هل يرفع هو الآخر شكوى بسبب

[Ing_DZ]

بالرغم من ان سؤالي لم يجد حلول ... لكن شكرا لادارة المنتدى و خاصة الإخوة الذين قدموا المساعدة

[وحيد سلام]

السلام عليكم
اخذ سبة و زادو شكاو بيه هههههه
لا حول ولا قوة الا بالله

[rycerz]

أتمنى أن ينفعك الإخوة ..

أحببت أن أشارك في الموضوع ..

فبالرغم من أنه يبدو للوهلة الأولى أنه كان على أخيك تجنب الشجار و عوض ذلك يقوم بتقديم تقرير للإدارة مدعم بشهود، إلا أن رأيي الشخصي هو أنه مهما كانت النتائج فهو صائب في ما فعله بذلك السائق .. فقط أعتب عليه شيء و هو .. بصراحة لو كنت مكانه لما تركت السائق قبل أن أسقط كل أسنانه .. فأنا شخصيا لدي قصص مع السائقين .. و هم يكادون يكونون كلهم على شاكلة واحدة (الشيتة و الوشاية الكاذبة و الغيبة و النميمة و سوء الخلق في المعاملة و عدم الجدية في العمل و تدخلهم في أمور العمل التي لا تخصهم .. الى آخر ذلك من تصرفات الأراذل ..حاشى القلة منهم) .. و منذ سنوات في إدارة مسح الأراضي حدث شجار بين أحد التقنيين (Topographe) و أحد السائقين حيث بدأ هذا الأخير بمطالبة التقني بالإسراع و إنهاء العمل و أمام هذا التدخل السافر في أمر لا يعنيه ناهيك عن مستواه التعليمي المنحط فضلا عن مستواه التربوي و الأخلاقي المنعدم، أمام هذا الوضع قام التقني بضرب السائق بالفرجار (فرجار خشبي كبير) فكسر ذراعه .. لا أعلم تماما كيف انتهت القضية لكن يبدو أن التقني استعان بشهود لتأكيد الإستفزازات التي تعرض لها من طرف السائق.
--
المهم، في حالة مضي القضية قدما .. و لما يتم استدعاء أخيك من طرف الشرطة لأجل التحقيق معه، هذه نصائحي :
- فليعلم أن الشرطة هم كالموظفين يريدون إنهاء عملهم بسرعة و العودة إلى بيوتهم .. فلا يتصور أنهم يميلون للوقوف مع أحد
- على أخيك أن يذهب عادي (ماشي خايف و ماشي متقلق و ما يروحش بعقدة ذنب .. عادي جدا) ففي الحقيقة أخوك هو الضحية لأنو رايح يخدم خدمتو لاباس عليه جاتو البلاوات من هاذاك الشيطان و الشرطة تعلم جيدا هذا النوع من الأحداث و كيف يتسبب فيها المهمشين و المعقدين مثل السائقين
- أن يتذكر جيدا ما سيقوله عن الحادثة و أن لا ينسى أبدا ذكر التفاصيل و استفزازات السائق و الشتم و السب و العمل على جره للشجار بالتهجم عليه إلخ .. و أن الأمر هو عبارة عن رد فعل دفاعا عن النفس نجم عنه شجار رجل لرجل مع التأكيد على المتسبب (السائق) .. القضية ليس فيها لا ترصد و لا سبق اصرار و لا ضرب بآلة أو غرض فالأمر هو شجار طارئ ضرفي آني تسبب فيه السائق نفسه .. دون أن ينسى أخوك ذكر ما تعرض له هو أيضا من لكمة أو ركلة (عليه أن يذكر ذلك و لو حتى لكزة بالإصبع فذلك مهم في التقرير من أجل موازنة موقفه في القضية)
- إن أمكن على أخيك أن يأخذ معه شهود فذلك مفيد جدا لموقفه ..

- أعيد التذكير أنه على أخيك أن يكون هادئ و دبلوماسي و أن لا يكون عدوانيا و منفعلا مع الشرطة فهم بشر يمكن أن يتأذوا من طريقة كلامه الإنفعالية فيحقدوا و هذا من شأنه أن يجعلهم يميلون .. أيضا عليه التركيز جيدا في إجاباته و أن لا يتشوش ذهنه أمام الجو العام في قسم الشرطة أو طريقة التواصل المعتمدة من طرف الشرطة.

