المناطق نسميهم بالمجمل السراوية وقبل ذلك نقول عنهم شاوي سراوي ويقولون عن سكان قسنطينة البلدية وسكان ميلة ابتداء من واد العثمانية الى نواحي جيجيل القبايل
انت يا علام لم ترى هذه التغيرات السكانية والثقافية لانك لم تعشها ابدا انت يا علام
لا تعرف ان الكثير من العائلات في هذه المناطق وخاصة مناطق القريبة من قسنينة لا يزوجون بناتهم من العربان
اقول هذا ليس من باب العنصرية بل من باب حقيقة سوسيولوجية
لوقت قريب كان الناس في منطقة السراوية و خاصة في قسنطينة يرون انه عيب ولا يجوز ان يزوج الناس بناتهم للعربان او كما نسميهم المحاميد
وهذا الاسم نتداوله حقيقة وليس للتحقير
ولدي امثلة شعبية نقولها في منطقة قسنطينة استحييت ان اذكرها عن من يزوج او يتزوج مع العربان او المحاميد كانت هذه الثقافة شائعة كثيرا الى غاية نهاية السبعينات
وينظر اليهم العربان او المحاميد على انهم قوم اخر لا علاقة لهم بسكان المنطقة ولغاية اليوم و تعود تلك النظرة التحقيرية للعربان الى ازمنة غابرة منذ ان كانوا يغسرون على تلون قسنطينة و في مناطق مجاورة لها بعد الغزو الهلالي وترسخت مقاطعة التعامل مع العربان منذ القدم وتحولت تدريجيا الى شبه عنصرية لدى البعض
وانت يا علام تخلط بين سيطرت العربان على تلول المدن نواحي قسنطينة و نواحي شلغوم ونواحي عين مليلة
السيطرة لم تكن سيطرة سكانية بشرية بل كانت سيطرة قطيع من فرسان مسلحين هلالين ومن حالفهم من الامازيغ الانتهازيين على ضواحي المدن يفرضون الاتاوات مثل سيطرة داعش اليوم او الطالبان في افغانستان
و كانوا هؤلاء العربان او الهلاليين يعملون دوما كقبائل مخزن لدى الدول الحاكمة واغلبها دول امازيغية واستمر جزء منهم يعيش من خلال عمله كقبائل مخزن الى غاية الاحتلال الفرنسي وحتى بعده
فكلنا نعلم ان عرب الغرابة ومن معهم كانوا تحت شيخ العرب فرحات بن سعيد اليد الحمراء التي بطشت بها فرنسا
وارجوك يا علام خلي البئر بغطاه فنواحي قسنطينة اذا ذكرت لهم لقب بوعكاز الرياحي او الزمول الذي تقول عنهم ملكو الامازيغ وتعرض فيهم كانهم ابطال
فاعلم اننا في قسنطينة نعتبرهم من الخونة والقومية ويد فرنسا التي احتلت بها قسنطينة
لا اقص عليك يا علام قصة الخائن الحركي القومي الرياحي فرحات بن السعيد شيخ العرب الذي عينته فرنسا بعد سنة 1837 شيخا للعرب وزعيما لقبائل المخزن الفرنسي مقابل خدمات قدمها لهم فى حصار قسنطينه
ولا اقص عليك كيف تحول الشيخ بن قانة من مخزن للاتراك الى مخزن للفرنسيين حيث بعد هروب الاتراك وتسليمهم فسنطينة على طبق من ذهب راح شيخ العرب بن قانة يهرول لعرض خدماته للمحتل الفرنسي سنة 1842 حيث عينته فرنسا ايضا زعيما وحليف لها بطشت به الجزائريين
ولا تنسى ان صف اولاد بن قانه الذي بطش بالجزائريين وعمل حركى وخونة وساهمو في بسط سيطرة فرنسا في بلادنا هذ الحلف كان متكون من العرب الغرابه سلميه ورحمان و البوازيد و السحارى واولاد بوحديجه
ولا اقص عليك حكاية زعيم قبيلة الزمول الشاويه الرياحيه الشيخ على با حمد الزمولى الذوادى الرياحى الذى عينته فرنسا خليفه على قسنطينه ثم حاكم على عرش الحراكته فى ام البواقى 1849م
ولا اقص عليك حكاية الشيخ بوعزيز بن الحاج بن قانه شيخ اولاد بن قانه و حلفائهم و منافس صف اولاد فرحات بن سعيد وكلاهما من مخزن الاتراك تحولو الة مخزن فرنسا
ولا اقص عليك حكاية الآغا على باى بن فرحات بن السعيد الذوادى
نصبته فرنسا عام 1854م آغا على واد ريغ و واد سوف و ورقله
ولا اقص عليك حكاية
المهم عودة للموضوع لم تكن سيطرة الميليشيات الهلالية سيطرة بشرية سكانية بل كانت سيطرة عسكرية على الضواحي والقفار والبوادي حيث كانوا يمارسون البلطجة والحرابة لمدة طويلة من الزمن ثم تحولت تلك الميليشيات الى قبائل مخزن للدول الحاكمة وذلك منذ العهد الزيري والحفصي الى غاية العهد التركي كانوا يعملون طول هذه المدة مرتزقة يعملون لمن يدفع اكثر
وانتبه يا علام لا تسميهم ملوك تلك المناطق التي تذكرها بمفهوم امتلاك الاراضي وسيطرة بشرية هؤلاء الهلاليين لم يملكوا ابدا في الجزائر بل كانوا قبائل وتحالفات مخزنية
الملوك كانوا دائما الزيريين والحفصيين والموحدين والمرابطين والتراك وغيرهم
فلا تسمى اهل الحرابة و قطاع الطر ق ملوك
فهل سمعت يوما عن دولة رياحية او زغبية او اثبجية او سلمية لا والله لم تكن لهم يوما دولة حتى حلف الدواودة وغيرهم هم تحالفات مختلطة هلالية ومن الامازيغ ومن الانتهازيين
ولا تنسى ايضا ان علماء شمال افريقيا افتى الكثير منهم بحرمة التعامل مع الاعراب الهلاليين في تلك الايام لا زواج ولا بيع وشراء ولا غيره لا يجوز التعامل معهم وبقيت هذه العقلية سائدة لمئات السنين وترسخت النظرة التحقيرية للاعراب الهلاليين بين الجزائريين
و الى غاية اليوم نجن في قسنطينة وضواحيها نرى ان العربان عامة جنس اخر لا ينتمي الى جنس اهل قسنطينة وقليل من الناس من يقبل النسب معهم لاختلاف طرقة العيش والعقلية والتقاليد اضافة الى الموروث السوسيولوجي والتاريخي الذي ذكرناه (ويمكن القول ان السكان في الشرق كانوا يمارسون الهتمة على العربان)
اما قولك انك انساب مناطق شلغوم العيد ومناطق اولاد عبد النور فهذا لا يجعلك تعرف المنطقة خير من اهلها
وانا من قسنطينة واعتبر نفسي قريب جدا من تلك المنطقة واصلا منذ زمن قريب كانت اداريا تابعة لولاية قسنطينة وسكانها هم اميل الى قسنطينة من ميلة
وااكد لك اني يوميا اتجول في تلك المناطق واعرفها حجرة حجرة حتى يمكنني ان اعطيك عدد الحفر في الطرقات وعدد الدودانات وارقام البيوت والمنازل
وان كنت تدعى معرفتها جيدا قلي يا علام اين تقع عرش بوقرانة وما اصلهم
و اين دوار تيمطلست ومن هم اهله؟
ملاحظة لا تعيي نفسك في الجوجل
ملاحظة اخرى انا ااكد لك انه الى غاية بداية الاستقلال كان الكثير من نواحي المشيرة الى غاية نواحي شلغوم العيد يتكلمون نوعا ما الشاوية خاصة عند الكبار
وكانت نوع شاويتهم معربزة نوعا ما ومنتشرة عند الشيوخ اكثر من الشباب الذي تعربز اكثر بفعل المدرسة العروبية والتلفزيون فيما بعد
وااكد لك ان عين مليلة شاوية 80 بالمئة ولغة الشاوية كانت سائدة في كل مناطقها الى غاية بداية التسعينيات و مر زمن في عين مليلة اذا تكلمت بغير الشاوية ينظر اليك الناس بغرابة ويعرفون انك دخيل
وما يزال اغلب اهل عين مليلة يحسنون التكلم بالشاوية الى غاية هذع اللحظة بين بعضهم مع دخول بعض التاثيرات على لغتهم
والخلاصة ان تلك المنطقة شلغوم وعين مليلة وتاجنانت و المشيرة لم تكن ابدا وطنا للاعراب الهلاليين فوجود بطن او عائلة هنا او هناك عبر التاريخ او تزاوج هلالي او حتى عشرة هلاليين من تلك المنطقة لا يعني ان المنطقة هلالية لا اولاد عبد النور ولا غيرهم هم هم ليسوا هلاليين
واقول لك ان كل المنطقة نسميها الشاوية السراوية هذا لمن يعرف المنطقة اما لمن لا يعرفها فنقول له نحن اهل تلك المنطقة واهل مكة ادرى بشعابها
ونقول في الاخير لعلام كفاك من هلهلة الجزائر من خلال شخص او شخصين هلاليين سكنوا هنا او هناك
فالعرب العدنانيين اقلية مجهرية في الجزائر وهذه حقيقة تاريخية وحقيقة جينية علمية
وسبق وقلت لك كيف يمكن ل : 6000 او 7500 من الغزاة الهلاليين وبنوا سليم في القرن 11 يصبحوا ملايين هل خلاياهم تنتشر كالانشطار النووي ام ماذا ؟
وسبق وقلت لك على سبيل المثال ان قرية او مدينة الغدير وحدها كان فيها 60 الف امازيغي فما بالك بكل مدن و قرى الجزائر والمغرب الكبير
في القرن 11 و 12 سجل الادريسي وابن حوقل وغيرهم كل ما يتعلق بساكنة المغرب الكبير و ذكروا كل القرى والمدن وساكنتها وعرقهم وعاداتهم ولغتهم
ولم يذكرو الا بوجود بعض الخيام الاعرابة بضواحي المدن والقرى وفي القفار منعزلين عن باقي الساكنة لا يخالطوهم
وهؤلاء الاعراب الغزاة لم يذكرهم هؤلاء المؤرخين والجغرافيين سوى في القليل النادر
allamallamallam
2017-09-17, 23:42
انت مخطا جدا جدا يا علام في حقيقة منطقة شلغوم العيد والتلاغمة الى غاية تاجنانت والى غاية المشيرة انت ربما تاتي هذه المناطق مرة كل سنة او اكثر
انا يا علام اعيش في هذه المناطق منذ الى غاية مدينيتي قسنطينة واعرفها يوم كانت شلغوم وتاجنانت والمشيرة عبارة عن شبه قرى صغيرة
لا تستحق اسم مدينة كما هي عليه الان
انا يا علام عشت بعيني وعقلي مرحلة تغير عمران تلك المناطق وتغير الساكنة فيها
انت ربما لا تعرف ان سكان تلك المناطق نسميهم بالمجمل السراوية وقبل ذلك نقول عنهم شاوي سراوي ويقولون عن سكان قسنطينة البلدية وسكان ميلة ابتداء من واد العثمانية الى نواحي جيجيل القبايل
انت يا علام لم ترى هذه التغيرات السكانية والثقافية لانك لم تعشها ابدا انت يا علام
لا تعرف ان الكثير من العائلات في هذه المناطق وخاصة مناطق القريبة من قسنينة لا يزوجون بناتهم من العربان
اقول هذا ليس من باب العنصرية بل من باب حقيقة سوسيولوجية
لوقت قريب كان الناس في منطقة السراوية و خاصة في قسنطينة يرون انه عيب ولا يجوز ان يزوج الناس بناتهم للعربان او كما نسميهم المحاميد
وهذا الاسم نتداوله حقيقة وليس للتحقير
ولدي امثلة شعبية نقولها في منطقة قسنطينة استحييت ان اذكرها عن من يزوج او يتزوج مع العربان او المحاميد كانت هذه الثقافة شائعة كثيرا الى غاية نهاية السبعينات
وينظر اليهم العربان او المحاميد على انهم قوم اخر لا علاقة لهم بسكان المنطقة ولغاية اليوم و تعود تلك النظرة التحقيرية للعربان الى ازمنة غابرة منذ ان كانوا يغسرون على تلون قسنطينة و في مناطق مجاورة لها بعد الغزو الهلالي وترسخت مقاطعة التعامل مع العربان منذ القدم وتحولت تدريجيا الى شبه عنصرية لدى البعض
وانت يا علام تخلط بين سيطرت العربان على تلول المدن نواحي قسنطينة و نواحي شلغوم ونواحي عين مليلة
السيطرة لم تكن سيطرة سكانية بشرية بل كانت سيطرة قطيع من فرسان مسلحين هلالين ومن حالفهم من الامازيغ الانتهازيين على ضواحي المدن يفرضون الاتاوات مثل سيطرة داعش اليوم او الطالبان في افغانستان
و كانوا هؤلاء العربان او الهلاليين يعملون دوما كقبائل مخزن لدى الدول الحاكمة واغلبها دول امازيغية واستمر جزء منهم يعيش من خلال عمله كقبائل مخزن الى غاية الاحتلال الفرنسي وحتى بعده
فكلنا نعلم ان عرب الغرابة ومن معهم كانوا تحت شيخ العرب فرحات بن سعيد اليد الحمراء التي بطشت بها فرنسا
وارجوك يا علام خلي البئر بغطاه فنواحي قسنطينة اذا ذكرت لهم لقب بوعكاز الرياحي او الزمول الذي تقول عنهم ملكو الامازيغ وتعرض فيهم كانهم ابطال
فاعلم اننا في قسنطينة نعتبرهم من الخونة والقومية ويد فرنسا التي احتلت بها قسنطينة
لا اقص عليك يا علام قصة الخائن الحركي القومي الرياحي فرحات بن السعيد شيخ العرب الذي عينته فرنسا بعد سنة 1837 شيخا للعرب وزعيما لقبائل المخزن الفرنسي مقابل خدمات قدمها لهم فى حصار قسنطينه
ولا اقص عليك كيف تحول الشيخ بن قانة من مخزن للاتراك الى مخزن للفرنسيين حيث بعد هروب الاتراك وتسليمهم فسنطينة على طبق من ذهب راح شيخ العرب بن قانة يهرول لعرض خدماته للمحتل الفرنسي سنة 1842 حيث عينته فرنسا ايضا زعيما وحليف لها بطشت به الجزائريين
ولا تنسى ان صف اولاد بن قانه الذي بطش بالجزائريين وعمل حركى وخونة وساهمو في بسط سيطرة فرنسا في بلادنا هذ الحلف كان متكون من العرب الغرابه سلميه ورحمان و البوازيد و السحارى واولاد بوحديجه
ولا اقص عليك حكاية زعيم قبيلة الزمول الشاويه الرياحيه الشيخ على با حمد الزمولى الذوادى الرياحى الذى عينته فرنسا خليفه على قسنطينه ثم حاكم على عرش الحراكته فى ام البواقى 1849م
ولا اقص عليك حكاية الشيخ بوعزيز بن الحاج بن قانه شيخ اولاد بن قانه و حلفائهم و منافس صف اولاد فرحات بن سعيد وكلاهما من مخزن الاتراك تحولو الة مخزن فرنسا
ولا اقص عليك حكاية الآغا على باى بن فرحات بن السعيد الذوادى
نصبته فرنسا عام 1854م آغا على واد ريغ و واد سوف و ورقله
ولا اقص عليك حكاية
المهم عودة للموضوع لم تكن سيطرة الميليشيات الهلالية سيطرة بشرية سكانية بل كانت سيطرة عسكرية على الضواحي والقفار والبوادي حيث كانوا يمارسون البلطجة والحرابة لمدة طويلة من الزمن ثم تحولت تلك الميليشيات الى قبائل مخزن للدول الحاكمة وذلك منذ العهد الزيري والحفصي الى غاية العهد التركي كانوا يعملون طول هذه المدة مرتزقة يعملون لمن يدفع اكثر
وانتبه يا علام لا تسميهم ملوك تلك المناطق التي تذكرها بمفهوم امتلاك الاراضي وسيطرة بشرية هؤلاء الهلاليين لم يملكوا ابدا في الجزائر بل كانوا قبائل وتحالفات مخزنية
الملوك كانوا دائما الزيريين والحفصيين والموحدين والمرابطين والتراك وغيرهم
فلا تسمى اهل الحرابة و قطاع الطر ق ملوك
فهل سمعت يوما عن دولة رياحية او زغبية او اثبجية او سلمية لا والله لم تكن لهم يوما دولة حتى حلف الدواودة وغيرهم هم تحالفات مختلطة هلالية ومن الامازيغ ومن الانتهازيين
ولا تنسى ايضا ان علماء شمال افريقيا افتى الكثير منهم بحرمة التعامل مع الاعراب الهلاليين في تلك الايام لا زواج ولا بيع وشراء ولا غيره لا يجوز التعامل معهم وبقيت هذه العقلية سائدة لمئات السنين وترسخت النظرة التحقيرية للاعراب الهلاليين بين الجزائريين
و الى غاية اليوم نجن في قسنطينة وضواحيها نرى ان العربان عامة جنس اخر لا ينتمي الى جنس اهل قسنطينة وقليل من الناس من يقبل النسب معهم لاختلاف طرقة العيش والعقلية والتقاليد اضافة الى الموروث السوسيولوجي والتاريخي الذي ذكرناه (ويمكن القول ان السكان في الشرق كانوا يمارسون الهتمة على العربان)
اما قولك انك انساب مناطق شلغوم العيد ومناطق اولاد عبد النور فهذا لا يجعلك تعرف المنطقة خير من اهلها
وانا من قسنطينة واعتبر نفسي قريب جدا من تلك المنطقة واصلا منذ زمن قريب كانت اداريا تابعة لولاية قسنطينة وسكانها هم اميل الى قسنطينة من ميلة
وااكد لك اني يوميا اتجول في تلك المناطق واعرفها حجرة حجرة حتى يمكنني ان اعطيك عدد الحفر في الطرقات وعدد الدودانات وارقام البيوت والمنازل
وان كنت تدعى معرفتها جيدا قلي يا علام اين تقع عرش بوقرانة وما اصلهم
و اين دوار تيمطلست ومن هم اهله؟
ملاحظة لا تعيي نفسك في الجوجل
ملاحظة اخرى انا ااكد لك انه الى غاية بداية الاستقلال كان الكثير من نواحي المشيرة الى غاية نواحي شلغوم العيد يتكلمون نوعا ما الشاوية خاصة عند الكبار
وكانت نوع شاويتهم معربزة نوعا ما ومنتشرة عند الشيوخ اكثر من الشباب الذي تعربز اكثر بفعل المدرسة العروبية والتلفزيون فيما بعد
وااكد لك ان عين مليلة شاوية 80 بالمئة ولغة الشاوية كانت سائدة في كل مناطقها الى غاية بداية التسعينيات و مر زمن في عين مليلة اذا تكلمت بغير الشاوية ينظر اليك الناس بغرابة ويعرفون انك دخيل
وما يزال اغلب اهل عين مليلة يحسنون التكلم بالشاوية الى غاية هذع اللحظة بين بعضهم مع دخول بعض التاثيرات على لغتهم
والخلاصة ان تلك المنطقة شلغوم وعين مليلة وتاجنانت و المشيرة لم تكن ابدا وطنا للاعراب الهلاليين فوجود بطن او عائلة هنا او هناك عبر التاريخ او تزاوج هلالي او حتى عشرة هلاليين من تلك المنطقة لا يعني ان المنطقة هلالية لا اولاد عبد النور ولا غيرهم هم هم ليسوا هلاليين
واقول لك ان كل المنطقة نسميها الشاوية السراوية هذا لمن يعرف المنطقة اما لمن لا يعرفها فنقول له نحن اهل تلك المنطقة واهل مكة ادرى بشعابها
ونقول في الاخير لعلام كفاك من هلهلة الجزائر من خلال شخص او شخصين هلاليين سكنوا هنا او هناك
فالعرب العدنانيين اقلية مجهرية في الجزائر وهذه حقيقة تاريخية وحقيقة جينية علمية
وسبق وقلت لك كيف يمكن ل : 6000 او 7500 من الغزاة الهلاليين وبنوا سليم في القرن 11 يصبحوا ملايين هل خلاياهم تنتشر كالانشطار النووي ام ماذا ؟
وسبق وقلت لك على سبيل المثال ان قرية او مدينة الغدير وحدها كان فيها 60 الف امازيغي فما بالك بكل مدن و قرى الجزائر والمغرب الكبير
في القرن 11 و 12 سجل الادريسي وابن حوقل وغيرهم كل ما يتعلق بساكنة المغرب الكبير و ذكروا كل القرى والمدن وساكنتها وعرقهم وعاداتهم ولغتهم
ولم يذكرو الا بوجود بعض الخيام الاعرابة بضواحي المدن والقرى وفي القفار منعزلين عن باقي الساكنة لا يخالطوهم
وهؤلاء الاعراب الغزاة لم يذكرهم هؤلاء المؤرخين والجغرافيين سوى في القليل النادر
ههههههههههههههههه
لا يا خالى حريش
واش بيك
رانى نقلك راهم انسابنا منذ قرون
وانا دار جدى فى وسط شلغوم القديمه الى اليوم
منذ اكثر من 90 سنة تقع فى وسط قرية شاطودان دوريمال شلغوم اليوم
عرش عبد النور كانوا يسكنون الخيم و بدو مثلنا و هم اغلبهم عرب و حلفاء لعرشنا منذ قرون
واصهار
انت لا تعرفهم و لا هم يعرفونك انت قبايلى حضرى من جيجل لا علاقة لك بعرب عبد النور
فهم اقرب الناس الينا و فيهم الكثير من اصول بنى رياح مثلنا
اما الزواج نحن متزوجين منهم منذ قرون بداية العهد التركى و الى اليوم مازلنا نتزوج من بعض
الى اليوم
احد جداتنا من عرش عبد النور متزوجه عندنا منذ 1950 م و انت تقول فى سبعينات ههههههههههه
واش بيك يا خالى حريش اولاد عبد النور عرب و لا علاقة لهم بشاويه
عامر سراويه عرب ثانى سراويه عرب و لا علاقة لهم بشاويه و لا قبايل حضره
زيد منذ القرن 13م قبايل رياح لها اراضى و اقطاعات فى قسنطينه و شاركوا بربر هاته المنطقه ارضهم بالقوه و هم الذين عربوا هاته المنطقه بالحلف و المجاوره و الزواج
اما عين مليله ارض عرش الزمول العربى الرياحى منذ العهد التركى الى االيوم
مدينة عين مليله ناطقه بالعربيه ماكانش شاويه فيها
انت راك تحكى على سقنيه شاويه فهم جيرانهم فقط دخلاء على عين مليله
و اولاد ملول و اولاد سلام و لعشاش فهم دخلاء على عين مليله جاؤوا من باتنه و اغلبهم بدا يستعرب اليوم باحتكاكهم بعرب الزمول و اولاد دراج فى عين مليله
انا نعرف النطقه مليح و اما جدى و اجدادى فهم يعرفونها حجره حجره يا خالى حريش من لبعاله الى بوقرانه
ومن مشتة العربى الى بلاد يوسف و عين القاضى و شعبة لاخر ه
واتحداك ان تعرف وين عين القاضى و لبعاله
اما بوقرانه منذ مده قليله كنت فيها
و لعلمك ان الكثير من العايلات من عرشنا متزوجين من عرب عبد النور و شاريين منازل فى شلغوم و بيرطو و ماجاورها و استقروا فم
و الكثير من عرشنا لهم منازل فى الصحراء و منازل فى شلغوم لتصياف
هاته اظفها لمعلوماتك
خالى حريش
كلامك كله خلط فى خلط مع احترامى ليك
انت قبايلى لا علاقة لك بمنطقة شلغوم
نحن اكثر ناس نعرفهم و اكثر ناس مناسبينهم
ربما نحن نسبنا قليل مع قبايل الحضره شمالا فى فرجيوه و جيجل
لكن مع بدو وعربان عبد النور فهم احلافنا منذ قرون الى اليوم
للأسف انا لست شيخ او شايب لو كان جدى حى والله يعطشك فى معرفة منطقة التلو ل و السراوات من سماره الى فرجيوه حافظهم صخره صخره
والله ماتقدر عليه
لكن انا شاب ازور فقط شلغوم لتصياف او زيارة اولاد عمى المستقرين فم و المتزوجين كلهم من اولاد عبد النور
لذالك لا اعرف كثيرا تسمية المناطق
لكن لو طيح فى عربانى شيخ وتشوف يا خالى حريش
يجبدهالك حجره حجره
allamallamallam
2017-09-18, 00:25
انت مخطا جدا جدا يا علام في حقيقة منطقة شلغوم العيد والتلاغمة الى غاية تاجنانت والى غاية المشيرة انت ربما تاتي هذه المناطق مرة كل سنة او اكثر
انا يا علام اعيش في هذه المناطق منذ الى غاية مدينيتي قسنطينة واعرفها يوم كانت شلغوم وتاجنانت والمشيرة عبارة عن شبه قرى صغيرة
لا تستحق اسم مدينة كما هي عليه الان
انا يا علام عشت بعيني وعقلي مرحلة تغير عمران تلك المناطق وتغير الساكنة فيها
انت ربما لا تعرف ان سكان تلك المناطق نسميهم بالمجمل السراوية وقبل ذلك نقول عنهم شاوي سراوي ويقولون عن سكان قسنطينة البلدية وسكان ميلة ابتداء من واد العثمانية الى نواحي جيجيل القبايل
انت يا علام لم ترى هذه التغيرات السكانية والثقافية لانك لم تعشها ابدا انت يا علام
لا تعرف ان الكثير من العائلات في هذه المناطق وخاصة مناطق القريبة من قسنينة لا يزوجون بناتهم من العربان
اقول هذا ليس من باب العنصرية بل من باب حقيقة سوسيولوجية
لوقت قريب كان الناس في منطقة السراوية و خاصة في قسنطينة يرون انه عيب ولا يجوز ان يزوج الناس بناتهم للعربان او كما نسميهم المحاميد
وهذا الاسم نتداوله حقيقة وليس للتحقير
ولدي امثلة شعبية نقولها في منطقة قسنطينة استحييت ان اذكرها عن من يزوج او يتزوج مع العربان او المحاميد كانت هذه الثقافة شائعة كثيرا الى غاية نهاية السبعينات
وينظر اليهم العربان او المحاميد على انهم قوم اخر لا علاقة لهم بسكان المنطقة ولغاية اليوم و تعود تلك النظرة التحقيرية للعربان الى ازمنة غابرة منذ ان كانوا يغسرون على تلون قسنطينة و في مناطق مجاورة لها بعد الغزو الهلالي وترسخت مقاطعة التعامل مع العربان منذ القدم وتحولت تدريجيا الى شبه عنصرية لدى البعض
وانت يا علام تخلط بين سيطرت العربان على تلول المدن نواحي قسنطينة و نواحي شلغوم ونواحي عين مليلة
السيطرة لم تكن سيطرة سكانية بشرية بل كانت سيطرة قطيع من فرسان مسلحين هلالين ومن حالفهم من الامازيغ الانتهازيين على ضواحي المدن يفرضون الاتاوات مثل سيطرة داعش اليوم او الطالبان في افغانستان
المهم عودة للموضوع لم تكن سيطرة الميليشيات الهلالية سيطرة بشرية سكانية بل كانت سيطرة عسكرية على الضواحي والقفار والبوادي حيث كانوا يمارسون البلطجة والحرابة لمدة طويلة من الزمن ثم تحولت تلك الميليشيات الى قبائل مخزن للدول الحاكمة وذلك منذ العهد الزيري والحفصي الى غاية العهد التركي كانوا يعملون طول هذه المدة مرتزقة يعملون لمن يدفع اكثر
اما قولك انك انساب مناطق شلغوم العيد ومناطق اولاد عبد النور فهذا لا يجعلك تعرف المنطقة خير من اهلها
وانا من قسنطينة واعتبر نفسي قريب جدا من تلك المنطقة واصلا منذ زمن قريب كانت اداريا تابعة لولاية قسنطينة وسكانها هم اميل الى قسنطينة من ميلة
وااكد لك اني يوميا اتجول في تلك المناطق واعرفها حجرة حجرة حتى يمكنني ان اعطيك عدد الحفر في الطرقات وعدد الدودانات وارقام البيوت والمنازل
وان كنت تدعى معرفتها جيدا قلي يا علام اين تقع عرش بوقرانة وما اصلهم
و اين دوار تيمطلست ومن هم اهله؟
ملاحظة لا تعيي نفسك في الجوجل
ملاحظة اخرى انا ااكد لك انه الى غاية بداية الاستقلال كان الكثير من نواحي المشيرة الى غاية نواحي شلغوم العيد يتكلمون نوعا ما الشاوية خاصة عند الكبار
وكانت نوع شاويتهم معربزة نوعا ما ومنتشرة عند الشيوخ اكثر من الشباب الذي تعربز اكثر بفعل المدرسة العروبية والتلفزيون فيما بعد
وااكد لك ان عين مليلة شاوية 80 بالمئة ولغة الشاوية كانت سائدة في كل مناطقها الى غاية بداية التسعينيات و مر زمن في عين مليلة اذا تكلمت بغير الشاوية ينظر اليك الناس بغرابة ويعرفون انك دخيل
وما يزال اغلب اهل عين مليلة يحسنون التكلم بالشاوية الى غاية هذع اللحظة بين بعضهم مع دخول بعض التاثيرات على لغتهم
والخلاصة ان تلك المنطقة شلغوم وعين مليلة وتاجنانت و المشيرة لم تكن ابدا وطنا للاعراب الهلاليين فوجود بطن او عائلة هنا او هناك عبر التاريخ او تزاوج هلالي او حتى عشرة هلاليين من تلك المنطقة لا يعني ان المنطقة هلالية لا اولاد عبد النور ولا غيرهم هم هم ليسوا هلاليين
واقول لك ان كل المنطقة نسميها الشاوية السراوية هذا لمن يعرف المنطقة اما لمن لا يعرفها فنقول له نحن اهل تلك المنطقة واهل مكة ادرى بشعابها
ونقول في الاخير لعلام كفاك من هلهلة الجزائر من خلال شخص او شخصين هلاليين سكنوا هنا او هناك
فالعرب العدنانيين اقلية مجهرية في الجزائر وهذه حقيقة تاريخية وحقيقة جينية علمية
وسبق وقلت لك كيف يمكن ل : 6000 او 7500 من الغزاة الهلاليين وبنوا سليم في القرن 11 يصبحوا ملايين هل خلاياهم تنتشر كالانشطار النووي ام ماذا ؟
وسبق وقلت لك على سبيل المثال ان قرية او مدينة الغدير وحدها كان فيها 60 الف امازيغي فما بالك بكل مدن و قرى الجزائر والمغرب الكبير
في القرن 11 و 12 سجل الادريسي وابن حوقل وغيرهم كل ما يتعلق بساكنة المغرب الكبير و ذكروا كل القرى والمدن وساكنتها وعرقهم وعاداتهم ولغتهم
ولم يذكرو الا بوجود بعض الخيام الاعرابة بضواحي المدن والقرى وفي القفار منعزلين عن باقي الساكنة لا يخالطوهم
وهؤلاء الاعراب الغزاة لم يذكرهم هؤلاء المؤرخين والجغرافيين سوى في القليل النادر
شوف خالى حريش
منطقة بين تاجننات و عين مليله و شلغوم و سماره هى وطن للاعراب منذ قرون سحيقه يا خالى حريش بنصوص تاريخيه لا غبار عليها
و لا يمكنك انت و لا اى شخص اخر بنفى هذا
و
هى مناطق مختلطه بين العرب و البربر المستعربين
عرش عبد النور لما تشكل فى بداية العصر التركى تكون من بدو عربان و بربر مستعربين
شاويه ليست لغتهم و لم يتكلموها يوما
انت راك تخلط بين النازحين من باتنه و ام البواقى و الذين دخلوا فى عرش عبد النور بالحلف و ليس اصليين فى هذا العرش
عبد النور هم حلف عربى مع اقليات بربريه مستعربه
اما عين مليله ارض عرش الزمول الحلف الرياحى من اولاد سليمان و اهل بن على
و اما من يتكلم اللهجة الشاويه فى عين مليله فهم دخلاء من سقنيه و اولاد ملول و لعشاش و اولاد سللام المجاورين لهم واغلبهم نزح من باتنه الى عين مليله
وحاليا المدينه ناطقه بالعربيه بالكامل و الغريب ان تسمع احد يتكلم اللهجه الشاويه فم
و الأن فيها زحف كبير للعرب من مسيله و بسكره و الوادى و اغلب تجارها من هاته المناطق
زيد منطقة تلاغمه هى الاخرى مختلطه بين عرب اولاد حمله و عربان كثر مع بقايا من كتامه المستعربه
اما المشيره فيها عرش عبد النور و عرش لفراده من اولاد سلام و اولاد ملول و شاويه من جبال بلزمه هم من مازال بعضهم يتكلم الشاويه
هؤلاء لى راك تخلطهم مع عبد النور و تحسبهم منهم
فهمت خالى حراش ألتبس عليك الامر
فقط
و نحن هنا نساعدك فى ازالت هاته الألتباسات
و شكراا
allamallamallam
2017-09-18, 13:41
سي علام قالك عين مليلة بلاد la piece detachee تاع رياح والشاوية دخلاء !!!!!!!!!!!!!!!
