موضوع مميز "متعــة إيذاء الغير..!!" [الأرشيف] - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

مشاهدة النسخة كاملة : موضوع مميز "متعــة إيذاء الغير..!!"

Elwawy

2020-06-11, 04:15

التنمر ظاهرة موجودة في كل أنحاء الكرة الأرضية, الموضوع هذا ليس لمناقشتها أو كيفية محاربتها, لأنها مسؤولية الجميع في كل مكان و زمان.

عندما تبحث في العمق عن أصل هذا التصرف و سبب وجوده, تجد أنه تصرف حيواني بحت (يكمن في وضع الرُتَب و فرض السيطرة و الهيمنة على الموارد) , فهو يعطي متعة معينة لهذا يقوم به صاحبه, فكيف لطفل أو مجموعة أطفال -طبيعيا و بدون أي مؤثر- أن يقومو بهذا الفعل فطريا و أن يجدو متعة في إيذاء شخص أخر مع قهقهات و ضحك و إستمتاع بالمنظر ثم حتى إعادة تدوير أحداث القصة لاحقا.

قد يتطور الأمر عند ممارس هذا السلوك عندما يكبر مع الوقت ليتحول إلى سلوك أخر يندرج مع نفس الظاهرة : أذى لفظي,أذى جسدي, نميمة, غيبة, كذب, خداع, نفاق و في القمة الحسد البغض الحقد و الغيرة الخ...وكلها تعطي نفس المتعة لصاحبها في ممارستها, وهنا يأتي الإعجاز العلمي في إستعمال الإنسان للمزايا البشرية (العقل و النطق) ليصبح حيوان نسخة 2.0 (أضل من الأنعام)

تخيل حيوان يكذب؟ أو يمارس نميمة أو أي شيء يتطلب عقل وتفكير ليصبح أكثر حيوانا !

ذكرت أن هذه الظواهر تعطي متعة معينة عند القيام بها, قد يتساءل المرء قبل أن يعرف ما نوع هذه المتعة, ما هذا التفكير المنحرف؟ هل حقا يحس الإنسان متعة في إيذاء أخر؟؟؟

نعم, يكفي فقط أن نغير الظروف لترى شيء أخر :

عندما تم زج المسؤولين الفاسدين للحبس و تم إذلالهم نوعا ما, لم أكد أرى أي شخص لم يستمتع بالصورة و لم يقترح تعذيب أو إهانة معينة, سواءا كان شخص سوي أو شخص منحرف فأصبح الجميع ساديا بين ليلة و ضحاها, و نفس الصورة تعود عندما يقام الحد أو تطبق العدالة على مجرم سارق أو ما شابه, كلما كان العقاب أكبر كلما إستمتع الجميع, و ها نحن نعود لنقطة البداية متعة في إيذاء الأخر.

بل أنك تجد نسبيا متعة معينة عند أي شخص حين يتأذى أخر, فهذا ينظر لفتاة جميلة حدث لها مكروه أو وقعت (أو لم تتزوج) تستاهل, أخر ينظر لشخص مُستفز بسلوك غير أخلاقي فيحصل له مكروه كحادث مرور أو ما شابه شح فيك, و تجد حتى من يُدخل بعض الغيبيات التي تفرقع المخ, و مهما كان الأمر أي نوع من الراحة و المتعة في إيذاء الغير أو رؤيته يتأذى هو شيء منحرف و غير سوي.

حسنا لكن ما المتعة أو الراحة الذهنية هنا؟

(ملخص) في تجارب على الحشرات تم حقن أحدهم بمواد مثبطة لعمل السيروتونين و وضعهم للقتال (بعد تهييجهم), ثم بعدها حقن أحدهم بالسيروتونين بعد التعرض لخسارة القتال.

خلاصة التجارب الخاسر في المعركة يصاب بأعراض تشبه الإكتئاب و و إنخفاض في ذلك الهرمون, لو يعاد حقنه بنفس المادة يعود للقتال مجددا, و لو يحقن بمثبط سيهرب من القتال.

حسنا أين تريد الذهاب يا واوي؟

إلى أي مكان, فقط لتوضيح نقطتين :

ذلك البنادم أو بنادمة الذي يؤذي الناس بكل الأشكال و الألوان و يقوم به على المدى الطويل (أعوام) هو بنادم طبعا محبط و لا سبيل له في المتعة عدا ما ذكرت فهو وقود لوجوده و السبيل الوحيد لفرض الهيمنة في كل فرصة, بمعنى لو يتم علاج هذا البنادم بأدوية تريقل القوسطو أو بمساعدته في فهم المتعة الموجودة في : التعبد الرياضة المطالعة التنزه التواصل مساعدة الأخرين الخ... سيصبح إنسان أخر. لهذا ينصح بالنظر للأسفل منك (ستعرف رتبتك |نعمك| دون أن تحاول فرضها)

ثاني شيء, هذه الظواهر قد تخص الرجال أكثر من النساء, كون السجون مملوءة رجال فقط, فتجد أحجية أخرى, من ناحية نحن نبحث عن الرجل القوى الشجاع الخ...في الدفاع عن الوطن العائلة الأفراد لنصرة الدين...هذا الرجل طبعا لن يكون نعجة, لابد له أن يكون خالد بن الوليد -لكن بعد إسلامه- فنحن نبحث عن الشجاع و ليس المتهور, نبحث عن الشديد ليس بالصرعة, بل من يملك نفسه, فالذي يولد نعجة/أرنب أو يربى كذلك لا يمكنه القول -تمالكت نفسي-, أقصد التحدي في السابق يظهر أكثر مع شخص قوى أكثر منه مع شخص ضعيف.
إذن ما نبحث عنه في الرجل القوي لابد أن يأتي بالممارسة الصحيحة و السوية - مثلا كرياضة قتالية و أي نوع من المنافسات الرياضية -

يا أخي قلت نقطتين أم أنك تريد إضافة شيء أخر؟
نعم, عن التسرب المدرسي.

في البيئة المدرسة لا يزال دوما يظهر بالنسبة للذكور أن الدراسة شيء "أنثوي" , أتذكر هذا من الإبتدائي لغاية الثانوي أن من يدرس أو يحصل على علامات جيدة أو ينافس مع الإناث فهو "بابيش", و بما أن الذكور من فطرتهم المنافسة على ما ذكرت سابقا في أول الموضوع, تجد أن المدرسة بيئة خانقة حقا و لا يجدون فيها أي متعة المتنفس الوحيد و المادة الوحيدة التي يحصلون فيها على نقاط هي الرياضة, بمعنى أن التنافس و التفوق الفكري لا يعطيهم متعة, لهذا يشوشون و يتنافسون في المشاكل و العراك مع الأساتذة و من يقوم بحماقات تتطلب شجاعة أكثر.

في الماضي كان الشاب يدرس في المسجد, ثم بعدها ببضعة أعوام يلتحق بالمحراث و خدمة الأرض, أما حاليا فالشاب الذي يمضي نصف عمره في الدراسة تُستهلك معظم طاقات جسده في عضلة واحدة (المخ) أكبر مستهلك للطاقة,و كأن الرجل الذي تنتجه المدرسة هو نفسه الذي نبحث عنه (ذكرته سابقا) فقط هو قوي فكريا, شجاع فكريا و كل شيء فكريا -و لا أدري ما يمكنني قوله هنا-

الشيء الأخير, هل تساءلت لماذا يصبح الجميع فرحان في الجو الربيعي أو يحس بالمتعة عندما تسطع الشمس في فصل الصيف, و يصابون بالإحباط و الإكتئاب التلقائي مع الأجواء الشتوية الغائمة و المظلمة؟

جَمِيلَة

2020-06-12, 17:13

❣سڪڕ❣

2020-06-12, 17:29

حقا فيلسوف وظريف ايضا \ بوركت اخي

Elwawy

2020-06-23, 18:24

https://forum.tawwat.com/images-topics/images/flow/0025.gif
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مرحبا أخي الفيلسوف الظريف
بعد قراءتي لموضوعك تبين لي أنك تتحدث عن فئة معينة من الناس،
فما ذكرته ينطبق على أناس يعانون من أمراض في قلوبهم ولا يشفى غليلهم إلا بوقوع غرمائهم في الأذى :confused:
باختصار هم يعيشون على الألم ويستمتعون بسقطات وهفوات الناس،
هؤلاء يتصفون بالحسد والحقد والغيرة المرضية، شخصيتهم منحرفة وليسوا طبيعيين بكل تأكيد،
مرات تجد أشخاصا يحقدون على كل شيء بدون سبب ودون أن يتسبب لهم بأي ضرر
مشكلتهم ما عند غيرهم من نجاح وتفوق وتقدم، ولا يهدأ لهم بال
حتى تتدمر حياة هؤلاء وربما سيتشرفون بالمساهمة في ذلك التدمير.
أنت قلت أن في الحراك تحول الناس فجأة إلى ساديين، وهذا غير صحيح
فرق بين من يشمت في جميع الناس حتى من لم يؤذه ويجد سعادة في التنمر والعدوان،
وبين من يفرح بعقاب شخص تسبب فعلا في الظلم ويستحق ما أصابه.
والناس الذين لم يعجبهم العقاب كونه لم يكن متكافئا مع الجريمة وكونه غير رادع أيضا،
فمن غير المعقول مثلا أن يقوم شخص بقتل شخص ما عمدا فتعاقبه المحكمة بغرامة مالية ثم تطلق سراحه:confused:
هنا أي إنسان يقول إذا كان الأمر يسوى بالمال فالقتل سيصبح أسهل من شرب الماء -وهذا مثال فقط طبعا-
أيضا الشماتة تتنوع فقد تكون ظاهرية فقط هناك من يقول لشخص ما "يستاهل واش صرالو"
ليس من باب الفرح بمصابه بل لأنه يريده أن يتعلم من غلطه ويحسن من نفسه مثلا أي أن النية تختلف أيضا.
عموما إذا كان هناك فرح بآلام الناس وسعادة بما يصيبهم من مشاكل ومصائب
وشعورا بالتعاسة والحزن إذا فرحوا وسعدوا.. فاعلم أن هناك مرضا خطيرا ينخر والله المستعان.
لأن الإنسان الطبيعي لا يستمتع أبدا بآلام الناس ومصائبهم حتى وإن كان عدوه
فالشعور بالشفقة يتفوق على الشعور بالظلم وهذه طبيعة كل إنسان يخلو قلبه من الغل والحقد .
على كل حال من وجد في نفسه شيئا من هذا عليه أن يعالجه قبل أن يستفحل ويصبح متجذرا فيه
بارك الله فيك أخي
تحياتي

https://forum.tawwat.com/images-topics/images/flow/0025.gif

أهلا بالأخت جميلة,

الموضوع يخص كل البشر و ليس فئة معينة, ما دام كل إنسان يملك عقل بدائي و مورثات و جسم تماما كالحيوان فما ينطبق على الحيوان ينطبق على الإنسان و أكثر من ذلك, هذه المواضيع تجعل المرء طبعا يصاب بالإرتياب و الشك في الكثير من الأشياء و بما أن الإنسان مصاب دوما بمتلازمة "دوننج كروغر" أي يظن نفسه يبلي بلاء حسنا في كل شيء, لن ينتبه لهذا الأمر.

