طلبة دكتوراه بمعدل 0.5 و1 ....الى متى تستمر هذه المهزلة ؟

[ع.عيسى]

السلام عليكم

متى تتحرك الوزارة و تتخذ الاجراءات اللازمة لسد الثغرات لآليات الانتقال الموجودة في نظام l.m.d ؟ ؟ ...معقول الانتقال من الطور الاول الى الطور الثاني يكون بصفة الية ، والانتقال من الطور الثاني الى الطور الثالث بمعدل 0.5 و 1 ويصبح دكتور ؟؟؟ .في حين يوجد طلبة مجتهدون ذنبهم الوحيد انهم لم يكونوا يغشوا أصبحو محرومين من اجتياز مسابقات الدكتوراه ؟ ...الى متى هذه المهازل التي ضربت بمصداقية شهادة الدكتوراه في بلدنا ؟

[inoughissan]

it's easy, the scientific council can cancel the results

[مسامح.]

أولا معدل 0.5 و 1 لا يقاس عليه في مسابقات الدكتوراة لأن هذا المعدل هو معدل المسابقة وهذا المعدل لا يمثل المعدل الذي حصل عليه الطالب في التكوين في الماستر
عادة الطالبة الناجحون هم من بين الطلبة الأوائل في دفعاتهم لذالك لا يجب القياس على هذا المعدل
وحتى الذي ينجح بمعدل جيد لا يعني ذالك ان مستواه عالي
ومن بين الأشياء التي تجعل الطالب يحصل على معدلات ضعيفة في مسابقة الدكتوراة هو
عدم التحضير الجيد للمسابقة
عدم معرفة الطالب بطبيعة الأسئلة
اختلاف التدريس والبرنامج من جامعة إلى اخرى
عدم دراسة بعض مقاييس المسابقة
الأسئلة تكون في متناول الطلبة الذين درسوا في الجامعة التي بها المسابقة
السماح للطلبة للمشاركة في مسابقة واحدة في نفس الجامعة وهذا من أكبر العوامل التي تجعل المعدلات متدنية فقد يشارك معظم الطلبة في تخصص معين وتخصص لايشاركون فيه وبالتالي هذا التخصص الأخير قد يكون فيه طلبة ضعاف او غير محضرين وبالتالي يكون من بينهم ناجحون بمعدلات ضعيفة
وبما أن التصنيف يأخذ فقط الطلبة الأوائل فلا يجب القول بان هؤلاء الطلبة مستواهم ضعيف وهذا لا يعني انهم أحسن الطلبة فقد يوجد طلبة افضل منهم لم تسمح لهم المسابقة

[ع.عيسى]

it's easy, the scientific council can cancel the results

على اي اساس يلغي المجلس العلمي النتائج في حين لا يوجد نص قاوني ينص على ذلك ؟

[ع.عيسى]

أولا معدل 0.5 و 1 لا يقاس عليه في مسابقات الدكتوراة لأن هذا المعدل هو معدل المسابقة وهذا المعدل لا يمثل المعدل الذي حصل عليه الطالب في التكوين في الماستر
عادة الطالبة الناجحون هم من بين الطلبة الأوائل في دفعاتهم لذالك لا يجب القياس على هذا المعدل
وحتى الذي ينجح بمعدل جيد لا يعني ذالك ان مستواه عالي
ومن بين الأشياء التي تجعل الطالب يحصل على معدلات ضعيفة في مسابقة الدكتوراة هو
عدم التحضير الجيد للمسابقة
عدم معرفة الطالب بطبيعة الأسئلة
اختلاف التدريس والبرنامج من جامعة إلى اخرى
عدم دراسة بعض مقاييس المسابقة
الأسئلة تكون في متناول الطلبة الذين درسوا في الجامعة التي بها المسابقة
السماح للطلبة للمشاركة في مسابقة واحدة في نفس الجامعة وهذا من أكبر العوامل التي تجعل المعدلات متدنية فقد يشارك معظم الطلبة في تخصص معين وتخصص لايشاركون فيه وبالتالي هذا التخصص الأخير قد يكون فيه طلبة ضعاف او غير محضرين وبالتالي يكون من بينهم ناجحون بمعدلات ضعيفة
وبما أن التصنيف يأخذ فقط الطلبة الأوائل فلا يجب القول بان هؤلاء الطلبة مستواهم ضعيف وهذا لا يعني انهم أحسن الطلبة فقد يوجد طلبة افضل منهم لم تسمح لهم المسابقة

اذا كان المعدل لا يقاس عليه ، اذا فلماذا تفام المسابقة من الاساس ؟ ....وكيف لطالب في الماستر يتحصل على معدل17 و 18 في مقياس معين ثم يتحصل على 0 و 0.25 في نفس المقياس في مسابقة الدكتوراه ؟ كيف لطلبة هم الاوائل في الدفعة ويتحصلون على معدلات 0 ،؟؟؟ ...
اذا تحصل على معدل 0.5 و 0.25 في مسابقة الدكتوراه لا يعني ان مستواه منخفض اما اذا تحصل على معدل 15ا فهذا لا يعني ان مستواه جيد ...خويا راك تتقاعد بيا ؟؟
معدل 0 معاه ان الطالب لا علاقة بالمقياس وبالتخصص ...والمعدل 15 و 16 يعني ان الطالب فاهم مليح اومستواه يسمح له ان يكون دكتور
والتفسير الوحيد للحالة الاولى التي ذكرتها هو ان الطالب جايب المعدل بالغش وطالع بالغش ..ونهار المسابقة بان مستواه الحقيقي المدور الصفري ..ونتيجة الثغرة الموجودة في نظام lmd فات عادي ويصبج دكتور

[مسامح.]