في اي منطقة من الجزائر لو قلت له انا من عين مليلة فيجاوبك مباشرة انت شاوي لان عين مليلة بلاد la piece detachee معروفة بانها شاوية والامازيغ في عين مليلة اصليين ليسو نازحين اصليين من قرى اولاد قاسم اولاد بلعقل اولاد حملة وغيرها يتكلمون الشاوية وهم شقر يتميزون ببشرة رطبة واكبر العائلات في تلك المناطق معروفين بانهم شاوية متغليين
واكبر العائلات في عين مليلة معروفة بتجارة قطع الغيار ومصانع الزيت وغيرها الشاوية في عين مليلة لا يعتمدون على الدولة وهم من يبنون مدينتهم
يا بوعلام الغجري الذي يستخدم غوغل ويبحث عن معلومات ليقول انه قرئها من كتاب او يسرق معلومات من الباحثين وينسبها لنسفه ليقول انه زار غرداية وجلس مع كبار شيوخ المزابية الذين يعرفون المنطقة ثم اخذ منهم معلومات ثمينة لا توجد حتى عند ابن خلدون هههههههههههه
والله ماتحشم يا مهرج
لا لا يا سامى
ميش هكا واش بيك زعفت ؟؟؟؟؟ هل عندك مشكل ان يسكن العرب فى عين مليله ؟؟؟؟
لا يا سامى ميش هكا يخى اتفقنا ان نتحاور بادب و احترام حوار اخوى بعيد على التشنجات و التعصب
لانى اراك اصبحت اكثر نضج من قبل
اتمنى ان تغير فكرتك عنى و انا عربى يا سامى لبد ان تعى هذا جيداا
وواجب عليك احترامى
لانى لم اخلق نفسي لان الله تعالى هو من خلقنى عربى
لا يوجد احد من البشر اختار اصله او لونه
وانا لست مهرج يا سامى و فعلا التقيت بشيوخ مزابيين مؤرخين و الفوا كتب ومعروفين على الساحه الوطنيه
وفعلا يمللكون كنوز ثمينه و مخطوطات ثمينه لم يطلع عليها بن خلدون العلامه الكبير
يملكون كتب مخطوطه منذ القرن 11 ملادى قبل ان يلد بن خلدون بقرون
اما قوقل فهو محرك بحث لا يستغنى عليه اى باحث مهما كان مستواه
انت نفسك تستعمله للبحث ام انا مخطا
اما منطقة عين مليله انا نعرفها وزرتها مرات عديده والعربيه هى لغة السائده فى هاته المدينه و اغلب سكانها من عرش الزمول من اولاد سليمان و اهل بن على و التى ترجع اصولهم الى قبايل بنى رياح و معروف صراعهم التاريخى مع الشاويه السقنيه منذ بداية العهد التركى
اما بياس ديتاشى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ واش دخلنا فى الميكانيك رانا فى التاريخ صديقى و زيد لمعلوماتك اغلب كبار تجار عين مليله و اغلب اغنيائها من العربان كما هو معروف عند سكان عين مليله وروح سقصى و ردلى لخبر
زيد
واما ماهو متعارف عليه بين العامه الذين لا يعرفون هاته المنطقه فهو مجرد اراء شعبيه مثل ان العربى بن مهيدى شاوى هههههههه هو معروف انه عربى و حتى عايلته الى اليوم فى عين مليله يقولون انهم عرب
الشعب البعيد على المنطقة يعتبر سكان بريكه شاويه كذالك ؟؟؟؟؟؟؟
نحن نعرف المنطقه جيدا فى الميدان و القوقل و غيرها
اتمنى فقط ان ترجع كما كنت اكثر رزانه و رجاحة و ان تختلف معنا بكل احترام
ارجع كما كنت
salim775
2017-09-18, 14:22
الله يحفظكم
ighil ighil
2017-09-18, 17:05
صورة الهلالي علام
https://scontent.fmad3-3.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/21740381_495524117472322_3361508340858044953_n.jpg ?oh=4dd5fff62f48eb085052eb1798f0e085&oe=5A496F59
هذا الغجري المريض نفسيا داير حالة فالانترنت
allamallamallam
2017-09-18, 21:41
اخى سامى عفى الله عما سلف
و رانى سامحتك
و ربى يهدى الجميع
فقط انا اعرف المنطقه و اهلها وهى منطقة مختلطه بين العرب و الشاويه و هذا امر معروف
و تاريخيا هى كذالك استقرت فيها قبائل رياحيه و اعراب معروفين
و ذكرتهم الكتب التاريخيه هم الزمول و اهل بن على
و قبل هذا كانت قبائل رياح مثل الذواوده و عامر و الخضران و رحمان و غيرهم تجوب هاته المناطق
يعنى تاريخيا هى ارض مشتركه بين الناس
allamallamallam
2017-09-18, 21:43
صورة الهلالي علام
https://scontent.fmad3-3.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/21740381_495524117472322_3361508340858044953_n.jpg ?oh=4dd5fff62f48eb085052eb1798f0e085&oe=5a496f59
هذا الغجري المريض نفسيا داير حالة فالانترنت
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ه
الفيسته منين جبتيها هههههههههههههههه
والله يا مريم
انت فعلا مريضه
allamallamallam
2017-09-18, 22:36
يا بوعلام العريبي العرب او المستعربين الموجودين في عين مليلة يعودون بالاساس الى عرش اولاد دراج وهم يشكلون حوالي 15 في بالمائة منهم على ما اعتقد عائلة بن مهيدي التي اعرفها جيدا من اولاد دراج
واولاد دراج هم بالاساس عرش من الحضنة امازيغ مستعربين صحيح ليسو شاوية لكنهم امازيغ مستعربين هم يعيشون في عين مليلة ولهم عائلات عريقة
يا سامى
حتى رحمان امازيغ مستعربين هههههههههه
اولاد دراج نازحين فى سنوات الاخيره قبل الاستقلال
ighil ighil
2017-09-19, 17:26
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ه
الفيسته منين جبتيها هههههههههههههههه
والله يا مريم
انت فعلا مريضه
على بالي ترد علي هكذا يا القفري سبحان الله ملامحك قفرية هلالية ينبعث من عينيك الخبث و الغدر حتى انك تخجل من اظهار ملامحك الكاملة .احدهم سالك و قال لك تبان محروق يا رضا هههههه قلت له انت راني نخدم في درجة حرارة اكثر من 50 هههههههه حتى لو ذهبت الى امريكا او السويد او اي مكان ستبقى ملامحك الهلالية القفرية و ستحمل معك الخبث و الغدر و النفاق يا مريض نفسيا
allamallamallam
2017-09-19, 21:47
على بالي ترد علي هكذا يا القفري سبحان الله ملامحك قفرية هلالية ينبعث من عينيك الخبث و الغدر حتى انك تخجل من اظهار ملامحك الكاملة .احدهم سالك و قال لك تبان محروق يا رضا هههههه قلت له انت راني نخدم في درجة حرارة اكثر من 50 هههههههه حتى لو ذهبت الى امريكا او السويد او اي مكان ستبقى ملامحك الهلالية القفرية و ستحمل معك الخبث و الغدر و النفاق يا مريض نفسيا
هههههههه
علابالك بلى انتى مريضه
نفسيا
شكون هذا المحروق و شكون رضا و منين راكى تجيبى فى هذا الكذب
من اى صفحه جبتيها
امير حريش
2017-09-24, 15:42
ما هذا يا علام
مرة تقولنا عريب اصلها من قبيلة ريوبة (يعني الابن هو جد ابيه ) ومرة تتكلم عن تشابه الالوان لدى الجزائريين يعني تشابه الاصول ومرة تقول ان الجينات اختلطت بين العرب والامازيغ ولا يمكن معرفة من هو الامازيغي من العربي ومرة تقول لي انك كنت في بوقرانة وانت لا تعرف اين بوقرانة ولا الطريق اليها ولا ما يوجد بها من سكان ولا اصولهم
وان كنت ذهبت الى بوقرانة قلي ما عدد البيوت او المساكن بها واعطيني اسم ولقب البيت الذي كنت فيه او عندهم كما تقول
واعلم اني اعرف اهل بوقرانة جميعا وهم بيوت لا تتعدى كمشة وحاليا انا في وسطها اتابع مشروع انجاز محطة انتاج الخرسانة لاتابع لشركة وطنية و تقريبا هذا هو المشروع الوحيد وسط منطقة بوقرانة بينما اهلها ليس لهم الا بيوت يسكنونها واراضيهم كلها من النوع الحجري مثل (الحمادة) لا تصلح للزراعة
عفوا يا علام بكل روح رياضية كثرت حكاية ومرة ومرة ومرة
وهذه المرة تقول ان عين مليلة عرب وان الدليل على ذلك هو تواجد قبيلة الزمول
انت يا علام تسمي الزمول قبيلة عربية (من اين لك هذا الاختراع يا علام) ومتى كانت الزمول قبيلة ومن جدها الاعلى ولماذا لم تذكر هذه القبيلة في بطون بني هلال
من قال لك يا علام الزمول قبيلة اصلا (المهم سنوضح لك من هم الزمول لا حقا) لان لا احد يعرف قصة الزمول الا اهل قسنطينة والراسخون في علم التاريخ من الاكادميين وليس من هواة الانترنت
قبل ذلك اقول لك يا علام و يا خي وابني ليس هكذا نقرا للناس تاريخهم واصولهم والله العضيم ان عين مليلة كمدينة اغلبها يعرف التكلم بالشاوية الى يومنا هذا وهم في اغلبهم ينسبون انفسهم الى الشاوية
ثم ازيدك عين مليلة هذه يا علام ان لست بعيد عنها واعرفها منذ اكثر من 50 سنة و وبعض ابناء عمومتي الى يومنا هذا يملكون محلات فيها لبيع قطع الغيار ومساكن ايضا
هل تعلم يا علام ان مدينة عين مليلة لا تبعد عن مقر سكني الخاص (بالمدينة الجديدة على منجلي ) سوى 20 دقيقة بالسيارة
عين مليلة هذه يا علام عندما انظر من نافذة منزلي ارى الجبل الذي يغطيها وهي اقرب الي من مركز وسط مدينة قسنطينة وانا لما اقول لك انهم يعتبرون انفسهم في اغلبيتهم الساحقة شاوية فانا اعلم ما اقول لانها تعتبر من مناطق قسنطينة قبل ان تكون تابعة لولاية ام البواقي
واغلب من يسكنها حاليا ومنذ زمن طويل هم شاوية القرى المحيطة بها جاؤوها من عين فكرون ومن القرزي ومن سيقوس ومن اولاد قاسم وغيرهم ولو يسمعوك تقول انهم من العربان راح ربما يعلقوك في شجرة ويسلخوك ويحطوا عليك الملح يا بني (الله يحفظك من كل شر)
واصلا عين مليلة لم تنشا كمدينة سوى في العهد العثماني
بينما منطقتها المعروفة بالسباخ (بحيرات الملح) لم تكن سوى مناطق عبور البدو الرحل من الاعراب ومن البدو الرحل الامازيغ وقبل حتى الغزوات الاموية
لم تكن مدينة عين مليلة موجودة إبان الحكم العثماني للبلاد، لكن بعد فترة بدأت تتشكل تجمعاتٍ سكنيّة شبه حضريّة في المنطقة المحيطة بالسهل الشاسع، والذي تحول إلى مدينة عين مليلة لاحقاً، ومن قرى المحيطة بعين مليلة بدا تشكل نواة مدينة عين مليلة مثلها مثل مدينة الهنشير او سيقوس وهذه المدن كانا يضمان مكتبان للحاكم العثماني الذي كان يسير من خلالهما أمور المنطقة عن طريق فرقة (الزمول) التي ليس لها اصل عرقي محدد كما سنبينه لاحقا
اضافة الى ذلك كانت في العهد التركي تتردد على سهول عين مليلة مجموعات بدوية من الرحل و التي تنزح إلى هناك قادمةً من جنوب الجزائر. تستقر مؤقتا في تلك المناطق كانت تلك التجمعات البدوية تظهر وتختفي وفقاً لرحلات الشتاء والصيف عند البدو الرحل، والذين كانوا يقيمون لأيام في السهل طلباً للكلأ والماء والراحة، ثم يتابعون مسيرتهم باتجاه الشمال في الشتاء، أو الجنوب في الصيف.واستمر هذا الحال حتى بعد الاستقلال وانا شخصيا كنت في صغري ارى تلك القوافل من البدو الرحل التي تحط رحالها في الصيف في تلك المناطق ومناطق اخرى في شرق الجزائر
غير انه ايام الاحتلال التركي بدأت تظهر تجمعات سكنية شبه حضرية حول هذا السهل الشاسع لعين مليلة مثل القصر وسيقوس هنشيرتومغني عين كرشة وغيرها
و للعلم ان من اكبر الاعراش المسيطرة سكانيا وماليا على عين مليلة في الوقت الحالي هم الشاوية السقنية
عرش السقنية الأصيل بشاويته لغة وعرقًا وهو يتكون من عروش : أولاد قاسم، أولاد أسْخر ،أولا أجحيش ،أولاد خالد، أولاد أسباع ،أولاد أمساعد وأولاد عاشور و...) وهم شاوية لغة وعرقًا.
اما عن الزمول فهؤلاء معروفون في الثقافة الشعبية لمنطقة قسنطينة وفي المراجع التاريخية انهم ليس لهم اصل قبلي بل هم فرقة اخترعتها الدولة التركية او كما تسمى البيلك القسنطيني او بيلك الشرق
باعتبار ان عين مليلة لا تبعد الا خطوات عن قسنطينة المركز واهل قسنطينة ادرى بتاريخها وبشعابها
وفي قسنطينة بالذات يوجد عائلات لقبها زمولي وزمايلي وزمامل وهؤلاء جميعا ينحدرون من فرقة الزمول
لان احد اجدادهم كان يشتغل في فرقة الزمول في وقت سابق خلال العهد التركي
وللعلم منذ سنوات فقط كانت تستعمل كلمة زمالة للتحقير والسب بين سكان مناطق قسنطينة على غرار كلمة زغابة وقواد وحركي وقومي فمثلا في الشرق الجزائري الى نواحي بوادي تونس كلمة زغابة تعني مجرم ولص وهي نسبة الى الاعمال الاجرامية التي قامت بها بطون الهلاليين من قبيلة زغبة في ايام غزوهم لتونس
في بوادي تونس كما في نواحي الشرق الجزائري كلمة زغّابة و هي نسبة لقبيلة زغبة العربية الآتية مع بني هلال و هي صفة للسارق اللذي يغور على قطعان النجوع و يكونون منفيين من صحراء لأخرى و مهمشين و هي من أرذل الصفات و يقال : زغّابة ڨطعية هميل ما يصلحوش . فهل يعقل أن يصف شخص أجداده بقطاع الطرق و المتشردين؟ الا يدل ان اصحاب هذا القول ليسوا من سلالة الهلاليين ولا من العرب ؟
المهم عودة للموضوع والى اصل الزمول :
كان مصطلح زمالة الزبالة معروف ويقال ايضا ( شوف عقلية الزمالة والرخس) كان هذا موجود في الامثلة الشعبية نواحي قسنطينة و كلمة زمالة تعني شعبويا (خائن مثل كلمة حركي)
و اصل الزمالة او كما يسمونهم الزمول ليس قبيلة تنحدر من شخص او بطن معين كما يعتقد البعض وهو من الاخطاء والروايات الباطلة بل الزمول هي فرقة استحدثها الحكم التركي بشرق الجزائر (بايلك قسنطينة) من افراد مختلطين وكبرت لا حقا الى درجة استعملت في السيطرة على النواحي الجنوبية لمدينة قسنطينة وبالضبط جهة عين مليلة مهمتها جمع الضرائب والغرامات كما نسميهم في الشرق الحكور والعشور ايضا وايضا من مهامها فرض العقويبات والطاعة على اهل المنطقة وضواحي بيلك قسنطينة
ولتوضيح الامور سنضع بحث لاحقا نبين فييه نظام الحكم التركي او نظام البيلكي في الشرق الجزائري او كما يسمى بايلك قسنطينة ومختلف تقسيماته تنضيماته العسكرية والادارية
ولنتعرف على جزء كبير من تاريخ المنطقة وكيف استطاعت الدولة التركية في السيطرة على هذه المنطقة الشرقية من خلال وحدات او فرق المخزن والجيش الانكشاري والحاميات التابعة له من الجزائريين الاهالي والقياد والقيادة و المحلة والتحالفات القبلية الكبرى مثل الذواودة والحنانشة وغيرها ونتعرف ايضا على عديد من المصطلحات المتعلقة بنظام البيلك التركي
وكل تلك التنضيمات العسكرية الهدف منها المساهمة في بسط سلطة الاتراك على الاهالي و لحماية تنقلاتهم من والى الجزائر العاصمة وحماية لمصالحهم المادية ولتامين جمع الضرائب والعاملين عليها او كمى تعرف الحكور والعشور و بالدنوش وهو المصطلح الذي مزال معروف لدى الكثير في قسنطينة الى غاية اليوم و كانت الفرقة المكلفة بحماية الدنوش هي المحلة وهي احد التنضيمات العسكرية التركية
حيث ان اغلب القوى المستعملة للسيطرة على السكان في الشرق الجزائري هم ما يعرف بقبائل المخزن
وهم اساس النظام البيلكي التركي اضافة الى فرق الجيش الانكشاري فالاتراك لم يكن لهم العدد الكافي لتغطية النفوذ العسكري على كامل التراب في الشرق الجزائري لهذا استعملوا العديد من القباءل والتحالفات القبلية لبسط سيطرتهم ونفوذهم فمثلا في العهد التركي لم يكن في بايلك الشرق سوى 15 الف جندي فيها فقط حوالي 500 جندي انكشاري والباقي هم من جنود قبائل المخزن :
ومن قبائل والفرق التابعة للمخزن التركي نذكر مايلي:
1/فرق مخزنية من الزمول والدواير
2/ كتائب الكنفيدراليات المحيطة باقليم بايلك قسنطينة كانت كل القبائل المحيطة ببيلك قسنطينة تبعث فرق عسكرية او فرسان يقدر عددهم من 50 الى 100 فارس يبقون مع بيلك قسنطينة تحت اشراف وقيادة الجيش التركي الانكشاري اضافة الى تكوين فرق من افراد من مختلف المناطق اي خليط او يمكن تسميتهم بمرتزقة لا يتبعون لاي قبيلة ومن هؤلاء الزمول
امير حريش
2017-09-24, 15:43
من هم الزمول :
كان الزمول كیان عسكري خاضع خضوعاً تاماً للسلطة المركزیة التركية التي أوجدته وشكلت وحدته
الاجتماعیة عكس القبیلة المتجانسة التي تقوم على القرابة الدمویة؛ فهذه القبیلة المستحدثة او فرقة (الزمول) لم تكن منعدمة الاستقلال فقط بل لم تكن لدیها أیة إ رادة للاستقلال، إنّها ید البایلك الطولى على إقلیم البایلك.القسنطيني
سجل لنا مؤرخ بایات قسنطینة "أوجان فایسات (Eugène Vayssettes)
انظر كتاب :
Eugène Vayssettes : Histoire de Constantine, RSAC, 1867, pp.264, 265
اقرا كذلك كتاب :
Lucette Venlensi : Le Maghreb avant la prise d’Alger 1790–1830, Flammarion, 1969
سجل لنا مؤرخ بایات قسنطینة "أوجان فایسات (Eugène Vayssettes) تطور ومهام فرقة الزمول في كتابه "تاریخ قسنطینة تحت السیطرة التركیة":
أمّا حقيقة اصول فرقة الزمالة فهي مجموعات من الأفراد من مناطق مختلفة من الشرق الجزائري عهد إلیهم برعي ماشیة البایلك (إبل، بقر،اغنم)،
أقاموا في بدایة تواجدهم حول عاصمة البایلك بالقسم الأعلى لوادي الرمال بین
قسنطینة وعین سمارة، ولم یكن بین أفراد هذا التجمع أیة علاقة سوى خدمة الباي (جمعوا
لخدمة الباي) كان عددهم في البدایة جد محدود تناسبا مع ما كانوا یقدمونه من خدمات، رعوية وفلاحية
للتعرف اكثر على تاريخ الزمول ننصح بقرائة كتاب :
1. Feraud (Ch) : Les Zmoul, RSAC, 1898, pp.39, 40 et suivantes
، 2. ناصر الدین سعیدوني: دراسات وأبحاث في تاریخ الجزائر، العهد العثماني، المؤسسة الوطنیة للكتاب، الجزائر، 1984 صفحة 108 و 107 الفصل الأول نظام البايلك: المفهومية، الأسس، الأبعاد والتطور
المهم انه مع تنوع الضرائب التي كان البایلك یجنیها من الأهالي، واتساع نطاقات تحصیلها تطلب
الأمر تجنید عدد كبیر من الرجال لمساعدة القوات النظامیة التركية الانكشارية على إنجاز مهمة تحصیل الضرائب، علماً أن الماشیة التي كان عددها في تزاید مستمر مثلت قسماً مهماً من الضرئب
المفروضة، على الاهالي الجزائريين فتطلّب الأمر زیادة عدد القائمین على العنایة بها ورعیها.
وكان یحدث أن تخرج فرق من الزمالة في أثر القوات النظامیة حینما تجوب البلاد
خلال فصلي الربیع والخریف جمعاً للضرائب، فتمكث فرق منها على الوادي لرعي ماشیة
البایلك، أمّا في حال تجرید حملة عسكریة ضد قبیلة متمردة او رافضة للغرامات والضرائب أو لإخماد ثورة فإن البایلك كان یسلح قوات الزمالة لتمكینها من الدفاع عن نفسها دونما حاجتها للاستعانة بالقوات النظامیة التركية (الانكشارية).
وهكذا تطوّر نظام الزمالة شیئاً فشیئاً لتتحول فرق منها من رعاة إلى خدم وجنود،
فعیّن على الزمالة قیاد وشیوخ وشواش، والحقت باسمائهم صفة الزمولي مثال (سعيد بن رابح الزمولي) ومع تقدم الزمن تحولت الزمالة إلى قوة أمدّها البایلك التركي بالسلاح والعتاد والمؤونة والخیل والأبقار دون أن تكون لها أجور كما هو الحال لدى القوات النظامیة (الملیشیا العثمانیة)، بل النصیب الأكبر كان لهم من غنائم الغزو للاهالي الجزائريين حتّى أنّ بایات قسنطینة درجوا على تفضیل عناصر الزمالة في حملاتهم العسكریة على الأتراك لشدة بأسهم وٕاقدامهم في المعارك التي یخوضونها تحت لواء البایلك.
ومع مرور الزمن نشأ بین عناصر الزمالة المتنافرة والتي ليس لهم أي اصل عرقي موحد نشا بينهم بعض التجانس فنمت لدیهم روح التكاتف وتوطدت العلاقات بینهم بالمصاهرة، ثم ما لبثت الأجیال اللاحقة ضمن هذه الجماعة الصغیرة أن نست أصولها المتواضعة فشكّلت مجتمعا صغی ا ر، فانتهى الأمر بتحول الزمالة إلى قبیلة عسكریة عرفت بالزمول أقامت مضاربها بادئ الأمر بالقسم الأعلى لوادي الرمال، لتنتقل لاحقاً إلى السهول الواسعة جنوب قسنطینة بین جبل قریون وعين مليلة و"نیف النسر"
مقابل منابع عین فزقیة وأعلى وادي بومرزوق وغالباً ما قدّمت هذه القبیلة العسكریة للبایلك
حوالي 3000 فارس.
أفرز هذه الفرق المخزنیة مثل الزمول والدواير في بيلك قسنطينة في شكل مجموعات تعمیریة لها
صفة إداریة وعسكریة كحزام امني داخلي للسهول المجاورة لسلطة البایلك القسنطيني الذي كان المصدر الأساسي لإنتاج
الحبوب، وحزام داخلي أیضاً مؤمّن لعاصمة القیادة المركزیة قسنطينة ؛ وبالتالي فهو مجال
جیواستراتیجي مؤمّن للبایلك القسنطيني من الداخل وعازل للقبائل المستقلة من الخارج. وبذلك یكوِّن
الزمول والدوایر الحدود الفعلیة للبایلك والحزام الأمني والجغرافي. والقوة التي تفرض على الاهالي الغرامات والضرائب
الثابت تاریخیاً أن القبائل والعشائر الكبرى كان لكل منها مخزناً خاصاً بها؛ كعائلة بن
عاشور التي تحكم فرجیوة بميلة ، والأحرار الذین یدیرون الحنانشة، وبوعكّاز أسیاد عربان الصحراء الهلاليين وعائلة المقراني و عائلة بن قانة لكل منها مخزنها وفرسان لا تقل عن مئة فارس تضعها لدى بيلك قسنطينة وفي مدينة قسنطينة . فهذه العائلات لها قبائل ايضا محالفة لها تكون منها جیوشاً
خاصةً بها، مثل حلف الذواودة وحلف الحنانشة وغيرهم فقد قبل هؤلاء شیوخ الأسر تبعیتهم للباي مقابل تأیید سلطانهم على القبائل التي توارثوا حكمها منذ عهد الحفصیین، على أن تساعد البایلك بفرسانها في تحصیل الضرائب ومر ا قبة القبائل المتواجدة بأقالیمها.
ملاحظة هامة :
لم يكن لقبائل المخزن التركي مثل حلف الذواودة وغيره املاك كبيرة في بايلك قسنطينة الذي يمثل الشرق الجزائري كاملا في الوقت الحالي
كان نظام البيلك التركي يعتمد على نظام الاقطاع او كما يعرف نظام العزل والتي تقوم به مؤسسة ادرارية تسمى مؤسسة العزل
مؤسسة العزل (مركزیة الملكیة):
العزل نظام ومؤسسة جیواستراتیجیة تدخل في أیدیولوجیة البایلك التركي لأنها تقوم على
اقتطاع أجود الأراضي للقبائل المساندة للنظام مثل فرق الزمول والدوایر او للتحالفات القبلية مثل الذواودة ،او الحنانشة أو لرؤساء العشائر الكبرى، وأحیاناً تمنح للأعیان من الأسر الكبرى وكبار الموظفین تحقیقاً وضماناً لاستمرار الولاء والطاعة؛ فهي من جهة شریط مؤمن للبایلك مثل الزمول الذين وضع لهم مقار نواحي عين مليلة جنوب قسنطينة ومن جهة أخرى يهدف نظام الاقطاع لخلق قاعدة اجتماعیة وسیاسیة متحالفة ترتكز علیها سلطة البایلك تكریساً لمبدأ المركزیة أساس النظام البایلكي.
فالواقع أن البعد الجغرافي والإداري للبایلك ینتهي أحیاناً بالعزل؛ او بالاقطاعات لهذا تعتبر أ ا رضي
العزل من أهم الأدوات الجیواستراتیجیة والأیدیولوجیة في مفهومیة البایلك التركي وادات لبسط سيطرته على ضواحي قسنطينة مركز البيلك
ولهذا تجد ان بعض عائلات زعماء التحالفات القبلية مثل زعماء الدواودة بقوا موجودين في مناطق قسنطينة حتى الى ما بعد الاحتلال الفرنسي والذي انقلب على هذا النظام البيلكي الاقطاعي وسحب كل تلك الاقطاعات من اصحابها وملكها الى الكلون الاوروبيين .
ثم قام بتشتيت وتفكيك كل القبائل المخزنية كالذواودة وفي كثير من الاحيان اباد عدة قبائل مخزنية بعد ان ثارت ضد قيام الفرنسيين بمصادرة امتيازاتهم المادية والاقطاعية والسياسية التي توارثوها ابا عن جد منذ العهد الحفصي والتركي ولاحقا سنذكر امثلة عن هذه الابدات كمجزرة قبيلة بني رياح وقبيلة الصباحية وغيرهم
والسلام عليكم جميعا
allamallamallam
2017-09-24, 17:10
والله يا خالى حريش ربي يهديك
رانى قتلك الف مره بوقرانه و شلغوم نعرفهم جيداا و ارض اجدادى و مقابر اجدادى فم
نحن رحمان ارضنا التاريخيه تمتد من شلغوم الى اولاد جلال و المغير
وهاته هى بلادنا و مجالنا التاريخى و الجغرافى و العرقى و الثقافى
ولن نتخلى عنها
انا دار جد جدى الصيفيه مازالت فى شاطو دان القديمه الى اليوم
ورانى قتلك اعرابنا و اعراب عبد النور اخوه و اصهار منذ قرون و ليس البارح
رانى قتلك خالى حريش انت قبايلى جيجلى مصنف من قبايل الحضره ما تقدرش تعرف العلاقة التاريخيه العريقه بين اعراش عبد النور و اعراش عرب الزابيه والحضنيه
اما
بوقرانه المشتة الصغيره خرجة شلغوم جنوبيه فى طريق المشيره هاته كانت منزلين و اصبحت اليوم قريه
ورانى منذ مده زرتها
وزيد انا منطقة شلغوم منذ كنت رضيع و انا ازورها و ازور اولاد عمى المستقرين فيها
يعنى خالى حريش انا اعرف المنطقة وليست غريبه عنى
اما الامور شخصيه العائلية لا يمكننى ان اطلعك عليها لأانها ليس لها علاقة بحوارتنا التاريخيه و الثقافيه انا لا احب شخصنة الحوارات
انت تعرف صديقك الرحمانى لى يخدم معاك تقدر تقلوا وتصقصيه ما علاقة رحمان التاريخيه بعائلات عبد النور فى شلغوم وماجاورها و راح تسمع منه العجب العجاب لا توجد عائلة تقريبا فى شلغوم ليست مصاهره عائلة من عرش العرب الغرابه السلميه و الرحمان تقريب كلهم مصاهرينهم و مناسبينهم
ربما تجد صديقك الرحمانى هذا متزوج من عبد نوريه
اما عائلتى شخصيا فيها اكثر من 10 نساء عبدونريات متزوجين عندنا
و هناك كثير من بنات عمى متزوجين من عبد نوريين
لذالك انت تحاول عبثا خالى حريش ان تحاول ان تبعدنا على تاريخنا و ثقافتنا و اصهارنا و انسابنا عرب عبد النور
انك تحاول عبثا
ighil ighil
2017-09-24, 17:18
والله يا خالى حريش ربي يهديك
رانى قتلك الف مره بوقرانه و شلغوم نعرفهم جيداا و ارض اجدادى و مقابر اجدادى فم
نحن رحمان ارضنا التاريخيه تمتد من شلغوم الى اولاد جلال و المغير
وهاته هى لادنا و مجالنا التاريخى و الجغرافى و العرقى و الثقافى
ولن نتخلى عنها
انا دار جد جدى الصيفيه مازالت فى شاطو دان القديمه الى اليوم
ورانى قتلك اعرابنا و اعراب عبد النور اخوه و اصهار منذ قرون و ليس البارح
بوقرانه المشتة الصغيره خرجة شلغوم جنوبيه فى طريق المشيره هاته كانت منزلين و اصبحت اليوم قريه
ورانى منذ مده زرتها
وزيد انا منطقة شلغوم منذ كنت رضيع و انا ازورها و ازور اولاد عمى المستقرين فيها
يعنى خالى حريش انا اعرف المنطقة وليست غريبه عنى
اما الامور شخصيه العائلية لا يمكننى ان اطلعك عليها لأانها ليس لها علاقة بحوارتنا التاريخيه و القفافيه انا لا احب شخصنة الحوارات
انت تعرف صديقك الرحمانى لى يخدم معاك تقدر تقلوا وتصقصيه ما علاقة رحمان التاريخيه بعائلات عبد النور فى شلغوم وماجاورها و راح تسمع منه العجب العجاب لا توجد عائلة تقريبا فى شلغوم ليست مصاهره عائلة من عرش العرب الغرابه السلميه و الرحمان تقريب كلهم مصاهرينهم و مناسبينهم
ربما تجد صديقك الرحمانى هذا متزوج من عبد نوريه
اما عائلتى شخصيا فيها اكثر من 10 نساء عبدونريات متزوجين عندنا
و هناك كثير من بنات عمى متزوجين من عبد نوريين
لذالك انت تحاول عبثا خالى حريش ان تحاول ان تبعدنا على تاريخنا و ثقافتنا و اصهارنا و انسابنا عرب عبد النور
انك تحاول عبثا
العب يا السوفي العميل ان غدا لناظره لقريب
allamallamallam
2017-09-24, 17:34
عين مليله و جبل نيف نسر ههههههههههه
هل تعلم يا خالى حريش انى منذ كنت رضيع وانا اعرف جبل نيف نسر
هل تعلم
ان عين مليله بلاد عرب الزمول وهم من عمروها
هل تعلم ان عربان الزمول منهم الشهيد المشهور العربى بن المهيدى
هل تعلم خالى حريش ان عرب الزمول فى عين مليله هم حلف من عرش اولاد بن على الذوادى المعروفين محليا بعرش اهل بن على جاؤوا من بسكره فى حدود 1720م
و عرش اولاد سليمان من الذواوده جاؤوا من الحضنه المسيله فى نفس الفتره مع عرش اهل بن على فى بداية 1700م
و شكلوا عرش عربى و عرضت عليهم الدوله التركيه فى قسنطينه خدماتهم و صنفتهم ظمن قبائل الزماله
وهم اليوم عرش كبير مسيطر على عين مليله ناطق بالعربيه ويسمونهم العامه الشاويه
الشاويه ليس بضروره ان تكون بربرى فهى مصطلح تعنى رعاة الشاه
ام انساب زمول عين مليل زمول نيف نسر فهم من الذواوده من رياح من حلف عرشين أهل بن على و اولاد سليمان
وهم ذوى اصول معروفه و عراقة كبيره
فلا تحاول خالى حريش ان تطعن فى عراقة عرب عين مليله
زيد لا توجد قريه او بلدة فى سهول ام البواقى مافيهاش العرب يا خالى حريش وهم عايشين مع الشاويه
والكثير من الشاويه اصلهم عربى و انصهر مع بربر ام البواقى وتحالفوا معهم بالمصاهره و اصبحوا شاويه ظاهريا و هم من اصول عربيه عرقيا
زيد بلاد السقنيه المجاوره لبلاد الزمول فى عين مليله
هى اكبر منطقة مختلطه بين العرب و البربر وكلهم يسموهم شاويه
يعنى يوجد شاويه عرب و شاويه بربر عرقيا
ولكن كلهم شاويه ارضا
بلاد سقنيه هى عين فكرون و عين كرشه و اما عين مليله لم تكن يوما بلاد للحلف القبلى العربى البربرى السقنيه
عين مليله مدينة الحديثه
مدينة ناطقه بالعربيه ولا احد يسمع الشاويه هناك مدينة تجاريه جلبت العرب لها من بسكره و المسيله ووادى سوف و وادى ريغ و بريكه و قسنطينه و ميله وهى مدينة لغة التعامل لأهلها هى العربيه
اما الشاويه تسمعها فى عين كرشه لدى الفروع البربريه لعرش السقنيه اما الفروع العربيه لعرش السقنيه فأكثرهم فى عين فكرون المدينه التى تستعمل فيها العربيه بكثره كلغة تعامل لكثرة العرب فيها
خلاصة بلاد السقنيه هى بلاد مختلطه بين العرب والبربر و حتى لغة هاته المنطقه مختلطه بين العربيه و الشاويه
ومؤخرا تقريب المنطقة اصبحت معربه الا منطقة عين كرشه والتى فى طريقها للاستعراب الا يعض القرى و المشاتى
هل تعرف خالى حريش
ان جبل قريون و مقابله جبل نيف نسر عديان هكذا قالوا اجدادنا
هل تعلم ماذا قالوا اجدادنا
قالك
جبل قريون حرمة لسقنيه و جبل نيف نسر بلاد عربان زموليه
جبل قريون و جبل نيف نسر فى تراثنا الشعبى انهم اعداء و متحاربين
allamallamallam
2017-09-24, 22:15
عرش الزمول عين مليله تجمع عرب بنى رياح الشاويه :
يتكون عرش الزمول فى عين مليله من تجمع لبطون مختلفه من عرب رياح خاصة من قبائل الذواوده و على راسهم عرشين كبيرين وهم
اهل بن على : حيث نسب هؤلاء من اولاد يعقوب من اولاد محمد ما يعرفون بأسم المحاميد من قبائل الذواوده من بنى مرداس من بنى رياح العربيه القيسيه العدنانيه الاصيله
و
اولاد سليمان وهم اولاد سباع من اولاد دريد من قبائل الذواوده من بنى مرداس من بنى رياح العربيه القيسيه العدنانيه
وتحالف هذين العرشين و فرق من مناطق اخرى و شكلوا العرش المخزنى الكبير القوى المعروف بزمول عين مليله
وكان هذا العرش اكبر عدو لعرش السقنيه فى منطقة جبل قريون و كان العرش المختص لجمع الضرائب من بلاد السقنيه
ومنه عرش الزمول الرياحى العربى الاصيل فى عين مليله يتكون من البطون التاليه :
اهل بن على :
• العداونه
• الونايديه
• السنيه
• الكشاشده
• الطوالبيه
• القشاشطه
• الدشايشيه
• الكشاع
• العمايبه
• الخمامشيه
اولاد سليمان :
• الحماير
• الدكاكمه
• العرارجيه
• اولاد عون
الفروع الحلفاء مع عرش الزمول فى عين مليله و داخلين فى عرش الزمول هم :
اولاد زواي
الكواهى
اولاد بوقله
البواطه بنى براهيم
اولاد غانم
المراونه
allamallamallam
2017-09-24, 22:27
العب يا السوفي العميل ان غدا لناظره لقريب
امشى روحى اشربى حبة دواك راكى نسيتيها
على بيها راكى بديتى تخلطى فى الهدره
عين مليله و جبل نيف نسر ههههههههههه
هل تعلم يا خالى حريش انى منذ كنت رضيع وانا اعرف جبل نيف نسر
هل تعلم
ان عين مليله بلاد عرب الزمول وهم من عمروها
هل تعلم ان عربان الزمول منهم الشهيد المشهور العربى بن المهيدى
هل تعلم خالى حريش ان عرب الزمول فى عين مليله هم حلف من عرش اولاد بن على الذوادى المعروفين محليا بعرش اهل بن على جاؤوا من بسكره فى حدود 1720م
و عرش اولاد سليمان من الذواوده جاؤوا من الحضنه المسيله فى نفس الفتره مع عرش اهل بن على فى بداية 1700م
و شكلوا عرش عربى و عرضت عليهم الدوله التركيه فى قسنطينه خدماتهم و صنفتهم ظمن قبائل الزماله
وهم اليوم عرش كبير مسيطر على عين مليله ناطق بالعربيه ويسمونهم العامه الشاويه
الشاويه ليس بضروره ان تكون بربرى فهى مصطلح تعنى رعاة الشاه
ام انساب زمول عين مليل زمول نيف نسر فهم من الذواوده من رياح من حلف عرشين أهل بن على و اولاد سليمان
وهم ذوى اصول معروفه و عراقة كبيره
فلا تحاول خالى حريش ان تطعن فى عراقة عرب عين مليله
زيد لا توجد قريه او بلدة فى سهول ام البواقى مافيهاش العرب يا خالى حريش وهم عايشين مع الشاويه
والكثير من الشاويه اصلهم عربى و انصهر مع بربر ام البواقى وتحالفوا معهم بالمصاهره و اصبحوا شاويه ظاهريا و هم من اصول عربيه عرقيا
زيد بلاد السقنيه المجاوره لبلاد الزمول فى عين مليله
هى اكبر منطقة مختلطه بين العرب و البربر وكلهم يسموهم شاويه
يعنى يوجد شاويه عرب و شاويه بربر عرقيا
ولكن كلهم شاويه ارضا
بلاد سقنيه هى عين فكرون و عين كرشه و اما عين مليله لم تكن يوما بلاد للحلف القبلى العربى البربرى السقنيه
عين مليله مدينة الحديثه
مدينة ناطقه بالعربيه ولا احد يسمع الشاويه هناك مدينة تجاريه جلبت العرب لها من بسكره و المسيله ووادى سوف و وادى ريغ و بريكه و قسنطينه و ميله وهى مدينة لغة التعامل لأهلها هى العربيه
اما الشاويه تسمعها فى عين كرشه لدى الفروع البربريه لعرش السقنيه اما الفروع العربيه لعرش السقنيه فأكثرهم فى عين فكرون المدينه التى تستعمل فيها العربيه بكثره كلغة تعامل لكثرة العرب فيها
خلاصة بلاد السقنيه هى بلاد مختلطه بين العرب والبربر و حتى لغة هاته المنطقه مختلطه بين العربيه و الشاويه
ومؤخرا تقريب المنطقة اصبحت معربه الا منطقة عين كرشه والتى فى طريقها للاستعراب الا يعض القرى و المشاتى
هل تعرف خالى حريش
ان جبل قريون و مقابله جبل نيف نسر عديان هكذا قالوا اجدادنا
هل تعلم ماذا قالوا اجدادنا
قالك
جبل قريون حرمة لسقنيه و جبل نيف نسر بلاد عربان زموليه
جبل قريون و جبل نيف نسر فى تراثنا الشعبى انهم اعداء و متحاربين
بَرْكاكْ من الخُرطي و التكبير و التهويل يا بوعلام عْرّيبي ؟؟؟!!
زْمول ليس عرشًا يا مريض نفسيًا ؟؟؟!
كل التقارير التاريخية تقول بِأنهم مليشيات عسكرية مُختلفة الأجناس و الأصول و هي ميليشيات و مَخْزن الحُكم التُركي ليس إلا يا مريض نفسيًا ؟؟؟!!
أمّا فرقهم فهي مُودة قديمة و يعرفها حتى العوام و لا نحتاج إلى أسطوانتِكَ المعهودة المُحَرّفة و المُضللة ليس إلا يا بوعلام عْرَّيبي القّلعي مجهول النسب ؟؟؟!!!
