المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : لغة أمازيغية


nadire_b_dz
2007-04-30, 11:48
الأمازيغية (أو تمازيغت) هي إحدى اللغات الأفريقية الحية, ويتحدث بها الأمازيغ في شمال أفريقيا بالإضافة إلى بعض المدن الأوروبية نتيجة هجرة الأمازيغ إلى أوروبا خاصة إلى فرنسا حيث يشكل الأمازيغ الجزائريون والمغاربةشريحة مهمة من المهاجرين وأيضا في هولندا وبلجيكا وألمانيا حيث يشكل الأمازيغ المغاربة أحد الشرائح البارزة فيها. كما أن الغوانش كانوا يتحدثون باالأمازيغية الكنارية قبل أن يقضي الأستعمار الأسباني على اللغة الأمازيغية فيها. والغوانش على الرغم من كونهم قد أصبحوا أسبانيي اللغة إلا أنهم ما يزالون يرون أنفسهم أمازيغيين ويسعى الكثير منهم إلى إحياء ودعم اللغة الأمازيغية في جزر الكناري.

العائلة اللغوية
اللغة الأمازيغية هي لغة شمال افريقية حسب جل الباحثين اي لغة حامية.

وعلى العموم فإن الأمازيغية وفق المصطلحات الميتافيزيقية هي لغة حامية كالمصرية القديمة وغيرها من اللغات الحامية, حسب الأتجاه السالف الذكر. ويذهب الباحث اللساني الدكتور محمد المدلاوي في مقال له حول مبادئ المقارنة اللغوية السامية الحامية منشور في العدد الأول من مجلة كلية الآداب والعلوم الإنسانية بوجدة-المملكة المغربية، إلى إمكان اعتبار الأمازيغية متفرعة مباشرة من اللغات السامية، وأن بالإمكان الوصول إلى إعادة بناء اللغة السامية الأم انطلاقا من المقارنة بين اللغة العربية القديمة واللغة الأمازيغية، وقدم لذلك أمثلة عديدة، ومنهجية علمية دقيقة للتوصل إلى إعادة بناء الإرث المشترك بين اللغتين. غير أن بعض الباحثين كأحمد بوكوس يرون أن الأمازيغية ليست حامية ولا سامية وأنما لغة مستقلة بذاتها ويرى كارل برسه أن الأمازيغية لغة متأثرة باللغات الأفروآسيوية أي الحامو-سامية وأن الكلمات المشتركة بين الأفروآسيوية هي ثلاثمائة كلمة, وهذا يعني أنه ليس هناك من علاقة جذرية بين هاتين المجموعتين.

إذا كان الخلاف قائما حول العلاقة اللغوية بين العربية والأمازيغية، فإن التفاعل اللغوي بين العربية والأمازيغية يتضح بجلاء بعد الفتح الإسلامي, فبعض الأمازيغ تعربوا، وبعض العرب تمزغوا, أما الأمازيغ غير المعربين فيستعملون كلمات عربية خصوصا في مجال الدين والعبادات إضافة إلى كلمات لاتينية في مجال التجارة والعمل. كما أن تأثير الأمازيغية في اللهجات العربية المغاربية واضح بجلاء صوتا وصرفا وتركيبا ودلالة، وذلك نتيجة قرون طويلة من التفاعل بين اللغتين على ألسنة الساكنة المحلية عربية كانت أو أمازيغية.
اللهجات الأمازيغية
يتفرع عن الأمازيغية ما يقارب 11 لهجة غير أن هذه اللهجات تتحد في القاعدة اللغوية المشتركة بينها ويمكن للناطق بأحد اللهجات الأمازيغية أن يتعلم اللهجة الأخرى في أيام إذا كان يتقن لهجته الأم كما يرى أندري باسيه. ولقد بدأ العمل على معيرة اللغة الأمازيغية حتى يصطلح الناطقون على لغة موحدة تمهيدا لالاعتراف الرسمي باللغة الأمازيغية الذي يطالب به الأمازيغ في المغرب والجزائر وليبيا ومالي.

تأثير الأمازيغية على اللهجات المغاربية

وتجدر الإشارة إلى أن لهجات الشمال الأفريقي أو اللهجات العربية المغاربية متأثرة بشكل كبير باللغة الأمازيغية, ويظهر ذالك في الأسماء والكلمات الأمازيغية التي تستعمل في اللهجات العربية المغاربية, بل حتى أن الطبيعة المورفولوجية للهجة المغاربية أصبحت ذات طابع أمازيغي فتكونت بذلك كلمات بعيدة عن طبيعة اللغة العربية فنجد كلمات يتتابع فيها حرفي السكون, وأخرى قد أصبح فيها الحرف القمري حرفا شمسيا. وتولدت في اللهجات المغاربية أشكال لصوائت قصيرة لا علاقة لها بالعربية. وأهم لهجاتها: الشلحية القبائلية المزابية التارقية الشاوية الشنوية (في الجزائر)
الأمازيغية في الواقع الأمازيغي
وما تجدر الأشارة إليه هو أن الأمازيغية لم تنل قسطا مناسبا على غرار اللغات الأخرى في أبحاث الدارسين. ذلك لأن الأمازيغية لم تدعم بأديولوجيات دينية أو قومية كما حدث للغات العربية واللاتينية التي أكتسبتا اللغة الرسمية للدين الإسلامي في المجتمعات الإسلامية في حين جعلت اللغة اللاتينية لغة الدين المسيحي في أوروبا قبل أن يساهم الأستعمار في نشرها على نطاق واسع.

