مشاهدة النسخة كاملة : علينا أولا تحرير مصر من اسرائيل لنفكر في تحرير القدس...
وحيد الحيراني
2009-12-16, 23:26
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته...
الى كل مسلم شريف طاهر ...
الى من لا يخشى قول كلمة الحق ولو قطع رأسه...
الى كل من تأخذه الغيرة والعزة على هذا الوطن العربي الجريح والمخذول...
الى من يود الصلاة في المسجد الأقصى...
بالله عليكم يا اخواني لقد تعبت كثيرا في التفكير في حال أمة محمد صلى الله عليه وسلم وما آلت اليه من الخزي والعار على يد النظام الاسرائيلي في مصر لكي لا أقول النظام المصري...
واستنتجت أن اسرائيل هي التي تسير العرب من خلال نظامها الثاني في مصر...
أولا الكل يعلم المواقف المخزية لمصر في القضايا العربية ومواقفها الداعمة لاسرائيل التي لا تكفي آلاف المجلدات لذكرها ولهذا نكتفي فقط بذكر الجدار الفولاذي الذي تبنيه مصر لحماية اليهود ومصالحهم وقهر المقاومة الفلسطينية ...
ثانيا يا اخواني مصر هذه التابعة سياسيا لاسرائيل بطريقة غير مباشرة أو تكاد تكون مباشرة تحتضن 31 منظمة عربية والتي بدورها تكون الناطق الرسمي للعرب في كل المجالات العلمية والسياسية والقانونية ... الخ وهذا هو أهم الأسباب التي جعلتنا نحن العرب أذل الشعوب ... وهونفس الأمر الذي تريده اسرائيل ونظامها في مصر..
المطلوب استفاقة كل العرب لأنه لن تتحرر فلسطين ولن تقام دولتها ولن يصلي أحدكم في القدس مادامت اسرائيل تحكم مصر ومصر تتبنى القضية الفلسطينية على حد زعمها ... لنجد أنفسنا بكل بساطة في حلقة مغلقة...
النتيجة...
علينا أولا تحرير مصر من اسرائيل لنفكر في تحرير القدس...
والسلام عليكم...
م.عبد الوهاب
2009-12-17, 14:12
السلام عليكم
بارك الله فيك على الموضوع
سأعطيك بعض الأمثلة و من ثم حتما سيكون فيها نوع من الأجوبة على كثير مما طرحت .
لنفترض مثلا انك مدان لي بعهد قد قطعته على نفسك و هذا العهد لم يكن بيني و بينك فقط بل كان هناك شهود عيان بل و أزيد من ذلك هي وثيقة دونت عليها كل ما اتفقنا عليه و تعاهدنا عليه و من جهة أخرى هناك قوانين و بنود كعقوبات على من اخلف الوعد ، إذا أخي الفاضل بما انك قد عاهدتني فيجب عليك ان تنجز وعدك التي قطعته عن نفسك و بهذا ستكون حرا طليقا الى غاية انقضاء الأجل المتفق عليه أمام الشهود و المذكور في ورقة العهد بيننا .
ثانيا : بعض الفرق الوطنية كانت لها مع جيزي شبكة الهاتف عندنا في الجزائر بموجب اتفاقيات ممضاة كذلك في الورق و أمام الشهود ، انظر اخي في الآونة الأخيرة أرادت بعض الفرق ان تفك من جيزي و تنضم الى باقي الفرق مع نجمة الراعي الرسمي لكل التظاهرات الرياضية في الجزائر و على رأسها كأس افريقيا و كأس العالم ، ماذا حدث للفرق التي أرادت ان تفك العهدة التي بينها و بين جيزي ؟
قالوا لهم معليش يا اخي فك الرباط او العهدة لكن عليك ان تعي ايها المدرب أو ايها المسير للفريق بان لنا على ذمتك قوانين قد حفظتها لنا المحافل الدولية و هي بنود و قوانين قد صادقتم عليها قبل ان نمضي العقد و هي
ان تعيدوا لنا كل ما أخذتموه من سنة كذا الى غاية سنة كذا !! .
ليكن في الحسبان اخي الفاضل بان هذه الاموال قد اعطيت للاعبين و للمدربين و المسيرين و قد هيئت بهم الأرضيات يعني المال قد تم اكله في مجالات مختلفة ؟ ! فمن اين لهم ان يعيدوا المال ؟ أم انهم سيواصلون الى غاية سنة 2012 حين تكتمل العهدة ؟ أم ماذا يا ترى يفعلون ؟
الآن أضنك قد فهمت بان لمصر عدة معاهدات و اتفاقيات مع بني اسرائيل في حضرة الانجليز و فرنسا و أمريكا الأم و الراعي الرسمي و الحاضن لهذه الاتفاقيات بالطبع على ارض محايدة كسويسرا مثلا .
يعني مصر أنذلت يا إخوانا تحت وابل الاتفاقيات .فمن مخلصها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انا اقترح ان يتم فعلا تحرير مصر من الاحتلال الإسرائيلي المعنوي طبعا بان تتفق البلدان العربية و يعطوا لمصر بلايين المليارات من الدولارات قصد فسخ العهدات المبرمة بين مصر و بني صهيون وخاصة خاصة خاصة التي تمس فلسطين .
هذا اقتراحي كإنسان بسيط رأيت أن مصر فعلا في محنة ما بعدها محنة و الشعب المسكين لا يعي من هذه الأمور شيء و يقول كيف لمصر و هي بلد عربية مسلمة قبلت بالوضع .
يا أخي مصر لم تجد بداً من فك العهد الذي أعطاه الرئيس المقتول في الثمانينات السوداء و التي أسميتها بالسوداء كون العرب في ذلك الوقت كانوا ملتهين مع بطونهم و يمضون اي شيء لقاء لقمة العيش ، و حين شبعوا اليوم أرادوا التغيير لكنهم وجدوا أنفسهم محاطين بعشرات الاتفاقيات و المعاهدات التي قاموا بإمضائها أيام الفقررررررررررر
لاحول ولا قوة إلا بالله
السلام عليكم
بارك الله فيك على الموضوع
سأعطيك بعض الأمثلة و من ثم حتما سيكون فيها نوع من الأجوبة على كثير مما طرحت .
لنفترض مثلا انك مدان لي بعهد قد قطعته على نفسك و هذا العهد لم يكن بيني و بينك فقط بل كان هناك شهود عيان بل و أزيد من ذلك هي وثيقة دونت عليها كل ما اتفقنا عليه و تعاهدنا عليه و من جهة أخرى هناك قوانين و بنود كعقوبات على من اخلف الوعد ، إذا أخي الفاضل بما انك قد عاهدتني فيجب عليك ان تنجز وعدك التي قطعته عن نفسك و بهذا ستكون حرا طليقا الى غاية انقضاء الأجل المتفق عليه أمام الشهود و المذكور في ورقة العهد بيننا .
ثانيا : بعض الفرق الوطنية كانت لها مع جيزي شبكة الهاتف عندنا في الجزائر بموجب اتفاقيات ممضاة كذلك في الورق و أمام الشهود ، انظر اخي في الآونة الأخيرة أرادت بعض الفرق ان تفك من جيزي و تنضم الى باقي الفرق مع نجمة الراعي الرسمي لكل التظاهرات الرياضية في الجزائر و على رأسها كأس افريقيا و كأس العالم ، ماذا حدث للفرق التي أرادت ان تفك العهدة التي بينها و بين جيزي ؟
قالوا لهم معليش يا اخي فك الرباط او العهدة لكن عليك ان تعي ايها المدرب أو ايها المسير للفريق بان لنا على ذمتك قوانين قد حفظتها لنا المحافل الدولية و هي بنود و قوانين قد صادقتم عليها قبل ان نمضي العقد و هي
ان تعيدوا لنا كل ما أخذتموه من سنة كذا الى غاية سنة كذا !! .
ليكن في الحسبان اخي الفاضل بان هذه الاموال قد اعطيت للاعبين و للمدربين و المسيرين و قد هيئت بهم الأرضيات يعني المال قد تم اكله في مجالات مختلفة ؟ ! فمن اين لهم ان يعيدوا المال ؟ أم انهم سيواصلون الى غاية سنة 2012 حين تكتمل العهدة ؟ أم ماذا يا ترى يفعلون ؟
الآن أضنك قد فهمت بان لمصر عدة معاهدات و اتفاقيات مع بني اسرائيل في حضرة الانجليز و فرنسا و أمريكا الأم و الراعي الرسمي و الحاضن لهذه الاتفاقيات بالطبع على ارض محايدة كسويسرا مثلا .
يعني مصر أنذلت يا إخوانا تحت وابل الاتفاقيات .فمن مخلصها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انا اقترح ان يتم فعلا تحرير مصر من الاحتلال الإسرائيلي المعنوي طبعا بان تتفق البلدان العربية و يعطوا لمصر بلايين المليارات من الدولارات قصد فسخ العهدات المبرمة بين مصر و بني صهيون وخاصة خاصة خاصة التي تمس فلسطين .
هذا اقتراحي كإنسان بسيط رأيت أن مصر فعلا في محنة ما بعدها محنة و الشعب المسكين لا يعي من هذه الأمور شيء و يقول كيف لمصر و هي بلد عربية مسلمة قبلت بالوضع .
يا أخي مصر لم تجد بداً من فك العهد الذي أعطاه الرئيس المقتول في الثمانينات السوداء و التي أسميتها بالسوداء كون العرب في ذلك الوقت كانوا ملتهين مع بطونهم و يمضون اي شيء لقاء لقمة العيش ، و حين شبعوا اليوم أرادوا التغيير لكنهم وجدوا أنفسهم محاطين بعشرات الاتفاقيات و المعاهدات التي قاموا بإمضائها أيام الفقررررررررررر
لاحول ولا قوة إلا بالله
يا أخي انا لاأ؟رى ما تراه من اسباب وأعدار فرب عدر أ؟قبح من دنب..وكلامك يرفع من شأن النظام المصري ويجعلنا متسامحين معه.
في حين النظام المصري يتاجر بقضايا الأمة و"يقبض" الثمن مرتين ...
زد على هدا •حالات التعذيب التي طالت مئات او آلاف المناضلين الفلسطينيين في اقبية السجون المصرية من كل الفصائل الفلسطينية لايمكن تخيلها، فلقد كان التعذيب لمجرد التعذيب والجريمة مقاتلة اسرائيل او التفكير في ذلك.. ان ذلك يسير في اتجاه قول فرعو : "لا أريكم الا ما أرى).. فمادام حاكم مصر قرر السلم مع اسرائيل وقرر التطبيع معها، فعلى الجميع ان يسلموا بذلك.!!
م.عبد الوهاب
2009-12-17, 15:12
يا أخي انا لاأ؟رى ما تراه من اسباب وأعدار فرب عدر أ؟قبح من دنب..وكلامك يرفع من شأن النظام المصري ويجعلنا متسامحين معه.
في حين النظام المصري يتاجر بقضايا الأمة و"يقبض" الثمن مرتين ...
زد على هدا •حالات التعذيب التي طالت مئات او آلاف المناضلين الفلسطينيين في اقبية السجون المصرية من كل الفصائل الفلسطينية لايمكن تخيلها، فلقد كان التعذيب لمجرد التعذيب والجريمة مقاتلة اسرائيل او التفكير في ذلك.. ان ذلك يسير في اتجاه قول فرعو : "لا أريكم الا ما أرى).. فمادام حاكم مصر قرر السلم مع اسرائيل وقرر التطبيع معها، فعلى الجميع ان يسلموا بذلك.!!
السلام عليكم
بارك الله فيك اخي على التعقيب جزاك الله خير
لكن أنا لم اقل بان مصر بريئة مما قلت انت في تعقيبك يعني انا أعطيت تفسيرا عن رأس الحربة كيف تم سنه و رشه بالسم اما العصى التي تحمل الحربة ففرق كبير إن كانت العصى التي تحمل الحربة مصنوعة من الحطب أو من الحديد فالاولى تاكلها النار فتعود ركام ورماد تشتته الرياح في البراري و الصحاري و الثانية تذيبها النار لتعود مرة اخرى الى الحديد لكنها تلين و تصبح سائلا سهلا تفعل به كيفما تشاء و حتى ولو لم يعيدوا صنعها الى عصى فهي تستخم لأشياء أخرْ
طبعا انا اقصد بالعصى شعب بأسره و الذي تهتز له الملوك و الجبابرة و هي على رأسه
بارك الله فيك اخي
رمال ودماء
2009-12-17, 15:13
:confused::confused::confused:
ثم
:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
ثم
:):):)
مشكور علي الموضوع اخي الكريم
في امان الله
سلااااام
شكرا لك يا اخى وحيد
علينا قبل هذا وذاك تحرير الجزائر من فرنسا
فلم نعد نتذوق طعم الاستقلال بعد هذا العمر الطويــــــــــــــــــــــــــــل
مصرية من الجزائر
2009-12-17, 16:54
ياريت ياجماعة بسرعة تيجوا تحرروا مصر من إسرائيل
ياعيني علينا مستنين اليوم للي نتحرر فيه
يالا شكله جيه أهو :d
بس ياريت تعملوا بكلام الأخ
علينا قبل هذا وذاك تحرير الجزائر من فرنسا
فلم نعد نتذوق طعم الاستقلال بعد هذا العمر الطويــــــــــــــــــــــــــــل
وشهد شاهد من أهلها:d
مجبتش حاجة من عندي أنا
.......................
لازم تعرفوا كويس ااذا كانت مصر محتلة زي ما بتقولوا
يبقي قبلها كل البلاد العربية
والشاهد ع ذلك التقدم الهائل العربي والعكس صحيح طبعا
الاتحاد هو اللي هيخلينا نحرر الأقصي مش الفلوس
زي ما أبو الريم قال!!
طيب حضرتك ما تبرعتش بالفلوس دي لفلسطين ليه هم اللي ليهم الأولوية !!!
احنا مش عايزين حد يحررنا احنا عايزين حد يوحدنا
سلالالالالالالام
م.عبد الوهاب
2009-12-17, 18:30
عرضت على حضراتكم شيء منطقي يفرض نفسه بنفسه أو بصيغة أخرى هو كالفيروس الذي يتولد من تلقاء نفسه يعني الترياق اللازم لأستأصاله هو مرض آخر في حد ذاته قائم بنفسه
و للأسف نحن كعرب لم نعرف بعد لغة الحوار و لم نعي بعد المنطق الذي فرض نفسه علينا و إجباريا و رغم أنوفنا فستتقبلونه ولو ولدتم مرتين
سواء مصر أو الجزائر أو اي بلد عربي لازم يعرف الشعب بأنه عصى من حطب قد أكلتها النيران و ضاع غبارها و أشلائها في الصحراء فأصبحت في السماء كالسراب .وقد ضاعت كل أماله في عدة أوراق هي ألان في حوزة بني صهيون . و العاقل يعرف و الجاهل اقسم انه يراها كالمجنون يرى امه قد ماتت و هو يسأل عن الخبز و الماء يا له من مجنون . ل كان تعرفي هذا أيتها الفاضلة مصرية من الجزائر
سواء تقبلت الأمر ام لم تتقبليه ساترك لك الأيام يا ابنة الناس و ستعرفين أشياء قد خفيت عن الصغار للأسف الشديد فقد غابت عنهم لان عقولهم لا تتسع للتجربة الآن .
لازم كل عربي يعرف بان العرب مازالوا تحت الهيمنة الاروبية و الاسرائلية بموجب علاقات و اتفاقيات الثمانينيات
بدون تحدي ولا أي حاجة من يثبت لي العكس !!
و النت بين أيديكم ابحثوا لعلكم تجدون العكس (لعله و عسى )
و عليكم السلام
سيد أبو الريم ....... أعطيتنا درسا في الاتفاقيات ........ أنا أعطيك مثالا يبين أن النظام المصري هو المشكل وليس التفاقيات :
كيف تفسر بناء الحاجز الفولاذي على الدود مع غزة ؟........ هل هذا من بنود الاتفاقيات ؟
م.عبد الوهاب
2009-12-17, 19:01
سيد أبو الريم ....... أعطيتنا درسا في الاتفاقيات ........ أنا أعطيك مثالا يبين أن النظام المصري هو المشكل وليس التفاقيات :
كيف تفسر بناء الحاجز الفولاذي على الدود مع غزة ؟........ هل هذا من بنود الاتفاقيات ؟
حسناً يا سيدي أنا تعاهدت معك على ان تكون معي في كذا و كذا و في مطلب كذا و كذا مقابل كذا .. و انت كذلك هذا بالطبع عبر سنوات في المستقبل لم تنقضي بعد ..
ياتي يوم ارفع فيه السماعة (الهاتف) أو آتي اليك كسفير او كزائر أو كرئيس دولة أو كذا و كذا و اني اشير الى زيارة بيريز الى القاهرة أضن انك تذكر لأقول لك يا اخي اني محتاج كذا وكذا منك على ان تقوم به بناءا على طلبي الذي يشير اليه البند كذا و كذا المذكور في المادة كذا في الاتفاقية كذا و كذا و هي بالطبع معه في حقيبته .
فهل ترفض يا اخي dz أم تقبل ؟؟؟؟؟؟
فإذا رفضت فقد عارضت ما اتفقنا عليه في سنة كذا و كذا و سيأتي دور المحافل الدولية و المحاكم و سيأتي دور استرداد ما قلته أعلاه و قد عارضت عليه اختنا مصرية من الجزائر ، فأقول لها الآن آن أوان اعادة ما أخذ بالحبة و الحبة و الخردل
و إذا قبلت فهذا من باب احترامك لما في الورق و ليس لشخصي أو جمالي او وجهي بالرغم من أنك تكرهني ووددت لو قتلتني لكن العالم ماذا سيقول أم سيكون مآلك كالعراق المسكين .
أما من جهة اخرى سيراني أو يراك الشعب ديكاتورا يحكم من تلقاء نفسه و يفرض كذا و كذا و هذا خطأ فادح يقع فيه الشعب المسكين دائما لكن ليس الواعي بل بل الجاهل او المجنون
بارك الله فيك
السلام عليكم
أردت فقط أن أنوه الى مفهوم الاتفاقيات على المستوى السياسي
الاتفاقيات من هذا النوع .........تخدم الاهداف المستقبلية أكثر من المزامنة ....
و كمثال ....أمريكا تمرر أي قانون بدعوى الحرب على الارهاب
مؤخرا صدر مشروع قانون يقضي بمصادرة حرية التعبير بالمعنى الحقيقي لكنهم يدرجونه بمفهوم الاعلام المحرض على الارهاب
يعني الجدار الفولاذي يسجل على أساس أنو بند من بنود عدم التعرض للامن الاسرائيلي
شكرا على جوابك ياأبو الريم ............... أتمنى أن ينهض هتلر من قبره ليري للعالم معنى الاتفاقيات كما فعل في الاربعينات
السلام عليكم.
والله أوقعتونا في حيص بيص هذه أخت تكتب بلغة أقل ما يقال عنها أنها لغة سفلية ثم متى كان النظام المصري نظام دولة داخليا أوخارجيا من الملك فاروق إلى حسني مبارك....
وهنا أريد منكم قراءة ماجاء في المعاهدة بتأني وخاصة ما كتب بالأسود:وقرروا بعدها.
المادة الثالثة
1- يطبق الطرفان فيما بينهما أحكام ميثاق الأمم المتحدة ومبادئ القانون الدولي التي تحكم العلاقات بين الدول في وقت السلم، وبصفة خاصة:
( أ ) يقر الطرفان ويحترم كل منهما سيادة الآخر وسلامة أراضيه واستقلاله السياسي.
( ب) يقر الطرفان ويحترم كل منهما حق الآخر في أن يعيش في سلام داخل حدوده الآمنه والمعترف بها.
( ج ) يتعهد الطرفان بالامتناع عن التهديد باستخدام القوة أو استخدامها، أحدهما ضد الآخر على نحو مباشر أو غير مباشر، وبحل كافة المنازعات التي تنشأ بينهما بالوسائل السلمية.
2 - يتعهد كل طرف بأن يكفل عدم صدور فعل من أفعال الحرب أو الأفعال العدوانية أو أفعال العنف أو التهديد بها من داخل أراضيه أو بواسطة قوات خاضعة لسيطرته أو مرابطة على
(2) أراضيه ضد السكان أو المواطنين أو الممتلكات الخاصة بالطرف الآخر. كما يتعد كل طرف بالامتناع عن التنظيم أو التحريض أو الإثارة أو المساعدة أو الاشتراك في فعل من أفعال الحرب العدوانية أو النشاط الهدام أو أفعال العنف الموجهة ضد الطرف الآخر في أي مكان. كما يتعهد بأن يكفل تقديم مرتكبي مثل هذه الأفعال للمحاكمة.
3 - يتفق الطرفان على أن العلاقات الطبيعية التي ستقام بينهما ستضمن الاعتراف الكامل والعلاقات الدبلوماسية والاقتصادية والثقافية وإنهاء المقاطعة الاقتصادية والحواجز ذات الطابع المتميزة المفروضة ضد حرية انتقال الأفراد والسلع. كما يتعهد كل طرف بأن يكفل تمتع مواطني الطرف الآخر الخاضعين للاختصاص القضائي بكافة الضمانات القانونية وبوضع البروتوكول الملحق بهذه المعاهدة ( الملحق الثالث ) الطريقة التي يتعهد الطرفان بمقتضاها - بالتوصيل إلى إقامة هذه العلاقات وذلك بالتوازي مع تنفيذ الأحكام الأخرى لهذه المعاهدة.
وبارك الله فيك على الموضوع.
وحيد الحيراني
2009-12-17, 20:42
السلام عليكم
بارك الله فيك على الموضوع
وعليكم السلام ورحمة الله وشكرا لك أخي على المداخلة...