امير حريش
2017-09-26, 20:08
توضيحات عن الذواودة والبيلك التركي والزمول لعلام والاخوة الكرام
قال علام:
رانى قتلك خالى حريش انت قبايلى جيجلى مصنف من قبايل الحضره ما تقدرش تعرف العلاقة التاريخيه العريقه بين اعراش عبد النور و اعراش عرب الزابيه والحضنيه
الجواب :
انا يا علام وبطون عائلتي وقبيلتي اقدم من الهلاليين في قسنطينة ونحن اعلم منهم بشؤون وتاريخ قسنطينة واسرها وعاداتها و نعرف ضواحيها ومنها منطقة اولاد عبد النور وانت ربما لاتعلم يا علام ان لدينا من عائلتنا ومن عائلات قبيلتي الكثير الكثير من يسكن شلغوم و وما حولها ومن القديم
نعم يا علام انا اصولي واجدادي ومركز قبيلتي القديمة قبل 1871 هي من نواحي جيجل وبالضبط جنوب مدينة جيجل بمنطقة تسمى بني احمد تابعة لمدينة قاوس (تاكسانة) وهي مجاورة لمنطقة بني عمران ايضا لكني ووالدي وجدي هم من مواليد منطقة قسنطينة وهم من اهل قسنطينة من 1880 ولنا املاك فيها في اقدم احيائها وفي قلب السويقة الحي العريق سيدي مبروك والمنصورة (وللعلم ان اغلب صغري قبل 6 سنوات عشته في نواحي خنشلة والشاوية هي لغتي الاولى ولغة امي التي رضعتها منها وتعلمتها من اخوالي الشاوية ) وانا طيل حياتي كنت احس بميولي الى الشاوية اكثر من شيء اخر لان امي منهم وتربيت معهم الى غاية 7 سنوات وكل فترات الصف والعطل المدرسية
اما عن وجود بطون قبيلتي بني احمد في قسنطينة وضواحيها فهناك من قبيلة بني احمد من سكن قسنطينة قبل الاحتلال التركي وقبل ان تهجرنا فرنسا الي جنوب قسنطينة
ولمن لا يعلم ان اغلب الحي القديم المسمى السويقة ورحبة الصوف والجزارين ورحبة الصوف هذه الاحياء العثمانية يسكنها بالاغلبية منذ القديم القبائل الحضرية (الكتامية) من نواحي جيجل (الحرايك) ونواحي غرب سكيكدة (بني تيفوت) وهم جميعا امازيغ
وازيدك معلومة ان جزء قديم جدا من قبيلة بني احمد يسكن ايضا نواحي اوقاس ببجاية ولهم ارتباط عائلي مع بني احمد جيجل وهذا قبل الاتراك واصل اللقب حريش الذي انشئ في العهد الفرنسي ككل الجزائريين هو احريش وهذا البطن من فبيلة بني احمد نزل من نواحي شرق بجاية
وقبيلة بني احمد جيناتها الامازيغية مسجلة في شركة فاميلي تري ولدينا ايضا في عائلة حريش تحاليل من فرنسا واخرى من انجلترا لابناء عمي من العائلة حريش ونحن (امير حريش) من السلالة الامازيغية من جهة الاب ومن جهة امنا الشاوية الخنشلية والحمد لله
وازيدك معلومة ان اجدادي من قبيلة احمد لهم منازل واملاك في قلب مدينة قسنطينة منذ العهد التركي الاول ولسنا من الوافدين الجدد على المدينة ومعرفتنا باهل قسنطينة قديمة متجدرة
وازيدك معلومة اخرى نحن بني احمد حاليا من اكبر العائلات القسنطينية الباديسية وايضا قبل الاحتلال الفرنسي بسبب ان قسنطينة ومن القدم حاضرة كبيرة ومركز تجاري ومركز لطلاب العلم ولنا شيوخ قدامى ومعلمين منذ القرن 16 في قسنطينة واماكن اخرى نواحي ميلة في العديد من الزوايا المعروفة مثل زاوية بن الشيخ الحسين نواحي سيدي خليفة بميلة والزاوية الحملاوية
وللعلم فقط قامت فرنسا بتهجير اغلب بطون واعراش قبيلة بني حمد حوالي سنة 1871 و 1876 الى مناطق جنوب قسنطينة على الحدود بين ولاية قسنطينة وام البواقي وقالمة (ملتقى حدود ثلاث ولايات )
وهذه المنطقة تقع انطلاق من جنوب بلدية عين عبيد على الطريق المؤدي الى مدينة تاملوكة وارضنا الى اليوم هي موجودة على الجهة اليسرى من هذا الطريق
وبامكانك يا علام ان تسال أي واحد من عين اعبيد او من تاملوكة عن منطقة بني احمد فسيوجهك اليها مباشرة وحدود اراضينا تمتد غربا الى غاية مدينة عين البرج التابعة لام البواقي وتنقسم عائلات بني احمد الان الى 36 لقب لا يسع المجال لذكرها وجميعهم ابناء جد واحد
و على غرار بني احمد في جيجل هذه المنطقة في قسنطينة ايضا اصبحت تسمى بني احمد بعد ان هجرتهم فرنسا اليها واغلب الاراضي كانت تسكنها عائلات من اصول دريدية حوالي 30 بيت او خيمة واستولى عليها الكولون الفرنسي وطرد العائلات الدريدية وهرب اغلبها الى عدة مدن في الشرق ولم يبقى منهم الا بعض العائلات نزحت الى مدينة صغيرة تسمى عين البرج غرب مواطنهم الاولى وهي المدينة التي تحد اراضينا اليوم تي امتلكناها بعد الدريديين وبعد الكلون الفرنسي
وقبيلة بني احمد هجر منها حوالي 12000 نفس الى تلك المناطق في 1871 بعد قيامهم بثورة ضد الاحتلال الفرنسي تحت قيادة الشيخ عزيوز واشترك مع بني احمد بني فوغال وبني قادة وبعض الاعراش من بني عمران وغيرهم وهذا هو سبب تهجيرنا رغم ذلك بقي الكثير من عائلات بني احمد في ضواحي المنطقة بجيجل ورجعوا لها تدريجيا
اما في قسنطينة ونواحيها فمن قبيلة بني احمد المهجرة الى جنوب قسنطينة خرجت 36 لقب في العهد الاحتلال الفرنسي ومن هذه 36 عائلة ولقب انتشر بني احمد في قسنطينة المدينة وفي ضواحيها وفي نواحي ميلة (فرجيوة) ونواحي التلاغمة وشلغوم العيد
ومن الالقاب المعروفة في قسنطينة عائلة حريش وعائلة بوذراع وبوشبعة واخرون وهؤلاء من قبيلة بني احمد الكتامية
وللعلم فقط ان من اكبر احياء قسنطينة الان يسمى حي الشهيد بوذراع صالح وهو من بني احمد ولا يوجد قسنطيني لا يعرف هذا الحي حتى لو كان طفل صغير
وللعلم فقط ان مدينة على منجلي الجديدة 400 الف نسمة بنيت على ارض قرية بوشبعة التي هي من بطون بني احمد المستتوطنة منذ 1880 بالمنطقة
المهم يا علام نحن بطون قبيلة بني احمد موجودون في منطقة قسنطينة وضواحيها منذ مئات السنين وليس من الاستقلال فقط وعدد عائلاتنا في منطقة شلغوم العيد والتلاغمة وهي تعتبر مجال قسنطيني وكذلك متواجدون بميلة وتاملوكة بقالمة وبعين مليلة مثل عائلة بارش وهم من بني احمد ايضا وهم من اكبر تجار قطع الغيار هناك
فنحن بني احمد على غرار كثير من القبائل الكتامية سكان قدامى في المنطقة القسنطينية ومنطقة ميلة ومنها شلغوم والتلاغمة خاصة ونعرف حال واصول هذه المناطق من مئات السنين ونعرف الاصيل والدخيل والعميل والحر والصالح والطالح فيها ونعرف تاريخ الصراعات في المنطقة بين التلاغمية ومعهم اولاد سقان ضد تحالف اولاد عبد النور
هذه مناطق عيشنا اليومي يا علام ولسنا محصورين بين اربعة حيطان ولسنا ناتي لها من الصيف الى الصيف كل لحظات حياتنا وتقاليدنا من هذه المنطقة التي تعتبر مجال قسنطيني خالص
اعلم يا علام ان منطقة شلغوم العيد وتاجنانت التي يسميها البعض (اولاد عبد النور) نعرفها جيدا لاننا نعيش في هذه الرقعة ولنا فيها اهل ونسب واملاك من مئات السنين وحتى هذه المناطق تعتبر مناطق قسنطينية منذ القدم وارتباطهم الى اليوم بقسنطينة وثقافة اهلها ارتباط عميق فتقريبا نفس العادات والتقاليد في الاعراس والمناسبات
ورغم تواجدنا في منطقة اولاد عبد النور لا اسمح لنفسي بالقول انها من اصل جيجلي او قسنطيني بل اغلب العائلات والمكون الاساسي لهذه المنطقة هم من قبائل السدكويش الامازيغ والتحق بهم بعض العائلات من هنا وهناك وربما استوطن معهم بعض العائلات من العربان الهلاليين وغيرهم لكنهم لا ياثرون على حقيقة التركيبة السكانية لمنطقة اولاد عبد النور ومكونهم الاساسي امازيغي
وان اطلب منك يا علام عندما تاتي الى شلغوم العيد قم بتجربة اجتماعية في الشارع واسال الناس هل اصلكم من عربان الصحراء الهلاليين وستسمع بنفسك جواب الناس
اما عن ارتباط ناس شلغوم العيد لغاية اليوم بقسنطينة المدينة فهو اكبر مئة مرة من ارتباطهم بميلة المدينة فهم يعرفون قسنطينة واهلها جيدا كما يعرفهم القسنطينيين
واعلم يا علام اني في الايام الحالية تقريبا يوميا اذهب الى تلك المناطق في الوقت الحالي لاني لدي عمل هناك ومشروع اقوم بمتابعته وكانت لدي الاف المرات التي ذهبت فيها الى شلغوم العيد وعشت في مناسبات ايام طوال فيها
واعلم يا علام اني شاهدت بعيني خلال اكثر من خمسين سنة تحولات شلغوم العيد وما حولها العمرانية والسكنية والاقتصادية واغلب هذه التحولات وقعت بقوة في سنوات التسعينات وعاشرت اهلها مدة عشرات السنين في تلك السنين العشرية السوداء كنت مسؤول في منطقة عين اسمارة التي سكنت فيها من 1983 الى 1996 وللان لدي منزل فيها واعرف اهلها دار درار لقب لقب زنقة زنقة
فلا تقل لي قال لي اجدادك ولا اخوالك فيوم كنت اذهب الى شلغوم العيد لاتسوق او ازور ابناء عمومتي واقربائي واصدقائي ربما كنت انت يا علام لم تخرج للدنيا بعد فلهذا لما اقول لك ان هذه المنطقة يعتبرون انفسهم شاوية سراوية فهذا واقع معروف عندنا فلا تكذبني فيه ولا يمكن لعائلة هلالية او حتى لعشرة عائلات ان تغير التركيبة السكانية لتلك المنطقة
ولا حتى لعشرات العائلات من قبيلتي بني احمد المتواجدة بالمنطقة (اولاد عبد النور) لا يمكنها ان تغبر من تركيبة السكان هناك
هؤلاء اولاد عبد النور امازيغ في اغلبهم مثلهم مثل قبيلة التلاغمة التي تجاورها وهي اصلا قبيلة امازيغية بلا نقاش ومثل بلدية اولاد سقان وهي من اصول سقنية امازيغية واهلها من القديم يسمون انفسهم شاوية رغم لسانهم الدارج
واولاد عبد النور ليس قبيلة اصلا فهو حلف نشئ في العهد التركي مكون من عدة بطون وعائلات من المنطقة ومن عائلات وافدة من نواحي اخرى مثل اولاد عزام وبلهوشات وهم ايضا من اصول امازيغية
وهذا الحلف كان في صراع مع الاتراك وفي الاخير تحول بدوره الى تحالف مخزني للاتراك
مثله مثل الزمول الذي قلت لك مئة مرة انهم ليس لهم اصل معين وليسوا قبيلة واغلبهم افراد جندهم الاتراك كرعاة للغنم والابقار التابعة للبيلك (الاتراك) كانوا يقمون بالرعي نواحي عين اسمارة الى غاية واد العثمانية وشيئ فشيئا كبر عددهم مع مرور الزمن كثروا واصبحوا شبه كتلة سكانية واضطر الاتراك ان يسكنوهم نواحي عين مليلة لجعلهم حزام امني لبيلك قسنطينة ووضع معهم عائلة هلالية لتتزعم هذا الكيان البشري المسمى الزمول
هؤلاء هم الزمول يا علام فلا تجادل في اصلهم بلا علم
سبحان الله يا علام اعطيناك اسماء الكتب والمراجع في المقال السابق لتتاكد من هوية الزمول الا انك تعاند وتنسبهم الى اصول عربية هلالية كليا وتسميهم قبيلة بلا دليل واقول لك والله ا ن اهل قسنطينة يعلمون في ثقافتهم من هم الزمول ولا حاجة لنا من يعرفنا بهم ولا بتاريخ الاتراك وما وقع في منطقتنا
ونحن نعرف مناطق التي سكنها زعماء الذواوذة من بني هلال والتي اقتطعها لهم الاتراك نتيجة عملهم كمخزن لهم ونعلم تاريخهم الاسود ومصيرهم في عهد الاتراك وفي العهد الفرنسي وبعض القاب هؤلاء الذواذيين مثل لقب بوعكاز هي القاب تعني للقسنطنيين الخيانة والعمالة
وناكد لك يا علام ان الذواوذة ليس كما تتخيله و تتغنى به كثيرا انهم ملكوا من الزيبان الى تلول قسنطينة والشرق والغرب والجنوب فهل هؤلاء امة نزحت من الصين ام ماذا
اقول لك ان قولك هذا بعيد عن الحقيقة والواقع فلم يملك ابدا بني هلال كل هذه المنطقة التي تتحدث عنها بالمفهوم القوة العددية البشرية وربما انت لم تطلع جيدا على التركيبة السياسية والعسكرية للحكم التركي البيلكي ولا على حقيقة التحالفات المخزنية واعداد افرادها وكيفية عملهم في النظام البيلكي
فلو كنت تعلم كيف هو النظام البيلكي في الشرق الجزائري مثلا ما كنت لتقول ان الهلاليين ملكوا وملكوا ولوكنت درست هذه الفترة المهمة من تاريخ الجزائر لعلمت ان السيطرة العسكرية لقبائل المخزن التابعة للاتراك ومنها الذواوذة لم تكن ابدا سيطرة سكانية ولا انتشار سكاني كان دوما مركز تواجد الهلاليين والذواوذة هو جنوب الزيبان وليس لهم مركز سكن الا تلك المناطق اما باقي المناطق فلم يسكن من الهلاليين الا بعض العائلات لزعماء الهلاليين وفقط وهم يعدون على الاصابع
الذواوذة هم تحالف لقبائل ذات اصول رياحية ومعهم بطون امازيغية وافراد مرتزقة كلهم لم يتعدى عدد هم بضعة مئات من الفرسان وكانوا عبارة عن امارة متحركة تنطلق من نواحي الزيبان والجنوب لتقوم بجمع الضرائب والغرامات لصالح الاتراك لا غير في مدة ومنية معينة خلال السنة
في نفس الوقت كان البيلك التركي وقبلهم الحفصيين يسمحون للبدو الهلاليين بالترحال الى تلول قسنطينة طلبا للمرعى صيفا ويعودون ادراجهم مع بداية الشتاء وفي كثير من المرات كانو يمنعوهم من الترحال الى تلول قسنطينة بسبب بعض المواقف السياسية المخالفة للحفصيين وللاتراك
و للعلم ايضا هؤلاء الاتراك لم يكن عدد جيشهم الانكشاري يضاف اليه كل الفرق العسكرية التي دفعتها قبائل المخزن ومنها الذواوذة جميعهم لا يتعدى 15 الف جندي
لعلمك فقط يا علام كان الاتراك في بيلك قسنطينة يشترط على كل تلك التحالفات القبائل المخزنية ان تترك فرق عسكرية في قسنطينة يتراوح عددها حوالي 100 فارس من كل قبيلة لضمان موالات القبائل المجاورة للبيلك القسنطيني للاتراك
بالمقابل اعطت الدولة التركية او بيلك قسنطينة بعض الاراضي في ضواحي قسنطينة لزعماء وعائلات هذه القبائل المخزنية كاقطاع كل هذه الوقائع سنضع لها بحث خاص في القريب ان شاء الله لتوضيح هذه الحقبة التاريخية المهمة
فيما يخص الاقطاع الذي استفاد منه عائلات الذواوذة مثلا لم يكن اقطاع تمليك بل كان اقطاع انتفاعي فقط وقليل منهم من استطاع التملك في اواخر العهد التركي ولجزء صغير من اراضي الاقطاع
ومن العائلات التي تحصلت على اقطاع نفعي من الاتراك عائلة زعيمهم بوعكاز الذواذي وزعيم الدريديين و زعيم بطون صنبر الرياحية وهؤلاء اهم العائلات التي استقرت في نواحي قسنطينة
وهؤلاء اغلبهم تم سحب الاراضي منهم في العهد الفرنسي وتمليكها للكلون الفرنسي وهجر اغلبهم قسرا الى مناطق اخرى
وعلى سبيل المثال مناطق اقطاع عائلة دريد من الدواودة في جنوب قسنطينة والتي اراضيها الان اصبحت ملك لعائلة حريش ولعائلات من بطون قبيلة بني احمد وانحصر وجود العائلات الدريدية فقط في مدينة عين البرج التابعة لام البواقي المحادية لولاية قسنطينة مع الحدود مع ام البواقي
و عين البرج قريبة من الجهة الجنوبية الشرقية لبلدية سيقوس وليس كل اهلها دريديين بل اغلبهم الان من الشاوية السقنية
ونفس الشيئ عن اولاد صنبر لعلمكم هؤلاء يقع اقطاعهم بنواحي مدينة واد العثمانية مباشرة في الحدود الجنوبية الشرقية لواد العثمانية ومازال بعض المنازل لاولاد صنبر لا تتعدى 40 منزل متناثرة في المنطقة المحصورة بين شمال الطريق السيار شرق غرب وجنوب سد واد العثمانية
وبامكان القارئ ان يستعمل جوجل ارض ويرى بنفسه هذه الاراضي التي كانت تابعة لاولاد صنبر كاقطاع انتفاعي لزعيم بطون صنبر الذواذي الرياحي الهلالي
ويمكنكم التاكد ان تلك المنطقة الى غاية شلغوم العيد والى غاية جبل القروز وهي مسافة لا تتعدى 8كيلومتر لا يوجد بها سوى بضعة منازل لا تتعدى في مجملها 40 دار كما قلنا واغلب تلك الاراضي اخذها وتملكها الكلون الفرنسي وجائت الثورة الزراعية ايام الاستقلال وااممت كل الاراضي واخذت اغلب تلك الاراضي ولم يبقى لبعض هؤلاء الهلالين سوى حق الانتفاع كفلاحين في نظام الثورة الزراعية
وعليه فالقول ان الذواودة والهلاليين تملكوا الشرق الجزائري فهذا والله من سفيه الكلام وتزييف للحقائق التاريخية والواقع الديموغرافي الملموس والمعروف حاليا
لم يسكن في نواحي قسنطينة الا القليل القليل من عائلات الذواوذة والهلاليين ولم يتملكوا ابدا الشرق الجزائري بالمفهوم الذي يريد الايحاء به السيد علام بل كانوا فقط امارة عسكرية متحركة من بعض الفرسان تتجول ايام جمع الضرائب للبيلك القسنطيني تاتي من نواحي الزاب الى غاية تلول قسنطينة ثم تعود الى مواطنها
خلاصة القول يا علام :
لا تغالط الناس بالقول ان الذواوذة او بني هلال ملكوا من الزاب الى قسنطينة
والله لم يملكوا ابدا تلك المناطق بل كانوا خدما مطيعا لاسيادهم الاتراك والحفصيين وحتى خدما مطيعا للمحتل الفرنسي
فاهل قسنطينة يعرفون جيدا من اعان الفرنسيين في حصار قسنطينة من القبائل والتحالفات التي تزعمها الهلالين جنبا لجنب مع الفرنسيين
ولا يمنعنا هذا من قول ان هناك ايضا من الشخصيات من اصول هلالية رياحية ساهمت في الجهاد ضد المحتل الفرنسي ونقول للجميع ان من خان الجزائر من الامازيغ او العرب الهلاليين اوغيرهم الله لا يسامحوا وحسابه عند الله وهؤلاء ليسوا منا ولسنا منهم سواء كانوا امازيغ او هلاليين او اتراك او غيرهم
المهم يا جماعة المنتدى ساضع في المستقبل موضوع يخص فترة الاحتلال التركي لبلادنا ودور القبائل المخزنية في توطيد السيطرة العثمانية على الاهالي بشرق الجزائر (بيلك قسنطينة )
وسنوضح جليا ماهو النظام البيلكي و مفاهيم الاقطاعات وكيفية السيطرة التركية على مناطق شرق الجزائر من خلال قبائل المخزن والكنفيديراليات القبلية المخزنية والفرق التي انشائها بيلك الشرق مثل الزواف والدواير والزمول والذواوذة وغيرهم وكيفية استعماله لهم للتسلط على الاهالي الجزائريين
وماهو المقابل التركي لضمان ولاء وخدمات تلك القبائل والتحالفات المخزنية ومن هي العائلات الهلالية وغيرها التي استفادة من الاقطاعات الانتفاعية وستكون لنا دراسة تاريخية واحصائية لهؤلاء جميعا
فانتظروا منا المزيد في الموضوع مع المراجع وارقام الصفحات واسماء الكتب والروابط لها
هناك مجموعة من الشباب المتخصص يقومون باعداد هذا الموضوع والتحقيق في المراجع وسنطرحه عليكم لا حقا ان شاء الله
allamallamallam
2017-09-27, 09:57
توضيحات عن الذواودة والبيلك التركي والزمول لعلام والاخوة الكرام
قال علام:
رانى قتلك خالى حريش انت قبايلى جيجلى مصنف من قبايل الحضره ما تقدرش تعرف العلاقة التاريخيه العريقه بين اعراش عبد النور و اعراش عرب الزابيه والحضنيه
الجواب :
انا يا علام وبطون عائلتي وقبيلتي اقدم من الهلاليين في قسنطينة ونحن اعلم منهم بشؤون وتاريخ قسنطينة واسرها وعاداتها و نعرف ضواحيها ومنها منطقة اولاد عبد النور وانت ربما لاتعلم يا علام ان لدينا من عائلتنا ومن عائلات قبيلتي الكثير الكثير من يسكن شلغوم و وما حولها ومن القديم
نعم يا علام انا اصولي واجدادي ومركز قبيلتي القديمة قبل 1871 هي من نواحي جيجل وبالضبط جنوب مدينة جيجل بمنطقة تسمى بني احمد تابعة لمدينة قاوس (تاكسانة) وهي مجاورة لمنطقة بني عمران ايضا لكني ووالدي وجدي هم من مواليد منطقة قسنطينة وهم من اهل قسنطينة من 1880 ولنا املاك فيها في اقدم احيائها وفي قلب السويقة الحي العريق سيدي مبروك والمنصورة (وللعلم ان اغلب صغري قبل 6 سنوات عشته في نواحي خنشلة والشاوية هي لغتي الاولى ولغة امي التي رضعتها منها وتعلمتها من اخوالي الشاوية ) وانا طيل حياتي كنت احس بميولي الى الشاوية اكثر من شيء اخر لان امي منهم وتربيت معهم الى غاية 7 سنوات وكل فترات الصف والعطل المدرسية
اما عن وجود بطون قبيلتي بني احمد في قسنطينة وضواحيها فهناك من قبيلة بني احمد من سكن قسنطينة قبل الاحتلال التركي وقبل ان تهجرنا فرنسا الي جنوب قسنطينة
ولمن لا يعلم ان اغلب الحي القديم المسمى السويقة ورحبة الصوف والجزارين ورحبة الصوف هذه الاحياء العثمانية يسكنها بالاغلبية منذ القديم القبائل الحضرية (الكتامية) من نواحي جيجل (الحرايك) ونواحي غرب سكيكدة (بني تيفوت) وهم جميعا امازيغ
وازيدك معلومة ان جزء قديم جدا من قبيلة بني احمد يسكن ايضا نواحي اوقاس ببجاية ولهم ارتباط عائلي مع بني احمد جيجل وهذا قبل الاتراك واصل اللقب حريش الذي انشئ في العهد الفرنسي ككل الجزائريين هو احريش وهذا البطن من فبيلة بني احمد نزل من نواحي شرق بجاية
وقبيلة بني احمد جيناتها الامازيغية مسجلة في شركة فاميلي تري ولدينا ايضا في عائلة حريش تحاليل من فرنسا واخرى من انجلترا لابناء عمي من العائلة حريش ونحن (امير حريش) من السلالة الامازيغية من جهة الاب ومن جهة امنا الشاوية الخنشلية والحمد لله
وازيدك معلومة ان اجدادي من قبيلة احمد لهم منازل واملاك في قلب مدينة قسنطينة منذ العهد التركي الاول ولسنا من الوافدين الجدد على المدينة ومعرفتنا باهل قسنطينة قديمة متجدرة
وازيدك معلومة اخرى نحن بني احمد حاليا من اكبر العائلات القسنطينية الباديسية وايضا قبل الاحتلال الفرنسي بسبب ان قسنطينة ومن القدم حاضرة كبيرة ومركز تجاري ومركز لطلاب العلم ولنا شيوخ قدامى ومعلمين منذ القرن 16 في قسنطينة واماكن اخرى نواحي ميلة في العديد من الزوايا المعروفة مثل زاوية بن الشيخ الحسين نواحي سيدي خليفة بميلة والزاوية الحملاوية
وللعلم فقط قامت فرنسا بتهجير اغلب بطون واعراش قبيلة بني حمد حوالي سنة 1871 و 1876 الى مناطق جنوب قسنطينة على الحدود بين ولاية قسنطينة وام البواقي وقالمة (ملتقى حدود ثلاث ولايات )
وهذه المنطقة تقع انطلاق من جنوب بلدية عين عبيد على الطريق المؤدي الى مدينة تاملوكة وارضنا الى اليوم هي موجودة على الجهة اليسرى من هذا الطريق
وبامكانك يا علام ان تسال أي واحد من عين اعبيد او من تاملوكة عن منطقة بني احمد فسيوجهك اليها مباشرة وحدود اراضينا تمتد غربا الى غاية مدينة عين البرج التابعة لام البواقي وتنقسم عائلات بني احمد الان الى 36 لقب لا يسع المجال لذكرها وجميعهم ابناء جد واحد
و على غرار بني احمد في جيجل هذه المنطقة في قسنطينة ايضا اصبحت تسمى بني احمد بعد ان هجرتهم فرنسا اليها واغلب الاراضي كانت تسكنها عائلات من اصول دريدية حوالي 30 بيت او خيمة واستولى عليها الكولون الفرنسي وطرد العائلات الدريدية وهرب اغلبها الى عدة مدن في الشرق ولم يبقى منهم الا بعض العائلات نزحت الى مدينة صغيرة تسمى عين البرج غرب مواطنهم الاولى وهي المدينة التي تحد اراضينا اليوم تي امتلكناها بعد الدريديين وبعد الكلون الفرنسي
وقبيلة بني احمد هجر منها حوالي 12000 نفس الى تلك المناطق في 1871 بعد قيامهم بثورة ضد الاحتلال الفرنسي تحت قيادة الشيخ عزيوز واشترك مع بني احمد بني فوغال وبني قادة وبعض الاعراش من بني عمران وغيرهم وهذا هو سبب تهجيرنا رغم ذلك بقي الكثير من عائلات بني احمد في ضواحي المنطقة بجيجل ورجعوا لها تدريجيا
اما في قسنطينة ونواحيها فمن قبيلة بني احمد المهجرة الى جنوب قسنطينة خرجت 36 لقب في العهد الاحتلال الفرنسي ومن هذه 36 عائلة ولقب انتشر بني احمد في قسنطينة المدينة وفي ضواحيها وفي نواحي ميلة (فرجيوة) ونواحي التلاغمة وشلغوم العيد
ومن الالقاب المعروفة في قسنطينة عائلة حريش وعائلة بوذراع وبوشبعة واخرون وهؤلاء من قبيلة بني احمد الكتامية
وللعلم فقط ان من اكبر احياء قسنطينة الان يسمى حي الشهيد بوذراع صالح وهو من بني احمد ولا يوجد قسنطيني لا يعرف هذا الحي حتى لو كان طفل صغير
وللعلم فقط ان مدينة على منجلي الجديدة 400 الف نسمة بنيت على ارض قرية بوشبعة التي هي من بطون بني احمد المستتوطنة منذ 1880 بالمنطقة
المهم يا علام نحن بطون قبيلة بني احمد موجودون في منطقة قسنطينة وضواحيها منذ مئات السنين وليس من الاستقلال فقط وعدد عائلاتنا في منطقة شلغوم العيد والتلاغمة وهي تعتبر مجال قسنطيني وكذلك متواجدون بميلة وتاملوكة بقالمة وبعين مليلة مثل عائلة بارش وهم من بني احمد ايضا وهم من اكبر تجار قطع الغيار هناك
فنحن بني احمد على غرار كثير من القبائل الكتامية سكان قدامى في المنطقة القسنطينية ومنطقة ميلة ومنها شلغوم والتلاغمة خاصة ونعرف حال واصول هذه المناطق من مئات السنين ونعرف الاصيل والدخيل والعميل والحر والصالح والطالح فيها ونعرف تاريخ الصراعات في المنطقة بين التلاغمية ومعهم اولاد سقان ضد تحالف اولاد عبد النور
هذه مناطق عيشنا اليومي يا علام ولسنا محصورين بين اربعة حيطان ولسنا ناتي لها من الصيف الى الصيف كل لحظات حياتنا وتقاليدنا من هذه المنطقة التي تعتبر مجال قسنطيني خالص
اعلم يا علام ان منطقة شلغوم العيد وتاجنانت التي يسميها البعض (اولاد عبد النور) نعرفها جيدا لاننا نعيش في هذه الرقعة ولنا فيها اهل ونسب واملاك من مئات السنين وحتى هذه المناطق تعتبر مناطق قسنطينية منذ القدم وارتباطهم الى اليوم بقسنطينة وثقافة اهلها ارتباط عميق فتقريبا نفس العادات والتقاليد في الاعراس والمناسبات
ورغم تواجدنا في منطقة اولاد عبد النور لا اسمح لنفسي بالقول انها من اصل جيجلي او قسنطيني بل اغلب العائلات والمكون الاساسي لهذه المنطقة هم من قبائل السدكويش الامازيغ والتحق بهم بعض العائلات من هنا وهناك وربما استوطن معهم بعض العائلات من العربان الهلاليين وغيرهم لكنهم لا ياثرون على حقيقة التركيبة السكانية لمنطقة اولاد عبد النور ومكونهم الاساسي امازيغي
وان اطلب منك يا علام عندما تاتي الى شلغوم العيد قم بتجربة اجتماعية في الشارع واسال الناس هل اصلكم من عربان الصحراء الهلاليين وستسمع بنفسك جواب الناس
اما عن ارتباط ناس شلغوم العيد لغاية اليوم بقسنطينة المدينة فهو اكبر مئة مرة من ارتباطهم بميلة المدينة فهم يعرفون قسنطينة واهلها جيدا كما يعرفهم القسنطينيين
واعلم يا علام اني في الايام الحالية تقريبا يوميا اذهب الى تلك المناطق في الوقت الحالي لاني لدي عمل هناك ومشروع اقوم بمتابعته وكانت لدي الاف المرات التي ذهبت فيها الى شلغوم العيد وعشت في مناسبات ايام طوال فيها
واعلم يا علام اني شاهدت بعيني خلال اكثر من خمسين سنة تحولات شلغوم العيد وما حولها العمرانية والسكنية والاقتصادية واغلب هذه التحولات وقعت بقوة في سنوات التسعينات وعاشرت اهلها مدة عشرات السنين في تلك السنين العشرية السوداء كنت مسؤول في منطقة عين اسمارة التي سكنت فيها من 1983 الى 1996 وللان لدي منزل فيها واعرف اهلها دار درار لقب لقب زنقة زنقة
فلا تقل لي قال لي اجدادك ولا اخوالك فيوم كنت اذهب الى شلغوم العيد لاتسوق او ازور ابناء عمومتي واقربائي واصدقائي ربما كنت انت يا علام لم تخرج للدنيا بعد فلهذا لما اقول لك ان هذه المنطقة يعتبرون انفسهم شاوية سراوية فهذا واقع معروف عندنا فلا تكذبني فيه ولا يمكن لعائلة هلالية او حتى لعشرة عائلات ان تغير التركيبة السكانية لتلك المنطقة
ولا حتى لعشرات العائلات من قبيلتي بني احمد المتواجدة بالمنطقة (اولاد عبد النور) لا يمكنها ان تغبر من تركيبة السكان هناك
هؤلاء اولاد عبد النور امازيغ في اغلبهم مثلهم مثل قبيلة التلاغمة التي تجاورها وهي اصلا قبيلة امازيغية بلا نقاش ومثل بلدية اولاد سقان وهي من اصول سقنية امازيغية واهلها من القديم يسمون انفسهم شاوية رغم لسانهم الدارج
واولاد عبد النور ليس قبيلة اصلا فهو حلف نشئ في العهد التركي مكون من عدة بطون وعائلات من المنطقة ومن عائلات وافدة من نواحي اخرى مثل اولاد عزام وبلهوشات وهم ايضا من اصول امازيغية
وهذا الحلف كان في صراع مع الاتراك وفي الاخير تحول بدوره الى تحالف مخزني للاتراك
مثله مثل الزمول الذي قلت لك مئة مرة انهم ليس لهم اصل معين وليسوا قبيلة واغلبهم افراد جندهم الاتراك كرعاة للغنم والابقار التابعة للبيلك (الاتراك) كانوا يقمون بالرعي نواحي عين اسمارة الى غاية واد العثمانية وشيئ فشيئا كبر عددهم مع مرور الزمن كثروا واصبحوا شبه كتلة سكانية واضطر الاتراك ان يسكنوهم نواحي عين مليلة لجعلهم حزام امني لبيلك قسنطينة ووضع معهم عائلة هلالية لتتزعم هذا الكيان البشري المسمى الزمول
هؤلاء هم الزمول يا علام فلا تجادل في اصلهم بلا علم
سبحان الله يا علام اعطيناك اسماء الكتب والمراجع في المقال السابق لتتاكد من هوية الزمول الا انك تعاند وتنسبهم الى اصول عربية هلالية كليا وتسميهم قبيلة بلا دليل واقول لك والله ا ن اهل قسنطينة يعلمون في ثقافتهم من هم الزمول ولا حاجة لنا من يعرفنا بهم ولا بتاريخ الاتراك وما وقع في منطقتنا
ونحن نعرف مناطق التي سكنها زعماء الذواوذة من بني هلال والتي اقتطعها لهم الاتراك نتيجة عملهم كمخزن لهم ونعلم تاريخهم الاسود ومصيرهم في عهد الاتراك وفي العهد الفرنسي وبعض القاب هؤلاء الذواذيين مثل لقب بوعكاز هي القاب تعني للقسنطنيين الخيانة والعمالة
وناكد لك يا علام ان الذواوذة ليس كما تتخيله و تتغنى به كثيرا انهم ملكوا من الزيبان الى تلول قسنطينة والشرق والغرب والجنوب فهل هؤلاء امة نزحت من الصين ام ماذا
اقول لك ان قولك هذا بعيد عن الحقيقة والواقع فلم يملك ابدا بني هلال كل هذه المنطقة التي تتحدث عنها بالمفهوم القوة العددية البشرية وربما انت لم تطلع جيدا على التركيبة السياسية والعسكرية للحكم التركي البيلكي ولا على حقيقة التحالفات المخزنية واعداد افرادها وكيفية عملهم في النظام البيلكي
فلو كنت تعلم كيف هو النظام البيلكي في الشرق الجزائري مثلا ما كنت لتقول ان الهلاليين ملكوا وملكوا ولوكنت درست هذه الفترة المهمة من تاريخ الجزائر لعلمت ان السيطرة العسكرية لقبائل المخزن التابعة للاتراك ومنها الذواوذة لم تكن ابدا سيطرة سكانية ولا انتشار سكاني كان دوما مركز تواجد الهلاليين والذواوذة هو جنوب الزيبان وليس لهم مركز سكن الا تلك المناطق اما باقي المناطق فلم يسكن من الهلاليين الا بعض العائلات لزعماء الهلاليين وفقط وهم يعدون على الاصابع
الذواوذة هم تحالف لقبائل ذات اصول رياحية ومعهم بطون امازيغية وافراد مرتزقة كلهم لم يتعدى عدد هم بضعة مئات من الفرسان وكانوا عبارة عن امارة متحركة تنطلق من نواحي الزيبان والجنوب لتقوم بجمع الضرائب والغرامات لصالح الاتراك لا غير في مدة ومنية معينة خلال السنة
في نفس الوقت كان البيلك التركي وقبلهم الحفصيين يسمحون للبدو الهلاليين بالترحال الى تلول قسنطينة طلبا للمرعى صيفا ويعودون ادراجهم مع بداية الشتاء وفي كثير من المرات كانو يمنعوهم من الترحال الى تلول قسنطينة بسبب بعض المواقف السياسية المخالفة للحفصيين وللاتراك
و للعلم ايضا هؤلاء الاتراك لم يكن عدد جيشهم الانكشاري يضاف اليه كل الفرق العسكرية التي دفعتها قبائل المخزن ومنها الذواوذة جميعهم لا يتعدى 15 الف جندي
لعلمك فقط يا علام كان الاتراك في بيلك قسنطينة يشترط على كل تلك التحالفات القبائل المخزنية ان تترك فرق عسكرية في قسنطينة يتراوح عددها حوالي 100 فارس من كل قبيلة لضمان موالات القبائل المجاورة للبيلك القسنطيني للاتراك