المسابقة توضع للإختيار فقط ففي مسابقة الدكتوراة فليس بالضرورة أن الناجح هو الأول في الدفعة لأن الأمر مقتصر على التحضير لهذه المسابقة بحد ذاتها ولكل طالب عزيمته وإرادته للتحضير لهذه المسابقة وربما قد يتفانى الأوائل في الدفعات عن التحضير وبالتالي قد ينجح طلبة ترتيبهم اقل وهم الذين لم يستطيعوا تجاوزهم عندما كانو يدرسون ثم إن تحضيرك للمسابقة يجب ان يركز على الجامعة التي تريد المشاركة فيها
معدل 17 لايعني شيء و 0.5 لا يعني شيء فمثلا لو كانت اسئلة سهلة في مقياس سهل سيتحصل الطلبة على نتائج جيدة وإن كانت صعبة فيتحصل الطلبة على نتائج سيئة فالأمر مقتصر على طببيعة الأسئلة ومقاييس المسابقة

إذا كانت هناك أسئلة نموذجية مثل التي. تعد في البكالوريا توضع على مقاس كل طالب وفي مقاييس موحدة وسترفتفع معدلات النجاح اليا
انا لا اعرف تخصصك العلمي ولكن اعلم بأن هناك بعض الأسئلة في المسابقات في التخصصات العلمية لا تعرف كيف تدخل عليها إلا كنت درست في نفس الجامعة ونفس اّلأستاذ وهذا نتيجة لأن التدريس غير موحد
أما كلمة أن الطالب طالع بالغش فان لا اوافقك الرأي فهل لمجرد أنه حصل في مسابقة الدكتوراة على معدل ضعيف راه طالع ضعيف
وما هي المعدلات التي التي كان يحصل عليها طلبة النظام الكلاسيكي وأنا منهم وأتكلم عن تجربة في مسابقات الماجيستر في معظم المسابقات ف.في تخصص معظم الناجحون لا يتحصلون على معدل عشرة وان اعرف بأن هذا لايعكس مستواهم
ولأعلمك انا قد شاركت في مسابقة الماجيستر وقد اخذو 40. ناجحا ألاول فيهم معدله 8 وأنا كان معدلي 5 وكنت من بين الناجحين وهذالكي لا تقول بان طلبة الكلاسيكي نجحوا بمعدلات مرتفعة وهؤء الطلبة معظمهم الآن أساتذة في الجامعات وهم الذين الآن يدرسون طلبة ل م د

وانا لا انف بأن هناك خلل في المسابقة التي تجرى حاليا ومن المشاكل.وقد ذكرتها في تعليقي السابق هي
فتح تخصصات عديدة في الشعبة والسماح للطلبة للمشاركة في مسابقة واحدة في نفس الجامعة وهذا من أكبر العوامل التي تجعل المعدلات متدنية فقد يشارك معظم الطلبة في تخصص معين وتخصص لايشاركون فيه وبالتالي هذا التخصص الأخير قد يكون فيه طلبة ضعاف او غير محضرين وبالتالي يكون من بينهم ناجحون بمعدلات ضعيفة
وتحديد عدد المشاركات بأربع.
فب بعض الأحيان كان هناك عدد المشاركون هو عدد المناصب أي كلهم ناجحون
وجعل المسابقة في يوم واحد
الإقتصار على تصنيفات معينة مما يجعل عدد الطلبة المشاركون محدود وكان من المفترض فتح المشاركة للجميع خاصة وأن المسابقات في تواريخ موحدة

[Lamine10]

مسابقة الدكتوراه تقام للاختيار بين أحسن من تقدم للمسابقة والذين هم أصلا اثبتوا جدارتهم على مدار سنتين على الأقل. الهدف من المسابقة هو ترتيب الطلبة حتى وان كان الفرق جزء من المائة. وتكون أسئلة المسابقات عادة صعبة وهو أمر طبيعي جدا وحتى أنها تكون صعبة على بعض الأساتذة في ذلك التخصص أيضا وهو أمر عادي جدا. ثم أن بخصوص الغش فان طريقة تحليلك للأمر غريبة قليلا، كيف لمن كان يغش أن يتفوق في مسابقة كهذه على من لم يكن يغش، إلا إذا كان كلهم يغشون وهذه طريقة تفكير لايمكن مناقشتها.
لو كنت مكانك لاستغربت في حالة وجود علامات مرتفعة في مسابقة الدكتوراه وليس العكس.

[ع.عيسى]

.اولا لم اسمع قط مسابقة ماجستير فيها 40.منصب.. اكبر عدد جاز عليا هو 13 منصب.. وأقل عدد يجتاز المسابقة هو 700 او 800 طالب.... أما في دكتوراه lmd،في التخصص الواحد يجتاز* 25 طالب او 30 على أكثر تقدير ... وأحيانا كثيرة 10 طلاب... بل السنة الفارطة* في احد التخصصات اجتاز 7 طلاب فقط المسابقة* *.. يفوتوا منهم 3.. . والاكيد معدلات الاجتياز هي 0.5 و 1 و2.... معناتها لو اننا جبنا واحد مستوى ليسانس فقط أو ربما اقل ومنحنا له الحق في اجتياز المسابقة احتمال كبير جدا انه يفوز* يكفي ان يتحصل على معدل 0.5 او 1 وان لا يحضر الكثير*..
لو كان الممتحنون بالألف من اجل 10 مناصب* كما كان في مسابقات الماجستير.. ممكن نقلكم بلي صح هنا اختيار الأفضل... ولكن مئات المسابقات.... كل مسابقة فيها 3 مناصب... في كل مسابقة يجتاز 20 طالب على الأكثر... ومن بعد معدلات قبول ب 0.5 و 1 و 2...هذي تسمى يا اخوتي* بالمجزرة في حق العلم وفي حق شهادة الدكتوراه في بلادنا*

[مسامح.]

هذا مثال يثبت عدد المناصب المفتوحة لمسابقة المجاستير في إطار مدرسة الدكتوراة والتي قد تفوق 40
اطلع على القرار التالي الذي يحدد عدد مناصب الخاصة بمسابقة مدرسة الدكتوراة
http://www.univ-bejaia.dz/vrpr/documents/VRRPG/Post-Graduation/Textes%20Reglementaires/Arr%C3%AAt%C3%A9%20n%C2%B0421%20du%2030%20juin%202 014%20portant%20reconduction%20des%20ecoles%20doct orales.pdf
وليكن في علمك مدرسة الدكتوراة هي مسابقة للماجيستير بحيث ان لكل جامعة عدد مناصب خاصة بها ومن الممكن تنظيم المسابقة في جامعة واحدة او عدة جامعات كما أن الدراسة من الممكن أن تكون في جامعة واحدة او عدة جامعات حسب الإتفاق
أنا المسابقة التي اجريتها كانت في مكان واحد وكان الترتيب على حساب المعدل
كما ام هناك مسابقة ماجيستير في إطار مدرسة الدكتوراة كان فيها مناصب يفوق 74 منصب ومسابقة فيها عدد مناصب يفوق 120 منصب
يمكنك الرجوع لسنوات 2007 و 2014 فقد مناصب الماجيستير بدون حدود فقد كانت مسابقة الماجيستير من جهة ومسابقة الماجيستير في إطار مدرسة الدكتوراة
وقد كان عدد المناصب المفتوحة في إطار مدرسة الدكتوراة عادة يكون عدد كبير 20 30 40 .....