[/URL]
الآن أضنك قد فهمت بان لمصر عدة معاهدات و اتفاقيات مع بني اسرائيل في حضرة الانجليز و فرنسا و أمريكا الأم و الراعي الرسمي و الحاضن لهذه الاتفاقيات بالطبع على ارض محايدة كسويسرا مثلا .
يعني مصر أنذلت يا إخوانا تحت وابل الاتفاقيات .فمن مخلصها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أشاطرك الرأي في أن مصر مرتبطة بمعاهدات دولية مع اسرائيل .... ولكن مصر هي من أذلت نفسها تحت هذه المعاهدات... ولا ننسى حين كان كل العرب مرابطين في الجهاد ضد اسرائيل وطار السادات الى ليعقد معاهدة الخزي والعار الشهيرة بمعاهدة كامب دايفيد وكان رد فعل العرب حينها أن قاموا بتعليق عضوية مصر في جامعة الدول العربية من 1979 الى 1989 ... وهنا يجب أن نطرح سؤالا عن الدافع وراء هذه الخيانة ... فكل العرب كانوا جنبا الى جنب وليست هناك حجة لمصر حسب ماذكرت سابقا( أي الفقر) فأغلب الدول العربية حينها كانت فقيرة ولم تخرج من وطأة الاستعمار الا منذ أمد قريب ... فلماذا لم تخنا سوريا ولبنان مثلا...
[URL="http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D8%AA%D9%81%D8%A7%D9%82%D9%8A%D8%A9_%D9%83% D8%A7%D9%85%D8%A8_%D8%AF%D9%8A%D9%81%D9%8A%D8%AF"]معاهدة الخزي والعار كامب دايفيد هنا (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:Camp_David,_Menachem_Begin,_Anw ar_Sadat,_1978.jpg)
انا اقترح ان يتم فعلا تحرير مصر من الاحتلال الإسرائيلي المعنوي طبعا بان تتفق البلدان العربية و يعطوا لمصر بلايين المليارات من الدولارات قصد فسخ العهدات المبرمة بين مصر و بني صهيون وخاصة خاصة خاصة التي تمس فلسطين .
هذا اقتراحي كإنسان بسيط رأيت أن مصر فعلا في محنة ما بعدها محنة و الشعب المسكين لا يعي من هذه الأمور شيء و يقول كيف لمصر و هي بلد عربية مسلمة قبلت بالوضع .
يا أخي ليست فقط بنود المعاهدات التي تسير وفقها مصر ولكن أيضا فان مصر تتفنن في خدمة اسرائيل... فهل كان في بنود المعاهدات محاربة حزب الله واظهار العداء لايران وهل كان فيها مد الغاز لاسرائيل وتعذيب الفلسطينيين المقاومين والاخوان المسلمين والزج بالسجون في كل من يعارض اسرائيل وهل جاء فيها أن يصافح شيخ الأزهر الرئيس الاسرائيلي... الخ
وحيد الحيراني
2009-12-17, 21:11
سلااااام
شكرا لك يا اخى وحيد
علينا قبل هذا وذاك تحرير الجزائر من فرنسا
فلم نعد نتذوق طعم الاستقلال بعد هذا العمر الطويــــــــــــــــــــــــــــل
والله يا أخي لقد أفجعني ردك واصابني بنوبة هائلة من الاحباط ...
ولهذا أريدك أن تبين لي مظاهر الاحتلال الفرنسي الذي تحس به لأتمكن من الرد عليك في هذه النقطة.
وشكرا لك على المرور
وحيد الحيراني
2009-12-17, 21:24
ياريت ياجماعة بسرعة تيجوا تحرروا مصر من إسرائيل
ياعيني علينا مستنين اليوم للي نتحرر فيه
يالا شكله جيه أهو :d
بس ياريت تعملوا بكلام الأخ
وشهد شاهد من أهلها:d
مجبتش حاجة من عندي أنا
.......................
لازم تعرفوا كويس ااذا كانت مصر محتلة زي ما بتقولوا
يبقي قبلها كل البلاد العربية
والشاهد ع ذلك التقدم الهائل العربي والعكس صحيح طبعا
الاتحاد هو اللي هيخلينا نحرر الأقصي مش الفلوس
زي ما أبو الريم قال!!
طيب حضرتك ما تبرعتش بالفلوس دي لفلسطين ليه هم اللي ليهم الأولوية !!!
احنا مش عايزين حد يحررنا احنا عايزين حد يوحدنا
سلالالالالالالام
يا أختي الكريمة أعلم جيدا أن كلامي لم يعجبك لأنك مصرية وهذا أمر طبيعي... ولكن هل سمعت حنس مبارك حين يمدح الاسرائيليين ويقول بملء فيه أن الاسرائيليين أصحاب كلمة وهم اخواننا وان لم تسمعيها فاذهبي الى صفحات اليوتيب...
نحن لا نتكلم عن الشعب المصري لأنه هو في حد ذاته مقهور ومستعمر من طرف اسرائيل أو نظامها في مصر... فلا يجب أن تفهمي أننا ضد المصريين وانما ضد النظام الذي يجب أن يتحرروا منه لتصبح لمصر سيادة ووزن وهيبة... فان كان رأيك غير هذا الرأي فلا يسعني الا أن أقول لك عظم الله أجركم في مصيبتكم...
رمال ودماء
2009-12-17, 21:57
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته...
الى كل مسلم شريف طاهر ...
الى من لا يخشى قول كلمة الحق ولو قطع رأسه...
الى كل من تأخذه الغيرة والعزة على هذا الوطن العربي الجريح والمخذول...
الى من يود الصلاة في المسجد الأقصى...
بالله عليكم يا اخواني لقد تعبت كثيرا في التفكير في حال أمة محمد صلى الله عليه وسلم وما آلت اليه من الخزي والعار على يد النظام الاسرائيلي في مصر لكي لا أقول النظام المصري...
واستنتجت أن اسرائيل هي التي تسير العرب من خلال نظامها الثاني في مصر...
أولا الكل يعلم المواقف المخزية لمصر في القضايا العربية ومواقفها الداعمة لاسرائيل التي لا تكفي آلاف المجلدات لذكرها ولهذا نكتفي فقط بذكر الجدار الفولاذي الذي تبنيه مصر لحماية اليهود ومصالحهم وقهر المقاومة الفلسطينية ...
ثانيا يا اخواني مصر هذه التابعة سياسيا لاسرائيل بطريقة غير مباشرة أو تكاد تكون مباشرة تحتضن 31 منظمة عربية والتي بدورها تكون الناطق الرسمي للعرب في كل المجالات العلمية والسياسية والقانونية ... الخ وهذا هو أهم الأسباب التي جعلتنا نحن العرب أذل الشعوب ... وهونفس الأمر الذي تريده اسرائيل ونظامها في مصر..
المطلوب استفاقة كل العرب لأنه لن تتحرر فلسطين ولن تقام دولتها ولن يصلي أحدكم في القدس مادامت اسرائيل تحكم مصر ومصر تتبنى القضية الفلسطينية على حد زعمها ... لنجد أنفسنا بكل بساطة في حلقة مغلقة...
النتيجة...
علينا أولا تحرير مصر من اسرائيل لنفكر في تحرير القدس...
والسلام عليكم...
هلا وحيد
يا اخي نادي بتحرير الجزائر من نظامها الحجري الذي تعرفه جيدا بما انك جزائري قبل ان تنادي بتحرير مصر من نظامها الفاسد :)
اولا لا تظن من كلامي اني ادافع عن النظام المصري فهو بالطبع سيء شأنه مثل باقي الانظمة العربية الفاسدة
ولكن
في شي حقيقي بدي افهمه!!
لماذا لا يعي كثير من العرب انهم ضعفاء ؟؟؟؟
وان كل انظمتهم لا تعبر عن شعوبها
كيف ستحرر الدول العربية فلسطين وهم عاجزين عن تحرير انفسهم من انظمتهم المستبدة بلا استثناء؟؟
شوف
مصر باختصار اقوي دولة عربية وهذا كلام واقعي وليس هذا كلام في الهواء كما يظنه بعض المتعصبين
من ناحية القوة العسكرية والثقل السياسي والتاريخي والكوادر البشرية والكوادر العلمية
ولن افصل في هذه النقطة لكن يكفي ان تعلم ان الجيش المصري اقوي جيش علي مستوي العرب وافريقيا كلها علي مستوي القوة العسكرية والتسليح وكفاءة المقاتلين
واضخم جيش عربي وافريقي ايضا
وثاني اقوي جيش اسلامي بعد جيش الباكستان
وترتيبه 13 علي مستوي العالم يعني بعد جيوش الدول العظمي مباشرة
واذا كنت تشك في كلامي هذا ابحث وتأكد
لمن تظن مجهز هذا الجيش اذا كان النظام المصري هو النظام الاسرائيلي كم تزعم؟
لمحاربة السودان ؟ :)
هذا فقط بالنسبة للناحية العسكرية ولم اتكلم عن باقي النواحي
وعندما سئل وزير الدفاع الاسرائيلي عن اعتراضه علي صفقات التسليح المصرية وعدم الكلام عن صفقات التسليح الاخري لباقي العرب
قال حرفيا ان السلاح المتطور في ايدي المصريين يختلف عن وجوده في ايدي باقي العرب !!
اما الجيش الاسرائيلي فهو السابع عالميا واي حرب بينه وبين اي جيش عربي ما عدا الجيش المصري الذي تكلمت عنه سابقا ستكون حرب غير متكافئة بالمرة لأنه بطيرانه الحديث فقط سيهزم هذه الجيوش
ستجد اسرائيل سهولة كبيرة في التحرش بالدول العربية ولكنها لن تجرؤ علي مهاجمة مصر لا الان ولا مستقبلا لانها ستكون كارثة لها ولجيشها ولمصر كذلك علي حد سواء
لاحظ فقط ان الطيران الاسرائيلي يقصف اهداف في سوريا بمنتهي السهولة ويحوم فوق قصر رئيسها ويدمر لبنان ولا تسقط منه طائرة
سوريا ارضها محتلة ولا تحارب منذ عشرات السنين لتحريرها لأنها تعلم جيدا انها اذا حاولت ستدمر اسرائيل سوريا وجيشها خلال ايام فقط وهذه سوريا فما بالك بالدول العربية الاضعف
الحرب الحديثة الان صارت طائرات وصواريخ ودفاع جوي وليس بالخيول والسيوف وبالتكنولوجيا الحديثة وليس بالحماس والعاطفة
الدول ليست جمعيات خيرية اخي العزيز
كل دولة في العالم اسلامية او عربية مصر باكستان ايران السعودية وحتي الجزائر الخ الخ او غربية بلا استثناء تتصرف علي حسب ما تراه مصلحتها في منطق براجماتي نفعي
معظم الدول العربية كانت حليفة للاتحادالسوفيتي وكان نظامه شيوعي وملحد وكان هو مصدر سلاحها واعتمادها وركيزتها وبعدما سقط اختلت الموازين بشدة ووصل العرب الي هذه المرحلة من الضعف
ومصر وعيت لذلك مبكرا واختارت جانب امريكا
طبقا للخطة الامريكية الفا كانت امريكا تري ان مصر هي اقوي العرب واكثرهم تأثيرا و كان لا بد من تحييد مصر بالذات وعدم جعلها عدوا لاسرائيل وتفادي خطرها
وبالنسبة لمصر فرأت ان 99%من اوراق اللعبة في يد امريكا علي لسان رئيسها السابق وان العرب لن يفيدوها بشيء لانهم ضعفاء
وانها بمعاداة امريكا والغرب ستخسر الكثير جدا
ووافقت ان يكون جيشها للدفاع عن مصر فقط وليس عن العرب
وارتضي الطرفين هذه المعادلة الجديدة
وعندما تحدث سياسي مصري عن العلاقة بين مصر و امريكا عندما تأزمت لفترة قال انها سياسة
دول ليس فيه حب وكراهية بل مصالح وامريكا دولة عظمي ومصر دولة كبري في المنطقة لها عقل وقبضة (يقصد السياسة والجيش) وليس من مصلحة الطرفين ان يكونو اعداء
مصر وحتي ان تحالفت مع العرب في الوقت الر اهن لن تستطيع تحرير فلسطين
وانهاء دولة اسرائيل وقنابلها النووية ومن ورائها امريكا والغرب كله
معني ان تحرر فلسطين حاليا ان تهزم اسرائيل وامريكا والغرب
علي العرب اذا ارادو تحرير فلسطين ان يصيرو اقوياء اولا ومعتمدين علي حالهم و ان يصبحو في قوة امريكا والغرب او علي الاقل قريبين منهم وان يتقدمو ويتحررو من انظمتهم الفاسدة ولن يحررو فلسطين بالشعارات الخاوية والحماس والعاطفة
تقبل تحياتي
في امان الله
وحيد الحيراني
2009-12-17, 22:24
مصر باختصار اقوي دولة عربية وهذا كلام واقعي وليس هذا كلام في الهواء كما يظنه بعض المتعصبين
من ناحية القوة العسكرية والثقل السياسي والتاريخي والكوادر البشرية والكوادر العلمية
ولن افصل في هذه النقطة لكن يكفي ان تعلم ان الجيش المصري اقوي جيش علي مستوي العرب وافريقيا كلها علي مستوي القوة العسكرية والتسليح وكفاءة المقاتلين
واضخم جيش عربي وافريقي ايضا
وثاني اقوي جيش اسلامي بعد جيش الباكستان
وترتيبه 13 علي مستوي العالم يعني بعد جيوش الدول العظمي مباشرة
ولست بالطبع اقول انها دولة عظمي
هذا فقط بالنسبة للناحية العسكرية ولم اتكلم عن باقي النواحي
وعندما سئل وزير الدفاع الاسرائيلي عن اعتراضه علي صفقات التسليح المصرية وعدم الكلام عن صفقات التسليح الاخري لباقي العرب
قال حرفيا ان السلاح المتطور في ايدي المصريين يختلف عن وجوده في ايدي باقي العرب !!
اما الجيش الاسرائيلي فهو السابع عالميا واي حرب بينه وبين اي جيش عربي ما عدا الجيش المصري الذي تكلمت عنه سابقا ستكون حرب غير متكافئة بالمرة لأنه بطيرانه الحديث فقط سيهزم هذه الجيوش
ستجد اسرائيل سهولة كبيرة في التحرش بالدول العربية ولكنها لن تجرؤ علي مهاجمة مصر لا الان ولا مستقبلا لانها ستكون كارثة لها ولجيشها ولمصر كذلك علي حد سواء
لاحظ فقط ان الطيران الاسرائيلي يقصف اهداف في سوريا بمنتهي السهولة ويحوم فوق قصر رئيسها ويدمر لبنان ولا تسقط منه طائرة
سوريا ارضها محتلة ولا تحارب منذ عشرات السنين لتحريرها لأنها تعلم جيدا انها اذا حاولت ستدمر اسرائيل سوريا وجيشها خلال ايام فقط وهذه سوريا فما بالك بالدول العربية الاضعف
الحرب الحديثة الان صارت طائرات وصواريخ ودفاع جوي وليس بالخيول والسيوف وبالتكنولوجيا الحديثة وليس بالحماس والعاطفة
الدول ليست جمعيات خيرية اخي العزيز
كل دولة في العالم اسلامية او عربية مصر باكستان ايران السعودية الخ الخ او غربية بلا استثناء تتصرف علي حسب ما تراه مصلحتها في منطق براجماتي نفعي
معظم الدول العربية كانت حليفة للاتحادالسوفيتي وكان نظامه شيوعي وملحد وكان هو مصدر سلاحها واعتمادها وركيزتها وبعدما سقط اختلت الموازين بشدة ووصل العرب الي هذه المرحلة من الضعف
ومصر وعيت لذلك مبكرا واختارت جانب امريكا
طبقا للخطة الامريكية الفا كانت امريكا تري ان مصر هي اقوي العرب واكثرهم تأثيرا و كان لا بد من تحييد مصر بالذات وعدم جعلها عدوا لاسرائيل وتفادي خطرها
وبالنسبة لمصر فرأت ان 99%من اوراق اللعبة في يد امريكا علي لسان رئيسها السابق وان العرب لن يفيدوها بشيء لانهم ضعفاء
وانها بمعاداة امريكا والغرب ستخسر الكثير جدا
ووافقت ان يكون جيشها للدفاع عن مصر فقط وليس عن العرب
وارتضي الطرفين هذه المعادلة الجديدة
وعندما تحدث سياسي مصري عن العلاقة بين مصر و امريكا عندما تأزمت لفترة قال انها سياسة
دول ليس فيه حب وكراهية بل مصالح وامريكا دولة عظمي ومصر دولة كبري في المنطقة لها عقل وقبضة (يقصد السياسة والجيش) وليس من مصلحة الطرفين ان يكونو اعداء
مصر وحتي ان تحالفت مع العرب في الوقت الر اهن لن تستطيع تحرير فلسطين
وانهاء دولة اسرائيل وقنابلها النووية ومن ورائها امريكا والغرب كله
معني ان تحرر فلسطين حاليا ان تهزم اسرائيل وامريكا والغرب
علي العرب اذا ارادو تحرير فلسطين ان يصيرو اقوياء اولا ومعتمدين علي حالهم و ان يصبحو في قوة امريكا والغرب او علي الاقل قريبين منهم وان يتقدمو ويتحررو من انظمتهم الفاسدة ولن يحررو فلسطين بالشعارات الخاوية والحماس والعاطفة
تقبل تحياتي
في امان الله
1. مصر أقوى دولة عربية عسكريا ... لا أحد ينفي هذا ولكن هل ممكن أن تجيبي أين كان هذا الجيش ابان الحرب على غزة والعراق ولبنان ... لا يسعنا أن نقول الا أن هذا الجيش يعمل بأوامر عسكرية فوقية تصدر من اسرائيل...
الدليل على كلامي شيئين فقط... ويكفيان
أ. أصدر الجيش المصري قرارا باطلاق الذخيرة الحية على كل مصري أو فلسطيني يقترب من الحدود.
ب. الكل سمع عن مقتل 3 جنود مصريين على الحدود مع غزة بالرصاص الاسرائيلي ... كان رد مصر على ذلك بالحرف الواحد... نطلب من اسرائيل توخي الحذر لكي لا تقع مثل هذه الحوادث مرة أخرى
ما فائدة هذا الجيش الذي يخدم المصالح الاسرائيلية والذي تم تحريف هدفه الرئيسي في المنطقة ...
2. بصفتنا مسلمين لا يهمنا ان كان الاتحاد السوفياتي ملحدا أو غير ذلك (ولعلمك فأن الاتحاد السوفياتي به أكثر من 20 مليون مسلم ) لأن الذي بيننا وبينه تجارة أي بيع وشراء وهذا جائز... أما قضيتنا الأساسية هي القدس ومحتلها اسرائيل حليف النظام المصري .
3. اسرائيل استطاعت تحصين نفسها جيدا من خلال...
-القضاء على كل دولة تمثل خطر أو معاداتها ... العراق وايران مثلا...
-محاربة المقاومة الاسلامية سواء في لبنان أو فلسطين أو غيرهما...
-مصر طبعا (النظام ) حبيبة اسرائيل ولا تشكل أي خطر... وهي حامية الحدود لخدمة مصالح اسرائيل...
-السيطرة على كل الأماكن الحساسة في العالم...
وشكرا لك على المشاركة وتقبلي رأيي
djamelbio
2009-12-17, 22:24
السلام عليكم
بارك الله فيك على الموضوع
رمال ودماء
2009-12-18, 02:13
[quote=وحيد الحيراني;2022551]1. مصر أقوى دولة عربية عسكريا ... لا أحد ينفي هذا ولكن هل ممكن أن تجيبي أين كان هذا الجيش ابان الحرب على غزة والعراق ولبنان ...
قلت لك من قبل في مشاركتي السابقة ان الجيش المصري لن يحارب اسرائيل وامريكا في الوقت الراهن من اجل ان يصفق له العرب
وهو للدفاع عن مصر وردع اسرائيل واتقاء خطرها او اي دولة معتدية
لا يسعنا أن نقول الا أن هذا الجيش يعمل بأوامر عسكرية فوقية تصدر من اسرائيل
يا سلام .....الجيش المصري الذي عندما يتكلم عنه الجيش الاسرائيلي في تصريحاته يلمح الي قلقه من تنامي قدرة العدو الجنوبي جعلته يعمل تحت قيادة الجيش الاسرائيلي؟؟
هذ الجيش هو الجيش العربي الوحيد حاليا الذي لديه القوة العسكرية الكافية
والخبرة العسكرية لردع اسرائيل او خوض حرب معها
وكان معه ايضا في ا لسابق الجيش العراقي الذي استهلكه صدام حسين في حرب ايران وغزو الكويت وجره لمواجهة مع اقوي جيوش العالم متحدة سويا ادت لتدميره ولم يوجهه لتحرير فلسطين للاسف
وعندما طلب مساعدة الجيش المصري طلبها مرتين
احدهما لمساعدته ضد ايران في حربهم وساعدناهم
والثانية للمساعدة في غزو دول الخليج كلها وافتراسها ومصر رفضت
الجيش المصري الذي لديه منذ حوالي 5سنوات 225 طائرة f16 التي تعد من اقوي الطائرات المقاتلة في العالم ولا اعلم عددها الحين بالظبط كم ,ويعد رابع جيش في العالم في الاعتماد علي هذه الطائرات وتشكل العمود الفقري لسلاحه الجوي وهذا بخلاف مئات الطائرات من السوخوي الروسية المتطورة وليست القديمة وقاذفات القنابل والميراج 2000 الفرنسية والميج الروسي والاباتشي الامريكي وطائرات الاستطلاع
هذا جزء فقط من سلاحه الجوي الذي هو جزء من قوة جيشه
هل تم تجهيزه بهذه القوة وصرف المليارات عليه لمحاربة السودان او ليبيا مثلا
اتظن هذا الجيش يعمل تحت قيادة اسرائيل
عجيب انت مقتنع فعلا بكلامك هذا؟
الدليل على كلامي شيئين فقط... ويكفيان
أ. أصدر الجيش المصري قرارا باطلاق الذخيرة الحية على كل مصري أو فلسطيني يقترب من الحدود
بالطبع سيطلق الجيش المصري النار علي اي شخص من اي جنسية يعبر الحدود اي جيش في العالم سيفعل هذا تريد ان تترك الحدود مثلا سداح مداح ولا تكون فاكر ان معظم الذاهبين ذاهبين للجهاد؟؟
ولا يوجد تهريب سلاح ومتفجرات ومخدرات وجواسيس وعملاء ونشاطات لحزب الله ونشر اعمال من شأنها الجر لاندلاع حروب
ليست في وقتها
هذه حدود وليست شوارع مفتوحة ليعبر من يعبر ويمر من يمر
ب. الكل سمع عن مقتل 3 جنود مصريين على الحدود مع غزة بالرصاص الاسرائيلي ... كان رد مصر على ذلك بالحرف الواحد... نطلب من اسرائيل توخي الحذر لكي لا تقع مثل هذه الحوادث مرة أخري
نعم حدث هذا بالفعل وتقدمت اسرائيل باعتذار رسمي وماذا تريد مثلا
ان نشن حربا كارثية يموت فيه مئات الالوف من الجانبين لانهم قتلو ثلاثة علي الحدود عن طريق الخطأ؟؟
وقبل ذلك قتل مصريين اسرائيليين وقتل اردنيون اسرائليين علي فكرة ولم يحدث شيء
ما فائدة هذا الجيش الذي يخدم المصالح الاسرائيلية والذي تم تحريف هدفه الرئيسي في المنطقة ...