ثم إن الأمازيغية أصبحت تشكل عائقا للوحدة العربية حسب ما يعتقد به "القوميون العرب" بل ويذهب بعضهم إلى التفسير التآمري القضية الأمازيغية كصنيعة استعمار فرنسي جديد. ويعتبر أصحاب هذه النظرية أن ما اصطلح على تسميته بالظهير البربري حركة استعمارية سافرة ودليل قاطع على شر الأمازيغية والأمازيغييون. في حين أن الظهير البربري لم يكن له تاريخيا أي وجود.

بالإضافة ألى ذلك فإن "القوميين العرب" يرى معظمهم أن الأمازيغ ليسوا إلا عربا باسم آخر وأن معظم المصادر عملت على تشويه الحقيقية كما يرى الأستاذ الليبي فهمي خشيم في أحدى الحوارات المنسوبة إليه. بل إنه يرى أن الأمازيغ أعرب من عرب عاربة. وهذا يعني أن الأمازيغية حسب هذه النظرية عربية محرفة أوقديمة, بل وصفها البعض باللغة العربية الفصيحة. وبالتالي فأن أنصار هذه النظرية يرون أن الأمازيغية لغة سامية كالعربية ألا أنها عربية قديمة. ويطرح هذا الموقف السؤال التالي: لماذا لا يعترف العرب بالأمازيغية ماداموا يعتبرون الأمازيغ أكثر عروبة من العرب أنفسهم؟!

والقول بأن الأمازيغية لغة عربية قديمة يعني أن العربية لغة أمازيغية حديثة. وهو رأي يغفله العديد من الباحثين ممن يسميهم بعض الأمازيغ القوميين بمدرسة فهمي خشيم.

غير أن علم اللغة وأن كان علما اجتماعيا غير دقيق يحتمل التسييس فأنه من الصعب القول بأن هناك علاقة مباشرة بين العربية والأمازيغية. فعلاوة على أن الأسماء المشتركة بين اللغة الأمازيغية واللغات السامية والحامية في شكل كلي لايزيد عن الثلاثمائة مفردة وهذا يعني أن هناك تأثيرا بين الطرفين وليست علاقة جذرية.

كما أن اللغات السامية لم تظهر إلا في الألفية الثالثة قبل الميلاد, في حين أن الأمازيغية ظهرت مع الأنسان القفصي على أقل التقديرات, والأنسان القفصي هو الأمازيغي الأول الذي ضهر بتونس في مدة تتراوح بين الألفية السابعة والتاسعة قبل الميلاد وهذا يعني أن الأمازيغية أقدم بأربعة ألآف سنة عن اللغات السامية, والأستاذ مصطفى أعشي يلخص ذلك في أحد المقالات المنسوبة إليه بأن الأمازيغية أقدم من اللغات السامية إن لم تكن هذه الأخيرة تفرعا للأمازيغية. شيئ من هذا القبيل نجده عند كارل برسه في أحد حواراته ردا على العلاقة الأستعرابية بين الأمازيغية والعربية حيث يرى أن الأمازيغية أقدم بكثير من العربية على الأرجح. ويدعم هذا الطرح ذاك الأكتشاف الهام في جنوب المغرب, حيث اكتشفت وبالصدفة مدينة أمازيغية في جنوب المغرب تعود ألى خمسة عشر ألف سنة قبل الميلاد كما يرى البعض وعلى رأسهم أستاذ علم الأثار مصطفى أعشي, في حين يرى البعض الآخر أنها تعود ألى تسعة ألف سنة قبل الميلاد.

الكتابة الأمازيغية
للأمازيغية أيضا كتابتها الخاصة, وهو التيفيناغ أو التيفيناق وقد كان يعتقد إلى وقت قريب أنه كتابة فينيقية ظهرت في القرن الثاني قبل الميلاد بفضل ماسينيسا, غير أن الباحثة الجزائرية تمكنت من العثور على لوحات كتب عليها بالتيفناغ. والباحثة المعنية هنا هي مليكة حشيد وهي مؤرخة وعالمة آثار أجرت فحوصات على تيفيناغ المعثور علية وتبين أنه يعود ألى ألف وخمسمائة سنة قبل الميلاد, وهو ما جعل البعض يرجح أن يكون تيفيناغ هو أقدم الكتابات الصوتية التي عرفها الأنسان.

واللوحة الحاملة لحروف تيفيناغ هي أحد اللوحات المرافقة لعربات الحصان وهذا النوع من العربات ظهر في العصر ما بين ألف سنة قبل الميلاد وألف وخمسمائة سنة قبل الميلاد الشيء الذي جعل غابرييل كامس يرى بأن تيفيناغ لا يمكن أن يكون قد ظهر في وقت أقل قدما من ألف سنة قبل الميلاد.