[ع.عيسى]

هذا مثال يثبت عدد المناصب المفتوحة لمسابقة المجاستير في إطار مدرسة الدكتوراة والتي قد تفوق 40
اطلع على القرار التالي الذي يحدد عدد مناصب الخاصة بمسابقة مدرسة الدكتوراة
https://www.univ-bejaia.dz/vrpr/documents/vrrpg/post-graduation/textes%20reglementaires/arr%c3%aat%c3%a9%20n%c2%b0421%20du%2030%20juin%202 014%20portant%20reconduction%20des%20ecoles%20doct orales.pdf
وليكن في علمك مدرسة الدكتوراة هي مسابقة للماجيستير بحيث ان لكل جامعة عدد مناصب خاصة بها ومن الممكن تنظيم المسابقة في جامعة واحدة او عدة جامعات كما أن الدراسة من الممكن أن تكون في جامعة واحدة او عدة جامعات حسب الإتفاق
أنا المسابقة التي اجريتها كانت في مكان واحد وكان الترتيب على حساب المعدل
كما ام هناك مسابقة ماجيستير في إطار مدرسة الدكتوراة كان فيها مناصب يفوق 74 منصب ومسابقة فيها عدد مناصب يفوق 120 منصب
يمكنك الرجوع لسنوات 2007 و 2014 فقد مناصب الماجيستير بدون حدود فقد كانت مسابقة الماجيستير من جهة ومسابقة الماجيستير في إطار مدرسة الدكتوراة
وقد كان عدد المناصب المفتوحة في إطار مدرسة الدكتوراة عادة يكون عدد كبير 20 30 40 .....

القرار وزاري يقول ان عدد المناصب مفتوحة ....بمعنى انه لا يوجد حد لعدد المناصب المطلوبة .....ولكن الوزارة تمنح العدد بناء على التاطير ...اذا كنت تقصد ان العدد الاجمالي للمناصب المفتوحة لجميع التخصصات هو 70 و80 ...هاذا امر معقول لانه فرضا انه توجد 7 تخصصات في كل تخصص 10 مناصب اذن العدد الاجمالي هو 70 منصب وفي كل تخصص يفوت 1000 طالب بمعنى العدد الاجمالي حوالي 7000 طالب ...ولكن 120 منصب في تخصص واحد ...يا حويا بركاك من تتقاغد بنا للمرة الثانية ..هادي ولات ماستر ....اعطني مسابقة ماجتسير او مدرسة دكتوراه فيها اكثر من 12 منصب للتخصص الواحد ....ابدا مكانش ....
مقارنة بسيطة ..في الماضي عدد المناصب قي الناجستير في تخصص واحد على المستوي الوطني في السنة هي على الاكثر 20 او 30 لان عدد الجامعات التي تمنح لها الحق في ذلك قيليل جدا .....اما الان فعدد مناصب نسابقات الدكتوراه الممنوحة في التخصص الواحد على المستوى الوطني ..تلحق الى 120 منصب ذلك ان جميع الجامعات اصبحت تمنح لها المناصب

[tassnim5]

الجميع يعلم أن نقاط المسار الدراسي مضخمة فنقاط الاعمال التطبيقية و الموجهة لا تدل على العمل الحقيقي للطالب و هنا يكمن دور الاستاذ. يجب اعادة التفكير في كيفية تحصيل هذه النقط حتى لا تظهر الفجوة يوم مسابقة الدكتوراه. من يقول ان نقطة المسابقة لا يقاس عليها اذن فاي نقطة يجب ان نقيس عليها هل نقطة المذكرة المضخمة ايضا ام معدل السداسي غير الصافي و الذي يحتوي نقاط الحضور و المشاركة و التي لا علاقة لها بما يحويه مخ الطالب ؟
لا بد من جعل حد ادنى للقبول في الدكتوراه و تحديد نقطة اقصائية حتى يكون الطالب جديرا بالدكتوراه ولا يجب النزول عن نقطة 10 من 20 للقبول في التكوين و الا تلغى المسابقة. ما نعيشه خلال هذه السنوات مهزلة بكل المقاييس.

[مسامح.]

ما أنا مقتنع به هو ان نسبة كبيرة من الآوائل في الدفعة يستحقون هذه المرتبة بالنسبة إلى دفعتهم وإن كان هناك تضخيم فالتضخيم للجميع والمرابقة المستمرة والإمتحان قدد يحدد الطلبة الأفضل خاصة التخصصات العلمية وبما ان المسابقة تعتمد على الترتيب فالطلبة الأكثرحظا في المشاركة في المسابقات هم الأوائل في الدفعات بالنسبة لكل الجامعات
نعم يوجد خلل والخلل هو ان قد يكون طلبة يحصلون على ترتيب متأخر في جامعة ولكن يكون ةمستواهم افضل من طلبة لديهم مستوى أعلى في جامعة اخرى
وكذالك يكون خلل عندما يكون عدد الطلبة قليل فتصور لو ان كل الطلبة كان مستواهم عال وبالتالي سيكون منهم صنف أ وصنف ب وصنف د وصنف ج وهنايكمن خلل كبير

[ع.عيسى]

الجميع يعلم أن نقاط المسار الدراسي مضخمة فنقاط الاعمال التطبيقية و الموجهة لا تدل على العمل الحقيقي للطالب و هنا يكمن دور الاستاذ. يجب اعادة التفكير في كيفية تحصيل هذه النقط حتى لا تظهر الفجوة يوم مسابقة الدكتوراه. من يقول ان نقطة المسابقة لا يقاس عليها اذن فاي نقطة يجب ان نقيس عليها هل نقطة المذكرة المضخمة ايضا ام معدل السداسي غير الصافي و الذي يحتوي نقاط الحضور و المشاركة و التي لا علاقة لها بما يحويه مخ الطالب ؟
لا بد من جعل حد ادنى للقبول في الدكتوراه و تحديد نقطة اقصائية حتى يكون الطالب جديرا بالدكتوراه ولا يجب النزول عن نقطة 10 من 20 للقبول في التكوين و الا تلغى المسابقة. ما نعيشه خلال هذه السنوات مهزلة بكل المقاييس.