فائدة هذا الجيش هو ردع اسرائيل وجيشها ووقف اطماعها التوسعية واثنائها عن مجرد التفكير في تهديد الامن المصري او رد اي اعتداء من اي دولة خارجية وحماية ارض مصر هذا في الوقت الراهن حتي تتغير موازين القوي في العالم او زوال امريكا او ضعف اسرائيل وقتها من الطبيعي ان يتغير دوره
لكنه ليس بالسذاجة كي يحارب لتحرير فلسطين الان امام جيوش اسرائيل وامريكا والغرب وينتظر تصفيق العرب الحار له
اما اذا اراد العرب الحرب علي اسرائيل فلا داعي للتعلل بمصر
فلسطين المحتلة لديها حدود مع الاردن ولبنان
وايضا سوريا و ارضها محتلة للان
فلتذهب جيوشهم العظيمة وتتحد معا للحرب من هناك وصدقني لن تحتاج اسرائيل
مساعدة من امريكا والغرب للتغلب عليهم
العاطفة والحماس والشعارات الجوفاء اخي العزيز وتعليق شماعة ضعفهم علي مصر لا تكفي لتحرير فلسطين في الوقت الراهن
2. بصفتنا مسلمين لا يهمنا ان كان الاتحاد السوفياتي ملحدا أو غير ذلك (ولعلمك فأن الاتحاد السوفياتي به أكثر من 20 مليون مسلم )
لأن الذي بيننا وبينه تجارة أي بيع وشراء وهذا جائز..
انا قلت النظام الروسي و20 مليون مسلم هادول لا يشكلون شيئا من تعداد روسيا علي فكرة وانا كنت اقصد ان العلاقات السياسية بين دول العالم علاقات نفعية براجمتية ولغة مصالح وغير معترض علي العلاقة بروسيا في الماضي أوالحاضر
دمت بخير
في أمان الله
موضوع شيق
شكرا إخوتي على الطرح
م.عبد الوهاب
2009-12-18, 12:38
السلام عليكم
أردت فقط أن أنوه الى مفهوم الاتفاقيات على المستوى السياسي
الاتفاقيات من هذا النوع .........تخدم الاهداف المستقبلية أكثر من المزامنة ....
و كمثال ....أمريكا تمرر أي قانون بدعوى الحرب على الارهاب
مؤخرا صدر مشروع قانون يقضي بمصادرة حرية التعبير بالمعنى الحقيقي لكنهم يدرجونه بمفهوم الاعلام المحرض على الارهاب
يعني الجدار الفولاذي يسجل على أساس أنو بند من بنود عدم التعرض للامن الاسرائيلي
بارك الله فيك اخي الزبرجد قد فهمتني جزاك الله خير و اتمنى ان تعي الناس هذه الحقائق المرة التي عليهم ان يتقبلوها رغماً عن انوفهم بعيداً عن العاطفة لانها فعلا قد دونت قبل ولادتهم او في عهدتهم المهم انه قد تم الامضاء و السلام .
بارك الله فيك اخي الزبرجد
م.عبد الوهاب
2009-12-18, 12:45
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته...
الى كل مسلم شريف طاهر ...
الى من لا يخشى قول كلمة الحق ولو قطع رأسه...
الى كل من تأخذه الغيرة والعزة على هذا الوطن العربي الجريح والمخذول...
الى من يود الصلاة في المسجد الأقصى...
بالله عليكم يا اخواني لقد تعبت كثيرا في التفكير في حال أمة محمد صلى الله عليه وسلم وما آلت اليه من الخزي والعار على يد النظام الاسرائيلي في مصر لكي لا أقول النظام المصري...
واستنتجت أن اسرائيل هي التي تسير العرب من خلال نظامها الثاني في مصر...
أولا الكل يعلم المواقف المخزية لمصر في القضايا العربية ومواقفها الداعمة لاسرائيل التي لا تكفي آلاف المجلدات لذكرها ولهذا نكتفي فقط بذكر الجدار الفولاذي الذي تبنيه مصر لحماية اليهود ومصالحهم وقهر المقاومة الفلسطينية ...
ثانيا يا اخواني مصر هذه التابعة سياسيا لاسرائيل بطريقة غير مباشرة أو تكاد تكون مباشرة تحتضن 31 منظمة عربية والتي بدورها تكون الناطق الرسمي للعرب في كل المجالات العلمية والسياسية والقانونية ... الخ وهذا هو أهم الأسباب التي جعلتنا نحن العرب أذل الشعوب ... وهونفس الأمر الذي تريده اسرائيل ونظامها في مصر..
المطلوب استفاقة كل العرب لأنه لن تتحرر فلسطين ولن تقام دولتها ولن يصلي أحدكم في القدس مادامت اسرائيل تحكم مصر ومصر تتبنى القضية الفلسطينية على حد زعمها ... لنجد أنفسنا بكل بساطة في حلقة مغلقة...
النتيجة...
علينا أولا تحرير مصر من اسرائيل لنفكر في تحرير القدس...
والسلام عليكم...
هلا وحيد
يا اخي نادي بتحرير الجزائر من نظامها الحجري الذي تعرفه جيدا بما انك جزائري قبل ان تنادي بتحرير مصر من نظامها الفاسد :)
اولا لا تظن من كلامي اني ادافع عن النظام المصري فهو بالطبع سيء شأنه مثل باقي الانظمة العربية الفاسدة
ولكن
في شي حقيقي بدي افهمه!!
لماذا لا يعي كثير من العرب انهم ضعفاء ؟؟؟؟
وان كل انظمتهم لا تعبر عن شعوبها
كيف ستحرر الدول العربية فلسطين وهم عاجزين عن تحرير انفسهم من انظمتهم المستبدة بلا استثناء؟؟
شوف
مصر باختصار اقوي دولة عربية وهذا كلام واقعي وليس هذا كلام في الهواء كما يظنه بعض المتعصبين
من ناحية القوة العسكرية والثقل السياسي والتاريخي والكوادر البشرية والكوادر العلمية
ولن افصل في هذه النقطة لكن يكفي ان تعلم ان الجيش المصري اقوي جيش علي مستوي العرب وافريقيا كلها علي مستوي القوة العسكرية والتسليح وكفاءة المقاتلين
واضخم جيش عربي وافريقي ايضا
وثاني اقوي جيش اسلامي بعد جيش الباكستان
وترتيبه 13 علي مستوي العالم يعني بعد جيوش الدول العظمي مباشرة
واذا كنت تشك في كلامي هذا ابحث وتأكد
لمن تظن مجهز هذا الجيش اذا كان النظام المصري هو النظام الاسرائيلي كم تزعم؟
لمحاربة السودان ؟ :)
هذا فقط بالنسبة للناحية العسكرية ولم اتكلم عن باقي النواحي
وعندما سئل وزير الدفاع الاسرائيلي عن اعتراضه علي صفقات التسليح المصرية وعدم الكلام عن صفقات التسليح الاخري لباقي العرب
قال حرفيا ان السلاح المتطور في ايدي المصريين يختلف عن وجوده في ايدي باقي العرب !!
اما الجيش الاسرائيلي فهو السابع عالميا واي حرب بينه وبين اي جيش عربي ما عدا الجيش المصري الذي تكلمت عنه سابقا ستكون حرب غير متكافئة بالمرة لأنه بطيرانه الحديث فقط سيهزم هذه الجيوش
ستجد اسرائيل سهولة كبيرة في التحرش بالدول العربية ولكنها لن تجرؤ علي مهاجمة مصر لا الان ولا مستقبلا لانها ستكون كارثة لها ولجيشها ولمصر كذلك علي حد سواء
لاحظ فقط ان الطيران الاسرائيلي يقصف اهداف في سوريا بمنتهي السهولة ويحوم فوق قصر رئيسها ويدمر لبنان ولا تسقط منه طائرة
سوريا ارضها محتلة ولا تحارب منذ عشرات السنين لتحريرها لأنها تعلم جيدا انها اذا حاولت ستدمر اسرائيل سوريا وجيشها خلال ايام فقط وهذه سوريا فما بالك بالدول العربية الاضعف
الحرب الحديثة الان صارت طائرات وصواريخ ودفاع جوي وليس بالخيول والسيوف وبالتكنولوجيا الحديثة وليس بالحماس والعاطفة
الدول ليست جمعيات خيرية اخي العزيز
كل دولة في العالم اسلامية او عربية مصر باكستان ايران السعودية وحتي الجزائر الخ الخ او غربية بلا استثناء تتصرف علي حسب ما تراه مصلحتها في منطق براجماتي نفعي
معظم الدول العربية كانت حليفة للاتحادالسوفيتي وكان نظامه شيوعي وملحد وكان هو مصدر سلاحها واعتمادها وركيزتها وبعدما سقط اختلت الموازين بشدة ووصل العرب الي هذه المرحلة من الضعف
ومصر وعيت لذلك مبكرا واختارت جانب امريكا
طبقا للخطة الامريكية الفا كانت امريكا تري ان مصر هي اقوي العرب واكثرهم تأثيرا و كان لا بد من تحييد مصر بالذات وعدم جعلها عدوا لاسرائيل وتفادي خطرها
وبالنسبة لمصر فرأت ان 99%من اوراق اللعبة في يد امريكا علي لسان رئيسها السابق وان العرب لن يفيدوها بشيء لانهم ضعفاء
وانها بمعاداة امريكا والغرب ستخسر الكثير جدا
ووافقت ان يكون جيشها للدفاع عن مصر فقط وليس عن العرب
وارتضي الطرفين هذه المعادلة الجديدة
وعندما تحدث سياسي مصري عن العلاقة بين مصر و امريكا عندما تأزمت لفترة قال انها سياسة
دول ليس فيه حب وكراهية بل مصالح وامريكا دولة عظمي ومصر دولة كبري في المنطقة لها عقل وقبضة (يقصد السياسة والجيش) وليس من مصلحة الطرفين ان يكونو اعداء
مصر وحتي ان تحالفت مع العرب في الوقت الر اهن لن تستطيع تحرير فلسطين
وانهاء دولة اسرائيل وقنابلها النووية ومن ورائها امريكا والغرب كله
معني ان تحرر فلسطين حاليا ان تهزم اسرائيل وامريكا والغرب
علي العرب اذا ارادو تحرير فلسطين ان يصيرو اقوياء اولا ومعتمدين علي حالهم و ان يصبحو في قوة امريكا والغرب او علي الاقل قريبين منهم وان يتقدمو ويتحررو من انظمتهم الفاسدة ولن يحررو فلسطين بالشعارات الخاوية والحماس والعاطفة
تقبل تحياتي
في امان الله
اخطأت الرد و الحكم ايها الاخ الماكث في ارض الانجليز الذي أنتدبته مصر ليكون المخلص لها من فرسنا و الطاليان تحت وقع الذل و الخديعة
اخطأت حين قلت بعض الكلام و لم تعمل الحساب و سيكون ردي لك مطولا كنقد لما تفضلت ايها الفاضل
بعد صلاة الجمعة ان شاء الله
م.عبد الوهاب
2009-12-18, 15:10
((يا اخي نادي بتحرير الجزائر من نظامها الحجري الذي تعرفه جيدا بما انك جزائري قبل ان تنادي بتحرير مصر من نظامها الفاسد))
لم تخلوا اي دولة مما وصفت أعلاه في العالم بأسره الا في حالة واحدة فقط حين يضع الحاكم كتاب الله على يمينه و سنة نبيه على يساره ، فقط في هذه الحالة لا تكون العبارة كفئا ً لما قلت أما دون ذلك فحدث ولا حرج .
((اولا لا تظن من كلامي اني ادافع عن النظام المصري فهو بالطبع سيء شأنه مثل باقي الانظمة العربية الفاسدة))
هنا قد أجبت نفسك بنفسك و كان عليك أن تقدم هذه عن الأولى في بداية حديثك لانها كانت ستكون كفيلة بالامر .
((لماذا لا يعي كثير من العرب انهم ضعفاء ؟؟؟؟
وان كل انظمتهم لا تعبر عن شعوبها
كيف ستحرر الدول العربية فلسطين وهم عاجزين عن تحرير انفسهم من انظمتهم المستبدة بلا استثناء؟؟ ))
اما هذه يا أخانا فإني اراك تفك و تحاجي كما يقال عندنا لانك في بادئ الامر قلت شيء و في أخره انت تقول في شيء آخر !!
أما تعقيبي على هذه الجملة بالذات فأقول لك أيها الفاضل خارج باب الدين و العروبة و الاسلام الى غير ذلك .بل أبين لك الأمر بشيء لأقربه لك عن قرب شديد و هو :
أنني اريد ان اشتري شيء في السوق ووجدك انت تساوم فيه فهل يجدر بي أن اعيق مسائلتك مع التاجر ؟ أم انتظر الى غاية انتهائك معه ! فإن اشتريت فسأبحث عن تاجر آخر و سلعة اخرى ! و إن لم تشتري ساومت أنا البضاعة و هذه من شيم الرجال !
كيف لي ان ازيد عنك الدرهم و الدينار و انت في نيتك الشراء و هذا لم يكتب بانها مزاد علني القوي فيها يأخذ و الضعيف لا مكان له في القاعة !!
كيف تفسر رجل أخذ لك ما كان على وشك ان يكون بين يديك !
يا اخي الفاضل حين تدخل فكرة الشاري و البائع في رأس و من هو الذي اشترى و من هو الذي باع حين ذلك فقط أخوض معك في هذه المسألة و حتى هيكــــــــــــــــــــــــــــــــــل نفسه وجد انها معضلة مصر فكيف تراها انت ليست بمعضلة و تريد ان تبرأ الذمة من الجلاد .
((مصر باختصار اقوي دولة عربية وهذا كلام واقعي وليس هذا كلام في الهواء كما يظنه بعض المتعصبين ))
انظر التناقض الذي وقعت فيها مقارنة بما قلت اعلاه و بما عقبت عليك به لعلك تعود الى حقيقة واحدة و هي اننا كنا نرى بانه ليس في العالم العربي قوة أعظم من قوة العراق (بغداد) بطائراتها و علمائها الذريين و بطاقتها الإنتاجية و بسلاحها الجوي و البري و البحري ، و ثقافتها و آثارها ،. أنضر اخي الفاضل كيف كانت الساعة تشير الى الخامسة مساءا و هم لم يدخلوها بعد فجاءت الفاجعة بعد ساعتين فقط حين كان الجيش الامريكي قد استحوذ على بغداد كلها و اصبح يصول و يجول فيها و كان الرجال إنعدمت !!!!!!!!!!!
يومها اخي اذكر الكثير و الكثير و هذا بعض مما كان يتردد على المحطات و في أوساط العرب :
أين قوة بغداد ؟
أين العراق ؟
أين صدام ؟
اين طائرات العراق و بغداد و الصداميين ؟
أين الجيش الجمهوري ؟ و اين الجيش البري ؟ و اين الدبابات ؟ و اين الطائرات ؟ و أين قاذفات سكود و الحسن و الحسين و الباتريود ووووووووووووووووووووووووووووووووووو
أين ذهب كل هذا الكم الهائل من العتاد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أقول لك ام أتركك تبحث لعلك تجد ما يرضيك على الأنظمة العربية ؟؟؟ !!!
((مصر باختصار اقوي دولة عربية وهذا كلام واقعي وليس هذا كلام في الهواء كما يظنه بعض المتعصبين
من ناحية القوة العسكرية والثقل السياسي والتاريخي والكوادر البشرية والكوادر العلمية
ولن افصل في هذه النقطة لكن يكفي ان تعلم ان الجيش المصري اقوي جيش علي مستوي العرب وافريقيا كلها علي مستوي القوة العسكرية والتسليح وكفاءة المقاتلين
واضخم جيش عربي وافريقي ايضا
وثاني اقوي جيش اسلامي بعد جيش الباكستان
وترتيبه 13 علي مستوي العالم يعني بعد جيوش الدول العظمي مباشرة
واذا كنت تشك في كلامي هذا ابحث وتأكد
لمن تظن مجهز هذا الجيش اذا كان النظام المصري هو النظام الاسرائيلي كم تزعم؟
لمحاربة السودان ؟ ))
ساجيبك بدون تعصب لاقول لك اخي اين كانت قوة مصر في 73 و قبلها في 68 و ما محل الاتحاد السوفييتي من الاعراب آنذاك و ما محل الجزائر من دون الدول القريبة العربية و غير العربية
لا تذهب الى البعيد فالذي يستطيع ان يدافع ذاتيا على نفسه سنقول عنه قوي او بمعنى آخر مصر التي تعتز بها و ترى انها بلد قوية الى أعلى درجة لا يراها في هذه المكانة الا الضعفاء أم الاقوياء فلا ترى نقطة القوة من الضعف فيهم ، بل ستترك هذه الاشياء الى المفاجئات
أقول لك بصيغة أخرى ؟
حين كنا صغار السن أخبرني بالله عليك من منا لم يرى أبوه أقوى رجل في العالم ، أو لا يوجد من ولدته امه بعد ليصفع ابي ووالدي بصفعة على الوجه ؟
تخيل حدث هذا و انت صغير السن ترى والدك يهان امام عينك ؟ كيف ستنقلب لديك الموازين ؟
حسنا ً يا سيدي هل المنظور الذي كنت ترى به و انت صغير السن الى والد بقى هو هو حين كبرت في السن و اصبحت ترى أبوك كباقي الاباء في نقاط القوة و فيه نقاط الضعف إن لم يكن ضعيفا من اساسه أو قوي من اساسه
القوة لا تعطى في ظرف سنة و الضعف لا يكتسب خلال شهر فهذين الندين يمتلكهما الرجل منذ الصغر فيكبر و يشب عليهما
هل فهمت قصدي اخي العزيز ؟
((هذا فقط بالنسبة للناحية العسكرية ولم اتكلم عن باقي النواحي
وعندما سئل وزير الدفاع الاسرائيلي عن اعتراضه علي صفقات التسليح المصرية وعدم الكلام عن صفقات التسليح الاخري لباقي العرب
قال حرفيا ان السلاح المتطور في ايدي المصريين يختلف عن وجوده في ايدي باقي العرب !!
اما الجيش الاسرائيلي فهو السابع عالميا واي حرب بينه وبين اي جيش عربي ما عدا الجيش المصري الذي تكلمت عنه سابقا ستكون حرب غير متكافئة بالمرة لأنه بطيرانه الحديث فقط سيهزم هذه الجيوش
ستجد اسرائيل سهولة كبيرة في التحرش بالدول العربية ولكنها لن تجرؤ علي مهاجمة مصر لا الان ولا مستقبلا لانها ستكون كارثة لها ولجيشها ولمصر كذلك علي حد سواء
لاحظ فقط ان الطيران الاسرائيلي يقصف اهداف في سوريا بمنتهي السهولة ويحوم فوق قصر رئيسها ويدمر لبنان ولا تسقط منه طائرة
سوريا ارضها محتلة ولا تحارب منذ عشرات السنين لتحريرها لأنها تعلم جيدا انها اذا حاولت ستدمر اسرائيل سوريا وجيشها خلال ايام فقط وهذه سوريا فما بالك بالدول العربية الاضعف
الحرب الحديثة الان صارت طائرات وصواريخ ودفاع جوي وليس بالخيول والسيوف وبالتكنولوجيا الحديثة وليس بالحماس والعاطفة ))
هذه النقطة بالذات قد أجبت عليها و ادرجتها ضمن الاتفاقيات و المعاهدات في هذا الموضوع بالذات فادعوك الى اعادة القراءة و عدم التسرع .
لانه يا عزيزي من غير الممكن أن تأكل خبزي و تعايرني به فإن حدث هذا قالوا عنك مجنون !!
و من غير الممكن تضرر أو تغرر بي و في الضرر الذي سأتجرعه ستشرب منه انت كذاك لانه بكل بساطة الذي يضرني سيضرك حتما .
و اتحداك لو اتفق العرب على ان يحلوا الجامعة العربية من مصر و يحكمها رئيس من غير مصر و الاتفاقيات التي كانت بين مصر و اسرائيل يقول العرب بانها لا تعنيهم في شيء و هي متوقفة على مصر وحدها ، انظر كيف تكون حالة بني صهيون ؟ حتما اخي و الله انهم سيكونون في حالة يرثى لها .