وأذا كانت هناك عدة فرضيات حول أصل تيفيناغ ابتداء من الأصل الفينيقي ألى الأصل الأمازيغي المحلي فأن الأبحاث لم تستقر بعد على حال، وهو مايلخصه كل من غابرييل كامبس وكارل برسه في أنه بالرغم من كل محاولات التصنيف يبقى الألمام بأصل تيفيناغ بعيد المنال.

تيفيناغ هو كتابة قليلة الشهرة ولكنه قديم لدرجة تستحق الاهتمام باعتبار أن تيفيناغ البدائي يكاد يعود ألى تلاثة ألاف سنة قبل الميلاد. ويبدو أن هذه الكتابة الأمازيغية التي تسمى أيضا بالتيفيناغ البدائي أو الكتابة الليبية البدائية قد ظهرت مع الأنسان القفصي نسبة ألى مدينة قفصة التونسية. بحيث ضهر تيفيناغ كرسوم بدائية قابلة للقراءة بل أن البعض يجعلها حروفا مقروءة.

بقايا تيفيناغ تنتشر في شمال أفريقيا وجزر الكناري وشبه الجزيرة الأيبيرية ولربما أيضا في العالم الجديد أي القارة الأمريكية بحيث قد أثبت العلماء أتصال الشعوب القديمة بالقارة الأمريكية وهو ما جعل البعض يرجع أجزاء من الحضارة الأمريكية القديمة ألى حضارة شمال أفريقية مصرية وأمازيغية. بل أنه قد تم العثور على قطعة نقود أمازيغية الأصل في القارة الأمريكية وهي عملة نوميدية لكنها ضاعت بعد أن تم إرسال صور لها ألى المتحف البريطاني وربطها بالنقود النوميدية.

وأذا كانت المصادر السابقة لاكتشاف تيفيناع الأبجدي التي جعلت قدمه يرجع ألى ما لا يقل عن ألف سنة قبل الميلاد بل عن ألف وخمسمائة قبل الميلاد حسب الأركيولوجية مليكة حشيد وغيرها من الباحثين وما نتج عن ذلك من ملابسات كجعل بعض الأبجديات الأقل قدما أصلا لتيفيناغ, قد أفقدته كثيرا من الأهمية التي قد يستحقها بحيث جعل وليدا لمائتي سنة قبل الميلاد في أحسن الأحوال, فأن الأكتشاف قد جعل العديد من الباحثين يعيدون حساباتهم ويتساءلون عن أصول بعض الأبجديات التي أعتقد أنها فينيقية لاعتبار الأبجدية الفنيقية أقدم الأبجديات. ومثال ذلك ،البحث الذي قام به مبارك سلاوتي تاكليت حول ما أذا كانت الحروف اللاتينية حروف أمازيغية في الأصل.

استعمال تيفيناغ عند الأمازيغ
لقد تعطلت الكتابة بأبجدية تيفيناغ في معظم شمال أفريقيا بعد أن اختار الأمازيغ طوعا أو كرها الخطين اللاتيني والعربي, غير أن الأمازيغ المسمون بالطوارق حافظوا على هذه الكتابة.

تيفيناغ بالأضافة ألى أنه كتابة تدوين فهو أداة زينة وتجميل, فهو يظهر مزينا للزرابي الأمازيغية التي ذاع سيطها, كما أنه كتابة تزين حلي الأمازيغ ألى يومنا هذا عندالطوارق, وهو جزء من الأشكال الزخرفية للحناء كما يبدو في صفحة الإشهار للإذاعة المغربية أ.ت.م., وحتى في الوشم عند الأمازيغ.


تيفيناغ القديم هو كتابة صامتة شأنها شأن الفينيقية اللقديمة والعبرية والعربية, غير أن أختيار المعهد الملكي للثقافة الأمازيغية بالمغرب لهذاالخط جعله يحضى باهتمام العديد من الباحثين الناشطين في الحقل الأمازيغي, وذلك لتطويره وجعله قادرا على مسايرة العصر, وبالفعل فقد خرج المعهد بكتابة تيفيناغ عصرية حاول استيعاب مجمل الحروف التي تستعملها مختلف اللهجات, ولقد نال تيفيناغ اعتراف منظمة الأيسوا, ويبدو أن هذا المجهود كان على مستوى دولي, أذ ساهم فيه المغاربة والجزائريون والليبيون والماليون والكنديون.

ismail
2007-05-05, 19:19
اخي نذير جزاااك الله خيراا علي هذه التوضيحاات
لقد جعلتي اكمل البحث ولكن سااءني رد بشووولي
شكراا جزيلاا

الكهف الجزائري
2007-05-12, 11:41
شكرا لك جزيلا أخي وياريت لو تعطينا حروف الأمازيغية للتعليم والإفادة أقصد مترجمة

صفراني
2007-05-13, 00:06
هل ممكن تعلمني الامازغية وهاهو اميل *****************************] وشكرا على كل شىء