عدم وجود نقصة اقصائية من سلبيات النظام الجديد.... معقول مقياس اساسي يتحصل فيه الطالب 0.25 وينجح عادي ويولي دكتور في ذاك التخصص؟؟؟... والله كارثة.. كما أن المسابقات سهلة جدا.. اقل علامة لمن له رصيد متوسط في المقياس هي 7 او 8... علامة 0.25 معناها الطالب غير مؤهل نهائيا لا فكريا و ولا علميا لدراسة الدكتوراه...
الأمر اشبه انني نفوت مسابقة دكتوراه في الكيمياء وممكن اتحصل 0.25 ونولي دكتور في الكيمياء مع اني لم ادرس الكيمياء في حياتي اطلاقا..

[ع.عيسى]

ما أنا مقتنع به هو ان نسبة كبيرة من الآوائل في الدفعة يستحقون هذه المرتبة بالنسبة إلى دفعتهم وإن كان هناك تضخيم فالتضخيم للجميع والمرابقة المستمرة والإمتحان قدد يحدد الطلبة الأفضل خاصة التخصصات العلمية وبما ان المسابقة تعتمد على الترتيب فالطلبة الأكثرحظا في المشاركة في المسابقات هم الأوائل في الدفعات بالنسبة لكل الجامعات
نعم يوجد خلل والخلل هو ان قد يكون طلبة يحصلون على ترتيب متأخر في جامعة ولكن يكون ةمستواهم افضل من طلبة لديهم مستوى أعلى في جامعة اخرى
وكذالك يكون خلل عندما يكون عدد الطلبة قليل فتصور لو ان كل الطلبة كان مستواهم عال وبالتالي سيكون منهم صنف أ وصنف ب وصنف د وصنف ج وهنايكمن خلل كبير

شفت يا خويا... وحدك بديت تكتشف في الثغرات... كثير من الطلبة ظلمهم التصنيف وحرموا من اجتياز المسابقة
هادي الثغرات مكانتش كاينة في النظام الكلاسيك.. في النظام الكلاسيكي الجميع عندهم الحق في اجتياز المسابقة فقط وثيقة حسن السيرة والسلوك ممكن تنمع الطالب من اجتياز المسابقة
وبعد الماجستير يجب أن يتحصل على علامة 12.5 في المسار الدراسي ودرجة مقبول في المذكرة ليكون له الحق في المرور لمرحلة الدكتوراه
اما في النظام الكارثي تكفى 0.25 لتصبح دكتور

[مسامح.]

شفت يا خويا... وحدك بديت تكتشف في الثغرات... كثير من الطلبة ظلمهم التصنيف وحرموا من اجتياز المسابقة
هادي الثغرات مكانتش كاينة في النظام الكلاسيك.. في النظام الكلاسيكي الجميع عندهم الحق في اجتياز المسابقة فقط وثيقة حسن السيرة والسلوك ممكن تنمع الطالب من اجتياز المسابقة
وبعد الماجستير يجب أن يتحصل على علامة 12.5 في المسار الدراسي ودرجة مقبول في المذكرة ليكون له الحق في المرور لمرحلة الدكتوراه
اما في النظام الكارثي تكفى 0.25 لتصبح دكتور

أنا أعرف جيد ا كل نظام وثغراته وانا لست معك كليا ولست ضدك كليا
أما قولك الماجستير يجب أن يتحصل على علامة 12.5 في المسار الدراسي ودرجة مقبول في المذكرة ليكون له الحق في المرور لمرحلة الدكتوراه
فهذا الكلام لا اساس له من الصحة والصحيح هو ان تتحصل على معدل 12 بين السنة النظرية والمذكرة ثم إن هذا الأمر شبه متاح للجميع إلا في حالات نادرة فعادة نقطة المذكرة تكون فوق 14 وبالتالي تحصل معدل 12 بكل سهولة ثم إن لجنة المناقشة عادة تكون حريصة على وصولك المعدل 12 لأنك إن لم تحصل على معدل 12 لن يكون لك الحق حتى في التوظيف في الجامعة ولو كان الأمر ليس كذالك فلوجدت الآن عدد كبير من طلبة الماجيستير يعانون من مشكل عدم الحصول على معدل 12 ليسجلو في الدكتوراة إو ليوظفو في الجامعة أو حتى المشاركة في في مسابقة التوظيف في الجامعة
لذالك هذه الحجة باطلة
ثم إن هذا المعدل الذي تتكلم عنه هو معدل المسار الدراسي وليس معدل المسابقة لذالك لا تقارن شيئين من جنسيين مختلفين فالآجدر ان تقارن مسابقة مع مسابقة
ثم إنني أراك أنك تقارن معدل 0.25 فهذا المعدل لا يعكس جميع المسابقات وهي حالة خاصة وهذه الحالات موجودة وحتى في النظام الكلاسيكي في مسابقات الماجيستير ولو رجعنا لمعدل المسار عند الطالب الذي تحصل على 0.25 لوجدناه قد يفوق 12 وهذا بحكم ان المسابقة تعطي الولوية للأوائل في الدفعات للمشاركة في الدكتوراة
من فضلك إطلع على الملف المرفق لترى بعض النتائج التي تحصلوا عليها طلبة كلاسيكي في مسابقة الماجيستير
https://up.djelfa.info/download95239.html
يوجد ناجحون ب 5 و 4
ومسابقات لم تتجاوز معدل 6
وناجحون حصلوا في مقاييس على 0.25
فإذا كنت تقول هؤلاء لديهم مستوى عال
ما هذا إلا نموذج بحثت عليه وقد تجد نتائج أسوأ
لذالك معدلات المسابقة لا تعكس المستوى الحقيقي وهذا لعدة أسباب قد ذكرتها سابقا

[ع.عيسى]