و ان مصر يا اخي اعرف بانها حارسة بني اسرائيل و بني صهيون و التي تشد عليها لكي تبقى في فلسطين لانها لها المصلحة العليا في ذلك !!
و إلا كيف ستفسر مجريات غزة فالصغير اصبح يعرف قبل الكبير !!
فسر لي يا سيدي و انا سأكون تلميذك على ان الذي جرى في غزة لم تكن لمصر يدا فيه و ان الموتى و قتلى الفوسفور لو تكلمت مصر و قالت توقفوا لتوقفت بني اسرائيل ارضاءا للاخت الكبرى و محافظة على سلامها الدائم معها ، و لان من ضمن قوانين كام ديفد ، بنود تاكد ما اقول بان مصر كان لها ان تقف وقفة الشهمة إبنة الشهمة حين تعرض معبر رفع للضرب و كان ضحايا من مصر سقطوا و ماتوا و دفنوا و لم يحرك ابو الغيط و لا مبارك في شيء بل انهم وجهوا التهم الى حماس و دفنوا موتاهم في صمت عميق !!
يا ابني بدل ما تبهدل أخوك الغزاوي بهدل الذي كان في الطائرة يسقط عليك وابل من الرصاص لماذا ذهبت الى اخوكككككك ؟؟؟ لماذا ؟؟؟؟
((الدول ليست جمعيات خيرية اخي العزيز
كل دولة في العالم اسلامية او عربية مصر باكستان ايران السعودية وحتي الجزائر الخ الخ او غربية بلا استثناء تتصرف علي حسب ما تراه مصلحتها في منطق براجماتي نفعي))
و هل نسيت باننا مسلمين !!!!!!!!!!!!!!!!
كيف تفسر الكتاب الذي يقسم عليه كبار المسئولين من مصر و غير مصر !!!!!!!!
كيف تكون المصلحة الشخصية أعظم من العامة إن لم يكن الغرور قد مسك .
((طبقا للخطة الامريكية الفا كانت امريكا تري ان مصر هي اقوي العرب واكثرهم تأثيرا و كان لا بد من تحييد مصر بالذات وعدم جعلها عدوا لاسرائيل وتفادي خطرها
وبالنسبة لمصر فرأت ان 99%من اوراق اللعبة في يد امريكا علي لسان رئيسها السابق وان العرب لن يفيدوها بشيء لانهم ضعفاء
وانها بمعاداة امريكا والغرب ستخسر الكثير جدا
ووافقت ان يكون جيشها للدفاع عن مصر فقط وليس عن العرب
وارتضي الطرفين هذه المعادلة الجديدة
وعندما تحدث سياسي مصري عن العلاقة بين مصر و امريكا عندما تأزمت لفترة قال انها سياسة
دول ليس فيه حب وكراهية بل مصالح وامريكا دولة عظمي ومصر دولة كبري في المنطقة لها عقل وقبضة (يقصد السياسة والجيش) وليس من مصلحة الطرفين ان يكونو اعداء ))
لا لا يا اخي ليس لان امريكا كانت ترى بانها أقوى العرب بل كانت ترى بان مصلحة بني اسرائيل من مصلحة مصر صدقني هذا الذي كانت تراه امريكا فاختارت على هذا الاساس ، بل إنها رأت الى الجامعة العربية و رئيس الجامعة العربية و كثير من المحافل العربية تكون في مصر و أأكد لك ليس على انها كانت اقوى دولة عربية من ناحية السلاح او القوة او كذا أو كذا بل لانها كانت ترى في مصر الوسيط بين العرب و بني اسرائيل و انها سبقت كلمة في وعد بلفور و صدقت كلمة في كام ديفد لن تخلف مصر الوعد أبدا حتى ولو كان على جثة 80 مليون مسكين مصري . و اذكرك اخي ببنود الجامعة العربية على انه لا يكون الرئيس إلا مصريا و لا تكون الا على ارض مصر
شوف يا سيدي لماذا كل هذا العدل ؟؟؟؟؟؟ لا تكون الا في مصر و لا يكون رئيسها الا من مصر اي عدل هذا .
ألا ترى بانها نقطة جعلت أمريكا تتمسك بمصر لمصلحة أبناء الخال بني صهيون .؟؟؟؟
((مصر وحتي ان تحالفت مع العرب في الوقت الر اهن لن تستطيع تحرير فلسطين
وانهاء دولة اسرائيل وقنابلها النووية ومن ورائها امريكا والغرب كله
معني ان تحرر فلسطين حاليا ان تهزم اسرائيل وامريكا والغرب
علي العرب اذا ارادو تحرير فلسطين ان يصيرو اقوياء اولا ومعتمدين علي حالهم و ان يصبحو في قوة امريكا والغرب او علي الاقل قريبين منهم وان يتقدمو ويتحررو من انظمتهم الفاسدة ولن يحررو فلسطين بالشعارات الخاوية والحماس والعاطفة
تقبل تحياتي
في امان الله ))
سبق وقلت على العرب أن يحرروا مصر من الهيمنة الكفرية و الهيمنة الصهيونية و الهيمنة الامريكية و الهيمنة الانجليزية اللندنية و كثير من هذه الاشياء !! و خصوصا ان الاقباط يعششون فيها بالملايين و اختاروا مصر على لندن لأشياء قد كثرت و تعددت و انت اعرف الناس بها بما انك تعيش في لندن .
على العرب ان يحركوا تجاه تحرير مصر و ليس فلسطين لان فلسطين مرهونة بمصر سقوطها او نهوضها و في كلتى الحالتين فلسطين هى الخاسرة و ليست مصر لان مصر كما ترى اليوم في سعي وراء التوريث و قضية فلسطين أصبحت حبرا على ورق في مخيمات الوزراء و الرؤساء .
يا أخي الا تذكر قمة قطر وماذا كان من أمر مصر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ألم تعرف بعد بان أي ثغرة قد نسيتها إسرائيل ستسدها مصر لتقبض عليها دخل قومي يكفي لسنتين ؟؟؟ الا تعرف هذا ايها الفاضل ام انك تريد ان تحجب النور بالظلام .
و عليكم السلام
عُضو مُحترم
2009-12-18, 17:13
سيد أبو الريم ....... أعطيتنا درسا في الاتفاقيات ........ أنا أعطيك مثالا يبين أن النظام المصري هو المشكل وليس التفاقيات :
كيف تفسر بناء الحاجز الفولاذي على الدود مع غزة ؟........ هل هذا من بنود الاتفاقيات ؟
السلام عليكم
اليك هذا النقاش البسيط
الأول: :هل تعلم لماذا تبني اسرائيل الجدار الفاصل ؟؟
الثاني: وما علاقه هذا بذاك ؟
الأول : ليطالب الفلسطينون بأزاله الجدار كهدف ويتركوا الهدف الاصلي !!!!!!!!
واترك لك ايجاد العلاقه !
أرجوا أن تفهمني كما عهدتك تفهم
تحياتي
arsenal042
2009-12-18, 20:49
ان العنوان في حد ذاته خطير كيف تسمح لنفسك بالقول على دولة عربية مثل هذا الكلام
ولم تكتفى بالكلام بل قمت بأتهامهم انا لها نظام اسرائيلي
فهل من دليل ؟؟؟؟؟؟؟؟
و هل لك دراية بجميع دهاليس الحكم والنظام المصرى حتى تتهمه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
رمال ودماء
2009-12-18, 21:21
اقتباس:
((يا اخي نادي بتحرير الجزائر من نظامها الحجري الذي تعرفه جيدا بما انك جزائري قبل ان تنادي بتحرير مصر من نظامها الفاسد))
لم تخلوا اي دولة مما وصفت أعلاه في العالم بأسره الا في حالة واحدة فقط حين يضع الحاكم كتاب الله على يمينه و سنة نبيه على يساره ، فقط في هذه الحالة لا تكون العبارة كفئا ً لما قلت أما دون ذلك فحدث ولا حرج .
اقتباس:
((اولا لا تظن من كلامي اني ادافع عن النظام المصري فهو بالطبع سيء شأنه مثل باقي الانظمة العربية الفاسدة))
هنا قد أجبت نفسك بنفسك و كان عليك أن تقدم هذه عن الأولى في بداية حديثك لانها كانت ستكون كفيلة بالامر .
لا داعي للاطالة في هذه النقطة لأن الجميع يعرف ان جميع الانظمة العربية فاسدة ولكنها تختلف في درجة الفساد فيه انظمة تسرق الشعوب وانظمة مستبدة وانظمة تقتل عشرات الالاف من شعوبها دون ان يطرف لها رمش لكي تثبت حكمها وانظمة تجمع بين كل هذه الاشياء بدرجات متفاوتة
اقتباس:
((لماذا لا يعي كثير من العرب انهم ضعفاء ؟؟؟؟
وان كل انظمتهم لا تعبر عن شعوبها
كيف ستحرر الدول العربية فلسطين وهم عاجزين عن تحرير انفسهم من انظمتهم المستبدة بلا استثناء؟؟ ))
اما هذه يا أخانا فإني اراك تفك و تحاجي كما يقال عندنا لانك في بادئ الامر قلت شيء و في أخره انت تقول في شيء آخر !!
أما تعقيبي على هذه الجملة بالذات فأقول لك أيها الفاضل خارج باب الدين و العروبة و الاسلام الى غير ذلك .بل أبين لك الأمر بشيء لأقربه لك عن قرب شديد و هو :
أنني اريد ان اشتري شيء في السوق ووجدك انت تساوم فيه فهل يجدر بي أن اعيق مسائلتك مع التاجر ؟ أم انتظر الى غاية انتهائك معه ! فإن اشتريت فسأبحث عن تاجر آخر و سلعة اخرى ! و إن لم تشتري ساومت أنا البضاعة و هذه من شيم الرجال !
كيف لي ان ازيد عنك الدرهم و الدينار و انت في نيتك الشراء و هذا لم يكتب بانها مزاد علني القوي فيها يأخذ و الضعيف لا مكان له في القاعة !!
كيف تفسر رجل أخذ لك ما كان على وشك ان يكون بين يديك !
يا اخي الفاضل حين تدخل فكرة الشاري و البائع في رأس و من هو الذي اشترى و من هو الذي باع حين ذلك فقط أخوض معك في هذه المسألة و حتى هيكــــــــــــــــــــــــــــــــــل نفسه وجد انها معضلة مصر فكيف تراها انت ليست بمعضلة و تريد ان تبرأ الذمة من الجلاد .
انا قلت ان العرب ضعفاء ولن يحررو فلسطين حتي يحررو انظمتهم وانظمتهم لا تعبر عن شعوبهم بدي افهم كيف توصلت الي انني قلت كلام يناقض كلامي الاول ؟؟
ولاانت تريد تغليطي من اجل تغليطي فقط
ارجو الموضوعية اذا تكرمت
اقتباس:
((مصر باختصار اقوي دولة عربية وهذا كلام واقعي وليس هذا كلام في الهواء كما يظنه بعض المتعصبين ))
انظر التناقض الذي وقعت فيها مقارنة بما قلت اعلاه و بما عقبت عليك به لعلك تعود الى حقيقة واحدة و هي اننا كنا نرى بانه ليس في العالم العربي قوة أعظم من قوة العراق (بغداد) بطائراتها و علمائها الذريين و بطاقتها الإنتاجية و بسلاحها الجوي و البري و البحري ، و ثقافتها و آثارها ،. أنضر اخي الفاضل كيف كانت الساعة تشير الى الخامسة مساءا و هم لم يدخلوها بعد فجاءت الفاجعة بعد ساعتين فقط حين كان الجيش الامريكي قد استحوذ على بغداد كلها و اصبح يصول و يجول فيها و كان الرجال إنعدمت !!!!!!!!!!!
يومها اخي اذكر الكثير و الكثير و هذا بعض مما كان يتردد على المحطات و في أوساط العرب :
أين قوة بغداد ؟
أين العراق ؟
أين صدام ؟
اين طائرات العراق و بغداد و الصداميين ؟
أين الجيش الجمهوري ؟ و اين الجيش البري ؟ و اين الدبابات ؟ و اين الطائرات ؟ و أين قاذفات سكود و الحسن و الحسين و الباتريود ووووووووووووووووووووووووووووووووووو
أين ذهب كل هذا الكم الهائل من العتاد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أقول لك ام أتركك تبحث لعلك تجد ما يرضيك على الأنظمة العربية ؟؟؟ !!!
اقتباس:
((مصر باختصار اقوي دولة عربية وهذا كلام واقعي وليس هذا كلام في الهواء كما يظنه بعض المتعصبين
من ناحية القوة العسكرية والثقل السياسي والتاريخي والكوادر البشرية والكوادر العلمية
ولن افصل في هذه النقطة لكن يكفي ان تعلم ان الجيش المصري اقوي جيش علي مستوي العرب وافريقيا كلها علي مستوي القوة العسكرية والتسليح وكفاءة المقاتلين
واضخم جيش عربي وافريقي ايضا
وثاني اقوي جيش اسلامي بعد جيش الباكستان
وترتيبه 13 علي مستوي العالم يعني بعد جيوش الدول العظمي مباشرة
واذا كنت تشك في كلامي هذا ابحث وتأكد
لمن تظن مجهز هذا الجيش اذا كان النظام المصري هو النظام الاسرائيلي كم تزعم؟
لمحاربة السودان ؟ ))
ساجيبك بدون تعصب لاقول لك اخي اين كانت قوة مصر في 73 و قبلها في 68 و ما محل الاتحاد السوفييتي من الاعراب آنذاك و ما محل الجزائر من دون الدول القريبة العربية و غير العربية
لا تذهب الى البعيد فالذي يستطيع ان يدافع ذاتيا على نفسه سنقول عنه قوي او بمعنى آخر مصر التي تعتز بها و ترى انها بلد قوية الى أعلى درجة لا يراها في هذه المكانة الا الضعفاء أم الاقوياء فلا ترى نقطة القوة من الضعف فيهم ، بل ستترك هذه الاشياء الى المفاجئات
أقول لك بصيغة أخرى ؟
حين كنا صغار السن أخبرني بالله عليك من منا لم يرى أبوه أقوى رجل في العالم ، أو لا يوجد من ولدته امه بعد ليصفع ابي ووالدي بصفعة على الوجه ؟
تخيل حدث هذا و انت صغير السن ترى والدك يهان امام عينك ؟ كيف ستنقلب لديك الموازين ؟
حسنا ً يا سيدي هل المنظور الذي كنت ترى به و انت صغير السن الى والد بقى هو هو حين كبرت في السن و اصبحت ترى أبوك كباقي الاباء في نقاط القوة و فيه نقاط الضعف إن لم يكن ضعيفا من اساسه أو قوي من اساسه
القوة لا تعطى في ظرف سنة و الضعف لا يكتسب خلال شهر فهذين الندين يمتلكهما الرجل منذ الصغر فيكبر و يشب عليهما
هل فهمت قصدي اخي العزيز ؟
لثاني مرة تزعم اني اناقض كلامي !!!أنا قلت ان مصر هي اقوي دولة عربية وليس اقوي دولة في لعالم واحد اسباب قوتها بين العرب ليس في قوتها نفسها ولكن في ضعف العرب وانا اعلم ان هذه النقطة تثير حساسية عند البعض لكن هذا رأيي ورأي معظم المحايدين بغض النظر عن العاطفة كما تظن ذلك
لن تجد احدا يقول ان السودان او الصومال او دولة خليجية او مغاربية هي اقوي دولة عربية ولا اريد ان افصل اكثر لماذا مصر كذلك حتي لا تفهم مغزي كلامي خطأ وتظن اني اقول ذلك من باب التعالي علي العرب فقوة مصر قوة للعرب وضعف مصر ضعف للعرب وليست مصر في سباق للمنافسة مع الدول العربيةلأنهم ليسو اعداء لها
وليس معني كلامي انها دولة عظمي :)
ولكنها اقوي الضعفاء او لو شئت الاعور بين العميان
اما العراق فأنا قلت في مشاركتي قبل السابقة انها كانت دولة قوية جدا وانها كانت لها مواصفات قريبة من مصر من حيث الجيش والحضارة والتاريخ والكوادر العلمية والثقافية لمعلوماتك ان صدام حسين نفسه تعلم في مصر وكثير من علمائهم وسياسييهم ومصر وقفت كثيرا بجانب العراق وان ابو البرنامج النووي العراقي الذي تكلمت عنه هو العالم المصري دكتور يحي المشد الذي اغتالته اسرائيل
وعندما طلبو مساعدة خبراء عسكريين مصريين في اواخر حربهم ضد ايران لم تقصر مصر وأرسلت اكفأ جنرالاتها
والمصريون اقرب دولة عربية الي قلوبهم العراق (والسودان ايضا )
لانهم يروهم اهل حضارة وعلم وفضل وكثير من الشوارع والقري بمصر مسمية باسماء مدن ومناطق عراقية والعراق كذلك
ومصر والعراق كانتا الركيزتين الاساسيتين للقوة العربية وسقطت العراق للاسف
وسقط هذا الجيش القوي لأنه بسياسته الحمقاء فضل ان يغزو الكويت ويحارب اقوي جيوش العالم متحدة سويا عليه لأنه ببساطة فهم خريطة العالم وموازين القوي بشكل خاطيء
وكان يظن ان امريكا والغرب سيسمحون له ان يستولي علي دول الخليج وبترولها
وعلي فكرة ممكن يكون تفكيري خطأ في هذه النقطة التي حقوله
ولكن اري انه كان ليكون علي صواب لو كانت الظروف مواتية لذلك
لان دول الخليج هذه معظمها دول كرتونية استهلاكية مصطنعة صنعها الاستعمار وتشكل زوائد في جسد الامة العربية
واموال ملوكها وامرائها في بنوك الغرب وامريكا تعد بالاف المليارات ومصدر اساسي لقوتهم الاقتصادية وتنقلب الي سلاح في صدور العرب والمسلمين واراضيهم قواعد عسكرية للجيش لامريكي وبزوال البترول ستتفكك هذه الدول ولن تجد من يحميها
وكما تنبأ شاعر عراقي بأ ن هلاك العراق قادم من دول الخليج حدث ما توقع
وفضل صدام ان يخطأ و يتحدي ويحارب القوي العظمي ولم ينسحب من الكويت وضاع العراق
ولن تقع مصر و الجيش المصري في هذا الخطأ ابدا
اما كلامك عن قوة مصر وان المصريين فقط يظنو ذلك فمصر كانت اقوي العرب عسكريا في 67 وهزمت وكانت اقواهم في 73 وانتصرت وهي الان ما زالت الاقوي بين الضعفاء وبكثير بعد وليس من منبع اني مصري
كما تريد ان تقول ولكن هذه حقائق معروفة وذكرتها من قبل ان الجيش المصري 13 علي العالم بعد الدول العظمي مباشرة والأقوي علي مستوي افريقيا كلها والاقوي بين العرب كلهم كذلك
وتأكد من هذه المعلومات لو احببت
وهو الوحيد من الجيوش العربية الذي يستطيع بما لديه من تسليح متطور وخبرة عسكرية وتعداد حوالي نصف مليون جندي ردع اسرائيل او محاربتها والتصدي لها ولكنه للدفاع عن مصر فقط في الوقت الراهن
ولن يغامر بشن حرب لتحرير فلسطين امام اسرائيل وامريكا والغرب معا
اقتباس:
((هذا فقط بالنسبة للناحية العسكرية ولم اتكلم عن باقي النواحي
وعندما سئل وزير الدفاع الاسرائيلي عن اعتراضه علي صفقات التسليح المصرية وعدم الكلام عن صفقات التسليح الاخري لباقي العرب
قال حرفيا ان السلاح المتطور في ايدي المصريين يختلف عن وجوده في ايدي باقي العرب !!
اما الجيش الاسرائيلي فهو السابع عالميا واي حرب بينه وبين اي جيش عربي ما عدا الجيش المصري الذي تكلمت عنه سابقا ستكون حرب غير متكافئة بالمرة لأنه بطيرانه الحديث فقط سيهزم هذه الجيوش
ستجد اسرائيل سهولة كبيرة في التحرش بالدول العربية ولكنها لن تجرؤ علي مهاجمة مصر لا الان ولا مستقبلا لانها ستكون كارثة لها ولجيشها ولمصر كذلك علي حد سواء
لاحظ فقط ان الطيران الاسرائيلي يقصف اهداف في سوريا بمنتهي السهولة ويحوم فوق قصر رئيسها ويدمر لبنان ولا تسقط منه طائرة
سوريا ارضها محتلة ولا تحارب منذ عشرات السنين لتحريرها لأنها تعلم جيدا انها اذا حاولت ستدمر اسرائيل سوريا وجيشها خلال ايام فقط وهذه سوريا فما بالك بالدول العربية الاضعف
الحرب الحديثة الان صارت طائرات وصواريخ ودفاع جوي وليس بالخيول والسيوف وبالتكنولوجيا الحديثة وليس بالحماس والعاطفة ))
هذه النقطة بالذات قد أجبت عليها و ادرجتها ضمن الاتفاقيات و المعاهدات في هذا الموضوع بالذات فادعوك الى اعادة القراءة و عدم التسرع .
لانه يا عزيزي من غير الممكن أن تأكل خبزي و تعايرني به فإن حدث هذا قالوا عنك مجنون !!
و من غير الممكن تضرر أو تغرر بي و في الضرر الذي سأتجرعه ستشرب منه انت كذاك لانه بكل بساطة الذي يضرني سيضرك حتما .
و اتحداك لو اتفق العرب على ان يحلوا الجامعة العربية من مصر و يحكمها رئيس من غير مصر و الاتفاقيات التي كانت بين مصر و اسرائيل يقول العرب بانها لا تعنيهم في شيء و هي متوقفة على مصر وحدها ، انظر كيف تكون حالة بني صهيون ؟ حتما اخي و الله انهم سيكونون في حالة يرثى لها .