بالمقابل اعطت الدولة التركية او بيلك قسنطينة بعض الاراضي في ضواحي قسنطينة لزعماء وعائلات هذه القبائل المخزنية كاقطاع كل هذه الوقائع سنضع لها بحث خاص في القريب ان شاء الله لتوضيح هذه الحقبة التاريخية المهمة
فيما يخص الاقطاع الذي استفاد منه عائلات الذواوذة مثلا لم يكن اقطاع تمليك بل كان اقطاع انتفاعي فقط وقليل منهم من استطاع التملك في اواخر العهد التركي ولجزء صغير من اراضي الاقطاع
ومن العائلات التي تحصلت على اقطاع نفعي من الاتراك عائلة زعيمهم بوعكاز الذواذي وزعيم الدريديين و زعيم بطون صنبر الرياحية وهؤلاء اهم العائلات التي استقرت في نواحي قسنطينة
وهؤلاء اغلبهم تم سحب الاراضي منهم في العهد الفرنسي وتمليكها للكلون الفرنسي وهجر اغلبهم قسرا الى مناطق اخرى
وعلى سبيل المثال مناطق اقطاع عائلة دريد من الدواودة في جنوب قسنطينة والتي اراضيها الان اصبحت ملك لعائلة حريش ولعائلات من بطون قبيلة بني احمد وانحصر وجود العائلات الدريدية فقط في مدينة عين البرج التابعة لام البواقي المحادية لولاية قسنطينة مع الحدود مع ام البواقي
و عين البرج قريبة من الجهة الجنوبية الشرقية لبلدية سيقوس وليس كل اهلها دريديين بل اغلبهم الان من الشاوية السقنية
ونفس الشيئ عن اولاد صنبر لعلمكم هؤلاء يقع اقطاعهم بنواحي مدينة واد العثمانية مباشرة في الحدود الجنوبية الشرقية لواد العثمانية ومازال بعض المنازل لاولاد صنبر لا تتعدى 40 منزل متناثرة في المنطقة المحصورة بين شمال الطريق السيار شرق غرب وجنوب سد واد العثمانية
وبامكان القارئ ان يستعمل جوجل ارض ويرى بنفسه هذه الاراضي التي كانت تابعة لاولاد صنبر كاقطاع انتفاعي لزعيم بطون صنبر الذواذي الرياحي الهلالي
ويمكنكم التاكد ان تلك المنطقة الى غاية شلغوم العيد والى غاية جبل القروز وهي مسافة لا تتعدى 8كيلومتر لا يوجد بها سوى بضعة منازل لا تتعدى في مجملها 40 دار كما قلنا واغلب تلك الاراضي اخذها وتملكها الكلون الفرنسي وجائت الثورة الزراعية ايام الاستقلال وااممت كل الاراضي واخذت اغلب تلك الاراضي ولم يبقى لبعض هؤلاء الهلالين سوى حق الانتفاع كفلاحين في نظام الثورة الزراعية
وعليه فالقول ان الذواودة والهلاليين تملكوا الشرق الجزائري فهذا والله من سفيه الكلام وتزييف للحقائق التاريخية والواقع الديموغرافي الملموس والمعروف حاليا
لم يسكن في نواحي قسنطينة الا القليل القليل من عائلات الذواوذة والهلاليين ولم يتملكوا ابدا الشرق الجزائري بالمفهوم الذي يريد الايحاء به السيد علام بل كانوا فقط امارة عسكرية متحركة من بعض الفرسان تتجول ايام جمع الضرائب للبيلك القسنطيني تاتي من نواحي الزاب الى غاية تلول قسنطينة ثم تعود الى مواطنها
خلاصة القول يا علام :
لا تغالط الناس بالقول ان الذواوذة او بني هلال ملكوا من الزاب الى قسنطينة
والله لم يملكوا ابدا تلك المناطق بل كانوا خدما مطيعا لاسيادهم الاتراك والحفصيين وحتى خدما مطيعا للمحتل الفرنسي
فاهل قسنطينة يعرفون جيدا من اعان الفرنسيين في حصار قسنطينة من القبائل والتحالفات التي تزعمها الهلالين جنبا لجنب مع الفرنسيين
ولا يمنعنا هذا من قول ان هناك ايضا من الشخصيات من اصول هلالية رياحية ساهمت في الجهاد ضد المحتل الفرنسي ونقول للجميع ان من خان الجزائر من الامازيغ او العرب الهلاليين اوغيرهم الله لا يسامحوا وحسابه عند الله وهؤلاء ليسوا منا ولسنا منهم سواء كانوا امازيغ او هلاليين او اتراك او غيرهم
المهم يا جماعة المنتدى ساضع في المستقبل موضوع يخص فترة الاحتلال التركي لبلادنا ودور القبائل المخزنية في توطيد السيطرة العثمانية على الاهالي بشرق الجزائر (بيلك قسنطينة )
وسنوضح جليا ماهو النظام البيلكي و مفاهيم الاقطاعات وكيفية السيطرة التركية على مناطق شرق الجزائر من خلال قبائل المخزن والكنفيديراليات القبلية المخزنية والفرق التي انشائها بيلك الشرق مثل الزواف والدواير والزمول والذواوذة وغيرهم وكيفية استعماله لهم للتسلط على الاهالي الجزائريين
وماهو المقابل التركي لضمان ولاء وخدمات تلك القبائل والتحالفات المخزنية ومن هي العائلات الهلالية وغيرها التي استفادة من الاقطاعات الانتفاعية وستكون لنا دراسة تاريخية واحصائية لهؤلاء جميعا
فانتظروا منا المزيد في الموضوع مع المراجع وارقام الصفحات واسماء الكتب والروابط لها
هناك مجموعة من الشباب المتخصص يقومون باعداد هذا الموضوع والتحقيق في المراجع وسنطرحه عليكم لا حقا ان شاء الله
خالى حريش اسمحلى نقلك كلامك كله غلط فى غلط
انا اجدادى منذ القرن 13م وهم يعيشون بين ميله و بسكره و المغير واولاد جلال
واهم اقدم من اجدادك ا الجبلييين الجبايله القبايل لى جاو الا مؤخرا لقسنطينه
معروف لدى ناس قسنيطينه هناك فرق عظيم بين جواجله و القسنطينه
يا خالى حريش انت راك جيجلى و لست قسنطينى و لاعلاقة لك بقسنيطينه من ناحيه تاريخيه
زيد مدينة قسنطينه فيها كل سكان الشرق الجزائرى من تقرت و بسكره الى سكيكده
كلهم يسكنون هاته المدينة المختلطه
اما شلغوم والعثمانيه و عين ملوك فهى ارض اجدادنا العرب و لن نتخلى عنها الى اليوم
ولا انت يا خالى حريش و لا غيرك راح يحاول اقصائنا تاريخيا من ارضنا شلغوم و ميله فهى ارضنا التاريخيه
فى 6 اشهر من السنه من مارس الى سبتمبر هى ارضنا فنحن اهل بادية هاته المنطقه منذ القرن 13م
قبل الاتراك و قبل ان يصل اجدادك الجبايله الى هاته المنطقه خالى حريش
نحن اصهار قبيلة كتامه و اخوالنا كتاميين و نشترك معهم فى هاته الارض
و اتحدنا و تحالفنا و شكلنا الاعراش الحديثه فى العهد التركى و هى
عرش بلاد تلاغمه
عرش اولاد عبد النور
عرش عامر السراويه
عرش ضمبر و ليس صمبر ههههههههههه
عرش عامر الشراقه
عرش عامر الغرابه
عرش العلمه
عرش الفراده
عرش الزمول
عرش الدواير
عرش بلاد السقنيه
وعرش معاويه الشراقه و معاويه الغرابه و الصوادق و غيرهم من الاعراش
زيد الذواوده اكبر واقوى عرش فى تونس و الشرق الجزائرى عام 1536 م يقول الأسبانى دى مندوثا
ان الذواوده اكبر عرش ممتد من قسنطينه الى جنوب بجايه اى نواحى خراطه
حيث ان عدد فرسانهم فقط يصل الى 10 الاف فارس اما المشاة لا حصرى لهم
و يتكونون من ثلاث اعراش كبرى
اولاد صوله
اولاد عيسى
اولاد سباع
و كل هاته الفروع انتشرت فى كل بلدات المناطق الممتده من قسنطينه الى خراطه
كان ذواوده حسب بن خلدون ملوك بوادى و ضواحى المممتده من قسنطينه و سطيف الى بسكره وورقله
ولا توجد اى قبيلة بربريه او عربيه نازعتهم ملك هاته البوادى و الضواحى
زيد يقول العلامه بن خلدون واصفا قوة الذواوده و املاكهم فى قسنطينه حيث
يقول بن خلدون فى الجزء 6 ص 576 : كان للذواوده عطاء معلوم فى قسنطينه مرتب حسب مراتبهم زياده الى ما لديهم من بلاد فى التلول و الزيبان
و
يقول بن خلدون فى الجزء 7 ص 392 : ان جبال ضواحى قسنطينه امتلكتها قبائل الذواوده و هى من اقطاعاتها
و
يقول بن خلدون فى الجزء 7 ص 356 : ان الأمير يعقوب بن على من اولاد محمد الذواوده هو أمير البدو فى ضواحى بجايه و قسنطينه لعهد بن خلدون
و
يقول بن خلدون فى الجزء 6 ص 47 : ان اولاد مسعود الذواوده تغلبوا على تلول قسنطينه و بجايه وملكوها بمن فيها من قبائل عياض و سدويكش وهذا بعد ان هزموا ذواودة التلول بقايدة اولاد عساكر وهذا فى حدود 1280 م و لهم تغلب الى عهد بن خلدون على هاته المناطق اى بنى رياح تغلبوا على هاته المناطق الى غاية عهد بن خلدون أى الى بداية القرن 15 ميلادى
رانى قتلك خالى حراش انا هنا لدفاع على تاريخ العرب الجزائريين الاحرار لأنه يتعرض لظلم من طرف البربر المتطرفين
ولن نسمح بهذاا
لن نسمح لك بتشويه تاريخنا نحن العرب الجزائريين
واعراشنا
رحمان و السلميه و الخضران و الذوواده و اولاد دراج و الزمول و عامر و معاويه و قرفه و اولاد عطيه و مرداس و دريد و و اولاد عيسى و السلامات و الحوامد و العمور و النوايل ووووووووو
لن نسمح لكم ابدا
و سندافع على تاريخنا بالحكمة و الموعظة لحسنه يا خالى حريش
انت بربرى و انت حر
لكنى نحن عرب احرار و سنبقى عرب احرار
ويدنا ممتده لاخوالنا البربر
اما من يريد ان يشوه تاريخنا سنرد عليه و لن نسكت
السلام
allamallamallam
2017-09-27, 10:07
توضيحات عن الذواودة والبيلك التركي والزمول لعلام والاخوة الكرام
قال علام:
رانى قتلك خالى حريش انت قبايلى جيجلى مصنف من قبايل الحضره ما تقدرش تعرف العلاقة التاريخيه العريقه بين اعراش عبد النور و اعراش عرب الزابيه والحضنيه
الجواب :
انا يا علام وبطون عائلتي وقبيلتي اقدم من الهلاليين في قسنطينة ونحن اعلم منهم بشؤون وتاريخ قسنطينة واسرها وعاداتها و نعرف ضواحيها ومنها منطقة اولاد عبد النور وانت ربما لاتعلم يا علام ان لدينا من عائلتنا ومن عائلات قبيلتي الكثير الكثير من يسكن شلغوم و وما حولها ومن القديم
نعم يا علام انا اصولي واجدادي ومركز قبيلتي القديمة قبل 1871 هي من نواحي جيجل وبالضبط جنوب مدينة جيجل بمنطقة تسمى بني احمد تابعة لمدينة قاوس (تاكسانة) وهي مجاورة لمنطقة بني عمران ايضا لكني ووالدي وجدي هم من مواليد منطقة قسنطينة وهم من اهل قسنطينة من 1880 ولنا املاك فيها في اقدم احيائها وفي قلب السويقة الحي العريق سيدي مبروك والمنصورة (وللعلم ان اغلب صغري قبل 6 سنوات عشته في نواحي خنشلة والشاوية هي لغتي الاولى ولغة امي التي رضعتها منها وتعلمتها من اخوالي الشاوية ) وانا طيل حياتي كنت احس بميولي الى الشاوية اكثر من شيء اخر لان امي منهم وتربيت معهم الى غاية 7 سنوات وكل فترات الصف والعطل المدرسية
اما عن وجود بطون قبيلتي بني احمد في قسنطينة وضواحيها فهناك من قبيلة بني احمد من سكن قسنطينة قبل الاحتلال التركي وقبل ان تهجرنا فرنسا الي جنوب قسنطينة
ولمن لا يعلم ان اغلب الحي القديم المسمى السويقة ورحبة الصوف والجزارين ورحبة الصوف هذه الاحياء العثمانية يسكنها بالاغلبية منذ القديم القبائل الحضرية (الكتامية) من نواحي جيجل (الحرايك) ونواحي غرب سكيكدة (بني تيفوت) وهم جميعا امازيغ
وازيدك معلومة ان جزء قديم جدا من قبيلة بني احمد يسكن ايضا نواحي اوقاس ببجاية ولهم ارتباط عائلي مع بني احمد جيجل وهذا قبل الاتراك واصل اللقب حريش الذي انشئ في العهد الفرنسي ككل الجزائريين هو احريش وهذا البطن من فبيلة بني احمد نزل من نواحي شرق بجاية
وقبيلة بني احمد جيناتها الامازيغية مسجلة في شركة فاميلي تري ولدينا ايضا في عائلة حريش تحاليل من فرنسا واخرى من انجلترا لابناء عمي من العائلة حريش ونحن (امير حريش) من السلالة الامازيغية من جهة الاب ومن جهة امنا الشاوية الخنشلية والحمد لله
وازيدك معلومة ان اجدادي من قبيلة احمد لهم منازل واملاك في قلب مدينة قسنطينة منذ العهد التركي الاول ولسنا من الوافدين الجدد على المدينة ومعرفتنا باهل قسنطينة قديمة متجدرة
وازيدك معلومة اخرى نحن بني احمد حاليا من اكبر العائلات القسنطينية الباديسية وايضا قبل الاحتلال الفرنسي بسبب ان قسنطينة ومن القدم حاضرة كبيرة ومركز تجاري ومركز لطلاب العلم ولنا شيوخ قدامى ومعلمين منذ القرن 16 في قسنطينة واماكن اخرى نواحي ميلة في العديد من الزوايا المعروفة مثل زاوية بن الشيخ الحسين نواحي سيدي خليفة بميلة والزاوية الحملاوية
وللعلم فقط قامت فرنسا بتهجير اغلب بطون واعراش قبيلة بني حمد حوالي سنة 1871 و 1876 الى مناطق جنوب قسنطينة على الحدود بين ولاية قسنطينة وام البواقي وقالمة (ملتقى حدود ثلاث ولايات )
وهذه المنطقة تقع انطلاق من جنوب بلدية عين عبيد على الطريق المؤدي الى مدينة تاملوكة وارضنا الى اليوم هي موجودة على الجهة اليسرى من هذا الطريق
وبامكانك يا علام ان تسال أي واحد من عين اعبيد او من تاملوكة عن منطقة بني احمد فسيوجهك اليها مباشرة وحدود اراضينا تمتد غربا الى غاية مدينة عين البرج التابعة لام البواقي وتنقسم عائلات بني احمد الان الى 36 لقب لا يسع المجال لذكرها وجميعهم ابناء جد واحد
و على غرار بني احمد في جيجل هذه المنطقة في قسنطينة ايضا اصبحت تسمى بني احمد بعد ان هجرتهم فرنسا اليها واغلب الاراضي كانت تسكنها عائلات من اصول دريدية حوالي 30 بيت او خيمة واستولى عليها الكولون الفرنسي وطرد العائلات الدريدية وهرب اغلبها الى عدة مدن في الشرق ولم يبقى منهم الا بعض العائلات نزحت الى مدينة صغيرة تسمى عين البرج غرب مواطنهم الاولى وهي المدينة التي تحد اراضينا اليوم تي امتلكناها بعد الدريديين وبعد الكلون الفرنسي
وقبيلة بني احمد هجر منها حوالي 12000 نفس الى تلك المناطق في 1871 بعد قيامهم بثورة ضد الاحتلال الفرنسي تحت قيادة الشيخ عزيوز واشترك مع بني احمد بني فوغال وبني قادة وبعض الاعراش من بني عمران وغيرهم وهذا هو سبب تهجيرنا رغم ذلك بقي الكثير من عائلات بني احمد في ضواحي المنطقة بجيجل ورجعوا لها تدريجيا
اما في قسنطينة ونواحيها فمن قبيلة بني احمد المهجرة الى جنوب قسنطينة خرجت 36 لقب في العهد الاحتلال الفرنسي ومن هذه 36 عائلة ولقب انتشر بني احمد في قسنطينة المدينة وفي ضواحيها وفي نواحي ميلة (فرجيوة) ونواحي التلاغمة وشلغوم العيد
ومن الالقاب المعروفة في قسنطينة عائلة حريش وعائلة بوذراع وبوشبعة واخرون وهؤلاء من قبيلة بني احمد الكتامية
وللعلم فقط ان من اكبر احياء قسنطينة الان يسمى حي الشهيد بوذراع صالح وهو من بني احمد ولا يوجد قسنطيني لا يعرف هذا الحي حتى لو كان طفل صغير
وللعلم فقط ان مدينة على منجلي الجديدة 400 الف نسمة بنيت على ارض قرية بوشبعة التي هي من بطون بني احمد المستتوطنة منذ 1880 بالمنطقة
المهم يا علام نحن بطون قبيلة بني احمد موجودون في منطقة قسنطينة وضواحيها منذ مئات السنين وليس من الاستقلال فقط وعدد عائلاتنا في منطقة شلغوم العيد والتلاغمة وهي تعتبر مجال قسنطيني وكذلك متواجدون بميلة وتاملوكة بقالمة وبعين مليلة مثل عائلة بارش وهم من بني احمد ايضا وهم من اكبر تجار قطع الغيار هناك
فنحن بني احمد على غرار كثير من القبائل الكتامية سكان قدامى في المنطقة القسنطينية ومنطقة ميلة ومنها شلغوم والتلاغمة خاصة ونعرف حال واصول هذه المناطق من مئات السنين ونعرف الاصيل والدخيل والعميل والحر والصالح والطالح فيها ونعرف تاريخ الصراعات في المنطقة بين التلاغمية ومعهم اولاد سقان ضد تحالف اولاد عبد النور
هذه مناطق عيشنا اليومي يا علام ولسنا محصورين بين اربعة حيطان ولسنا ناتي لها من الصيف الى الصيف كل لحظات حياتنا وتقاليدنا من هذه المنطقة التي تعتبر مجال قسنطيني خالص
اعلم يا علام ان منطقة شلغوم العيد وتاجنانت التي يسميها البعض (اولاد عبد النور) نعرفها جيدا لاننا نعيش في هذه الرقعة ولنا فيها اهل ونسب واملاك من مئات السنين وحتى هذه المناطق تعتبر مناطق قسنطينية منذ القدم وارتباطهم الى اليوم بقسنطينة وثقافة اهلها ارتباط عميق فتقريبا نفس العادات والتقاليد في الاعراس والمناسبات
ورغم تواجدنا في منطقة اولاد عبد النور لا اسمح لنفسي بالقول انها من اصل جيجلي او قسنطيني بل اغلب العائلات والمكون الاساسي لهذه المنطقة هم من قبائل السدكويش الامازيغ والتحق بهم بعض العائلات من هنا وهناك وربما استوطن معهم بعض العائلات من العربان الهلاليين وغيرهم لكنهم لا ياثرون على حقيقة التركيبة السكانية لمنطقة اولاد عبد النور ومكونهم الاساسي امازيغي
وان اطلب منك يا علام عندما تاتي الى شلغوم العيد قم بتجربة اجتماعية في الشارع واسال الناس هل اصلكم من عربان الصحراء الهلاليين وستسمع بنفسك جواب الناس
اما عن ارتباط ناس شلغوم العيد لغاية اليوم بقسنطينة المدينة فهو اكبر مئة مرة من ارتباطهم بميلة المدينة فهم يعرفون قسنطينة واهلها جيدا كما يعرفهم القسنطينيين
واعلم يا علام اني في الايام الحالية تقريبا يوميا اذهب الى تلك المناطق في الوقت الحالي لاني لدي عمل هناك ومشروع اقوم بمتابعته وكانت لدي الاف المرات التي ذهبت فيها الى شلغوم العيد وعشت في مناسبات ايام طوال فيها
واعلم يا علام اني شاهدت بعيني خلال اكثر من خمسين سنة تحولات شلغوم العيد وما حولها العمرانية والسكنية والاقتصادية واغلب هذه التحولات وقعت بقوة في سنوات التسعينات وعاشرت اهلها مدة عشرات السنين في تلك السنين العشرية السوداء كنت مسؤول في منطقة عين اسمارة التي سكنت فيها من 1983 الى 1996 وللان لدي منزل فيها واعرف اهلها دار درار لقب لقب زنقة زنقة
فلا تقل لي قال لي اجدادك ولا اخوالك فيوم كنت اذهب الى شلغوم العيد لاتسوق او ازور ابناء عمومتي واقربائي واصدقائي ربما كنت انت يا علام لم تخرج للدنيا بعد فلهذا لما اقول لك ان هذه المنطقة يعتبرون انفسهم شاوية سراوية فهذا واقع معروف عندنا فلا تكذبني فيه ولا يمكن لعائلة هلالية او حتى لعشرة عائلات ان تغير التركيبة السكانية لتلك المنطقة
ولا حتى لعشرات العائلات من قبيلتي بني احمد المتواجدة بالمنطقة (اولاد عبد النور) لا يمكنها ان تغبر من تركيبة السكان هناك
هؤلاء اولاد عبد النور امازيغ في اغلبهم مثلهم مثل قبيلة التلاغمة التي تجاورها وهي اصلا قبيلة امازيغية بلا نقاش ومثل بلدية اولاد سقان وهي من اصول سقنية امازيغية واهلها من القديم يسمون انفسهم شاوية رغم لسانهم الدارج
واولاد عبد النور ليس قبيلة اصلا فهو حلف نشئ في العهد التركي مكون من عدة بطون وعائلات من المنطقة ومن عائلات وافدة من نواحي اخرى مثل اولاد عزام وبلهوشات وهم ايضا من اصول امازيغية
وهذا الحلف كان في صراع مع الاتراك وفي الاخير تحول بدوره الى تحالف مخزني للاتراك
مثله مثل الزمول الذي قلت لك مئة مرة انهم ليس لهم اصل معين وليسوا قبيلة واغلبهم افراد جندهم الاتراك كرعاة للغنم والابقار التابعة للبيلك (الاتراك) كانوا يقمون بالرعي نواحي عين اسمارة الى غاية واد العثمانية وشيئ فشيئا كبر عددهم مع مرور الزمن كثروا واصبحوا شبه كتلة سكانية واضطر الاتراك ان يسكنوهم نواحي عين مليلة لجعلهم حزام امني لبيلك قسنطينة ووضع معهم عائلة هلالية لتتزعم هذا الكيان البشري المسمى الزمول
هؤلاء هم الزمول يا علام فلا تجادل في اصلهم بلا علم
سبحان الله يا علام اعطيناك اسماء الكتب والمراجع في المقال السابق لتتاكد من هوية الزمول الا انك تعاند وتنسبهم الى اصول عربية هلالية كليا وتسميهم قبيلة بلا دليل واقول لك والله ا ن اهل قسنطينة يعلمون في ثقافتهم من هم الزمول ولا حاجة لنا من يعرفنا بهم ولا بتاريخ الاتراك وما وقع في منطقتنا
ونحن نعرف مناطق التي سكنها زعماء الذواوذة من بني هلال والتي اقتطعها لهم الاتراك نتيجة عملهم كمخزن لهم ونعلم تاريخهم الاسود ومصيرهم في عهد الاتراك وفي العهد الفرنسي وبعض القاب هؤلاء الذواذيين مثل لقب بوعكاز هي القاب تعني للقسنطنيين الخيانة والعمالة
وناكد لك يا علام ان الذواوذة ليس كما تتخيله و تتغنى به كثيرا انهم ملكوا من الزيبان الى تلول قسنطينة والشرق والغرب والجنوب فهل هؤلاء امة نزحت من الصين ام ماذا
اقول لك ان قولك هذا بعيد عن الحقيقة والواقع فلم يملك ابدا بني هلال كل هذه المنطقة التي تتحدث عنها بالمفهوم القوة العددية البشرية وربما انت لم تطلع جيدا على التركيبة السياسية والعسكرية للحكم التركي البيلكي ولا على حقيقة التحالفات المخزنية واعداد افرادها وكيفية عملهم في النظام البيلكي
فلو كنت تعلم كيف هو النظام البيلكي في الشرق الجزائري مثلا ما كنت لتقول ان الهلاليين ملكوا وملكوا ولوكنت درست هذه الفترة المهمة من تاريخ الجزائر لعلمت ان السيطرة العسكرية لقبائل المخزن التابعة للاتراك ومنها الذواوذة لم تكن ابدا سيطرة سكانية ولا انتشار سكاني كان دوما مركز تواجد الهلاليين والذواوذة هو جنوب الزيبان وليس لهم مركز سكن الا تلك المناطق اما باقي المناطق فلم يسكن من الهلاليين الا بعض العائلات لزعماء الهلاليين وفقط وهم يعدون على الاصابع
الذواوذة هم تحالف لقبائل ذات اصول رياحية ومعهم بطون امازيغية وافراد مرتزقة كلهم لم يتعدى عدد هم بضعة مئات من الفرسان وكانوا عبارة عن امارة متحركة تنطلق من نواحي الزيبان والجنوب لتقوم بجمع الضرائب والغرامات لصالح الاتراك لا غير في مدة ومنية معينة خلال السنة
في نفس الوقت كان البيلك التركي وقبلهم الحفصيين يسمحون للبدو الهلاليين بالترحال الى تلول قسنطينة طلبا للمرعى صيفا ويعودون ادراجهم مع بداية الشتاء وفي كثير من المرات كانو يمنعوهم من الترحال الى تلول قسنطينة بسبب بعض المواقف السياسية المخالفة للحفصيين وللاتراك
و للعلم ايضا هؤلاء الاتراك لم يكن عدد جيشهم الانكشاري يضاف اليه كل الفرق العسكرية التي دفعتها قبائل المخزن ومنها الذواوذة جميعهم لا يتعدى 15 الف جندي
لعلمك فقط يا علام كان الاتراك في بيلك قسنطينة يشترط على كل تلك التحالفات القبائل المخزنية ان تترك فرق عسكرية في قسنطينة يتراوح عددها حوالي 100 فارس من كل قبيلة لضمان موالات القبائل المجاورة للبيلك القسنطيني للاتراك
بالمقابل اعطت الدولة التركية او بيلك قسنطينة بعض الاراضي في ضواحي قسنطينة لزعماء وعائلات هذه القبائل المخزنية كاقطاع كل هذه الوقائع سنضع لها بحث خاص في القريب ان شاء الله لتوضيح هذه الحقبة التاريخية المهمة
فيما يخص الاقطاع الذي استفاد منه عائلات الذواوذة مثلا لم يكن اقطاع تمليك بل كان اقطاع انتفاعي فقط وقليل منهم من استطاع التملك في اواخر العهد التركي ولجزء صغير من اراضي الاقطاع
ومن العائلات التي تحصلت على اقطاع نفعي من الاتراك عائلة زعيمهم بوعكاز الذواذي وزعيم الدريديين و زعيم بطون صنبر الرياحية وهؤلاء اهم العائلات التي استقرت في نواحي قسنطينة
وهؤلاء اغلبهم تم سحب الاراضي منهم في العهد الفرنسي وتمليكها للكلون الفرنسي وهجر اغلبهم قسرا الى مناطق اخرى
وعلى سبيل المثال مناطق اقطاع عائلة دريد من الدواودة في جنوب قسنطينة والتي اراضيها الان اصبحت ملك لعائلة حريش ولعائلات من بطون قبيلة بني احمد وانحصر وجود العائلات الدريدية فقط في مدينة عين البرج التابعة لام البواقي المحادية لولاية قسنطينة مع الحدود مع ام البواقي
و عين البرج قريبة من الجهة الجنوبية الشرقية لبلدية سيقوس وليس كل اهلها دريديين بل اغلبهم الان من الشاوية السقنية
ونفس الشيئ عن اولاد صنبر لعلمكم هؤلاء يقع اقطاعهم بنواحي مدينة واد العثمانية مباشرة في الحدود الجنوبية الشرقية لواد العثمانية ومازال بعض المنازل لاولاد صنبر لا تتعدى 40 منزل متناثرة في المنطقة المحصورة بين شمال الطريق السيار شرق غرب وجنوب سد واد العثمانية
وبامكان القارئ ان يستعمل جوجل ارض ويرى بنفسه هذه الاراضي التي كانت تابعة لاولاد صنبر كاقطاع انتفاعي لزعيم بطون صنبر الذواذي الرياحي الهلالي
ويمكنكم التاكد ان تلك المنطقة الى غاية شلغوم العيد والى غاية جبل القروز وهي مسافة لا تتعدى 8كيلومتر لا يوجد بها سوى بضعة منازل لا تتعدى في مجملها 40 دار كما قلنا واغلب تلك الاراضي اخذها وتملكها الكلون الفرنسي وجائت الثورة الزراعية ايام الاستقلال وااممت كل الاراضي واخذت اغلب تلك الاراضي ولم يبقى لبعض هؤلاء الهلالين سوى حق الانتفاع كفلاحين في نظام الثورة الزراعية
وعليه فالقول ان الذواودة والهلاليين تملكوا الشرق الجزائري فهذا والله من سفيه الكلام وتزييف للحقائق التاريخية والواقع الديموغرافي الملموس والمعروف حاليا
لم يسكن في نواحي قسنطينة الا القليل القليل من عائلات الذواوذة والهلاليين ولم يتملكوا ابدا الشرق الجزائري بالمفهوم الذي يريد الايحاء به السيد علام بل كانوا فقط امارة عسكرية متحركة من بعض الفرسان تتجول ايام جمع الضرائب للبيلك القسنطيني تاتي من نواحي الزاب الى غاية تلول قسنطينة ثم تعود الى مواطنها
خلاصة القول يا علام :
لا تغالط الناس بالقول ان الذواوذة او بني هلال ملكوا من الزاب الى قسنطينة
والله لم يملكوا ابدا تلك المناطق بل كانوا خدما مطيعا لاسيادهم الاتراك والحفصيين وحتى خدما مطيعا للمحتل الفرنسي
فاهل قسنطينة يعرفون جيدا من اعان الفرنسيين في حصار قسنطينة من القبائل والتحالفات التي تزعمها الهلالين جنبا لجنب مع الفرنسيين
ولا يمنعنا هذا من قول ان هناك ايضا من الشخصيات من اصول هلالية رياحية ساهمت في الجهاد ضد المحتل الفرنسي ونقول للجميع ان من خان الجزائر من الامازيغ او العرب الهلاليين اوغيرهم الله لا يسامحوا وحسابه عند الله وهؤلاء ليسوا منا ولسنا منهم سواء كانوا امازيغ او هلاليين او اتراك او غيرهم
المهم يا جماعة المنتدى ساضع في المستقبل موضوع يخص فترة الاحتلال التركي لبلادنا ودور القبائل المخزنية في توطيد السيطرة العثمانية على الاهالي بشرق الجزائر (بيلك قسنطينة )
وسنوضح جليا ماهو النظام البيلكي و مفاهيم الاقطاعات وكيفية السيطرة التركية على مناطق شرق الجزائر من خلال قبائل المخزن والكنفيديراليات القبلية المخزنية والفرق التي انشائها بيلك الشرق مثل الزواف والدواير والزمول والذواوذة وغيرهم وكيفية استعماله لهم للتسلط على الاهالي الجزائريين
وماهو المقابل التركي لضمان ولاء وخدمات تلك القبائل والتحالفات المخزنية ومن هي العائلات الهلالية وغيرها التي استفادة من الاقطاعات الانتفاعية وستكون لنا دراسة تاريخية واحصائية لهؤلاء جميعا
فانتظروا منا المزيد في الموضوع مع المراجع وارقام الصفحات واسماء الكتب والروابط لها
هناك مجموعة من الشباب المتخصص يقومون باعداد هذا الموضوع والتحقيق في المراجع وسنطرحه عليكم لا حقا ان شاء الله
7
ههههههههههههه
يا خالى حريش
افهمنى مره واحده فقط
رانى قتلك شلغوم راهى بلادنا و ارضنا و ارض قبور اجدادنا
واللألاف من من عائلات اعراشنا رحمان و البوازيد و السلميه و اهل بن على و الشرفه و العمور والنوايل وووو عرب الزاب البسكرى مستقرين فى شلغوم و داخلين فى عرش عبد النور
افهم يا خالى حريش
عبد النور هم عرب اغلبهم و فيهم دخلاء مستعربين من كتامه و زناته
افهم الاغلبيه عربيه معروفه و على راسهم عرش الخنانشه اكبر عرش فى عبد النور هؤلاء اصلهم ذواوده
اما عرش اولاد سحبان الرحمانيين فهم اصهار و حلفاء عرش الكواوشه العبدونوريين منذ اقدم من القرن 15م
حسب روايات الاجداد و حسب التزاوج الذى بيننا الى اليوم
افهم يا خالى حريش
هاته الارض وادى الرمال من عثمانيه الى تاجنانت راهى بوادى قبائل بنى رياح التاريخيه ومنها عرشنا رحمان الرياحى التاريخى
وهى ارضنا و ارض اجدادنا و نعرفوها شعبه شعبه و مشته مشته و عين عين و حجره حجره
من مشتة الحوافظ الى بلاد يوسف و البعاله الى الحشم و عين القاضى الى اولاد خلوف و بوقرانه الى واد الكبابه و الى والى وووووو غيرهم
يا خالى حريش عدنا الاف العايلات ساكنين فى هاته المنطقه من سماره الى تاجنانت منذ قرون الى اليوم
يعنى انك تحاول عبثا ان تقصينا من ارضنا فى هاته المنطقه و ان تفرق بيننا و بين اصهارنا و اهلنا عرش عبد النور العربى الاصيل
راك تحاول عبثا فقط
زيد خالى حريش انت لا تعرف مدى ارتباط عرشنا بعرش عبد النور
ولم يقولوا يوما ان عرش عبد النور شاويه ههههههههههههههه
كيف يعنى راح تخفى على اجدادى هاته الامور و هم يعرفون الشاويه زنقه زنقه و بيت بيت
المشكل انتاعكم انك لا تفرقون بين الشاويه و بين العرب
تحسبون اى شخص غير قبايلى هو شاوى هههههههههههههههههه
هاته معروفه ظاهره عند قبايل جيجل و قبايل بجايه الى اليوم
يعتبرون سكان بريكه شاويه مثلا ههههههههههههه
عرب الزمول نتاع عين مليله شاويه مثلا ههههههه
وعرب عبد النور شاويه مثلا ههههه
رانى قتلك لم نسمع نحن و لا اجدادنا يوما ان عبد النور يسمون انفسهم شاويه او شاويه المجاورين لهم يسمونهم شاويه ههههههههههههههه عمرنا لا سمعناها
وتستطيع ان تصقصى فم فى شلغوم يقولوك
ناس شلغوم فعلا اهم اكثر ارتباطا بقسنيطنه الى ميله او سطيف
هاته انا اقر انك صحيح فيها خالى حريش لأنها معروفه عندنا
اما بقية كلامك فكله اخطاء كبيره
allamallamallam
2017-09-27, 10:19
توضيحات عن الذواودة والبيلك التركي والزمول لعلام والاخوة الكرام
قال علام:
رانى قتلك خالى حريش انت قبايلى جيجلى مصنف من قبايل الحضره ما تقدرش تعرف العلاقة التاريخيه العريقه بين اعراش عبد النور و اعراش عرب الزابيه والحضنيه
الجواب :
انا يا علام وبطون عائلتي وقبيلتي اقدم من الهلاليين في قسنطينة ونحن اعلم منهم بشؤون وتاريخ قسنطينة واسرها وعاداتها و نعرف ضواحيها ومنها منطقة اولاد عبد النور وانت ربما لاتعلم يا علام ان لدينا من عائلتنا ومن عائلات قبيلتي الكثير الكثير من يسكن شلغوم و وما حولها ومن القديم
نعم يا علام انا اصولي واجدادي ومركز قبيلتي القديمة قبل 1871 هي من نواحي جيجل وبالضبط جنوب مدينة جيجل بمنطقة تسمى بني احمد تابعة لمدينة قاوس (تاكسانة) وهي مجاورة لمنطقة بني عمران ايضا لكني ووالدي وجدي هم من مواليد منطقة قسنطينة وهم من اهل قسنطينة من 1880 ولنا املاك فيها في اقدم احيائها وفي قلب السويقة الحي العريق سيدي مبروك والمنصورة (وللعلم ان اغلب صغري قبل 6 سنوات عشته في نواحي خنشلة والشاوية هي لغتي الاولى ولغة امي التي رضعتها منها وتعلمتها من اخوالي الشاوية ) وانا طيل حياتي كنت احس بميولي الى الشاوية اكثر من شيء اخر لان امي منهم وتربيت معهم الى غاية 7 سنوات وكل فترات الصف والعطل المدرسية
اما عن وجود بطون قبيلتي بني احمد في قسنطينة وضواحيها فهناك من قبيلة بني احمد من سكن قسنطينة قبل الاحتلال التركي وقبل ان تهجرنا فرنسا الي جنوب قسنطينة
ولمن لا يعلم ان اغلب الحي القديم المسمى السويقة ورحبة الصوف والجزارين ورحبة الصوف هذه الاحياء العثمانية يسكنها بالاغلبية منذ القديم القبائل الحضرية (الكتامية) من نواحي جيجل (الحرايك) ونواحي غرب سكيكدة (بني تيفوت) وهم جميعا امازيغ
وازيدك معلومة ان جزء قديم جدا من قبيلة بني احمد يسكن ايضا نواحي اوقاس ببجاية ولهم ارتباط عائلي مع بني احمد جيجل وهذا قبل الاتراك واصل اللقب حريش الذي انشئ في العهد الفرنسي ككل الجزائريين هو احريش وهذا البطن من فبيلة بني احمد نزل من نواحي شرق بجاية