فراس32
2007-06-08, 17:58
مشكور اخي جزاك الله كل خير

يمضم
2007-06-09, 12:17
ياريت الحروف الأمازيغية بالنطق

يمضم
2007-06-09, 12:19
يا ريت يا أخواني واحد يقولي أزاي أضيف مواضيع علي الموقع

bchouli
2007-06-24, 14:19
اين ردي ؟ ..لماذا حذفتموه ؟
لم أشتم و لم أسب و لم أخرج عن الأدب ..كل ما قلته هو أين المصادر و هذا رأيي و لا يحق لكم ان تصادروه .
و سبب طلبي و الحاحي عن المصادر هو إعجابي بهذا المنتدى و بتميزه و لذلك لا اود ان أرى مواضيع على شاكلة ..نسخ...لصق.. هكذا بدون بحث و تحري .
أما اخي ismail أعذرني إذا كنت قد كتبت ما لا راق لك و اطلب ان تتقبل كلامي برحابة صدر ما دمت في إطار الأدب .
دمتم لنا أعزة كراما

nadire_b_dz
2007-06-25, 18:47
اين ردي ؟ ..لماذا حذفتموه ؟
لم أشتم و لم أسب و لم أخرج عن الأدب ..كل ما قلته هو أين المصادر و هذا رأيي و لا يحق لكم ان تصادروه .
و سبب طلبي و الحاحي عن المصادر هو إعجابي بهذا المنتدى و بتميزه و لذلك لا اود ان أرى مواضيع على شاكلة ..نسخ...لصق.. هكذا بدون بحث و تحري .
أما اخي ismail أعذرني إذا كنت قد كتبت ما لا راق لك و اطلب ان تتقبل كلامي برحابة صدر ما دمت في إطار الأدب .
دمتم لنا أعزة كراما

الموضوع اتيت به
من ويكيبيديا ، الموسوعة الحرة

آسف لعدم الرد عليك اخي الكريم لانني هذه الايام كنت مشغولا شكرا

bchouli
2007-06-25, 20:44
الود موصول أخي nadire_b_dz
و لكن لا زلت أطالب بإعادة رفع مشاركتي المحذوفة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

hamid-17
2007-06-26, 20:12
السلام عليكم

اخي العزيز بشولي اوافقك الراي في الموضوع اما بالنسبة لموضوعك فلا يحق لاي كان ان يحذف او يغير ما لم يخرج الموضوع عن اطار الاداب
اما بالنسبة للتصرف من قبل الادارة فهو خطأ ينبغي ان يتدارك
و ارجوا من الادارة الموقرة ان تأخذ بعين الاعتبار ان المواضيع المقدمة من قبل الاعضاء انما تعبر عن راي الكاتب
و ان اي مناقشة او محاورة بين الاعضاء تضفي الديمقراطية على المنتدى

و شكري الجزيل للادارة الكريمة
ادام الله منتدانا و جعلنا اعضاء مميزين فيه

اسيرة
2007-07-04, 17:49
جزاك الله خيرا اخي على المعلومات القيمة

messaoud retima
2007-07-31, 16:59
شكرا اخي على المعلومات القيمة
لكن كان بالاحرى ان تقول في العنوان اللهجة الامازيغية لاننا لا يمكن ان نطلق اسم اللغة عن اللهجة التي تفتقر لقواعد واسس ثابتة تقوم عليها وحسب علمي بهذا المجال وانا باحث متخصص فيه ان اللهجة الامازيغية ليست لها قواعد ثابة ومضبوطة تقوم عليها بل هي لهجة كبقية اللهجات. وارجوا اخي ان يكون نقاشنا بعيدا عن كل النعرات الاقليمية او العرقية بل نرفعه الى مستوى النفاش العلمي الذي يمكن ان نفيد به كل من بالمنتدى ولك مني الف شكر وتحية
مسعود.

mer_hicham
2007-08-01, 20:36
:mh92:إنني أريد الرد على السيد مسعود على أنك أخطأت الفرق بين اللغة واللهجة. فبكوني مترجم ومختص في اللسانيات فإنني أؤكد لك أن اللغة كما عرفها ابن جني وكثير من اللغوين غيره من العرب وغير العرب أمثال دي سوسير هي عبار عن أصوات ورموز يستخدمها قوم للتعبير عن حاجاتهم. أما اللهجة فهي الاختلاف اللحني والصوتي وحتى المعجمي والسياقي في بعض الحالات وبنسب صغيرة بين قومين في استعمالهم لتلك اللغة. أي أن لأي لغة لهجة أو لهجات. فاللهجة ملزمة باللغة. إذ أن اللغة العربية تتفرع إلى عدة لهجات هي على سبيل المثال المصرية والخليجية والشامية والمغاربية .... . وبالرجوع إلى الأمازيغية فهي في استعمالها وقواعدها وطريقة نطقها مختلفة جدا عن العربية وعن كل اللغات السامية. فهي لغة مستقلة بذاتها وتنقسم بدورها إلى عدة لهجات كالشاوية والقبائلية والمزابية والتارقية والشلحية. فبامكان الشاوي أن يتواصل مع القبائلي أو المزابي مثلا لأنه مجرد اختلاف في اللهجة فقط وليس في اللغة. وبالعكس تماما فمن المستحيل أن يتواصل الشاوي أو الأمازيغي مع العربي وإن كان جزائريا وذلك لاختلاف اللغة بينهما. فاللغة ليست تماما كما سبق وأن عرفتها يا أخي مسعود .
والرجاء الاستفادة من هذا وعدم الخلط مجددا والوقوع في هاوية إنكار هوية وفرض أخرى غصبا عن المنطق والحقيقة.
إن اختلاف الألسن آية من آيات الله ولا فرق بين عربي ولا عجمي إلا بالتقوى والعمل الصالح. :19:

aflawi
2007-08-01, 21:15
شكـرا على الموضوع

messaoud retima
2007-08-01, 22:09
1/ شكرا اخي هشام على التعقيب وسابدأ من حيث انهيت ردك لاحاجة لما ختمت به كلامك في النقاشات العلمية التي ترتكز على القواعد والاسس والبراهين لاننا بعيدا عن هذه التخمينات والتاويلات نناقش قضايا علميةبحتة يحتاج صاحبها لحجج وادلة دامغة يقنع بها غيره.
2/ اما فيما يخص قولك بانني اخطأت التفريق بين اللهجة واللغة فهذا حكمك الخاص واردفت هذا بانك مترجم ومختص في اللسانيات فانا يا سيدي ادرس اللسانيات بالجامعة وباحث مختص في اللغة
3/نحاول ان نعود بافكارنا قليلا الى المرحلة الجامعية ايام كنا طلبة قيل لنا اذا تتذكر ان الباحث يجب عليه ان يكون امينا في نقل الشواهد للامانة العلمية وانت اخي قولت ابن جني ما لم يقل وذكرت ان العديد سايروه في هذا من العرب وغير العرب واوردت ديسوسور. تمنيت انك ذكرت غير هذا مع اقوالهم عساهم قالوا اشياء تدعم ما ذهبت له وان كان اعرفهم وكتاباتهم اكثر مما يعرفهم غيري وهذا ليس غرورا بل واقع البحث يفرض عني هذا. واعود لاقول لك ما قال ابن جني في كتابه الخصائص معرفا اللغة(اما حدها فاصوات يعبر بها كل قوم عن اغراضهم...................)
وبعد هذا يعود الى التفصيل في قواعد اللغة العربية
لو نسلم ان الامازيغية لغة بناء على التعريف الوارد في كتاب ابن جني
فصل اخي هشام انت قواعد هذه اللغة (وقل ربي زدني علمل)
لك من اخيك مسعود اسمى ايات الشكر والتقدير

mer_hicham
2007-08-07, 12:06
شكرا أخي مسعود على الرد، وهذا ما حفزني لأقول شيئا ما.

معذرة عن تلك الخاتمة والتي تبدوا أكثر ذاتية أكثر مما هي موضوعية ولنتحاور بموضوعية وعلمية.
أولا اتهمتني يا أخي بتقويل ابن جني ما لم يقله، وذهبت أنت إلى سرد ما قاله ابن جني ، والسؤال هو أين الخطأ في ما ذكرته أنا عن ابن جني علما أنني لم أسرد لك ما قاله ابن جني حرفيا وبين قوسين بل استنتجت خلاصة عدة علماء لغة فيما يخص تعريف اللغة؟ وهذا يوافق تماما ما قاله وما قلته أنت.

وأرى يا أخي مسعود أنك متمسك بفكرة أن الأمازيغية لهجة وليست لغة بحجة أنها لا تحوي قواعد، والسؤال الثاني الذي أوجهه لك هو: لنفرض أن الأمازيغية لهجة حسب ظنك، فلأي لغة هي تابعة. (الرجاء عدم إنكار أن اللهجة ملزمة باللغة أي أن لكل لهجة أو مجموعة لهجات لغة وهذا ما اتفق عليه علماء اللغة).

السؤال الثالث هو إن كانت "الأمازيغية لهجة كباقي اللهجات" فماذا يمكن القول عن الشاوية والقبائلية والتارقية والمزابية... . وماذا تقصد بباقي اللهجات.
تذكر فقط أن الأمازيغية هي اللغة الفصحى لتلك اللهجات والتي سبق وأن ذكرتها.

ذكرت أخي أنك تعرف عن هؤلاء اللغويين أكثر من غيرك (الله يبارك وربي يعطينا العلم) فأرجو أن توري لي من أقوالهم ما يدعم رأيك بأن الأمازيغية لهجة وليست لغة وأن تصنيف اللغة واللهجة يعتمد على من له قواعد مضبوطة.
إن تعريف ابن جني للغة وحده يكفي بأن تصنف الأمازيغية كلغة ولا يوجد فيه شيء يدعم رأيك.