- لا ينسى أخوك أنه في الحقيقة هو الضحية .. و يجب أن لا تأخذه عقدة ذنب بسبب ضربه للسائق .. لأن الإهانة و السب و الشتم هي أفعال عدوانية مؤلمة و تتسبب في جراح داخلية و تدهور الحالة النفسية و الذهنية و حتى العضوية .. و هذا العدوان يستوجب الرد .. و من حقه الدفاع و الحفاظ على شرفه و صحته النفسية.
- في الأخير .. عند نهاية التحقيق أنبه أخاك أن لا يمضي على التقرير قبل أن يقرأه كلمة كلمة ، و إن استعجله الشرطي عليه أن يطلب منهم بلباقة لكن بحزم التأني و انتظاره حتى يقرأ التقرير كما قلت كلمة بكلمة .. و القانون يكفل له هذا الحق .. أشرت إلى هذه النقطة لأن القاضي في حكمه سيعتمد بنسبة 90 % على تقرير الشرطة هذا .. و لهذا عليه أن يتأكد من عدم نسيان الشرطة لشيء أو إضافتها لشيء خاطء أو ذكرها لشيء بأسلوب يعكس المفهوم و الحقيقة.
- قضية كهذه في أسوأ الأحوال سيكون الحكم بشهر أو شهرين غير نافذ و ربما غرامة بسيطة ان وجدت (طرح السؤال على محامي أو قاضي سيكون أدق) .. لكن في حالة وجود شهود إلى جانب أخيك فإن السائق بناءا على ما حدث هو أيضا لن يسلم من الحكم عليه لِما إقترفه من سب و شتم و إهانة و تهجم جسدي .. خاصة إذا كان أخوك ليس له سوابق عدلية .. أما إن كانت للسائق سوابق في هذا الشأن فيكون الموقف ضده بدرجة ما.
--
للتذكير أن في حالات شجار الجيران و أفراد العائلة و زملاء العمل لما تكون النتائج غير خطيرة تجد أن الشرطة في الغالب تحاول دفع الأطراف للصلح و التخلي عن القضية و موضوع الشكوى بسحبها و حفظها .. لكن إذا أصر السائق على المضي في شكواه فعلى أخيك الدفاع عن نفسه كما أشرت بالإضافة إلى ذلك و زيادة على ذلك من المفيد إستشارة محامي من معارفكم و اصدقائكم

--
أيضا .. يمكن للمسؤول أو النقابة أو زملاء العمل أن يضغطوا على السائق من أجل سحب الشكوى بحجة أنه هو المتسبب في المشكلة و أن الأمر ليس إلا شجارا عادي و يفوت و أن يتحلى بالرجولة (فالأول يصح في وجهو و من بعد رايح يشكي كيما لمرا) .. لكن في كل الأحوال على أخيك أن لا يقدم أي تنازلات تمس بكرامته مهما كانت النتائج فهو لم يخطئ بتصرفه كرجل.

[Ing_DZ]

أتمنى أن ينفعك الإخوة ..

أحببت أن أشارك في الموضوع ..

فبالرغم من أنه يبدو للوهلة الأولى أنه كان على أخيك تجنب الشجار و عوض ذلك يقوم بتقديم تقرير للإدارة مدعم بشهود، إلا أن رأيي الشخصي هو أنه مهما كانت النتائج فهو صائب في ما فعله بذلك السائق .. فقط أعتب عليه شيء و هو .. بصراحة لو كنت مكانه لما تركت السائق قبل أن أسقط كل أسنانه .. فأنا شخصيا لدي قصص مع السائقين .. و هم يكادون يكونون كلهم على شاكلة واحدة (الشيتة و الوشاية الكاذبة و الغيبة و النميمة و سوء الخلق في المعاملة و عدم الجدية في العمل و تدخلهم في أمور العمل التي لا تخصهم .. الى آخر ذلك من تصرفات الأراذل ..حاشى القلة منهم) .. و منذ سنوات في إدارة مسح الأراضي حدث شجار بين أحد التقنيين (topographe) و أحد السائقين حيث بدأ هذا الأخير بمطالبة التقني بالإسراع و إنهاء العمل و أمام هذا التدخل السافر في أمر لا يعنيه ناهيك عن مستواه التعليمي المنحط فضلا عن مستواه التربوي و الأخلاقي المنعدم، أمام هذا الوضع قام التقني بضرب السائق بالفرجار (فرجار خشبي كبير) فكسر ذراعه .. لا أعلم تماما كيف انتهت القضية لكن يبدو أن التقني استعان بشهود لتأكيد الإستفزازات التي تعرض لها من طرف السائق.
--
المهم، في حالة مضي القضية قدما .. و لما يتم استدعاء أخيك من طرف الشرطة لأجل التحقيق معه، هذه نصائحي :
- فليعلم أن الشرطة هم كالموظفين يريدون إنهاء عملهم بسرعة و العودة إلى بيوتهم .. فلا يتصور أنهم يميلون للوقوف مع أحد
- على أخيك أن يذهب عادي (ماشي خايف و ماشي متقلق و ما يروحش بعقدة ذنب .. عادي جدا) ففي الحقيقة أخوك هو الضحية لأنو رايح يخدم خدمتو لاباس عليه جاتو البلاوات من هاذاك الشيطان و الشرطة تعلم جيدا هذا النوع من الأحداث و كيف يتسبب فيها المهمشين و المعقدين مثل السائقين
- أن يتذكر جيدا ما سيقوله عن الحادثة و أن لا ينسى أبدا ذكر التفاصيل و استفزازات السائق و الشتم و السب و العمل على جره للشجار بالتهجم عليه إلخ .. و أن الأمر هو عبارة عن رد فعل دفاعا عن النفس نجم عنه شجار رجل لرجل مع التأكيد على المتسبب (السائق) .. القضية ليس فيها لا ترصد و لا سبق اصرار و لا ضرب بآلة أو غرض فالأمر هو شجار طارئ ضرفي آني تسبب فيه السائق نفسه .. دون أن ينسى أخوك ذكر ما تعرض له هو أيضا من لكمة أو ركلة (عليه أن يذكر ذلك و لو حتى لكزة بالإصبع فذلك مهم في التقرير من أجل موازنة موقفه في القضية)
- إن أمكن على أخيك أن يأخذ معه شهود فذلك مفيد جدا لموقفه ..