وقبيلة بني احمد جيناتها الامازيغية مسجلة في شركة فاميلي تري ولدينا ايضا في عائلة حريش تحاليل من فرنسا واخرى من انجلترا لابناء عمي من العائلة حريش ونحن (امير حريش) من السلالة الامازيغية من جهة الاب ومن جهة امنا الشاوية الخنشلية والحمد لله
وازيدك معلومة ان اجدادي من قبيلة احمد لهم منازل واملاك في قلب مدينة قسنطينة منذ العهد التركي الاول ولسنا من الوافدين الجدد على المدينة ومعرفتنا باهل قسنطينة قديمة متجدرة
وازيدك معلومة اخرى نحن بني احمد حاليا من اكبر العائلات القسنطينية الباديسية وايضا قبل الاحتلال الفرنسي بسبب ان قسنطينة ومن القدم حاضرة كبيرة ومركز تجاري ومركز لطلاب العلم ولنا شيوخ قدامى ومعلمين منذ القرن 16 في قسنطينة واماكن اخرى نواحي ميلة في العديد من الزوايا المعروفة مثل زاوية بن الشيخ الحسين نواحي سيدي خليفة بميلة والزاوية الحملاوية
وللعلم فقط قامت فرنسا بتهجير اغلب بطون واعراش قبيلة بني حمد حوالي سنة 1871 و 1876 الى مناطق جنوب قسنطينة على الحدود بين ولاية قسنطينة وام البواقي وقالمة (ملتقى حدود ثلاث ولايات )
وهذه المنطقة تقع انطلاق من جنوب بلدية عين عبيد على الطريق المؤدي الى مدينة تاملوكة وارضنا الى اليوم هي موجودة على الجهة اليسرى من هذا الطريق
وبامكانك يا علام ان تسال أي واحد من عين اعبيد او من تاملوكة عن منطقة بني احمد فسيوجهك اليها مباشرة وحدود اراضينا تمتد غربا الى غاية مدينة عين البرج التابعة لام البواقي وتنقسم عائلات بني احمد الان الى 36 لقب لا يسع المجال لذكرها وجميعهم ابناء جد واحد
و على غرار بني احمد في جيجل هذه المنطقة في قسنطينة ايضا اصبحت تسمى بني احمد بعد ان هجرتهم فرنسا اليها واغلب الاراضي كانت تسكنها عائلات من اصول دريدية حوالي 30 بيت او خيمة واستولى عليها الكولون الفرنسي وطرد العائلات الدريدية وهرب اغلبها الى عدة مدن في الشرق ولم يبقى منهم الا بعض العائلات نزحت الى مدينة صغيرة تسمى عين البرج غرب مواطنهم الاولى وهي المدينة التي تحد اراضينا اليوم تي امتلكناها بعد الدريديين وبعد الكلون الفرنسي
وقبيلة بني احمد هجر منها حوالي 12000 نفس الى تلك المناطق في 1871 بعد قيامهم بثورة ضد الاحتلال الفرنسي تحت قيادة الشيخ عزيوز واشترك مع بني احمد بني فوغال وبني قادة وبعض الاعراش من بني عمران وغيرهم وهذا هو سبب تهجيرنا رغم ذلك بقي الكثير من عائلات بني احمد في ضواحي المنطقة بجيجل ورجعوا لها تدريجيا
اما في قسنطينة ونواحيها فمن قبيلة بني احمد المهجرة الى جنوب قسنطينة خرجت 36 لقب في العهد الاحتلال الفرنسي ومن هذه 36 عائلة ولقب انتشر بني احمد في قسنطينة المدينة وفي ضواحيها وفي نواحي ميلة (فرجيوة) ونواحي التلاغمة وشلغوم العيد
ومن الالقاب المعروفة في قسنطينة عائلة حريش وعائلة بوذراع وبوشبعة واخرون وهؤلاء من قبيلة بني احمد الكتامية
وللعلم فقط ان من اكبر احياء قسنطينة الان يسمى حي الشهيد بوذراع صالح وهو من بني احمد ولا يوجد قسنطيني لا يعرف هذا الحي حتى لو كان طفل صغير
وللعلم فقط ان مدينة على منجلي الجديدة 400 الف نسمة بنيت على ارض قرية بوشبعة التي هي من بطون بني احمد المستتوطنة منذ 1880 بالمنطقة
المهم يا علام نحن بطون قبيلة بني احمد موجودون في منطقة قسنطينة وضواحيها منذ مئات السنين وليس من الاستقلال فقط وعدد عائلاتنا في منطقة شلغوم العيد والتلاغمة وهي تعتبر مجال قسنطيني وكذلك متواجدون بميلة وتاملوكة بقالمة وبعين مليلة مثل عائلة بارش وهم من بني احمد ايضا وهم من اكبر تجار قطع الغيار هناك
فنحن بني احمد على غرار كثير من القبائل الكتامية سكان قدامى في المنطقة القسنطينية ومنطقة ميلة ومنها شلغوم والتلاغمة خاصة ونعرف حال واصول هذه المناطق من مئات السنين ونعرف الاصيل والدخيل والعميل والحر والصالح والطالح فيها ونعرف تاريخ الصراعات في المنطقة بين التلاغمية ومعهم اولاد سقان ضد تحالف اولاد عبد النور
هذه مناطق عيشنا اليومي يا علام ولسنا محصورين بين اربعة حيطان ولسنا ناتي لها من الصيف الى الصيف كل لحظات حياتنا وتقاليدنا من هذه المنطقة التي تعتبر مجال قسنطيني خالص
اعلم يا علام ان منطقة شلغوم العيد وتاجنانت التي يسميها البعض (اولاد عبد النور) نعرفها جيدا لاننا نعيش في هذه الرقعة ولنا فيها اهل ونسب واملاك من مئات السنين وحتى هذه المناطق تعتبر مناطق قسنطينية منذ القدم وارتباطهم الى اليوم بقسنطينة وثقافة اهلها ارتباط عميق فتقريبا نفس العادات والتقاليد في الاعراس والمناسبات
ورغم تواجدنا في منطقة اولاد عبد النور لا اسمح لنفسي بالقول انها من اصل جيجلي او قسنطيني بل اغلب العائلات والمكون الاساسي لهذه المنطقة هم من قبائل السدكويش الامازيغ والتحق بهم بعض العائلات من هنا وهناك وربما استوطن معهم بعض العائلات من العربان الهلاليين وغيرهم لكنهم لا ياثرون على حقيقة التركيبة السكانية لمنطقة اولاد عبد النور ومكونهم الاساسي امازيغي
وان اطلب منك يا علام عندما تاتي الى شلغوم العيد قم بتجربة اجتماعية في الشارع واسال الناس هل اصلكم من عربان الصحراء الهلاليين وستسمع بنفسك جواب الناس
اما عن ارتباط ناس شلغوم العيد لغاية اليوم بقسنطينة المدينة فهو اكبر مئة مرة من ارتباطهم بميلة المدينة فهم يعرفون قسنطينة واهلها جيدا كما يعرفهم القسنطينيين
واعلم يا علام اني في الايام الحالية تقريبا يوميا اذهب الى تلك المناطق في الوقت الحالي لاني لدي عمل هناك ومشروع اقوم بمتابعته وكانت لدي الاف المرات التي ذهبت فيها الى شلغوم العيد وعشت في مناسبات ايام طوال فيها
واعلم يا علام اني شاهدت بعيني خلال اكثر من خمسين سنة تحولات شلغوم العيد وما حولها العمرانية والسكنية والاقتصادية واغلب هذه التحولات وقعت بقوة في سنوات التسعينات وعاشرت اهلها مدة عشرات السنين في تلك السنين العشرية السوداء كنت مسؤول في منطقة عين اسمارة التي سكنت فيها من 1983 الى 1996 وللان لدي منزل فيها واعرف اهلها دار درار لقب لقب زنقة زنقة
فلا تقل لي قال لي اجدادك ولا اخوالك فيوم كنت اذهب الى شلغوم العيد لاتسوق او ازور ابناء عمومتي واقربائي واصدقائي ربما كنت انت يا علام لم تخرج للدنيا بعد فلهذا لما اقول لك ان هذه المنطقة يعتبرون انفسهم شاوية سراوية فهذا واقع معروف عندنا فلا تكذبني فيه ولا يمكن لعائلة هلالية او حتى لعشرة عائلات ان تغير التركيبة السكانية لتلك المنطقة
ولا حتى لعشرات العائلات من قبيلتي بني احمد المتواجدة بالمنطقة (اولاد عبد النور) لا يمكنها ان تغبر من تركيبة السكان هناك
هؤلاء اولاد عبد النور امازيغ في اغلبهم مثلهم مثل قبيلة التلاغمة التي تجاورها وهي اصلا قبيلة امازيغية بلا نقاش ومثل بلدية اولاد سقان وهي من اصول سقنية امازيغية واهلها من القديم يسمون انفسهم شاوية رغم لسانهم الدارج
واولاد عبد النور ليس قبيلة اصلا فهو حلف نشئ في العهد التركي مكون من عدة بطون وعائلات من المنطقة ومن عائلات وافدة من نواحي اخرى مثل اولاد عزام وبلهوشات وهم ايضا من اصول امازيغية
وهذا الحلف كان في صراع مع الاتراك وفي الاخير تحول بدوره الى تحالف مخزني للاتراك
مثله مثل الزمول الذي قلت لك مئة مرة انهم ليس لهم اصل معين وليسوا قبيلة واغلبهم افراد جندهم الاتراك كرعاة للغنم والابقار التابعة للبيلك (الاتراك) كانوا يقمون بالرعي نواحي عين اسمارة الى غاية واد العثمانية وشيئ فشيئا كبر عددهم مع مرور الزمن كثروا واصبحوا شبه كتلة سكانية واضطر الاتراك ان يسكنوهم نواحي عين مليلة لجعلهم حزام امني لبيلك قسنطينة ووضع معهم عائلة هلالية لتتزعم هذا الكيان البشري المسمى الزمول
هؤلاء هم الزمول يا علام فلا تجادل في اصلهم بلا علم
سبحان الله يا علام اعطيناك اسماء الكتب والمراجع في المقال السابق لتتاكد من هوية الزمول الا انك تعاند وتنسبهم الى اصول عربية هلالية كليا وتسميهم قبيلة بلا دليل واقول لك والله ا ن اهل قسنطينة يعلمون في ثقافتهم من هم الزمول ولا حاجة لنا من يعرفنا بهم ولا بتاريخ الاتراك وما وقع في منطقتنا
ونحن نعرف مناطق التي سكنها زعماء الذواوذة من بني هلال والتي اقتطعها لهم الاتراك نتيجة عملهم كمخزن لهم ونعلم تاريخهم الاسود ومصيرهم في عهد الاتراك وفي العهد الفرنسي وبعض القاب هؤلاء الذواذيين مثل لقب بوعكاز هي القاب تعني للقسنطنيين الخيانة والعمالة
وناكد لك يا علام ان الذواوذة ليس كما تتخيله و تتغنى به كثيرا انهم ملكوا من الزيبان الى تلول قسنطينة والشرق والغرب والجنوب فهل هؤلاء امة نزحت من الصين ام ماذا
اقول لك ان قولك هذا بعيد عن الحقيقة والواقع فلم يملك ابدا بني هلال كل هذه المنطقة التي تتحدث عنها بالمفهوم القوة العددية البشرية وربما انت لم تطلع جيدا على التركيبة السياسية والعسكرية للحكم التركي البيلكي ولا على حقيقة التحالفات المخزنية واعداد افرادها وكيفية عملهم في النظام البيلكي
فلو كنت تعلم كيف هو النظام البيلكي في الشرق الجزائري مثلا ما كنت لتقول ان الهلاليين ملكوا وملكوا ولوكنت درست هذه الفترة المهمة من تاريخ الجزائر لعلمت ان السيطرة العسكرية لقبائل المخزن التابعة للاتراك ومنها الذواوذة لم تكن ابدا سيطرة سكانية ولا انتشار سكاني كان دوما مركز تواجد الهلاليين والذواوذة هو جنوب الزيبان وليس لهم مركز سكن الا تلك المناطق اما باقي المناطق فلم يسكن من الهلاليين الا بعض العائلات لزعماء الهلاليين وفقط وهم يعدون على الاصابع
الذواوذة هم تحالف لقبائل ذات اصول رياحية ومعهم بطون امازيغية وافراد مرتزقة كلهم لم يتعدى عدد هم بضعة مئات من الفرسان وكانوا عبارة عن امارة متحركة تنطلق من نواحي الزيبان والجنوب لتقوم بجمع الضرائب والغرامات لصالح الاتراك لا غير في مدة ومنية معينة خلال السنة
في نفس الوقت كان البيلك التركي وقبلهم الحفصيين يسمحون للبدو الهلاليين بالترحال الى تلول قسنطينة طلبا للمرعى صيفا ويعودون ادراجهم مع بداية الشتاء وفي كثير من المرات كانو يمنعوهم من الترحال الى تلول قسنطينة بسبب بعض المواقف السياسية المخالفة للحفصيين وللاتراك
و للعلم ايضا هؤلاء الاتراك لم يكن عدد جيشهم الانكشاري يضاف اليه كل الفرق العسكرية التي دفعتها قبائل المخزن ومنها الذواوذة جميعهم لا يتعدى 15 الف جندي
لعلمك فقط يا علام كان الاتراك في بيلك قسنطينة يشترط على كل تلك التحالفات القبائل المخزنية ان تترك فرق عسكرية في قسنطينة يتراوح عددها حوالي 100 فارس من كل قبيلة لضمان موالات القبائل المجاورة للبيلك القسنطيني للاتراك
بالمقابل اعطت الدولة التركية او بيلك قسنطينة بعض الاراضي في ضواحي قسنطينة لزعماء وعائلات هذه القبائل المخزنية كاقطاع كل هذه الوقائع سنضع لها بحث خاص في القريب ان شاء الله لتوضيح هذه الحقبة التاريخية المهمة
فيما يخص الاقطاع الذي استفاد منه عائلات الذواوذة مثلا لم يكن اقطاع تمليك بل كان اقطاع انتفاعي فقط وقليل منهم من استطاع التملك في اواخر العهد التركي ولجزء صغير من اراضي الاقطاع
ومن العائلات التي تحصلت على اقطاع نفعي من الاتراك عائلة زعيمهم بوعكاز الذواذي وزعيم الدريديين و زعيم بطون صنبر الرياحية وهؤلاء اهم العائلات التي استقرت في نواحي قسنطينة
وهؤلاء اغلبهم تم سحب الاراضي منهم في العهد الفرنسي وتمليكها للكلون الفرنسي وهجر اغلبهم قسرا الى مناطق اخرى
وعلى سبيل المثال مناطق اقطاع عائلة دريد من الدواودة في جنوب قسنطينة والتي اراضيها الان اصبحت ملك لعائلة حريش ولعائلات من بطون قبيلة بني احمد وانحصر وجود العائلات الدريدية فقط في مدينة عين البرج التابعة لام البواقي المحادية لولاية قسنطينة مع الحدود مع ام البواقي
و عين البرج قريبة من الجهة الجنوبية الشرقية لبلدية سيقوس وليس كل اهلها دريديين بل اغلبهم الان من الشاوية السقنية
ونفس الشيئ عن اولاد صنبر لعلمكم هؤلاء يقع اقطاعهم بنواحي مدينة واد العثمانية مباشرة في الحدود الجنوبية الشرقية لواد العثمانية ومازال بعض المنازل لاولاد صنبر لا تتعدى 40 منزل متناثرة في المنطقة المحصورة بين شمال الطريق السيار شرق غرب وجنوب سد واد العثمانية
وبامكان القارئ ان يستعمل جوجل ارض ويرى بنفسه هذه الاراضي التي كانت تابعة لاولاد صنبر كاقطاع انتفاعي لزعيم بطون صنبر الذواذي الرياحي الهلالي
ويمكنكم التاكد ان تلك المنطقة الى غاية شلغوم العيد والى غاية جبل القروز وهي مسافة لا تتعدى 8كيلومتر لا يوجد بها سوى بضعة منازل لا تتعدى في مجملها 40 دار كما قلنا واغلب تلك الاراضي اخذها وتملكها الكلون الفرنسي وجائت الثورة الزراعية ايام الاستقلال وااممت كل الاراضي واخذت اغلب تلك الاراضي ولم يبقى لبعض هؤلاء الهلالين سوى حق الانتفاع كفلاحين في نظام الثورة الزراعية
وعليه فالقول ان الذواودة والهلاليين تملكوا الشرق الجزائري فهذا والله من سفيه الكلام وتزييف للحقائق التاريخية والواقع الديموغرافي الملموس والمعروف حاليا
لم يسكن في نواحي قسنطينة الا القليل القليل من عائلات الذواوذة والهلاليين ولم يتملكوا ابدا الشرق الجزائري بالمفهوم الذي يريد الايحاء به السيد علام بل كانوا فقط امارة عسكرية متحركة من بعض الفرسان تتجول ايام جمع الضرائب للبيلك القسنطيني تاتي من نواحي الزاب الى غاية تلول قسنطينة ثم تعود الى مواطنها
خلاصة القول يا علام :
لا تغالط الناس بالقول ان الذواوذة او بني هلال ملكوا من الزاب الى قسنطينة
والله لم يملكوا ابدا تلك المناطق بل كانوا خدما مطيعا لاسيادهم الاتراك والحفصيين وحتى خدما مطيعا للمحتل الفرنسي
فاهل قسنطينة يعرفون جيدا من اعان الفرنسيين في حصار قسنطينة من القبائل والتحالفات التي تزعمها الهلالين جنبا لجنب مع الفرنسيين
ولا يمنعنا هذا من قول ان هناك ايضا من الشخصيات من اصول هلالية رياحية ساهمت في الجهاد ضد المحتل الفرنسي ونقول للجميع ان من خان الجزائر من الامازيغ او العرب الهلاليين اوغيرهم الله لا يسامحوا وحسابه عند الله وهؤلاء ليسوا منا ولسنا منهم سواء كانوا امازيغ او هلاليين او اتراك او غيرهم
المهم يا جماعة المنتدى ساضع في المستقبل موضوع يخص فترة الاحتلال التركي لبلادنا ودور القبائل المخزنية في توطيد السيطرة العثمانية على الاهالي بشرق الجزائر (بيلك قسنطينة )
وسنوضح جليا ماهو النظام البيلكي و مفاهيم الاقطاعات وكيفية السيطرة التركية على مناطق شرق الجزائر من خلال قبائل المخزن والكنفيديراليات القبلية المخزنية والفرق التي انشائها بيلك الشرق مثل الزواف والدواير والزمول والذواوذة وغيرهم وكيفية استعماله لهم للتسلط على الاهالي الجزائريين
وماهو المقابل التركي لضمان ولاء وخدمات تلك القبائل والتحالفات المخزنية ومن هي العائلات الهلالية وغيرها التي استفادة من الاقطاعات الانتفاعية وستكون لنا دراسة تاريخية واحصائية لهؤلاء جميعا
فانتظروا منا المزيد في الموضوع مع المراجع وارقام الصفحات واسماء الكتب والروابط لها
هناك مجموعة من الشباب المتخصص يقومون باعداد هذا الموضوع والتحقيق في المراجع وسنطرحه عليكم لا حقا ان شاء الله
هههههههههههههه
والله يا خالى حريش
الله يهديك
لا يوجد عرش فى الجزائر اسمه صنبر ههههههههه
بل اسمهم عرش ضنبر
وهم عرش من قبيلة رياح العربيه يسكنون بين سماره و العثمانيه و عين الملوك
و هم و اخوانهم عرش اولاد الكاسح و اولاد ضيف الله الذواوده يسكنون هاته المنطقه الممتده من سماره و واد سقان الى عثمانيه و عين الملوك
وهم ثلاث اعراش من اصول قبيلة بنى رياح العربيه استقروا فى القرن 16 م فى هاته المنطقه
و يجاورهم عرش اولاد عنان فى السماره وهم من قبائل العمور على الارجح سكنوا هاته المنطقه فى القرن 16او القرن 17م انتقلوا من بسكره و سكن فريق منهم السماره
و سكن فريق منهم بين فرجيوه و جميله يسمون ب اولاد عنان الغرابه
هاته بعض المعلومات خالى حريش اظفها الى مخك
حتى تتعرف على بعض الاعراش العربيه فى هاته المنطقه
امير حريش
2017-09-28, 13:39
عرش اولاد عنان فى السماره وهم من قبائل العمور على الارجح سكنوا هاته المنطقه فى القرن 15م او القرن 14 م انتقلوا من بسكره و سكن فريق منهم السماره
و سكن فريق منهم بين فرجيوه و جميله يسمون ب اولاد عنان الغرابه
هاته بعض المعلومات خالى حريش اظفها الى مخك
جواب علام
والله يا علام انك تقرا فقط من خرافات الشيوخ والعجائز .وما تمليه عليك مخيلتك القومية ولا نجد عندك اي مراجع ولا ارقام واسماء كتب ولا رقم صفحات ولا روابط من الانترنت هذا النوع من المقالات يا علام لا يفيد شيء
وتقولي اني نخلط يا سبحان الله :
اولا:
انت تقول ان عرش ضنبر موجود في عين اسمارة مثلا وهذا والله خطا منك ويدل انك لا تعرف مساكن عائلة ضنبر التي اخطات في كتابته صنبر ليس الا وانا اعرف منازل ضنبر جيدا فهي لا علاقة لها بمنطقة عين اسمارة اصلا فهي تاتي مباشرة بعد بلدية واد العثمانية ترى بيوتهم واكواخهم من جهة السوق الاسبوعي للعثمانية وتنحصر بين جهة جنوب السد وبين الطريق السيار شرق غرب وهي بضع منازل ليس الا
من جهة اخرى اقول لك والله الذي لا اله الا هو اني ربما اعرف بلدية عين اسمارة خير من اي شخص فوق الارض او المجرة لماذا؟
انا يا علام عشت فيها من 1983 الى 1996 ومازال عندنا فيها منزل الى اليوم في اول العمارات التي انجزت في عين اسمارة وكنت مسؤول فيها ولدي معلومات تفصيلية على كل اهلها وحتى على تاريخ العائلات القديمة الموجودة فيها واعلم كل الذين دخلوا عليها من الجدد في سنة 1983
وهناك من اخوتي من يسكن فيها الى اليوم ولعلمك اني سكنت في عين اسمارة في 1983 يوم كان عدد سكانها لا يتجاوز 12الف نسمة وكانت شبه دوار بضعة منازل على يمين ويصار الطريق الوطني رقم 05
هذي عين اسمارة يا علام انت لاتعرفها ولا تعرف عائلاتها عين اسمارة كانت عبارة عن مجموعة من المنازل على يمين ويسار الطريق الوطني رقم خمسة في غرب مدينة عين اسمارة على حوالي 15 كلم كانت شبه قرية في سنة 1983 وفي ذلك التاريخ بدات الدولة في بناء عمارات لاسكان عمال مصنع سوناكوم لعتاد الاشغال العمومية ثم تطورت مشاريع التعمير الى بناء عمارات لسكان قسنطينة المدينة
ولا يوجد في عين اسمارة اي قبيلة او عرش من العربان الهلاليين فهي ليست مدينة قبلية تماما كباقي بلديات ومدن الشمال لا توجد التركيبات القبلية للمدن سوى في مناطقى الجنوب من جهتكم يا علام اما الشمال فلا يوجد فيه تركيبة قبلية لمدنه وبلدياته
واسمحلي ان اتجول معك في منطقة عين اسمارة على طريقة البن المحوقل او البكري الاندلسي
فمن جهة مدخلها (عين اسمارة ) من الغرب على الطريق الوطني رقم 5 هناك منطقة تسمى الكلم 13 وهو عبارة عن دوار صغير فيها بعض العائلات المختلطة النسب والاصل واغلبهم من النازحين ايام الاستقلال ومعهم على بعد 1 كلم حي سكني لعمال مصنع سوناكوم مشيد في اواخر السبعينات ويسمى (شطرايف) وهؤلاء اغلبهم من اهل قسنطينة المدينة ولا يجمعه اي ارتباط قبلي او عائلي
وقبل مدخل مدينة عين اسمارة توجد (فيرمة) تعود ملكيتها لعائلة بن جلول وهي عائلة عريقة في قسنطينة من وقت الاتراك واستفاطوا من تلك الارض في عهدهم ولا علاقة لهم بالعرب الهلاليين ولا بالعربان الاخرين
من الجهة الاخرى اي من مخرج عين اسمارة الغربي على الطريق الوطني رقم 05 توجد قرية تسمى قرية بو نفة وهي عبارة عن (فيرمة تاع الكولون الفرنسي)و سكانها الحاليين هم اصلهم من العمال الذين كانوا يعملون عند الكولون كفلاحين ولا يوجد بينهم عرش معين او قبيلة وهم اصلا عبارة عن بضع سكنات فقط استولت على الفيرمة بعد الاستقلال
من الجهة الجنوبية للمدينة على الطريق المؤدي لمدينة على منجلي توجد منطقة تسمى عين ازبيرة يسكن فيها بعض العائلات 10( منازل شبه اكواخ )من النازحين من منطقة جبل اعقاب نواحي ميلة وبالقرب منهم على بعد 500 متر ثلاث عائلات من العربان الصحراويين سكنوا تلك الارض بعد السبعينات ومنهم لقب حمادة
عودة الى الجهة الغربية لمدينة عين اسمارة على الطريق الوطني رقم 05 بعد فيرمة بونفة لا يوجد اي دوار او تجمع سكاني الى غاية مدينة العثمانية التابعة لميلة
ومباشرة من الجهة الجنوبية الغربية للعثمانية تحت منطقة السوق الاسبوعي تبدو لك بعض المنازل التي تتبع في اصولها الى عائلة ضنبر الذوادية
وقد سبق لي تحديد موقعها بالضبط
ومن هذه البيوت (ضنبر) المتناثرة والتي لا تزيد عن 30 بيت نتجه الى جهة الغرب على الطريق السيار الى غاية شلغوم العيد فلا نجد اي تجمع سكاني قبيلي او عرش ما عدا بعض البيوت المتطرفة في الخلاء
ملاحظة يا علام :
هذه عين اسمارة هي عقر داري وبيتي ولا احد يجادلني فيها لا من اهل قسنطينة ولا غيرها
انا اتحدى اي شخص ان يذكر لي ما هي العائلات التي كانت تسكن اولا في فيلاج عين اسمارة من الجهة الجنوبية للطريق الوطني رقم 05 وماهي العائلات التي تسكن على الجهة الشمالية للطريق الوطني رقم خمسة
هيا يا علام انت تقول انك تعرف عين اسمارة وفيها اعراش عربية منذا الاتراك انبي اخلط الامور فهل اهل مكة ليسوا بادرى بشعابها ام ماذا ؟
هناك حقيقة عليك ان تعلمها يا علام عن السمارة في الوقت الحالي ان سكانها 95 بالمئة من النازحين من مركز مدينة قسنطينة ومن عمال مصنع سوناكوم الى العمارات المبنية خلال فترة الثمانينيات والتسعينيات والى غاية اليوم
واغلب عمال سوناكوم هم من القبايل (الحرايك) وجزء منهم من التلاغمة وجزء من نواحي العثمانية لا غير والحساسية بين هذه الاطراف الثلاثة مازالت موجودة الى اليوم
فرجاء يا علام لا تكلمني عن هوية عين اسمارة ولا نواحيها ولا على وجود اعراش عربية فيها فوالله هذا من سفيه القول فسبحان الله انا في قلب المنطقة واعيش فيها وانت في نواحي المغير تروي لي الخرافات والاساطير العجائز والشيوخ عن اناس لا يعرفون عين اسمارة وضواحيها لا ما ندر
الى غاية اليوم ياتي الينا عربان الصحراء في الصيف ويرحلون شتاءا وهم تقريبا معزولون في حياتهم وتعاملاتهم مع اهل المنطقة فيهم نوع من الانعزال ولهذا هم لا يعرفون حقيقة سكان المنطقة وثقافتهم وتاريخهم
بامكاني يا علام ان اسمي لك كل الالقاب بدون استثناء للسكان الاوائل في عين اسمارة وتاريخهم من العهد الاستعماري الى الاستقلال وحتى تسمية القاب سكان القرى المحيطة بها
هذه عين اسمارة يا علام في الثمانيينات كنت اتجول في جبالها وغاباتها الشمالية (شطابة ) مع اصدقائي فوق الخيل للتنزه واحيانا نمارس الصيد في غاباتها المحيطة
ولعلمك ايضا شمال عين اسمارة المدينة لا يوجد فيه الا اراضي زراعية تابعة للدولة وجزء منها تابع لعائلة بلبجاوي وهي من العائلات القسنطينية العربيقة والتي استفادت من هذه الارض منذ العهد التركي وبعد هذه الاراضي الزراعية التي لا يوجد فيها اي ساكن او دوار نجد جبال شطابة او كما نسميها الجبل الازرق
وفي اعلى هذا الجبل الكثيف بالغابات وفيه طريق معبدة تبدا من عين اسمارة وتصل الى قممه تمر على قرية (قارون تابعة للثورة الزراعية) وتنتهي هذه الطريق بعد عبور جبل شطابة الى مدينة الروفاك وفوق جبل شطابة هذا تجد بعض الجيوب او القطع الارضية التي يستغلها بعض العائلات القديمة من اهل عين اسمارة حيث يربون الابقار والدواجن هناك ومنهم عائلة مرمي وعائلة قوت وبلبجاوي
يا علام انا اقول لك هذه المناطق من قسنطينة الى غاية شلغوم وتاجنانت هي مناطق قسنطينية وكل القسنطينيين يعرفون كل صغيرة وكبيرة عنها وعن تاريخها وانا اكتب هذا المقال فاعلم اني والله اكتبه من مكتب تابع لشركتنا الخاصة موجود في واد سقان ولدي اعمال و اشغال في منطقة بوقرانة لصالح شركة وطنية وبالضبط في منطقة او مشتة ذراع زغابة
فلا يوجد فيهم عرش اسمه اولاد علان ولا اي عرش هلالي اخر ومنطقة عين اسمارة لم تكن ابدا منطقة اقطاعية للهلاليين و بينما هي بقيت مباشرة تحت تصرف واستغلال البيلك القسنطيني يستعمل منطقة عين اسمارة لرعي الاغنام
التابعة للبيلك فيها
وهذا باستعمال خليط من الشباب كرعاة والذين اصبحوا مع مرور الوقت كثير ي العدد بسبب كثرة اموال البيلك من الاغنام ولالابقار وهؤلاء تدريجيا حولهم البيلك التركي من رعاة فقط الى رعاة وفرقة عسكرية مسلحة وسماهم فرقة الزمالة وتم نشرهم فيما بعد نواحي عين مليلة
اما اولاد عنان فهذه يا علام لا وجود لها ىلا في السابق ولا في الحاضر
والسلام
امير حريش
2017-09-28, 13:52
قال علام
هاته بعض المعلومات خالى حريش اظفها الى مخك
حتى تتعرف على بعض الاعراش العربيه فى هاته المنطقه
هذه ايضا يا علام بعض المعلومات الموثقة عليك ان تضعها في راسك وليست تلك الروايات التي تنقلها من هنا وهناك دون تمحيص لجديتها وحقيقتها فاهو السر في عدم ادراجك للمراجع الادلة
المهم تكملة للموضوع قال علام ان اولاد عنان موجودون في قسنطينة في عين اسمارة وهذه والله العضيم خرافة حتى لا اقول شيء اخر وانا ابن عين اسمارة وقسنطينة ولي فيها منزل من وقت بعيد
لا يوجد في عين اسمارة يا علام عرش اسمه اولاد عنان هذه بكل روح رياضية ضعها حقيقة راسخة في مخك كما تقول فاسمع ما يلي رجاءا نحن لسنا هنا للخلط والتدليس على الناس وعلى التاريخ :
تعليق على قول اولاد عنان موجودون بعين اسمارة :
ملاحظة اخرى انت يا علام تسمع في روايات قديمة اكلتها الاحداث وتجاوزتها وانت لا تتكلم على مناطق لا تعرفها ولم تعش فيها و الاحرى ان تستمع الى اهل المنطقة من الذين تتحاور معهم وليس الخربطة والخلط على بعد مئات الكيلومترات
فكيف تقول ان في عين اسمارة عرش اسمه اولاد عنان كيف فهمني هذا من جيبت هاؤلاء اولاد عنان بعين اسمارة من قال لك هذا واين هم
انا والله ابن هذه المنطقة واعرفها خير من اي احد ولنت الان تتكلم عن منطقتي ومسكني واوصلت الهلاليين لباب داري دون دليل ولا حجة ولا واقع فمن اين لك هذا الخبر (اولاد عنان)
هيا سميلي بعض الالقاب القدامى في بلدية عين اسمارة ان كنت تعرفها و بين لي اين هذا عرش اولاد عنان فيها
انت يا علام توقف عندك الزمن في مرحلة ابن خلدون ولك حلقات من التاريخ مفقودة في معلوماتك خاصة مرحلة الاتراك وبداية الاحتلال الفرنسي
الا تعرف ان هناك عائلات قديمة جدا تسكن نواحي عين اسمارة يعود اصولها الى بطون امازيغية كتامية ومنم عائلة عمراني ومرمي وعبادلي الزواوي ومنقلاتي (قبيلة منكلات من سدويكش)
الا تعلم يا علام ان تحالف اولاد عبد النور كان في بادئ الامر لا يدفع الغرامات والضرائب الى بيلك قسنطينة التركي مما ادى الى حروب مع الاتراك وطرد كل العربان وخيمهم المتواجدة نواحي عين اسمارة الى نواحي منطقة عبد النور واولاد عنان الذين تتكلم عنهم والذي لا يوجد له اثر في عين اسمارة ولا في اي منطقة مجاورة لمدينة قسنطينة
وازيدك معلومة حطها يا علام في مخك كما تقول في تعبيراتك:
والله لا يوجد في منطقة اولاد عبد النور عرش اسمه اولاد عنان في الوقت الحالي ولا في الماضي
ولا وجود لعرش اوقرية اسمها اولاد عنان في تلك المنطقة التي تتكلم عنها بين فرجيوة وجميلة وهذه المنطقة ليست اصلا منطقة لاولاد عبد النور فحد اولاد عبد النور من الجهة الشمالية هم مدينة بن يحيى عبد الرحمان على طريق تاجنانت فرجيوة
وفي هذه المنطقة عرش يسمى بن يحيى عبد الرحمان والتي اصبحت بلدية مختلطة الاصول والعائلات حاليا وفيهم لقب مخناش و الحاج مخناش وهؤلاء لدي فيهم اصدقاء مقربين واتعامل معهم يوميا ويسكنون هذه البلدية زيعرفون تاريخها جيدا
ملاحظة هامة:
هناك عدة شخصيات في العرب الهلاليين والقحطانيين اسمهم عنان وهناك ايضا عدة شخصيات في البطون الامازيغية اسمها عنان وهناك ايضا شخصيات اسمها عنان في المغرب الاقصى وفي مصر ينسبون انفسهم الى الاشراف ةلا علاقة لهم بالهلاليين
امثلة عن عدة شخصيات اسمها عنان مختلفة الاصول والعرق والمنطقة:
1/عنان الهلالي من الاثبج :
اما اولاد عنان من الاثبج :فهم بطن من محمد، من بني عبد الله بن علي، من بني قرة، من العمور الملحقين بالاثبج، ومن أفخاذه: شكر، وفارس.
وهؤلاء لا علاقة لهم بقسنطينة ولا ضواحيها ولم يسكنوها و يدخلوها ابدا ولا يوجد اي عرش او قبيلة اسمها اولاد عنان في قسنطينة
2/ هناك من اسمهم اولاد عنان في مناطق اخرى من الجزائر ولا علاقة لهم بقبائل العمور او الاثبج وليس سوى تشابه اسماء مثلا :
واولاد عنان بمنطقة اوراس الشاوية واصلا هذا العرش هو عرش امازيغي
عرش اولاد عنان بمنطقة الاوراس : عرش شاوي لغة وعرقًا ومنهم اولاد بن ستول واشهرهم الشاعر الكبير يوسف بن ستول
3/ اولاد عنان الاشراف في مصر ويوجد حتى في مصر عائلات واعراش تسمى اولاد عنان وهم لا علاقة لهم بالثبج وهناك مسجد بناه الفاطميون اسمه مسجد اولاد عنان منذ القرن 11 م
انظر : http://www.shorouknews.com/news/view.aspx?cdate=15052015&id=2553beb3-a106-479f-8bbf-33928c970847
4/ وهناك ايضا شخصيات من اسم اولاد عنان مشارقة ومغاربة وينسبون انفسهم الى الاشراف ولا علاقة لهم بالجزائر ولا ببني هلال انظر الرابط التالي :ذكر شرفاء بني عنان الادارسة
http://alashraf.montadamoslim.com/t846-topic#3577
5/اولاد عنان الجيجلية الكوتاميون الامازيغ :
اما في منطقة قبايل الحضرة اواقعة شمال قسنطينة من ناحية ميلة الى غاية جيجل وسكيكدة هناك عرش يسمى اولادعنان في الميلية لكنه ليس من البطون الهلالية الاثبجية او من العمور او الهلاليين او الاشراف او غيرهم بينما هو من احد بطون قبيلة اولاد عيدون الكوتامية و التي تنحدر من قبيلة افليسن نواحي القبائل الكبرى وهم حاليا يمثلون سكان (ميلية) التابعة لجيجل في شمال قسنطينة
كانت قبيلة أولاد عيدون (الميلية) على الضفة اليمنى للوادي الكبير، في منطقة استراتيجية بالنسبة للشمال القسنطيني، بفضل طابعها الجبلي، وتوسطها لأهم المراكز الحضرية، مثل : جيجل ، ميلة ، قسنطينة ، سكيكدة و القل. وتحدها شمالا أولاد عطية ومشاط، وجنوبا أولاد مبارك وبني قاي، وشرقا بني توفوت والأعشاش، وغربا أولاد عواط وأولاد علي وبني خطاب.