الرسول صلى الله عليه و سلم و يقول : لو يُؤاخذْني اللهُ وابنَ مريمَ بما جنَتْ هاتانِ - يعني الإبهامَ والتي تليها - لعذَّبَنا ، ثم لم يظلِمْنا شيئًا

فأحير حقا من العباد ! من تكون أنت ؟

العقاب, يكفي أن نتأكد أن الشخص الذي تم عقابه بريء لنعيد الشريط للوراء و نخاطب مشاعرنا التي كانت تتفرقع من الفرح عند رؤيته يعاقب...

فالفرح بعقاب أي شخص حتى و إن كان مجرم شأنه شأن ما ذكرته في بداية الموضوع, لهذا تجد من يسامح المجرم و لا يبحث عن الراحة في الإنتقام حتى و إن كان بصفة قانونية, و الشماتة كذلك كان الهدف منها التعلم أو غيره هي إنحراف و تفكير منحرف.

مستحيل أن لا يغير الإنسان أو لا يحسد و لا يسعد بكون الأخر يسبح معه في نفس المستنقع أو في مستنقع أكثر قذارة, لأنه عندما لا يكون صراع مباشر كالحيوان سيكون هناك صراع كامن يعتمد على القدر الغيبيات الخ...المسلم مثلا مشاعره تستفز بسرعة و يتحول من "من سلم الناس من لسانه و يده" إلى "إرهابي" أو "إرهابي بدعوات حصول الشر للأخر"

و أخر كلامك هو دليل على أن كل ما ذكرتِه يمكن أن يكون بالشفقة بدل الظلم الغل و الحقد, لكننا لا نحتاج لهذا لأنه تفكير نعجة, و النعجة لا تستطيع فعل شيء ليس لأنها إختارت ذلك, فالأسد لا يفكر كذلك أبدا, إلا إذا بذل مجهود ليبقى أسد و يفكر كالنعجة عند الضرورة.

في كلميتين الحتمية البيولوجية حاضرة دوما, و لابد لها أن تظهر بأي طريقة كانت و في أي إنسان و بأي خلفية كانت, فعندما يفقد مسؤول سامي رتبته و يصبح محابسي, طبعا الشخص العادي يحس نوع من الترقية...

ثلجَة

2020-06-26, 23:28

غصن البآن

2020-06-27, 01:00

متابعة ... ولي عودة ان شاء الله ..

صـالـح

2020-06-28, 00:01

جَمِيلَة

2020-06-29, 22:41

أهلا بالأخت جميلة,

الموضوع يخص كل البشر و ليس فئة معينة, ما دام كل إنسان يملك عقل بدائي و مورثات و جسم تماما كالحيوان فما ينطبق على الحيوان ينطبق على الإنسان و أكثر من ذلك, هذه المواضيع تجعل المرء طبعا يصاب بالإرتياب و الشك في الكثير من الأشياء و بما أن الإنسان مصاب دوما بمتلازمة "دوننج كروغر" أي يظن نفسه يبلي بلاء حسنا في كل شيء, لن ينتبه لهذا الأمر.

الرسول صلى الله عليه و سلم و يقول : لو يُؤاخذْني اللهُ وابنَ مريمَ بما جنَتْ هاتانِ - يعني الإبهامَ والتي تليها - لعذَّبَنا ، ثم لم يظلِمْنا شيئًا

فأحير حقا من العباد ! من تكون أنت ؟

العقاب, يكفي أن نتأكد أن الشخص الذي تم عقابه بريء لنعيد الشريط للوراء و نخاطب مشاعرنا التي كانت تتفرقع من الفرح عند رؤيته يعاقب...

فالفرح بعقاب أي شخص حتى و إن كان مجرم شأنه شأن ما ذكرته في بداية الموضوع, لهذا تجد من يسامح المجرم و لا يبحث عن الراحة في الإنتقام حتى و إن كان بصفة قانونية, و الشماتة كذلك كان الهدف منها التعلم أو غيره هي إنحراف و تفكير منحرف.

مستحيل أن لا يغير الإنسان أو لا يحسد و لا يسعد بكون الأخر يسبح معه في نفس المستنقع أو في مستنقع أكثر قذارة, لأنه عندما لا يكون صراع مباشر كالحيوان سيكون هناك صراع كامن يعتمد على القدر الغيبيات الخ...المسلم مثلا مشاعره تستفز بسرعة و يتحول من "من سلم الناس من لسانه و يده" إلى "إرهابي" أو "إرهابي بدعوات حصول الشر للأخر"

و أخر كلامك هو دليل على أن كل ما ذكرتِه يمكن أن يكون بالشفقة بدل الظلم الغل و الحقد, لكننا لا نحتاج لهذا لأنه تفكير نعجة, و النعجة لا تستطيع فعل شيء ليس لأنها إختارت ذلك, فالأسد لا يفكر كذلك أبدا, إلا إذا بذل مجهود ليبقى أسد و يفكر كالنعجة عند الضرورة.

في كلميتين الحتمية البيولوجية حاضرة دوما, و لابد لها أن تظهر بأي طريقة كانت و في أي إنسان و بأي خلفية كانت, فعندما يفقد مسؤول سامي رتبته و يصبح محابسي, طبعا الشخص العادي يحس نوع من الترقية...

https://www.mediafire.com/convkey/f374/rzzxy5mt97dr2kpzg.jpg?size_id=4
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مرحبا أخي الفيلسوف
حقيقة أتفق معك في أن فطرة الإنسان فيها:
الحسد والغيرة والغل والحقد والأنانية وحب الذات....
لكن هذه الفطرة لم تبق كما هي منذ أن جاء هذا الكائن إلى الدنيا
بل طرأت عليها تغييرات خلال نموه وتقدمه في السن
عند تلقيه لتربية معينة وما وجد عليه والديه وأهله ومحيطه، هؤلاء هم من
يتحملون مسؤولية نشوء هذا الطفل على هذه الأخلاق
فالحتمية البيولوجية التي تتحدث عنها لم تعد حتمية بعد الآن،
خاصّة وأنّ الانسان بالإضافة إلى التربية فإنه:
يملك الخيار والإرادة والعقل والإحساس
كل هذا يؤثر على بعضه البعض ليتشكل لنا مخلوق مختلف تماما
عمّا كان عليه في البداية، هنا تتوقف النظريات وتأتي مرحلة
المعاينة الميدانية، عند احتكاكك بالناس ستتعرف عليهم من جديد
ستكتشف معادنهم وأخلاقهم وطباعهم والمؤكد أنك ستجد أنواعا منوعة
مثلا أنا لدي تسع إخوة وأخوات وبحكم تعاملي الطويل معهم منذ نعومة أظفارهم
فإنني شهدت التغيرات التي حدثت على شخصياتهم وأستطيع أن أصنفهم لك الآن
منهم الحقود الذي لا يغفر إطلاقا، ومنهم من إن آذيته يتمنى لو اختفيت من الدنيا،
منهم من لا يحمل في قلبه شيئا مما حدث يكفي أن تعتذر له وينتهي الامر،
آخر لا تجد في قلبه ذرة من حقد أو حسد، حتى إنه يفرح لغيره
وكأن ما حدث لهم حدث له هو ....
أقول هذا لأنني جربتهم وخبرتهم وعلمت أساسيات شخصياتهم.
يعني في الأسرة الواحدة لن تستطيع الجزم، فما بالك أن تعمم الأمر على البشرية جمعاء.
كما أن في القول بالحتمية تبريرا ضمنيا يعفي الناس من مسؤولية أخلاقهم:cool:.
هذا رأيي والله أعلم
بارك الله فيك:)
تحياتي
https://www.mediafire.com/convkey/f374/rzzxy5mt97dr2kpzg.jpg?size_id=4

Elwawy

2020-07-01, 15:14

https://www.mediafire.com/convkey/f374/rzzxy5mt97dr2kpzg.jpg?size_id=4
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مرحبا أخي الفيلسوف
حقيقة أتفق معك في أن فطرة الإنسان فيها:
الحسد والغيرة والغل والحقد والأنانية وحب الذات....
لكن هذه الفطرة لم تبق كما هي منذ أن جاء هذا الكائن إلى الدنيا
بل طرأت عليها تغييرات خلال نموه وتقدمه في السن
عند تلقيه لتربية معينة وما وجد عليه والديه وأهله ومحيطه، هؤلاء هم من
يتحملون مسؤولية نشوء هذا الطفل على هذه الأخلاق
فالحتمية البيولوجية التي تتحدث عنها لم تعد حتمية بعد الآن،
خاصّة وأنّ الانسان بالإضافة إلى التربية فإنه:
يملك الخيار والإرادة والعقل والإحساس
كل هذا يؤثر على بعضه البعض ليتشكل لنا مخلوق مختلف تماما
عمّا كان عليه في البداية، هنا تتوقف النظريات وتأتي مرحلة
المعاينة الميدانية، عند احتكاكك بالناس ستتعرف عليهم من جديد
ستكتشف معادنهم وأخلاقهم وطباعهم والمؤكد أنك ستجد أنواعا منوعة
مثلا أنا لدي تسع إخوة وأخوات وبحكم تعاملي الطويل معهم منذ نعومة أظفارهم
فإنني شهدت التغيرات التي حدثت على شخصياتهم وأستطيع أن أصنفهم لك الآن
منهم الحقود الذي لا يغفر إطلاقا، ومنهم من إن آذيته يتمنى لو اختفيت من الدنيا،
منهم من لا يحمل في قلبه شيئا مما حدث يكفي أن تعتذر له وينتهي الامر،
آخر لا تجد في قلبه ذرة من حقد أو حسد، حتى إنه يفرح لغيره
وكأن ما حدث لهم حدث له هو ....
أقول هذا لأنني جربتهم وخبرتهم وعلمت أساسيات شخصياتهم.
يعني في الأسرة الواحدة لن تستطيع الجزم، فما بالك أن تعمم الأمر على البشرية جمعاء.
كما أن في القول بالحتمية تبريرا ضمنيا يعفي الناس من مسؤولية أخلاقهم:cool:.
هذا رأيي والله أعلم
بارك الله فيك:)
تحياتي
https://www.mediafire.com/convkey/f374/rzzxy5mt97dr2kpzg.jpg?size_id=4

مرحبا بالأخت جميلة,

أوافقي الكلام, أضيف ربما أوضح و عيد مضغ أشياء, ثم أعلق على ردكي.

ما تكلمت عنه قلت يصيب الرجال, فالتنمر عادة حاضر عند الذكور, و هذا التصرف الحيواني في وضع الرتب و الهيمنة على الموارد -و الإناث- تصرف ذكوري, و ذكرت مثال عراك الحشرات لماذا تقاتل و لماذا تتوقف, السجون, خالد بن الوليد, النعجة, التسرب المدرسي, النسخة الجديدة من الرجولة, و كلها ترجح الكفة أن الموضوع يخص الرجل, وفي الأخير الجو المشمس.

أما بالنسبة للنساء فهذا الشيء غائب أو ربما حاضر بطريقة كامنة و ليست مباشرة و عادة على شكل كلام و طريقة تفكير أو تصرفات معينة, كأنك عندك ذكر أخر (أقل ذكورة بكثير), كتشبيه, الأنثى تملك هرمونات ذكورة فيمكن أن ترى فيها القليل من ما يقوم به شقيقها.