وإن مازلت على رأيك أن اللغة من لها قواعد واللهجة لا، وأن الأمازيغية ليست لغة بل هي لهجة لأنها لا تحوي قواعد لها فأنا أرفض تماما رأيك في أن الأمازيغية لا تحتوي على قواعد: فكيف برأيك يتواصل بها الملايين من البشر في شمال إفريقيا. وأنت تعرف جيدا أن من عناصر وصول الرسالة من المرسل إلى المتلقي وجود الشفرة Le Code وأن من خصائص الشفرة وجود نظام قواعد مضبوط وإلا لن تكون شفرة مفهومة. نفش الشيء ينطبق على الأمازيغية، فإن خلت من القواعد حسبك فلن تمر الرسالة بها وهذا منافي للواقع والمنطق يا أخي مسعود.
إن كنت تبحث عن قواعد الأمازيغية فستجدها عبر الأنترنيت في كثير من المواقع مثل www.tawalt.com .
إني ما قلته لك ينصب كله في إطار الواقع المعاش.
إني أنتظر الرد. تحية تقدير، والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.

messaoud retima
2007-08-13, 13:29
شكرا اخي هشام على ردك القيم
و حتى نقنعك اكثر بان الامازيغية لهجة وليست لغة بل انها عربية وليست امازبغية ندعوك الى الرجوع الى كتاب الدكتور الباحث عثمان سعدي الامازيغي الشاوي: الامازيغ عرب اقحاح الذي يؤكد فيه حقيقة تاريخية في كون الامازيغ هاجروا من بلاد اليمن قرونا سابقة للهجرة العربية تماما كما وقع في اوربا التي كان يكسوها الجليد وهاجر سكانها من منطقة منغوليا وتسمى الشعوب الاوربية بالشعوب الهندو اوربية. فهي اذن لهجة عربية مهجورة كلهجتي حمير وسبأ.
اننا وبعيد عن كل انواع الاستغلال السياسي فاننا نحترم رجالات الامازيغ الاحرار ومنهم عبد الحميد بن باديس الصنهاجي والبشير الابراهيمي الورتلاني ومولود قاسم البجاوي ومحمد ارزقي فراد وغيرهم الكثير
ولا نحترم الذين تتلمذوا في الاكاديمية البربرية الفرنسية وكانوا ذيولا للمشروع الاستعماري
اخوك مسعود رتيمه

mer_hicham
2007-08-14, 10:21
السلام عليكم ورحمة الله.
أنا لا ألتمس أي روح علمية ومنهجية في ردك هذا أخي مسعود لأنك دعوتني إلى الرجوع إلى كتاب الدكتور عثمان السعدي.
لقد أدركت منذ البداية ومنذ استنتاجاتك الخاطئة للتمييز بين اللغو واللهجة أنك من تيار عثمان السعدي والذي لا يطبق أدنى المقاييس العلمية في استنتاجاتهم، وأسميه تيارا لأنه لا يطابق المناهج العلمية.
وأريد أن أعرفك أكثر بعثمان السعدي والذي تأثرت أنت به:
أولا فهو ليس بشاوي كما يدعي دوما ويقول أنه يعتز بشاويته فهو من تبسة ولا يعرف أدنى معرفة بالشاوية ولا أدنى قواعدها فهو أستاذ لغة عربية كما يعرف الجميع كان من المناضلين من أجل العروبية وكان سفيرا في دمشق وبغداد.
وما يقوم به عثمان السعدي ليثبت أن الأمازيغية عربية الأصل كان يعتمد على نظرية الشيخ الزبير لتدليل أن شكسبير كلمة عربية.
لجهله بالأمازيغية كان يعتمد نظريات ابتكرها هو لقلب كل ما يسمعه من كلمة شاوية إلى الجذر العربي وبعدها إلى الكلمة العربية فهو يعتمد على منهج خاطيء حذر منه علماء اللسانيات المقارنة. فمثلا كلمة "ايكرز" بالشاوية وتنطق الكاف جرمانية (ch) بالألمانية ومعناها (حرث) قال فيها سي عثمان أنها عربية من الفعل الثلاثي كرز والذي عرفه ابن المنظور الأمازيغي في كتابه لسان العرب بـ(كرز يكرز كروزاً: دخل، واستخفى، وـ إليه: التجأ، ومال) ففي هذه الحالة كلمة(ايكرز ) المنافية للنطق العربي تاما لاشتمالها على ثلاثة سواكن متتالية وحرف ك (ch) لا يوجد مثله في العالم إلا في الأمازيغية والجرمانية ومعناها (حرث) بعيدة كل البعد عن معناها العربي وهذا ما أسميه سياسة الشيخ الزبير. قد يأتي فرنسي ويقول أن الفعل الشاوي (ايكرز) كلمة ذات أصل فرنسي أو لاتني من الفعل Creuser والذي يعني حفر فهو في هذه الصيغة أكثر إقناعا مما زعمه وادعاه عثمان السعدي.
إن كل تحاليل عثمان السعدي والتي اطلعت عليها كلها تأتي في هذا السياق الذي ذكرناه.
لا يمكن وصف تحاليله واستنتاجاته بالمنطقية والعلمية ليست فقط للأسباب التي سبق وأن ذكرتها لك بل لأسباب أخرى أيضا هي تعارض كلامه مع ابن خلدون وهو مالا يمكن تقبله، وكذلك تعارض ما يقوله مع مؤرخين كبار أمثال لمبارك الميلي. فكيف لي أن اعترف بما يقوله عثمان السعدي وأفرط في كل العملاقة الذين ذكرتهم إلا لأسباب التعصب العروبي والذي أندد به كما يندد به العلماء كلهم.
حاول أخي مسعود أن تتطلع على كتاب الأستاذ محمد مرداسي بحكم اختصاصه في التاريخ والسانيات الذي رد فيه على كتاب عروبة الجزائر عبر العصور لعثمان السعدي وستجد ما هو منطقي وعلمي.
لم أرد الخوض في التاريخ لكن يا أخي إن حضارات الطاسيلي والتي هي بداية الأمازيغ والسكان الأصليين في شمال إفريقيا أقدم بكثير قبل وجود العرب من نسب إسماعيل عليه السلام وهذه دراسة مؤكدة. والمؤكد أيضا هو النسب المشترك بين العرب واليهود والذي يتغافل عنه العرب.
وصفت أخي الأمازيغية بلهجة مهجورة كيف ذلك وملايين البشر ينطقون بها في بيوتهم وفي الشوارع وفي محلاتهم واليوم في المدارس وغدا ان شاء الله في المحافل الرسمية ... ومازالت نسبة كبيرة من التسميات الجغرافية في شمال افريقيا أمازيغية الأصل رغم تعرض الكثير منها للتعريب كواد سوف الذي كان اسمه "سوف" فقط ومعناه الوادي.