وينسب أولاد عيدون (الميلية) إلى جدهم الأول العيد، ويدعى ايضا العيدون الذي استقر على ضفة الوادي الكبير (الميلية) منذ أجيال عديدة، وكان له سبعة أبناء هم : علي، براهم، العربي، عنان، حناش، دباب وقاسم، والذين شكل خلفهم على ضفتي الوادي الكبير وواد بوسيابة مختلف العشائر التي تتكون منها القبيلة الأم اولاد عيدون (الميلية حاليا)
وينقسم أولاد عيدون إلى فرعين رئيسين هما :
الفرع الأول "أولاد قاسم" و يضم: أولاد علي وابراهم، أولاد عنان، أولاد العربي، أولاد علي بن عرفة وأولاد الصالح، والفرع الثاني "أولاد دباب" ويضم : أولاد حناش، بني معاندة وأولاد بوزيد. وحسب تقرير فرنسي فقد بلغ عددهم حوالي 5265 نسمة سنة 1896م، كما أحصيت لهم في تلك الفترة حوالي 50 ألف شجرة زيتون، و350 محراثا، و15 ألف رأس حيوان، و403 معسلة، ويجدر التنبيه أن هذه الإحصائيات وردت بعد نصف قرن من بدء سياسة القمع والإبادة لثورة أولاد عيدون المعروفة
6/ اولاد عنان من قبيلة انطاسن الامازيغية المتواجدة نواحي برج اوخريس بلدية المسدور في منطقة البويرة
يعود تسمية المزدور الى اسم امازيغي (مسذرار) وهو متكون من مقطعين وهما (مس) و (ذرار).. وتعني مس (إبن) و ذرار (الجبل) لتصبح مسذرار= ابن الجبل ومع مرور الوقت تحول نطقها الى المسدور + المزدور لسهولة نطقه ولا ننسى ايضا الاسم القديم لبلدية مسدور هو انطاسن الذي كان يحوي كل عروش منطقة المسدور
بطون قبيلة انطاسن بالبويرة هي :
عشيرة المهادة التي اصبحت تسمى بني يطو
عشيرة اولاد قبيلة
عشيرة اولاد عنان (بلدية السدور)
عشيرة الخرشيش
عشيرة الحوارش
عشيرة المقاشة
صورة البرج التركي بمنطقة اولاد عنان وهي قرية غرب ببلدية المسدور دائرة برج اوخريس ولاية البويرة
https://scontent-mrs1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/fr/cp0/e15/q65/13266059_1112009982174631_8862703715171185914_n.pn g.jpg?efg=eyJpIjoidCJ9&oh=dfe4de4a03277615f4cbf6835bec3556&oe=5A862335
فيديوا اثار القلعة بوالاد عنان :
https://www.youtube.com/watch?v=Mo7DwQw4GmU
https://www.youtube.com/watch?v=x6o3uNrCqbY
اقرا معلومات عن بلدية المسدور وقرية اولاد عنان
https://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%AF%D9%88%D8%B1
هؤلاء هم اولاد عنان الجزائريين في الميلية وفي برج اوخريس بالبويرة وهم كما ترون امازيغ ولا يوجد في منطقة عين اسمارة ولا نواحي جميلة كما يزعم علام وخاصة عين اسمارة التي انا منها واعرفها دار دار ا ااكد لكم لا يوجد اي قبيلة او عرش اسمه اولاد عنان ولا اي كيان من الاعراش او كيان قبلي
فرجاءا يا علام لاتخلط المعلومات ولا تستغل تشابه الاسماء في تعريب ما لا يعرب هذه منهجية خاطئة وتفسد على الناس انسابهم وتشويه لحقيقة التاريخ
allamallamallam
2017-09-30, 04:32
يا خالى حريش الله يهديك
انا لست من سماره فقط ازورها فى الصيف واتجول فقط
مثل اجدادى الأعراب
زيد انا مانجيبش حاجه من راسى خالى حريش
سماره منطقة مختلطه فيها العرب و فيها البربر المستعربه
اما انت تريد ان تبربر كل الجزائر و المنطقه
زيد اظفها لمعلوماتك خالى حريش
عرش اولاد عنان هو عرش عربى قديم تناثر اليوم بين المنطقه الممتده من قسنطينه الى فرجيوه
هل تعلم ان عين سماره حملت اسم احد بطون عرش اولاد عنان المشتت وهو بطن السمران او السماره كما يسمى بصيغه اخرى
هل تعلم انهذا العرش تفتت فى بداية القرن 17 م وكان من اكبر الاعراش
حسب المتتبعين هناك احتمالين لعرش اولاد عنان فى اصولهم
هم من اولاد عنان من دريد
او من اولاد عنان من العمور
و الارجح انهم من قبيلة العمور الضخمه
كذالك انا ماقتلكش انه اليوم عين سماره المدينة الحديثه هى فيها اعراش
انا رانى حكيتلك على تاريخ المنطقه بين القرن 15 و 16 و 17 ملادى تاريخ جنوب جبال شطابه
انا اقول هى مدينة مختلطة الاصول وا لاعراق بين العرب و المستعربه و الاتراك المستعربين
كذالك
قبيلة ضمبر يا خالى حريش هى ليست 30 منزل قربى كوخ هههههههههه
هى قبيلة دخلت فى التركيبة سكانيه لهاته المنطقه فى اقليم قنسطنيه من سماره الى العثمانيه وميله و شلغوم
تناثرت عائلاتهم فى هاته المنطقه
كيف قبيلة ضخمه و عريقه مثل ضمبر الرياحيه التى حاربت المعز بن باديس منذ 10 قرون و منها اشهر امير فى العرب النازحين مؤنس ين يحى الضمبرى الرياحى
كيف هى اليوم 30 منزل و كوخ ههههههههههههههههههههههههههه
امر غير منطقى
شوف خالى حريش الكريم
العرب موجودين فى هاته المنطقه مهما حاولت يا خالى حريش ان تقصيهم و تمحيهم من هاته المنطقه بين قسنطينه و ميله و شلغوم العيد و عين مليله و شاركوا فى تاريخ هاته المنطقه
و
مهما حاولت فلن تنجح ابدا فى اقصاء العنصر العربى الاصيل فى هاته المنطقه
و الذى اغلبهم من قبائل بنى رياح العظيمه
كما قال بن خلدون منذ سبعة قرون
ان عرب قسنطينه اغلبهم من قبائل رياح العظيمه
وشكراا
خالى حريش على المعلومات الدقيقه و خاصة 3 عايلات هههههههههه من العربان الصحراويين لى سكانين معاكم فى السماره
تهلاو فيهم و قوموا بيهم و متحاولوش تمارسو العنصريه ضدهم و تحقروهم
و فى الاخير تقبل احترماتى خالى حريش
allamallamallam
2017-09-30, 05:42
يقول الخال حريش
ان الزمول هم لا اصل لهم و لا عرش لهم ؟؟؟
وانهم زحزحوهم من السماره الى عين مليله ؟؟؟؟
و نحن نرد عى الخال حريش بمايلى
فى القرن 17 م بعد ضعف امارة البدو الرحل الذواوده و سيطرة الاتراك عليهم
بدات تتشكل الخلايا الأولى لفكرة الزماله و الدواير الاعراش العسكريه المواليه لدوله
حيث ان فى هذا القرن 17م انفصلت مجموعه من العائلات من عرش السلميه من بنى رياح اهل الظعن و النجعه بين بسكره و قسنطينه و ميله و نزحت نحو ضفة الجنوبيه لواد بومرزوق فى موقع الخروب اليوم ونصبت خيمها فى الخروب و اتصلت باحد اشهر اعيان قسنطينه السياسيين و النافذين فى قسنطينه فى ذالك الوقت وهو محمد بن عمار بن لبيض و عرضوا عليه التحالف العسكرى
ومنه لاحظ الاتراك بايات قسنطينه هذا التقارب و اقترح على الشيخ محمد بن عمار تكوين فرقة عسكريه من هؤلاء السلميه الاعراب
و تكون اول نواة للمخازنيه و الزماله و تم لهم ذالك و كان شيخ محمد بن عمار اول قائد لزماله
ثم بعد ذالك تجمعت فرق اخرى من اولاد دراج و اولاد عنان و اولاد سليمان و اهل بن على حول الزماله الاولى السلمية و بعض قبايل من ابت عزيز و بعض الشاويه من اولاد سلام و الاوراس و دخلوا كلهم فى حلف الزماله و لقبوهم بالزمول جمع الزماله
وكانت الاغلبيه من قبائل اولاد سليمان و اهل بن على الرياحيين و لقد ذكرنا بطونهم من قبل
و تم تقديم لهم الارض التى بين جبل قريون و جبل نيف نسر و ان تكون مكان تجمعهم و مكان نصب دواويرهم وخيمهم و تم انشاء عين مليله و هى نواة مدينة عين مليله اليوم من هؤلاء الزمول الاعراب فى اغلبهم
و تداول عليهم قياد كثيرين منذ القرن 17 الى القرن 20م و كانوا قبائل مخزنيه و عسكريه بامتياز ساعدوا الدوله التركيه فى قسنطينه على الاستقرار و محاربة القبائل المتمرده و ايالة تونس المعتديه احيانا
هذا باختصار تاريخ تكويين عرش الزمول فى عين مليله ذو الاغلبيه العربيه
وهو يختلف على بقية الاعراش العربيه القديميه
مثل عرش الذواوده و فروعهم الكبرى اولاد عيسى و اولاد صوله و اولاد سباع المتناثره فى هاته المنطقه منذ القرن 13 م
ومثل قبائل رياح المتناثره فى هاته المنطقه حول قسنطينه منذ القرن 13 م نذكر من بينها مايلى :
عرش اولاد عايشه
عرش ضمبر
عرش اهل بن على
بطون عرش اولاد صوله
عرش معاويه شراقه و معاويه الغرابه
عرش اولاد موسي
عرش اولاد جباره
بطون من اعراش السلميه و رحمان و البوازيد و الغموقات و بنى براهيم و الشرفا و اولاد الكاسح و اهل بن ضيف الله و غيرهم
انتشروا بين مختلف التلول و المشاتى فى هاته المنطقه بين قسنطينه و ميله و سطيف
وكما قال العلامه بن خلدون ان عرب قسنطينه فى عهده هم من قبائل رياح فى اغلبهم
اما مدينة قسنطينه فهى مدينة مختلطه بين العرب و المستعربه منذ القرن 8م الى اليوم
نذكر منها عائلات عريقة عربيه
مثل عايلة بن باديس من العربيه القيسيه
عائلة الفكون من بنى تميم العربيه
عائلة بن جلول و بو عكار من الذواوده الرياحيه
ويد خالى حريش لا تنسى الأميره ام هانى بنت رجب باى حاكم قسنطينه زوجة اخو شيخ العرب احمد بن الصخرى من اولاد بوعكاز الذواوده فى القرن 18م و تاريخها الطويل الذى مازال اليوم معروف فى تراث القسنطينى الشعبى
وعلاقة الذواوده الرياحيين بقسنطينه قديمه منذ القرن 13م الى اليوم
المهم
العنصر العربى عنصر اصيل فى قسنطينه
ولا انت ولاغيرك خالى حريش استطاع ان يوقف تظاهرة قسنطينه عاصمة الثقافه العربيه
و لا فى المستقبل تستطعون فعل هذا
والسلام عليكم
امير حريش
2017-10-01, 23:04
انا لست من سماره فقط ازورها فى الصيف واتجول فقط
مثل اجدادى الأعراب
زيد انا مانجيبش حاجه من راسى خالى حريش
سماره منطقة مختلطه فيها العرب و فيها البربر المستعربه
اما انت تريد ان تبربر كل الجزائر و المنطقه
زيد اظفها لمعلوماتك خالى حريش
عرش اولاد عنان هو عرش عربى قديم تناثر اليوم بين المنطقه الممتده من قسنطينه الى فرجيوه
هل تعلم ان عين سماره حملت اسم احد بطون عرش اولاد عنان المشتت وهو بطن السمران او السماره كما يسمى بصيغه اخرى
هل تعلم انهذا العرش تفتت فى بداية القرن 17 م وكان من اكبر الاعراش
جواب علام :
ملاحظة اذا كنت يا علام لا تعرف عين اسمارة كما تقول وربما لم تزرها ابدا
وربما مررت فيها مرور الكرام فكيف تتكلم عن تكوينها واصلها وتاريخها وتجادل انسان يعتبر نفسه ولد وكبر مع عين اسمارة ويعرفها منذ ان كانت اقل من دوار و هذا النوع من النقاش يا علام لا يفيد القراء بل هو تشويه للتاريخ والحقائق بلا دليل وبلا معرفة مكانية ولا زمانية
حتى ابن با ديس تريد انتنسبه الى العرب وهو القائل نحن امازيغ عربنا الاسلام (رغم خطا مقولته) فالاسلام يغير العقائد ولا يغير الاصول والاباء
وانت تعلم اني رددت عليك حول قولك ان ابن باديس من العرب فلماذا تعيد المواضيع وانت تعلم علم اليقين ان ابن باديس العلامة من سلالة الزيريين الصنهاجيين الذين هجم عليهم بني هلال في القرن 11
اعلم يا علام اني لا احب مثل هذه المنهجية في النقاش (حوار الطرشان) والانتقائية في الروايات الشادة و نسب الناس الى غير اصولهم باستغلال تشابه الاسماء والتخمين وغير ذلك مع غياب الدليل والمصادر والمراجع
والله يا علام والله والله والله كلامك خاطئ تماما ولا الاى الا انك تحاول طمس الاصول والانساب وتحرف التاريخ هداك الله كنت احيانا اقولفي نفسي ربما هومتحمس لتاريخ الهلاليين لكن ليس الى درجة تعمد الطمس والتحريف وقدخيبت نوعا ما ضني وضن الكثير من الذين يحاوروك والله يهدي ما خلق واليه الرجوع
فحتى مدينتي ومعقل بيتي عيناسمارة جادلتني فيها وتقول لي فيها
اولاد عنان ومن ثم تقول مرة اخرى السمران وكل تلك الخرافات بلادليل ولا مرجع كعادتك اعلم ان :
عين اسمارة لم يسكنها ابدا اي عرش عربي هلالي و اصلا هذه البلدية لو رايتها قبل سنوات الثمانينات لا تكاد تسميها حتى قرية اودوار
عين اسمارة يا علام لم تسمى ابدا نسبة الى السمران اولا ادري من اين جئت بهذه التسمية (السمران)
والله يا علام نحن جميعا في عين اسمارة نعلم ان اصل تسميتها يعود الى عين معروفة وموجودة الى الان وهي نبع (سورس) يسمى عين السمار على غرار عين اخرى تسمى لاغبال وعين زبيرة وعين السمار نسبة الىنبات ينبت في هذه العين
والسمار يا علام هو نبات شبه شوكي عبارة عن قصبات صغيرة في رئسها شوكة وهو معروف في منطقتنا
وبمرور الزمن اخذت هذه القرية اوالمجموعة من البيوت التي بناها بعض السكان بجانب الطريق اسم عين السمار ثم تحول الى عين السمارة في العهد الفرنسي بسبب تسميتها من قبل الفرنسيين ( ain samara)
والاسم الشائع الى غاية اليوم هو السمارة من غير نطق (عين)
ام كون اسمها مؤخوذ من قبيلة اوعرش فهذا والله لا يقله احد بيننا في عين اسمارة وهومن تخيلاتك التي لا اساس لها من الحقيقة
وقلتلك ان من العائلات القديمة جدا من اهل عين اسمارة هم عائلة مرمي ومنقلاتي و عبادلي الزواوي وقوت وزبيري وهؤلاء كانوا يسكنون فوق قرية عين اسمارة (فيلاج) على بعد 1000 متر شمال الفيلاج فوق هضبة تسمى (ذراع) ونسميها ايضا شطابة صغيرة بسبب ان اغلب هذا الدوار وهم اقدم سكان عين اسمارة لهم ارضي في اعلى جبال شطابة التي تحدها من الشمال فلهم في الجبال منازل فلاحية واكواخ لتربية الابقار والاغنام ومنازل في الاسفل في الفيلاج في الهضبة المذكورة
وحاليا كل سكان هذا الدوار تم ترحيلهم الى العمارات في عين اسمارة
معلومة اخرة عين اسمارة (فيلاج) لم تتاسس رسميا سوى في سنة 1854 تقريبا بعد ان وضعت فرنسا في وسطها محمية عسكرية وبنت ايضا فيرمة كبيرة على جانب الطريق الوطني 05 واداريا كانت تعتبر حي اوقرية تابعة لواد العثمانية و كلاهما تابع لولاية قسنطينة الى غاية 1984 حيث اصبحت واد العثمانية تابعة لميلة بينما عين اسمارة اصبحت بلدية وتابعة للخروب
وللعلم ان منطقة عين اسمارة كانت تسمى في عهد البيلك التركي تلول شطابة ولم يكن من حق اي كان استغلالها ولم تقتطع لاي قبيلة عربية او امازيغية او افراد كانت ترعى فيها جماعة الزمالة باغنام البيلك التركي
غير انه في اخر العهد العثماني وهو عهد العائلات الكبرى في الشرق القسنطيني
اقتطع البيلك بعض الاراضي لعائلات كبيرة من قسنطينة لضمان ولائهم ومنهم بن جلون وبلبجاوي وبن باديس وبن الشيخ لفقون وهؤلاء لا علاقة لهم بالقبائل العربية بل اصولهم امازيغية وحتى لا نخرج على الموضوع سنخصص موضوع لا حقا عن عائلات قسنطينة وتركيبتها السكانية الحالية واصولهم
المهم يا علام لا وجود لاولاد عنان من الهلاليين في قسنطينة ولا السمران
انت قلت سابقا انهناك قرية اوعرش في عين اسمارة نواحي فرجيوة اسمهم اولاد عنان
فاين هم ان كانت معلوماتك صحيحة ولماذا انتيا علام لا تستطيع تحديد مكانهم بالضبط ؟ المتقل انهم بعين اسمارة ؟ الم تقل انهم ايضا نواحي فرجيوة ؟
هل يعقل ان انسان يتكلم على التاريخ والجغرافيا والمدن ويقول عن شيئ موجود بين وبين ثم لا يعرف اين هو بالضبط ؟
ما هذا يا علام ؟ ما هذا يا علام ؟ ما هذا يا علام ؟
اماعن العائلات العربية في قسنطينة
هناك بعض العائلات من اصول عربية لا ننكر ذلك لكنها قليلة جدا وهذا طبيعي ويمكنني ان اذكرهم لا حقا ومنهم بعض الاعائلات القليلة والتي لا يعرفها اهل قسنطينة ومنهم عائلة بوعكاز وعياض ودريد وبن طوبال
وهناك غيرهم وهؤلاء جميعا لا يشكلون نسبة 5 بالمئة من سكان قسنطينة
اما ضنبر يا علام والله لم ازد عليهم ولم انقص مكان تواجدهم هو كما قلت لك هم بعض البيوت المتناثرة بعد وادالعثمانية مباشرة ومحصورون بين جنوب السد وشمال الطريق السيار وقد تم اقطاعهم تلك الارض من قبل البيلك واعطائهم الامارة لتلك المنطقة من اجل جمع الضرائب ومراقبة قبائل المنطقة وهذا بسبب ان عائلة ضنبر هي عائلة هلالية مخزنية وهي المكلفة بتحصيل الضرائب في المنطقة الغربية انطلاقا من عين اسمارة
الى غربها ومنع في وقت من الاوقات اخر عهد الاتراك كل البدو الرحل من دخول منطقة شطابة اوعين اسمارة
ونفس القصة بالنسبة لعائلة دريد الهلالية فقد تم اقطاعها منطقة جنوب عين اعبيد في منطقة تقع على الحدود مع ولاية قالمة وام البواقي وفي خلال الحتلال الفرنسي تم سحبالاراضي منهم وتهجير اغلبهم ولم يبقى منهم الا القليل من الشباب والعائلات التي لا تتعدى اصابع اليد سكنوا منطقةتسمى عين البرج وهي تابعة اداريا لام البواقي ولكنها مباشرة مع حدود قسنطينة الجنوبية وحدود ولاية قالمة وحاليا كل الاراضي التي كانت من اقطاع دريد اصبحت تابعة لقبيلة بني احمد الكوتامية ونحن شخصيا منبني احمد و نملك عقود ملكية لجزء من تلك الاراضي كما سبق وذكرناه وكل تلك الاراضي منذ 1876 تسمى بلاد بني احمد
ملاحظةيا علام يمكنك انتسال بعض العربان من الذين مازالوا يحطون رحالهم في الصيف فوق اراضينا (جنوب عين اعبيد ) لتتاكد انتلك المنطقة الدريدية سابقا اصبحت ملك بني احمد ولا يوجد احد في مدينة عيناعبيد اوتاملوكة لا يعرف بلاد بني احمد وربما ساتي لك باسم احد الخيم من العربان في احد الايام وهم في الغالب لا يتعدون في ارضنا عشرة الى 15 خيمة كل صيف بعد نهاية الحصاد
خلاصة يا علام :
لا يوجد اولاد عنان في قسنطينة ولا ناحية جيملة وفرجيوة
ولعلمك هناك قبيلة اولاد عنان الامازيغية المعروفة في العهد الموحدي والتي حكمت بجاية وهي من اصول امازيغية مغربية وهم من كان لهم علاقة بقسنطينة وغيرهم من اولاد عنان لا وجود لهم في قسنطينة
بينما منطقة شطابة وعين اسمارة كانت دوما تابعة مباشرة للبيلك يمارس فيها الفلاحة ويستعمل شباب الزمالة للرعي وتربية الاغنام فيها
ملاحظة مهمة :
اغلب الهلاليين وخاصةالدواودة لميستوطنوا الشمال والتل بل كانت كل حياتهم عبارة عن رحلةالشتاء والصيف بين الصحراء والتل
ومثلا الذواوذة كانت عبارة عن امارة متحركة تعمل كمخزن للاتراك ولم يستفد من الاراضي الاقطاعية سوى كبار زعماء وعائلات الدواودة الهلاليين
ومقابل ذلك اقتطع لهم الاتراك اراضي (اقطاع نفعي وليس تملكي) كاجرة لهم مع اعفائهم من المغارم
فعندما تسمع ان الهلاليين اومثلا الذواوذة ملكوا اوتزعموا منطقة فهذا لايعني انتشار بشري او سكاني
لانه لم يكن بامكان الهلاليين التخلي عن حياة البدو لانها اساس قوتهم ودوامهم ولانهم لا يعرفون مهنةاخرى سوى الرعي والعمل كمرتزقة لدى الدول الحاكمة وبالتالي اسثقرارهم في المدن والقرى وابتعادهم عن حياة البدو هوعملية انتحارية لهذا لم يمل عامة الهلاليين الى حيات الاستقرار سوى كبار زعمائهم وشيوخهم والباقي يقي طول حياته بين الترحال صيفا وشتاء والمقر الرئيسي كان المناطق الصحراوية الجنوبية حيث كلما تعرضوا الى الخطر من الدول الحاكمة هربوا الى القفار والصحاري خاصة جنوب شرق الجزائر حيث تعجز الجيوش المنظمة ملاحقتهم هناك لاسباب لوجيستيكية
وهذا هو سبب تواجد اغلب بقايا بني هلال في تلك المناطق الى غاية يومنا هذا
لهذا نقول ان العرب عامة عددهم قليل جدا في الجزائريين ليس من باب الاقصاء والعنصرية لكنها حقيقة جينية و تاريخية وليس كلما سكنت عائلةهلالية منطقة وتامرت على الاهالي المجاورين لها نرمي كل المنطقة بالعروبة وباسم تلك العائلة
وهذه هي منهجيتك يا علام والنقاشات معك اصبحت لا فائدة منها لانك كل مرة نجيبك ونقدم لك الادلة والمراجع تعيد نفس الروايات وهي طريقة استفزازية واستهزائة كما اراها شخصيا ولا تفيد القارئ في شيء
امير حريش
2017-10-01, 23:30
يقول الخال حريش
ان الزمول هم لا اصل لهم و لا عرش لهم ؟؟؟
وانهم زحزحوهم من السماره الى عين مليله ؟؟؟؟
و نحن نرد عى الخال حريش بمايلى
فى القرن 17 م بعد ضعف امارة البدو الرحل الذواوده و سيطرت الاتراك عليهم
بدات تتشكل الخلايا الأولى لفكرة الزماله و الدواير الاعراش العسكريه المواليه لدوله
حيث ان فى هذا القرن 17م انفصلت مجموعه من العائلات من عرش السلميه من بنى رياح اهل الظعن و النجعه بين بسكره و قسنطينه و ميله و نزحت نحو ضفة الجنوبيه لواد بومرزوق فى موقع الخروب اليوم ونصبت خيمها فى الخروب و اتصلت باحد اشهر اعيان قسنطينه السياسيين و النافذين فى قسنطينه فى ذالك الوقت وهو محمد بن عمار بن لبيض و عرضوا عليه التحالف العسكرى
ومنه لاحظ الاتراك بايات قسنطينه هذا التقارب و اقترح على الشيخ محمد بن عمار تكوين فرقة عسكريه من هؤلاء السلميه الاعراب
و تكون اول نواة للمخازنيه و الزماله و تم لهم ذالك و كان شيخ محمد بن عمار اول قائد لزماله
اين الدليل على اقوالك يا علام اين المراجع واسم الكتب ورقم الصفحات لماذا دائما تروي روايات غير حقيقية ولا تقدم مراجع ؟
ولماذاتعتقد ان شخصية هلالية او حتى بعض العائلات الهلالية عندما تسكن منطقة تصبح هوية تلك المنطقة هلالية مالكم كيف تعقلون
منذ متى يسكن اهلاليون ويستقرون بقبائلهم في البيوت و المدن
والله لو سكن الهلاليين في المدن والقرى والبيوت بقبائلهم لذهبت ريحهم و قضى نسلهم الى الفناء في اليوم الاول الذي دخلوا فيه الجزائر
كانسر بقائهم وحياتهم هو الحفاظ على حيات البدو الرحل والتشكيلات العسكرية المرافقة لها
وهذه القطعان العسكرية لميكن لها وسيلة من العيش سوى العمل كمرتزقة لدى الدول الحاكمة مقابل السماح لهمبالرعي والترحال في تلك المناطق والاعفاء من المغارم والاستفادة من جزء منها
وكل من ترك من الهلاليين حياة البدوفرضت عليه المغارم والقهر مثله مثل غيره
اما علاقة الهلاليين باهل قسنطينة فهي تاريخ اسود ومخزي فكمثال للذكر اهل قسنطينة لا ينسوا ابدا والى غاية يومنا هذا كيف ساهم الهلاليين مع الجيشالفرنسي في حصار قسنطينة واحتلالها (خليالبير بغطاه )
ولو فتحنا الموضوع سنظطر الى نبش تاريخ اسود لبعض العائلات الهلالية والتي ماتزال احفادها بيننا اليوم وهملا يحملونوزر اجدادهم
ونقو للكللمرة الالف بعد الاف اين المراجع اين المصادر اسمالكتب والصفحة
ليس لاننا لا نملك المراجع ولكننا لنقيم الحجة من مراجعك فتكلم بمراجع والا فكل ما تقوله غير مقبول مثل مقالك السابق الذي هو منوحي الخيال ليس الا
allamallamallam
2017-10-02, 00:17
خالى حريش سلام عليكم
الله يهديك و يسامحك
انا لا استهزيء بك
بل احترمك و احترم رايك
حتى لو قلت لا يوجد اى عربى فى الجزائر حتما ساحترم رايك
و لكن
لست مجبر على الاخذ به خاصة ان لم يقنعنى
اماانا
لا اتكلم من فراغ بل من مراجع معروفه
اما
اذا قلت اراء شخصيه او روايات شعبيه فانى دائما اشير الى هذا
اما
اغلب كتاباتى تستند الى مراجع فقط انا لا اذكرها وا ذكر صفحات الا احيانا حتى لا يكبر الموضوع و تتخلط الامور
المهم
رانى قتلك
السماره سميت عين السماره نسبة الى بطن السماره من عرش اولاد عنان
الذى اختلف فى اصله هل هم من عربان اولاد عنان من دريد فى بسكره
او من عربان اولاد عنان من العمور فى بسكره
الثابت انهم من صحراء بسكره و حل بهم جفاف و مجاعه فتشتت بطون هذا العرش بين القرى و المشاتى من قسنطينه الى فرجيوه
و
منه سكن بطن منهم جنوب جبل شطابه يسمى السماره و حملت عين السماره اسمهم الى اليوم
اما عرش اولاد عنان فهو مثل عرش ضمبر تفتتوا و تناثروا بين مختلف القرى و المدن بين قسنطينه و سطيف و فرجيوه
وشكراا
امير حريش
2017-10-02, 13:44
للمرة الالف بعد المليار نقول لك يا علام
المصادر والمراجع اجبارية في المقالات التاريخية وانت لا تقدم ابدا مصادر ومراجع كتب ولا ارقام الصفحات وانا اعتبر ذلك غياب الدليل والحجة
واعلم ان هناك من سيقرا هذه المقالات التي تتعلق بالاصول والانساب وهي مواضيع حساسة ومهمة لا يجب التلاعب فيها او التهوين من شانها
كيف تريد من الناس ان يصدقوا كلامك اوكلامي ان لم يكن مدعم بالادلة التاريخية وغيرها
كيف تقول يا علام ان اولاد عنان موجودين في عين اسمارة دون دليل وانت لا تعرف اصلا عين اسمارة ولا تركيبة سكانها ولا تاريخها والكارثة انك تتكلم عن المدن واصولها بغير دليل ولا مرجع وتجادل سكان المنطقة في اصولهم وتاريخهم
فكيف تناقشني في بلدة (عين السمارة )عشت فيها يوم كان سكانها لا يتجاوزون بضعة منازل وانا اعرفهم واحد واحد واعرف تاريخهم وكنت مسؤول فيها
كيف تقول لنا ان هناك دوار او قرية في عين اسمارة يسكنها اولاد عنان من اين لك هذا الباطل والله هذا منكر القول واسمحلي ان اقول لك
تب يا راجل من هذه الادعاءات والتخلاطى فانها تدليس على الناس وتزييف للحقائق والتاريخ والجغرافيا بدون بينة ولا علم بالمناطق التي تتكلم عنها ولم تراها يوما
وليس لي القول الا انك اقسم بالله العليى العضيم مخطا في كلما قلته ولا وجود لاولاد عنان فيى عين اسمارة ولا لعرش اسمه اولاد عنان فيها
و تسمية عين اسمارة والله لا علاقة لها بالسمارنة كما تدعي ولا يوجد احد من اهل السمارة من يقول هذا ولا وجود للسمارنة ولا لاولاد عنان
كيف يا علام يصدقك الناس و القراء وانت لم تستطع ان تقدم دليل على وجود اولاد عنان بناحية عين اسمارة وقسنطينة ولا تعرف اصلا اين هم لا في السمارة ولا غيرها
لماذا لم تستطع ان تقدم دليل على وجود منطقةاو عرش اسمه اولاد عنان (الجواب) لانهم غير موجودون اصلا ولم يحدث ان سكن في عين اسمارة عرش اسمه اولاد عنان
وهنا اشهد عليك القراء انك لا تملك دليل على ما تقول وان كنت من الصادقين قدم لهم دليل وجود اولاد عنان في عين اسمارة او نواحي فرجيوة كما تزعم
اما قصة الاطالة في المواضيع فلا تهمني شخصيا اكتب ما تشاء المهم بالدليل والمرجع فهذا تاريخ امة وقضية اصول وانساب فلا تتحجج بطول المواضيع
لان اهم شيء في المقال هو الدليل والمرجع و ان لم يكن لك دليل فلا تخلط الامور و الانساب وتاريخ ولا تقفوا ما ليس لك به علم ولا تضع تخميناتك واعتقاداتك الخاصة في مثل هذه المواضيع الحساسة واتركنا من روايات العجائز
وفي هذا الخصوص ان كنت حقا تريد ان تفهم تاريخ منطقة قسنطينة في عهد البيلك التركي والعهد الفرنسي ومن هم سكان هذه المنطقة ما عليك سوى البحث في الكتب التالية وهي متوفرة عندي ككتب وبعضها متوفر pdf
و جميعها كانت لي نسخ منها على شكل PDF سابحث عنها و اقدمها للمنتدى لتوضيح اصول اولاد عبد النور
واهم هذه الكتب :
1. HI 228 : Renseignement sur l’organisation administrative du Beylik de Constantine
avant la prise de Constantine, rédigé en 1840.
2. HI 226 : Rapport Rousseau sur le système monétaire de Constantine, 29 septembre
1838
3. La prise de Constantine par l’armée française, Rapport rédigé en 1840, sans nom
4. monographie des ouled abd nour
5. R.S.A.C : Recueil de la Société Archéologique de
la province de Constantine.
6. C. Bentems : Manuel des institutions de la domination turque à l’indépendance, T1,
Paris, édu Cujac, 1976, pp.51, 52
7. C.A.O.M. : HI 228 : Renseignement sur l’organisation administrative du Beylik de
Constantine avant la prise de Constantine, rédigé en 1840, sans nom d’auteur, p.10
8.André Nouschi : Enquête sur le niveau de vie des populations rurales de constantinoises
ملاحظة :
يا علام انا كنت اريد ان استغل موضوع اولاد عبد نور لاثراء القراء بمعلومات كبيرة وكثيرة مع المراجع توضح بما لا يدعو مجالا للشك او للتدليس الاصول الحقيقية لهذه المنطقة (اولاد عبد النور)
وتدخلاتك في الموضوع بالطريقة الغير بنائة والتي لا تهدف سوى الى المجادلة من اجل المجادلة والكلام بدون دليل ولا مرجع افسدت علينا الموضوع واخرجته عن مضمونه
فلهذا رجاءا تكلم بمراجع وكفانا من الاراء والتخمينات وتشبيه الاسماء والقول دون علم لا بالمنطقة ولا بالتاريخ فرجاء لا تعطل المواضيع بمثل هذه التدخلات العقيمة
ملاحظة :
للاخوة القراء والمهتمين بتاريخ اولادى عبد النور نعلمكم اننا سنوفر لكم معلومات قيمة عن تاريخ المنطقة و كيفية تكون هذه الساكنة الحالية لاولاد عبد النور (مواضيع بالمراجع والادلة)
وشكرا للجميع
allamallamallam
2017-10-04, 18:09
للمرة الالف بعد المليار نقول لك يا علام
المصادر والمراجع اجبارية في المقالات التاريخية وانت لا تقدم ابدا مصادر ومراجع كتب ولا ارقام الصفحات وانا اعتبر ذلك غياب الدليل والحجة
واعلم ان هناك من سيقرا هذه المقالات التي تتعلق بالاصول والانساب وهي مواضيع حساسة ومهمة لا يجب التلاعب فيها او التهوين من شانها
كيف تريد من الناس ان يصدقوا كلامك اوكلامي ان لم يكن مدعم بالادلة التاريخية وغيرها
كيف تقول يا علام ان اولاد عنان موجودين في عين اسمارة دون دليل وانت لا تعرف اصلا عين اسمارة ولا تركيبة سكانها ولا تاريخها والكارثة انك تتكلم عن المدن واصولها بغير دليل ولا مرجع وتجادل سكان المنطقة في اصولهم وتاريخهم
فكيف تناقشني في بلدة (عين السمارة )عشت فيها يوم كان سكانها لا يتجاوزون بضعة منازل وانا اعرفهم واحد واحد واعرف تاريخهم وكنت مسؤول فيها
كيف تقول لنا ان هناك دوار او قرية في عين اسمارة يسكنها اولاد عنان من اين لك هذا الباطل والله هذا منكر القول واسمحلي ان اقول لك
تب يا راجل من هذه الادعاءات والتخلاطى فانها تدليس على الناس وتزييف للحقائق والتاريخ والجغرافيا بدون بينة ولا علم بالمناطق التي تتكلم عنها ولم تراها يوما
وليس لي القول الا انك اقسم بالله العليى العضيم مخطا في كلما قلته ولا وجود لاولاد عنان فيى عين اسمارة ولا لعرش اسمه اولاد عنان فيها
و تسمية عين اسمارة والله لا علاقة لها بالسمارنة كما تدعي ولا يوجد احد من اهل السمارة من يقول هذا ولا وجود للسمارنة ولا لاولاد عنان
كيف يا علام يصدقك الناس و القراء وانت لم تستطع ان تقدم دليل على وجود اولاد عنان بناحية عين اسمارة وقسنطينة ولا تعرف اصلا اين هم لا في السمارة ولا غيرها
لماذا لم تستطع ان تقدم دليل على وجود منطقةاو عرش اسمه اولاد عنان (الجواب) لانهم غير موجودون اصلا ولم يحدث ان سكن في عين اسمارة عرش اسمه اولاد عنان
وهنا اشهد عليك القراء انك لا تملك دليل على ما تقول وان كنت من الصادقين قدم لهم دليل وجود اولاد عنان في عين اسمارة او نواحي فرجيوة كما تزعم
اما قصة الاطالة في المواضيع فلا تهمني شخصيا اكتب ما تشاء المهم بالدليل والمرجع فهذا تاريخ امة وقضية اصول وانساب فلا تتحجج بطول المواضيع
لان اهم شيء في المقال هو الدليل والمرجع و ان لم يكن لك دليل فلا تخلط الامور و الانساب وتاريخ ولا تقفوا ما ليس لك به علم ولا تضع تخميناتك واعتقاداتك الخاصة في مثل هذه المواضيع الحساسة واتركنا من روايات العجائز
وفي هذا الخصوص ان كنت حقا تريد ان تفهم تاريخ منطقة قسنطينة في عهد البيلك التركي والعهد الفرنسي ومن هم سكان هذه المنطقة ما عليك سوى البحث في الكتب التالية وهي متوفرة عندي ككتب وبعضها متوفر pdf
و جميعها كانت لي نسخ منها على شكل pdf سابحث عنها و اقدمها للمنتدى لتوضيح اصول اولاد عبد النور
واهم هذه الكتب :
1. Hi 228 : Renseignement sur l’organisation administrative du beylik de constantine
avant la prise de constantine, rédigé en 1840.
2. Hi 226 : Rapport rousseau sur le système monétaire de constantine, 29 septembre
1838
3. La prise de constantine par l’armée française, rapport rédigé en 1840, sans nom
4. Monographie des ouled abd nour
5. R.s.a.c : Recueil de la société archéologique de
la province de constantine.