أنا أعرف جيد ا كل نظام وثغراته وانا لست معك كليا ولست ضدك كليا
أما قولك الماجستير يجب أن يتحصل على علامة 12.5 في المسار الدراسي ودرجة مقبول في المذكرة ليكون له الحق في المرور لمرحلة الدكتوراه
فهذا الكلام لا اساس له من الصحة والصحيح هو ان تتحصل على معدل 12 بين السنة النظرية والمذكرة ثم إن هذا الأمر شبه متاح للجميع إلا في حالات نادرة فعادة نقطة المذكرة تكون فوق 14 وبالتالي تحصل معدل 12 بكل سهولة ثم إن لجنة المناقشة عادة تكون حريصة على وصولك المعدل 12 لأنك إن لم تحصل على معدل 12 لن يكون لك الحق حتى في التوظيف في الجامعة ولو كان الأمر ليس كذالك فلوجدت الآن عدد كبير من طلبة الماجيستير يعانون من مشكل عدم الحصول على معدل 12 ليسجلو في الدكتوراة إو ليوظفو في الجامعة أو حتى المشاركة في في مسابقة التوظيف في الجامعة
لذالك هذه الحجة باطلة
ثم إن هذا المعدل الذي تتكلم عنه هو معدل المسار الدراسي وليس معدل المسابقة لذالك لا تقارن شيئين من جنسيين مختلفين فالآجدر ان تقارن مسابقة مع مسابقة
ثم إنني أراك أنك تقارن معدل 0.25 فهذا المعدل لا يعكس جميع المسابقات وهي حالة خاصة وهذه الحالات موجودة وحتى في النظام الكلاسيكي في مسابقات الماجيستير ولو رجعنا لمعدل المسار عند الطالب الذي تحصل على 0.25 لوجدناه قد يفوق 12 وهذا بحكم ان المسابقة تعطي الولوية للأوائل في الدفعات للمشاركة في الدكتوراة
من فضلك إطلع على الملف المرفق لترى بعض النتائج التي تحصلوا عليها طلبة كلاسيكي في مسابقة الماجيستير
https://up.djelfa.info/download95239.html
يوجد ناجحون ب 5 و 4
ومسابقات لم تتجاوز معدل 6
وناجحون حصلوا في مقاييس على 0.25
فإذا كنت تقول هؤلاء لديهم مستوى عال
ما هذا إلا نموذج بحثت عليه وقد تجد نتائج أسوأ
لذالك معدلات المسابقة لا تعكس المستوى الحقيقي وهذا لعدة أسباب قد ذكرتها سابقا

ا ...ذذهبت الى تخصص تقني نتائج مسابقة دكتوراه فيه وصلت الى 0.05 و 0.07

مثلا اليك نتائج مسابقة الماجستير ...ونتائج مسابقة دكتوراه ....في نفس المجالات ونفس التخصصات..مع ان عدد الممتحنين في الماجستير اضعاف مضاعفة ولك ان تتاكد من خلال الرقم التسلسي للناجخين .مع ان في الاونة الاخيرة اصبحت الجامعات تكتفي فقط بذكر اسم الناجح في مسابقة الدتوراه دون التظرق للمعدلات ..بسبب النتائج التي اصبحت تثير الكثير من علامات الاستفهام .

نتائدح مسابقة ماجستير https://up.djelfa.info/download95240.html (https://up.djelfa.info/download95240.html) :



نتائج مسابقة دكتوراه https://up.djelfa.info/download95241.html (https://up.djelfa.info/download95241.html)


تقرير عن نتائج مسابقة ذكتوراه : ennaharonline.com/فضيحة-ناجحون-في-مسابقات-الدكتوراه-بمع/


نتائج لحقت في مسابقات الدكتوراه 1.26 و 2 و3 في تخصصات ومجالات عادية وليست تقنية ... في حين انها كانت 12 و13 و14 في الماجستير

نحن لا نقارن بنتائج الطلبة بحد ذاتهم ...هناك طلبة ماشاء الله من كلا النظامين ...انا اقارن بين نتائج النظامين ..
.
سبب اختلاف المستوى بين النظامين فيما يخص ما بعد الترج هو ان طبيغة نظام lmd ليس فيه تكافؤ الفرص عكس النظام القديم الذي فيه تكافؤ الفرص .وبالتالي النظام القديم الافضل ينجح ..اما نظام lmd ليس بالضرورة ان الافضل هو الناجح ...لذلك ترى الاختلاف الكبير بين معدلات الناجحين في كلا النظامين في نفس التخصصات والمجالات

[مسامح.]

ا ...ذذهبت الى تخصص تقني نتائج مسابقة دكتوراه فيه وصلت الى 0.05 و 0.07

مثلا اليك نتائج مسابقة الماجستير ...ونتائج مسابقة دكتوراه ....في نفس المجالات ونفس التخصصات..مع ان عدد الممتحنين في الماجستير اضعاف مضاعفة ولك ان تتاكد من خلال الرقم التسلسي للناجخين .مع ان في الاونة الاخيرة اصبحت الجامعات تكتفي فقط بذكر اسم الناجح في مسابقة الدتوراه دون التظرق للمعدلات ..بسبب النتائج التي اصبحت تثير الكثير من علامات الاستفهام .

نتائدح مسابقة ماجستير https://up.djelfa.info/download95240.html (https://up.djelfa.info/download95240.html) :



نتائج مسابقة دكتوراه https://up.djelfa.info/download95241.html (https://up.djelfa.info/download95241.html)


تقرير عن نتائج مسابقة ذكتوراه : ennaharonline.com/فضيحة-ناجحون-في-مسابقات-الدكتوراه-بمع/


نتائج لحقت في مسابقات الدكتوراه 1.26 و 2 و3 في تخصصات ومجالات عادية وليست تقنية ... في حين انها كانت 12 و13 و14 في الماجستير

نحن لا نقارن بنتائج الطلبة بحد ذاتهم ...هناك طلبة ماشاء الله من كلا النظامين ...انا اقارن بين نتائج النظامين ..
.
سبب اختلاف المستوى بين النظامين فيما يخص ما بعد الترج هو ان طبيغة نظام lmd ليس فيه تكافؤ الفرص عكس النظام القديم الذي فيه تكافؤ الفرص .وبالتالي النظام القديم الافضل ينجح ..اما نظام lmd ليس بالضرورة ان الافضل هو الناجح ...لذلك ترى الاختلاف الكبير بين معدلات الناجحين في كلا النظامين في نفس التخصصات والمجالات
في نظام ل م د الناجح من بين الأفضل
وفي نظام الكلاسيكي الناجح ليس بالضرورة من بين الأفضل وبما أن المسابقة متاحة للجميع يكفيك أن تحضر جيدا للمسابقة وتنجح
أما في نظام ل م د إن لم تكن من بين الأوائل لا يمكنك حتى المشاركة في مسابقة الدكتوراة
على كل حال أنا تفق معك في أن إتاحة المسابقة للجميع يحسن النتائج وسيكون ناجحون من جميع التصنيفات ولكن دائما أن الناجحون سيكونون بنسبة كبيرة من بين الأوائل في الدفعات

[مسامح.]