الشيء الوحيد الذي وضعته للجنسين هو مثال زج المسؤلين للحبس, و أمثلة التلذذ حين يتأذى أخر.

الأن أعيد المضغ بإختصار :

1-الكائن الحي, يتنافس و يتقاتل من أجل الإناث و الموارد, و الإناث تزاوج من ينتصر, و التنمر يندرج هنا.

2-الإنتصار في القتال يعطي شعور المكافأة عند الكائن الحي, و الخسارة تعطي شعور الإكتئاب ثم الإنسحاب من القتال, هذه المكافأة أو الإكتئاب عبارة تفاعل كميائي لهرمونات, فيمكن أن نجعل نفس الكائن ينسحب من القتال مباشرة أو يعود للقتال بعد الخسارة -في التجارب-
https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fnbeh.2018.00233/full

3- البنادم "الرجل" معرض لنفس المنطق الحيواني و أكثر, فمن صغره يحس وجود أو تهديد ذكر أخر, و يحاول وضع رتبته إفتراضيا حتى و إن كان لا يوجد إناث أو موارد يتقاتل من أجلها, هذا التهديد يمكن أن يكون في الصغر أي شيء بسيط و يتطور بعدها, من المظهر اللائق, إلى التربية, إلى البنية الجسدية, إلى الوسامة إلى أي شيء, فعندما يلتقي طفل بأخر, تحدث قراءة تلقائية و تأتي نتيجة تلقائيا في الذهن أيضا, أنت خطر محتمل, أنت تهدد مجالي, أنت أحسن مني إذن لابد أنك ستحصل على مكفأة ما, أنتظر لحظة أنت تهزمني دون أنت تتفوه بكلمة؟؟ حسنا أعطيك طريحة > أنا فائز > مكافأة (التالي من فضلكم) أو العكس أنت لست بمنافس, و لا تشكل لا خطر و لا تهديد, هذا ما نسميه غيرة, هو الشعوربالتهديد و لابد أن أستعمل "insecurity" , إذا لم يُعلم الطفل كيف يتعامل مع هذا الأمر يعيش به طوال حياته و يتطور لأشياء أخرى أخطر.

عندما يكبر البنادم يتعقد الأمر أكثر, فقد يتعارك جسديا لفظيا, أو بطريقة كامنة و فكريا و غيبيا -عن بعد-, فالتنافس طويل عريض في الكثير من الأشياء : العمل المكانة الإجتماعية العلم المظهر الملبس المركب الممتلكات الدين التربية, و أي إنجاز و تفوق ينجزه يزيد من ثقته بنفسه لأنه إنتصار يوقد المكافأة في ذهنه و يحفزه على مواصلة العراك و الإنتصار, فشخص واثق يهدد الأخرين, و أي تفوق يهدد الأخريين, فيتعرض إلى نفس التنمر من نفس الأشخاص كأبة بسبب نقص الإنتصارات > المصدر الوحيد للإنتصار هو تحطيم الأخرين > مكافأة / متعة (التالي من فضلكم)

3- بما أن البنادم لا يمكنه طبعا إعطاء طريحة للبشرية بأكملها, فلكي لكي يحس أنه أنتيك و يزول تهديد كل فئة (الوسيم, صاحب المال, المتعلم, صاحب المكانة, المسؤول الذي ينعم أولاده في الخارج...الخ) لابد من شيء ما يحقق له أمنيته, هذا الشيء أحيانا يتقاطع مع الدين (أعلم أن من يقرأ يفهم هذا), أحيانا يتقاطع مع القدر -شح فيك تستاهل- المهم كأنه إنتصار بطريقة كامنة > مكافأة / متعة

4- حسنا نريد فرد سوي يفهم الأمر و لا يتصرف هكذا؟ لا ! لا نريد رجل نعجة و سبق و أن شرحت الأمر, فقط التصرف هذا يجب توجيهه في الإتجاه الصحيح, و هذا ما يحاول أغلبية الناس فعله في تربية أطفالهم الذكور, "ربما" تترك الفتيات بدون إرشاد, فتجد أن إمرأة غيورة شيء طبيعي, أما رجل غيور فهو شيء صبياني و ربما حتى شيء نسوي, لهذا تكلمت عن التسرب المدرسي, و عن النسخة الجديدة للرجل المتعلم, (ذهنه أكبر من عضلاته).

5- الأن أنت أيها القارئ إبحث قليلا في النت و قل لنا لماذا الشمس > مكافأة / متعة

-------------------------------------------------------------------------------------------

تعليق على ردك, فيما يخص الحتمية أختي كل شيء حاضر لا مفر منه, بدرجات, و هناك من لا يحسد لا يحقد لا يكره, لأنه ببساطة لا يحس أي تهديد, أو تم تربيته بهذا الشكل, فيه و عليه, أنا قلت نحن نحتاج أسد يتمالك نفسه و ليس نعجة, الوقت تغير و الرجل لم يصبح كسابقه محارب, الأن يضع ربطة عنق و يقوم بمحاضرات. إذن مخلوق مختلف تماما نعم لكن ليس هذا هو المرجو, و دعينى أقول لكي, عندما تختار الأنثى شخص, يتخبط شاب أخر و يقول ما أعجبها في فلان...حتى أنه من الفتيات من تختار الخطر و المجرم و أظن أن الفكرة واضحة, عامة الأنثى تزاوج الفائز.

أما بالنسبة لمثال أفراد العائلة و شخصياتهم, ربما نفتح له موضوع جديد, عن ديناميكية العائلة, و نفهم أيضا أن شخصيات و تصرف الأعضاء ليس زهر و إنما محصلة لمعطيات معينة, لمحت على هذه النقطة في موضوعكي -إمنحني و أغرب عن وجهي- عن الناس ملاح

أحيانا عندما نسمع العلم يفسر أشياء نظن أنه يعطي الضوء الأخضر لفعل شيء ما, أو أنه يجعله يهين, وتأتي وساوس أنه ربما يعطي للإنسان الفرصة لتبرير حيوانيته دون حرج في كل شيء و أي شيء...و يحدث معي في ردودي و مواضيعي, فيبدو للقارئ هذا الشيء.

لا, العلم يسهل الأمور و يختصر عليك الكثير من الأشياء في كلمة واحدة, فبدل أن تشرح أشياء لساعات و محاضرات و تحوم حولها, تجد أن حقيقتها تريحك و تساعدك لبقية حياتك.

إذن جو مشمس ربيعي >>> مكافأة / متعة ؟ ما هو السبب و أين المفر حتمية أم إختيار؟

ساعة كتابة,

أحد مواضيعي له صلة : https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=2212786

جَمِيلَة

2020-07-01, 19:10

مرحبا بالأخت جميلة,

https://www.mediafire.com/convkey/f374/rzzxy5mt97dr2kpzg.jpg?size_id=4
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مرحبا أخي الفيلسوف
مبدئيا لاحظت بأننا نقول تقريبا نفس الكلام ولكن كل واحد يركز على واجهة معينة،ربما بسبب المنطلقات أو الخلفيات، لا علينا:
1- أنت ذكرت أن الذّكر لديه حسّ عال بالمنافسة، وأن أغلب تركيزه يكون على كيفية التفوق على أقرانه ونظرائه، والهدف هو إثارة الإعجاب، وهذا لا أختلف معك فيه، ويمكن ملاحظة ذلك في الأطفال بما أنه مأمور متجذر في الفطرة
وستجد كيف أن الذكر على السّليقة يحب أن يكون الحامي الشجاع لأخته وأمه وللأنثى بشكل عام (البنت هنا تختبئ في ظهر أخيها غالبا)، ثم يتم تغذية ذلك عبر التنشئة والتربية والتي تفرض على الذكر إطارا معينا إذا خرج عنه نزلت مرتبته -إن صحّ التعبير- بما أن الرجولة هي من الصفات الرفيعة عندنا كبشر.
فيتعلم الطفل منذ الصغر أنه وحتى يكون رجلا عليه أن يتّسم بالقوة والصلابة والجرأة والشجاعة والفروسية والشهامة والمروءة وغيرها من الصّفات الرجولية، مع أنني أعتبرها في كثير من الأحيان مصدر ضغط على الرجل وتحمّله فوق ما يطيق
(مثلا الطفل الصغير يقال له لا تبكي فالبكاء للبنات، لا تظهر ضعفك وألمك فهذا ليس من فعل الرجال.. )
بالنسبة للأخلاق والطبائع السيّئة قد تتم عملية الترسيخ والترويج لها من قبل المربين، فمثلا إذا نشأ إنسان على الحسد فاحتمال كبير أن يكون مصدره سلوك واضح صادر عن أهله وقد تعلمه تلقائيا عبر الملاحظة أو أنه تم تلقينه إياه بالصريح،
مثله مثل غرس روح الغيرة في الأولاد عن قصد بهدف دفعهم للنجاح على اعتبار أن الغيرة أقوى دافع للعمل والتفوق (عبر مقارنة الأبناء ببعضهم، أو مقارنتهم بأصدقائهم المتفوقين) وأن من لا يغار يوصف ببرودة القلب ويبقى أهله في خوف دائم من أنه لا يملك محرّكا قويا لبناء حياته وغالبا يتم ازدراؤه،
فالأمر يصل في بعض الأحيان لدرجة تحويل خلق سيء إلى ميزة لبلوغ هذا الهدف(وهذا ما يفسر عدم انتباه بعض الناس إلى أن أفعالهم مخالفة للدين والعرف)
السبب من وجهة نظري أن هناك من يعتبر هذه الطبائع وسائل للحماية أو وسائل للبقاء في زمن يأكل فيه القوي الضعيف زمن الوحوش حسب تفكيرهم.
من ناحية أخرى بعض الأبحاث في هذا المجال أثبتت أن الرجل يحب المغامرة وقد يحول كل شيء إلى منافسة مهما كان بسيطا، فكل شيء يشكل له تحدٍّ عليه خوض غماره والفوز به.
ولذلكعلى النساء أن لا يدخلن في منافسة مع أزواجهن لأنها لن تخرج عن نتيجتين في الغالب: إما أنها ستخسر لصعوبة المنافس،أو ستتدمر العلاقة لأنه لن يتوقف ولن ييأس وسيرفع المستوى أكثر ليثبت نفسه.
في الجهة المقابلة ممكن أن يتم ترسيخ الخلق الطيب والطباع الحسنة لدرجة أنها ستحل محل الأخرى كطبع متأصل تصعب زعزعته، أو على الأقل سيعلم إذا حاد عنه أنه مخطئ ويحتاج إلى مراجعة نفسه.2-أتفق معك تماما في ضرورة أن تكون أسدا، بالطبع من قوة الإنسان أن يكبح غرائزه ويتحكم في نفسه، أن يتغلب على كل ما يخفضه لمصاف الحيوانات.
وكمثال داعم: نحن لا نستطيع أن نصف إنسانا بالشجاعة إلا إذا كان يخاف، والفرق بينه وبين الجبان أن الشجاع ورغم خوفه ورهبته فإنه يواجه مخاوفه ويتغلب عليها.
مثال آخر:الشديد هو الذي يملك نفسه عند الغضب ويتمكن من إزالة الغشاوة عن عينه لا من يظهر عضلاته ويرد الصاع صاعين،فكبح الغضب أصعب من الانتقام.ومن هذا المنطلق تحدثت عن الاختيار، فالإنسان في أغلب المواقف لديه فرصة للاختيار، وعندما يعرف نقائصه وعيوبه يمكنه تلافيها ويستطيع ان يتغير و يتخلص من طباعه السيّئة، أو على الأقل التقليل من حدّتها.
كما أن لكل طبع سيء هناك طبع آخر جيد مقابل له ومن نفس الطبيعةفبدلا من أحسد غيري على ما يمتلكه–إن كان ولابدّ- أستطيع أن أغبطه بان أفرح له وأتمنى ما عنده لنفسي، المجال مفتوح لمن يريد أن يرتقي بنفسه ويحسنها.
3- تكلمت عن العلم وقلت بأن حديثنا عن العلم يوحي بأننا نبرر وأنا بالتأكيد لم أقصد ذلك، المشكلة هي طريقة استخدام النظريات والتفسيرات وذلك إذا تكلمنا فيها بالمطلق دون تقييد او تخصيص.
العلم هو أقصر طريق لفهم الواقع وفهم النفس البشرية وطبيعتها وطرق التعامل معها، خاصة لمن يريد أن يختصر الوقت والجهد والحصول على تفسيرات للأمور الغامضة.
وأنا على فكرة من محبّي الطرق العلمية ليس كنظريات فقط بل كتطبيق
هذا ردّ مارطوني أتمنى أن يكون في صلب الموضوع
وأعتقد أنه اخذ مني أكثر من ساعتين على مبدأ ردها علي إن استطعت:D
بارك الله فيك
تحياتي
https://www.mediafire.com/convkey/f374/rzzxy5mt97dr2kpzg.jpg?size_id=4