6. C. Bentems : Manuel des institutions de la domination turque à l’indépendance, t1,
paris, édu cujac, 1976, pp.51, 52
7. C.a.o.m. : Hi 228 : Renseignement sur l’organisation administrative du beylik de
constantine avant la prise de constantine, rédigé en 1840, sans nom d’auteur, p.10
8.andré nouschi : Enquête sur le niveau de vie des populations rurales de constantinoises
ملاحظة :
يا علام انا كنت اريد ان استغل موضوع اولاد عبد نور لاثراء القراء بمعلومات كبيرة وكثيرة مع المراجع توضح بما لا يدعو مجالا للشك او للتدليس الاصول الحقيقية لهذه المنطقة (اولاد عبد النور)
وتدخلاتك في الموضوع بالطريقة الغير بنائة والتي لا تهدف سوى الى المجادلة من اجل المجادلة والكلام بدون دليل ولا مرجع افسدت علينا الموضوع واخرجته عن مضمونه
فلهذا رجاءا تكلم بمراجع وكفانا من الاراء والتخمينات وتشبيه الاسماء والقول دون علم لا بالمنطقة ولا بالتاريخ فرجاء لا تعطل المواضيع بمثل هذه التدخلات العقيمة
ملاحظة :
للاخوة القراء والمهتمين بتاريخ اولادى عبد النور نعلمكم اننا سنوفر لكم معلومات قيمة عن تاريخ المنطقة و كيفية تكون هذه الساكنة الحالية لاولاد عبد النور (مواضيع بالمراجع والادلة)
وشكرا للجميع
يا خالى حريش
انا اقصدلك هناك عرش قديم يسمى اولاد عنان
تكلم عليه المؤرخ الفرنسي شارل فيرو
و نقل تاريخه و تاريخ المجاعه التى اصابتهم فى بلادهم الصحراويه الزاب و الحضنه
و كيف فضلوا الاستقرار فى المنطقه التليه بين قسنطينه و فرجيوه
بعد ان تركوا حياة البداوه و الخيمه
و ذكر ان لهم فرعين استطونوا اقليم السماره و ان احد بطونهم اخذ اسم دشرة عين السماره
يعنى افهم انا لم اقل مدينة عين السماره الحديثه المختلطه من كل الاجناس انهم من عرش اولاد عنان
اصلا فى كل قسنطينه و ماجاورها لا يوجد انتماء قبلى كلها مناطق مختلطه بين العرب و البربر
منذ عشرات القرون
افهم خالى حريش هناك فرق بين اقليم السماره و جنوب جبال شطابه بالأحرى و بين مدينة السماره الحديثه
وعندى سؤال
هل عايلة حريشه فى السماره من اصول نايليه او صحراويه و شكراا
خالى حريش
امير حريش
2017-10-05, 14:05
عندى سؤال
هل عايلة حريشه فى السماره من اصول نايليه او صحراويه و شكراا
خالى حريش
لقب حريشه يا علام فيى عين اسمارة هو يعود الى اسم حي من احياء عين اسمارة نسبة الى الشهيد حريشة عمار
هذا الحي بدا يظهر حوالي 1988 عندما اعطت بلدية عين اسمارة قطع ارضية لشباب من عين اسمارة في اطار السكن الريفي الترقوي (evolutif)
ثم جائت مشاريع بناء العمارات في حي حريشة ومازالتالى اليوم
قبل ذلك لميكنفي منطقة حريشة عمار اي بناية ولا اي بيت اودار كانت منطقة زراعية (زراعة الحبوب) و هي منطقة صغيرة نوعا ما لانها محصورة بين غابتين ولا يتجاوز عرض حي حريشة عمار 1 كلم على طول 2 كلم
واغلب سكان حريشة عمار نصفهم من الذينكانوا يسكنون في عين اسمارة ونصفهم من قسنطينة المدينة اشتروا قطع ارضية فيها وبنوا الفيلات والمنازل
المهم لم يكن قبل 1988 اي سكن اوعائلة تسكن حي حريشة عمار والساكنة الحالية في حريشة هي قادمة من كل مناطق قسنطينة وضواحيها
اما لقب حريشة وباعتباري كنت في عديد من السنوات مسؤول في عين اسمارة ومطلع على بيانات اهلها انا ااكدلك انه الى غاية 1996 لم تكن هناك اي عائلة في عين اسمارة ولا في حي حريشة عمار لقبها حريشة
الالقاب التي تشبه لقب حريشة المتواجدة في عيناسمارة هي (لقب حريش) (لقب حيرش) (لقب بلحرش) وهذه العائلات الثلاث متزاوجة مع بعضها البعض منذ عشرات السنين وكلهم ليسوا اصليين من عين اسمارة امالقب حريشة كعائلة في عين اسمارة فانا لم اسمع به وهوغير معروف هناك واذا توفرت لدي معلومات عن عائئلة اسمهااولقبها حريشة ساخبرك
ملاحظة1:
فقط هناك هذا القب في عدةاماكن من الجزائر وخارج الجزائر مثل مصر مثلا والاكيد انهم لا علاقة لهم ببعضهم البعض (تشابه القاب فقط)
ملاحظة 2
لا يوجد اي سكان او دوار بين جبل شطابة الى غاية عين اسمارة كلها ارض زراعية للدولة و الباقي ملك لعائلة بلبجاوي (انظر جوجل ارض)
ولا يوجد اي عرش في عين اسمارة لا قديما ولا حديثا لا عنانولا غيره
عين اسمارةالى غاية 1983 لم تكن سوى بضعة بيوت على يمين ويسار الطريق ا لوطني رقم 05 وكانت تعتبرحيتابع لوادي العثمانية
واغلب تلك البيوت هي عبارة عن محلات مطاعم وشوائين وفقط اضافة مسجد كان في الاصل كنيسة ثمفي الاستقلال تحولالى مسجد وبجانب المسجد مركزللشرطة من العهد الفرنسي وورائه (فيرمة تابعة للكولون) وبعيدا عنهم بحوالي 200 متر شمالا يوجد محطة للقطار تعود للعهد الاستعماري ولم اتعد في الخدمةالى اليوم ولا يوجد سكة حديدية تقطع عين اسمارة منذ الاستقلال
هذه المحطة تحولت بعد الاستقلال الى ادارة من ادارات (مديرية الحبوب والبقول) ( الدوك) وكان عمي (حريش عمار) رحمه الله هو مدير الدوك منذ الاستقلال الى الثمانينات في عين اسمارة
ملاحظة03
لا يوجد اي عرش اسمه عنان بين قسنطينة وفرجيوة هذه منطقة معروفة لدينا للعلم يا علام اكبر حي في فرجيوة اسمه حي االشهداء الاخوة حريش
وهؤلاء ابناء عم والدي رحمهم الله سقطوا هناك في العهد الفرنسي و هناك العديد من العائلات بفرجيوة لقبها حريش الى يومنا هذا الا انهمليسوا اصليين من فرجيوة بل هم وافدين منذ 1871 فقط
وبين فرجيوة وجميلة هناك دائرة عين البيضا حريش وهي مسمات على والدي الذي ادى واجبه في محاربة الاحتلال الفرنسي وسنويا تقريبا نذهبالى تلك المنطقة التي تقام فيها تكريمات لشهداء المنطقة ومنهم الوالد
ولهذا اقول انهذه المناطق معروفة عندنا ولا يوجد بها اي عرش اسمه عنان
ملاحظة 04:
مدينة قسنطينة وضواحيها اغلب سكانها يقسمون انفسهم الى التسميات التالية :1: قبايلي اوالحرايك 2: شاوي 3: بلدي
البلدية يقصد بها عندنا بقايا الاتراك و الوافدين من الاندلس بعد سقوطها اما اليهود فلا وجود لهم حاليا في قسنطينة بل الموجود هو بعض العائلات لا تتعدى اصبع اليد التي كانت اصلها من اليهود لكنهم كلهم دخلوا في الاسلام جميعهم ومنهم حتى من هو سلفي في ايامنا هذه
اغلبىالاتراك هربوا ايام الاحتلال الفرنسي ولم يبقى منهم الا العائلات المستضعفة والتي في حقيقتها ليسوا اتراك حقيقيين بل هم اغلبهم من الخدم ا لذي جاء بهم الاتراك من قوميات في منطقة الاناضول وغيرها اجبرتهم الدولة التركية على العمل في الجزائر
على سبيل المثال :
يوجد حاليا لقب كتشوكالي الاصل هو كوتشوك علي (كتشوك تعني بناء) يعني ان اصل التسمية جاء كون صاحبه كان يعمل بناء في البيلك القسنطيني
يوجد لقب باسطانجي الاصل في الكلمة هي قريبةمن العربية (بستاني) صاحبهذا القب كان مكلف بتسيير بساتين البيلك
يوجد لقب باش خزناجي وصاحب اللقب كان مسؤول على خزينة الطعام وغيره
والامثلة عديدة
المهم اغلب سكا ن قسنطينة حاليا هم من قبائل الحضرة من شمالها مناولاد تيفوت واولاد عيدون وبني ولبان و بني تليلان ومن نواحي ميلة واخرين ايضا نسبة القبايل الحضرة او كما نسميهم (الحرايك) هم لا يقلون عن 60 بالمئة وهؤلاء جميعا هم من بطون كتامة وصنهاجة
ولا احد من هذه العائلات يرى نفسه من اصل عربي اوهلالي
والسلام
allamallamallam
2017-10-05, 20:59
لقب حريشه يا علام فيى عين اسمارة هو يعود الى اسم حي من احياء عين اسمارة نسبة الى الشهيد حريشة عمار
هذا الحي بدا يظهر حوالي 1988 عندما اعطت بلدية عين اسمارة قطع ارضية لشباب من عين اسمارة في اطار السكن الريفي الترقوي (evolutif)
ثم جائت مشاريع بناء العمارات في حي حريشة ومازالتالى اليوم
قبل ذلك لميكنفي منطقة حريشة عمار اي بناية ولا اي بيت اودار كانت منطقة زراعية (زراعة الحبوب) و هي منطقة صغيرة نوعا ما لانها محصورة بين غابتين ولا يتجاوز عرض حي حريشة عمار 1 كلم على طول 2 كلم
واغلب سكان حريشة عمار نصفهم من الذينكانوا يسكنون في عين اسمارة ونصفهم من قسنطينة المدينة اشتروا قطع ارضية فيها وبنوا الفيلات والمنازل
المهم لم يكن قبل 1988 اي سكن اوعائلة تسكن حي حريشة عمار والساكنة الحالية في حريشة هي قادمة من كل مناطق قسنطينة وضواحيها
اما لقب حريشة وباعتباري كنت في عديد من السنوات مسؤول في عين اسمارة ومطلع على بيانات اهلها انا ااكدلك انه الى غاية 1996 لم تكن هناك اي عائلة في عين اسمارة ولا في حي حريشة عمار لقبها حريشة
الالقاب التي تشبه لقب حريشة المتواجدة في عيناسمارة هي (لقب حريش) (لقب حيرش) (لقب بلحرش) وهذه العائلات الثلاث متزاوجة مع بعضها البعض منذ عشرات السنين وكلهم ليسوا اصليين من عين اسمارة امالقب حريشة كعائلة في عين اسمارة فانا لم اسمع به وهوغير معروف هناك واذا توفرت لدي معلومات عن عائئلة اسمهااولقبها حريشة ساخبرك
ملاحظة1:
فقط هناك هذا القب في عدةاماكن من الجزائر وخارج الجزائر مثل مصر مثلا والاكيد انهم لا علاقة لهم ببعضهم البعض (تشابه القاب فقط)
ملاحظة 2
لا يوجد اي سكان او دوار بين جبل شطابة الى غاية عين اسمارة كلها ارض زراعية للدولة و الباقي ملك لعائلة بلبجاوي (انظر جوجل ارض)
ولا يوجد اي عرش في عين اسمارة لا قديما ولا حديثا لا عنانولا غيره
عين اسمارةالى غاية 1983 لم تكن سوى بضعة بيوت على يمين ويسار الطريق ا لوطني رقم 05 وكانت تعتبرحيتابع لوادي العثمانية
واغلب تلك البيوت هي عبارة عن محلات مطاعم وشوائين وفقط اضافة مسجد كان في الاصل كنيسة ثمفي الاستقلال تحولالى مسجد وبجانب المسجد مركزللشرطة من العهد الفرنسي وورائه (فيرمة تابعة للكولون) وبعيدا عنهم بحوالي 200 متر شمالا يوجد محطة للقطار تعود للعهد الاستعماري ولم اتعد في الخدمةالى اليوم ولا يوجد سكة حديدية تقطع عين اسمارة منذ الاستقلال
هذه المحطة تحولت بعد الاستقلال الى ادارة من ادارات (مديرية الحبوب والبقول) ( الدوك) وكان عمي (حريش عمار) رحمه الله هو مدير الدوك منذ الاستقلال الى الثمانينات في عين اسمارة
ملاحظة03
لا يوجد اي عرش اسمه عنان بين قسنطينة وفرجيوة هذه منطقة معروفة لدينا للعلم يا علام اكبر حي في فرجيوة اسمه حي االشهداء الاخوة حريش
وهؤلاء ابناء عم والدي رحمهم الله سقطوا هناك في العهد الفرنسي و هناك العديد من العائلات بفرجيوة لقبها حريش الى يومنا هذا الا انهمليسوا اصليين من فرجيوة بل هم وافدين منذ 1871 فقط
وبين فرجيوة وجميلة هناك دائرة عين البيضا حريش وهي مسمات على والدي الذي ادى واجبه في محاربة الاحتلال الفرنسي وسنويا تقريبا نذهبالى تلك المنطقة التي تقام فيها تكريمات لشهداء المنطقة ومنهم الوالد
ولهذا اقول انهذه المناطق معروفة عندنا ولا يوجد بها اي عرش اسمه عنان
ملاحظة 04:
مدينة قسنطينة وضواحيها اغلب سكانها يقسمون انفسهم الى التسميات التالية :1: قبايلي اوالحرايك 2: شاوي 3: بلدي
البلدية يقصد بها عندنا بقايا الاتراك و الوافدين من الاندلس بعد سقوطها اما اليهود فلا وجود لهم حاليا في قسنطينة بل الموجود هو بعض العائلات لا تتعدى اصبع اليد التي كانت اصلها من اليهود لكنهم كلهم دخلوا في الاسلام جميعهم ومنهم حتى من هو سلفي في ايامنا هذه
اغلبىالاتراك هربوا ايام الاحتلال الفرنسي ولم يبقى منهم الا العائلات المستضعفة والتي في حقيقتها ليسوا اتراك حقيقيين بل هم اغلبهم من الخدم ا لذي جاء بهم الاتراك من قوميات في منطقة الاناضول وغيرها اجبرتهم الدولة التركية على العمل في الجزائر
على سبيل المثال :
يوجد حاليا لقب كتشوكالي الاصل هو كوتشوك علي (كتشوك تعني بناء) يعني ان اصل التسمية جاء كون صاحبه كان يعمل بناء في البيلك القسنطيني
يوجد لقب باسطانجي الاصل في الكلمة هي قريبةمن العربية (بستاني) صاحبهذا القب كان مكلف بتسيير بساتين البيلك
يوجد لقب باش خزناجي وصاحب اللقب كان مسؤول على خزينة الطعام وغيره
والامثلة عديدة
المهم اغلب سكا ن قسنطينة حاليا هم من قبائل الحضرة من شمالها مناولاد تيفوت واولاد عيدون وبني ولبان و بني تليلان ومن نواحي ميلة واخرين ايضا نسبة القبايل الحضرة او كما نسميهم (الحرايك) هم لا يقلون عن 60 بالمئة وهؤلاء جميعا هم من بطون كتامة وصنهاجة
ولا احد من هذه العائلات يرى نفسه من اصل عربي اوهلالي
والسلام
سلام عليكم خالى حريش
مازالك مصر على اقوالك ههههههههههههههه
قال ماكانش عرب فى قسنطينه هههههههههههههههههههههه
انت مضحك خالى حريش
انا فقط لى اعرفهم الاف من عرب بسكره و واد سوف و المسيله و لمغير و ورقله ساكينن فى مدينة قسنطينه
و من عرشى عشرات العائلات من رحمان ساكنين فى الخروب و على منجلى و كل احياء قسنطينه
و انت تقلى ماكانش عرب هههههههههههههههههه
كلام لا يقبله المنطق و العقل
كاين احد اغنياء عرشنا بانى فيلا ضخمه فم هههههههه و انت تقولى ماكانش عرب ههههههههه
زيد
انا قتلك ان عرش اولاد عنان عرش عربى صحراوى بسكرى كبير انتقل الى بين قسنطينه و فرجيوه و تناثروا فى كامل هاته البقعه و لقد ذكر المؤرخ الفرنسي شارل فيرو المتخصص فى تاريخ اعراش و قبائل الشرق الجزائرى من سكيكده الى تقرت
هو الذى ذكر هذا فى كتاب تاريخ قبائل مقاطعه قسنطينه
وهو الذى قال
ان عين سماره سميت على بطن السماره من عرش اولاد عنان و استطونوا فيها
انا مانجيبش حاجه من راسي خالى حريش
افهم هذا انا مانجيبش من راسى
كذالك شكراا على المعلومات الدقيقه حول احياء مدينة سماره
يعنى حريشه لقب غير موجود فى سماره
اذا هو فى الخروب
لأان فى عرش الدرايسه يوجد لقب حريشه وهم نوايل دخلاء فى هذا العرش و لهم فرع استوطن الخروب و السماره
حسب شيوخ هذا اللقب عندنا و ان اولاد عمهم رحلوا الى قسنطينه و سكنوا فيها
لذالك سألتك على هذا اللقب حتى اتأكد من هذا
نتمنى ان تبحثلى حول هذه المعلومه
ومشكور مسبقا
و الله يهديك
و سلام عليكم
امير حريش
2017-10-06, 15:53
كذالك شكراا على المعلومات الدقيقه حول احياء مدينة سماره
يعنى حريشه لقب غير موجود فى سماره
انا لا اجزم ان لقب حريشة غير موجود تماما في عين اسمارة في 2017 لان عين اسمارة يدخلها ساكنة جدد كل شهر تقريبا ومنذ 20 سنة
لكن الاكيد انهم الى غاية 1996 لم يكن اللقب (حريشة ) موجود فيها لان بيانات سكان عين اسمارة وعائلاتها كانت تحت يدي في تلك الفترة
وان وجد احد العائلات لقبه حريشة في 2017 فهذا محتمل لان عين اسمارة كلها خليط من الوافدين بنسبة 90 بالمئة
اما لقب حريشة فهو موجود في قسنطينة وضواحيها وكنت اعرف احدهم بهذا اللقب واذا اتيحت لي فرصة ساتاكد منهم اماكن سكنهم والاكيد ان كحل سكان قسنطينة لا يوجد فيهم اعراش متكتلين
ملاحظة :
حي حريشة عمار بعين اسمارة كان اسمه في الاول (جيريك) نسبة الى المقاول الاول الذي بدا بناية المنازل الاولى في هذه المنطقة ثم اطلق عبيه اسم (حي غيموز) عندما بني فيه العماراتا لاولى وبعد ان كبر الحي واستطال اطلق عليه رسميا اسم حريشة عمار (الشهيد)
امير حريش
2017-10-06, 16:05
انا قتلك ان عرش اولاد عنان عرش عربى صحراوى بسكرى كبير انتقل الى بين قسنطينه و فرجيوه و تناثروا فى كامل هاته البقعه و لقد ذكر المؤرخ الفرنسي شارل فيرو المتخصص فى تاريخ اعراش و قبائل الشرق الجزائرى من سكيكده الى تقرت
هو الذى ذكر هذا فى كتاب تاريخ قبائل مقاطعه قسنطينه
وهو الذى قال
ان عين سماره سميت على بطن السماره من عرش اولاد عنان و استطونوا فيها
انا مانجيبش حاجه من راسي خالى حريش
انا يا علام قرات مقالات ونشريات شارل فيرو منذ اكثر من 30 سنة واغلبها متوفر عندي على شكل نسخ كتابات ومجلات وعلى شكل pdf
المهم اذكرلي يا علام في اي مقال اوفي اي نشرة اومجلة ذكر شارل فيرو ان عين اسمارة اصلها من عرش السمارنة واين ذكر فيرو عرش اولاد عنان في عين اسمارة
على الاقل قدم بالتفصيل اسم المقال والمجلة اوالكتاب لشارل فيرو (لانه لدي تعليقات وتوضيحات لك)
انا انتظر اسم المقال اوالمجلة الشارل فيرو يا علام
رجاء رجاء رجاء رجاءااااااا لا تكتب بدون ذكر الدليل والمراجع مع بيان رقم الصفحة ورقم الاجزاء واسم الكتاب
بعد ان تقدم المرجع لشارل فيروا نواصل الحديث
شكرا
allamallamallam
2017-10-06, 16:36
انا يا علام قرات مقالات ونشريات شارل فيرو منذ اكثر من 30 سنة واغلبها متوفر عندي على شكل نسخ كتابات ومجلات وعلى شكل pdf
المهم اذكرلي يا علام في اي مقال اوفي اي نشرة اومجلة ذكر شارل فيرو ان عين اسمارة اصلها من عرش السمارنة واين ذكر فيرو عرش اولاد عنان في عين اسمارة
على الاقل قدم بالتفصيل اسم المقال والمجلة اوالكتاب لشارل فيرو (لانه لدي تعليقات وتوضيحات لك)
انا انتظر اسم المقال اوالمجلة الشارل فيرو يا علام
رجاء رجاء رجاء رجاءااااااا لا تكتب بدون ذكر الدليل والمراجع مع بيان رقم الصفحة ورقم الاجزاء واسم الكتاب
بعد ان تقدم المرجع لشارل فيروا نواصل الحديث
شكرا
سلام عليكم
رانى قتلك خالى حريش ارجع
الى كتاب قبائل مقاطعة قسنطينه
ستجد هاته المعلومات حول اولاد عنان العرش المتناثر فى اقليم قسنطينه
شارل فيرو عنده الكثير من المقالات و الكتب حول تاريخ اقليم قسنطينه من سكيكده الى تقرت و ورقله
فهو متخصص فى دراسة تراث و تاريخ اعراش هاته المنطقه و مطلع على تقارير بايلك قسنطينه و على الكثير من المخطوطات
امير حريش
2017-10-06, 16:40
مازالك مصر على اقوالك ههههههههههههههه
قال ماكانش عرب فى قسنطينه هههههههههههههههههههههه
انت مضحك خالى حريش
انا فقط لى اعرفهم الاف من عرب بسكره و واد سوف و المسيله و لمغير و ورقله ساكينن فى مدينة قسنطينه
و من عرشى عشرات العائلات من رحمان ساكنين فى الخروب و على منجلى و كل احياء قسنطينه
ومن قال لك يا علام ان كل من يسكن بسكرة و ورقلة و واد سوف والمسيلة هويتهم عربية بالمفهوم القومي
حتى هؤلاء الذين ذكرتهم اصولهم الحقيقية هم امازيغ مستعربون
على ىسبيل المثال كل الاعراش والقبائل التي تدعي انها من احفاد نايل الخرشفي (اولاد نايل الاشراف) هؤلاء جميعا جينيا وتاريخيا امازيغ
أصبحت "أشجار النسب الشريف في بلاد المغرب الكبير " تشكل، لكثرتها، "غابة" كثيفة بالمغرب. وفي حقيقتها هي كذبة كثيفة
لهذا نقول ان وجود عائلة في قسنطينة او عشرات العائلات من اصول هلالية او عربية عدنانية هؤلاء جميعا وافدون على المدينة التي اسا س تركيبها هم قبائل الحضرة الكوتاميين والصنهاجيين وهم الاغلبية خاصة قسنطينة المدينة (المركز) و شمال المدينة مثل بلدية البكيرة والحامة وديدوش وزيغود والروفاك هلته المناطق القسنطينية قبايل حضرة
اما جنوب المدينة مثل الخروب وعين اعبيد والرحمونية فهؤلاء خليط بين قبايل الحضرة والشاوية وسبق وقلت لك يا علام انجزء كبير من جنوب قسنطينة انطلاقا من بلديةعيناعبيد الى مدينة تاملوكة هو اراضي ملك لقبيلة بني احمد التي انتمي اليها وهذا منذ 1876
ولا زلنا ابناء بني احمد نمتلك تلك المناطق الى اليوم ( عائلتي شخصيا نملك 35 هكتار)
هجر في 1871 الى 1876 12000 فرد من قبيلتي الى جنوب قسنطينة دون ذكر عدد عائلات قبيلة بني احمد التي سكنت قسنطينة قبل العهد التركي ورغم كل هذا لا يمكنني ان اقول اناليوم في 2017 ان 20 بالمئة من قسنطينة هم من بني احمد قبيلتي
لاني اعرف اننا اقلية في هذه المدينة مقارنة ب 2 مليون ساكن
وبطبيعت الحال هناك ما نسبته 20 بالمئة من سكان قسنطينة وافدين من كل ولايات الجزائر الشرقية ومن نواحي المدن الصحراوية مثل ورقلة اوبسكرة وخاصة العائلات الميزابية
لكن التركيبة الاساسية لقسنطينة هي 60 بالمئة من قبايل الحضرة وهم من يسكنون اقدم الاحياء التركية مثل السويقة ورحبة الصوف ورحبة الجمال والجزارين وسيدي جليس وغيرهم من اقدم احياء وسط قسنطينة
والداخل الى هذه الاحياء يسمع لساناولكنة خاصة بقبايل الحضرة ونسميها (الحريكا)
allamallamallam
2017-10-06, 18:04
ومن قال لك يا علام ان كل من يسكن بسكرة و ورقلة و واد سوف والمسيلة هويتهم عربية بالمفهوم القومي
حتى هؤلاء الذين ذكرتهم اصولهم الحقيقية هم امازيغ مستعربون
على ىسبيل المثال كل الاعراش والقبائل التي تدعي انها من احفاد نايل الخرشفي (اولاد نايل الاشراف) هؤلاء جميعا جينيا وتاريخيا امازيغ
أصبحت "أشجار النسب الشريف في بلاد المغرب الكبير " تشكل، لكثرتها، "غابة" كثيفة بالمغرب. وفي حقيقتها هي كذبة كثيفة
لهذا نقول ان وجود عائلة في قسنطينة او عشرات العائلات من اصول هلالية او عربية عدنانية هؤلاء جميعا وافدون على المدينة التي اسا س تركيبها هم قبائل الحضرة الكوتاميين والصنهاجيين وهم الاغلبية خاصة قسنطينة المدينة (المركز) و شمال المدينة مثل بلدية البكيرة والحامة وديدوش وزيغود والروفاك هلته المناطق القسنطينية قبايل حضرة
اما جنوب المدينة مثل الخروب وعين اعبيد والرحمونية فهؤلاء خليط بين قبايل الحضرة والشاوية وسبق وقلت لك يا علام انجزء كبير من جنوب قسنطينة انطلاقا من بلديةعيناعبيد الى مدينة تاملوكة هو اراضي ملك لقبيلة بني احمد التي انتمي اليها وهذا منذ 1876
ولا زلنا ابناء بني احمد نمتلك تلك المناطق الى اليوم ( عائلتي شخصيا نملك 35 هكتار)
هجر في 1871 الى 1876 12000 فرد من قبيلتي الى جنوب قسنطينة دون ذكر عدد عائلات قبيلة بني احمد التي سكنت قسنطينة قبل العهد التركي ورغم كل هذا لا يمكنني ان اقول اناليوم في 2017 ان 20 بالمئة من قسنطينة هم من بني احمد قبيلتي
لاني اعرف اننا اقلية في هذه المدينة مقارنة ب 2 مليون ساكن
وبطبيعت الحال هناك ما نسبته 20 بالمئة من سكان قسنطينة وافدين من كل ولايات الجزائر الشرقية ومن نواحي المدن الصحراوية مثل ورقلة اوبسكرة وخاصة العائلات الميزابية
لكن التركيبة الاساسية لقسنطينة هي 60 بالمئة من قبايل الحضرة وهم من يسكنون اقدم الاحياء التركية مثل السويقة ورحبة الصوف ورحبة الجمال والجزارين وسيدي جليس وغيرهم من اقدم احياء وسط قسنطينة
والداخل الى هذه الاحياء يسمع لساناولكنة خاصة بقبايل الحضرة ونسميها (الحريكا)
قسنطينه خالى حريش مدينة مختلطه فيها كل الاعراق العرب و البربر المستعربه
فلا تحاول ان تجعلها مدينه بربريه مثل تيزى وزو ههههههههههه
المدينة تتكلم العربيه و هى معقل للعروبه فى الجزائر
فلا تتعب نفسك فانك ماتحاولها كالذى يضرب الهواء بالعصا ههههههههه
زيد قسنطينه كذالك العرب يشكلون جزء من سكانها و تاريخها
فقبر امير دريد العربيه الحسن بن سرحان فيها كما قال بن خلدون و هو احد امراء قسنطينه
و ملكها العرب فى العهد الحمادى
أمير قسنطينه صليصل بن الاحيمر القرفى من قبيلة اولاد عطيه القرفيه العربيه
و قبائل رياح الكبرى كانت تحيط بمدينة قسنطينه و يشكلون جزء كبير من عرب قسنطينه كما قال بن خلدون
يعنى مدينة كبيره مثل قسنطينه فيها كل الاعراق
مهما حاولت خالى حريش ان تنفى الوجود العربى من مدينة قسنطينه
فلن تنجح
لأن التاريخ و الواقع و لغة العربيه التى تتكلمها مدينة قسنطينه تقول لك
ان كلامك غير صحيح
شكراا
امير حريش
2017-10-10, 14:48
يا علام :
ما علاقة اللسان الدارج لقسنطينة باصولهم الحقيقية
السان لا يدل ابدا على الاصل والعرق فالعرق قضية ابوية تمشي في الدماء والجينات
***أما القول بأننا لسنا عربا، فذاك ما أقره علم الجينات ، وأشارت إليه الطوبونيميا ،والنتروبولوجيا والتاريخ والأركولوجيا ، فنحن الجزائريين في غالبيتنا أمازيغ العرق ، ناطقون بالدارجة الجزائرية التي هي خليط عدةلغات منها الامازيغية و التركية والاسبانية والفرنسية والعربية ، فالواقع اللغوي لا يعبر حقيقة عن ذاتيتنا ،واصولنا
والكثير من العوام الجزائريين تسمعهم بقولون نحن أمازيغ عربنا الإسلام
من جهة يبين هذا ان اغلب الجزائريين لا ينسب نفسه الى اصول عربية
وتعليقا على ذلك القول فهذا استغباء ولعب على الذقون ، فالإسلام لا يعرب الأقوام الداخلة فيه وإنما يُصحح معتقدها و بلغتهم الأصلية .
واما اللغة العربية الفصحى فحتى في قلب السعودية وقلب مكة لا يتكلمونها فهي حبيسة جدران الاقسام المدرسية تنتهي فعاليتها عند بوابة المدرسة لتنطلق بعدها لغة الام والاب والعائلة التي هي في بلادنا الجزائر الشاوية والقبايلية والترقية والشلحية والشنوية والمزابية والدارجة الجزائرية
خلاصة : الاصل شيء واللسان شيء اخر
اللغة العربية مهما كانت هي مقدسة في عقول العروبيين والعرب فقط وفي بلاد الامازيغ والعجم هي لغة وافدة مع الغزوات الغربيى لبلاد السودان والاقباط والامازيغ وقد تم فرضها إجباريا خلال الاحتلال الأموي لبلاد الامازيغ وذلك في كل هيئات التسيير والدواوين فلم يكن بإمكان الامازيغي أن يعمل في الإدارة الأموية إذا لم يحسن التكلم بالعربية ولهذا تم استعراب الامازيغ في المدن والحضائر السكانية اضافة الى ذلك فتعلق الامازيغ بعقيدة الدين الاسلامي وحبهم لعلوم القران والحديث لعب دورا كبيرا في استعراب لسان الامازيغ ورغم ذلك حافظوا على انتمائهم العرقي الامازيغي.
فاللغة العربية غير قادرة على تلوين البشر بلونها ، لأنها جزء من هوية وليست كل الهوية ، بعض الأعاجم والمستعربيين يعتقدون خطأ بأن العروبة كهوية هي لسان ،(تحت تأثير الأحاديث المكذوبة على الرسول الكريم ) (من تكلم العربية هوعربي) فبالنسبة لهؤلاء القوميين العروبيين النوبي والأمازيغي عربيان لأنهما ناطقان بلغة العرب ؟ فلو كان ذلك صحيحا لجعلنا من الأرجنتنيين والشيليين أسبان لأنهم يصدحون باللغة الأسبانية ؟ ولكانت نيجيريا أنجليزية لأن لغتها الرسمية أنجليزية ، ولكانت السنيغال فرنسية باعتبار أن اللغة الفرنسية هي المتداولة فيها .
اللغة العربية في بلداننا المغاربية جائت وافدة مرافقة للمد الإسلامي ، فهي مرتبطة بالدين أكثر من ارتباطها بالعلم حاليا ، فهي لغة مفروضة بعد الاستقلال في كثير من البلدان المغاربية و على طائفة مهمة من مجتمعنا لا تنطق بها وذلك لتحقيق غاية وهمية منبعها الفكر الفرنسي اليعقوبي ، الذي يعني توحيد اللسان من أجل الحفاظ على وحدة الأوطان .وسمكن القول انها لغة فوقية إجبارية وليست أصلية في المجتمع الامازيغي و مدعمة بآليات قانونية وضعها الامازيغ المستعربون بعد أن حنطت عقولهم في مدارس القومية العربية سنوات الخمسينات في مصر والعراق والشام واللغة العربية في المجتمع الامازيغي تحميها ، ترسانة من القوانين التعريبية والفقهيات تجعل غير مستعمليها ناقصوا إيمان وعجماوات ، ورغم ذلك كله لم تحقق اللغة العربية المنشد المطلوب لأن الجوهر ليس في إتقان اللغة وإنما في ( الإنسان المبدع المخترع) الذي تتطور اللغة بإبداعاته في شتى المجالات ، مثلما كان الحال في زمن ابن رشد ، وابن سينا والفارابي ، والإدريسي ، وابن النفيس .....
في الوقت الحالي لم تنتج اللغة العربية في كل البلدان العربية والمستعربة أي إنتاج علمي أو معرفي ولم تحدث اي تقدم تكنلوجي فما زال طالب العلم العربي يلجا الى لغة العجم للحصول على المعرفة التقنية والعلمية وما زال العربي بشكل عام يشتري السيارة والمصنع والتجهيزات التكنولوجية والات صناعة الملابس وآلات تحويل المواد الغذائية وآلات الزرع والحرث والمواد الأولية وكل شيء من الشعوب الغير عربية الناطقة بالانجليزية والفرنسية واليبانية والصينية تلك اللغات التي يحق أن يقال فيها لغات حيه لأنها أحيت العقل والأرض والإنسان
بينما ما تزال اللغة العربية تستغل في إنتاج كتب الأدب والشعر والدين لا غير ويمكن القول عنها الآن أنها ما يزال المشوار إمامها طويل حتى تكون لغة حية بالمفهوم السابق.
ولولا الإسلام والأعاجم لما بلغت لغة قريش الشأو الذي بلغته بين الأمم الأخرى ، فنحن أسلمنا وتعلمنا لغة الإسلام لا من أجل أن نصير عربا ، أونتنكر لأصلنا وقوميتنا الأمازيغية ، وإنما تعلمناها من أجل فهم الإسلام من منابعه الأولى ( القرآن ) دون الحاجة لترجمان ومفسر عربي قد يلون بما يراه مناسبا لقومه لا لدينه .
يجب يا سادة إدراك حقيقة الفروق الجوهرية بين الإثنيات ،والديانات ، واللغات .. فليس كل من آمن بالإسلام عربي ، وليس كل من أحسن العربية بعربي ، كما أن ليس كل عربي مسلم ، فالقومية ( العرق) مسألة دماء وليست مسألة لغة
allamallamallam
2017-10-10, 23:46
يا علام :
ما علاقة اللسان الدارج لقسنطينة باصولهم الحقيقية
السان لا يدل ابدا على الاصل والعرق فالعرق قضية ابوية تمشي في الدماء والجينات
***أما القول بأننا لسنا عربا، فذاك ما أقره علم الجينات ، وأشارت إليه الطوبونيميا ،والنتروبولوجيا والتاريخ والأركولوجيا ، فنحن الجزائريين في غالبيتنا أمازيغ العرق ، ناطقون بالدارجة الجزائرية التي هي خليط عدةلغات منها الامازيغية و التركية والاسبانية والفرنسية والعربية ، فالواقع اللغوي لا يعبر حقيقة عن ذاتيتنا ،واصولنا
والكثير من العوام الجزائريين تسمعهم بقولون نحن أمازيغ عربنا الإسلام
من جهة يبين هذا ان اغلب الجزائريين لا ينسب نفسه الى اصول عربية
وتعليقا على ذلك القول فهذا استغباء ولعب على الذقون ، فالإسلام لا يعرب الأقوام الداخلة فيه وإنما يُصحح معتقدها و بلغتهم الأصلية .
واما اللغة العربية الفصحى فحتى في قلب السعودية وقلب مكة لا يتكلمونها فهي حبيسة جدران الاقسام المدرسية تنتهي فعاليتها عند بوابة المدرسة لتنطلق بعدها لغة الام والاب والعائلة التي هي في بلادنا الجزائر الشاوية والقبايلية والترقية والشلحية والشنوية والمزابية والدارجة الجزائرية
خلاصة : الاصل شيء واللسان شيء اخر
اللغة العربية مهما كانت هي مقدسة في عقول العروبيين والعرب فقط وفي بلاد الامازيغ والعجم هي لغة وافدة مع الغزوات الغربيى لبلاد السودان والاقباط والامازيغ وقد تم فرضها إجباريا خلال الاحتلال الأموي لبلاد الامازيغ وذلك في كل هيئات التسيير والدواوين فلم يكن بإمكان الامازيغي أن يعمل في الإدارة الأموية إذا لم يحسن التكلم بالعربية ولهذا تم استعراب الامازيغ في المدن والحضائر السكانية اضافة الى ذلك فتعلق الامازيغ بعقيدة الدين الاسلامي وحبهم لعلوم القران والحديث لعب دورا كبيرا في استعراب لسان الامازيغ ورغم ذلك حافظوا على انتمائهم العرقي الامازيغي.
فاللغة العربية غير قادرة على تلوين البشر بلونها ، لأنها جزء من هوية وليست كل الهوية ، بعض الأعاجم والمستعربيين يعتقدون خطأ بأن العروبة كهوية هي لسان ،(تحت تأثير الأحاديث المكذوبة على الرسول الكريم ) (من تكلم العربية هوعربي) فبالنسبة لهؤلاء القوميين العروبيين النوبي والأمازيغي عربيان لأنهما ناطقان بلغة العرب ؟ فلو كان ذلك صحيحا لجعلنا من الأرجنتنيين والشيليين أسبان لأنهم يصدحون باللغة الأسبانية ؟ ولكانت نيجيريا أنجليزية لأن لغتها الرسمية أنجليزية ، ولكانت السنيغال فرنسية باعتبار أن اللغة الفرنسية هي المتداولة فيها .
اللغة العربية في بلداننا المغاربية جائت وافدة مرافقة للمد الإسلامي ، فهي مرتبطة بالدين أكثر من ارتباطها بالعلم حاليا ، فهي لغة مفروضة بعد الاستقلال في كثير من البلدان المغاربية و على طائفة مهمة من مجتمعنا لا تنطق بها وذلك لتحقيق غاية وهمية منبعها الفكر الفرنسي اليعقوبي ، الذي يعني توحيد اللسان من أجل الحفاظ على وحدة الأوطان .وسمكن القول انها لغة فوقية إجبارية وليست أصلية في المجتمع الامازيغي و مدعمة بآليات قانونية وضعها الامازيغ المستعربون بعد أن حنطت عقولهم في مدارس القومية العربية سنوات الخمسينات في مصر والعراق والشام واللغة العربية في المجتمع الامازيغي تحميها ، ترسانة من القوانين التعريبية والفقهيات تجعل غير مستعمليها ناقصوا إيمان وعجماوات ، ورغم ذلك كله لم تحقق اللغة العربية المنشد المطلوب لأن الجوهر ليس في إتقان اللغة وإنما في ( الإنسان المبدع المخترع) الذي تتطور اللغة بإبداعاته في شتى المجالات ، مثلما كان الحال في زمن ابن رشد ، وابن سينا والفارابي ، والإدريسي ، وابن النفيس .....
في الوقت الحالي لم تنتج اللغة العربية في كل البلدان العربية والمستعربة أي إنتاج علمي أو معرفي ولم تحدث اي تقدم تكنلوجي فما زال طالب العلم العربي يلجا الى لغة العجم للحصول على المعرفة التقنية والعلمية وما زال العربي بشكل عام يشتري السيارة والمصنع والتجهيزات التكنولوجية والات صناعة الملابس وآلات تحويل المواد الغذائية وآلات الزرع والحرث والمواد الأولية وكل شيء من الشعوب الغير عربية الناطقة بالانجليزية والفرنسية واليبانية والصينية تلك اللغات التي يحق أن يقال فيها لغات حيه لأنها أحيت العقل والأرض والإنسان
بينما ما تزال اللغة العربية تستغل في إنتاج كتب الأدب والشعر والدين لا غير ويمكن القول عنها الآن أنها ما يزال المشوار إمامها طويل حتى تكون لغة حية بالمفهوم السابق.
ولولا الإسلام والأعاجم لما بلغت لغة قريش الشأو الذي بلغته بين الأمم الأخرى ، فنحن أسلمنا وتعلمنا لغة الإسلام لا من أجل أن نصير عربا ، أونتنكر لأصلنا وقوميتنا الأمازيغية ، وإنما تعلمناها من أجل فهم الإسلام من منابعه الأولى ( القرآن ) دون الحاجة لترجمان ومفسر عربي قد يلون بما يراه مناسبا لقومه لا لدينه .
يجب يا سادة إدراك حقيقة الفروق الجوهرية بين الإثنيات ،والديانات ، واللغات .. فليس كل من آمن بالإسلام عربي ، وليس كل من أحسن العربية بعربي ، كما أن ليس كل عربي مسلم ، فالقومية ( العرق) مسألة دماء وليست مسألة لغة
يقول الخال حريش
ان الدارجات العربيه الجزائريه ليست عربيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟هههههههههههههه
ونحن نقول
كيف 100 كلمة بربريه فى الدارجه الجزائريه و عشرة الاف كلمة عربيه فى الدارجات الجزائريه يخول لنا
ان نقول انا الدارجات العربيه الجزائريه ليست عربيه
ههههههههههههههههههههههه
بل هى عربيه و حره و اصيله
allamallamallam
2017-10-11, 18:18
يا علام :
ما علاقة اللسان الدارج لقسنطينة باصولهم الحقيقية
السان لا يدل ابدا على الاصل والعرق فالعرق قضية ابوية تمشي في الدماء والجينات
***أما القول بأننا لسنا عربا، فذاك ما أقره علم الجينات ، وأشارت إليه الطوبونيميا ،والنتروبولوجيا والتاريخ والأركولوجيا ، فنحن الجزائريين في غالبيتنا أمازيغ العرق ، ناطقون بالدارجة الجزائرية التي هي خليط عدةلغات منها الامازيغية و التركية والاسبانية والفرنسية والعربية ، فالواقع اللغوي لا يعبر حقيقة عن ذاتيتنا ،واصولنا
والكثير من العوام الجزائريين تسمعهم بقولون نحن أمازيغ عربنا الإسلام
من جهة يبين هذا ان اغلب الجزائريين لا ينسب نفسه الى اصول عربية
وتعليقا على ذلك القول فهذا استغباء ولعب على الذقون ، فالإسلام لا يعرب الأقوام الداخلة فيه وإنما يُصحح معتقدها و بلغتهم الأصلية .