ضع كلامي كما ما هو بدل من ان تأوله كما أشاء أنا لم اقل كلامي معدل عشرة حالات شادة وإنما 0.25 الذي تضرب به المثل
على الأقل كن منصف لماذا تركز في كلامك على 0.25 في حين توجد نتائج أخرى افضل كما ان في النظام الكلاسيكي به نتائج مماثلة
عليك تقديم اعتذاروالإعتراف بالمعلومة الخاطئة التي قدمتها بخصوص قبول طلبة الماجيستير في الدكتوراة كلاسيكي وهذا دليل لمحدودية معارفك في المجال
صحيح النقاش معك عقيم لذالك توقف على الرد
ولكن عليك بتصحيح المعلومة التي قدمتها لأنها معلومة مضللة ليس من أجلي ولكن احتراما للذين يتابعون الموضوع فقد نختلف في وجهات النظر ولكن الأشياء الثابتة بقوانين لا يجب العبث بها أو تقديم معلومة مغايرة







م

[tassnim5]

أنا أعرف جيد ا كل نظام وثغراته وانا لست معك كليا ولست ضدك كليا
أما قولك الماجستير يجب أن يتحصل على علامة 12.5 في المسار الدراسي ودرجة مقبول في المذكرة ليكون له الحق في المرور لمرحلة الدكتوراه
فهذا الكلام لا اساس له من الصحة والصحيح هو ان تتحصل على معدل 12 بين السنة النظرية والمذكرة ثم إن هذا الأمر شبه متاح للجميع إلا في حالات نادرة فعادة نقطة المذكرة تكون فوق 14 وبالتالي تحصل معدل 12 بكل سهولة ثم إن لجنة المناقشة عادة تكون حريصة على وصولك المعدل 12 لأنك إن لم تحصل على معدل 12 لن يكون لك الحق حتى في التوظيف في الجامعة ولو كان الأمر ليس كذالك فلوجدت الآن عدد كبير من طلبة الماجيستير يعانون من مشكل عدم الحصول على معدل 12 ليسجلو في الدكتوراة إو ليوظفو في الجامعة أو حتى المشاركة في في مسابقة التوظيف في الجامعة
لذالك هذه الحجة باطلة
ثم إن هذا المعدل الذي تتكلم عنه هو معدل المسار الدراسي وليس معدل المسابقة لذالك لا تقارن شيئين من جنسيين مختلفين فالآجدر ان تقارن مسابقة مع مسابقة

لذالك معدلات المسابقة لا تعكس المستوى الحقيقي وهذا لعدة أسباب قد ذكرتها سابقا


بل الكثيرون تم اقصاؤهم من التسجيل في الدكتوراه علوم لان معدلهم ادنى من 12. انت لا تعرفهم و لم تسمع بهم لانهم ليسوا في محيطك و لا من نظامك.
مالا يوجد في النظام الجديد هو النقطة الاقصائية و هذا امر مخجل جدا فكيف لاول في الدفعة ان يحصل على 0.25 في المسابقة . ليكن في علمك ان الماجستير ايضا يتحصل عليه اصحاب الدفعات الاولى بالرغم من أن المسابقة متاحة للجميع و لكن عند العمل على المذكرة ان ابدى الطالب تكاسلا او قدم عملا لا يرقى الى بحث او قام بتزوير النتائج فان اللجنة تقصيه من التسجيل في الدكتوراه بمنحه نقطة تجعل معدله ادنى من 12. لذلك لا يسجل في الدكتوراه علوم الا من هو جدير بها من كل النواحي. اما النظام الجديد فلا غربلة للطلبة من ناحية البحث و لا من ناحية المستوى و في الاخير الجميع يتحصل على الشهادة مهما كانت نوعية العمل المقدم .

[tassnim5]

في نظام ل م د الناجح من بين الأفضل
وفي نظام الكلاسيكي الناجح ليس بالضرورة من بين الأفضل وبما أن المسابقة متاحة للجميع يكفيك أن تحضر جيدا للمسابقة وتنجح
أما في نظام ل م د إن لم تكن من بين الأوائل لا يمكنك حتى المشاركة في مسابقة الدكتوراة
على كل حال أنا تفق معك في أن إتاحة المسابقة للجميع يحسن النتائج وسيكون ناجحون من جميع التصنيفات ولكن دائما أن الناجحون سيكونون بنسبة كبيرة من بين الأوائل في الدفعات

جيد ان النظام الجديد يقصي تلقائيا الطلبة الكسالى من اجتياز المسابقة و لكن لا يمكن دوما الحكم بهذه الطريقة فظروف الطلبة تختلف و اصحاب الاكتاف كثر و الذين امهاتهم يعملون في ادارات الجامعات كثر و الذين يزورون النقاط او يضخمونها كثر من الافضل اتاحة المسابقة للجميع حتى لا يظلم أحد و من يحضر جيدا يكن الافضل و لكن يجب ايضا تحديد نقطة دنيا و الا تلغى المسابقة بدل ان يزج بالطلبة في عالم البحث الذي لا يفقهونه و لا يقوون عليه ثم يجب تحديد مدة 3 سنوات لنشر بحث و الا يقصى الطالب من التكوبن في الدكتوراه ان اردنا ان نحفظ ماء وجوهنا فان كان الاول في الدفعة ذو مستوى عالي فمن السهل عليه نشر مقال خلال 3 سنوات. فمثلما تتم غربلة ظلبة النظام الكلاسيكي مرتين يجب غربلة طلبة لمد مرتين والا فلا يمكن الحديث عن دكتوراه متكافئة.