ستكون اسرائيل في حالة يرثي لها !!! اراك تركز علي الجامعة العربية كثيرا وتأثيرها ومقرها ولو نقلوها العرب الي مدغشقر او جزر القمر لن يحدث شيء ولا راح يفعلو شيء
و ان مصر يا اخي اعرف بانها حارسة بني اسرائيل و بني صهيون و التي تشد عليها لكي تبقى في فلسطين لانها لها المصلحة العليا في ذلك !!
و إلا كيف ستفسر مجريات غزة فالصغير اصبح يعرف قبل الكبير !!
فسر لي يا سيدي و انا سأكون تلميذك على ان الذي جرى في غزة لم تكن لمصر يدا فيه و ان الموتى و قتلى الفوسفور لو تكلمت مصر و قالت توقفوا لتوقفت بني اسرائيل ارضاءا للاخت الكبرى و محافظة على سلامها الدائم معها ، و لان من ضمن قوانين كام ديفد ، بنود تاكد ما اقول بان مصر كان لها ان تقف وقفة الشهمة إبنة الشهمة حين تعرض معبر رفع للضرب و كان ضحايا من مصر سقطوا و ماتوا و دفنوا و لم يحرك ابو الغيط و لا مبارك في شيء بل انهم وجهوا التهم الى حماس و دفنوا موتاهم في صمت عميق !!
يا ابني بدل ما تبهدل أخوك الغزاوي بهدل الذي كان في الطائرة يسقط عليك وابل من الرصاص لماذا ذهبت الى اخوكككككك ؟؟؟ لماذا ؟؟؟؟
اقتباس:
((الدول ليست جمعيات خيرية اخي العزيز
كل دولة في العالم اسلامية او عربية مصر باكستان ايران السعودية وحتي الجزائر الخ الخ او غربية بلا استثناء تتصرف علي حسب ما تراه مصلحتها في منطق براجماتي نفعي))
و هل نسيت باننا مسلمين !!!!!!!!!!!!!!!!
كيف تفسر الكتاب الذي يقسم عليه كبار المسئولين من مصر و غير مصر !!!!!!!!
كيف تكون المصلحة الشخصية أعظم من العامة إن لم يكن الغرور قد مسك .
هل تعتقد ان مصر لو امرت اسرائيل ان تتوقف عن العدوان علي غزة ستتوقف؟بدي افهم هل فكرك ان مصر امريكا مثلا؟واسرائيل تابعة لها؟
تاني نقطة
بدي افهم مصر تحرس اسرائيل من من ؟؟؟مافي دولة عربية تقدراو تفكر او تحاول في ان تشن حربا علي اسرائيل !!تحرسها من ليبيا مثلا ولا السودان ولا دول المغرب لعربي؟؟ خلك واقعي
اما حماس فلن تستطيع تحرير فلسطين وانهاء اسرائيل وجيشها مهما فعلت ورد فعل اسرائيل علي هجماتها مدمر يقتلو عشرة اسرائيليين يستشهد الف فلسطيني
حماس توجع اسرائيل ولكنها لن تحرر فلسطين
اما سياسة مصر اتجاه حماس فهي اعقد مما تتخيل بكثير واختصرها جدا جدا و اقول هي لن تسمح لهم بأن يفصلو غزة عن الضفة وتكون لهم علاقات بايران وحزب الله ثم تقيم امارة علي حدودها ولا تريد ان يقضي علي حماس ايضا
ومنعت عرفات من القضاء علي حماس بعد ان قرر ذلك لانهم بمثابة مخالب للفلسطينين والقضاء عليهم يضر بفلسطين وبمصر علي حد سواء
اما لو ارادت مصر القضاء علي حماس فعليا فيمكنها ذلك بتجفيف منابعها من الاخوان المسلمين في مصر لانها ببساطة فرع قوي من حركة الاخوان المسلمين ومركزها مصر وتستطيع مصر قفل الحدود والانفاق نهائيا بالفعل
ولو فتحت مصر معبر رفح الضيق نهائيا تستطيع اسرائيل ان تتدخل من الناحية الاخري وتقفله نهائيا
منذ سنتين تقريبا عندما طالبت اسرائيل مصر بتدمير الانفاق بشكل جدي وفعال رد الرئيس المصري بتعليق طريف( النفق له فتحتين سدو الناحية اللي عندكو)
مصر بالطبع تضيق علي حماس الان ولكن لا تريد انهائها
وتريد ان تتحد غزة والضفة ولا ينفصلا وتضيع القضية باختصار وحتي لو استثنينا نقطة العروبة والاسلام ليس من مصلحة مصر المباشرة القضاء علي حماس لأنها خط دفاع اول للمصريين ضد اسرائيل
اما بالنسبة للنقطة الثانية
انا قلت ان كل دول العالم كذلك وهذه هي السياسة العالمية الحالية وكل انظمة الدول العربية كذلك ولا يوجد وحدة اسلامية في الوقت الراهن او انظمة اسلامية او وحدة عربية هذا هو الواقع حاليا الذي لايستسيغه الناس وكلنا نحلم بالوحدة الاسلامية بين كل الاطراف
اقتباس:
((طبقا للخطة الامريكية الفا كانت امريكا تري ان مصر هي اقوي العرب واكثرهم تأثيرا و كان لا بد من تحييد مصر بالذات وعدم جعلها عدوا لاسرائيل وتفادي خطرها
وبالنسبة لمصر فرأت ان 99%من اوراق اللعبة في يد امريكا علي لسان رئيسها السابق وان العرب لن يفيدوها بشيء لانهم ضعفاء
وانها بمعاداة امريكا والغرب ستخسر الكثير جدا
ووافقت ان يكون جيشها للدفاع عن مصر فقط وليس عن العرب
وارتضي الطرفين هذه المعادلة الجديدة
وعندما تحدث سياسي مصري عن العلاقة بين مصر و امريكا عندما تأزمت لفترة قال انها سياسة
دول ليس فيه حب وكراهية بل مصالح وامريكا دولة عظمي ومصر دولة كبري في المنطقة لها عقل وقبضة (يقصد السياسة والجيش) وليس من مصلحة الطرفين ان يكونو اعداء ))
لا لا يا اخي ليس لان امريكا كانت ترى بانها أقوى العرب بل كانت ترى بان مصلحة بني اسرائيل من مصلحة مصر صدقني هذا الذي كانت تراه امريكا فاختارت على هذا الاساس ، بل إنها رأت الى الجامعة العربية و رئيس الجامعة العربية و كثير من المحافل العربية تكون في مصر و أأكد لك ليس على انها كانت اقوى دولة عربية من ناحية السلاح او القوة او كذا أو كذا بل لانها كانت ترى في مصر الوسيط بين العرب و بني اسرائيل و انها سبقت كلمة في وعد بلفور و صدقت كلمة في كام ديفد لن تخلف مصر الوعد أبدا حتى ولو كان على جثة 80 مليون مسكين مصري . و اذكرك اخي ببنود الجامعة العربية على انه لا يكون الرئيس إلا مصريا و لا تكون الا على ارض مصر
شوف يا سيدي لماذا كل هذا العدل ؟؟؟؟؟؟ لا تكون الا في مصر و لا يكون رئيسها الا من مصر اي عدل هذا .
ألا ترى بانها نقطة جعلت أمريكا تتمسك بمصر لمصلحة أبناء الخال بني صهيون .؟؟؟؟
بردو الجامعة العربية في مصر هو السبب يا اخي انتا مدي الجامعة العربية اكبر من حجمها ليه؟ يعني لو كان مقرها في السودان كانت امريكا حالفت السودان طبعا ليس من العدل ان تكون دائما مقرها في مصر واتفق معك في ذلك ولكن هذا يرجعنا لنقطة ان العرب ضعفاء
حالفتها بالطبع لانها الاقوي والاخطر علي اسرائيل لو عادتها ولا ينكر هذا انسان محايد ولم تهادن اسرائيل وامريكا مصر الا بعد حرب 73 وليس قبلها
اقتباس:
((مصر وحتي ان تحالفت مع العرب في الوقت الر اهن لن تستطيع تحرير فلسطين
وانهاء دولة اسرائيل وقنابلها النووية ومن ورائها امريكا والغرب كله
معني ان تحرر فلسطين حاليا ان تهزم اسرائيل وامريكا والغرب
علي العرب اذا ارادو تحرير فلسطين ان يصيرو اقوياء اولا ومعتمدين علي حالهم و ان يصبحو في قوة امريكا والغرب او علي الاقل قريبين منهم وان يتقدمو ويتحررو من انظمتهم الفاسدة ولن يحررو فلسطين بالشعارات الخاوية والحماس والعاطفة
تقبل تحياتي
في امان الله ))
سبق وقلت على العرب أن يحرروا مصر من الهيمنة الكفرية و الهيمنة الصهيونية و الهيمنة الامريكية و الهيمنة الانجليزية اللندنية و كثير من هذه الاشياء !! و خصوصا ان الاقباط يعششون فيها بالملايين و اختاروا مصر على لندن لأشياء قد كثرت و تعددت و انت اعرف الناس بها بما انك تعيش في لندن .
على العرب ان يحركوا تجاه تحرير مصر و ليس فلسطين لان فلسطين مرهونة بمصر سقوطها او نهوضها و في كلتى الحالتين فلسطين هى الخاسرة و ليست مصر لان مصر كما ترى اليوم في سعي وراء التوريث و قضية فلسطين أصبحت حبرا على ورق في مخيمات الوزراء و الرؤساء .
يا أخي الا تذكر قمة قطر وماذا كان من أمر مصر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اخي العزيز لازم تعرف ان الاقباط مصريين ويشكلون اقل من عشرة بالمائة من السكان تقريبا وان احد ابرز القواد العسكريين في حرب اكتوبر كان قبطي وهم موجودين في مصر قبل المسلمين وكثير منهم يسلم وتتناقص نسبتهم تدريجيا بسبب الهجرة ونقص الخصوبة
اما تحرير مصر فرجاءا ن يفكر العرب في تحرير انفسهم اولا ويتغلبو علي مشاكلهم وضعفهم قبل ان يبحثو في مشكل مصر وتحريرها وانا اتفق معك في اخر جزئية من كلامك مع اضافة بسيطة
ان فلسطين ولعالم العربي مرهونين بتقدم مصر او نهوضها و سقوطها
وهي موافقة لكلمة فيصل ملك السعودية الحكيم السابق عندما قال
اذا تقدمت و نهضت مصر نهض العرب واذا ترا جعت مصر تراجع العرب
في امان الله
وحيد الحيراني
2009-12-19, 18:52
ما جدوى تحرير الأجسادِ..علينا أولاً تحرير العقول..من عبوديتها لمن أرادوا أن يبقوْا أسيادًا على بشرٍ مثلهم...إذن..وعُمرُ يتكلم الآن..
.متى سنحرر نحن القدس..؟ علينا تحرير عقولنا أولا من عبوديتها لكل ما هو جاهزٌ من الشرق أو الغربِ على حدٍ سواء..علينا تحرير عقولنا...من الجهل والظلام والوسخ حاشاكم الذي يُعشْعِش فيها..علينا تحرير عقولنا من الإتكالية على الغير في تجهيز غِذائنا ودوائنا ولِباسنا مقابل براميل بترول نُدركشها يمينا وشمالاً وجهة من يغُشُ البضاعة المُستوردَةِ أكثر...علينا تحرير عقولنا..من سطوَةِ هزيمتِنا النفسية ..فإن فعلنا فإنه سيكون بإمكاننا تحرير قرارنا السياسي وتوجُهنا الثقافي الذي نريده..وإن وصلنا الى ذلك..فتأكدوا أن القدس ستتحرر..دون تفجير خرطوشةٍ واحدة...إذن كفانا مُزايدة واتهاماتِ لدولة س وأخرى ع وأن نرمي فشلنا جميعًا على كاهلها..إنه دأب الضعفاء المهزومين يبحثون دوما على شماعة يُعلقون عليها بلاوي هزيمتِهم...كلُنا في المستنقع النتن كلنا أذلة كلنا قهرنا أنفسنا بأيدينا...هاتوا لي دولة عربية واحدة قالت لا لمنظمة الامم المتحدة.......اليونيسكو........... البنك الدولي..المجتمع الدولي.مؤسسات صهيونية الباطن إنسانية الظاهر....ما إن يصدر قرار من طرف تلك الجهات حتى نكون السباقين نهرول للتوقيع.. عليه..فرحين بما أوتينا من رضا الغرب علينا ..وما يبعث القرف في نفسي..ويُشعرني بالحاجة للتقيُِ حاشاكم هو الحديث الدائر عن الجامعة العربية..اي جامعة عربية وماذا فعلت حين كانت في تونس بل ماذا ستفعل وطاقمها الوزاري كله رهينة في يد الموساد والسي آي إي...كفاكم ضحِكا على أذقانكم..
أشكرك يا أخ على تخصيص موضوع كامل للرد هذا الموضوع مما يجعل من الواجب علي أن أعقب على ردك هذا وأنا متأكد أنك سوف تطلع عليه رغم أنه ليس في موضوعك...
أولا اشاطرك الرأي في فكرة تحرير العقول من العبودية من أجل تحرير القدس وقد تكون هذه أول خطوة ...والجدير بالذكر أن المطلوب تحرير عقول الأنظمة عبدة الكراسي وليس الشعوب التي أصبح معظمها يعرف جيدا ما يحدث من نكسات...
أما أن تحرر القدس بدون اطلاق خرطوشة رصاص فأذكرك أن ما أخذ بالقوة لا يسترد الا بالقوة...
ثانيا ... لا أحد منا يتهم أو يلوم الدولة س أو ع ( مصر ) ... بدون الدليل القاطع على تآمرها ضد القضية الفلسطينية منذ أول معاهدة للخزي والعار ... عندما كانت الجيوش العربية مجتمعة للقضاء على اسرائيل وكادت أن تفعلها لولا أن طار السادات حينها ليعقد الصلح مع اسرائيل ويخذل الجيوش العربية التي لا أضن أن عقولهم حينئذ كانت مستعبدة وهي تقاتل وتجعل من بترولها سلاحا للمقاطعة...
عندما تتحرر مصر من قبضة الصهاينة ماذا يحدث...
1. يفك الحصار عن غزة.
2. يتم ضمان دخول المؤن والأسلحة للمقاومة.
3. يتم فرض حصار على اسرائيل وتطويقها.
4. يتم قطع العلاقات مع اسرائيل وتليها بعد ذلك الأردن وموريتانيا.
5. تتخلص جامعة الدول العربية والمنظمات العربية الأخرى من قبضة الصهاينة والاستخبارات الغربية.
6. يكون للعرب التحكم في قناة السويس بما يخدم مصالحهم.
وتكون هذه خطوة أولى للضغط على اسرائيل ...
والبقية قادمة ان شاء الله
وحيد الحيراني
2009-12-19, 21:29
انا مش عارف انتم شغلين بالك ليه بمصر ام الدنيا يا حبيبى نحن فى غنى عن اى انسان يحرر بلدنا
هى عجبانه كدة
وعلى فكرة نحن مبسطين كدة وان شاء الله سوف ننتخب جمال مبارك رئيس بعد الزعيم مبارك
يا عم خلكم فى بلدكم
ملينا لصوص وسرقه واظن ان عندكم توريث برضه اظن ان اخوا ابو بوتفليقه يريد الحكم
اسمع انا عندى من فضايح الجزائر فى كل المجالات ولكن لا احب ان اذكرها لانها كانت بلد الابطال
اظن كلامى واضح
مرحبا بك يا بن الكنانة بن أم الدنيا الكبيرة ... نحن هدفنا تحرير أولى القبلتين وهذا هو السبب من طرح هذا الموضوع وبما أنك من محبي حسني مبارك وابنه فأدعو لك الله أن يحشرك يوم القيامة معهم ...
كما أننا هنا لفضح عمالة الأنظمة العربية لاسرائيل وعلى رأسها مصر ثم الأردن لأنهما الوحيدتين من الدول العربية التي عقدتا معاهدات ذل واستسلام مع الصهاينة فان كان في جعبتك عن الجزائر شيئا في هذا الصدد فأهلا وسهلا بك ...
وانني من هنا أشيد بالمصريين المعارضين للنظام العميل الاسرائيلي مثل حركة كفاية على سبيل المثال وبكل المصريين الذين تظاهروا من أجل وقف الغاز عن اسرائيل ووقف التطبيع مع العدو... كما أشيد بالعلماء المصريين الذين طردوا من بلدهم وتلقوا أنواع التعذيب في سجون المخابرات المصرية المتواطئة... لا لشيء الا لأنهم قالوا كلمة حق في الخونة وأتباعهم الذين أن يمرروا المشروع الصهيوني في مصر الى جمال مبارك !!!!...
الله المستعان ...
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ...
1 - كل الأنظمة العربية ضعيفة و لا تستطيع أن ترفع عينا في وجه السيد الأمريكي ... اللهم إلا (حماس) تلك الفئة المجاهدة في غزة (نصرهم الله)
بالتأكيد نحن نشاهد يوميا عمالة النظام (المباركي) بداية من الغزل المتبادل بين أبي الغيط و ليفني و الحصار المفروض على إخواننا المستضعفين المرابطين في غزة لكن كم منا شاهد هذه الصور عن التعاون الرسمي الجزائري مع الصهاينة
http://www.algeriachannel.net/?p=1879
http://www.aljazeera.net/NR/exeres/C79421D2-9F0B-4BA3-AF6E-5ACDD1AACC48.htm
http://www.algeriachannel.net/?p=2208
و لعلنا إذا قرانا كتاب (الحرب القذرة) لضابط المخابرات الجزائرية (حبيب سويدية) عن دور عملاء فرنسا في الجزائر لإسقاط جبهة الإنقاذ الإسلامية و شن الجيش الجزائري لمئات المذابح و لصقها بالإسلاميين يدل على أن النظام الجزائري مثله مثل النظام المصري .
3 - حرب 1973 كانت مثالا للعمل العسكري العربي المشترك ...
قدمت الدول العربية جميعها مساعدات عسكرية و ماليو و لوجستية إلى مصر ، و قطعت دول الخليج العربي و في مقدمتها السعودية النفط و البترول عن الغرب حتى أن الهولنديون و لأول مرة في التاريخ الحديث بدأوا يتسولون في الشوارع و كان الجيش الجزائري هو صاحب أكبر دعم عسكري على الجبهة المصرية و يذكر الفريق سعد الدين الشاذلي مهندس الهجوم المصري في الحرب في مذكراته أن الكتيبة الجزائرية تمكنت من صد محاولات توغل إسرائيلية من السويس إلى القاهرة بعد ان نجحت إحدى فرق الجيش الإسرائيلي التي يقودها الملعون شارون في صنع ثغرة الدفرسوار خلف خطوط الجيش المصري (إقرأ مذكرات الفريق المصري سعد الدين الشاذلي الذي كتب فصلا كاملا عن مساعدات العرب لمصر وقت الحرب و كذلك مذكرات الجمسي عن دور الكتيبةالجزائرية ) و إليكم هذه الإحصائيات البسيطة عن دور الدول العربية في الحرب من مصادر أجنبية و إسرائيلية
من موقع onwar الموسوعي الخاص بدراسات الحروب
http://www.onwar.com/aced/data/yankee/yomkippur1973.htm
State Entry Exit Combat Forces Population Losses Egypt 1973 1973 400000 43000000 5000 Iraq 1973 1973 400000 11000000 5000 Israel 1973 1973 200000 4200000 4000 Jordan 1973 1973 60000 1750000 1000 Syria 1973 1973 350000 9000000 8000
و من موقع المكتبة اليهودية الافتراضية
http://www.jewishvirtuallibrary.org/...ry/73_War.html (http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/History/73_War.html)
4 - ما هي الدول العربية التي حاربت من أجل فلسطين ؟؟
الإجابة : و لا دولة و لا حتى مصر !!! اللهم إلا الجيوش المصرية و العربية في حرب 1948 و بعد كدة كانت كل الحروب لم تكن لوجه الله و لا علشان خاطر فلسطين
الدول العربية عاملة زي 22 أقرع بيتخانقوا على مشط !!!
وحيد الحيراني
2009-12-19, 22:22
وحيد الحيرانى
لم تخبرنى اخى متى اجتمعت الجيوش العربية للقضاء على اسرائيل ؟
واطلب منك طلبا اخر اخى لو تكرمت تذكر لى كم شهيدا سقط من الجزائر فداءا لفلسطين ؟ بل كم جريحا حتى ؟ بل اسهل عليك اكثر واقول كم جزائريا تساقط له العرق وهو يجتهد دفاعا عن فلسطين ؟ وهذا ليس حكرا على الجزائر بل على كثير من الدول العربية , فقط اريد جوابا اخى .
اسمحلي أن أعطيك مثال حرب 1973 الذي تم فيه قهر الجيش الصهيوني وكانت للعرب فرصة للتقدم لولا الخيانة الشهيرة لنظام السادات بدون اطالة لكي لا نصير حصة تاريخ...
كما أرجو منك يا أخي أن لا تأخذ الموضوع بحساسية فكل ما نطرحه هنا وقائع يعترف بها الكثير من المصريين المعارضين للنظام الاسرائيلي في مصر ... أي بمعنى آخر لسنا هنا للقيام بمقارنة بين الجزائر و مصر لكي لا نخرج عن موضوعنا الأساسي... فقط أذكرك أن قيام الدولة الفلسطينية كان في أحضان الجزائر سنة 1988.
وحيد الحيراني
2009-12-19, 22:37
أخي ... ممكن تحذف كلمة "المصرية" بعد الخيانة ؟؟
لك ذلك ...
رمال ودماء
2009-12-19, 23:46
الله المستعان ...
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ...