- أعيد التذكير أنه على أخيك أن يكون هادئ و دبلوماسي و أن لا يكون عدوانيا و منفعلا مع الشرطة فهم بشر يمكن أن يتأذوا من طريقة كلامه الإنفعالية فيحقدوا و هذا من شأنه أن يجعلهم يميلون .. أيضا عليه التركيز جيدا في إجاباته و أن لا يتشوش ذهنه أمام الجو العام في قسم الشرطة أو طريقة التواصل المعتمدة من طرف الشرطة.

- لا ينسى أخوك أنه في الحقيقة هو الضحية .. و يجب أن لا تأخذه عقدة ذنب بسبب ضربه للسائق .. لأن الإهانة و السب و الشتم هي أفعال عدوانية مؤلمة و تتسبب في جراح داخلية و تدهور الحالة النفسية و الذهنية و حتى العضوية .. و هذا العدوان يستوجب الرد .. و من حقه الدفاع و الحفاظ على شرفه و صحته النفسية.
- في الأخير .. عند نهاية التحقيق أنبه أخاك أن لا يمضي على التقرير قبل أن يقرأه كلمة كلمة ، و إن استعجله الشرطي عليه أن يطلب منهم بلباقة لكن بحزم التأني و انتظاره حتى يقرأ التقرير كما قلت كلمة بكلمة .. و القانون يكفل له هذا الحق .. أشرت إلى هذه النقطة لأن القاضي في حكمه سيعتمد بنسبة 90 % على تقرير الشرطة هذا .. و لهذا عليه أن يتأكد من عدم نسيان الشرطة لشيء أو إضافتها لشيء خاطء أو ذكرها لشيء بأسلوب يعكس المفهوم و الحقيقة.
- قضية كهذه في أسوأ الأحوال سيكون الحكم بشهر أو شهرين غير نافذ و ربما غرامة بسيطة ان وجدت (طرح السؤال على محامي أو قاضي سيكون أدق) .. لكن في حالة وجود شهود إلى جانب أخيك فإن السائق بناءا على ما حدث هو أيضا لن يسلم من الحكم عليه لِما إقترفه من سب و شتم و إهانة و تهجم جسدي .. خاصة إذا كان أخوك ليس له سوابق عدلية .. أما إن كانت للسائق سوابق في هذا الشأن فيكون الموقف ضده بدرجة ما.
--
للتذكير أن في حالات شجار الجيران و أفراد العائلة و زملاء العمل لما تكون النتائج غير خطيرة تجد أن الشرطة في الغالب تحاول دفع الأطراف للصلح و التخلي عن القضية و موضوع الشكوى بسحبها و حفظها .. لكن إذا أصر السائق على المضي في شكواه فعلى أخيك الدفاع عن نفسه كما أشرت بالإضافة إلى ذلك و زيادة على ذلك من المفيد إستشارة محامي من معارفكم و اصدقائكم

--
أيضا .. يمكن للمسؤول أو النقابة أو زملاء العمل أن يضغطوا على السائق من أجل سحب الشكوى بحجة أنه هو المتسبب في المشكلة و أن الأمر ليس إلا شجارا عادي و يفوت و أن يتحلى بالرجولة (فالأول يصح في وجهو و من بعد رايح يشكي كيما لمرا) .. لكن في كل الأحوال على أخيك أن لا يقدم أي تنازلات تمس بكرامته مهما كانت النتائج فهو لم يخطئ بتصرفه كرجل.