الأيمان

2020-07-01, 19:14

موضوع جدير بالقراءة بورك لكم...لنا عودة

Elwawy

2020-07-01, 22:29

https://www.mediafire.com/convkey/f374/rzzxy5mt97dr2kpzg.jpg?size_id=4
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مرحبا أخي الفيلسوف
https://www.mediafire.com/convkey/f374/rzzxy5mt97dr2kpzg.jpg?size_id=4

نعم المشاركة في الصلب,و نعم الأن نتفق على كل شيء أريد أن أذكر و أوضح شيء (مشكلة الكلام بدون تخصيص أو تقييد) :

ما نسميه غيرة هو تفاعل كميائي و هو ما سميته "تهديد" insecurity > يعطي إحساس بالخسارة, و ينطبق على كامل الناس و الجنسين, بدون تخصيص أو تقييد.

الأن كما ذكرتي هناك من يُربى على إستغلال هذا التهديد لتحقيق النجاح الإنتصار و التفوق, و مع الوقت تصبح غيرة محمودة وحتى محفز. وهنا يأتي التخصيص و الإستثناء الذي تبحثين عنه, أما الإستثناء البيولوجي مستحيل.

ثم هناك الفئة الأخرى من يمضي كل حياته يعاني من كل أنواع هذه التهديدات و يغير و يحقد و و و و لأنه لم يتعلم كيف يتعامل هذه التهديدات لجعلها محفز, فهي تعطيه الإحساس بالخسارة تلو الأخرى إلى أن تحفر في ذهنه نفس ردة الفعل و لا يمكنه تخيل أنه سينجح أو يحقق إنجاز و إنتصار, فالنتيجة شخص محبط بارد القلب و في رواية أخرى شخص يتعامل مع هذه التهديدات "بإيذاء الأخرين" للإحساس بالإنتصار و المتعة المخلوطة بالتعاسة.

حسننا فريناها فئة 1 تعرف كيف تتعامل مع التهديد غير مؤذية, و فئة 2 أقل حظ, محبطة لا تقوم بشئ أو تحاول إيذاء الأخرين.

الأن السؤال الذي أطرحه : الفئة الأولى (التي تتقن التعامل مع التهديدات) مستحيل أن تضمن هذا الأمر ب100% فعاجلا أم أجلا يأتي ظرف و مستوى أخر عال لم تألفه يرغمها على إستعمال تفوق و إنتصار من نوع مختلف -غير سوي- يؤذي الأخر و يجعل منها تشبه الفئة 2. و هذا ما قد يضع الجميع في سلة واحدة ظاهريا و حتى واقعيا, فتجد أن تهديدات الفئة 1 في أشياء جدية مصيرية, و تهديدات الفئة 2 في أشياء تافهة يومية, -أعيد طرح السؤال إذا لم أوفق- و هو ما ذكرته من أمثلة في أول الموضوع عن المسؤولين الفاسدين, و أنه نسبيا تجد متعة في إيذاء الأخر عند أي شخص.

جَمِيلَة

2020-07-02, 00:42

نعم المشاركة في الصلب,و نعم الأن نتفق على كل شيء أريد أن أذكر و أوضح شيء (مشكلة الكلام بدون تخصيص أو تقييد) :

ما نسميه غيرة هو تفاعل كميائي و هو ما سميته "تهديد" insecurity > يعطي إحساس بالخسارة, و ينطبق على كامل الناس و الجنسين, بدون تخصيص أو تقييد.

الأن كما ذكرتي هناك من يُربى على إستغلال هذا التهديد لتحقيق النجاح الإنتصار و التفوق, و مع الوقت تصبح غيرة محمودة وحتى محفز. وهنا يأتي التخصيص و الإستثناء الذي تبحثين عنه, أما الإستثناء البيولوجي مستحيل.

ثم هناك الفئة الأخرى من يمضي كل حياته يعاني من كل أنواع هذه التهديدات و يغير و يحقد و و و و لأنه لم يتعلم كيف يتعامل هذه التهديدات لجعلها محفز, فهي تعطيه الإحساس بالخسارة تلو الأخرى إلى أن تحفر في ذهنه نفس ردة الفعل و لا يمكنه تخيل أنه سينجح أو يحقق إنجاز و إنتصار, فالنتيجة شخص محبط بارد القلب و في رواية أخرى شخص يتعامل مع هذه التهديدات "بإيذاء الأخرين" للإحساس بالإنتصار و المتعة المخلوطة بالتعاسة.

حسننا فريناها فئة 1 تعرف كيف تتعامل مع التهديد غير مؤذية, و فئة 2 أقل حظ, محبطة لا تقوم بشئ أو تحاول إيذاء الأخرين.

الأن السؤال الذي أطرحه : الفئة الأولى (التي تتقن التعامل مع التهديدات) مستحيل أن تضمن هذا الأمر ب100% فعاجلا أم أجلا يأتي ظرف و مستوى أخر عال لم تألفه يرغمها على إستعمال تفوق و إنتصار من نوع مختلف -غير سوي- يؤذي الأخر و يجعل منها تشبه الفئة 2. و هذا ما قد يضع الجميع في سلة واحدة ظاهريا و حتى واقعيا, فتجد أن تهديدات الفئة 1 في أشياء جدية مصيرية, و تهديدات الفئة 2 في أشياء تافهة يومية, -أعيد طرح السؤال إذا لم أوفق- و هو ما ذكرته من أمثلة في أول الموضوع عن المسؤولين الفاسدين, و أنه نسبيا تجد متعة في إيذاء الأخر عند أي شخص.

https://www.mediafire.com/convkey/f374/rzzxy5mt97dr2kpzg.jpg?size_id=4
نعم المشاعر تفاعلات كيميائية هرمونية تحدث في الدماغ ولذلك نشعر ونتأثر بطرق متشابهة ولأسباب متقاربة، وقد نختلف في حدّة وقوّة تلك المشاعر.
والآن تذكرت سؤالك في آخر الموضوع عن شعورنا عند النظر للجو الغائم أو الجو المشمس، فنحن على الأغلب نستبشر وننشرح بالجو الهادئ المشمس الصافي، ونكتئب من الجو الماطر الغائم، وأعتقد بأن هذا نابع من فطرتنا كأسهل تفسير حسب رأيي.
إذن أنت قمت باستخراج تصنيفين ومما فهمته من كلامك أنك تقصد إحساس الإنسان العادي بسعادة عند تعرض مصدر التهديد الذي يواجهه (أيا كان)للسقوط أو الفشل والضرر، فمهما كان متماسكا إلا وأنه قد يأتي ظرف أقوى منه يجبره على أذية غيره ليشعر بالارتياح.
كلامك هذا ينفي التعميم الذي بني عليه الموضوع، أنت تقول يوجد ويوجد أي أنك تصنف، وإذا أردت أن تضع البشر في سلة واحدة يجب أن يكونوا سواء بسواء مثلا بمثل على الدوام، إذا صنفت فقد أوجدت فروقات وستضع كل فئة منهم في سلة مختلفة.
لكن على العموم أظنني فهمت وجهة نظرك أخي، إذا أجرينا عملية مقابلة حسب ما ذكرت،
نجد نوعا ما تشابها بين الفئتين، على اعتبار أن الاثنتين ممكن أن يحصل أفرادها على احساس بالمكافأة عبر الأذية بغض النظر عن كثافته أو كثرة اعتماده في الحياة.
يبقى من يستطيع التعامل العقلاني مع تلك التهديدات في أغلب حالاته أكثر اتزانا وأكثر راحة في ممارسة حياته من الآخر الذي يبدو وكأنه يقبع في الظلام والذي لا يمكن أن يرضى بشيء أبدا.
وإن لم أفهم اشرح لي أكثر فلدي صبر على النقاش
بارك الله فيك
تحياتي
https://www.mediafire.com/convkey/f374/rzzxy5mt97dr2kpzg.jpg?size_id=4

malekk2014

2020-07-02, 18:49

نعم المشاعر تفاعلات كيميائية هرمونية تحدث في الدماغ

أخني الكريمة من قال لك أن المشاعر عمليات كيميائية في الدماع فهل هناك دواء او مادة كيميائية يثير الخوف او الشقفة أو التشفي أو الحب أو الكره بمجرد ابتلاعه ’
أنتم في نقاشكم كما فال الاخ نوميدي تستبعدون الشق الديني من القضية التي تتاقشونها مع الأسف

جَمِيلَة

2020-07-03, 18:20

أخني الكريمة من قال لك أن المشاعر عمليات كيميائية في الدماع فهل هناك دواء او مادة كيميائية يثير الخوف او الشقفة أو التشفي أو الحب أو الكره بمجرد ابتلاعه ’
أنتم في نقاشكم كما فال الاخ نوميدي تستبعدون الشق الديني من القضية التي تتاقشونها مع الأسف

https://www.mediafire.com/convkey/f374/rzzxy5mt97dr2kpzg.jpg?size_id=4
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأخ مالك يبدو انك لم تفهم مقصدي
المقصود بالتفاعل الكيميائي، ما يحدث من تحولات في الهرمونات داخل الدماغ
التي تسببها المشاعر المختلفة
وهذا يحدث بشكل طبيعي دون إضافة مواد كيميائية كما بدا لك
ثانيا في ردودي تكلمت بخلفيتي الدينية وبما تعلمته ومعاذ الله أن نفصل الدين عن حياتنا
فإذا وجدت في الرد ما يخالف الشرع فسأكون ممتنة لو صححته لي
كما ان الموضوع مفتوح للجميع من اجل إبداء الرأي
والاهم أن يكون النقاش مركزا في المشكلة المطروحة
بارك الله فيكم
https://www.mediafire.com/convkey/f374/rzzxy5mt97dr2kpzg.jpg?size_id=4

natssomi

2020-07-03, 18:45

السلام عليكم وبعد
أعحبتني طريقة تحليلك للأحداث والوقائع وتعاملك معها خاصة من منظورك كشاب جزائري وتعاطيك للموضوع
ولكنني أعقب وأقول أن التنمر هو صغة طبيعية لا عارضة فمن منا أصدقني القول لم يتنمر من غيره ويسخر منه بطريقة ما وبأسلوبه الخاص
الأمر طبيعي ،، توقفوا عن التزاهر بأنكم ملائكة:34::19:

Elwawy

2020-07-06, 02:21

https://www.mediafire.com/convkey/f374/rzzxy5mt97dr2kpzg.jpg?size_id=4
نعم المشاعر تفاعلات كيميائية هرمونية تحدث في الدماغ ولذلك نشعر ونتأثر بطرق متشابهة ولأسباب متقاربة، وقد نختلف في حدّة وقوّة تلك المشاعر.
والآن تذكرت سؤالك في آخر الموضوع عن شعورنا عند النظر للجو الغائم أو الجو المشمس، فنحن على الأغلب نستبشر وننشرح بالجو الهادئ المشمس الصافي، ونكتئب من الجو الماطر الغائم، وأعتقد بأن هذا نابع من فطرتنا كأسهل تفسير حسب رأيي.
إذن أنت قمت باستخراج تصنيفين ومما فهمته من كلامك أنك تقصد إحساس الإنسان العادي بسعادة عند تعرض مصدر التهديد الذي يواجهه (أيا كان)للسقوط أو الفشل والضرر، فمهما كان متماسكا إلا وأنه قد يأتي ظرف أقوى منه يجبره على أذية غيره ليشعر بالارتياح.
كلامك هذا ينفي التعميم الذي بني عليه الموضوع، أنت تقول يوجد ويوجد أي أنك تصنف، وإذا أردت أن تضع البشر في سلة واحدة يجب أن يكونوا سواء بسواء مثلا بمثل على الدوام، إذا صنفت فقد أوجدت فروقات وستضع كل فئة منهم في سلة مختلفة.
لكن على العموم أظنني فهمت وجهة نظرك أخي، إذا أجرينا عملية مقابلة حسب ما ذكرت،
نجد نوعا ما تشابها بين الفئتين، على اعتبار أن الاثنتين ممكن أن يحصل أفرادها على احساس بالمكافأة عبر الأذية بغض النظر عن كثافته أو كثرة اعتماده في الحياة.
يبقى من يستطيع التعامل العقلاني مع تلك التهديدات في أغلب حالاته أكثر اتزانا وأكثر راحة في ممارسة حياته من الآخر الذي يبدو وكأنه يقبع في الظلام والذي لا يمكن أن يرضى بشيء أبدا.
وإن لم أفهم اشرح لي أكثر فلدي صبر على النقاش
بارك الله فيك
تحياتي
https://www.mediafire.com/convkey/f374/rzzxy5mt97dr2kpzg.jpg?size_id=4

نعم ذلك هو الأمر عند الجميع, و الهرمونات تعمل نفس العمل, سواءا مصدرها الجسم, دواء حقنة أو شيء محفز على ذلك : كالشمس أو الإنتصار المعنوي و الجسدي.

نعم نوعا ما التصنيف فقط لإعطاء الراحة لمن يظن أنه لا يجد متعة في إيذاء الأخر أو رؤيته يتأذى, الحقيقة أن الجميع في سلة واحدة و لا أحد يمكنه الإلفات من بيولوجيته سواءا يتعامل معها و يهذبها أو لا يعرف كيف يقوم بذلك, و كما قلتي مهما كان متماسكا إلا و يأتي ما يدفعه للتصرف كما ذكرت.

الكلام لا ينفي و إنما يثبت أنه مهما كان اللف و الدوران يرجع الأصل في المشكلة هو التنافس و التهديد المتمثل في الخسارة, و لا أحد يمكنه الإلفات فإذا أتقن التعامل مع الأشياء التافهة اليومية (ملبس مظهر مركب موارد) سيجد مستوى أخر و تهديدات أخرى من مستوى أعلى (أشياء مصيرية فكرية علمية سياسية), فلهذا تجد أئمة و علماء رجال سياسية و مفكرين مهما كان أمرهم يتهجمون على أخر و السبب هو نفسه, التهديد و الخسارة.

Elwawy

2020-07-06, 02:55

أخني الكريمة من قال لك أن المشاعر عمليات كيميائية في الدماع فهل هناك دواء او مادة كيميائية يثير الخوف او الشقفة أو التشفي أو الحب أو الكره بمجرد ابتلاعه ’
أنتم في نقاشكم كما فال الاخ نوميدي تستبعدون الشق الديني من القضية التي تتاقشونها مع الأسف

نعم أختي يكفي حقنك بالأدرنالين لتتسارع نبضات قلبك و تدخل في حالة هلع و خوف, و أي مادة ينتجها جسمك في حالة معينة إذا تم حقنك بها يأتيك نفس الشعور, جسم الإنسان ينتج المئات من المواد الكميائية.

هناك مواد ينتجها الجسم تجعلك لا تحس بالألم يحدث هذا عند التعرض لجرح أو ضربة أو مثلا إستهلاك الفلفل الحار (الذي يعشقه الكثير لهذا السبب), فتحس بعدها براحة مباشرة, الحارسام و إستهلاكه يجعل الجسم يفرز مواد تثبط الإحساس بالألم و تلك الراحة من الألم هي متعة إستهلاك الفلفل الحار.

الجانب الروحي النفسي و الديني لم يستبعد, عندما تحلم أنك خائف, تحب, تشفق, مرعوب, حزين فرحان تتعرض للضرب السقوط الخ... الإحساس يكون حقيقي و عندما تستيقظ يكون الإحساس كذلك على الرغم أنه رؤية إفتراضية و خيالية.

Elwawy

2020-07-06, 03:05

سلام الله عليكم
...
أما بعد .../

الأذى اللفظي كما الجسدي انتشر انتشارا ملحوظا في مجتمعنا ... شرّ النفوس طغى على البشر إلا من رحم الله
الأسباب و الدوافع كثيرة ... أبرزها التنشئة الإجتماعية الخاطئة للفرد منذ الصغر ...

نعم الأخت الكريمة, إذا عرف السبب بطل العجب.
أظن أنه يجب تدريس السيكولوجيا من التحضيري و الإبتدائي إلى أخر محطة تدريس, ليفهم كل فرد أن أي تصرف إنساني مهما كان نوعه عنده تفسير علمي واضح يكتب في سطر واحد.

Elwawy

2020-07-06, 03:06

متابعة ... ولي عودة ان شاء الله ..

مرحبا في أي وقت

Elwawy

2020-07-06, 03:30

السلام عليكم ورحمة الله
هذه إطلالة

لكل ما ذكرته أخي واوي من متعة إيذاء الغير و "التنمر " .. إلى آخر ما أشبه
له منابع ومكامن في القلوب
فمنها : الحسد والغيرة ، والعجب والغرور ، والطيش والسفه وقلة الأدب
ومنها : محض تقليد للسفهاء
ومنها : إشباع مركبات نقص
وهذه المركبات عديدة وكلٌّ حسب مركبة نقصه
والخلاصة الجامعة لهم : ناقص عقل وتربية

مرحبا أستاذ,

نعم ذلك هو الأمر, الأن أصل تلك الأشياء لابد أن نعلمه و نحاول التأمل في ما يحدث في جسدنا في تلك اللحظة للتعامل معه.

دعني أعطيك مثال صغير عن نفسي, أنا أعزب و لم أصب أبدا بغيرة إتجاه أي شخص متزوج في حياتي, مرة رأيت شخص (و صديق جار أظن) ينتظر زوجتة بعد الإنتهاء صلاة التراويح, صدقني الصراحة أني لم أفهم كيف أصبحت كل كروموزوماتي تشطح رقص بدوي على أنغام موسيقى شيطانية, حتى إستغفرت و باركت على ما رأيت خوفا من إيذائه.

ما يكون وراء القصة هو ربما إستنتاج سريع (حدس فكري) وصل إليه المخ قائلا : أنظر صديقك إنتهى من التراويح و الأن وقت الأكل و الشرب و اللعب لى أن يتيبين الخيط أبيض من الخيط الأسود, أما أنت إذهب إلى منتدى الجلفة و أندب هناك إلى الصبح.

حسنا ترجمة الأحاسيس إلى كلمات تمكنك من معرف أصل المشكل, لكن أن تتعامل هكذا مع كل حالة شيء متعب مقارنة بمعرفة القاعدة العامة أن كل تهديد (مكسب مظهر مكانة...) من شخص أخر يولد عندك إحساس بالخسارة, و هذا الإحساس يصيبك بإحباط و يفرض عليك التصرف للخروج من الإحباط سواءا بترقية نفسك أو إبادة الأخر.

malekk2014

2020-07-06, 10:31

نعم أختي يكفي حقنك بالأدرنالين لتتسارع نبضات قلبك و تدخل في حالة هلع و خوف, و أي مادة ينتجها جسمك في حالة معينة إذا تم حقنك بها يأتيك نفس الشعور, جسم الإنسان ينتج المئات من المواد الكميائية.

هناك مواد ينتجها الجسم تجعلك لا تحس بالألم يحدث هذا عند التعرض لجرح أو ضربة أو مثلا إستهلاك الفلفل الحار (الذي يعشقه الكثير لهذا السبب), فتحس بعدها براحة مباشرة, الحارسام و إستهلاكه يجعل الجسم يفرز مواد تثبط الإحساس بالألم و تلك الراحة من الألم هي متعة إستهلاك الفلفل الحار.

الجانب الروحي النفسي و الديني لم يستبعد, عندما تحلم أنك خائف, تحب, تشفق, مرعوب, حزين فرحان تتعرض للضرب السقوط الخ... الإحساس يكون حقيقي و عندما تستيقظ يكون الإحساس كذلك على الرغم أنه رؤية إفتراضية و خيالية.