أما قولك الأمازيغ الذين تتلمذوا في الأكاديمية البربرية الفرنسية، أنا أأؤكد لك أن الأمازيغ أول من تضرر من الاستعمار الفرنسي وعانوا التمييز والتهميش في جبال الأوراس والذي تبقى أثار التجهيل والتجويع وحرق الغابات وضربات صواريخ "النابالم" أكثر من أي منطقة أخرى في الجزائر بدون إنكار ليضحك على بنو الأوراس اليوم من كان ابن حركي ليقولون عن الشاوي "جبري" ومتخلف وجميع الصيغ المسيئة والتي لا يمكن تقبلها فمصطفى بن بوبلعيد أب الثورة الوطنية وسي الحواس كانا من مفجري الثورة في الأوراس وفي الجزائر والعقيد عميروش في منطقة القبائل ولم يمت الأبطال ليسميهم من كان حركيا "جبورة" لأن ذنبهم هو جهل العربية بالرغم من تمسكم بدينهم أكثر من أي منطقة أخرى في الجزائر.
ولم أسمع أبدا بمدرسة أمازيغية أو بربرية كما وصفتها أنت فرنسية منذ الوجود الفرنسي بل ما عرفناه في جبالنا هو التجهيل وتهديم المدارس مهما كان أصلها وذلك لتحطيم العلم والمعرفة في بلادنا ولو كانت فرنسا تحب الأمازيغ لأسست لهم مدارس أمازيغية بل كانت تجهلهم ولا أدري عن أي مدارس أو أكاديميات كثيرا ما تحدث عنها التيار العروبي. بل يسعى التيار العروبي إلى هدم ما قام به الأمازيغ وانكار دوره في الثورة منافين تماما ما دافع عنه شاعر الثورة الوطنية مفدي زكرياء.
وهذا ما جعلني أختم كلامي به المرة الماضية ولم تعجبك الخاتمة فأعد الإطلاع عليها لأني أدرك أننا سنصبح إلى هذه النقطة. فهل فعلا مسعى العروبيون هو تأسيس جزائر موحدة منصفة في الحقوق وفي الهوية كما أراد كل أمازيغ هذا الوطن أم فرض هوية على أخرى غصبا عن المنطق والواقع؟
تعلم أخي مسعود ألا تستشهد بكلام من هم ذاتيين في كلامهم وبعيدين عن الموضوعية وهذا ما اتفقنا عليها من قبل.

وأختم أنه عليك تعلم احدى اللهجات الأمازيغية لتدرك إن كانت الأمازيغية لهجة عربية أم لغة مستقلة. فهي مخالفة تماما عن العربية في طريقة الصرف وفي النحو وكذا في مخارج الحروف، تذكر مخالفة تماما ...

والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.