1 - كل الأنظمة العربية ضعيفة و لا تستطيع أن ترفع عينا في وجه السيد الأمريكي ... اللهم إلا (حماس) تلك الفئة المجاهدة في غزة (نصرهم الله)
بالتأكيد نحن نشاهد يوميا عمالة النظام (المباركي) بداية من الغزل المتبادل بين أبي الغيط و ليفني و الحصار المفروض على إخواننا المستضعفين المرابطين في غزة لكن كم منا شاهد هذه الصور عن التعاون الرسمي الجزائري مع الصهاينة
http://www.algeriachannel.net/?p=1879
http://www.aljazeera.net/nr/exeres/c79421d2-9f0b-4ba3-af6e-5acdd1aacc48.htm
http://www.algeriachannel.net/?p=2208
و لعلنا إذا قرانا كتاب (الحرب القذرة) لضابط المخابرات الجزائرية (حبيب سويدية) عن دور عملاء فرنسا في الجزائر لإسقاط جبهة الإنقاذ الإسلامية و شن الجيش الجزائري لمئات المذابح و لصقها بالإسلاميين يدل على أن النظام الجزائري مثله مثل النظام المصري .
3 - حرب 1973 كانت مثالا للعمل العسكري العربي المشترك ...
قدمت الدول العربية جميعها مساعدات عسكرية و ماليو و لوجستية إلى مصر ، و قطعت دول الخليج العربي و في مقدمتها السعودية النفط و البترول عن الغرب حتى أن الهولنديون و لأول مرة في التاريخ الحديث بدأوا يتسولون في الشوارع و كان الجيش الجزائري هو صاحب أكبر دعم عسكري على الجبهة المصرية و يذكر الفريق سعد الدين الشاذلي مهندس الهجوم المصري في الحرب في مذكراته أن الكتيبة الجزائرية تمكنت من صد محاولات توغل إسرائيلية من السويس إلى القاهرة بعد ان نجحت إحدى فرق الجيش الإسرائيلي التي يقودها الملعون شارون في صنع ثغرة الدفرسوار خلف خطوط الجيش المصري (إقرأ مذكرات الفريق المصري سعد الدين الشاذلي الذي كتب فصلا كاملا عن مساعدات العرب لمصر وقت الحرب و كذلك مذكرات الجمسي عن دور الكتيبةالجزائرية ) و إليكم هذه الإحصائيات البسيطة عن دور الدول العربية في الحرب من مصادر أجنبية و إسرائيلية
من موقع onwar الموسوعي الخاص بدراسات الحروب
http://www.onwar.com/aced/data/yankee/yomkippur1973.htm
state entry exit combat forces population losses egypt 1973 1973 400000 43000000 5000 iraq 1973 1973 400000 11000000 5000 israel 1973 1973 200000 4200000 4000 jordan 1973 1973 60000 1750000 1000 syria 1973 1973 350000 9000000 8000
و من موقع المكتبة اليهودية الافتراضية
http://www.jewishvirtuallibrary.org/...ry/73_war.html (http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/history/73_war.html)
4 - ما هي الدول العربية التي حاربت من أجل فلسطين ؟؟
الإجابة : و لا دولة و لا حتى مصر !!! اللهم إلا الجيوش المصرية و العربية في حرب 1948 و بعد كدة كانت كل الحروب لم تكن لوجه الله و لا علشان خاطر فلسطين
في موضوعك اخي الكريم الكثير من النقاط الصحيحة ولكن ايضا به نقاط لا اوافقك عليها
لا بد ان ان تعرف ان الاعلام الجزائري صور لكثير من اشقائنا الجزائريين انهم هم كانو ابطال الحرب ضد اسرائيل وان دمائهم سالت علي ارض سيناء وانهم سبب تحريرها ولولا خيانة المصريين لكانو حررو فلسطين وكيف ان جنود الجزائر
سقط منهم الاف الشهداء والجرحي دفاعا عن مصر وان مصر تنكرت لهم وللعرب
واظن انهم لو يعرفو انه ليس هناك جنديا جزائريا عبر الي سيناء اصلا او سالت نقطة دم واحدة منه علي ارضها سيكون وقع ذلك كالصاعقة بالنسبة لهم لنهم ببساطة لا يتخيلون ذلك
الاخ وحيد حيراني الذي احترمه وهو ليس بالمتعصب كمان فيهم يقول بالنص
اسمحلي أن أعطيك مثال حرب 1973 الذي تم فيه قهر الجيش الصهيوني وكانت للعرب فرصة للتقدم لولا الخيانة الشهيرة لنظام السادات بدون اطالة لكي لا نصير حصة تاريخ...
اي فرصة للتقدم والجيش الاسرائيلي كان علي ابواب دمشق ولولا ستر لله ومساعدة الجيش العراقي بالذات لاجتاحت اسرائيل دمشق اما الجبهة المصرية فالمقاتلين العرب الذين يتكلم عنهم وينتظر تقدمهم ومواجهة تدخل لجيش الامريكي بكل قوته هم مصريون قرابة النصف مليون مقاتل وكان اجمالي عدد الجزائريين 3 الاف جندي فقط تقريبا
العرب كانو يريدو ان يقاتل المصريون حتي اخر نقطة دم في اخر جندي مصري في مواجهة امريكا القوة العظمي التي تدخلت بكل ثقلها الي جانب اسرائيل في اواخر ا لحرب واعتبرو موقف السادات خيانة !!
مشكورة الجزائر بالطبع وباقي الدول العربية علي ما ساهمت به من مساهمة قيمة في الحرب وما فعلته كل دولة منهم بالنسبة لمصر ولكنه علي المستوي المادي و الاسلحة وقطع النفط وما ساعدت به الدول العربية معلوم بمنتهي الدقة وحرفيا ولكن من خطط للحرب ومن حارب دمه وضحي بروحه 99 % منهم ابطال مصريون و99% من الشهداء مصريون هذا الكلام طبعا علي الجبهة المصرية
المعركة الوحيدة من بين مئات المعارك في حرب اكتوبر التي خاضها جزائريون كانت لكتيبة صاعقة جزئرية بجانب 2 كتيبة صاعقة مصرية قرب السويس والشهيرة بمعركة الاديبة وكان هدف اسرائيل فيها هو الاستيلاء علي عليها الاديبة وليس االتوغل الي القاهرة كما ذكرت
كما انك تستشهد بموقع اسرائيلي واخر غربي بهم حقائق ولكنهم مليئين بالاخطاء التي يستطيع ان يعرفها كل من يعرف حرب اكتوبر جيدا وانا انكر عليك الاستشهاد بذلك لان كلامهم بالطبع سيكون متحيزا كثيرا كثيرا
اما من العرب فمن قاتل فعليا بدمه واستشهد من جنوده الكثير فعلي الجبهة السورية بجانب السوريون بالطبع شهداء من العراق بالذات يليهم شهداء من الاردن و المغرب وهم الذين نجدو السوريين و وقفو تقدم الجيش الاسرائيلي علي مشارف دمشق ولا يوجد تقريبا اي شهداء جزائريين الا اعداد محدودة جدا جدا لدرجة انها لا تذكر في اي احصائية عربية كانت او غربية او اسرائيلية لانهم لم يشتبكو مع اسرائيل اصلا الا في معركة وحيدة من مئات المعارك وبكتيبة واحدة وليس بفرقة ولا حتي لواء ولم يعبرو اساسا قناة السويس
انهم يتكلمون عن مصر التي سقط منها الالوف والالوف من الشهداءفي حروبها مع اسرائيل ويتكلمون عن تخاذلها عن تحرير فلسطين ويطالبون بتحرير مصر نفسها وينسون انفسهم تماما
ينسون ما ذكرته في موضوعك من حقائق اتجاههم وهي معلومة لنا كلنا ولكننا كنا لا نريد تجريح احد او ايذاء مشاعره وهم يصرون علي التمادي كأننا لا نعرف شيئا عن نظامهم ونسكن في كوكب اخر
قسما بالله علي الرغم من علمي بمدي سوء وفساد وظلم النظام المصري وقسوته علي شعبه
ولكنه مهما كان فهو ارحم بشعبه بكثير من النظام عديم الرحمة بالجزائر
بكثير جدا
انه اللا معقول بعينه ان تنتقد الاخرين وتترك نفسك !!
السلام عليكم ورحمة الله
وحيد الحيراني
2009-12-20, 00:16
في موضوعك اخي الكريم الكثير من النقاط الصحيحة ولكن ايضا به نقاط لا اوافقك عليها
لا بد ان ان تعرف ان الاعلام الجزائري صور لكثير من اشقائنا الجزائريين انهم هم كانو ابطال الحرب ضد اسرائيل وان دمائهم سالت علي ارض سيناء وانهم سبب تحريرها ولولا خيانة المصريين لكانو حررو فلسطين وكيف ان جنود الجزائر
سقط منهم الاف الشهداء والجرحي دفاعا عن مصر وان مصر تنكرت لهم وللعرب
واظن انهم لو يعرفو انه ليس هناك جنديا جزائريا عبر الي سيناء اصلا او سالت نقطة دم واحدة منه علي ارضها سيكون وقع ذلك كالصاعقة بالنسبة لهم لنهم ببساطة لا يتخيلون ذلك
مشكورة الجزائر بالطبع وباقي الدول العربية علي ما ساهمت به في الحرب وما فعلته كل دولة منهم بالنسبة لمصر ولكنه علي المستوي المادي و الاسلحة وقطع النفط من دول الخليج وما وساعدت به الدول العربية معلوم بمنتهي الدقة وحرفيا ولكن من حارب دمه وضحي بروحه 99 % منهم ابطال مصريون و99% من الشهداء مصريون هذا الكلام طبعا علي الجبهة المصرية
المعركة الوحيدة من بين مئات المعارك في حرب اكتوبر التي خاضها جزائريون كانت لكتيبة صاعقة جزئرية بجانب 2 كتيبة صاعقة مصرية قرب السويس والشهيرة بمعركة الاديبة وكان هدف اسرائيل فيها هو الاستيلاء علي عليها الاديبة وليس االتوغل الي القاهرة كما ذكرت
كما انك تستشهد بموقع اسرائيلي واخر غربي ومليئين بالاخطاء التي يستطيع ان يعرفها كل من يعرف حرب اكتوبر جيدا وانا انكر عليك الاستشهاد بذلك لانه طبعا جامل اسرائيل كثيرا كثيرا
اما من العرب فمن قاتل فعليا بدمه واستشهد من جنوده الكثير فعلي الجبهة السورية بجانب السوريون بالطبع شهداء من العراق بالذات يليهم شهداء من الاردن و المغرب وهم الذين نجدو السوريين و وقفو تقدم الجيش الاسرائيلي علي مشارف دمشق ولا يوجد تقريبا اي شهداء جزائريين الا اعداد محدودة جدا جدا لدرجة انها لا تذكر في اي احصائية عربية كانت او غربية او اسرائيلية لانهم لم يشتبكو مع اسرائيل اصلا الا في معركة وحيدة من مئات المعارك وبكتيبة واحدة
وليس بفرقة ولا حتي لواء
انهم يتكلمون عن مصر التي سقط منها الالوف والالوف من الشهداءفي حروبها مع اسرائيل ويتكلمون عن تخاذلها عن تحرير فلسطين ويطالبون بتحرير مصر نفسها وينسون انفسهم تماما
ينسون ما ذكرته في موضوعك من حقائق اتجاههم وهي معلومة لنا كلنا ولكننا كنا لا نريد تجريح احد او ايذاء مشاعره وهم يصرون علي التمادي كأننا لا نعرف شيئا عن نظامهم
قسما بالله علي الرغم من علمي بمدي سوء وفساد وظلم النظام المصري
ولكنه مهما كان فهو ارحم بكثير من النظام بالجزائر
بكثير جدا
انه اللا معقول بعينه ان تنتقد الاخرين وتترك نفسك !!
السلام عليكم ورحمة الله
يا رمال ودماء أريد منك مناقشة الموضوع من دون التفكير بأن صاحبه جزائري ينتقد في مصر...
ولست بهذا الموضوع أود النقص من قيمة مصر أو الرفع من قيمة الجزائر ... ركز جيدا في القضية بدون تعصب وسوف تتجلى لك الكثير من الأمور وسوف تجد أن الجزائر لم تطرح أصلا في القضية وليست موضوعنا ...
هل فهمتني يا رمال ودماء ؟
/color]
اقتباس:
((مصر باختصار اقوي دولة عربية وهذا كلام واقعي وليس هذا كلام في الهواء كما يظنه بعض المتعصبين ))
[/size][/size][/color]
كما تريد ان تقول ولكن هذه حقائق معروفة وذكرتها من قبل ان الجيش المصري 13 علي العالم بعد الدول العظمي مباشرة والأقوي علي مستوي افريقيا كلها والاقوي بين العرب كلهم كذلك
وتأكد من هذه المعلومات لو احببت
وهو الوحيد من الجيوش العربية الذي يستطيع بما لديه من تسليح متطور وخبرة عسكرية وتعداد حوالي نصف مليون جندي ردع اسرائيل او محاربتها والتصدي لها ولكنه للدفاع عن مصر فقط في الوقت الراهن
ولن يغامر بشن حرب لتحرير فلسطين امام اسرائيل وامريكا والغرب معا
اقتباس:
((هذا فقط بالنسبة للناحية العسكرية ولم اتكلم عن باقي النواحي
وعندما سئل وزير الدفاع الاسرائيلي عن اعتراضه علي صفقات التسليح المصرية وعدم الكلام عن صفقات التسليح الاخري لباقي العرب
قال حرفيا ان السلاح المتطور في ايدي المصريين يختلف عن وجوده في ايدي باقي العرب !!
اما الجيش الاسرائيلي فهو السابع عالميا واي حرب بينه وبين اي جيش عربي ما عدا الجيش المصري الذي تكلمت عنه سابقا ستكون حرب غير متكافئة بالمرة لأنه بطيرانه الحديث فقط سيهزم هذه الجيوش
ستجد اسرائيل سهولة كبيرة في التحرش بالدول العربية ولكنها لن تجرؤ علي مهاجمة مصر لا الان ولا مستقبلا لانها ستكون كارثة لها ولجيشها ولمصر كذلك علي حد سواء
[b][color=blue][size=5]في امان الله
السلام عليكم....
أصلا أنا أعترض على طرح الموضوع بالطريقة التي تم طرحها....من طرف صاحبه...
مداخلتك اخي الكريم هذه أو بالأحرى تعقيبك..فيه من المبالغة الشيء الكثير حتى أن العاطفة اخذتك بعيدا في تصوير قوة الجيش المصري...
لا اريد الأطالة فقط ساعقب على ماقتبستُه من كلامك...
تقول ان الجيش المصري له من الجاهزية الشيء الكثير لردع الجيش الأسرائيلي...
حسنا لدي سؤالان..فقط...طبعا ان شئت الإجابة فإني ارجو ان تكون مباشرة..ودقيقة ولا تعابير ادبية فيها...
1 ــ هل تم استرجاع سيناء التي كانت تحتلها اسرائيل بفضل القوة العسكرية للجيش المصري....؟
2 ــ هل يستطيع جندي مصري واحد التحرك على الشريط الحدودي مع اسرائيل. وعلى التراب المصري..يعني على أرض مصر...؟ ولو على سبيل التنزه..واستنشاق النسيم...
شكرا جزيلا لك...
أردت تذكيرك فقط..أنه لدينا جيوش واسلحة مكدسة...آسيدي قل ما شئت اقوى جيش او اضعف جيش...هي جيوش لردع الشعوب وبس...وأزيدك..لو أرادت اسرائيل اجتياح مصر او اية دولة عربية اخرى لكان لها ذلك..ولكن.أهي في حاجة لذلك..؟...الكل أذعن لعصا الطاعة...
أتوقف هنا حتى لا أقع فيم وقعتم فيه عذرا...
رمال ودماء
2009-12-20, 01:08
يا اخي وحيد
بالله عليك لنكن محايدين انا وانت ونحاول ان نري الموضوع بلا تعصب كما ذكرت
عنوان الموضوع هو
علينا أولا تحرير مصر من اسرائيل لنفكر في تحرير القدس... (http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?p=2026462#post2026462)
هذ هو رأس الموضوع وتقول في مشاركتك الاخيرة
اسمحلي أن أعطيك مثال حرب 1973 الذي تم فيه قهر الجيش الصهيوني وكانت للعرب فرصة للتقدم لولا الخيانة الشهيرة لنظام السادات بدون اطالة لكي لا نصير حصة تاريخ...
اين هو عدم التركيز علي الموضوع بالله عليك؟
خلاصة كلامي هو للرد علي الموضوع والمشاركات وتوضيح العديد من المغالطات وتناسي العديد الاشياء الواجب ذكرها حتي يتحلي الموضوع بالموضوعية
وشكرا اخي الكريم واختلافنا لا يفسد للود قضية ومتقبل لوجهة نظرك
الي لقاء في امان الله
م.عبد الوهاب
2009-12-20, 09:44
انا مش عارف انتم شغلين بالك ليه بمصر ام الدنيا يا حبيبى نحن فى غنى عن اى انسان يحرر بلدنا
هى عجبانه كدة
وعلى فكرة نحن مبسطين كدة وان شاء الله سوف ننتخب جمال مبارك رئيس بعد الزعيم مبارك
يا عم خلكم فى بلدكم
ملينا لصوص وسرقه واظن ان عندكم توريث برضه اظن ان اخوا ابو بوتفليقه يريد الحكم
اسمع انا عندى من فضايح الجزائر فى كل المجالات ولكن لا احب ان اذكرها لانها كانت بلد الابطال
اظن كلامى واضح
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
samir406_02
2009-12-20, 10:36
عندما تجد أكثر من 40 ألف مصري و مصرية متزوجين من الإسرائليين فلا تندهش ، و من ملاحظاتي حول الأزمة الحالية بين مصر و الجزائر و جدت أن هؤلاء يبيعون أنفسهم من أجل المال ، و أي شيء يهون في سبيل الدولار ، و الدليل هو الجدار الفولاذي العازل على منطقة غزة ، و حتى اليهود أنفسهم لم يفكروا في هذا العمل ، و لم نلاحظ أي ردة فعل من الشعب المصري تجاه ذالك عكس ما يحدث من إساءات تجاه الجزائر ، و حتى أفسر أكثر مازالوا يبحثون عن الإعتذار لكرامتهم المدنسة و يدعون إلى مقاطعة الجزائر ، و هل من له ذرة كرامة يبعث عماله إلى الجزائر ليستفيدوا و من جهة أخرى يطالبون بالمقاطعة ، ما رأيت في حياتي كلها و ما كنت أظن أنه هناك قوم بهذا الشكل ، فصبرا أل فلسطين فقد و قعتم بين الصهاينة و الفراعنة .
الاخ الكريم عمر بوزيقة
اسمح لى بالرد على بعض تساؤلاتك اخى
لا لم يتم استرجاع سيناء بقوة الجيش المصرى انما بدفع اثمان سياسية فى المفاوضات التى اعقبت الحرب.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
يستطيع الكثير من الجنود ذلك لكن ليس بالقدر الكافى لخوض حرب انما للتنزه فقط وحراسة الحدود من المتسللين وبعض تجار المخدرات واشياء اخرى .اتفق معك فى كل ما ذهبت اليه اخى .
.
أخي محمود...السلام عليكم..
انفعلتُ لما قرأته من كلام للأخ رمال ودماء...وحديثه عن القوة الضاربة للجيش المصري...ومبالغته...التي ومن المؤكد هي لسان عاطفة يتكلم ..فتساءلت...
أما ما قصدت به من كلام من امكانية أو حرية الحركة لجنود الجيش المصري وعلى التراب المصري..المُحاذي لأسرائيل..
هو أنه وبكل صراحة الان أقولها...ليس مسموحا بل ممنوعا على الجيش المصري التواجد على مقربة من الحدود مع اسرائيل في سيناء...وتواجد الامن المصري هناك يقتصر على عدد محدد من أفراد الشرطة المصرية وبتسليح..خفيف..
ودور هؤلاء لا يتعدى حراسة الحدود من عملية اختراقها من طرف التجار ...أو ممن يعملون على ..أكتفي...بما قلتُ..
ولا اريد للموضوع مزيدا من التشعب..ومزيدا من الأحتقان...فقط..لا أحبذ عقلية التفاضل في الطرح..أو تجاوز الحدود في تقدير الأشياء..وإعطائها من الحجم ما ليس لها..شكرا على كل حال...
وحيد الحيراني
2009-12-20, 13:40
لا مانع اخى من تحويلها درسا للتاريخ فحضرتك تقول مالا اعلمه من التاريخ بل ومالا يعلمه التاريخ نفسه , اين هى الجيوش العربية التى كانت فى حرب 73 اخى؟ هل تسمى لواء جزائرى وحيد بجيِ؟ هل تسمى لواء ليبى ضعيف التدريب وغير مكتمل المراتب بجيش؟ هل تسمى كتيبة مشاه كويتية او كتيبة مشاه تونسية رمزية بجيش؟ ان الجيش المصرى ساهم فى هذه الحرب بما يساوى ثلثى المجهود الحربى العربى ورغم ذلك لم يكن قادرا على تحرير سيناء كلها فضلا عن القضاء على اسرائيل , بل ولم يكن حتى لديه القدرة على التقدم للمضايق , ان الجيش السورى فقد خلال يومين من الحرب كل الجولان وزيادة عليها اراضى لم تكن محتله فى عام 67 , وكادت دمشق ان تسقط لولا المساهمة العراقية الفعالة , ورغم هذا لم يكن العرب قادرون فى جبهة الشمال على استعادة الارض التى فقدت فى اكتوبر 73 .
اما قولك اخى ان الدولة الفلسطينية اعلنت فى الجزائر فما هى التضحيات التى بذلت والدماء التى سالت من ابناء الجزائر فى هذا المؤتمر اخى؟ انا اكلمك عن التضحيات وانت تحدثنى عن مؤتمرات واجتماعات حنجورية لا تقدم ولا تؤخر؟ ان كان اعلان الدولة فى الجزائر قد حرر فلسطين فما فائدة اوسلو اذا؟
اليك يا أخي ما طلبت...