السلام عليكم

أخي الكريم ،الألم الجسدي ليس مشاعر و هو مرتبط بالجسد كليا أي أنه نتاج عمليات كيميائية مثله مثل الشعور بالتعب و الارهاق مثلا

أما المشاعر فشيء آخر تماما فيمكنك أن تميز أن هناك مشاعر مرتبطة بالجسد كالشعور بالراحة والقلق والاكتآب التي هي موضوع الطب العقلي وتعالج علاجا نفسيا الى جانب العلاج الدوائي و هناك مشاعر مرتبطة بالروح كالحب و الكره والشفقة كأمثلة و لا أثر للأدوية في استثارتها و هناك مشاعر بينهما كالخوف مثلا

أخي الكريم الجسم الإنساني خاصة معقد جدا و هو كل متكامل و ليست مادة محددة لها أثر محدد عليه كالادرينالين الدي يعتبره بعضهم اكسير السعادة و التوتر أ يضا لدلك لا تعتمد كثيرا عليه لتفسيرك للمشاعر

و في الأخير تقبل مروري وتحياتي و للتنبيه فقط أني أخوك في الله يعني مدكر و ليس مؤنث
و بالتوفيق لكم جميعا ان شاء الله

Elwawy

2020-07-06, 13:31

السلام عليكم

أخي الكريم ،الألم الجسدي ليس مشاعر و هو مرتبط بالجسد كليا أي أنه نتاج عمليات كيميائية مثله مثل الشعور بالتعب و الارهاق مثلا

أما المشاعر فشيء آخر تماما فيمكنك أن تميز أن هناك مشاعر مرتبطة بالجسد كالشعور بالراحة والقلق والاكتآب التي هي موضوع الطب العقلي وتعالج علاجا نفسيا الى جانب العلاج الدوائي و هناك مشاعر مرتبطة بالروح كالحب و الكره والشفقة كأمثلة و لا أثر للأدوية في استثارتها و هناك مشاعر بينهما كالخوف مثلا

أخي الكريم الجسم الإنساني خاصة معقد جدا و هو كل متكامل و ليست مادة محددة لها أثر محدد عليه كالادرينالين الدي يعتبره بعضهم اكسير السعادة و التوتر أ يضا لدلك لا تعتمد كثيرا عليه لتفسيرك للمشاعر

و في الأخير تقبل مروري وتحياتي و للتنبيه فقط أني أخوك في الله يعني مدكر و ليس مؤنث
و بالتوفيق لكم جميعا ان شاء الله

مرحبا أخي أعتذر على ذلك,عندما يتم تخديرك لن تحس بشيء يمكن قلع ضرس بتر طرف أو القيام بعملية جراحية بداخلك, كما أنه يمكن حقنك بأشياء تضاعف الإحساس بالألم لأشياء بسيطة.

مرحبا بك في النقاش, تقصد السيروتو, لم يقل أحد أن جسم الإنسان بسيط و لم أفهم مقطع تفسير التوتر.

Elwawy

2020-07-06, 13:50

اميرة الامواج

2020-09-20, 06:00

بارك الله فيك على الموضوع الطيب
دوختني من فلسفتك العميقة
عموما سأختصر لك فكرتي من واقعي
انا لا يهمني كيف يتمتع الآخرين من إيذاء الغير ولا من ظاهر التنمر ....
اريد ان تفيدني في طريقة كيف أنا اتمتع في إيذاء الآخرين .....
اريد طاقة سلبية لا إيجابية ....
اريد ان اكون الطرف القوي لا الضعيف ...
لان بالسبب أخلاقنا وتربيتنا وعقولنا وأنفسنا الهادئة أصبح يزعجوننا الآخرين ...
والان حان دوري ......
أرجوا أن تفيدني بحل ما بعيدا عن رجاحة العقل والهدوء والطيبة
ما اريد فعله هو إيذاء الغير ....
اقصد حابة نتمتع في إيذاء الغير ......
حان دوري أنا .....
حابة نخلف الثأر ......باه قلبي يبرد وتنخفض
دقات قلبي وترجع إلى أصلها ....

@@@@@

ولهذا أرجوا أن تعطيني الحل بلا فلسفة عميقة
ومتشعبة ومترابطة ومتسلسلة .......راني نستنى

سلام من قلب يحب السلام

Elwawy

2020-09-21, 11:39

اميرة الامواج

2020-09-21, 13:49

و أنتي قلتيها, سلام من قلب يحب السلام, لا أظن أن قلب يحب السلام يمكنه إيذاء الغير, كما أن الإنتقام لا ينفع و لا يعطي النتائج المرجوة حسب تجارب الناس و حسب المعطيات العلمية...

بارك الله فيك على ردك الطيب
يعني نسيت فلسفتك العميقة في هذا الرد .....
كان عندي امل من الفيلسوف الرائع أن يجد لي حلا ولكن
خيبت ظني فيك يا اخي الواوي ......
ربما الانتقام لا ينفع ولكن مرات هو الوحيد الذي يشفيك
ويداوي الجراح والألام ......
عموما فهمنا انك ضد إيذاء الآخرين ....
ولكن ماهي الطرق المنتهجة كي لا تؤذي الآخرين .....

وارجوا مساعدتي في مشكلة واقعية لي وهي :

لي شخص قريب مني كثيرا ويسكن مع في البيت ومؤخرا
فعل شيء كبير أذاني به وبعد فترة أراد الصلح ولكن رفضت
رفضا قاطعا ولا ولم اكذب عليك أكن له بالكراهية ....
بعث لي صغارا وكباراا نساء ورجالا ولكن لمدة أكثر من 3اشهر
لا استطيع لا التكلم معه ولا النظر في وجهه .
الأسبوع الفارط بادر بالصلح وتم بعث اقرب الناس لي وهي
جدتي ولكن رفضت ولكن أحسست أنني كسرت بقلب جدتي ...

انا لا اريد شيئا اريد أن يكف عن مبادرة الصلح وفي نفس
الوقت اريد أن انتقم منه شر الانتقام ....

ولكن دائما اتذكر خيره عليا ووقوفه معي في الازمات ....

انا بين وبين حتى أنني لا أستطيع النوم .....

ربما تقرأ مشاركتي وربما تحدف ولكن دائما يبقى هذا
الصرح املي الجديد

سلام من قلب يحب السلام

Elwawy

2020-09-21, 14:26

بارك الله فيك على ردك الطيب
يعني نسيت فلسفتك العميقة في هذا الرد .....
كان عندي امل من الفيلسوف الرائع أن يجد لي حلا ولكن
خيبت ظني فيك يا اخي الواوي ......
ربما الانتقام لا ينفع ولكن مرات هو الوحيد الذي يشفيك
ويداوي الجراح والألام ......
عموما فهمنا انك ضد إيذاء الآخرين ....
ولكن ماهي الطرق المنتهجة كي لا تؤذي الآخرين .....

وارجوا مساعدتي في مشكلة واقعية لي وهي :

لي شخص قريب مني كثيرا ويسكن مع في البيت ومؤخرا
فعل شيء كبير أذاني به وبعد فترة أراد الصلح ولكن رفضت
رفضا قاطعا ولا ولم اكذب عليك أكن له بالكراهية ....
بعث لي صغارا وكباراا نساء ورجالا ولكن لمدة أكثر من 3اشهر
لا استطيع لا التكلم معه ولا النظر في وجهه .
الأسبوع الفارط بادر بالصلح وتم بعث اقرب الناس لي وهي
جدتي ولكن رفضت ولكن أحسست أنني كسرت بقلب جدتي ...

انا لا اريد شيئا اريد أن يكف عن مبادرة الصلح وفي نفس
الوقت اريد أن انتقم منه شر الانتقام ....

ولكن دائما اتذكر خيره عليا ووقوفه معي في الازمات ....

انا بين وبين حتى أنني لا أستطيع النوم .....

ربما تقرأ مشاركتي وربما تحدف ولكن دائما يبقى هذا
الصرح املي الجديد

سلام من قلب يحب السلام

ربما سيعطيك هذا الرد بعض الراحة ؟ https://djelfa.info/vb/showpost.php?p=3997740326&postcount=11

عندي صديق ربما الوحيد الذي يمكن إعطاءه لقب صديق, بسبب مناوشة مع شخص ما في الطريق السريع دفعه هذا الشخص فمرت علية شاحنة بمقطورة تسببت في إعاقته, و بعظمة لسانه و رغم الجراح يقول أنه تخطى الأمر و لم يتمنى أبدا الإنتقام على الرغم أن الجاني لم يلق عقوبة عدا غرامة مالية...

الدنيا طويلة وعريضة و فيها أشياء غير منتهية, و القاعدة العامة لكي لا يتعرض المرء للإستنزاف هي : لا تحاول إرضاء أحد, قم بالأشياء عن طيبة خاطر و لا تنتظر أن يعاملك الناس بنفس الطريقة "الطيبة" التي تعاملهم بها, تعلم قول لا, و إعتبر نفسك الشخص الأهم و الأول في قائمة من يحتاجون المساعدة.

مشكل الناس ملاح أنهم "bad enders" نهاية العلاقة معهم هي عداوة, الأحسن دوما في إنهاء العلاقات هي "صحا / صحيت" و ليس الإنقطاع و العداوة فلا بد أن يهنئ البنادم الناس يعزيهم و يقف معهم في الأزمات كواجب إنساني (لا ديني, و لا تقليدي و لا أي شيء). فمهما كان الأمر لابد أن يتثبث البنادم بإنسانيته.

كون إنسان و فقط.

اميرة الامواج

2020-09-21, 15:41

ربما سيعطيك هذا الرد بعض الراحة ؟ https://djelfa.info/vb/showpost.php?p=3997740326&postcount=11

عندي صديق ربما الوحيد الذي يمكن إعطاءه لقب صديق, بسبب مناوشة مع شخص ما في الطريق السريع دفعه هذا الشخص فمرت علية شاحنة بمقطورة تسببت في إعاقته, و بعظمة لسانه و رغم الجراح يقول أنه تخطى الأمر و لم يتمنى أبدا الإنتقام على الرغم أن الجاني لم يلق عقوبة عدا غرامة مالية...

الدنيا طويلة وعريضة و فيها أشياء غير منتهية, و القاعدة العامة لكي لا يتعرض المرء للإستنزاف هي : لا تحاول إرضاء أحد, قم بالأشياء عن طيبة خاطر و لا تنتظر أن يعاملك الناس بنفس الطريقة "الطيبة" التي تعاملهم بها, تعلم قول لا, و إعتبر نفسك الشخص الأهم و الأول في قائمة من يحتاجون المساعدة.

مشكل الناس ملاح أنهم "bad enders" نهاية العلاقة معهم هي عداوة, الأحسن دوما في إنهاء العلاقات هي "صحا / صحيت" و ليس الإنقطاع و العداوة فلا بد أن يهنئ البنادم الناس يعزيهم و يقف معهم في الأزمات كواجب إنساني (لا ديني, و لا تقليدي و لا أي شيء). فمهما كان الأمر لابد أن يتثبث البنادم بإنسانيته.

كون إنسان و فقط.

بارك الله فيك

بالنسبة لقصتك مع الأستاذة والله وانا فيها ولا فيا والله
يعطيني قلبك .....
أنا فتاة وحدث لي ما حدث لك بالسبب حجابي ولكن والله
ما خليت الاستاذ يعودلي العام.......وخبرتهم اعطاولوا طريحة
حتى دخل للسبيطار ......ولا كي يشوفني يهبط راسوا....
ايه القوي يأكل الضعيف .

نكون انسان مع الإنسان .....
مستحيل نكون انسان مع حيوانات لا تفهم ولا تحس ....

@@@@@@@

حابة ندير الصلح بصح خايفة لا تكون أكبر غلطة سأرتكبها ....
ولكن حقا اريد التخلص من هذا الصراع النفسي الذي اعاني
منه ......

سلام من قلب يحب السلام

Elwawy

2020-09-22, 13:59

بارك الله فيك

بالنسبة لقصتك مع الأستاذة والله وانا فيها ولا فيا والله
يعطيني قلبك .....
أنا فتاة وحدث لي ما حدث لك بالسبب حجابي ولكن والله
ما خليت الاستاذ يعودلي العام.......وخبرتهم اعطاولوا طريحة
حتى دخل للسبيطار ......ولا كي يشوفني يهبط راسوا....
ايه القوي يأكل الضعيف .

نكون انسان مع الإنسان .....
مستحيل نكون انسان مع حيوانات لا تفهم ولا تحس ....