العلمي إيمان
2007-08-14, 14:36
جزاك الله خير على الموضوع

messaoud retima
2007-08-14, 19:34
السلام عليكم اخي هشام كيف الحال؟
اسف جدا لم اكن اتوقع ان نهاية النقاشات العلمية ستكون هكذا وعليه خاتمة كلامي:
(واذا خاطبهم..............قالوا سلاما)
الف تحية

mer_hicham
2007-08-15, 11:45
تختبئ يا أخي مسعود وراء تيارات ومذهبيات ذاتية لا اصل لها من الصحة تكذب ابن خلدون وتخلد عثمان السعدي ومحمدالطبي وأمثالهم وتتدعي العلمية في أعمالهم بينما هي تسعى لمحو هوية وفرض أخرى وهذا غير مقبول لأننا في وطن واحد هو الجزائر وليحيا التعايش لا فرض البعض على الآخر. فبالتأكيد فإن النقاش العلمي ينتهي بهذه الطريقة مع من يستغلون العلم ويدعونه ويفرضون به ما تملي عليهم قلوبهم الصغيرة.

flilak09
2008-05-05, 09:20
أريد أن تترجموا لي هذه الكلمات إلى اللهجة الأمازيغية
الزيتون /الصيف /الشاعر /القيلولة /الفلاح/
ثم ترجموها لي إلى اللهجة المزابية

HAMZABH
2008-05-12, 20:08
من يستطيع ان يعطيني كلمة سحاب بالامازيغيه مع نطقها و له الف ناقة

نروتو
2008-07-04, 22:23
مشكور اخي جزاك الله كل خير
http://www.sunna.info/souwar/data/media/34/747.jpg

flamme03
2008-07-07, 22:43
:mh92:إنني أريد الرد على السيد مسعود على أنك أخطأت الفرق بين اللغة واللهجة. فبكوني مترجم ومختص في اللسانيات فإنني أؤكد لك أن اللغة كما عرفها ابن جني وكثير من اللغوين غيره من العرب وغير العرب أمثال دي سوسير هي عبار عن أصوات ورموز يستخدمها قوم للتعبير عن حاجاتهم. أما اللهجة فهي الاختلاف اللحني والصوتي وحتى المعجمي والسياقي في بعض الحالات وبنسب صغيرة بين قومين في استعمالهم لتلك اللغة. أي أن لأي لغة لهجة أو لهجات. فاللهجة ملزمة باللغة. إذ أن اللغة العربية تتفرع إلى عدة لهجات هي على سبيل المثال المصرية والخليجية والشامية والمغاربية .... . وبالرجوع إلى الأمازيغية فهي في استعمالها وقواعدها وطريقة نطقها مختلفة جدا عن العربية وعن كل اللغات السامية. فهي لغة مستقلة بذاتها وتنقسم بدورها إلى عدة لهجات كالشاوية والقبائلية والمزابية والتارقية والشلحية. فبامكان الشاوي أن يتواصل مع القبائلي أو المزابي مثلا لأنه مجرد اختلاف في اللهجة فقط وليس في اللغة. وبالعكس تماما فمن المستحيل أن يتواصل الشاوي أو الأمازيغي مع العربي وإن كان جزائريا وذلك لاختلاف اللغة بينهما. فاللغة ليست تماما كما سبق وأن عرفتها يا أخي مسعود .
والرجاء الاستفادة من هذا وعدم الخلط مجددا والوقوع في هاوية إنكار هوية وفرض أخرى غصبا عن المنطق والحقيقة.
إن اختلاف الألسن آية من آيات الله ولا فرق بين عربي ولا عجمي إلا بالتقوى والعمل الصالح. :19:

شكرا جزيلا أخي على المعلومات القيمة ..لقد عرفت أخي الفرق بين اللهجة واللغة..لا تبخل علينا أنت صاحب تخصص عظيم:اللسانيات.

عبدالرحمن1
2008-07-07, 22:58
تبقى اللغة العربية اللغة الام مهما فعل بها

mer_hicham
2008-07-26, 11:53
ماذا تقصد ببقاء اللغة العربية هي اللغة الأم يا سي عبد الرحمان وأفهم من قولك هذا أنك من العروبيين المتعصبين الشوفينيين أو أنك تجهل قول الله تعالى: "وَمِنْ آَيَاتِهِ خَلْقُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَاخْتِلَافُ أَلْسِنَتِكُمْ وَأَلْوَانِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآَيَاتٍ لِلْعَالِمِينَ" إن اختلاف الألسن آية فلا توجد لغة وصية على لغة أخرى....

صلاح البسكري
2008-07-26, 22:26
اسلام فلاون
ايثما يسما ازول فلاون
اتمنى لو تستغلوا هذا المنتدى في نشر وتعليم الامازيغية بدلا من النقاش في كونها لغة اولهجة
انتم انشروا الكلمات والعبارات الامازيغية فمن اراد ان يتعلمها اهلا وسهلا ومن لم يرد فاليتقن العربية لغة القران
الغة العربية واجب على كل الناس ان يتعلموها لانها لغة القران ولا نصلي الا بها
************************************************** *********************************
وانا اتمنى ان تنشرو امازيغية تيزي وزو . وساكون او طالب يسجل في هذه الدروس
وثنميرث ايكنوي
واسلام فلاون

mer_hicham
2008-08-11, 18:21
كلمة السحاب بالأمازيغية تسمى: "أسينا" " assina" ونطقها كما هو مبين بالحروف اللاتينية أسلم لأنه لا يوجد مد الكسرة في السين ولا مد الفتحة في النون

abdo05
2008-09-11, 22:55
شكرا على الإفادة

lagi_sniper
2009-05-21, 13:44
ثانميرت اطاس اطاس خويا

mourad19
2009-05-25, 17:14
بارك الله فيك