بارك الله فيك يا أخي الفاضل باين فيك ولد فاميلا تتحلى بالأخلاق ...... أحيطك علما بأن أخي شاب محترم ليست له سوابق عدلية حتى انه لم يعتب عتبة باب مركز الشرطة في حياته الا الدرك عندما تقدم للتصريح بضياع بطاقة الخدمة الوطنية.




أرجوا من بقية الإخوة الخبراء في القانون أن يفيدونا في حلول للمشكلة

[شكيب خان]

السلام عليكم
تقولين ان الواقعة حدثت اثناء اداء العمل اذا كان كذلك اول اجراء يقوم به الاخ هو : كثابة تقرير مفصل عن الحاثة وتقديمها الى مدير المؤسسة وذلك من اجل اتخاذ الاجراءات ضد السائق المعتدي
اما فيما يخص الشكوى المقدمة من قبل السائق والتي يدعي فيها بانه تعرض للضرب من الشخص المرافق له ، فهذه الشكوى لا ينتج عنها أي اثار قانونية اذا لم يستدل بدليل قاطع الاثبات ، بمعنى ان المدعي يجب عليه ان يقدم الدليل الذي يثبت انه تعرض فعلا للضرب والا سوف لا تسمع دعواه من قبل القاضي
والدليل ليس تقديم تقرير طبي ، فهذا غالبا ما يطرحه القاضي ولا يأخذ به اصلا ، لان التقرير الطبي يذكر فيه الاثار التي على الجسم اذا كانت هناك اثار ولا يذكر فيه ان الطبيب كان شاهدا على حدوث الضرب
المهم التقرير الطبي دائما يأتي متناقضا مع التقرير القولي بمعنى ما يصرح به الشاكي لا يطابق ما جاء في التقرير وهذا ما جعل القضاة لا يعتمدوه كدليل لحدوث جنحة الضرب
2/ في جنحة الضرب( الشهود ) لهم دور اساسي في اثبات وحدوث الضرب ، فاذا خلت الشكوى من الشهود فأنها تكون غير منتجة بل تعد كيدية
3/ او الاقرار او الاعتراف من المعتدي بأنه فعلا مارس الضرب على الضحية ، وه>ا يكفي لادانته
الاستخلاص : ولهذا في حالة استدعاء الاخ من قبل الشرطة او وكيل الجمهورية ، انصحه ان لا يكون في متناقضا في تصريحاته ، بل يبقى متشبث بقول واحد
مثلا اذا صرح بأنه لم يتعدى عليه ولم يضربه فيقي على هذا القول ولا يغير منه حرف واحد ، مهما حدث لان اي تغيير فيه يرد عليه
مثلا اذا قال :انا مضرب توش هو لضربني وزاد راح يشكي بيا المهم انا درت به تقرير للسيد المدير عن ما حصل ( والتقرير الذي تقدمه للسيد المدير لا يحمل تناقضات ايضا )
بمعنى ما كتبته في التقرير هو نفسه ما تصرح به عند الشرطة او وكيل الجمهورية والسلام

[شكيب خان]

السلام عليكم
ادانة المتهم في جنحة الضرب تتطلب حصول الضحية على شهادة طبية يقر فيها الطبيب ان العجز يفوق او يزيد اكثر من 15 يوما ، اقل من 15يوم لا ادانة ولهم يحزنون
وهذا اقره قرار 187119 المؤرخ 31/05/2000 م ، ق عدد 2 ص : 408
المبدأ : يشترط القانون لإدانة المتهم ان يزيد العجز عن مدة 15 يوما وبالتالي فان ادانة المتهم بجريمة الضرب والجرح العمدي بناء على شهادة طبية تحمل عجز 06 ايام ودون ذكر عناصر التهمة بالإضافة الى عدم ذكر العبارات المشينة التي استخلصها المجلس لتأسيس قضائه في جريمة السب والشتم يعد خرقا للقانون ، اذن لا خوف ولهم يحزنون زد على ذلك كان حاضر معكما شاهد ، فاذا كانت شهادته مطابقة لتصريحاتك فان تكييف القاضي يكون لصالحك والسلام