[مسامح.]

بل الكثيرون تم اقصاؤهم من التسجيل في الدكتوراه علوم لان معدلهم ادنى من 12. انت لا تعرفهم و لم تسمع بهم لانهم ليسوا في محيطك و لا من نظامك.
مالا يوجد في النظام الجديد هو النقطة الاقصائية و هذا امر مخجل جدا فكيف لاول في الدفعة ان يحصل على 0.25 في المسابقة . ليكن في علمك ان الماجستير ايضا يتحصل عليه اصحاب الدفعات الاولى بالرغم من أن المسابقة متاحة للجميع و لكن عند العمل على المذكرة ان ابدى الطالب تكاسلا او قدم عملا لا يرقى الى بحث او قام بتزوير النتائج فان اللجنة تقصيه من التسجيل في الدكتوراه بمنحه نقطة تجعل معدله ادنى من 12. لذلك لا يسجل في الدكتوراه علوم الا من هو جدير بها من كل النواحي. اما النظام الجديد فلا غربلة للطلبة من ناحية البحث و لا من ناحية المستوى و في الاخير الجميع يتحصل على الشهادة مهما كانت نوعية العمل المقدم .
لا تقولي الكثير
نعم موجودون وسمعت بهم وهناك من أعاد الماجيستير بسبب ذالك ولكن عدد ليس بالكثير وكلامك يثبت ذاك بقولك غير موجودين في محيطي علما بأن في محيطي طلبة الكلاسيكي المتحصلون على الماجيستير موجودين
حتى في الكلاسيكي لا توجد نقطة اقصائية في مسابقة الماجستير
ومن قال لك الجميع سيحصل على الدكتوراة فيوجد عدد كبير من الطلبة لم يستطيعوا النشر بالتالي تم غربلتهم وهنا أقول كلمة الحق حيث ان النشر أمام طالب الدكتوراة من أكبر العراقيل وهو الذي من المفترض أن يثبت أصالة البحث العلمي وخلوه من السرقة العلمة لأنه عند النشر ستعرض مقالتك وبحثك على هيئات علمية دولية وأخص بالذكر التخصصات العلمية
أما في الماجيستر فلا يوجد نشر وأركز على الماجستير في الكلاسيكي كونه هي الشهادة التي تؤهلك بأن تصبح أستاذ جامعي لذالك لن اذكر النشر في الدكتوراة لأنك سواء نشرت ام لم تنشر عندك الفرصة لتصبح أستاذ جامعي وعدد طلبة الكلاسيكي العديد منهم لم يستطع الحصول على الدكتوراة بسبب النشر لذالك تجد الكثير من الأساتذة القدامى في درجة أساتذة مساعدين قسم ا أي انهم سجلو في الدكتوراة ولم يكملوها

[tassnim5]

لا تقولي الكثير
نعم موجودون وسمعت بهم وهناك من أعاد الماجيستير بسبب ذالك ولكن عدد ليس بالكثير وكلامك يثبت ذاك بقولك غير موجودين في محيطي علما بأن في محيطي طلبة الكلاسيكي المتحصلون على الماجيستير موجودين
حتى في الكلاسيكي لا توجد نقطة اقصائية في مسابقة الماجستير
ومن قال لك الجميع سيحصل على الدكتوراة فيوجد عدد كبير من الطلبة لم يستطيعوا النشر بالتالي تم غربلتهم وهنا أقول كلمة الحق حيث ان النشر أمام طالب الدكتوراة من أكبر العراقيل وهو الذي من المفترض أن يثبت أصالة البحث العلمي وخلوه من السرقة العلمة لأنه عند النشر ستعرض مقالتك وبحثك على هيئات علمية دولية وأخص بالذكر التخصصات العلمية
أما في الماجيستر فلا يوجد نشر وأركز على الماجستير في الكلاسيكي كونه هي الشهادة التي تؤهلك بأن تصبح أستاذ جامعي لذالك لن اذكر النشر في الدكتوراة لأنك سواء نشرت ام لم تنشر عندك الفرصة لتصبح أستاذ جامعي وعدد طلبة الكلاسيكي العديد منهم لم يستطع الحصول على الدكتوراة بسبب النشر لذالك تجد الكثير من الأساتذة القدامى في درجة أساتذة مساعدين قسم ا أي انهم سجلو في الدكتوراة ولم يكملوها

أنا اتحدث من ناحية القوانين و انت تتحدث من نواحي نسبية ( الكثير ، القليل....)
في الماجستير لا توجد نقطة اقصائية في المسابقة و لكن ان تحصلت في احدى المقاييس خلال السنة النظرية على اقل من 5/20 تقصى و ان كان معدلك العام اقل من 12/20 تقصى هذا هو القانون سواءا يوجد من تضرر منه ام لا يوجد. اتحدث عن قانون النظام الكلاسيكي فحدثني عن قانون النظام لمد.
في الماجستير لا يشترط المقال للمناقشة و لكن يمكنني الجزم بان اغلب ابحاث الماجستير ترقى الى مقال و العديد من ابحاث الماجستير نشرت.
في لمد من لم يستطع النشر لن تتم غربلته بموجب قانون بل بسبب لمد هناك الكثير مننقاش بمجلات مفترسة الى ان تفطنت الوزارة و قامت بتحديد قائمة لحسن الحظ. و مع ذلك فالقائمة لا تحترمها بعض الجامعات.
في الماجستير يتعرض الطالب لعدة ضغوطات و عدة قوانين تعرضه للاقصاء من اكمال الماجستير او من التسجيل في الدكتوراه فلايجب الحصول على نقطة اقصائية في المقاييس و يجب تحصيل معدل 10 خلال السنة النظرية و يجب ان يكون البحث قيما حتى تعطيك اللجنة ترخيصا للتسجيل في الدكتوراه..... لذلك بعض الاساتذة القدامى اكتفى بالماجستير بعد حصوله على منصب لأن الماجستير ارهقته و هناك من اكمل الدكتوراه بعد سنوات نتيجة لانشغاله بالتدريس. النظامان مختلفان تماما ومن الواجب تحديد نقطة اقصائية في لمد و الا سيبقى نظام فارغ لا يفرق بين المجتهد و بين صاحب الحظ و بين الغشاش. و يقسم الشهادات جزافا على من هب ودب.