حرب تشرين الأول 1973 :
هي حرب دارت بين مصر وسوريا من جهة ودولة إسرائيل من جهة أخرى في عام 1973م. وتلقى الجيش الإسرائيلي ضربة قاسية في هذه الحرب حيث تم اختراق خط عسكري أساسي في شبه جزيرة سيناء وهو خط بارليف.وكان النجاح المصري ساحقا حتى 20 كم شرق القناة، وكان الرئيس المصري أنور السادات يعمل بشكل شخصي ومقرب مع قيادة الجيش السوري على التخطيط لهذه الحرب اما في سوريا فقد تقدمت القوات السورية حتي القنيطرة في الجولان وقد حررت سورية مناطق واسعة في بداية الحرب إلا ان الهدوء بعد عدة ايام من الحرب على الجبهة المصرية جعل 80%من القوات الإسرائيلية تنتقل للجبهة السورية مما حدا بالجيش السوري للأنسحاب من معظم المناطق التي حررها ولا يُنسى دور الملك الكبير فيصل بن عبد العزيز والرئيس الجزائري هواري بومدين بقطع النفط على أمريكا وكل الدول التي تدعم الكيان الصهيوني إذ تزعم دول أوبك والخليج المصدرة للنفط كما ساهم في إمداد الجيش المصري والسوري بالأموال وتحريك صفقات السلاح للدولتين وأرسل بعض كتائب الجيش السعودي المدرب لسيناء والجولان للمساهمة في المجهود الحربي . معلومة: إن الخريطة الموضوعة أعلى الصفحة تبين أن دولة الكويت من الدول العربية التي لم تشارك في حرب أكتوبر و هذا خطأ حيث أن دولة الكويت و في عهد الشيخ صباح السالم الصباح أرسلت كتيبتين من الجيش الكويتي بالإضافة إلى المساعدات الطبية و المادية.
وللعلم فان هذه النص منسوخ من موسوعة ويكيبيديا العالمية...
أما بصفتي جزائري ومطلع على تاريخ بلادي أكثر من تاريخ مصر فاسمح لي أن أمدك ببعض الحقائق التي كثيرا ما أخفاها النظام المصري... لأنه عندما يتكلم عن النصر يقول انتصار مصر ... وعندمل يتكلم عن الهزيمة يقول هزيمة العرب...
سنة 1967 وبعدما قصفت اسرائيل الطائرات المصرية في المطارات وقبل أن تتحرك من مكانها... قام الرئيس الراحل هواري بومدين بوضع تحت تصرف جمال عبد الناصر...
1. 3 كتائب مدرعة.
2. كتيبة مشاة ميكانيكية.
3. فصيلة مدفعيات.
4. فصيلة قوات مضادة للطيران.
5. سبع سرايا للدعم والامداد.
6. سرب من طائرات ميغ 21.
7. سربين من طائرات ميغ 17
8. طائرة مقاتلة طراز سوخوي.
سنة 1973 الجزائر كانت أول دولة أصدرت قرار منع تصدير البترول للدول الداعمة لاسرائيل ويمكنك التأكد من ذلك في أي موسوعة عالمية...
هواري بومدين وضع تحت تصرف مصر...
1.صك ممضي على بياض بتاريخ 09/10/1973
2. سرب طائرات ميغ 21 بتاريخ 10/10/1973
3. سبع أسراب طائرات مقاتلة طراز سوخوي. 17/10/1973
4. سرب من طائرات ميغ 17 ولواءمدرع بأكمله بتاريخ 23/10/1973
5. لواء للمشاة الميكانيكية المدرعة ديسمبر 1973
6. 150 دبابة مدرعة والعديد من القوات المضادة للطيران.
وبعد ذلك نعود الى موضوعنا الأصلي لنطالب المصريين الشرفاء بطرد النظام المصري العميل والتهديد بقطع العلاقات مع اسرائيل على الأقل عند التعرض للمصريين أو في حالة الحرب على غزة...
يا أخي انا لاأ؟رى ما تراه من اسباب وأعدار فرب عدر أ؟قبح من دنب..وكلامك يرفع من شأن النظام المصري ويجعلنا متسامحين معه.
في حين النظام المصري يتاجر بقضايا الأمة و"يقبض" الثمن مرتين ...
زد على هدا •حالات التعذيب التي طالت مئات او آلاف المناضلين الفلسطينيين في اقبية السجون المصرية من كل الفصائل الفلسطينية لايمكن تخيلها، فلقد كان التعذيب لمجرد التعذيب والجريمة مقاتلة اسرائيل او التفكير في ذلك.. ان ذلك يسير في اتجاه قول فرعو : "لا أريكم الا ما أرى).. فمادام حاكم مصر قرر السلم مع اسرائيل وقرر التطبيع معها، فعلى الجميع ان يسلموا بذلك.!!
بارك الله فيك أخي على الرد
اليك يا أخي ما طلبت...
حرب تشرين الأول 1973 :
هي حرب دارت بين مصر وسوريا من جهة ودولة إسرائيل من جهة أخرى في عام 1973م. وتلقى الجيش الإسرائيلي ضربة قاسية في هذه الحرب حيث تم اختراق خط عسكري أساسي في شبه جزيرة سيناء وهو خط بارليف.وكان النجاح المصري ساحقا حتى 20 كم شرق القناة، وكان الرئيس المصري أنور السادات يعمل بشكل شخصي ومقرب مع قيادة الجيش السوري على التخطيط لهذه الحرب اما في سوريا فقد تقدمت القوات السورية حتي القنيطرة في الجولان وقد حررت سورية مناطق واسعة في بداية الحرب إلا ان الهدوء بعد عدة ايام من الحرب على الجبهة المصرية جعل 80%من القوات الإسرائيلية تنتقل للجبهة السورية مما حدا بالجيش السوري للأنسحاب من معظم المناطق التي حررها ولا يُنسى دور الملك الكبير فيصل بن عبد العزيز والرئيس الجزائري هواري بومدين بقطع النفط على أمريكا وكل الدول التي تدعم الكيان الصهيوني إذ تزعم دول أوبك والخليج المصدرة للنفط كما ساهم في إمداد الجيش المصري والسوري بالأموال وتحريك صفقات السلاح للدولتين وأرسل بعض كتائب الجيش السعودي المدرب لسيناء والجولان للمساهمة في المجهود الحربي . معلومة: إن الخريطة الموضوعة أعلى الصفحة تبين أن دولة الكويت من الدول العربية التي لم تشارك في حرب أكتوبر و هذا خطأ حيث أن دولة الكويت و في عهد الشيخ صباح السالم الصباح أرسلت كتيبتين من الجيش الكويتي بالإضافة إلى المساعدات الطبية و المادية.
وللعلم فان هذه النص منسوخ من موسوعة ويكيبيديا العالمية...
أما بصفتي جزائري ومطلع على تاريخ بلادي أكثر من تاريخ مصر فاسمح لي أن أمدك ببعض الحقائق التي كثيرا ما أخفاها النظام المصري... لأنه عندما يتكلم عن النصر يقول انتصار مصر ... وعندمل يتكلم عن الهزيمة يقول هزيمة العرب...
سنة 1967 وبعدما قصفت اسرائيل الطائرات المصرية في المطارات وقبل أن تتحرك من مكانها... قام الرئيس الراحل هواري بومدين بوضع تحت تصرف جمال عبد الناصر...
1. 3 كتائب مدرعة.
2. كتيبة مشاة ميكانيكية.
3. فصيلة مدفعيات.
4. فصيلة قوات مضادة للطيران.
5. سبع سرايا للدعم والامداد.
6. سرب من طائرات ميغ 21.
7. سربين من طائرات ميغ 17
8. طائرة مقاتلة طراز سوخوي.
سنة 1973 الجزائر كانت أول دولة أصدرت قرار منع تصدير البترول للدول الداعمة لاسرائيل ويمكنك التأكد من ذلك في أي موسوعة عالمية...
هواري بومدين وضع تحت تصرف مصر...
1.صك ممضي على بياض بتاريخ 09/10/1973
2. سرب طائرات ميغ 21 بتاريخ 10/10/1973
3. سبع أسراب طائرات مقاتلة طراز سوخوي. 17/10/1973
4. سرب من طائرات ميغ 17 ولواءمدرع بأكمله بتاريخ 23/10/1973
5. لواء للمشاة الميكانيكية المدرعة ديسمبر 1973
6. 150 دبابة مدرعة والعديد من القوات المضادة للطيران.
وبعد ذلك نعود الى موضوعنا الأصلي لنطالب المصريين الشرفاء بطرد النظام المصري العميل والتهديد بقطع العلاقات مع اسرائيل على الأقل عند التعرض للمصريين أو في حالة الحرب على غزة...
والله يا أخي تبات تشرحلهم موحال يفهموا كون تجيب جمال عبد الناصر الله يرحموا من لقبر ميصدقوهش .........لأنهم مصابون بجنون العظمة
الإخوة الكرام الذين يشككون في ما ذكرته عن الدعم العربي للجيشين المصري و السوري في حرب 1973 عليهم العودة إلى مذكرات الفريق سعد الدين الشاذلي و مذكرات الفريق الجمسي ، فليس من شيم المصريين نسيان الجميل أو الانتقاص مما بذله الآخرون . و أكرر ان الفريق الشاذلي قد وضح في أحد فصول مذكراته ما قامت به الدول العربية فيما يزيد عن 100 صفحة و ركز الجمسي في روايته عن سير المعارك على دور الكتيبة الجزائرية و تصديها لمحاولات اختراق الإسرائيليين عبر الدفرسوار . و أذكر بأن المعارك انطلقت في 6 أكتوبر بغتة دون معرفة باقي العرب و انتهت العمليات العسكرية في 24 أكتوبر .
أما الأخوة الذين يزعمون أن المصرين لا يعترضون على تحالف مبارك مع الصهاينة ضد غزة و ضد حماس فأقول لهم : إذهبوا إلى المنتديات المصرية و المسوا حس المصريين الحقيقي و أذهبوا إلى السجون المصرية و اعلموا كيف يعانوا المصريون من أجل الوقوف في وجه هذا الطاغية
رمال ودماء
2009-12-20, 20:55
السلام عليكم
اولا احب ان اوضح بعض النقاط في النقاش حتي االان حتي لا يختلط الحابل بالنابل واساعد نفسي والقراء والمشاركين
علي استبيان الحقائق
1- قال الاخ محمود ماذا قدمت الجزائر من شهداء او جرحي في حرب اكتوبر 73
لم يتم الرد بدقة علي هذا السؤال لأنه جد صعب لأن القوات الجزائرية لم تشتبك مع اسرائيل الا كتيبة يتيمة في اواخر الحرب في معركة وحيدة علي الجبهة المصرية اسمها معركة الاديبة مع 2 كتيبة مصرية من بين مئات المعارك علي الجبهة فبالتالي اعداد المصابين منهم او الشهداء تكاد تكون لا تذكر في اي كتاب او مرجع او تاريخ عربي او غربي
2- قال الاخ محمود (هل تسمى لواء ليبى ضعيف التدريب وغير مكتمل المراتب بجيش؟ هل تسمى كتيبة مشاه كويتية او كتيبة مشاه تونسية رمزية بجيش؟ ان الجيش المصرى ساهم فى هذه الحرب بما يساوى ثلثى المجهود الحربى العربى ورغم ذلك لم يكن قادرا على تحرير سيناء كلها فضلا عن القضاء على اسرائيل , بل ولم يكن حتى لديه القدرة على التقدم للمضايق , ان الجيش السورى فقد خلال يومين من الحرب كل الجولان وزيادة عليها اراضى لم تكن محتله فى عام 67 , وكادت دمشق ان تسقط لولا المساهمة العراقية الفعالة , ورغم هذا لم يكن العرب قادرون فى جبهة الشمال على استعادة الارض التى فقدت فى اكتوبر 73 .
اما قولك اخى ان الدولة الفلسطينية اعلنت فى الجزائر فما هى التضحيات التى بذلت والدماء التى سالت من ابناء الجزائر فى هذا المؤتمر اخى؟ انا اكلمك عن التضحيات وانت تحدثنى عن مؤتمرات واجتماعات حنجورية لا تقدم ولا تؤخر؟ ان كان اعلان الدولة فى الجزائر قد حرر فلسطين فما فائدة اوسلو اذا؟ )
اين الرد والتعقيب للقراء
3- قال الاخ محمود وأنا ان العرب الذين قاتلو فعليا كانو علي الجبهة السورية وكانو عراقيين واستشهد منهم الكثير ثم الاردن و المغرب وهم الذي منعو الجيش الاسرائيلي من اجتياح دمشق
4-تكلم الاخ وحيد عن قتال الكويتين والسعوديين ويذكر ذلك مدللا
لما تقاتل السعودية اسرائيل علي الجبهة المصرية فعليا ولكن استشهد منهم علي الجبهة السورية عدد اقل من صوابع اليد الواحدة !!!!
ولكن الحق يقال قاتلت كتيبة كويتية ولكن النتيجة اعتقد لن تسرك
للحقيقة و التاريخ لم يشترك في القتال الفعلي علي الجبهة المصرية الا كتيبة جزائرية يتيمة كما ذكرت من قبل ووضحت مع 2 كتيبة مصرية في معركة وحيدة
اما الكتيبة الكويتية قاتلت عندما هاجمتها القوات الاسرائيلية و هزموا وتشردوا وهربوا كال.... (استحي ان اذكر الوصف) خلال 6 دقائق فقط (كما يقول موشي ديان في مذكراتة ) او 10 دقائق كما يقول (اللواء الجمسي في مذكراتة )
وعندما كان امير الكويت في مصر اثناء الحرب هم الفريق الشاذلي بمفاتحتة بدور الكتيبة الكويتية في سير القتال ولكن السادات غمزة ان يسكت احتراما للضيف
5-قال الاخ وحيد ان المصريين هم الذين اوقفو تقدم العرب بعد خيانة السادات وان سوريا انسحبت نتيجة لتوقف المصريين عن القتال
وضح الاخ محمود وانا انه كانت دمشق علي وشك الاجتياح لولا تدخل العراق بالذات وان الجيش المصري في اواخر لحرب كان يواجه امريكا واسرائيل بكل ثقلهما وكان لا يستطيع فعليا التقدم الي وسط سيناء وليس اسرائيل وان العرب الذين يقصدهم هم المقاتلين المصريين
واضيف ان سوريا لم تنسحب فقط بل انسحبت وانهزمت ودمر معظم جيشها وخسرت من ارضها اكثر بكثير من قبل الحرب ولولا العراق لحدث ما لا يحمد عقباه
فهل هذا التقدم الذي يقصده؟ ام حكمة السادات بالتوقف عن القتال خيانة؟
الخلاصة فأن العرب يتكلمون عن قتال الجيش الاسرائيلي وامريكا بمنتهي السهولة وكان يريدون قتالهم حتي اخر نقطة دم في اخر جندي مصري وقالو ان موقف السادات يعتبر خيانة الذي قال لن اضيع قطرة من واحدة من دماء اولادي هباءا
6-تكلم الاخ وحيد عن اسهام الجزائر في مشاركته الاخيرة وانا موافقه علي كل ما قاله ولا احد هنا يختلف معه وقال الاخ طيف اننا نكرنا ذلك
لم ينكر محمود ولا انا ووضحنا وقلنا ان اسهامات الجزائر واالعرب علي الجبهة لمصرية كانت علي المستوي المادي والاسلحة وقطع النفط ومشكورين عليها وليس القتال الفعلي والتضحية بالارواح وما قاله وحيد لا يختلف مع كلامنا بالطبع
واحب ان اضيف بعض النقاط الهامة لا يعلمها البعض
كان قد انقضي عشرة ايام كاملة علي نشوب القتال يوم 6 اكتوبر عندما انعقد مجلس وزراء منظمة الاقطار العربية المصدرة للبترول اوابك يوم 17 اكتوبر لاتخاذ قرار باستخدام البترول سلاحا وان ليس بالقليل من الاسلحة التي قدمها العرب وصل متأخرا بحق
مثلا جزء من مشاركة وحيد
(سرب من طائرات ميغ 17 ولواءمدرع بأكمله بتاريخ 23/10/1973
لواء للمشاة الميكانيكية المدرعة ديسمبر 1973)
من المعروف ان الحرب بدأت في 6 اكتوبر وصدور قرار مجلس الامن بوقف اطلاق النار في 23 اكتوبر وانتهاء الحرب
ولو شاء احد ان افصل عن مواعيد وصول السلاح بالظبط من كل الاطراف العربية سافصل
اما عن مشاركة الاخ ابو زيقة فسأرد عليها في وقت لاحق
اما بالنسبة الي الموضوع اخي وحيد فانا لن اختلف مع الاخ محمود فيما قاله
(وبالنسبة لدعوتك اخى انا لا اختلف معها لكن فقط اطالب بتوسيعها حتى تشمل طرد كل الانظمة التى تحكم اقطارنا العربية لأنها كلها تخضع للغرب وتوجيهاته .)
دمتم بخير
في امان الله
http://img148.imageshack.us/img148/3753/0000103312001copyyf3jj3.jpghttp://www.fokakmena.com/images/temp/6oc/11.jpg
http://img515.imageshack.us/img515/9764/57750374yf8kk1.jpghttp://img265.imageshack.us/img265/4346/untitled108pu.jpghttp://img265.imageshack.us/img265/6025/untitled40ns.jpghttp://www.fokakmena.com/images/temp/6oc/28.jpg
هل قسونا على مصر حكومة و شعبا ؟.ام انها تستحق ذلك
كل يروي تاريخه على هواه
هذا هو لب المسألة !!!
و الحقيقة غنه ما من بلد عربي - بما فيها مصر - إلا و تجد أبناءها يصورون التاريخ و الدين حكرا عليهم و انهم مظلومون مغبونون مغدورون من باقي العرب و أستطيع أن آتي لك بمقالات خليجسة و عراقية و مصرية كلها لها نفس المعنى و كل يغني على ليلاه
الأخ محمود المصري بارك الله فيك
بالنسبة لمذكرات الشاذلي فيمكنك الرجوع يا أخي الكريم إلى صفحة 50 و 51 و 52 و صفحة 63 و صفحات 155 و 156 و حتى 175
اما الباب الشادس من المذكرات فهو بعنوان "المساعدات العسكرية العربية" من صفحة 192 و حتى صفحة 234
أما مذكرات الجمسي فهي ليست معي الآن ... انظرني حتى آتي بها
أخي الحبيب ، إن مصر هي المحرك و المخ لهذه الأمة و ما فعله السادات بإلقاء مصر في حضن العدو الأمريكي و الإسرائيلي هو خطأ فادح ألقى بمصر - بل بالأمة كلها - إلى هاوية سحيقة و علينا كمصريين أن نراجع نفسنا و نعود إلى محيطنا العربي و الإسلامي فما ترتب على كامب ديفيد داخليا و خارجيا لم نلمس فيه خيرا أبدا
لا اختلف على هذا ابدا اخى , لكن كل ما اقصده هو الا يظن البعض ان مصر فقط هى المقصرة وان موقفها وحدها هو الخاطىء فكل الامة للأسف فى نفس الوضع المزرى , هذا فقط قصدى .
تحياتى لك اخى
هذه هي الحقيقة و لو نظرت إلى العلاقة بين الجزائر و المغرب فستجد بينهما "مصانع الحداد" !!!
وحيد الحيراني
2009-12-21, 23:09
السلام عليكم يا أخواني مرة أخرى وأشكركم عل مساهماتكم التي جعلتنا نفيد ونستفيد...
واشاطركم الراي في أن مصر ليست الوحيدة المقصرة بل أن أغلب الأنظمة العربية فاسدة ومتواطئة بطريقة أو بأخرى ولكن الفرق بين الدول العربية من جهة و مصر والأردن من جهة أخرى...
ونحن نتحدث عن الواقع المعاش اليوم وليس عن حقبات التاريخ...
أولا الأنظمة العربية تستكت و بذل وهوان عن اسرائيل ولا تقف الى جانب الاخوة الفلسطينيين ...
ثانياالنظام المصري يقف ضد المقاومة الفللسطينية ويساهم في تطويقها والقضاء عليها بالتحالف مع اسرائيل
وثالثا مصر والأردن هما الدولتين العربيتين الوحيدتين اللتان عقدتا معاهدات استسلام لاسرائيل ...
وهذا أخطر من السكوت عن نصرة القضية...
كمال الاسلام
2009-12-22, 17:20
ونقلب الموضوع
الى صراع بين مصر والجزائر
نريد حلولا لا صراعات
هكذا المستفيد الاول هو ا؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وما لانا في تاريخ البلدين نحن
قد انتهي التاريخ وكاتبوه
اليس علينا ان نكتب تاريخنا حتى يكتبه الذين من بعدنا
رمال ودماء
2009-12-22, 21:16
السلام عليكم
لا تزعل اخي محمود
والله كلامك واضح عيانا بيانا و99% من كلامك اوافقك عليه وكان حقائق ونابع من علم ومن كتب وليس كلام فارغ او اجوف
واي انسان محايد سيراه عين المنطق
والاخت لوجين لم تجد كلاما تسهم به او شيء تضيفه فلجئت الي هذا الاسلوب لأنها باالطبع لا تتخيل ان كلامك ممكن يكون صحيح لانه ضد ما كانت تعتقده من اشياء عبر سنوات
يكفي تاريخ ولكن بالنسبة لي شخصيا ذكرت ما اعرفه من التاريخ و الحرب من اراء قادة الحرب المصريين والاسرائيليين و المحللين الغربيين
حتي اكون رأي يكون اقرب للصحيح وليس مجاملا و متجنيا لمصر او لغيرها ومتفق معك في معظم كلامك
وكلامك كان منطقيا وعلميا لاي انسان يقرأ او عنده قدر معقول من الثقافة وليس كلام من فقاعات وعواطف
ويكفيك ان اي عاقل قرأ هذا الموضوع سيشهد لك بالاجادة وسيشهد لطيف بدر ووحيد الحيراني بذلك الذي اشكره لسعة صدره
والنقاش الهدف منه تبادل الاراء والافكار والاستفادة وليس الشتم والمنابذة
في امان الله
loubnamias
2009-12-23, 20:57
لن اتكلم عن ماذا قدمته مصر للعرب ..