@@@@@@@

حابة ندير الصلح بصح خايفة لا تكون أكبر غلطة سأرتكبها ....
ولكن حقا اريد التخلص من هذا الصراع النفسي الذي اعاني
منه ......

سلام من قلب يحب السلام

حسننا ضعي المشكلة في القسم المخصص بالتفصيل, و سيساعدكي الجميع و أنا معهم.

❣سڪڕ❣

2020-09-22, 16:01

أتعلم اخي قرأت قصتك مع الاستاذة وتعلمت الكثــــــــــــــــــــــــــــــــــير
اشكرك من كل اعماق قلبي لأنك شاركت تجربتك لمن ستفيد
فأنا أمر بموقف ظلم مشابه لما مررت به

اميرة الامواج

2020-09-22, 19:15

حسننا ضعي المشكلة في القسم المخصص بالتفصيل, و سيساعدكي الجميع و أنا معهم.

بارك الله فيك

في اي قسم أضعها في رايك ؟؟؟؟

متقوليش غير اكتبيها في قسم مشكلتي ....

سلام من قلب يحب السلام

Elwawy

2020-09-22, 22:18

بارك الله فيك

في اي قسم أضعها في رايك ؟؟؟؟

متقوليش غير اكتبيها في قسم مشكلتي ....

سلام من قلب يحب السلام

لا ليس ذلك القسم, بل في قسم المشاكل الإجتماعية و حلولها :
https://www.djelfa.info/vb/forumdisplay.php?f=156

أمير جزائري حر

2022-08-30, 21:52

تمّ الرّد..
...

في هذا الموضوع ستجد إجاباتك التي تطرحها وتطاردني بها هنا وهناك .. :1::sdf::D

كنت غائبا زمن إدراجك لهذا الموضوع المميز.. :cool:

.................................................. .....................

التنمر ظاهرة موجودة في كل أنحاء الكرة الأرضية..

***
أمير..
تمام هي موجودة والإنسان فيه ما يكفيه..:o:mad:
لا خلاف..:19:

***

, الموضوع هذا ليس لمناقشتها أو كيفية محاربتها, لأنها مسؤولية الجميع في كل مكان و زمان.
عندما تبحث في العمق عن أصل هذا التصرف و سبب وجوده, تجد أنه تصرف حيواني بحت (يكمن في وضع الرُتَب و فرض السيطرة و الهيمنة على الموارد)..
***
أمير..
في الإنسان صفات حيوانية كثيرة ولن أختلف أو أنكر هذا..
لكن "متعة الإيذاء" اسمح لي واوي .. هي سلوك إنساني بحت ..
وليست سلوك حيواني بحت..

الحيوان يحكمه غريزة وقانون البقاء للأقوى.. يعني تجد دائما لسلوكه مبرر..

لكن الإنسان يقوم بذلك السلوك دون مبرّر..
هي نفسيات مريضة لا غير ..
وسأضع لك في الأسفل رابط لموضوع قديم كتبته عن ذلك الصنف المريض "الأسوء من الحيوان.."

***

, فهو يعطي متعة معينة لهذا يقوم به صاحبه, فكيف لطفل أو مجموعة أطفال -طبيعيا و بدون أي مؤثر- أن يقومو بهذا الفعل فطريا و أن يجدو متعة في إيذاء شخص أخر مع قهقهات و ضحك و إستمتاع بالمنظر ثم حتى إعادة تدوير أحداث القصة لاحقا.
***
أمير..
الجواب بسيط هي التربية الأسرية والتنشئة الاجتماعية ..
ولا تقل لي بأن ذلك السلوك المَرَضي موجود عند كل البشر ..
***

قد يتطور الأمر عند ممارس هذا السلوك عندما يكبر مع الوقت ليتحول إلى سلوك أخر يندرج مع نفس الظاهرة : أذى لفظي,أذى جسدي, نميمة, غيبة, كذب, خداع, نفاق و في القمة الحسد البغض الحقد و الغيرة الخ...وكلها تعطي نفس المتعة لصاحبها في ممارستها,

***
أمير..
صحيح أتفق معك..
***

وهنا يأتي الإعجاز العلمي في إستعمال الإنسان للمزايا البشرية (العقل و النطق) ليصبح حيوان نسخة 2.0 (أضل من الأنعام)
***
أمير..
لم أفهم قصدك هنا / استعمل الأسلوب المباشر..

تقول:
يستعمل العقل والمنطق ليرتقي ويترفّع عن ذلك السلوك المرضي ؟؟ إذن ما دخل "أضل من الأنعام"

فهم روحك..
***

تخيل حيوان يكذب؟ أو يمارس نميمة أو أي شيء يتطلب عقل وتفكير ليصبح أكثر حيوانا !
***
أمير...
مشهد لا وجود له في الواقع..
لا يمكنني تخيل ما لا يقبله الخيال.. :1:
فالحيوان عبارة عن هاردوير + سوفت مغلق وغير قابل للتغير للأحسن أو الأسوء..
هو هو منذ آلاف السنين ..
لذلك وصف الله الإنسان المنحرف عن "الفطرة" والضّال بأنه أضلّ من الأنعام ..
لأن الأنعام لا تنحرف عن فطرتها / من فطرته أكل العشب سيبقى كذلك / ومن فطرته الافتراس سيبقى كذلك ..
ومن فطرته اللدغ سيبقى كذلك ...الخ
***

ذكرت أن هذه الظواهر تعطي متعة معينة عند القيام بها, قد يتساءل المرء قبل أن يعرف ما نوع هذه المتعة, ما هذا التفكير المنحرف؟ هل حقا يحس الإنسان متعة في إيذاء أخر؟؟؟
***
أمير...
نعم وأنت تكرر قولك فقط / سبق واتفقت معك..
***

نعم, يكفي فقط أن نغير الظروف لترى شيء أخر :
عندما تم زج المسؤولين الفاسدين للحبس و تم إذلالهم نوعا ما, لم أكد أرى أي شخص لم يستمتع بالصورة و لم يقترح تعذيب أو إهانة معينة, سواءا كان شخص سوي أو شخص منحرف..
***
أمير..
هنا أنت تتوسع وتدخل في الموضوع ما ليس منه..:D;):rolleyes::confused:
رأس موضوعك عن الشخص غير السوي الذي يستمتع ويجد لذة في إيذاء "الغير"

وذلك "الغير" من المؤكد أنه بريء وضحية ..
لكنك هنا تستشهد بمثال غير صحيح ..:D
فأن يفرح الناس لأنه تمّ إحقاق الحق وتمّ الزجّ بالمفسدين في السجن هو طبيعي..
هل كنت تريد من الناس أن تحزن على تلك الشلة التي جعلتنا في مؤخرة الأمم ونهبت أموال الأمة ..
هل كنت تريد أن نذرف عليهم الدموع..
ونوقد لهم الشموع أمام محكمة البليدة مثلا..

وما تقليش ما تفرح ما تحزن .. :1::dj_17:
لا تقل لي بأن هناك منزلة بين المنزلتين: يعني ما تفرح ما تحزن .. تتصرف كأنك ميت القلب ولا مشاعر لديك.. فلا تهتز منك شعرة..
..
وسأعطيك بعض الآيات خارج الاقتباس لتتأملها وتبحث فيها على مهلك ونواصل النقاش .. على الهادئ
***

فأصبح الجميع ساديا بين ليلة و ضحاها, و نفس الصورة تعود عندما يقام الحد أو تطبق العدالة على مجرم سارق أو ما شابه, كلما كان العقاب أكبر كلما إستمتع الجميع, و ها نحن نعود لنقطة البداية متعة في إيذاء الأخر.
***
أمير..
أؤكد على ما سبق ..
ليس من يفرح بإقامة الحدّ سادياً..
وليس من يبتهج لأن مجرما يغتصب الأطفال ويقتلهم أخذ جزاءه العادل .. ساديا أيضا..
جانبك الصواب هنا واوي..:mh92:
من حق الضحية أن يفرح ويشفي غليله بمن اغتصب ابنه أو ابنته ثم قتلها بدم بارد ..
***

بل أنك تجد نسبيا متعة معينة عند أي شخص حين يتأذى أخر, فهذا ينظر لفتاة جميلة حدث لها مكروه أو وقعت (أو لم تتزوج) تستاهل, أخر ينظر لشخص مُستفز بسلوك غير أخلاقي فيحصل له مكروه كحادث مرور أو ما شابه شح فيك,

***
أمير..
وهذه أيضا لن أختلف معك..
من يجد متعة في ذلك مريض نفسيا ومختل الفطرة..
***

و تجد حتى من يُدخل بعض الغيبيات التي تفرقع المخ..
***
أمير..
هنا عليك التحديد.. وتسمية الأمور بمسمياتها .. حتى نفهم عليك ونجيبك دون أن يتفرقع مخك..

***

و مهما كان الأمر أي نوع من الراحة و المتعة في إيذاء الغير أو رؤيته يتأذى هو شيء منحرف و غير سوي.
***
أمير..
هنا أنت تعمم وأجبتك قبل قليل ..
لا يحق لك التعميم / بل يتوقف الأمر على من هو ذلك "الغير" ؟ هل هو مغتصب وقاتل أطفال..
أو سياسي فاسد أكل أموال الشعب وربما انتهك الأعراض وسفك الدماء ..
وليست أي نوع من "الراحة" و"المتعة" يجب إدانتها..

بلعقل خويا واوي.. :1:

***

حسنا لكن ما المتعة أو الراحة الذهنية هنا؟
(ملخص) في تجارب على الحشرات تم حقن أحدهم بمواد مثبطة لعمل السيروتونين و وضعهم للقتال (بعد تهييجهم), ثم بعدها حقن أحدهم بالسيروتونين بعد التعرض لخسارة القتال.
خلاصة التجارب الخاسر في المعركة يصاب بأعراض تشبه الإكتئاب و و إنخفاض في ذلك الهرمون, لو يعاد حقنه بنفس المادة يعود للقتال مجددا, و لو يحقن بمثبط سيهرب من القتال.
***
أمير..
سبق وبعثت لك على الخاص فيديو "تجربة حلوى المارشميلو"

وقلت لك بأن السلوك الإنساني لا يمكن أن تعتبره سلوكا حيوانيا صرفاً ..
لأن الإنسان بما بين جنبيه من سلوكيات حيوانية يمتلك شيئا آخر لا تجده عند الحيوان وهو "العقل" أو بتعبير آخر حرية الاختيار والمسؤولية ..
الخلاصة تلك التجارب على الحشرات لا يمكنك تعميمها على الإنسان..:1:
وأي باحث في العلوم الإنسانية وعلم النفس والاجتماع خصوصا يعرف بأن "التعميم" ليس سهلا ..:cool:
واسأل أهل الاختصاص فسيجيبونك بأنك حتى تعمم ظاهرة ما أو نظرية ما عليك أن تحترم قواعد البحث العلمي ومنها "العينة"

يجب أن تكون قد درست عينة كبيرة الحجم وفق المجتمع الذي تريد التعميم عليه .. :19::)

ناهيك عن مقاييس الصدق والثبات لتلك التجربة ... الخ
فقد تتغير بعض "المتغيرات" المحيطة بالتجربة فلا تتأكد النتائج
وخلاصة الخلاصة:
لا يمكن لتجربة على بضعة حشرات في مخبر أن تصير قاعدة لوصف السلوك البشري ..
وأجبني بكلام علمي إن كان عندك منه شيء..
***

حسنا أين تريد الذهاب يا واوي؟
إلى أي مكان, فقط لتوضيح نقطتين :

ذلك البنادم أو بنادمة الذي يؤذي الناس بكل الأشكال و الألوان و يقوم به على المدى الطويل (أعوام) هو بنادم طبعا محبط و لا سبيل له في المتعة عدا ما ذكرت فهو وقود لوجوده و السبيل الوحيد لفرض الهيمنة في كل فرصة, بمعنى لو يتم علاج هذا البنادم بأدوية تريقل القوسطو أو بمساعدته في فهم المتعة الموجودة في : التعبد الرياضة المطالعة التنزه التواصل مساعدة الأخرين الخ... سيصبح إنسان أخر. لهذا ينصح بالنظر للأسفل منك (ستعرف رتبتك |نعمك| دون أن تحاول فرضها)

***
أمير..
أمنية جميلة ... لكن غير واقعية..

قد يصلح ذلك مع الحيوان..
لكن الإنسان كائن مختلف..
وبعض الاضطرابات النفسية لا علاج لها..
ولو كان العلاج النفسي أو الدوائي ممكنا لكل انحرافات البشر ..
فإذا سيدخل كل البشر الجنة ..