واما اللغة العربية الفصحى فحتى في قلب السعودية وقلب مكة لا يتكلمونها فهي حبيسة جدران الاقسام المدرسية تنتهي فعاليتها عند بوابة المدرسة لتنطلق بعدها لغة الام والاب والعائلة التي هي في بلادنا الجزائر الشاوية والقبايلية والترقية والشلحية والشنوية والمزابية والدارجة الجزائرية
خلاصة : الاصل شيء واللسان شيء اخر
اللغة العربية مهما كانت هي مقدسة في عقول العروبيين والعرب فقط وفي بلاد الامازيغ والعجم هي لغة وافدة مع الغزوات الغربيى لبلاد السودان والاقباط والامازيغ وقد تم فرضها إجباريا خلال الاحتلال الأموي لبلاد الامازيغ وذلك في كل هيئات التسيير والدواوين فلم يكن بإمكان الامازيغي أن يعمل في الإدارة الأموية إذا لم يحسن التكلم بالعربية ولهذا تم استعراب الامازيغ في المدن والحضائر السكانية اضافة الى ذلك فتعلق الامازيغ بعقيدة الدين الاسلامي وحبهم لعلوم القران والحديث لعب دورا كبيرا في استعراب لسان الامازيغ ورغم ذلك حافظوا على انتمائهم العرقي الامازيغي.
فاللغة العربية غير قادرة على تلوين البشر بلونها ، لأنها جزء من هوية وليست كل الهوية ، بعض الأعاجم والمستعربيين يعتقدون خطأ بأن العروبة كهوية هي لسان ،(تحت تأثير الأحاديث المكذوبة على الرسول الكريم ) (من تكلم العربية هوعربي) فبالنسبة لهؤلاء القوميين العروبيين النوبي والأمازيغي عربيان لأنهما ناطقان بلغة العرب ؟ فلو كان ذلك صحيحا لجعلنا من الأرجنتنيين والشيليين أسبان لأنهم يصدحون باللغة الأسبانية ؟ ولكانت نيجيريا أنجليزية لأن لغتها الرسمية أنجليزية ، ولكانت السنيغال فرنسية باعتبار أن اللغة الفرنسية هي المتداولة فيها .
اللغة العربية في بلداننا المغاربية جائت وافدة مرافقة للمد الإسلامي ، فهي مرتبطة بالدين أكثر من ارتباطها بالعلم حاليا ، فهي لغة مفروضة بعد الاستقلال في كثير من البلدان المغاربية و على طائفة مهمة من مجتمعنا لا تنطق بها وذلك لتحقيق غاية وهمية منبعها الفكر الفرنسي اليعقوبي ، الذي يعني توحيد اللسان من أجل الحفاظ على وحدة الأوطان .وسمكن القول انها لغة فوقية إجبارية وليست أصلية في المجتمع الامازيغي و مدعمة بآليات قانونية وضعها الامازيغ المستعربون بعد أن حنطت عقولهم في مدارس القومية العربية سنوات الخمسينات في مصر والعراق والشام واللغة العربية في المجتمع الامازيغي تحميها ، ترسانة من القوانين التعريبية والفقهيات تجعل غير مستعمليها ناقصوا إيمان وعجماوات ، ورغم ذلك كله لم تحقق اللغة العربية المنشد المطلوب لأن الجوهر ليس في إتقان اللغة وإنما في ( الإنسان المبدع المخترع) الذي تتطور اللغة بإبداعاته في شتى المجالات ، مثلما كان الحال في زمن ابن رشد ، وابن سينا والفارابي ، والإدريسي ، وابن النفيس .....
في الوقت الحالي لم تنتج اللغة العربية في كل البلدان العربية والمستعربة أي إنتاج علمي أو معرفي ولم تحدث اي تقدم تكنلوجي فما زال طالب العلم العربي يلجا الى لغة العجم للحصول على المعرفة التقنية والعلمية وما زال العربي بشكل عام يشتري السيارة والمصنع والتجهيزات التكنولوجية والات صناعة الملابس وآلات تحويل المواد الغذائية وآلات الزرع والحرث والمواد الأولية وكل شيء من الشعوب الغير عربية الناطقة بالانجليزية والفرنسية واليبانية والصينية تلك اللغات التي يحق أن يقال فيها لغات حيه لأنها أحيت العقل والأرض والإنسان
بينما ما تزال اللغة العربية تستغل في إنتاج كتب الأدب والشعر والدين لا غير ويمكن القول عنها الآن أنها ما يزال المشوار إمامها طويل حتى تكون لغة حية بالمفهوم السابق.
ولولا الإسلام والأعاجم لما بلغت لغة قريش الشأو الذي بلغته بين الأمم الأخرى ، فنحن أسلمنا وتعلمنا لغة الإسلام لا من أجل أن نصير عربا ، أونتنكر لأصلنا وقوميتنا الأمازيغية ، وإنما تعلمناها من أجل فهم الإسلام من منابعه الأولى ( القرآن ) دون الحاجة لترجمان ومفسر عربي قد يلون بما يراه مناسبا لقومه لا لدينه .
يجب يا سادة إدراك حقيقة الفروق الجوهرية بين الإثنيات ،والديانات ، واللغات .. فليس كل من آمن بالإسلام عربي ، وليس كل من أحسن العربية بعربي ، كما أن ليس كل عربي مسلم ، فالقومية ( العرق) مسألة دماء وليست مسألة لغة
يقول الخال حريش
انتهى عصر اللغه العربيه ؟؟؟؟؟؟؟؟
ههههههههه
وبدا عصر التيفانيغيه
انتهى عصر الكتابة على الورق
وبدا عصر الكتابه على الصخور ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فهل من معتبر ؟؟؟؟؟
وهو يقول كذالك
انتهى عصر الاستدلال بمكتبة قرطبه و بغداد
و بدا عصر الاستدلال بصخرة طاسيلى و صخرة ادرار
فهل من معتبر ؟؟؟؟؟؟
امير حريش
2017-10-15, 09:31
انت خرجت على لب الموضوع في مقالاتك والتي سبق ورددنا على تلك الاطروحات في مقالات ومواضيع اخرى
رجاءا يا علام لا تخرج عن موضوع اصول اولاد عبد النور الى مواضيع اللغة و اللسان وغيرها لان هناك من ابناء اولاد عبد النور من يهمه الاجابة ولن يحب الخروج على الموضوع اوالكلام دون دليل
وانا شخصيا لدي الكثير لاقدمه من تفاصيل و ادلة تاريخية عن التركيبة السكانية لحلف اولاد عبد النور ومازلت لم اقل شيء بعد وكل ما سنقدمه مرفق بالدليل وصفحات الكتب كالعادة
وهذه هي المنهجية المطلوبة في الحوار (من يتكلم في تاريخ القبائل ونسبها يتكلم بالدليل غير ذلك فهو مرفوض لنا وللقراء الكرام)
وفي هذا الخصوص نجدد تنبيهنا لكل المتدخلين وليس علام فقط انه من يروي رواية يجب عليه ان يقدم المرجع مع تحديد بالضبط اسم الكتاب اوالنشرية ورقم الصفحة وان امكن رابط انترنت للمرجع
غير هذه الطريقة لا يمكن قبولها لان اي كان يمكن ان يروي خرافة ويدلس على الناس ويفسد عليهم اصولهم وانسابهم وتاريخهم
علينا جميعا ان نناقش مثل هذه المواضيع اولا : بحلم ثانيا :بعلم ثالثا :بالدليل
انا اعيد عليك السؤال يا علام :
لمهم اذكرلي يا علام في اي مقال اوفي اي نشرة اومجلة ذكر شارل فيرو ان عين اسمارة اصلها من عرش السمارنة واين ذكر فيرو عرش اولاد عنان في عين اسمارة
على الاقل قدم بالتفصيل اسم المقال والمجلة اوالكتاب لشارل فيرو (لانه لدي تعليقات وتوضيحات لك)
انا انتظر اسم المقال اوالمجلة الشارل فيرو يا علام
شارل فيرو نشر في عدة ارقام من المجلة الافريقية التي نشرة على عدة سنوات فبين لنا في اي مجلة نشر تلك المعلوات ( قم بعملية كوبي كولي لغلاف النشرية اوالمقال )
بعد ذلك نواصل النقاش لان لي توضيحات وتعليقات على ما قلته نحن ننتظر الدليل يا علام على اقوالك من كتاب (شارل فيرو)
وانا والله استغرب منك يا علام هروبك من تقديم الادلة والمراجع في مقالاتك فما السر في ذلك واين المشكل (الناس تريد انتعرف اصولها فاعطهم الادلة لا الاراء والتخمينات الشخصية)
وشكرا للجميع
allamallamallam
2017-10-15, 13:03
انت خرجت على لب الموضوع في مقالاتك والتي سبق ورددنا على تلك الاطروحات في مقالات ومواضيع اخرى
رجاءا يا علام لا تخرج عن موضوع اصول اولاد عبد النور الى مواضيع اللغة و اللسان وغيرها لان هناك من ابناء اولاد عبد النور من يهمه الاجابة ولن يحب الخروج على الموضوع اوالكلام دون دليل
وانا شخصيا لدي الكثير لاقدمه من تفاصيل و ادلة تاريخية عن التركيبة السكانية لحلف اولاد عبد النور ومازلت لم اقل شيء بعد وكل ما سنقدمه مرفق بالدليل وصفحات الكتب كالعادة
وهذه هي المنهجية المطلوبة في الحوار (من يتكلم في تاريخ القبائل ونسبها يتكلم بالدليل غير ذلك فهو مرفوض لنا وللقراء الكرام)
وفي هذا الخصوص نجدد تنبيهنا لكل المتدخلين وليس علام فقط انه من يروي رواية يجب عليه ان يقدم المرجع مع تحديد بالضبط اسم الكتاب اوالنشرية ورقم الصفحة وان امكن رابط انترنت للمرجع
غير هذه الطريقة لا يمكن قبولها لان اي كان يمكن ان يروي خرافة ويدلس على الناس ويفسد عليهم اصولهم وانسابهم وتاريخهم
علينا جميعا ان نناقش مثل هذه المواضيع اولا : بحلم ثانيا :بعلم ثالثا :بالدليل
انا اعيد عليك السؤال يا علام :
شارل فيرو نشر في عدة ارقام من المجلة الافريقية التي نشرة على عدة سنوات فبين لنا في اي مجلة نشر تلك المعلوات ( قم بعملية كوبي كولي لغلاف النشرية اوالمقال )
بعد ذلك نواصل النقاش لان لي توضيحات وتعليقات على ما قلته نحن ننتظر الدليل يا علام على اقوالك من كتاب (شارل فيرو)
وانا والله استغرب منك يا علام هروبك من تقديم الادلة والمراجع في مقالاتك فما السر في ذلك واين المشكل (الناس تريد انتعرف اصولها فاعطهم الادلة لا الاراء والتخمينات الشخصية)
وشكرا للجميع
يا خال حريش
وضحنا لك و للاخوه المتتبعين
تاريخ الحلف القبلى اولاد عبد النور
وانهم خليط من العرب و المستعربه
و هو يوافق ما دونه المؤرخ الفرنسي شارل فيرو المختص فى تاريخ قبائل الشرق الجزائرى من سكيكده الى ورقله
ونحن تتبعا لما قاله بن خلدون و بن سعيد الاندلسى و الادريسى و بن فقون و بن قنذ القسنطينى و البتى الفالونسى الاندلسي و بن فضل العمرى و البكرى و الواقداى و ليون الافريقى و غيرهم و المؤرخين الفرنسيين و الاسبانيين و الرحالة الاوربيين
قلنا ان هذا العرش اولاد عبد النور مختلط من ختلف الاصول العربيه و البربريه المستعربه
هم
من قبائل عرب بنى رياح بدرجه اولى و معهم عرب من قريش و من العمور و بنى لطيف و غيرهم و نزلوا على المتحضره من قبائل كتامه و سدويكش بالأخص
و شكلوا كلهم فى العهد التركى حلف مخزني تابع لدوله العثمانيه
هذا بأختصار شديد
ighil ighil
2017-10-15, 20:27
يا خال حريش
وضحنا لك و للاخوه المتتبعين
تاريخ الحلف القبلى اولاد عبد النور
وانهم خليط من العرب و المستعربه
و هو يوافق ما دونه المؤرخ الفرنسي شارل فيرو المختص فى تاريخ قبائل الشرق الجزائرى من سكيكده الى ورقله
ونحن تتبعا لما قاله بن خلدون و بن سعيد الاندلسى و الادريسى و بن فقون و بن قنذ القسنطينى و البتى الفالونسى الاندلسي و بن فضل العمرى و البكرى و الواقداى و ليون الافريقى و غيرهم و المؤرخين الفرنسيين و الاسبانيين و الرحالة الاوربيين
قلنا ان هذا العرش اولاد عبد النور مختلط من ختلف الاصول العربيه و البربريه المستعربه
هم
من قبائل عرب بنى رياح بدرجه اولى و معهم عرب من قريش و من العمور و بنى لطيف و غيرهم و نزلوا على المتحضره من قبائل كتامه و سدويكش بالأخص
و شكلوا كلهم فى العهد التركى حلف مخزني تابع لدوله العثمانيه
هذا بأختصار شديد
لقد طلب منك المراجع يا السوفي و لم يطلب منك ان تقول قال فلان و قال فلان اعطينا المراجع بالعناوين و الصفحات و الروابط ليتاكد القارئ من كلامك .ما هكذا يكون النقاش التاريخي يا السوفي الناكر لسوفيته
sami_yougourthen
2017-10-15, 21:09
ان تعرب او استعجام اللسان لا يتطلب الاختلاط العرقي يكفي الاحتكاك مع سكان المناطق الحضارية لكي تدخل كلمات عربية الى لهجة البدو ولهجة بدو الجزائر بداية القرن التاسع عشر تختلف على اليوم حيث كانت الكلمات الامازغية بشكل كبير جدي وجدتي يتكلم بلهجة مستعربة لكن غير مفهومة وبعيدة كل البعد عن العربية بسبب اللكنة الفاسدة التي يتكلمون بها حيث كنا نضحك على لهجتهم التي تبدو لنا غريبة لكن الحقيقة الامر الذي يجعلها غريبة هي انها لهجة اجنبية وبفضل وجود التعريب على المستوى الادبي ومستوى الدولة ولسكن في المدن يزداد التعرب وتصبح لهجة الاجداد غريبة
مثلا سكان المدن في مالي او المدن الحضارية في المناطق الحضارية يتكلمون بلهجة مفرسنة بشكل كبير وينقص تاثير الفرنسية كلما اتجهنا الى المناطق المعزولة وابتعدنا عن المناطق الحضارية حيث نجد السكان يتكلمون بلهجات محلية
امير حريش
2017-10-16, 11:27
اشهدوا يا جماعة ان علام ليس له ادلة ومراجع وكل ما قله عن شارل فيرو غير موجود
علام يناقش في منتدى الجلفة على طريقة (كعبر واعطي للاعور)
يحسب ان تلك المنهجية ستمر مرور الكرام
ااكد لكم يا جماعة انعلام لم يقرا في حياته نشرات شارل فيرو
ولوكان قراها ما كان طلع علينا بتلك التلفيقات و الخرافات التي لميقلها شارل فيرو
والدليل على ذلك هو عجزه عن تقديم المعلومات عن المراجع التي طلبناها منه
واعلموا اني طلبت منه تلك المراجع واسماء الكتب والصفحات وسنة النشرية لغاية في نفس يعقوب علام يعلمها لكنه يتهرب من تقديم الدليل الذي يحكي عنه
ولهذا نشهد عليك يا علام القراء انك لم تعد لك اي مصداقية فيما تكتب وهذا امر خطير وخطا كبير
انا اعيد عليك السؤال يا علام :
اقتباس:
لمهم اذكرلي يا علام في اي مقال اوفي اي نشرة اومجلة ذكر شارل فيرو ان عين اسمارة اصلها من عرش السمارنة واين ذكر فيرو عرش اولاد عنان في عين اسمارة
على الاقل قدم بالتفصيل اسم المقال والمجلة اوالكتاب لشارل فيرو (لانه لدي تعليقات وتوضيحات لك)
انا انتظر اسم المقال اوالمجلة الشارل فيرو يا علام
شارل فيرو نشر في عدة ارقام من المجلة الافريقية التي نشرة على عدة سنوات فبين لنا في اي مجلة نشر تلك المعلوات ( قم بعملية كوبي كولي لغلاف النشرية اوالمقال )
بعد ذلك نواصل النقاش لان لي توضيحات وتعليقات على ما قلته ولدي كل نشريات شارل فيرو ونحن ننتظر الدليل يا علام على اقوالك من كتاب (شارل فيرو)
وانا والله استغرب منك يا علام هروبك من تقديم الادلة والمراجع في مقالاتك فما السر في ذلك واين المشكل (الناس تريد انتعرف اصولها فاعطهم الادلة لا الاراء والتخمينات الشخصية)
هات المصدر ورقم الصفحة واسم النشرية لشارل فيرو وسنة الاصدار او على الاقل رابط للمقال
انت والله وضعت نفسك في موقف حرج مع القراء و معنا
أنا مثلا بإمكاني القول أنني ذهبت إلى زحل البارحة. لكن أين الدليل؟ الكلام أمر سهل لكن الصعب هو إثبات ذلك الكلام.
وشكرا للجميع
allamallamallam
2017-10-16, 21:25
اشهدوا يا جماعة ان علام ليس له ادلة ومراجع وكل ما قله عن شارل فيرو غير موجود
علام يناقش في منتدى الجلفة على طريقة (كعبر واعطي للاعور)
يحسب ان تلك المنهجية ستمر مرور الكرام
ااكد لكم يا جماعة انعلام لم يقرا في حياته نشرات شارل فيرو
ولوكان قراها ما كان طلع علينا بتلك التلفيقات و الخرافات التي لميقلها شارل فيرو
والدليل على ذلك هو عجزه عن تقديم المعلومات عن المراجع التي طلبناها منه
واعلموا اني طلبت منه تلك المراجع واسماء الكتب والصفحات وسنة النشرية لغاية في نفس يعقوب علام يعلمها لكنه يتهرب من تقديم الدليل الذي يحكي عنه
ولهذا نشهد عليك يا علام القراء انك لم تعد لك اي مصداقية فيما تكتب وهذا امر خطير وخطا كبير
انا اعيد عليك السؤال يا علام :
اقتباس:
لمهم اذكرلي يا علام في اي مقال اوفي اي نشرة اومجلة ذكر شارل فيرو ان عين اسمارة اصلها من عرش السمارنة واين ذكر فيرو عرش اولاد عنان في عين اسمارة
على الاقل قدم بالتفصيل اسم المقال والمجلة اوالكتاب لشارل فيرو (لانه لدي تعليقات وتوضيحات لك)
انا انتظر اسم المقال اوالمجلة الشارل فيرو يا علام
شارل فيرو نشر في عدة ارقام من المجلة الافريقية التي نشرة على عدة سنوات فبين لنا في اي مجلة نشر تلك المعلوات ( قم بعملية كوبي كولي لغلاف النشرية اوالمقال )
بعد ذلك نواصل النقاش لان لي توضيحات وتعليقات على ما قلته ولدي كل نشريات شارل فيرو ونحن ننتظر الدليل يا علام على اقوالك من كتاب (شارل فيرو)
وانا والله استغرب منك يا علام هروبك من تقديم الادلة والمراجع في مقالاتك فما السر في ذلك واين المشكل (الناس تريد انتعرف اصولها فاعطهم الادلة لا الاراء والتخمينات الشخصية)
هات المصدر ورقم الصفحة واسم النشرية لشارل فيرو وسنة الاصدار او على الاقل رابط للمقال
انت والله وضعت نفسك في موقف حرج مع القراء و معنا
أنا مثلا بإمكاني القول أنني ذهبت إلى زحل البارحة. لكن أين الدليل؟ الكلام أمر سهل لكن الصعب هو إثبات ذلك الكلام.
وشكرا للجميع
انت تعلم يا خالى حريش
انى اعلم كل ماء جاء فى كتب شارل فيرو
ونحن الآن نطالبك بتعلقاتك و رايك فى ما قاله فيرو
وان كنت فعلا
قرات كتب شارل فيرو
فستعلم حتما ما قلته لك حول السماره و اولاد عنان و اولاد عبد النور و غيرها
ighil ighil
2017-10-16, 21:49
انت تعلم يا خالى حريش
انى اعلم كل ماء جاء فى كتب شارل فيرو
ونحن الآن نطالبك بتعلقاتك و رايك فى ما قاله فيرو
وان كنت فعلا
قرات كتب شارل فيرو
فستعلم حتما ما قلته لك حول السماره و اولاد عنان و اولاد عبد النور و غيرها
و هل من الصعب عليك يا السوفي ان تعطينا رقم الصفحة في كتاب شارل فيرو او تنقل لنا ما قاله .
لماذا تتهرب يا السوفي
malekcirta25
2017-10-17, 17:05
صراحة يحز في نفسي كثيرا هذا التراشق الغير مجدي بالمرة
يا ناس نحن نتكلم عن تاريخ فيه الصحيح وفيه الزائف
اتمنى ان نصحح المسار ونتكلم في جو اخوي بدون تجريح لاي طرف المهم انو نحن مسلمون اخوة سواء عرب امازيغ كراغلة اندلسيون لا يهم
خاوتي فقط لقبي زلاقي من اولاد بوعلي من عرش اولاد عبد النور على الاقل هذا ما اعرفه عن اصلي
ابناء عمومتي كثيرون في قسنطينة وجدي رحل من اولاد بوعلي الى قسنطينة ولكن ابي اخبرني ان اجدادنا السابقون كانو قبل في قسنطينة وجدي فقط عاد اليها و اخوالي من اولاد بوعلي بالقرب من اولاد خلوف دائرة تاجنانت
الرجاء لمن يملك معلومات اكثر عن لقبي يفيدني بارك الله فيكم
خالص تحياتي للجميع
allamallamallam
2017-10-17, 18:29
صراحة يحز في نفسي كثيرا هذا التراشق الغير مجدي بالمرة
يا ناس نحن نتكلم عن تاريخ فيه الصحيح وفيه الزائف
اتمنى ان نصحح المسار ونتكلم في جو اخوي بدون تجريح لاي طرف المهم انو نحن مسلمون اخوة سواء عرب امازيغ كراغلة اندلسيون لا يهم
خاوتي فقط لقبي زلاقي من اولاد بوعلي من عرش اولاد عبد النور على الاقل هذا ما اعرفه عن اصلي
ابناء عمومتي كثيرون في قسنطينة وجدي رحل من اولاد بوعلي الى قسنطينة ولكن ابي اخبرني ان اجدادنا السابقون كانو قبل في قسنطينة وجدي فقط عاد اليها و اخوالي من اولاد بوعلي بالقرب من اولاد خلوف دائرة تاجنانت
الرجاء لمن يملك معلومات اكثر عن لقبي يفيدني بارك الله فيكم
خالص تحياتي للجميع
شكرا اخونا الكريم على المداخله
و ردنا كالتالى
اما اولاد أبو على اى اولاد بوعلى فهم احد فروع قبيلة اولاد عائشه من الذواوده من قبائل بنى رياح العربيه التى استقرت فى بادية قسنطينه اى فى ضواحى مدينة قسنطينه
بمرور الزمن تفرقوا بين مختلف اعراش ودخل فرع من اولاد بو على فى الحلف الكبير اولاد عبد النور
اما
اخى الكريم ما يفعله المشاغبون من اتباع حركة المتطرفه البربريست من سب فى العرب و استئصالهم و ممارسة حرب نفسيه شعواء و تشويه تاريخهم و الكذب عليهم
و النبش فى مزابل التاريخ عن اى شيء يمكن ان يدينهم كأن غيرهم من الشعوب كانوا أئمة التقوى و الزهد
فهو مرفوض تماما من اى عربى جزائرى حر و ديمقراطى
و منه كان ردنا على كل هؤلاء من باب الدفاع على المظلومين و احقاق الحق
و نشر المحبة و الاخوه بين العرب و البربر الجزائريين الشركاء فى وطن واحد و فى سفينة واحده
وشكرااا
allamallamallam
2017-10-17, 18:33
و هل من الصعب عليك يا السوفي ان تعطينا رقم الصفحة في كتاب شارل فيرو او تنقل لنا ما قاله .
لماذا تتهرب يا السوفي
ههههههههههه
نعم صعب جداا عليا
ان اعطى الغوغائيين و العوام امثالك صفحات و علم معمق و جزئى لايفهمه امثالك يا مريومه هههههههههه
صعب جدااا
امير حريش
2017-10-24, 10:58
يا اغيل شكرا على المداخلة
اعلموا جزاكم الله خيرا أن شارل فيروز لم يقل ابدا ان مدينة عين السمارة اصلها من قبيلة السمارة الخيالية
لا توجد أي عرس أو قبيلة في تاريخ عين السمارة أو قسنطينة اسمها السمارة
هذه زلة من زلات علام وادعاء ليس له أصل في الواقع ولا في التاريخ
انا اعرف قسنطينة وانا اعتبرها مدينتي واعرف عين السمارة وسكانها خير من اي قسنطيني ومن اي جزائري
فهذه المدينة كبرت ونشات أمام أعين وكنت مسؤول فيها العديد من السنوات
واعرفها واعرف سكانها الاولون واحد واحد بالقابهم واسماء أولادهم واباءهم
أما الاخ زلاقي نقول له انك لست من بني هلال فهذا قول بلا دليل جاء به علام
فلا علاقة لابو علي باولاد بوعلي
ترقبوا اخوتي أبناء منطقة عبد النور مقال شافي وافي عن اصولكم الحقيقية بالدليل والمراجع
وشكرا للجميع
allamallamallam
2017-10-26, 13:09
يا اغيل شكرا على المداخلة
اعلموا جزاكم الله خيرا أن شارل فيروز لم يقل ابدا ان مدينة عين السمارة اصلها من قبيلة السمارة الخيالية
لا توجد أي عرس أو قبيلة في تاريخ عين السمارة أو قسنطينة اسمها السمارة
هذه زلة من زلات علام وادعاء ليس له أصل في الواقع ولا في التاريخ
انا اعرف قسنطينة وانا اعتبرها مدينتي واعرف عين السمارة وسكانها خير من اي قسنطيني ومن اي جزائري
فهذه المدينة كبرت ونشات أمام أعين وكنت مسؤول فيها العديد من السنوات
واعرفها واعرف سكانها الاولون واحد واحد بالقابهم واسماء أولادهم واباءهم
أما الاخ زلاقي نقول له انك لست من بني هلال فهذا قول بلا دليل جاء به علام
فلا علاقة لابو علي باولاد بوعلي
ترقبوا اخوتي أبناء منطقة عبد النور مقال شافي وافي عن اصولكم الحقيقية بالدليل والمراجع
وشكرا للجميع
بل قالها ياخالى حريش
و للاسف انت لست مطلع عليها فقط
و انا اتحداك امام مليار شخص فى العالم
و نقلك بلى قالها و الكل المتعمقين فى تاريخ الجزائر يعلمون انه كتبها و دونها و قالها
و قالها بصريح العباره
عين السماره اخذت اسمها من احد بطون عرش اولاد عنان يسمى السماره او السمران الزاحفين من بسكره الى قسنطينه و تفرقت بطونهم بين قسنطينه و فرجيوه
وان كنت لا تعلم هذا فليست مشكلتى
وشكرا يا خالى حريش العزيز
امير حريش
2017-10-30, 13:08
بل مشكلتك يا علام
لانك صاحب الخبر (عين اسمارة من قبيلة السمارنة ) هذا الادعاء انت الذي جئت به في هذا الموضوع وبصفتي ابن مدينة عين اسمارة اطالبك بالدليل على اقوالك و من الواجب عللك ان تقدم الادلة التي تكلمت عنها
هذه المنهجية والادلة التي نطالبك بها دين في رقبتك يا علام فانت تكلمت في اصول القبائل والقرى والمدن و هي امور خطيرة تستوجب الدفع بالادلة قبل كل راي او رواية
وان لم تقدم الدليل المطلوب منك والذي تقول عنه انك قراته في كتاب شارل فيرو فانت بذلك تسقط مرة اخرى في زلت خطيرة والقارئ الكريم سيحاسبك ولن يصدقك مرة اخرى
من جهة اخرى اعاهد اخوتنا ابناء منطقة اولاد عبد النور اني ساضع دراسة شاملة كاملة لاصولهم وتاريخهم مع الادلة وساتطرق الى كل بطون وفرق اولاد عبدالنور واصولهم
مع الدليل والمراجع والروابط (طبعا) الدراسة موجودة ويتم تلخيصها و وضع صور الكتب والمقالات (فاصبروا رجاءا )
والسلام عليكم جميعا
allamallamallam
2017-11-20, 18:07
راك طولت خالى حريش
وراه موضوعك حول عرش عرب عبد النور
راه طول راه فاتو ايامات طوال عجاف باردات
والموضوع لم ينضج بعد ههههههههههههههه
ط§ظ†ط§ ظ…ظ† ظ…ط¯ظٹظ†ط© ط´ظ„ط؛ظˆظ… ط§ظ„ط¹ظٹط¯ ظˆط§طµظ„ظٹ ظ…ظ†ظ‡ط§ ط§ط¨ط§ ط¹ظ† ط¬ط¯ ظˆظ…ظ† ط¹ط§ط¦ظ„ط© ظ…ط¹ط±ظˆظپط© (ط¨ط¯ظˆظ† ط°ظƒط± ط§ظ„ظ„ظ‚ط¨ ظ„ظ„ط®طµظˆطµظٹط©)
ظˆط£ط؛ظ„ط¨ ط§ظ„ظ…ط¹ظ„ظˆظ…ط§طھ ط§ظ„طھظٹ ط°ظƒط±طھظ‡ط§ ط¨ط¹ظٹط¯ط© ظƒظ„ ط§ظ„ط¨ط¹ط¯ ط¹ظ† ط´ظ„ط؛ظˆظ… ط§ظ„ط¹ظٹط¯ ظˆط¶ظˆط§ط*ظٹظ‡ط§ ( ط±ط¨ظ…ط§ ط§ظ„ظ…ط¹ظ„ظˆظ…ط§طھ ط§ظ„طھظٹ ط¹ظ†ط¯ظƒ طھطھط*ط¯ط« ط¹ظ† ظ…ظ†ط·ظ‚ط© ط§ظ„ظ…ط³ظٹظ„ط© ط§ظˆ ط§ظ„ط¬ظ„ظپط© :confused: )
ظ‡ظ‡ظ‡ ط*طھظ‰ ط´ظƒظٹطھ ط§ظ†ظٹ ظ„ط§ ط§ط³ظƒظ† ط´ظ„ط؛ظˆظ… ط§ظ„ط¹ظٹط¯
ط§ظ„ظ…ظ‡ظ… ط§ظ† ط³ظƒط§ظ† ط´ظ„ط؛ظˆظ… ظˆط¶ظˆط§ط*ظٹظ‡ط§ ظ‡ظ… ط§ط؛ظ„ط¨ظٹط© ط´ط§ظˆظٹط© ظˆ ظٹظˆط¬ط¯ ط§ظ„ظƒط«ظٹط± ظ…ظ† ط§ظ„ط´ظٹظˆط® ط§ظ„ظƒط¨ط§ط± ظ„ط§ ط²ط§ظ„ ظٹطھط*ط¯ط« ط§ظ„ط´ط§ظˆظٹط©; ط*طھظ‰ ط§ظ† ط§ظ„ظ„ظ‡ط¬ط© ط§ظ„ط³ط§ط¦ط¯ط© ظپظٹ ط§ظ„ظ…ظ†ط·ظ‚ط© ط§ظ„ط£ظ† طھط*طھظˆظٹ ط¹ظ„ظ‰ ظ†ط³ط¨ط© ظƒط¨ظٹط±ط© ظ…ظ† ط§ظ„ظ…ظپط±ط¯ط§طھ ط¨ط§ظ„ط´ط§ظˆظٹط© ظˆط§طµظ„ط§ ظ†ط¨ط±ط© ط§ظ„طھط*ط¯ط« ط¹ظ†ط¯ ط§ظ„ط´ط§ظˆظٹط© ظ…ط¹ط±ظˆظپط© ظپطھط³طھط·ظٹط¹ طھظ…ظٹظٹط²ظ‡ط§ ط*طھظ‰ ظ„ظˆ طھط*ط¯ط« ط¨ط§ظ„ط¹ط±ط¨ظٹط©
ط§طµظ„ط§ ط¨ظ†ظˆ ظ‡ظ„ط§ظ„ ط؛ظٹط± ظ…ط¹ط±ظˆظپظٹظ† ط¨ط§ظ„ظ…ظ†ط·ظ‚ط© ظ„ط£ظ† ط³ظƒط§ظ† ط§ظ„ظ…ظ†ط·ظ‚ط© ط؛ظٹط± ظ…طھط¹ط§ظٹط´ظٹظ† ظ…ط¹ "ط§ظ„ظ…ط*ط§ظ…ظٹط¯" ط£ظˆ"ط§ظ„ط¹ط±ط¨ط§ظ†" ظƒظ…ط§ ظٹط³ظ…ظˆظ†ظ‡ظ… ظپظٹ ط§ظ„ظ…ظ†ط·ظ‚ط© ; ظˆ ظ„ط§ ظٹطھط²ط§ظˆط¬ظˆظ† ظ…ط¹ظ‡ظ… ظ„ظٹط³ ط¹ظ†طµط±ظٹط© ط¨ظ„ ط¨ط³ط¨ط¨ ط§ظ„ط§ط®طھظ„ط§ظپ ظپظٹ ط§ظ„ط¹ط§ط¯ط§طھ ظˆط§ظ„طھظ‚ط§ظ„ظٹط¯ ظˆط§ظ„ط°ظ‡ظ†ظٹط§طھ ; ط*طھظ‰ ط§ظ†ظ‡ظ… ظٹط¹طھط¨ط±ظˆظ† ط°ظ„ظƒ ط¹ظٹط¨ط§
ط§ظ…ط§ ط§ظ„ظ…ط¶ط*ظƒ ظپظ‡ظˆ ط¹ظٹظ† ظ…ظ„ظٹظ„ط© ط§ظ„طھظٹ طھط¨ط¹ط¯ ط¹ظ†ط§ 40 ظƒظ… ظˆط§ط¹ط±ظپظ‡ط§ طھظ…ط§ظ… ط§ظ„ظ…ط¹ط±ظپط© ط§طµط¨ط*طھ ظ‡ظ„ط§ظ„ظٹط© ظˆ طھط£ظƒط¯طھ ط§ظ† ظƒظ„ ظ…ط§ طھظ†ط´ط±ظ‡ ظ‡ظˆ ط¹ط¨ط§ط±ط© ط¹ظ† ظ…ط¹ظ„ظˆظ…ط§طھ ظ…ط؛ظ„ظˆط·ط© ظ„ط§ ط§ط¹ط±ظپ ط§ظ† ظƒط§ظ†طھ ط¹ظ† ظ‚طµط¯ ط§ظˆ ط؛ظٹط± ظ‚طµط¯ ( ط¨ظ‚ط§طھ ط؛ظٹط± طھظٹط²ظٹ ظˆط²ظˆ ط§ط¨ط*ط« ط¨ط§ظ„ط§ظƒ ظٹظƒظˆظ† ط§طµظ„ ط¬ط¯ظ‡ظ… ط§ظ„ط§ظƒط¨ط± ظ…ظ† ط¨ظ†ظٹ ظ‡ظ„ط§ظ„)
ظ„ط¯ظٹ ط§طµط¯ظ‚ط§ط، ظ…ظ† ط¨ظ†ظˆ ظ‡ظ„ط§ظ„ ظ…ظ† ظ…ظ† ظˆظ„ط§ظٹط© ط§ط®ط±ظ‰ ظ„ط§ط*ط¸طھ ط§ظ†ظ‡ظ… ظ„ظˆ ظƒط§ظ† ط¨ط§ظ…ظƒط§ظ†ظ‡ظ… ظ„ظ‚ط§ظ„ ظ„ظƒ ط§ظ† ط§ظ„ط¬ط²ط§ط¦ط± 100% ط¨ظ†ظˆ ظ‡ظ„ط§ظ„ ظˆط§ظ„ط³ط¨ط¨ ط§ظ†ظ‡ظ… ظٹط*ط³ظˆظ† ظ†ظپط³ظ‡ظ… ط§ظ‚ظ„ظٹط©
ظ„ط°ط§ ظٹط§ ط§ظ„ط£ط® ط§ظ†طھ ظ„ط§ ط¹ظ„ط§ظ‚ط© ظ„ظƒ ط¨ط§ظ„ظ…ظ†ط·ظ‚ط© ظپظٹظ…ظƒظ†ظƒ ط§ظ† طھظˆظپط± ظ…ط¬ظ‡ظˆط¯ظƒ ظ„طھط¨ط*ط« ط¹ظ† ظ…ظ†ط·ظ‚طھظƒ ( ظˆط§ط¯ ط³ظˆظپ ط§ظˆ ظ„ط§ ط§ط¹ط±ظپ طھط*ط¯ظٹط¯ط§) ظˆطھطھط±ظƒ ظ„ط§ط¨ظ†ط§ط، ط§ظ„ظ…ظ†ط·ظ‚ط© ط§ظ„ظ…ظˆط¶ظˆط¹
ط®ظ„ط§طµط© ط§ظ„ظ…ظˆط¶ظˆط¹:
ظ„ظٹط³ ظƒظ„ ظ…ظ† ظٹطھط*ط¯ط« ط§ظ„ط¹ط±ط¨ظٹط© ظ‡ظ„ط§ظ„ظٹ .. ظƒظ…ط§ ط§ظ† ظˆط¬ظˆط¯ ط¹ط§ط¦ظ„ط© ظ‡ظ„ط§ظ„ظٹط© ظپظٹ ظ…ظ†ط·ظ‚ط© ظ…ط§ ظ„ط§ ظٹط¹ظ†ظٹ ط§ظ†ظ‡ظ… ط¨ظ†ظˆ ظ‡ظ„ط§ظ„
ط§ط°ط§ ظƒط§ظ†طھ ظ…ط¹ظ„ظˆظ…ط§طھظƒ ط§ظ„ظ…ط؛ظ„ظˆط·ط© ط¹ظ† ط؛ظٹط± ظ‚طµط¯ ظ†ظˆط±ظ…ط§ظ„ظ…ظˆظ† ظƒظ„ط§ظ… ظ…ظ† ط§ط¨ظ† ط§ظ„ظ…ظ†ط·ظ‚ط© ظٹظƒظˆظ† ط§ظ‚ظ†ط¹ظƒ ( ط§ظ…ط§ ط§ط°ط§ ظƒط§ظ†طھ ظ…ظ‚طµظˆط¯ط© ظپظ„ظ† ظٹط³طھط·ظٹط¹ ط§ظ‚ظ†ط§ط¹ظƒ ط§ط*ط¯)
vBulletin® v3.8.10 Release Candidate 2, Copyright ©2000-2025, TranZ by Almuhajir