لن اتكلم عن الدور الذي لعبته مصر في االماضي
لن اتكلم على التاريخ
ساتكلم على الحاضر
ساتكلم عن الاستقبال الحار الذي قابل به المصريين المنتخب الوطني الجزاءري
منتخبنا بالحجارةبالحجارة لمنتخبنا
ساتكلم عن الحملة المصعورة التي شنها الاعلام المصري عن كل ماههو جزائري
ساتكلم عن وابل السب والشتم لرموز شعبا باكمله من قبل حتالة المجتمع
ساتكلم عن رفض الاطباء المصريين علاج الطلبة الجزائريين الجرحى
ساتكلم عن الجحيم الذي عاشه ولا يزال يعيشه اللطلبة الجزائريين في مصر
سأتكلم..........سأتكل.......سأتكلم...
سأتكلم واقول ....لن اسامحكم على كل كلمة قلتوها على بلدي......... لن اسامحكي يا ارض كنانة.......
loubnamias
2009-12-23, 21:00
طيب ماتقولى يا من لا تحبين الفلسفة ماذا قدمت بلدك لفلسطين؟ ام ان انعدام اى مساهمة من قبلكم الجأكى الى التطاول ؟
اكثر شىء اكرهه ان يأتى احدهم من المجهول فيهرف بما لا يعرف , ويتجاهل كل ما وضع امامه من حقائق وتأخذه العزة بالاثم ولا يفهم من كلامه رأس من ذنب.
اما القول ان مصر مرغت سمعة العرب , فهل كان للعرب سمعة اصلا؟ اللهم الا التحالف مع الانجليز والفرنساويين ضد دولة الخلافة , وبيع اللد والرملة للصهاينة , والاكتفاء بالشعارات والخطب والشجب والادانة حتى سمى العرب أنهم ظاهرة صوتية؟
اما انك لا تحبين الكلام مع المصريين فنحن لا يشرفنا ان نتكلم مع امثالك , يكفينا ان خيرة ابناء الجزائر هم اخواننا ويسعدنا ان نكلمهم كما يسعدهم ان يكلمونا .
لن ارد عليكم يامن جعلتم رؤوس االعرب في الارض لن ندخل معكم لافي حوار ولا في نقاش قبل ان تعتدروا ..........
البليدي 88
2009-12-23, 22:36
ا
أخي الحبيب ، إن مصر هي المحرك و المخ لهذه الأمة و ما فعله السادات بإلقا لم نلمس فيه خيرا أبدا
ما هذا الاستعلاء و التفرعين. مصر محرك و مخ ماذا . ماذا حركتم فينا أو ماذا خممتم من أجلنا. هل حلت مصر مشاكلنا أو ساعدتنا على تجاوز الحرب الأهلية التي كنا نتخبط فيها . أم ماذا بالله عليك.
فلتحل مصر مشاكلها أولا ثم حركوا ما شأتم أو تمخمخوا هه
ههههههه
سبحان الله . إن لله في خلقه شؤون.
و الله إنه التفرعين بعينه. و يا ليت كانت مصر حقا شيئا ما.
البليدي 88
2009-12-23, 22:59
هذه هي الحقيقة و لو نظرت إلى العلاقة بين الجزائر و المغرب فستجد بينهما "مصانع الحداد" !!!
ما ذا تقصد بهذا الكلام . أقرب شعب للشعب المغربي هم الجزائريين رغم المشاكل السياسية. و ليكن في علمه أنه رغم كل ما حدث لم نتطاول يوما على الشعب المغربي و لم نسب تاريخه و مقدساته .
و عنما خلع الملك محمد الخامس و نفي قامت في كل الجزائر مظاهرات و إضرابات . و مازال إلى اليوم تلك المناسبة عطلة وطنيةرسمية في الجزائر و هي 20 أوت 1955. و أكبر شارع في الجزائر العاصمة إسمه شارع محمد الخامس. و لم نفكر يوما في تغيير إسمه و لا الدولة فكرت في تغييره رغم كل الخلافات.
و ليكن في علمك إن الجزائر هي من تدخلت لتوقيف البوليزاريو عن العمل المسلح . و تدخلت أكثر من مرة لإيقافهم عن ذلك بعد تهديدات من هذه الأخيرة للرجوع إلى العمل المسلح.
ور غم أن الحدود البرية مغلقة فهناك الألوف من الجزائريين يسافرون إلى المغرب سنويا و دون تأشيرةو العكس صحيح.
و قد قرأت لك في مقال سابق هل لمصر يد في هذا . فنعم لمصر يد في النزاع. و لا أريد الخوض في هذا الأمر. و لكن اقرأ إن شأت ماذا فعلت مصر سنة 1963.
و أخيرا أقول لك لا تدخل نفسك بين الظفر و اللحم.فالجزائر و المغرب إخوة و لا يختلف على الميراث إلى الإخوة فلا تدخلوا أنفسكم فيما لا يعنيكم.
البليدي 88
2009-12-23, 23:37
اليك يا أخي ما طلبت...
حرب تشرين الأول 1973 :
هي حرب دارت بين مصر وسوريا من جهة ودولة إسرائيل من جهة أخرى في عام 1973م. وتلقى الجيش الإسرائيلي ضربة قاسية في هذه الحرب حيث تم اختراق خط عسكري أساسي في شبه جزيرة سيناء وهو خط بارليف.وكان النجاح المصري ساحقا حتى 20 كم شرق القناة، وكان الرئيس المصري أنور السادات يعمل بشكل شخصي ومقرب مع قيادة الجيش السوري على التخطيط لهذه الحرب اما في سوريا فقد تقدمت القوات السورية حتي القنيطرة في الجولان وقد حررت سورية مناطق واسعة في بداية الحرب إلا ان الهدوء بعد عدة ايام من الحرب على الجبهة المصرية جعل 80%من القوات الإسرائيلية تنتقل للجبهة السورية مما حدا بالجيش السوري للأنسحاب من معظم المناطق التي حررها ولا يُنسى دور الملك الكبير فيصل بن عبد العزيز والرئيس الجزائري هواري بومدين بقطع النفط على أمريكا وكل الدول التي تدعم الكيان الصهيوني إذ تزعم دول أوبك والخليج المصدرة للنفط كما ساهم في إمداد الجيش المصري والسوري بالأموال وتحريك صفقات السلاح للدولتين وأرسل بعض كتائب الجيش السعودي المدرب لسيناء والجولان للمساهمة في المجهود الحربي . معلومة: إن الخريطة الموضوعة أعلى الصفحة تبين أن دولة الكويت من الدول العربية التي لم تشارك في حرب أكتوبر و هذا خطأ حيث أن دولة الكويت و في عهد الشيخ صباح السالم الصباح أرسلت كتيبتين من الجيش الكويتي بالإضافة إلى المساعدات الطبية و المادية.
وللعلم فان هذه النص منسوخ من موسوعة ويكيبيديا العالمية...
أما بصفتي جزائري ومطلع على تاريخ بلادي أكثر من تاريخ مصر فاسمح لي أن أمدك ببعض الحقائق التي كثيرا ما أخفاها النظام المصري... لأنه عندما يتكلم عن النصر يقول انتصار مصر ... وعندمل يتكلم عن الهزيمة يقول هزيمة العرب...
سنة 1967 وبعدما قصفت اسرائيل الطائرات المصرية في المطارات وقبل أن تتحرك من مكانها... قام الرئيس الراحل هواري بومدين بوضع تحت تصرف جمال عبد الناصر...
1. 3 كتائب مدرعة.
2. كتيبة مشاة ميكانيكية.
3. فصيلة مدفعيات.
4. فصيلة قوات مضادة للطيران.
5. سبع سرايا للدعم والامداد.
6. سرب من طائرات ميغ 21.
7. سربين من طائرات ميغ 17
8. طائرة مقاتلة طراز سوخوي.
سنة 1973 الجزائر كانت أول دولة أصدرت قرار منع تصدير البترول للدول الداعمة لاسرائيل ويمكنك التأكد من ذلك في أي موسوعة عالمية...
هواري بومدين وضع تحت تصرف مصر...
1.صك ممضي على بياض بتاريخ 09/10/1973
2. سرب طائرات ميغ 21 بتاريخ 10/10/1973
3. سبع أسراب طائرات مقاتلة طراز سوخوي. 17/10/1973
4. سرب من طائرات ميغ 17 ولواءمدرع بأكمله بتاريخ 23/10/1973
5. لواء للمشاة الميكانيكية المدرعة ديسمبر 1973
6. 150 دبابة مدرعة والعديد من القوات المضادة للطيران.
وبعد ذلك نعود الى موضوعنا الأصلي لنطالب المصريين الشرفاء بطرد النظام المصري العميل والتهديد بقطع العلاقات مع اسرائيل على الأقل عند التعرض للمصريين أو في حالة الحرب على غزة...
شكرا أخي و بارك الله فيك. و هذا كله ثم يقولوا ماذا فعلت الجزائر في حرب 1973. و البعض يقول كتيبة واحدة
بل كان لواء ميكانيكي مدرع بأكمله و هو اللواء 8bb
و اللواء مكون من 4 فرق مدرعة في كل فرقة 4 كتائب + فرقة مضادة للطائرات في كل فرقة 4 كتائب مضادة للطائرات + 3 فرق مشاة في كل فرق 3 أو 4 كتائب. هذا دون الطائرات و الطيارين.
و يا أخي الذي قال لم تسل قطرة دم جزارية . أقول لك أنا شخصيا لدي في عائلتي شهيد طيار توفي في حرب 73. و في جيراني رجل حارب فيها بل و أسر أيضا و لم يعد للجزائر إلى بعد سنوات عاد مريضا و مازال حيا إلى اليوم و مازال مريضا أيضا.
و ليكن في علمكم أن منظمة المجاهدين الجزائريين أرسلت إلى الحكومة بقائمة أكثر من 300 شهيد جزائري تو في في حرب 73 تطالب بإعادة جثامينهم إلى الجزائر
و الصحيح أيضا أنه الكثير من تلك الامدادات و صلت متأخرة و ربما أغلبها . و هذا ليس خطأنا . بل خطأت النظام المصري الذي لم يصمد و خان القضية
و أخيرا أقول لمن يقول أن أغلب من حارب مصريين . أن مصر حاربت لاسترجاع أراضيها و لم تحارب من أجل فلسطين. بل إن غزة كانت جزء من مصر و لم تحارب من أجلها و لا حتى طالبت بها في المفاوضات المشؤومة.
و أريد أن يعلم المصريين أن شهدائنا ماتوا في سبيل الله . فلا نريد منهم جزاءا و لا شكورا.
ست البنات 3
2009-12-24, 09:40
النتيجة...
علينا أولا تحرير مصر من اسرائيل لنفكر في تحرير القدس...
هههههههههههههههههههههههههههه يعطيك الصحة والله
رمال ودماء
2009-12-24, 14:40
شكرا أخي و بارك الله فيك. و هذا كله ثم يقولوا ماذا فعلت الجزائر في حرب 1973. و البعض يقول كتيبة واحدة
بل كان لواء ميكانيكي مدرع بأكمله و هو اللواء 8bb
و اللواء مكون من 4 فرق مدرعة في كل فرقة 4 كتائب + فرقة مضادة للطائرات في كل فرقة 4 كتائب مضادة للطائرات + 3 فرق مشاة في كل فرق 3 أو 4 كتائب. هذا دون الطائرات و الطيارين.
و يا أخي الذي قال لم تسل قطرة دم جزارية . أقول لك أنا شخصيا لدي في عائلتي شهيد طيار توفي في حرب 73. و في جيراني رجل حارب فيها بل و أسر أيضا و لم يعد للجزائر إلى بعد سنوات عاد مريضا و مازال حيا إلى اليوم و مازال مريضا أيضا.
و ليكن في علمكم أن منظمة المجاهدين الجزائريين أرسلت إلى الحكومة بقائمة أكثر من 300 شهيد جزائري تو في في حرب 73 تطالب بإعادة جثامينهم إلى الجزائر
و الصحيح أيضا أنه الكثير من تلك الامدادات و صلت متأخرة و ربما أغلبها . و هذا ليس خطأنا . بل خطأت النظام المصري الذي لم يصمد و خان القضية
و أخيرا أقول لمن يقول أن أغلب من حارب مصريين . أن مصر حاربت لاسترجاع أراضيها و لم تحارب من أجل فلسطين. بل إن غزة كانت جزء من مصر و لم تحارب من أجلها و لا حتى طالبت بها في المفاوضات المشؤومة.
و أريد أن يعلم المصريين أن شهدائنا ماتوا في سبيل الله . فلا نريد منهم جزاءا و لا شكورا.
اخي العزيز لا تزعل ولكن تأكد من معلوماتك قبل ان تكتب
فالجيش يتكون من فيالق والفيالق تتكون من فرق والفرق تتكون من الوية والالوية تتكون من كتائب
فكيف بالله عليك اللواء يتكون من 4 فرق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فشرحك هذا خاطيء جملة وتفصيلا !!
الاخ وحيد الحيراني كتب اسهامات لجزائر وهي صحيحة كما قال
هواري بومدين وضع تحت تصرف مصر...
1.صك ممضي على بياض بتاريخ 09/10/1973
2. سرب طائرات ميغ 21 بتاريخ 10/10/1973
3. سبع أسراب طائرات مقاتلة طراز سوخوي. 17/10/1973
4. سرب من طائرات ميغ 17 ولواءمدرع بأكمله بتاريخ 23/10/1973
5. لواء للمشاة الميكانيكية المدرعة ديسمبر 1973
6. 150 دبابة مدرعة والعديد من القوات المضادة للطيران.
واللواء المدرع هذا وصل بعد انتهاء ا لحرب مع لواء المشاة الميكانيكي وسرب طائرات ميج 17
وانا اعلم جيدا جدا ان هناك كتيبة واحدة جزائرية اشتركت في الدفاع عن ميناء الاديبة مع 2 كتيبة مصرية وابلو بلاء حسنا
واعرف تفاصيل المعركة بدقة بعد لأن المشير الجمسي رحمه الله المخطط لهذه المعركة لا يفصل بين بيتي وبيته الا عشرات الامتار واختلفت في هذا فقط مع اخي محمود وهذه فعلا المعركة الوحيدة من بين مئات المعارك التي شارك فيهاالجزائريون في حرب اكتوبر 73 لانهم لم يعبرو قناة السويس ولم تطيء اقدامهم البطلة ارض سيناء نهائيا وكانو في مؤخرة الجيش المصري وكان تمركزهم بالقرب من السويس بالاضافة لذلك انني قرأت عن هذه المعركة جيدا وهناك العديد من شهادات القادة العسكريين المصريين والاسرائيليين عليها والقوة العسكرية الاسرائيلية التي هزمت كانت بقيادة شارون نفسه علي فكرة واصيب في هذه المعركة
ووقعت هذه القوة الاسرائيلية في فخ نموذجي بين كتيبة صاعقة جزائرية في الامام و2 كتيبة صاعقة مصرية من الخلف والجانبين و كان متوقعا هجومهم عي الاديبة بمنتهي الدقة الزمانية والمكانية ونصب لهم هذا الكمين ولذلك كنت خسائرهم كبيرة ولو شئت افصل اكثر سأفصل ولكن ما في داعي للاطالة الان
واجمالي الجزائريين الذين كانو علي الجبهة المصرية حوالي ثلاثة الاف
الفرقة الواحدة اخي الكريم تتكون ما بين 10 الاف الي 15 الف مقاتل
واكيد هناك شهداء سقطو من الجزائر ولكنهم عدد محدود لانهم لم يشتبكو بريا الا في هذه المعركة الوحيدة لدرجة انه لم يذكر في اي احصائيات غربية او اسرائيلية او مصرية خلاف لشهداء العراق والاردن علي الجبهة السورية
وانا اكتب كلامي هذا ومتأكد تماما مما اقول والله سيحاسبني عليه
دمت بخير
في امان الله
ما ذا تقصد بهذا الكلام . أقرب شعب للشعب المغربي هم الجزائريين رغم المشاكل السياسية. و ليكن في علمه أنه رغم كل ما حدث لم نتطاول يوما على الشعب المغربي و لم نسب تاريخه و مقدساته .
و عنما خلع الملك محمد الخامس و نفي قامت في كل الجزائر مظاهرات و إضرابات . و مازال إلى اليوم تلك المناسبة عطلة وطنيةرسمية في الجزائر و هي 20 أوت 1955. و أكبر شارع في الجزائر العاصمة إسمه شارع محمد الخامس. و لم نفكر يوما في تغيير إسمه و لا الدولة فكرت في تغييره رغم كل الخلافات.
و ليكن في علمك إن الجزائر هي من تدخلت لتوقيف البوليزاريو عن العمل المسلح . و تدخلت أكثر من مرة لإيقافهم عن ذلك بعد تهديدات من هذه الأخيرة للرجوع إلى العمل المسلح.
ور غم أن الحدود البرية مغلقة فهناك الألوف من الجزائريين يسافرون إلى المغرب سنويا و دون تأشيرةو العكس صحيح.
و قد قرأت لك في مقال سابق هل لمصر يد في هذا . فنعم لمصر يد في النزاع. و لا أريد الخوض في هذا الأمر. و لكن اقرأ إن شأت ماذا فعلت مصر سنة 1963.
و أخيرا أقول لك لا تدخل نفسك بين الظفر و اللحم.فالجزائر و المغرب إخوة و لا يختلف على الميراث إلى الإخوة فلا تدخلوا أنفسكم فيما لا يعنيكم.
أنا أقصد الحكومات
و انا برئ من حكومة مصر
ست البنات 3
2009-12-24, 17:43
أنا أقصد الحكومات
و انا برئ من حكومة مصر
وانت راك هنا
عُضو مُحترم
2009-12-24, 19:06
اللسلام عليكم
استناو نهدروا الصراحة
هناك مقولة نقولها نحن الجزائريون بكل فخر
لو أن الشهداء كانوا يعلمون أن الجزائر سيحكمها ظباط فرنسا
ما قاتلوا و ما استشهدوا
و لهذا نقول
أن الجزائريين الشهداء منهم و الاحياء
لو كانوا يعلمون أن المصريين يسيبونهم يوما و يقولون عنهم
جزم و كلاب
اؤكد لكم أنهم ما كانوا ليذهبوا الى مصر و ما حابوا اليهود
فذهاب ابائنا لنصرة المصريين على أمل ان يتعاون العرب على تحرير فلسطين ....أصبح شتيمة و عيبا
صاروا يعايروننا لان..... أبائنا حاربوا معهم و ....
و الجزائريون في المستقبل لن يذهبوا لمصر حتى للسياحة و الاستجمام
فلربما يأتي يوم يخرج علينا مذيع مصري
يقول لنا
مصر أجمل من الجزائر.و الجزائريون يأتون لمصر لان بلادهم كلها صحراء و ليس لهم بحر و ليس لهم شمس و ليس لهم تراب و الجزائر ليس فيها هواء
و مصر تصدر الهواء للجزائريين
و كيما نقولوا عندنا ف الجزاير
توصي للجاية
يعني
ان الغد لناظره ................... لقريب
السلام عليكم
البليدي 88
2009-12-24, 20:23
اخي العزيز لا تزعل ولكن تأكد من معلوماتك قبل ان تكتب
فالجيش يتكون من فيالق والفيالق تتكون من فرق والفرق تتكون من الوية والالوية تتكون من كتائب
فكيف بالله عليك اللواء يتكون من 4 فرق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فشرحك هذا خاطيء جملة وتفصيلا !!
أنا متأكد مما كتبت . و أكيد أن الأمر اختلاف في التسميات . اللواء يتكون من فرق ( و للأمانة كلمة فرق هنا لست متأكد منها لأني ترجمتها من الفرنسية . و هي الشيء الوحيد الذي لست متأكد منه . أي هذا اللفظ فقط- فرقة-) و الفرقة من كتائب .أما إن كان عندكم التقسيم بشكل آخر فالله أعلم. و لكني متأكد من هذا التقسيم و من إسم اللواء.
Huitieme Brigade Blindée ( 8 BB )
أما عن الوصول المتأخر فقد ذكرت إني أعلم ذلك . و الأمر بديهي فالحرب كانت مفاجئئة لليهود . و كان من غير الممكن ذاهاب كل هذه القوات البرية مسبقا دون أن تصل الأخبار لليهود. فالمشكل في عدم صمود الجانب المصري.
أما االطيران الجزائري فقد شارك جزء كبير منه في الحرب.
أما عن الشهداء فهم أكثر من 300 حسب منظمة المجاهدين الجزائرية . إذن فهو رقم رسمي.
رمال ودماء
2009-12-24, 20:41
الذي تقصده اخي الكريم ليس اسمه فرقة او لواء او كتيبة
الذي تتكلم عنه هو الفوج الثامن مشاه ميكانيكي الجزائري والفوج هي رتبة وسط بين اللواء والكتييبة
وهو الذي فعلا كان موجودا علي الجبهة المصرية وقاتلت كتيبة منه في المعركة التي ذكرتها
دمت بخير
في امان الله
* ريمة *
2009-12-24, 20:48
http://zamalek.tv/pic/newsbig/zamaaaaaaaaaaaaaalek.jpg
اخوتي انظروا ماذا يفعلون بأنفسهم فلا تستغربون مافعلوا بنا
لا حول ولا قوة الا بالله
عبد الرحمان بن علال
2009-12-24, 21:26
علينا أولا أن نحرر فكرنا من أي ثقافة دخيلة علينا و أن نعود لله تعالى حتى نحرر القدس.
vBulletin® v3.8.10 Release Candidate 2, Copyright ©2000-2025, TranZ by Almuhajir