- وإلا فسيفهم بعضهم بأن الله ظالم لعباده .. لأنه كان بالإمكان أن لا يدخلوا النار لو تعالجوا نفسيا أو دوائيا " :rolleyes::D
ولن تجد النار أحدا يتضيف فيها ..
وكلامي هذا يقوله علماء النفس من مختلف الأمم وهم ليسوا مسلمين..
وابحث وستجد كما قلتها لك من قبل:
كمثال: الشخصية السيكوباتية لا علاج لها وهي قناعة علمية..
..
لذلك أنزل الله كتابه الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه بـ "الحدود" التي تَكَلَّمْتَ أنتَ عنها بشكل عابر وغامض ..:rolleyes:;):confused:
نعم واوي .. السارق والقاتل ومغتصب الأطفال ... وغيرهم لا حلّ لهم لانفسيا ولا دوائيا بل هي حدود الله..
وقد قال عزّ وجلّ:

البقرة / آية 179

" ولكم في القصاص حياة يا أولي الألباب لعلكم تتقون "
***

ثاني شيء, هذه الظواهر قد تخص الرجال أكثر من النساء, كون السجون مملوءة رجال فقط, فتجد أحجية أخرى, من ناحية نحن نبحث عن الرجل القوى الشجاع الخ...في الدفاع عن الوطن العائلة الأفراد لنصرة الدين...هذا الرجل طبعا لن يكون نعجة, لابد له أن يكون خالد بن الوليد -لكن بعد إسلامه- فنحن نبحث عن الشجاع و ليس المتهور, نبحث عن الشديد ليس بالصرعة, بل من يملك نفسه, فالذي يولد نعجة/أرنب أو يربى كذلك لا يمكنه القول -تمالكت نفسي-, أقصد التحدي في السابق يظهر أكثر مع شخص قوى أكثر منه مع شخص ضعيف.
إذن ما نبحث عنه في الرجل القوي لابد أن يأتي بالممارسة الصحيحة و السوية - مثلا كرياضة قتالية و أي نوع من المنافسات الرياضية -
***
أمير..
ليس هناك أحجية ولا معزة تطير..
قد أجبت بنفسك وأعطيت الحل.. وأتفق معك..
لكن دير في بالك بأن هناك دائما استثناءات..
أناس توفر لهم كل شيء ولا تنجح معهم

***

يا أخي قلت نقطتين أم أنك تريد إضافة شيء أخر؟
نعم, عن التسرب المدرسي.

في البيئة المدرسة لا يزال دوما يظهر بالنسبة للذكور أن الدراسة شيء "أنثوي" , أتذكر هذا من الإبتدائي لغاية الثانوي أن من يدرس أو يحصل على علامات جيدة أو ينافس مع الإناث فهو "بابيش", و بما أن الذكور من فطرتهم المنافسة على ما ذكرت سابقا في أول الموضوع, تجد أن المدرسة بيئة خانقة حقا و لا يجدون فيها أي متعة المتنفس الوحيد و المادة الوحيدة التي يحصلون فيها على نقاط هي الرياضة, بمعنى أن التنافس و التفوق الفكري لا يعطيهم متعة, لهذا يشوشون و يتنافسون في المشاكل و العراك مع الأساتذة و من يقوم بحماقات تتطلب شجاعة أكثر.
***
أمير..
هنا خرجت عن موضوعك ويمكنك طرح هذه "الظاهرة" في موضوع مستقل..
حتى ما تودرناش وتلفهالنا..

شد في خيط واحد ..
***

في الماضي كان الشاب يدرس في المسجد, ثم بعدها ببضعة أعوام يلتحق بالمحراث و خدمة الأرض, أما حاليا فالشاب الذي يمضي نصف عمره في الدراسة تُستهلك معظم طاقات جسده في عضلة واحدة (المخ) أكبر مستهلك للطاقة,و كأن الرجل الذي تنتجه المدرسة هو نفسه الذي نبحث عنه (ذكرته سابقا) فقط هو قوي فكريا, شجاع فكريا و كل شيء فكريا -و لا أدري ما يمكنني قوله هنا-

الشيء الأخير, هل تساءلت لماذا يصبح الجميع فرحان في الجو الربيعي أو يحس بالمتعة عندما تسطع الشمس في فصل الصيف, و يصابون بالإحباط و الإكتئاب التلقائي مع الأجواء الشتوية الغائمة و المظلمة؟
***
أمير..
هذه يعرفها الواوي..

***

ملحوظة:

يبدو أنّك متأثر بشدة بالمدرسة السلوكية "الأمريكية"

وهي مدرسة في علم النفس تفسر كل شيء تفسيرا ماديا وتنكر وجود نفس أو روح .. وقس على ذلك.. :rolleyes::confused:

وحاولت تطبيق النماذج الحيوانية على الإنسان ..
واعتقدوا أن كل شيء قابل للبرمجة؛ المرض والسلوك المضطرب والسلوك السوي ..

وقال من قال منهم:
"أعطوني مجموعة من الأطفال وسأجعل أحدهم عالما والآخر مجرما وألاخر كذا ...الخ"

يعني كلام خرطي..

والمدرسة السلوكية سقطت ولا وجود لها حاليا في الواقع..
فانتبه واوي..
...
وخلفتها السلوكية المعرفية
والمعرفية..
وغيرهم

...

أعطيك الآن آيات وتأمل وابحث فيها على مهلك..
لا تُجب بعد ساعة ولا بعد يوم ..
على راحتك.. ;):D
...
وسيكون هذا الموضوع هو حلبة الصراع ..:1:
/ أمزح طبعا صديقي الفيلسوف الظريف /

هنا نفروها أنا وياك وإن شاء الله يظهر الحق..:cool::19:
لا يهم على يد من ..
أنت أو أنا أو أحد الأفاضل والفضليات..
...
لكن أرجو أن لا يتداخل معنا المتابعون ويشتتوننا عن الموضوع / ومرحبا بأي مشاركة في سياقه:19:
...
الآيات..
بخصوص "الفرح" "المتعة" عند وقوع أذى أو عذاب على بعض من يستحق..

سورة الروم / آيات من 1 إلى 5

"الم - غُلِبَتِ الرُّومُ - فِي أَدْنَى الْأَرْضِ وَهُمْ مِنْ بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيَغْلِبُونَ - فِي بِضْعِ سِنِين لِلَّهِ الْأَمْرُ مِنْ قَبْلُ وَمِنْ بَعْد وَيَوْمَئِذٍ يَفْرَحُ الْمُؤْمِنُونَ - بِنَصْرِ اللَّه يَنْصُرُ مَنْ يَشَاء وَهُوَ الْعَزِيزُ الرَّحِيمُ "
كيف فرح المسلمون بانتصار الروم على الفرس ؟؟ رغم أن الروم من الأعداء مثلهم مثل الفرس..

و يرحم والديك واوي لا تقل لي بأن ذلك "الفرح" ليس فرح وليس فيه متعة ..
وتتفلسف ..

...
التوبة / آية 14
"قَاتِلُوهُمْ يُعَذِّبْهُمُ اللَّهُ بِأَيْدِيكُمْ وَيُخْزِهِمْ وَيَنْصُرْكُمْ عَلَيْهِمْ وَيَشْفِ صُدُورَ قَوْمٍ مُؤْمِنِينَ "
وهنا أخي واوي..
وجاء في تفسير الميسر :
"ويشف بهزيمتهم صدوركم التي طالما لحق بها الحزن والغم من كيد هؤلاء المشركين، ويُذْهِب عن قلوب المؤمنين الغيظ"
وأسألك أخي واوي:
ما هي أضداد كل من: الحزن / الغم / الغيظ ؟؟
...
النور / آية 02
"الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِنْهُمَا مِائَةَ جَلْدَة وَلَا تَأْخُذْكُمْ بِهِمَا رَأْفَةٌ فِي دِينِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِر وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا طَائِفَةٌ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ ".

ما رأيك وفهمك واوي..
حين إقامة الحدّ .. لماذا نهى الله المؤمنين عن أن تأخذهم "رأفة" بالزانية والزاني..
هل ذلك الجمع الدي يُقيم الحدّ بـ "الرّجم" هم ساديّون ويستمتعون بإيذاء الغير ؟
لأن هناك من العلمانيين والمنافقين من يقول بأن تلك الحدود هي همجية ووحشية..
وقال أحد الخبثاء ذات زمن:
"لا تقولوا لي بأنكم ستطبقون الحدود في العصر الحديث مع بعض الإجراءات مثل استعمال التخدير والطب ... الخ"

قالها ساخرا متهكما لعنة الله عليه ..
...

الخط لك واوي ..

وقبل أن أنسى..
هذا موضوعي الذي حدثتك عنه والذي يتناول تلك الفئة المريضة التي تحدثت عنها:

// ** من المجنون ؟ هو أم هم ؟؟؟ ** // (https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1788342)
...
وأخيرا فلله الحمد والمنة على ما وفقنا له..
فإن أصبنا فبفضله..
وإن أخطأنا فمن تقصيرنا ومن الشيطان..

تحياتي/:cool:

Djelfa2021

2022-08-30, 23:26

واو دارلي درس على السريع أتمنى أن أتتلمذ على يدك حقا هههه، المهم أني جايك، سأعدل هذه المشاركة لأجيب على كل أسئلتك في سطر و في جملة فقرة أو حتى درس. -لا تقتبس هذا سأعدله لاحقا-
سحااااب، هيك هاه إحكي، إحكي من لأول مشان أنا بدي رجال تواجهني، تعال

أمير جزائري حر

2022-09-10, 10:28

لا تقتبس هذا سأعدله لاحقا-

:rolleyes::confused:
------------------------------------------------------------------------------------

Djelfa2021

2022-09-11, 00:22

:rolleyes::confused:
------------------------------------------------------------------------------------

هاك https://www.djelfa.info/vb/showpost.php?p=3998430867&postcount=6
احكم بيه يدك ما بينزمان نجي