[Lamine10]

تحول النقاش الى ل م د وكلاسيك وبابا خير من باباك، اذا كان هاذ هو مستوى نقاش الأساتذة فلن ينفع لا كلاسيك ولا ل م د
الكلاسيك لم ينتج ولسنوات طويلة سوى مسابقات ماجيستار نصف الناجحين فيها لا يستحقون ذلك (معريفة ووراثة) ولم يكن لأي احد القدرة على التشكيك لان أي احد يستطيع المشاركة ويكفيه أن يوجهه أستاذ واحد نحو مايجب عليه مراجعته ثم ينتقل مباشرة إلى الدكتوراه وهو على أبواب الشيخوخة بعدما دمرته البيروقراطية والتدريس وووو فيكون إنتاجه العلمي عبارة عن تجميع هزيل لأفكار ميتة قبل ولادتها ولم يكن النشر مؤطرا كما هو اليوم فكانت كل جامعة تلهو كما تحب. وهنا لا يستطيع جماعة الكلاسيك التباهي لانه عندما كان هاذ النظام يطبق ولسنوات طويلة لم تكن جامعاتنا أحسن تصنيفا من الآن (بالأرقام وليس بالمشاعر والحنين إلى الماضي).
أما بالنسبة لل ل م د فرغم مزاياه من ناحية فرض شروط علمية عالمية للنشر ومن ناحية كون الطالب يكون في مرحلة عمرية هي الأنسب للبحث فان مصيبته تكمل في كيفية إعداد الطالب خلال الليسانس والماستر التي تتدهور عاما بعد عام إلى أن أصبح الطالب مستواه تحت الصفر بكل معنى الكلمة وهنا ستكون النتيجة الحتمية هي تخفيف تلك الشروط التي تعد مكسبا (والتي بدأت فعلا بوادرها بالظهور) وهو ماسيؤدي إلى نفس النتيجة في كلا النظامين وهي مستوى علمي مهزوز مع تفشي الانحطاط الأخلاقي بكل أنواعه، أخفها مراقبة الآخرين.
بالرجوع إلى أهم نقطة وهي فتح الدكتوراه للجميع والتي بعد سنتين أو ثلاث من تطبيقها سيتعود الجميع على نجاح طلبة من الأواخر في دفعاتهم وهنا بعد فترة سيفتح ذلك الباب نفسه مرة أخرى وهو باب الفساد الذي سيتيح لأي فاسد أن يساعد قريبا أو معريفة له وستعود حليمة لعادتها القديمة. بالله عليكم الاعتماد على عدة امتحانات لتصنيف الطلبة أحسن أم الاعتماد على امتحان واحد.
الخلاصة أن على من عانى مع نظام الكلاسيك أن يتقبل أن الأرزاق بيد الله وان كل شخص ورحلته الخاصة في الحياة وعلى من عانى مع الا م د أن يجعل ذلك ركيزة تحثه على المساهمة في تحسين مستواه ومستوى محيطه.
المشكلة ليست في النظام أبدا، أنا فقط ضد تغيير الأنظمة والقوانين لكل من يحلو له فلين يكون هناك تحسن إن لم يكن استقرار ومشاء الله على المسئولين كل واحد يريد أن يترك بصمته ويخلد اسمه في تاريخ ال.... المشكلة الحقيقة في التخلي قليلا عن عبادة الذات والتفكير قليلا في مدى قدسيه هذه المهنة وهنا فقط سيكون ممكنا رؤية الأمور كما هي وأولها أن نظام التدريس هو آخر عنصر في انحطاطنا.

[tassnim5]

تحول النقاش الى ل م د وكلاسيك وبابا خير من باباك، اذا كان هاذ هو مستوى نقاش الأساتذة فلن ينفع لا كلاسيك ولا ل م د
أما بالنسبة لل ل م د فرغم مزاياه من ناحية فرض شروط علمية عالمية للنشر ومن ناحية كون الطالب يكون في مرحلة عمرية هي الأنسب للبحث فان مصيبته تكمل في كيفية إعداد الطالب خلال الليسانس والماستر التي تتدهور عاما بعد عام إلى أن أصبح الطالب مستواه تحت الصفر بكل معنى الكلمة وهنا ستكون النتيجة الحتمية هي تخفيف تلك الشروط التي تعد مكسبا (والتي بدأت فعلا بوادرها بالظهور) وهو ماسيؤدي إلى نفس النتيجة في كلا النظامين وهي مستوى علمي مهزوز مع تفشي الانحطاط الأخلاقي بكل أنواعه، أخفها مراقبة الآخرين.




النقاش لم يحد عن طريقه نحن نناقش مشكلة النقطة الاقصائية غير الموجودة في النظام لمد و نشرح للاستاذ مسامح ضرورة و جود هذه النقطة لغربلة الطلبة مثلما حصب في النظام الكلاسيكي. بغض النظر عن كل المغالطات التي قلتها في تعليقك الا ان ما هو ملون بالاحمر يعتبر كارثة و هذا ما يجعل النقاش معك غير مفيد مع كل احترامي.....
فرض شروط عالمية علمية للنشر كما تقول ,ليست وليدة النظام لمد بل جميع الدول تقريبا و جميع الجامعات تفرض نشر مقال دولي او مقاليين وطنيين من اجل المناقشة و النظام الكلاسيكي منذ الاستقلال يعتمد تلك الشروط التي صارت مخففة كما تقول نتيجة تدهور المستوى بل و قد بلغت الجرأة بالبعض لطلب الغاء المقال.
و ثانيا ما قلته عن السن وربما لا تعلم انه لا يوجد سن مناسب للبحث و ما يحدد نسبة البحوث هي فقط الكفاءة و الارادة................................

[ع.عيسى]

فقط لو كان الانتقال من الطور الاول ليسانس الى الطور الثاني ماستر بمسابقة كتابية + شهادة حسن السيرة والسلوك ويؤخذ 15% من الناجحين مع شرط المعدل مثلا اكبر من 9 ...ويلغى التصنيف من اجل اجتياز مسابقة الدكتوراه فقط وثيقة حسن السيرة والسلوك ...اظن حينها سيكون هناك تكافؤ فرص والافضل ينجح .